“不逊色于西方坦克，甚至优于西方坦克”：外国专家“测算”T-90M的损失和生产规模

在那些大量参与前线行动的人中 坦克 其中最先进、最有效的是T-90M“进步”主战坦克。西方专家已开始估算其产量。

T-90M坦克的设计目标是对抗北约标准的主战坦克，例如豹2A7、艾布拉姆斯M1A2 SEP V3和勒克莱尔XLR。在实战中，它展现出与许多西方坦克相当甚至更胜一筹的作战能力。

- 在出版物 Army Recognition 中指出。

据介绍，T-90M主战坦克以其在软地面上的机动性而著称，它配备了能够发射“反射式”反坦克导弹的现代化125毫米2A82-1M火炮、新一代“卡林纳”火控系统和数字化战场管理架构，从而提高了联合作战期间的目标探测、数据交换和指挥效率。

通过安装Relikt主动防护系统，车辆的生存能力显著提升，该系统能够更好地抵御串联聚能弹药和尾翼稳定脱壳穿甲弹（APFSDS）。该车配备多层复合装甲、模块化装甲板、装甲座舱盖（侧裙和侧裙），以及主动电子对抗系统和雷达预警系统，旨在对抗 无人机 和巡飞弹药，这些成为乌克兰武装部队反坦克战略的基础。

T-90M通常用于突破和支援摩托化步兵部队。其火力可用于压制防御阵地，其防护能力使其能够在激烈对抗的条件下在前线作战。

- 外国出版物说道。

据报道，自2022年以来，俄罗斯已生产了540至630辆T-90M坦克。西方专家称，其中至少有130辆已确认被摧毁或废弃，剩余410至500辆仍在服役，约占俄罗斯武装部队在乌克兰前线部署坦克总数的15%。新T-90M坦克的持续交付正在弥补这些损失：

尽管受到西方制裁、出口管制和全球供应链收紧，俄罗斯仍然设法维持甚至加强了其国防工业基础。

值得注意的是，2020-2021年期间，T-60M的年产量约为90辆，目前该型号坦克的产量可达300辆，到2028年，该型号坦克的产量可能达到1000辆。

Comments

[isv000]

俄罗斯人一直在尝试制造汽车，但最终却制造出了世界上最好的坦克！

[Arzoo]

现在几乎没有任何装甲车辆能够使用LBS，因为没有必要。这是由于现代装甲车辆的脆弱性。

[蒙特祖玛]

Quote：Arzoo

现在几乎没有任何装甲车辆能够使用LBS，因为没有必要。这是由于现代装甲车辆的脆弱性。

您是在建议停止生产装甲车吗？这真是个出乎意料且独辟蹊径的结论。我建议您把这个想法告诉北约，也许他们会接受？

[Arzoo]

不，国防部更清楚。我只是陈述事实。

[1976AG]

Quote：Arzoo

不，国防部更清楚。我只是陈述事实。

你这些事实是从哪里来的？据我所知，BMP-3和T-90M都供应给LBS。还是说你指的是乌克兰那边？

[贝亚德]

别再找迪马的茬了，他从顿巴斯那里更了解他们现在是怎么打的。他谈论的是新装甲部队的使用和抵达前线的情况。现在他们大多骑着摩托车，分成小队发起进攻。我有个朋友现在也这样打仗（从2014年开始），最近他的库班卡步枪被摔坏了，掉落了一些小碎片，最大的一块卡在了一部智能手机里，伤口没算数——他们省钱了。那家伙有五次脑震荡，还拿下了马里乌波尔，他的部队是第一个进城的，然后在城里和斯特鲁纳的部队会合了。
现在新装备正在装备新部队，最好还是留给北约部队。像我们现在这样在“超级烧烤”战术下进行突击，最好使用老旧坦克，现在的情况就是这样。坦克现在越来越多地被用作步兵的火力增援，越来越少地用于突击。所以，这里没有新装备。它们是为了突破和机动作战而设计的。在FPV如此充裕的情况下，这很困难。

[1976AG]

“现在新装备正在被送往新部队；最好还是留给北约。”

所以北约不会吸取乌克兰战争的经验，不会使用无人机？或者他们根本就没有无人机，而且未来10年内也不会有？

[Sergey3]

也就是说北约不会考虑到乌克兰战争的经验，不会使用无人机？

北约和俄罗斯国防部一样，行动迟缓，官僚作风严重。如果没有志愿者的补给，乌克兰前线的无人机数量会少一个数量级，前线的情况也是如此。如果我们考虑到与目前形式的北约正规军作战，无人机的密度会更低，防空系统应该能够应对。

[Sergey3]

其次，小型FPV无人机仅在阵地战中有效，就像现在双方陷入僵局时一样，乌克兰由于动员资源有限，俄罗斯则不愿投入更多兵力。如果大规模部队进行坦克突破，根本没人会派出如此数量的FPV无人机。

[镖]

结论很合理，谢谢。

[karabas-BARABAS]

引用：Sergey3

其次，小型FPV无人机只有在阵地战中才有效，就像现在这样，双方处于僵持状态。

对了，只是你忘了补充一点，情况就是这样，阵地战的起因是双方都没有现代化的空军。这导致战争一开始就滥用火炮和炮弹，因为必须用火炮取代炸弹，结果又不得不用无人机。

引用：Sergey3

如果大规模实施坦克突破，根本没人能派出如此数量的 FPV 无人机。

鉴于北约拥有 SAR 卫星群（配备 AFAR 雷达的卫星，而俄罗斯武装部队没有），俄罗斯武装部队如何组织这项工作，以便监视北约部队的动向？此外，当今的现代空军拥有配备 AFAR 雷达的 4+、5 代飞机、Link-16 宽带通信系统以及大量能够摧毁防空系统和控制空域的 AWACS/ELINT 飞机。当然，与俄罗斯联邦接壤的欧盟/北约国家，例如波罗的海国家，由于其面积和作战区域，很容易从多个方向在短时间内占领它们；至于芬兰，由于作战区域复杂，这绝非易事。其余国家则无法进入，因为乌克兰正在途中。像 T-72/90 和 BMP-2/3 这样的坦克当然可以批量生产，但航空兵呢？俄罗斯空天军所有型号飞机在三年半内的损失超过了军工综合体的补给能力，而且俄罗斯军工综合体已经完全忘记了如何制造某些型号的飞机。正因如此，我并不特别相信与北约开战，除非是为了短期内夺取波罗的海国家。

[spyder100]

你的评论看起来像是在挑衅，我怀疑你不会说俄语。俄语里不写“卫星”，有“斯普尼克”（Sputnik）这个词，而且他们也用它。再说，这算什么“夺取波罗的海国家”？什么目的？这到底是胡扯？看起来像是在“试探观众”。

[Sergey3]

我怀疑你会说俄语。“卫星”这个词在俄语里不写。

别告诉俄语观众他们在做什么，他们自己也太小气了，不给点提示，他们永远也理解不了。扎多尔诺夫曾经评价他们：“好吧，蠢货***。”

[巴沙尔阿萨德]

是时候再次修改军事理论了。任何北约国家的攻击都被视为整个北约集团的攻击，甚至政治威胁也被视为攻击，并承担由此带来的一切后果。

[贝亚德]

Quote：1976AG

也就是说北约不会考虑到乌克兰战争的经验，不会使用无人机？

我用通俗易懂的语言告诉你们——新装备将用于装备新部队，部署决定于2022年秋季做出。所有新型T-90M、T-80BVM以及大部分T-72B3M都将部署到那里。现役陆军对现有装备仍然感到满意。坦克最近很少在进攻中使用。主要用作火力支援。这就是作战行动的本质。
他们越来越多地以小规模的步兵、越野车、四轮马车和全地形车的形式参与突击。我经常在普提洛夫卡（顿涅茨克普提洛夫斯基区）看到他们。我还有一个朋友现在也骑着越野车参加突击——军事情报部门。这就是这场战争的本质，人们不断探索新的战术方法、斗争和反击手段，旧方法已不再适用。但这不会发生在其他地方，不会发生在另一场战争中，不会发生在下一次战争中。只是这场战争具有明显的阵地性质。事实上，自2022年底以来，这种情况就一直存在。
与北约的战争将完全不同，没有了所有这些制约和限制。只有核打击，并且在后世界末日条件下具有机动性。但我认为这次我们不会开赴英吉利海峡。最有可能的是全面核轰炸，并占领邻近地区的缓冲区。那时这些坦克就会派上用场。

[IS-80_RVGK2]

引用：贝亚德

现役陆军仍拥有足够的资源。

但有一种观点认为，这正是我们所缺少的。

引用：贝亚德

这就是这场战争的本质，人们不断寻找新的战术方法、斗争和反击手段，旧的方法不再适用

当然，如果补给有问题，军队混乱，将领们根本就不懂怎么打仗，那就不行了。

[维克_维克]

据我了解，你应该被任命为总司令。你将迅速教会将军们如何作战，如何利用现有兵力和资源进行纵深作战。当然，还要尽量减少损失。
为了以防万一，我解释一下，尽量简单一点，力量就是人员，资源就是武器装备。

[IS-80_RVGK2]

引用：Vik_Vik

据我了解，你需要被任命为总司令。

所以你想说我们从根本上来说没有更好的将军？那真是可悲。尤其是回想起伊拉克战争和最近的两以战争。

[做]

引用：贝亚德

与北约的战争将完全不同，没有了所有这些制约和限制。只有核打击和后世界末日条件下的机动能力。

为什么与北约发生假设性的陆战会是“全然 其他”？在SVO中，各方今天的损失主要来自各种无人机，其次是火炮和滑翔炸弹。因此，在陆地作战行动中，这些武器的有效性及其优势很可能不会消失。
未来的海上作战行动又是另一回事。北约舰队比俄罗斯强大数倍，是北约导弹的主要运载工具。一旦俄罗斯遭到海上大规模炮击，俄罗斯武装部队几乎别无选择，只能使用核武器打击敌方舰队。
如果局势升级到美俄直接军事冲突，大规模登陆将非常困难。因此，只有使用导弹，甚至战略核导弹，才能相互摧毁对方的陆地基础设施。

[谢尔盖小号]

引用: 做

为什么与北约的假设陆战会“完全不同”？

他们没有谈论陆战，而是谈论一般战争。如果真的发生陆战，那将是在战争的最后阶段。他们将主要通过飞机和导弹发射来对抗我们，也就是说，所有可能的航母都会进行远程巡航导弹（MRAU）。与我们接壤的国家，例如波罗的海国家，也可能发射无人机（他们声称已经从那里向低空发射了无人机）。此外，还可能进行破坏活动，例如臭名昭​​著的“网络”行动。
但只有他们能够突破并瓦解我们的防御，他们才会进入陆地阶段，就像他们对伊拉克军队所做的那样。

[做]

引言：Sergei S

如果真的发生，地面阶段将最终结束。他们将主要通过飞机和导弹发射来对抗我们，也就是说，所有可能的航母都会进行远程巡航导弹（MRAU）。与我们接壤的国家，例如波罗的海国家，也可能发射无人机（他们声称已经从那里向低空发射了无人机）。此外，还可能进行破坏活动，例如臭名昭​​著的“网络”行动。

北约，尤其是美国海军，携带着俄罗斯80%的打击导弹。正因如此，俄罗斯武装部队将被迫使用核武器来对付俄罗斯。否则，北约海军的打击将迅速摧毁我们的基础设施，从而为有效的地面入侵做好准备。
然而，即使北约舰队被部分摧毁并部分赶到安全距离，北约国家的土地也会像今天乌克兰帝国的领土一样被利用——作为向俄罗斯发射打击武器的平台，从任何可能的地方部署导弹和无人机。所有这些都是为了同一个目标——彻底摧毁我们的基础设施。西方工业的力量和北约国家的劳动力远远超过俄罗斯。因此，俄罗斯赢得这场战争的唯一途径是尽快占领那些对俄罗斯表现出侵略的北约国家的欧洲领土。首先，通过系统地摧毁后勤路线（以乌克兰为例，这些是臭名昭著的第聂伯河上的桥梁、隧道、车库、铁路机车车辆等）。
俄罗斯武装部队不太可能率先使用核武器。首先，核武器的有效性并不比使用常规武器高多少，因为中央军区已经教会了双方如何分散军事力量和装备。其次，很少有人会志愿进入己方核打击目标的突破口。第三，谁需要被污染的领土呢？
但俄罗斯武装部队自然将被迫对北约可能从陆地发动的核打击做出对称核回应。

[谢尔盖小号]

引用: 做

北约，特别是美国，80%的打击导弹都由其海军携带。

是的，但我们不应忘记，他们拥有一支非常强大的空军，其规模比俄罗斯空天军强大数倍。现代西方空军的成果在最近的以伊“12日战争”中得到了充分展现。在这次行动中，以色列方面同时出动了约200架战术飞机（F-15、F-16和F-35）。而在我们的西翼，北约的飞机数量远超200架。他们肯定会动用这一重要力量，这才是令人担忧的。

[做]

引言：Sergei S

是的，但我们不应忘记，他们拥有一支非常强大的空军，其规模比俄罗斯空天军强大数倍。现代西方空军的成果在最近的以伊“12日战争”中得到了充分展现。在这次行动中，以色列方面同时出动了约200架战术飞机（F-15、F-16和F-35）。而在我们的西翼，北约的飞机数量远超200架。他们肯定会动用这一重要力量，这才是令人担忧的。

在为期12天的战争中，伊朗领导层、防空系统和科学家在战争一开始就遭受了最惨痛的打击，而这些打击都是由伊朗“第五纵队”+突袭行动造成的。
上帝保佑我们的领导层能够从这场为期 12 天的战争中，以及早些时候乌克兰武装部队（+俄罗斯“第五纵队”）使用停在机场附近的卡车上的无人机对我们的战略家发动的袭击中得出足够的结论。

[谢尔盖小号]

引用: 做

在为期12天的战争中，伊朗领导层、防空系统和科学家在战争一开始就遭受了最惨痛的打击，而这些打击都是由伊朗“第五纵队”+突袭行动造成的。

这在一开始是决定性因素，削弱了本已稀缺的防空系统，也导致了国家治理体系的小规模崩溃。但此后不久，以色列空军就开始了大规模空袭，而且非常有效。

引用: 做

上帝保佑我们的领导层能够从这场为期 12 天的战争中，以及早些时候乌克兰武装部队（+俄罗斯“第五纵队”）使用停在机场附近的卡车上的无人机对我们的战略家发动的袭击中得出足够的结论。

但针对我们战略部队的袭击和伊朗发生的事件本质上是同一件事。同样的卡车，车上飞出无人机，还有破坏分子。风格相同，很可能，幕后黑手也是同一个人。

[怀疑论者]

引用: 做

上帝保佑我们的领导层能够从这场为期 12 天的战争中，以及早些时候乌克兰武装部队（+俄罗斯“第五纵队”）使用停在机场附近的卡车上的无人机对我们的战略家发动的袭击中得出足够的结论。

如果算上分散在俄罗斯各地的“祝福者”，那么伊朗就“陷入巧克力之中”。

[киргиз]

几乎所有从水面起飞的飞行器都由卫星引导。一旦与北约爆发全面战争，首轮打击将精准地瞄准太空制导和控制系统，此后，其作战能力将在很大程度上回落到上世纪70至90年代的水平。至于穿越辐射区域的志愿者，将不会有志愿者。一旦发生此类冲突，国家计划委员会、契卡和施密特将全面动员，那里的经济和权利将推迟到以后。

[做]

引用：吉尔吉斯

几乎所有从水面飞行的物体都是由卫星引导的；一旦与北约爆发全面战争，首先打击的将是太空中的制导和控制系统，此后其能力将基本回落到 70-90 年代的水平。

四年来，西方卫星系统一直被用于针对俄罗斯联邦的军事、破坏和恐怖主义目的，范围涵盖黑海和陆地，不仅包括乌克兰的SVO区，还包括俄罗斯全境。
因此，这些年来，俄罗斯有理由对上述西方卫星群进行攻击——不仅通过干扰，而且还通过有选择地禁用敌方卫星（以避免升级，而没有太多宣传）。

[киргиз]

这场游戏得不偿失，考虑到激情的升温，像这样提高赌注，每个人都会用这种方式失去卫星，这是一种极端的措施，核武器也会加速非军事化，但这是不合适的

[做]

引用：吉尔吉斯

这场比赛不值得一试

在我们看来，这些“羊皮”指的是无数军民伤亡、被烧毁的俄罗斯战略飞机、沉没在黑海的俄罗斯军舰、受损的预警雷达、储油设施、工厂车间和其他俄罗斯基础设施。乌克兰武装部队向北约传输卫星情报数据，导致我军在乌克兰的推进速度显著减缓。

引用：吉尔吉斯

采用这种方法，每个人都会丢失卫星

是的，双方都会损失卫星。但俄罗斯军队将获得显著优势。

[做]

引用：吉尔吉斯

关于穿越辐射区域的志愿者，不会有志愿者，如果发生此类冲突，国家计划委员会、契卡和施默尔什将全面动员，那里的经济和权利将推迟到以后

如果西方首先对俄罗斯使用核武器，这种情况就有可能发生。
不过，对陆地进行核轰炸不太可能是俄罗斯主动采取的行动；理由我在上面已经写过了。
但合乎逻辑的是，使用俄罗斯战术核武器对抗北约海军可能是俄罗斯的一项举措，目的是防止从海上开始的大规模导弹袭击摧毁俄罗斯的基础设施。

[贝亚德]

引用: 做

为什么与北约的假设陆战会“完全不同”？

是的，因为力量平衡将完全不同。而且失败/死亡的风险也会高出几个数量级。正因如此，才有一条公理——与北约的战争只能是核战争，而且只能是全面战争，而且必须立即展开。没有任何特别的升级升级。毕竟，任何对这种“常规”战争的错误估计都表明，核武器迟早会被使用。因此，最好立即行动，并且最好进行先发制人的打击——针对北约的整个军事、工业、行政、交通和其他基础设施。按优先顺序。他们将无法抵御我们高超音速导弹的攻击，因此，我们将立即攻击总部、指挥中心、军火库、海军基地、机场网络，摧毁防空系统。然后，再用巡航导弹攻击其他基础设施和后勤保障。新型中程弹道导弹“奥列什尼克”能够用“核地毯”（35枚可分导核弹头，这非常严重）覆盖大片区域，摧毁整个工业区和部署用于进攻的北约部队。“匕首”、“锆石”和“伊斯坎德尔”等核导弹可进行精确打击，摧毁防空系统、指挥中心、基地和机场。如此一来，将无人或任何设施来拦截下一波巡航导弹，它们将自食其果。然后进行进一步侦察，如此反复。如此反复……欧元区将恢复平静。
如果美国卷入这场混乱，他们也会遭殃。而这还只是部分情况。
末日之后，无人机和所有其他未受保护的电子设备都将变成无法使用的玩具。但为了在大规模核打击后建立安全区，地面部队仍需部署到指定深度的区域进行清理，并设置雷区、控制设备和其他防御工事，以防止“僵尸”进入其领土。
这是一个糟糕的情况，但比我们自己先受到打击要好得多。

引用: 做

海上军事行动。北约舰队比俄罗斯舰队强大许多倍

但这是完全不同的事情。我们没有远洋舰队，但中国有，而且它刚刚宣布“不会允许俄罗斯战略失败”。但我们确实拥有一支相当不错的核潜艇舰队。如果中国成为我们的盟友，我们就能在海上给任何对手以真正的打击。
如果核战争不可避免，你必须先发制人。全力以赴，对抗所有敌人，而且——确保万无一失。

[做]

引用：贝亚德

有一条公理：与北约的战争只能是核战争，而且只能是全面战争，而且必须立即发生。没有任何特别的升级

任何公理都基于经验。例如，“平行线不相交”这一公理，就基于大量人的平凡观察——例如，观察铁轨。
但您所写的，即一场以大规模核打击为开端的世界大战，在人类已知的历史上从未发生过。因此，我们不要低估双方政客和将军求生的本能，他们渴望帮助家人、亲友活下去，渴望防止本国人民遭受悲剧。这仍然意味着局势的平稳升级，以及敌对双方政客和将军之间的“热络”接触等等。

引用：贝亚德

如果中国成为盟友，那么就有可能在海上狠狠打击任何人。

如果真的发生了。但就目前而言，在这个工作日，中国的银行仍在继续阻止俄罗斯直接支付中国电子产品款项——以遵守西方制裁规定。

[贝亚德]

引用: 做

我们不要低估双方政治家和将军生存的本能愿望，确保他们的家人、亲戚和朋友生存下去的愿望，以及防止他们的人民遭受悲剧的愿望。

这就是战略核威慑的全部意义所在。我秉持叶利钦时代90年代的理论，即与北约和美国的战争只能是核战争。因为俄罗斯联邦如果放任不管，在常规战争中毫无胜算。正是在90年代，军官们半年或更长时间没有领到工资，国防经费也只拨给几分钱的时候，战略核力量的资金却始终全额拨付，工资从未拖欠。90年代，白杨-M洲际弹道导弹终于完工，“白杨-M”洲际弹道导弹正式服役。我当时认识它的一些开发人员。同年，“内衬”潜射弹道导弹也完成了研制、测试并投入使用。洲际弹道导弹/潜射弹道导弹的机动弹头研发工作仍在继续。新型核弹头/物理套件的研发工作也仍在继续。因此，自90年代初以来，俄罗斯联邦战略核力量不仅保持了战备状态和可用性，而且还根据长期计划进行了改进和重新装备。无论在全俄崩溃、衰落和耻辱的背景下，这看起来多么奇怪。生存下去，并保留私有化期间没收的财产的权利，是当时每个掌权者都希望的。军事学说的这一原则至今未变。敌人对此心知肚明。他试探、挑衅，但他心知肚明。所以我只是将俄罗斯联邦军事学说的主要原则移植到当前的现实中。在这一点上，所有俄罗斯精英都完全一致。这对他们来说就像“宇宙的主要法则”。所以不要怀疑。每个人都想活下去，但一旦与北约开战，所有的算法早已规定好并应用于飞行任务。

引用: 做

截至今天，中国银行仍在继续阻止俄罗斯直接支付中国电子产品款项，以遵守西方制裁规定。

事实上，特朗普已经解除了对几家俄罗斯银行的制裁。他还打算进一步解除制裁。他决心这么做。他想和我们做生意。但他根本不想和我们打仗。
至于俄罗斯和中国可能联合对抗美国，这纯粹是基于经验的假设，但可能性很大（比如说，如果美国政权更迭的话）。我们绝对不会在特朗普的领导下作战。
中国的银行也是可以理解的——他们与全世界合作，根本不想受到制裁。因此，在购买和支付方面，他们有一套“垫圈”系统。这不太方便，但时代就是这样。

[白杨]

核力量的资金总是全额拨付，工资支付没有拖欠

你说得有点过头了。战略导弹部队和其他地方一样，工资拖欠，柴油短缺，美国佬在我们战略导弹部队（BSP）周围游荡，如同在家一样，白俄罗斯战略导弹发射车（BZhRK）被摧毁，郊区和白俄罗斯的导弹编队和部队大部分被解散，发射井被摧毁等等。但是，战斗值班仍然像以前一样执行，仍在服役的部队的战备状态几乎没有受到影响。但这完全归功于导弹军官们的荣誉感和对职责的忠诚。“这或许算不上什么壮举，但却蕴含着英雄般的力量”（一句老电影台词）。而一些进展仍在继续，这更像是由于惯性：资金大幅削减，许多项目被叫停，剩余项目和工作的进度也显著放缓。此外，所有这些进程的原因不仅是经济方面的，还有政治方面的。总的来说，战略导弹部队在90年代能够生存下来，并且没有丧失战斗力，堪称奇迹。

[贝亚德]

当然，战略导弹部队规模大幅缩减（但仍在《削减战略武器条约》框架内），各地的物资保障甚至军饷都面临困难，但战略导弹部队的情况远不及此。事实上，在90年代，人们就开始考虑研制新型洲际弹道导弹和潜射弹道导弹，并为“亚尔斯”导弹建立了储备，这是事实。当时，这方面的工作仍在继续……这在当时看来……出乎意料（对于那些不知情却突然发现的人来说）。在撤走所有其他军种后，战略核力量仍然得以保留并执行任务。他们甚至还研究了在遭遇突然袭击时“从码头”发射潜射弹道导弹的方法。在失去位于乌克兰、波罗的海和外高加索地区的战略核导弹发射站（甚至克拉斯诺亚尔斯克的发射站也被炸毁）之后，他们从00世纪初就开始研发、建造和部署新的核导弹发射站，以确保完全可视、无盲区且具有冗余度。也就是说，突然袭击的威胁已经被认识到并且确定无疑。尤其是在南斯拉夫事件之后。
因此，我重申——关于与北约的战争只能是核战争，这个决定早在上世纪90年代就已做出。但后来，在“肥胖的00年代”以及10年代，对其他军种的管制却有所放松。军队被打造成了“滑稽”——“小人物”。除了阅兵和“维和行动”之外，什么都做不了。“唉，谁敢攻击一个核超级大国？”但他们确实这么做了——用一个非核的玩偶，重新编程的俄罗斯人。就这样，国家安全局（SVO）治愈了致命的和平主义。因为只有健康的军国主义才能团结、巩固、发展国家和军队，并解决外部问题。但“成长”的水平和速度就像……简而言之——就像一个幼儿园，一个托儿所。这就是公共行政的水平和质量。幸运的是，并非每个人都是那样……但差不多。
是时候长大了。

[做]

引用：贝亚德

俄罗斯若孤军奋战，在常规战争中将毫无胜算

听到您这位顿巴斯居民这么说，真是奇怪。那么，为什么如今在乌克兰的俄罗斯军队却步履蹒跚却又稳步推进呢？尽管西方向乌克兰提供了所有必要的武器，向乌克兰武装部队提供了卫星、雷达和其他西方情报数据，西方从世界各地雇佣乌克兰士兵，甚至还有“休假”的北约专家参与指挥乌克兰武装部队并参与复杂的技术工作？毕竟，事实上，如今在乌克兰，俄罗斯正在与亲西方国家最强大的军队作战，而这支军队得到了整个西方国家的一致支持。

引用：贝亚德

正是在90年代军官们半年多没有发工资、国防经费只拨出几分钱的时候，战略核力量的经费却始终全额拨付，工资从未拖欠过。

我无法评估90年代全国的情况，但我有个远房亲戚当时在战略导弹部队服役（他是一名军官，接到命令后会坚持下去，转动“启动钥匙”）。所以，在90年代，他因为工资被拖欠而辞去了军队职务。

引用：贝亚德

因此，我只是将俄罗斯联邦军事学说的主要原则转移到了当前的现实中。

或许，将这份被称为军事理论的文件推到绝对高度——超越军事政治权宜之计和常识——并不值得。因为在乌克兰武装部队袭击俄罗斯远程雷达并多次袭击俄罗斯战略飞机之后，根据军事理论的字面意义，俄罗斯本可以对乌克兰发动核打击。但这并没有发生。

引用：贝亚德

中国的银行这样做是可以理解的——他们与全世界合作，根本不想受到制裁。

好吧，如果您认为中国政府控制的中国银行对俄罗斯实施西方制裁是可以理解和原谅的，那么您从何而来相信中国海军将与俄罗斯联手击沉北约舰队？:)))

[贝亚德]

引用: 做

引用：贝亚德
俄罗斯若孤军奋战，在常规战争中将毫无胜算
听到你这样说，我感觉很奇怪，你是一个顿巴斯居民。那么，为什么俄罗斯军队现在缓慢但稳步地向乌克兰推进呢？

你没仔细读，我写的是90年代，当时俄罗斯联邦的掌权暴发户意识到自己被骗了，继南斯拉夫之后，就轮到他们了。正是在那时，他们现实地评估了所有可能性和各种情况后，得出了唯一可能的解决方案——与北约的战争只能是核战争。而且，他们完全同意这个决定。然而，当时已经病入膏肓、“被纳尔赞折磨得精疲力竭”的叶利钦拒绝了所有为他推荐的自由主义精神分裂症的“继任者”，选择了一位安全官员。他的任务是恢复俄罗斯的国防实力、外部轮廓的稳定以及“昔日地位”。从2000年开始，俄罗斯开始走向复辟。你知道普京就职第二天就飞往哪里吗？去第聂伯罗彼得罗夫斯克和巴甫洛格勒。签订了“沃耶沃达”洲际弹道导弹的技术支持和延长服役期限的合同，同时还想从南方机械制造厂和乌克兰国防部手中买下服役期限尚存的“莫洛杰茨”洲际弹道导弹，用于重新装备已经达到服役期限的BZHRK导弹（首批导弹的使用寿命仅为10年）。第一份合同一切顺利，“南方机械制造厂”支持并将“沃耶沃达”的服役期限延长至2014年，但“莫洛杰茨”的问题未能解决——美国介入，并以5亿美元的贿赂迫使库奇马拒绝向普京提供尚在服役的“莫洛杰茨”。这些导弹全部被拆开，分阶段拆卸，拆除喷嘴组，然后存放起来等待处置。他们也未能买下所有乌克兰的图-160、图-95和图-22M3，只买下了少数几枚。其余的则在美国大使和五角大楼代表的监督下，在镜头前以示威方式被销毁。

引用: 做

因此，他在90年代因欠薪而辞去了军队职务。

也许吧。当时战略导弹部队正在大规模裁员，整个师都在裁员，他们主要用老式UR-100地雷进行地雷爆炸。我教母的姐夫曾连续担任两个被裁减的师的师长。一个在萨拉托夫州，另一个在克拉斯诺亚尔斯克州。也许你的亲戚在被裁减的师服役，那么他们的工资肯定可以拖欠。只需强迫他们辞职，而不是因为裁员，他们就可以获得巨额现金补偿。

引用: 做

在乌克兰武装部队袭击俄罗斯预警雷达并多次袭击俄罗斯战略飞机之后，俄罗斯根据其军事理论，可以对乌克兰发动核打击。但这并没有发生。

因为这不切实际。而这正是他们怂恿我们做的。然而，俄罗斯联邦继续按合同招募新兵，训练中心马不停蹄地准备增援部队，新型弹道导弹核潜艇、巡航导弹和洲际弹道导弹不断服役，军工综合体加速发展，战斗机产量也加速增长（在苏联解体前，每年交付8架苏-35S、苏-30SM和苏-34，今年所有这些机型的年产量都已增至30架；今年，第一条装配线将交付57架苏-30，第二条装配线将生产首批产品（主要用于出口），第三条装配线可能将组装苏-57的双座版，目前已投入生产）。其他地区也出现了类似的情况。也就是说，这三年半的时间并没有白白浪费，俄罗斯正在为一场几乎不可避免的战争迅速做准备。想想看，在这三年里，海军接收了3,5艘新型弹道导弹核潜艇和3艘新型亚森-M潜艇。一些潜艇也进行了维修和现代化升级。我们与3年相比已经大不相同，当然也与3年大不相同。这还是在买办的破坏以及北约和乌克兰武装部队的挑衅下取得的。
如今，黑石集团宣布停止寻找投资者来重建乌克兰，因为他们不确定乌克兰能否保住其国家地位。这无疑是个好兆头。这意味着敌人已经承认失败，意识到实现其目标的不可能性。

引用: 做

您从哪里获得这样的信心，相信中国海军将与俄罗斯联手击沉北约舰队？

我不太确定。我只是引用了中国外交部长的话，并考虑了其中一种可能的情况。只有一种情况，中国才会与我们交战——如果美国已经在与他们交战的话。但这正是特朗普要做的事情。不是现在，也许不会立即粗鲁公开地采取行动，但他已经开始了全面遏制中国的政策。让我们拭目以待。与此同时，美国已经解除了对俄罗斯的部分制裁——针对我们的几家银行和公司。

[白杨]

当时，已经病入膏肓、“被纳尔赞折磨得精疲力竭”的叶利钦拒绝了所有自由派人士为他推荐的“继任者”，选择了一位安全官员。他的任务是恢复俄罗斯的国防实力、外部稳定和“昔日地位”。自2000年以来，俄罗斯的复兴之路就此开启。

我不同意你的说法。EBN选择VVP作为继任者毫无逻辑可言。我更愿意称之为上帝的旨意。关于已经开始的复兴，还有一种颇具争议的说法：这位“凳子持有者”在这方面尤其杰出。我不会列举他所有的“功绩”，互联网上充斥着关于这方面的信息，一个列表甚至不止一页。
关于90年代战略导弹部队军官的解职，还有一点值得注意：在郊区和白俄罗斯的服役岗位被认为并非“声望颇高”，但却非常诱人。很少有人愿意从这些地方搬到西伯利亚，所以很多人都辞职了。各地的工资都存在问题。但正因如此，辞职的主要是年轻军官，而不是背负家庭重担的军官。“老军官”们得以留任：许多人离退休不远了，背着家庭奔赴未知的征程也并非坏事——除非亲朋好友提供良好的平民生活机会，他们才会辞职。我曾在80年代和90年代服役，所以我知道在那里工作的并非远房亲戚或熟人的熟人。

[1976AG]

“与北约的战争将完全不同，没有所有这些制约和限制。只有在后世界末日条件下，才具有核能力和机动性。”

我们指挥部里有多少专家，他们清楚地知道我们应该为什么样的战争做准备，但当战争真正到来时，我们立刻就明白了——他们根本不是先知。你也一样……又一个先知……

[贝亚德]

Quote：1976AG

我们的总部有多少专家，他们清楚地知道我们应该为什么样的战争做准备，但当战争真正来临时，我们立刻就明白了——他们根本不是先知。

您曾在这些总部任职吗？
或者您是在谈论 VPR 在规划 VSO 时的计算错误？
所以，VPR 根本不是指挥部，而是……权力。一种为资本服务的“贵族”。一支“小部队”不可能发动战争，没有后备力量，没有生力军投入战斗以取得胜利（哦，第一阶段它取得了多么大的成功），没有正常的轮换和补给。VPR 似乎通常是即兴的，或者作为对威胁的紧急反应，而 SVO 组织了……他们才华横溢，没有对后续事件进行冷静的计算。结果，发生了这样的事情，如果不使用“军事”词汇，就无法表达对此的想法。因为它沸腾了。
但隶属于俄罗斯联邦国防军（SVO）的俄罗斯联邦武装部队却完成了预期任务的150%至200%。如果一开始双方兵力比例（数量上）是2,5-3比1，而到了初秋，由于乌克兰武装部队总动员，这一比例已经达到了5比7比1……这还能给陆军带来什么呢？她完成了不可能的任务——她粉碎了乌克兰武装部队对卢旺达共和国和顿涅茨克人民共和国的进攻，一举攻占了基辅、扎波罗热、赫尔松、尼古拉耶夫、克里沃罗格，以半环之势占领了哈尔科夫，包围并猛攻了马里乌波尔（尽管在马里乌波尔，被包围的部队的规模是包围和猛攻部队的两倍）。这不仅仅是一个壮举……这样的事情应该被铭记……如果不是接下来发生的事情……完全是乌克兰武装部队的失误和公共管理的质量。斯塔尔诺耶在其他帖子中写道。自 2 年秋季以来，我们一直处于战略防御状态。我们现在正在采用小规模阵地突破的方法推进——从防御开始。
当陆军做好进攻准备时，你们会看到的。我希望亲眼见证。现在不仅仅是SVO正在进行——TMV的准备工作也在进行中。预备役和资源正在为此准备。而且在b\u本身，很多事情很快就会改变。我不是在预言，但我是这样认为的。

[1976AG]

别激动。觉得别人比你笨可不是什么高智商的表现。你也不是战略家，所以别告诉我谁对北约和俄罗斯冲突的走向和发展方向判断错了。这个资源里已经有太多专家了。

[贝亚德]

Quote：1976AG

此资源上的专家已经太多了。

这就是资源，这就是它被创建的目的。如果你不同意我的观点，请提出异议，但要给出理由。我只是在表达我的观点。

引用：贝亚德

我不是在预言，但我是这么看的。

[1976AG]

“这就是资源，这就是它被创建的目的。如果你不同意我的观点，请提出反对意见，但要给出理由。我只是在表达我的观点。”

你不是在表达你的观点，而是在强加它，不考虑任何其他可能的情况。你明白其中的区别吗？如果你不打算从原则上深入研究对手的论点，那么你引用论据来证明你的观点可能存在谬误又有什么意义呢？好吧，也许随着时间的推移，你会明白一些别的事情……也许吧。

[贝亚德]

Quote：1976AG

你不表达自己的意见，而是将其强加于人，不允许任何其他选择。

所以，请阐述你的观点、观点、论点和理由。目前，你只能持怀疑态度，而无法提出合理的替代方案。这是一个讨论的平台。

Quote：1976AG

如果您不打算从原则上深入研究对手的论点，那么您引用论据来证明您的观点可能存在谬误有什么意义呢？

你试试吧。也许我会同意你的论点和理由，但我看不出来。向“城市和世界”展示你的观点，而不是你对对手观点的怀疑。

Quote：1976AG

好吧，也许随着时间的流逝你会理解一些其他的事情。

我有很多时间，我在这里住了很长时间。

[1976AG]

所以，请阐述你的观点、观点、论点和理由。目前，你只能持怀疑态度，而没有合理的替代方案。这是一个讨论的平台。

当然，我不知道北约究竟会如何行动，但我认为他们自己现在对此也并不完全清楚。根据以往冲突的经验，我们可以说，在每一次具体行动中，他们不仅会找出防御的薄弱环节，还会试图使用敌人没有考虑到或没有足够重视的方法来破坏防御能力。例如，北约现在在做什么？一方面，他们正在考验我们保卫整个国家，特别是个别设施的能力，以及我们认真应对其侵略的决心。让我解释一下。他们已经非常了解我们的防空能力。我们国防工业企业的防护能力不足。这为利用乌克兰袭击我们重要的军事设施以及关键的民用或两用设施提供了一个绝佳的借口。他们现在正在逐步这样做，并且可能会进一步加强此类打击，以削弱我们的防御能力。让我提醒一下。不久前，我们的预警系统就遭到了袭击。我们未能保护这些站点，也没有惩罚真正的罪魁祸首。请放心，他们已经注意到了这一点。对我们来说，这是一个不好的信号。从最近对我们战略航空兵机场的袭击来看，结果再次对我们不利。也就是说，他们已经在慢慢摧毁我们的军事潜力。因此，北约长期以来一直在乌克兰的手中与我们交战，下一步行动将取决于他们能否找到某种打击俄罗斯的方案，而我们无法对此做出应有的回应。或者说，他们根本找不到。目前，没有理由认为他们无法摧毁我们的飞机并摧毁我们的预警系统。而且，他们还在继续逐步削弱我们的防御和报复性打击能力。他们将选择哪种方案来对俄罗斯进行最终打击，将取决于他们削弱我们军事能力的行动结果。至于第三次世界大战的准备……你确定它还没有开始吗？这完全取决于我们能找到哪些迹象来判断。如果我们认为核打击是第三次世界大战的征兆，那么答案是肯定的。它尚未开始。但我们如何确定第二次世界大战的开始呢？毕竟，它并非源于对苏联的攻击，而是源于两个国家联盟——希特勒联盟和反希特勒联盟——之间的对抗。如今，两个联盟之间的斗争已是不争的事实。当然，官方并未对任何一方宣战，但战争的本质并未改变。

[贝亚德]

Quote：1976AG

关于第三次世界大战的准备……你确定它还没有开始吗？

我们毫不怀疑，早在 2014 年，这件事就已经开始进行。
他们的教皇早在 2012 年就宣布了这一点（宣告了它的开始）。所以一切都取决于对事件的看法和分类。
他们不断试探我们国防、预警系统、内部社会和种族间紧张局势的薄弱环节和弱点，不断制造和引发这些冲突……一直都是这样，他们从来没有停止过。
当时没人预料到苏联核电站会遭到袭击，但回想一下当时的情况——俄罗斯武装部队陷入了“阵地僵局”，我们不断受到挑衅，甚至乞求俄罗斯对俄罗斯进行核打击。而对苏联核电站的袭击正是这种挑衅的动力。随即，德米什扎（demshiza）和“战争爱国者”们高呼“根据军事理论，俄罗斯必须使用核武器”。然而，他们却对这种武器不应该用在苏联身上，而应该用在美国和北约身上的事实保持沉默。类似的乞求核打击的尝试也屡见不鲜。感谢阿胡拉·马自达（Ahura Mazda），我们没有上当。但我们确实注意到了。
对战略航空机场的袭击也属于此类。同样是挑衅，也是对“弱点”的考验。但随着“蜘蛛网行动”以及在伊朗的类似（但规模更大）行动，英国让自己和北约都面临同样的报复。你认为他们的机场、海军基地、司令部、兵营、能源基础设施、化工厂和炼油厂……在此类袭击面前更不容易受到攻击吗？
哦耶。
而他们购买直升机和作战装备的成本，与造成的损失相比，简直微不足道。债务可以通过“红色支付”来偿还。之所以说是红色，是因为它包含了利息。
这些并非对未来情况的陈述，而是对未来可能如何，有时甚至是应该如何的设想。消极防御永远不会带来胜利。一段时间的积蓄力量和行动准备才能为消极状态找到理由。只有这样，暂时的消极状态才有其合理性。不要像一条笨狗，被一根棍子戳了一下，它就会咬这根棍子。聪明的狗会猛扑过去，咬住胳膊……或者喉咙。
关于寻找和利用我们的弱点……我们的敌人一年前就曾承诺，今年夏天要纵火焚烧高加索和中亚地区，并煽动移民在城市里屠杀俄罗斯人。而我更清楚地看到了这种威胁。那些多年来一直从中亚和外高加索各地引进这些瓦哈比派罪犯的人，是故意为之——他们以特洛伊木马的名字组建了一支秘密军队。在我看来，这就是当今最大的威胁。而俄罗斯人民共和国不仅“错过了”这一切，而且正是他们（俄罗斯人民共和国）引进了这群人。即使塔楼里突然出现了某种“启蒙”，他们想把这群充满敌意的外来人全部驱逐出境，那么……面对至少一千万“宝贵的专家”，这又该如何实现呢？斯大林关于驱逐车臣人、克里米亚鞑靼人和伏尔加德意志人的例子，在这里看起来就像儿戏。
有种感觉，我们的大师会再次说他被骗了……而且是西洋双陆棋，不是国际象棋。
北约将等待这枚地雷……或者更确切地说是俄罗斯境内这片雷区的爆炸结果。
这里为您呈现的是另一种场景。
我现在还保留着它们。

[做]

Quote：1976AG

另一位先知

你有什么实质性的反对意见吗，还是只能给它贴标签？

[1976AG]

引用: 做

Quote：1976AG

另一位先知

你有什么实质性的反对意见吗，还是只能给它贴标签？

这位同志自信满满地描述了北约在与我们交战时将如何行动。难道你不觉得，这本身就说明了他言论的轻率吗？至少原因很简单，这位同志没有参与这些计划的制定，甚至连实际都没见过。但这并不妨碍他断言事情会完全按照他所说的那样发展。典型的自信，缺乏实际经验。在这种情况下，我甚至不需要提出我的论点，这位同志自己也承认了自己的无能，但他膨胀的自尊心让他无法理解这一点。

[做]

这位同志自信满满地描述了北约在与我们交战时将如何行动。难道你不觉得，这本身就说明了这些言论的轻率吗？至少原因很简单，这位同志根本没有参与这些计划的制定，甚至没有亲眼见过。

在本页面，您不应该遇到那些按定义参与“制定这些计划”的人员。这里是空谈专家们嬉闹的地方。其中，巴亚尔同志因其知识（或他对所讨论主题的长期兴趣）而脱颖而出。他所居住的地方，可以通过多种方式直接观察所讨论的流程，并与直接参与者进行现场讨论。
我个人可能并不总是同意他言论的所有细节。但此页面旨在用于讨论。

[1976AG]

“其中，巴亚尔同志因其知识（或对所讨论话题的长期兴趣）而脱颖而出。”

仍参与制定武装冲突计划吗？

“他所居住的地方可以通过多种方式直接观察正在讨论的过程，并与直接参与者进行现场讨论。”

住在北约总部附近吗？

仔细读一遍他关于与北约冲突的声明。这不是一个观点，而是一个具体的场景。我们能在这里讨论什么呢？他一开始就认为自己无所不知，其他人（也就是我们）应该认真听他讲。

[米哈伊尔德拉布金]

巴亚尔，你这自诩的专家，怎么就这么没骨气了？你突然觉得OBS（欧洲统计局）像是总参谋部的机密文件了吗？！你对那些你一无所知、也不需要知道的材料的附和者感到好笑，但其中却充满了悲情、悲凉和傲慢。

不要让那些沉默的人发笑，他们对于你关于绿蛇的幻想写下评论感到尴尬，关于一场“北约、核武器、机动性和世界末日条件……”的战争。不要教他们如何生活，他们能读懂西欧、普通话和粤语……

别拿你的俄罗斯人、你那自以为是的万事通来戳他们的脸，拜亚德。更别说列宁格勒对对手缺乏尊重——这其实就是你在VO上评论的本质。

祝您天空平静、身体健康，巴亚德！

[贝亚德]

引用：Mikhail Drabkin

你很有趣，因为有加分者的存在

我想知道是谁派他们来的？
那从哪里来呢？我根本就没有人。

引用：Mikhail Drabkin

绿蛇的幻想

我已经有半年没有闻到过它的味道了。

引用：Mikhail Drabkin

不要教他们如何生活，他们既能读懂西欧语言，又能读懂普通话和粤语……

这是一项非常值得称赞和宝贵的技能。但在论坛上，交流是缺席的，而且昵称上也没有写着徽章。如果你觉得写评论很尴尬，可以私信，这样交流就不会那么公开，反而更冷静、更彻底。

引用：Mikhail Drabkin

祝您天空平静、身体健康，

祝您身体健康、工作顺利。

[IS-80_RVGK2]

引用：贝亚德

它是用于突破和机动战的。

已经很好笑了，这些能打机动战的将军都躲到哪里去了？

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

这些能进行机动作战的将军都躲在哪里呢？

和三天后向基辅派兵的是同一批人吗？

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

和三天后向基辅派兵的是同一批人吗？

正是这些人，在苏美尔人开战后，守不住机场就逃跑了，而不是只是观看俄军的阅兵式。正是这些人，从哈尔科夫地区逃走，离开赫尔松，然后任由苏美尔人占领库尔斯克地区的一部分。他们威胁要迅速夺回库尔斯克，但最终未能得逞，不得不与“一路狂奔、寸步不离”的苏美尔武装部队进行长期艰苦的战斗。正是这些人，已经组织了四年的肉搏战和阵地战。

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

那些无法守住机场的人

戈斯托梅尔为什么这么掐你的蛋蛋？莳萝还是什么？机场一直被封锁，直到下令……
那么这是一场机动战还是一场投掷粪便的战争？

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

那么这是一场机动战还是一场投掷粪便的战争？

曾经有人尝试进入，但最终没有成功。

引用：poquello

为什么 Gostomel 会挤压你的鸡蛋，或者它是莳萝？

你第四年是不是太紧张了？俄国人死得还不够多啊，小不列颠？

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

引用：poquello

那么这是一场机动战还是一场投掷粪便的战争？

曾有人尝试过。

分配的任务已完成

Quote：IS-80_RVGK2

你不觉得第四年的时间太紧张吗？

你是在建议我投降吗？）

Quote：IS-80_RVGK2

小不列颠人

我在莫斯科附近，我不会具体说明

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

分配的任务已完成

任务是逃离哈尔科夫地区并投降赫尔松？好吧。

引用：poquello

你是在建议我投降吗？）

我建议我们摆脱幻想。

引用：poquello

我在莫斯科附近，我不会具体说明

被遗弃的军情六处特工？

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

从哈尔科夫地区逃走

志愿营是第五百个，在战争中

Quote：IS-80_RVGK2

赫尔松投降

纠正手册，乌克兰武装部队用自己的手淹死了他，那会发生什么事呢？把它留下是正确的

Quote：IS-80_RVGK2

我建议我们摆脱幻想。

拧紧螺丝，拧紧螺丝，对梅金斯基来说

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

志愿营是第五百个，在战争中

没错，这一切都是多布罗巴特的错。据说，这座教堂也是他们在14世纪建造的。

引用：poquello

纠正手册，乌克兰武装部队用自己的手淹死了他，那会发生什么事呢？把它留下是正确的

据我记得，该市很大一部分地区没有被洪水淹没。

引用：poquello

拧紧螺丝，拧紧螺丝，对梅金斯基来说

所以你和他在幻象方面相当相似。

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

引用：poquello

志愿营是第五百个，在战争中

原来如此，一切都怪志愿营。

奇怪的是你不知道这一点，奇怪的是你没有意识到前线的严重崩溃会带来严重后果，邻近的部队遭到打击

Quote：IS-80_RVGK2

所以你和他在幻象方面相当相似。

相信，相信幻想

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

相信，相信幻想

你盲目相信，我理解。各有所好。

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

引用：poquello

相信，相信幻想

你盲目相信，我理解。各有所好。

欧洲人是盲人，他们已经爆满，并且生闷气

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

欧洲人是盲人，他们已经爆满，并且生闷气

难道我们没有裂缝吗？还是只有当经济真的糟糕透顶，一架苏美尔无人机飞进莫斯科地区某户人家时，它才会出现裂缝？对你来说，一切安好或许还不错。但对其他人来说，情况并非如此。而且，阳光并非只为你而照耀。

[poquello]

Quote：IS-80_RVGK2

引用：poquello

欧洲人是盲人，他们已经爆满，并且生闷气

我们的不会破裂吗？

不，它正在增长，世界经济并非仅靠欧洲支撑

[IS-80_RVGK2]

引用：poquello

不，它正在增长，世界经济并非仅靠欧洲支撑

真的在增长吗？不知何故，格列夫似乎并不特别乐观。卡玛斯将在7月底讨论缩短工时。显然，他对这种增长感到厌倦。

[镖]

闭嘴。我认识这家伙大概十年了，他大部分时候都挺有道理的。可是，我亲爱的朋友，没人认识你，你居然已经开始挥舞你的剑了。

[贝亚德]

Quote：IS-80_RVGK2

曾经有人尝试进入，但最终没有成功。

机动战是战争初期的典型特征，如果敌人成功构筑防线，它要么以速胜告终，要么转入阵地战。所有战争都是如此。在苏联防空司令部（SVO）的初期，我军取得了巨大成功，但却没有力量进一步巩固和/或巩固首次突破的成果。这不是我军的错，而是俄罗斯人民革命军（VPR）的错。自2022年秋季以来，战争的阵地性质明显增强，俄罗斯联邦武装部队转入战略防御。为了积累兵力，部署新的部队，组建军工联合体。根据各种计算和准则（尤其是在俄罗斯联邦如此混乱的情况下），至少需要两年时间才能实现这一目标。截至去年年底，我军的SVO兵力规模才与乌克兰武装部队相当。在此期间，没有人要求我军进行突破和猛攻。有一个位置绞肉机，不断积累力量，扭转局势，使局势朝着有利于他们的方向发展。

Quote：IS-80_RVGK2

你的已经四年没有紧过了吗？

大家都累了，尤其是在顿巴斯这里。我们的战争已经持续了12年。

Quote：IS-80_RVGK2

俄罗斯人死亡的还不够多吗？

自 2014 年以来，谁统计过他们/我们（俄罗斯人）的数量？
前线两边都有俄罗斯人死去。12 年。
或者，马卡尔，你考虑过其他俄罗斯人吗？

[IS-80_RVGK2]

引用：贝亚德

机动战是战争初期的典型战法，要么迅速取胜，要么在敌人构筑防线后转入阵地战。

所以二战中的进攻行动现在也算阵地战了？我之前怎么没注意到呢。

引用：贝亚德

VPR葡萄酒

越南人民代表的罪责并不能抵消将军们的罪责。

引用：贝亚德

有一个位置绞肉机，力量在不断积累

如果有人没注意到的话，她还在走路。

引用：贝亚德

并扭转局势，使之朝着有利于自己的方向发展。

鉴于我们司机的所有失败，我对此类言论持谨慎态度。

引用：贝亚德

大家都累了，尤其是在顿巴斯这里。我们的战争已经持续了12年。

好吧，累的是你。梅金斯基和佩斯科夫们已经准备好再和平打二十年了。

引用：贝亚德

前线两边都有俄罗斯人死去。12。或者你，马卡尔，还算上其他俄罗斯人吗？

你考虑的似乎是来自平行宇宙的其他俄罗斯人，在那里他们一切都美好美好。但在我的宇宙里并非如此。在这里，他们每天都在死去。这都怪那些无能之辈和恶棍。

[贝亚德]

Quote：IS-80_RVGK2

那么第二次世界大战期间的进攻行动现在被认为是阵地战吗？

你想让我教你作战和战略规划课程吗？这可不是我的工资。二战及其卫国战争本身就相当活跃，突破战线后的进攻行动具有机动战的特征。但当时军队规模完全不同，斯大林同志让国家、军队、经济和人民做好了战争准备……真的。他充满激情，以斯达汉诺夫式的节奏生活。但卡累利阿方面军几乎贯穿了整个战争，列宁格勒方面军则一直持续到解除封锁——这是一场长期阵地战的典范。因为所有方面军都没有足够的兵力发动进攻。
但我们的暴发户们并没有为战争做好准备，他们沉迷于冬季两项和阅兵式，义务军事训练在90年代初就被废除了，预备役部队没有为动员做好准备，预备役人员甚至没有登记。二战爆发后的头几个月，军需部门几乎用“我们够多了”的脏话把志愿者赶走。贪污犯、破坏分子，甚至国防部领导层的间谍……有多少人被捕，又有多少人被悄悄撤职？因为——是我们自己的。靠着这样的“精英”是打不赢战争的。需要普里戈津和乌特金发动一场“叛乱”才能撼动这片沼泽。否则，军队和国家都会被摧毁。当时，前线之所以能够守住，要归功于不同级别和头衔的俄罗斯士兵的意志、勇气和坚韧。也归功于志愿者们，他们走遍了半个国家才找到加入战斗部队的机会。因为国防部断然拒绝了他们。多亏了他们军队的全民援助，普通民众才凑钱购买了战士们所需的一切，因为绍伊吉将军把一切都偷走了，什么也没提供。我知道当时的情况，也知道现在的情况。俄罗斯联邦和军队都在发生变化……缓慢地，伴随着挣扎和抵抗，伴随着破坏和怠工。但变化正在发生。无论如何，战争必须胜利，不能留到“以后”。

Quote：IS-80_RVGK2

而梅金斯基和佩斯科夫则准备再和平战斗二十年。

这些都准备好了。这样对他们来说更好。

Quote：IS-80_RVGK2

引用：贝亚德
前线两边都有俄罗斯人死去。12。或者你，马卡尔，还算上其他俄罗斯人吗？
您是否考虑过其他俄罗斯人？

我没有和你一起举杯庆祝兄弟情谊，马卡尔，所以请选择你的话。
你是谁的？你在前线另一边没有亲戚吗？我们几乎每个人都在那边有朋友、熟人和亲戚。自2014年以来，兄弟、父子、叔侄在不同阵营作战的情况屡见不鲜。内战是一个民族内部互相争斗。实际上没有“乌克兰人”这个称呼，护照上只有一个条目，有些孩子父母通常都是俄罗斯人，但孩子却把自己登记为“乌克兰人”。这种情况自苏联时代以来就一直存在。俄罗斯人在前线的两边作战。只是在另一边，他们被宣传、NLP（新语言语言疗法）和毒品所迷惑。现在，乌克兰绝大多数武装部队都被强制动员。占领了俄罗斯这片领土（前乌克兰苏维埃社会主义共和国）的英国人多年来一直记录着阵亡和伤残的人员，没有进行区分。你听过察列夫的这句玩笑话吗：“他们给英国驻乌克兰大使送去一份报告——200小时内有200名俄罗斯人和400名‘乌克兰人’被杀。而大使在给伦敦的报告中写道——‘XNUMX名俄罗斯人被杀’。” 你有没有想过，为什么基辅的“政府大楼”竟然完好无损？为什么泽连斯基之流可以得到担保人提供的豁免权？
我不知道这一切胡闹会如何收场，但现在我们只需要做一件事——赢。我们稍后再提问。

[维克_维克]

你对基辅附近的兵力对比有什么概念，竟然敢这样胡说八道？你当时不在场。你本可以轻松击败一个实力远胜你数倍的敌人。

[IS-80_RVGK2]

引用：Vik_Vik

你对基辅附近的兵力对比有什么概念，竟然敢这样胡说八道？你当时不在场。你本可以轻松击败一个实力远胜你数倍的敌人。

你还是会把我们将军们的失算怪到我头上。幸好我没有。因为别人的愚蠢而英勇牺牲，我可不喜欢。

[贝亚德]

Quote：IS-80_RVGK2

这些能进行机动作战的将军都躲在哪里呢？

我们有这样的将军，他们的名字众所周知。

Quote：IS-80_RVGK2

已经好笑了。

但苏美尔人并不觉得这好笑。
英国人和法兰克人并不觉得这好笑。
德国人和波兰人并不觉得这好笑。
即使在美国人看来，这也一点也不好笑。一点也不。军火库空空如也，预算缺口很大，俄罗斯在三年半的冲突中实力才刚刚增强，俄罗斯武装部队的数量和质量都在不断提升，他们积累了丰富的作战经验，军工综合体发展如此迅猛，以至于整个北约集体农场都跟不上。
马卡尔很有趣。
你打架了吗，马卡尔？
还是鱼儿的自然记忆？难道你们不记得苏联解体后的最初几天、几周、几个月吗？当时，俄军兵力薄弱，从五六个方向开进。基辅、苏梅、哈尔科夫、赫尔松和扎波罗热。你们忘了吗？还是我们在装？我们的部队几乎在克里沃罗格、尼古拉耶夫、日托米尔站稳了脚跟？他们如何将基辅围成半环？
不要？
“忘记了”？
但俄军基辅集团的刺刀数量仅有30万把！
就这样！
而赫尔松群也没有更大，甚至更小。
马里乌波尔是如何被迅速包围，这座城市是如何被攻占的？你还记得吗？当时攻占并包围马里乌波尔的部队人数几乎是城里法西斯部队的一半……但他们最终占领了这座城市。
他们又是如何立即夺取并控制扎波罗热核电站的呢？
哇！！就是这样，这就是所谓的“机动作战”。而且，为“国家行动司令部”（SVO）准备并派遣如此小规模的部队，这并非俄罗斯陆军的错，而是俄罗斯人民代表大会（VPR）的错。但俄罗斯陆军展示了如何打一场机动战。面对着（最初！）兵力比自己强2,5到3倍的敌人。没有预备队，后勤也十分困难。面对着战争第一天就发动总动员的敌人……而俄罗斯人民代表大会（VPR）仅仅在半年多之后才决定进行“部分”动员。
如果我们的军队不能在如此强大的兵力和如此强大的军事政治领导下进行机动战，俄罗斯联邦就会在 2022 年夏天，甚至在 XNUMX 年秋初输掉这场战争。
军队的军事表现如此出色，尤其是在二战初期，这并非军队的错。但正因为军队的精湛技艺，才得以在2022年秋季至2023年秋季最艰难、最危险的时期安然度过，没有遭遇失败、撤退和灾难。从此，迈向胜利的征程正式开启。

[IS-80_RVGK2]

引用：贝亚德

从此，走向胜利的运动开始了。

现在就叫这个吗？战争第四年，你控制的领土比第一年还少？我希望我能活着看到那场胜利。因为以这样的推进速度，很可能赢不了。而且如果北约直接介入，那就再也谈不上胜利了。

[贝亚德]

Quote：IS-80_RVGK2

现在就这么叫吗？战争第四年，你们控制的领土比第一年还少？

您指的是SVO第一年的哪一段时间？SVO第一年年底？嗯，当时我们控制的领土小得多，顿涅茨克地区也遭受了炮火袭击。顿涅茨克经常被“格拉德”（Grads）覆盖。我家也被击中了。整个院子都铺满了“列兵”（Lepestkas），玻璃都被冲击波震碎了。有多少平民被殴打致残……
现在战线已经西延很远了。射程最远的炮兵部队很久都没能完成打击。“海马尔”有时会飞过来，但通常会被拦截。你们已经很久没听到炮声了。最近，甚至连我们航空兵使用的FAB和UMPK也消失了。卢甘斯克地区，也就是整个顿涅茨克南部地区，都已经完全解放了。
或者您正在看 2022 年 XNUMX 月突破的地图？
因此，这些来自不同方向的袭击本应扰乱乌克兰武装部队对卢旺达共和国和顿涅茨克人民共和国的进攻。我们面对的是一支150万人的精锐部队。炮击始于2022年30月初，并持续升级。而这支部队的进攻被打乱了。真的能靠一支000万人的部队拿下基辅吗？基辅的和平时期驻军人数就达到了这个数字。仅基辅一地就在头三周动员了3万名志愿者，这还不包括调来的预备队和基辅自己的70万驻军。与此同时，基辅实际上已被包围，并处于火力之下。
为了什么
为基辅政变提供便利。
不融合。
但最低限度的任务还是完成了——对卢旺达共和国和顿涅茨克人民共和国的进攻被挫败，马里乌波尔敌军全军被包围、歼灭并俘获。而且，敌军的兵力比敌人少得多。
然后他们就进入了战略防御阶段。因为越南人民共和国不愿在国家安全局（SVO）之前发展和维持军队，而为了阅兵，280万陆军（加上应征入伍的士兵，其中一半）就足够了。这种愚蠢现在正在被战争治愈和纠正。

Quote：IS-80_RVGK2

如果北约直接干预，那么谈论胜利就毫无意义了。

现在对北约来说已经太迟了。他们的列车和最后的机会已经开走了。他们的选择很简单——要么钻到长凳底下假装老鼠，要么在核战争中死去。注定要死，而且毫无胜算。

[IS-80_RVGK2]

引用：贝亚德

您指的是 SVO 第一年的哪个部分？

表达善意。

引用：贝亚德

现在对北约来说已经太晚了。他们的列车和最后的机会已经开走了。

可惜北约不知道这一点，继续武装自己，武装乌克兰。

[贝亚德]

Quote：IS-80_RVGK2

表达善意。

这些都是被迫的姿态，当时我们在基辅附近不仅没有足够的兵力继续施压，也无力守住阵地，我们在基辅周围的“钳形攻势”已被切断了侧翼。如果我们在那里部署至少100万人的部队，就能对他们施加压力，并足以控制后方。但事实上，他们几乎没能突破包围圈。因此，他们留下了大量废弃的装备——没有燃料，弹药供应也不足。来自基辅附近的部队全速冲出。否则，他们就会被击溃。当时我们只有不到30万人，而敌军至少有120万人。根据其他消息来源，敌军多达150万人。即使其中一半刚刚动员起来，但基辅周围都是森林，在这种情况下，数量总是至关重要的。

Quote：IS-80_RVGK2

可惜北约对此并不知情。

他知道。他知道，他浑身发抖，无论如何他都会武装起来，自以为是。他们现在还是乌克兰，就像以前一样，处于外部控制之下。这很可怕，他们也不想，但他们还是这么做了。所以，别怀疑，他们一定会与北约开战。他们已经开始用新解放运动（NLM）和在二手车上测试过的方法给他们洗脑了。很快，他们也会开始在街上抓人，在特遣部队指挥中心（TCC）。

[Askold65]

引用：贝亚德

最大的一个卡在智能手机里，

显然，它们被禁止在LBS上使用，因为LBS是敌方RT部队的良好信号灯……与此同时，绝大多数战士使用智能手机的方式都很糟糕，以至于他们放弃了并泄露了大量信息。一些“特别有天赋”的战士还会插入缴获的乌克兰移动运营商的SIM卡，并安装Getcontact之类的应用程序。

引用：贝亚德

坦克现在越来越多地被用作步兵的火力支援，而越来越少地用于进攻。

真是矛盾...这就是他们在攻击时增援步兵的方式。

引用：贝亚德

所以，新技术并不存在于现在，而是为了突破和机动作战。

也就是说，在 LBS 上不再需要它，因为没有突破，你必须在步兵后面机动。

[贝亚德]

Quote：Askold65

似乎它们被禁止在 LBS 上使用，作为敌方 RT 部队的良好信标……

你可以巧妙地做到这一点——把它放在一个有遮挡功能的蜜化咖啡袋里。你可以不用SIM卡，但可以把它当作一个隐蔽的监控摄像头。只能在后方打电话或发信息。我们的士兵已经战斗了12年，他们甚至可以用智能手机摄像头在夜间发现带有散热器的狙击手（摄像头的感知范围比人眼更广，散热器会发光）。
这就是我提到这件事的原因——昨天我刚收到一个朋友的短信，描述了事情的经过。我们没法通话。你可以在空中快速发送短信，尤其是在移动中（而不是战斗中）。而且，在铝箔袋里，你甚至在近距离都找不到一部带特殊装备的智能手机。尤其是如果电池是绝缘的——隔着一层玻璃纸就够了。

Quote：Askold65

真是矛盾...这就是他们在攻击时增援步兵的方式。

现在他们的突击方式不同了。首先进行侦察和强力压制，然后派遣一个或多个突击小组（如果他们在邻近地区被分散注意力，将无人机操作员引向自己）驾驶摩托车/全地形车/越野车（但主要是摩托车）快速突击——占领据点、清理阵地、巩固阵地、架设旗帜并防守，直到增援部队到达。这样的突击。坦克可以用扁平高爆弹进行掩护和支援。即使是“超级烧烤”现在也越来越少用了——因为空中无人机太多了。

Quote：Askold65

引用：贝亚德
所以，新技术并不存在于现在，而是为了突破和机动作战。
也就是说，在 LBS 上不再需要它，因为没有突破，你必须在步兵后面机动。

嗯，我写道——SVO 集团目前拥有的装备足够了。足够了。新装备，也就是工厂生产的装备，会分配给正在后方组建或部署在与北约接壤西部边境的新部队。装备是必需的，但它会从工厂流向更需要的地方。所以，新坦克通常会分配给新部队。如果某个方向需要加强/饱和这类装备，它总是在那里——工厂的工作没有白费。

Quote：Askold65

你必须在步兵后面机动。

没错。现在——没错。为了避免不合理的损失。我们学会了在新条件下作战，并进行了调整。新的战术方法和军事技巧应运而生。无论在战争中还是在战争中。

[Askold65]

谢谢你的详细解答。不过……

引用：贝亚德

坦克可以用扁平高爆弹提供掩护和支援。现在就连“超级烧烤”也越来越少用了——因为天上无人机太多了。

平射——是直接射击吗？还是更准确的说法——是从掩体后方高角度射击？
这么说，“超级烧烤架”的设计初衷是为了防御大量无人机？据报道，它们最多可承受20次打击。

引用：贝亚德

而从工厂出来的新装备，则会被运送到后方组建的新部队，或部署在与北约接壤的西部边境。这些装备是必需的，但它会从工厂运送到更需要的地方。

因为前线需要配备新型火力系统、热成像仪和其他“花哨”装备的现代化装备，才能更有效地打击手持西方武器的“班德拉分子”。旧装备通常会被送往后方，供警察部队打击匪徒和其他恐怖分子。

[贝亚德]

Quote：Askold65

平射——是直接射击吗？还是更准确的说法——是从掩体后方高角度射击？

战争就是这样，战争需要不同的武器。我们的坦克手自2023年以来就学会了在封闭阵地射击。

Quote：Askold65

这么说，“超级烧烤架”的设计初衷是为了防御大量无人机？据报道，它们最多可承受20次打击。

任何围绕坦克建造的谷仓都能被大量炮弹摧毁。这并非神来之笔，而是迫不得已的措施和士兵的智慧。如果你想活下去，就不会把自己摊开。战争中，你必须渴望活下去。

Quote：Askold65

因为前线需要配备新型火力系统、热像仪和其他“花哨”的现代技术

是的，确实有这些装备，所有坦克都配备了热成像仪。但目前它们很少使用。时机成熟时，它们将投入战斗。现在，实际上，整个战线都在进行“局部战斗”，并且在阵地战条件下进行潜伏进攻。一旦发动进攻，坦克就会投入战斗。与此同时，有消息称，国防部已为突击骑兵采购了100万辆越野摩托车。战斗使用效果显著——现在他们可能会发明一个新的武装部队——突击骑兵。

Quote：Askold65

这些旧货通常被送往后方的警察部队，用于打击匪徒和其他恐怖分子。

当然，对于后方和检查站的控制来说，这当然也很重要，但T-62M，甚至T-55在防御中作为步兵火力增援，都非常有用，它们从2023年初——炮弹匮乏的时期——就被编入部队。因为仓库里有大量用于100毫米和115毫米坦克炮的旧弹药。“有效利用旧弹药”和高质量地增援防御步兵的说法就到此为止了。我敢说，即使是老式坦克，在反炮火攻击下的抗击打能力也远高于任何自行火炮、牵引火炮或BMP-3步兵战车。从那时起，老式坦克就变得非常重要。既然125毫米和115毫米坦克炮也能同样有效地抵御敌方炮弹的攻击，为什么要转移100毫米坦克炮的资源并浪费宝贵的旧弹药呢？便宜、易得，而且非常有效。

[Askold65]

引用：贝亚德

即便是老式坦克，其对抗反炮火的能力也比任何自行火炮、牵引火炮或 BMP-3 步兵战车要高得多。

坦克和步兵战车并非为反炮兵作战而设计的。它们是直接支援武器。但这种作战方式的最佳方法是迅速放弃阵地。或者，像现在这样，将牵引式火炮埋入地下，用原木衬砌战壕，并进行精心伪装，并为车组人员提供掩体。此外，还悬挂FPV网以增强伪装。它们对反炮兵和无人机的抵抗力要强得多。

引用：贝亚德

既然125毫米和115毫米炮弹就能轻松击溃敌人，何必浪费100毫米坦克炮和宝贵的高爆弹呢？便宜、易得，而且火力十足。

在炮弹短缺的情况下，这是不得已的措施。我同意。但125口径的火炮威力更大，而且替换炮管的生产也已到位。那么，哪里能找到老坦克用的二手线膛炮管呢？哪怕只是为了从仓库里把其他生锈的炮管换下来也行。

[贝亚德]

Quote：Askold65

坦克和步兵战车原则上不适用于反炮战。

但无论如何，他们还是可以做到的。尤其是BMP-3的火炮可以抬高至70度，可以从沟壑或林间空地射击。

Quote：Askold65

现在，牵引式火炮被埋入地下，壕沟内铺设原木，并进行精心伪装，还为炮组人员设置了掩体。此外，还额外悬挂了FPV网，以增强伪装效果。这些火炮对反击和无人机的抵抗力显著增强。

好吧，用烧烤棚盖住老式坦克，用网罩住，用小树扎起来，用树枝绑住，试着识别它，它根本不容易被击中，而且可以快速变换位置，在变换位置的过程中，战斗稳定性比其他任何坦克都要高出一个数量级。所有可用的东西都被利用，所有改进。海军陆战队已经适应了在坦克底盘和摩托利加上安装海军火箭发射器。而且它们从2023年开始就一直在发射。在这样的战争中，你会看到什么样的怪人呢？二战中也发生过这种情况，我在当时士兵的回忆录中读到了很多相关内容。

Quote：Askold65

哪里可以买到旧坦克用的线膛枪管？要是能从仓库里其他生锈的坦克里弄到就好了。

嗯，直接去仓库拿吧。我不知道，也许在处理T-55的时候，火炮就被拆下来放进了仓库。嗯，就是这样……他们把火炮打光了，没有替代品，他们拆掉了炮塔，用布盖住——这就是你的撤离牵引车。或者他们会在那里装上另一个模块。至少是一个“冰雹”发射器，或者别的什么。早在2015-2016年，我就看到他们在德巴利采夫行动后，用受损坦克组装了各种“弗兰肯斯坦”。他们甚至试图把BMP-2的炮塔装到一辆没有炮塔的坦克上。我不知道这是否奏效，但在阿尔及利亚，所有T-62都装上了“别列日奥克”模块，而不是炮塔。他们很高兴……

[Askold65]

引用：贝亚德

但无论如何，他们还是可以做到的。尤其是BMP-3的火炮可以抬高至70度，可以从沟壑或林间空地射击。

没错，这是一门 100 毫米迫击炮，配有线膛炮管，射程约为 7 公里。

引用：贝亚德

海军陆战队已经开始在坦克和 Motolyga 底盘上安装海军火箭发射器。

是的，我看到了。噪音很大，但没什么意义。

引用：贝亚德

嗯，就是这样......他们把枪打光了，没有替代品，他们拆下了炮塔，用床单盖住它 - 这里有一辆疏散拖拉机。

最好将它们改装成重型步兵战车。

[贝亚德]

Quote：Askold65

没错，这是一门 100 毫米迫击炮，配有线膛炮管，射程约为 7 公里。

但它几乎可以做任何事，无论是直接射击还是使用反坦克导弹。但在阵地战、伏击战和步兵的封闭阵地作战中，它是最好的。

Quote：Askold65

是的，我看到了。噪音很大，但没什么意义。

嗯，那是另一回事。但当火力和炮弹不足，只命令我们自己作战时，不仅所有物资都来自海军仓库和预备队。他们甚至在“摩托利加”上装了一挺25毫米高射机枪。然后还有这个 口径。虽然射程不远，精度也不太高，但噪音很大，一旦击中就会造成麻烦。

Quote：Askold65

最好将它们改装成重型步兵战车。

在步兵战车（BMP）中，如果装配合适的后门或装甲，这对装配工和焊工来说是一项繁重的工作。如果只是把步兵放在战斗舱里，那么最好使用其他模块。仓库里仍然有足够的坦克，在SVO成立之初，T-72和T-80分别有55辆和62辆，T-1500和T-2000M也分别有。因此，这些坦克应该用作增援步兵的防御坦克，用于后方检查站，而使用升级版的T-62M（该坦克来自T-80U和T-90A），并在优先级较低的区域作为前线坦克，并配备热像仪。

[Askold65]

引用：贝亚德

但如果你只是想把步兵放在战斗舱里，那么其他模块会更好。

是的，就像我们的祖父在二战时期做的那样——他们把缴获的Pz-III改装成SPG-76I，在装甲舱里装上一门T-34的火炮。然而，他们却在同样的T-34底盘上，基于IS-100改装了SU-122或SU-2。为什么我们的坦克不这样做，对我来说是个谜……

[贝亚德]

Quote：Askold65

或基于IS-122的SU-2。

Su-122也是基于T-34底盘，SU-2和ISU-152则基于IS-152底盘。

Quote：Askold65

为什么我们的人民不这样做，这对我来说是一个谜……

可能是因为经济上不划算，技术上也不合理。如果我们谈论的是将老旧的T-55和T-62改装成TBMP/TBTR坦克的话。此外，这些坦克的库存量并没有一些人想象的那么多，但仓库里仍然有足够的炮弹。所以，让它们在SVO中作为自行火炮使用，增强火力，这样旧炮弹就能得到有效处理。当炮弹、火炮的使用寿命以及坦克本身的使用寿命都耗尽时，它们就可以被处理掉了。
我们拥有储备基地的各种自行火炮、牵引火炮、坦克、步兵战车和装甲运兵车，所有这些武器都适合修复和现代化升级。修理厂正忙于这项工作。但TBTR和TBMP必须从零开始制造——这样资源就为零，才能满足整个战争周期的需求。曾经有机会利用T-64的底盘生产TBTR来解决这个问题。但恐怕时间已经浪费了，更合理的选择是使用T-90底盘（因为T-XNUMX是最常见、最便宜的，而且部队有足够的备件）。
但BMP-1步兵战车在今年的阅兵式上已经亮相，它配备了新型作战模块（源自BTR-82A），强化了装甲，并配备了侧视防空系统和“卡图斯”DZ防空导弹。原则上，这是一款不错的现代化升级版，但仍不适合突击。

[Askold65]

引用：贝亚德

可能是因为经济上不划算，技术上也不合理。如果我们谈论的是将老旧的T-55和T-62改装成TBMP/TBTR坦克的话。此外，这些坦克的库存量并没有一些人想象的那么多，但仓库里仍然有足够的炮弹。所以，让它们在SVO中作为自行火炮使用，增强火力，这样旧炮弹就能得到有效处理。当炮弹、火炮的使用寿命以及坦克本身的使用寿命都耗尽时，它们就可以被处理掉了。
我们的储备基地里有全部自行火炮、牵引火炮、坦克、步兵战车、装甲运兵车，现在都在投入使用。

正是老式牵引火炮需要安装在坦克底盘的装甲舱内。正如您上面所写，为了提高机动性和作战稳定性，需要加大火炮口径。一些坦克应该被留下来处理失效弹药。
[

[贝亚德]

Quote：Askold65

正是老式牵引火炮才需要安装在坦克底盘的装甲舱内。

就为了代替炮塔？还是说我们得自己发明个炮塔？没办法，不如用一门老炮（但炮管资源满/几乎满）比如“Mstu-B”，换个新的8x8汽车底盘，加装座舱装甲，就搞定了——“Malva”。一门优秀的轮式自行火炮就出来了。
就让坦克继续当坦克吧，它们的车体改造起来太麻烦了……嗯，之前有个想法，把老旧的BM“终结者”坦克搬上舞台。它没有榴弹发射器，只有火炮、机枪和反坦克导弹。他们管它叫“终结者-2”。阿尔及利亚订购了300辆，而且已经收到了。好久以前了。后来他又兴致勃勃地把另外300辆T-62改造成了“轻型终结者”，拆掉了炮塔，换上了BM“别列佐克”的炮塔。现在他拥有多达600辆两种型号的“地狱长尾鲨”，防护等级堪比坦克。我们也不介意，不过这些（老款）坦克我们剩下的也太少了——它们在前几年就被卖掉了。所以，就让它们都继续当步兵火力支援坦克吧，直到SVO结束，然后——直到资源耗尽。虽然有炮弹。说实话，1500辆T-55和2000辆T-62M，这根本不算什么，而且2020年左右库存基地里就有很多了。800辆T-62M正在进行现代化升级（他们已经完成了这笔订单）——升级了更强大的新型发动机、“接触-1”反辐射反应装甲、带反辐射反应装甲和栅格的侧视防空系统、热成像仪以及T-80U和T-90A的瞄准系统。现代化升级本身成本很低，但坦克性能却非常出色，在非关键区域可以达到主战坦克的水平。它的现代化升级成本比T-4B5M的现代化升级成本低72到3倍。

[Askold65]

引用：贝亚德

只是代替塔而已？还是我们也得为他们建一座塔？

不，你没仔细看我的帖子——拆掉炮塔，不用重新设计车体，而是像SU-100那样焊接一个由轧制装甲钢板（甚至是多层）制成的装甲舱，再装上一门130毫米M46或152毫米D-20火炮。还有，拜托，把Msta-B装到Malva上吧。只不过Malva需要换个底盘，而且它在反炮战中稳定性会更差，通过性也更差。

引用：贝亚德

......但是我们剩下的这些（旧）坦克太少了——它们在前几年就被卖掉了。

一旦售出，就可以回购。对于乌克兰，西方尽可能地收购。在极端情况下，你可以向朝鲜购买，或者通过朝鲜向中国购买。这种自行火炮的射程和高爆弹的威力与坦克炮无法比拟。

[贝亚德]

Quote：Askold65

我们拆除了炮塔，不需要重新设计船体，而是用轧制装甲钢板焊接装甲舱

您想要一辆突击自行火炮吗？我们的125毫米火炮在威力上足以应付。我曾写过关于这种配备152毫米短程火炮的突击自行火炮或突击坦克的可取性的文章。为了攻城略地，攻打首都防线，我早在SVO成立之前就多次提到过这一点。但现在战场上充斥着攻击无人机，为时已晚。所以，纠结于结果毫无意义。我们的自行火炮已经足够了，为什么要把这种东西装在老式坦克的底盘上？自行火炮需要完全不同的布局，一个相当大的弹药战斗室和一个旋转炮塔。这种自行火炮需要从零开始制造，这样才能避免老式底盘在战斗的关键时刻崩塌。我们的装甲车工厂已经大幅扩大了152毫米口径远程自行火炮的产量。现在，带有装甲驾驶室的轮式底盘更受欢迎。如今的反炮兵作战方式已大不相同——由无人机侦察，“红旗”自行火炮由激光束引导。该底盘拥有极强的越野能力，在公路上行驶无需拖车。“联军”最初选择的底盘（太短，六轮）并不成功，最终需要的是七轮底盘，而且并非来自T-90，而是来自T-80，后者无疑性能更佳，能够更好地吸收强大的后坐力。他们没有时间批量生产联军的弹药……所以我们在这场战争中没有这辆出色但尚未完成的自行火炮。没有必要制造“弗兰肯斯坦”——我们库存中有很多坦克，它们拥有强大的火炮，足以应对突击作战。因此，需要以最快的速度制造它们——全新且现代化的。
像“姆斯塔”和“吉特辛特”这样的自行火炮应该采用轮式底盘——这样速度更快、成本更低，而且后勤保障也更方便。如果“联盟”自行火炮能采用轮式底盘就好了，我知道曾经有一款炮塔安装在轮式底盘上的原型车，用于海岸防御。但你也可以考虑像“马尔瓦”自行火炮那样，采用轮式底盘。但这场战争结束后。

[Askold65]

引用：贝亚德

你想要一门突击自行火炮吗？我们的125毫米火炮威力十足，完全可以应付。

不，是装在防护舱内的自行火炮。但原则上，它可以充当突击炮。就威力而言，152毫米火炮比100-125毫米火炮要高得多，包括射程和线膛炮的射击精度。

引用：贝亚德

现有的自行火炮射程对我们来说已经足够了，但为什么要把这种东西装在老坦克的底盘上呢？自行火炮需要完全不同的布局，一个足够大的战斗室来容纳弹药，还要有一个旋转炮塔。

这甚至不是射程的问题，而是前线自行火炮的数量问题。乌克兰人烧毁了多少？根据一些数据，前线装甲车辆短缺，包括自行火炮。此外，您还提到，这种自行火炮与“姆斯塔”和“阿卡齐亚”自行火炮不同，在反炮击战中更稳定，因为它的装甲更能抵御弹片和其他武器的攻击。因为即使使用激光制导，也并非所有炮弹都能准确命中目标。这也取决于天气。牵引式火炮在反炮击战中会损失。只需“海玛斯”集束导弹就能覆盖这些火炮。

引用：贝亚德

自行火炮需要完全不同的布局，一个足够大的战斗舱来容纳弹药，以及一个可旋转的炮塔。这种自行火炮需要从零开始制造，以免旧底盘在战斗最关键的时刻解体。

自行火炮是现在就需要的，而不是等到量产了才需要。现在我们用一个旧底盘，一根旧炮管，焊上一个简单的舱室，就能投入战斗，直到他们送来新的火炮。
德国人还将他们过时的Pz-III改装成了“突击炮”，这消耗了我们坦克乘员的大量生命。但这也源于德国的生产力无法应对配备旋转炮塔的劳动密集型坦克产量的增长。我们现在也面临同样的境地……

引用：贝亚德

没必要打造“弗兰肯斯坦”——我们库存里有很多坦克，它们装备着强大的火炮，威力足以应对突击行动。所以，它们需要以最快的速度建造——全新且现代化的。

这就是我写的内容——我们库存里有很多老旧的坦克，也有很多老式榴弹炮。用它们可以很快地造出一门装甲精良的自行火炮，不是弗兰肯斯坦式的“怪人”。快速、便宜、令人愉快。但从零开始造新的——耗时又长……
“弗兰肯斯坦”指的是把火箭发射器装在坦克底盘上。在前线几乎没用。

[贝亚德]

Quote：Askold65

“弗兰肯斯坦”指的是把火箭发射器装在坦克底盘上。在前线几乎没用。

想活命，就不能这样把自己摊开。海军陆战队当时被告知要用现有资源作战，所以他们就靠海军仓库的资源来打仗。而且，炮弹短缺，他们不得不勉强维持。他们就是这样熬过来的。

Quote：Askold65

位于受保护舱室中的自行火炮。

它能装进去吗？看看ISU-152，你想要吗？它的整个正面都经过了重新设计。这些自行火炮是从零开始打造的。再看看它们的射速。一辆配备125毫米火炮和自动装填机的坦克，必要时可以向一个目标发射多发炮弹，但它机动性强，炮塔可以转向任何方向。这辆自行火炮怎么转弯？如果它在城区怎么办？如果你需要带着炮跳出来快速射击一两发再返回怎么办？
如果要说用于中远距离高角度射击的类似武器，那么“锦葵”和“金合欢-S”就是不错的选择。轮式底盘更加灵活，越野能力更强，生产成本更低、速度更快，而且可以从储存基地牵引火炮装备炮兵部队。
我们的自行火炮问题不仅仅是损失，更重要的是炮管被击落。此外，老旧设备也经常出现故障，因为它们已经在仓库里存放了30多年。老化是不可避免的。此外，新部队正在装备，他们也需要火炮，因此存在“短缺”问题。不仅对瑞典国家铁路公司（SVO）而言，我们的西部边境现在也正在积极加强防御。

Quote：Askold65

快速、廉价和愤怒。

快速、廉价、威力十足，这是一款轮式自行火炮。它们生产成本更低、速度更快，配备装甲舱，后勤保障也更加便捷和自给自足。所以，先不说坦克，它们本身就很优秀，用途广泛。现在急需提高火炮的产量。我们用超级“棚屋”和防护网覆盖坦克，把它们改造成突击武器。然而，在目前的现实中，这些坦克仍然是一次性武器。在无人机的打击下，它们会冲到据点的视线范围内，用火炮射击，将其击毁……战斗结束后再进行维修。如果用152毫米火炮，比如D-20，进行同样的操作，将非常耗费人力、耗时、成本高昂，而且最终结果会更糟。由于射速和瞄准时间低，没有稳定装置，没有自动备弹，弹药数量少，配置也不够理想。如果合理的话，早就做了。幸好现在有很多破损的装备可以满足这种创意。但我不记得有这样的案例。这种配备低弹道炮的突击坦克应该在和平时期研制，在试验场和靶场进行测试，评估这种庞然大物的可行性和作战价值。
现在最主要的是：
- 贝壳，
- 枪管，
- 批量生产轮式自行火炮，以取代牵引式和某种程度上的履带式火炮。
- 对所有仓储基地的库存进行现代化改造并恢复运营。
- 开发并扩大生产多个型号的“联盟-SV”自行火炮（带有经典炮塔的履带式七轮底盘、带有标准“联盟-SV”炮塔的轮式底盘、带有开放式炮架的轮式底盘（类似马尔瓦或法国凯撒式）。
我认为，目前最薄弱的环节是现有火炮的炮管生产能力不足，以及“联盟-SV”自行火炮炮弹和发射药的批量生产组织能力不足。所有这些问题都需要系统地、按必要的规模予以解决。

[阿列克谢·兰图克（Alexey Lantukh）]

所以，新技术并非现存的。它是为了突破和机动作战。在FPV如此丰富的环境下，这很困难。

到目前为止，LBS 似乎主要还是一场阵地战。原因在于 FPV。一旦他们建立了一个像样的无人机防御体系，就会“坦克前进”。我认为他们并非没有在解决这个问题。但目前，他们保持沉默……

[贝亚德]

引用：Alexey Lantukh

到目前为止，LBS 上主要存在阵地战。原因就是 FPV。一旦他们建立了有效的无人机防御体系，就会“坦克前进”。我认为他们正在努力解决这个问题。

没错。除了SVO之外，我们还需要维持并加强整个西部边境的反北约部队。所以现在需要部署新的坦克了。

[Dilettante祖父]

我只是说一个事实。

抱歉，事实是已确认的值。请提供文件确认LBS没有获得装甲车供应。请驳斥所有官方媒体的报道。我正在等待。

[ROSS_51]

Quote：Arzoo

不，国防部更清楚。我只是陈述事实。

外国人写道，我们已经组建了13个新师，并且仍在组建中，但这些师的人员尚未投入任何行动。他们或许正在接受装备，或许正在等待前线的突破。
或许外国人错了，而我们却保持沉默，这很正常。
但装备齐全的列车离开工厂并转交给国防部是事实。

[paul3390]

他们要做什么呢——他们已经很久没有生产重型装甲车了……他们只是对以前建造的装甲车进行了现代化改造。

[traflolot1832]

亚历山大 我偶然看到那边的视频，乌克兰武装部队指挥官有一辆被缴获的T-90，这很好，有时可以让他发疯。

[Aviator_]

这和坎捷米罗夫斯卡娅师在2022年放弃的那个是同一个吗？嗯，好像已经被收复了。

[蒙特祖玛]

Quote：tralflot1832

我偶然看到了那边的视频，乌克兰武装部队的指挥官，捕获的T-90很好，有时它让他们变得离谱

安德烈，我也看到了。

[保加利亚_]

想想看——对你造成最大伤害的是“艾布拉姆斯”“勒克莱尔”“挑战者”？还是F-PV、Himars和低空导弹？

[科学家_]

那么他们为什么要增加 T-90 的产量呢？

[Arzoo]

这个问题应该问国防部。显然不符合前线目前的需要。

[维生素BF3mg]

如果它们在增加，那就说明还不错。对于某个“行动”，需要一定的坦克。

[索伦森]

他们正在增加 T-90 的产量，以将丹麦人、部落人和波兰人踩入泥潭。

[海ept]

是的。几乎所有新装甲车都分配给了新成立的列宁格勒军区。

[Dilettante祖父]

将芬尼克人、特里巴尔特人和普舍克人踩入泥沼。

波兰和芬兰没有我们的人。往那里发射导弹就够了。如果那里没有敌军，干嘛开坦克？波罗的海国家还有我们的人。可惜的是，即使与立陶宛发生小规模冲突，我们也没有机会对付敌人了：必须尽快消灭这个北约成员国。在波罗的海问题上，不能浪费时间玩外交。

[dimon642]

而这么多的信徒从哪里来到达英吉利海峡呢？

[贝亚德]

引自科学家

那么他们为什么要增加 T-90 的产量呢？

装备新部队，应对未来与北约的战争。在现役战线上，现有武器已经足够。当然，这指的是坦克。

[尔格081]

有供应。我最近去了那片草原：他们把新的、烧毁的都运到那里。如果他们把这些运到那里，就意味着有需要。最后，坦克是唯一能在敌方火力下作战的武器。能坚持多久？是的，这是个问题，但没有其他办法了。

[右侧障碍物]

现在几乎没有任何装甲车辆能够使用LBS，因为没有必要。这是由于现代装甲车辆的脆弱性。

飓风飓风，突破突破，话匣子喋喋不休……

[埃根尼]

...有些事没有发生在你身上，迪玛。

[科学家_]

到 2028 年，此类汽车产量将达到 1000 辆

被大肆宣传的“阿玛塔”坦克已经消失，被扔进了历史的垃圾箱。

[Arzoo]

我认为，就像所有坦克一样。无人机无可救药，而且永远不会有。

[科学家_]

坦克已被埋葬多次。但它们没有替代品，而且预计也不会有。

[Arzoo]

LBS 上现在没有了。偶尔还能看到一些超级烧烤架。数量不多。机动车辆有时会把它们当作神风无人机，装满 TM，然后朝敌人的据点发射。装甲就这些了。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

在引入常规APS后，这些无人机将不再是杀伤人员武器。直到步兵获得对抗无人机的常规手段后，它们才会真正发挥作用。

[Arzoo]

这周我看到一段视频，一架中国小型四轴飞行器以300公里/小时的速度飞行。在这样的速度下，再加上机器视觉，任何KAZ无人机都帮不上忙。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

是的。能够拦截速度为每秒1600-1800米的APFSDS的KAZ导弹，无法对时速300公里的无人机做出反应。
大声笑，只有

[Arzoo]

大声笑，只有

是的，你还考虑到了这类无人机的数量。而且它们不仅能在高空飞行。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

并且您应该考虑到，一个普通的 KAZ 可以同时击退十几架无人机。而那些系统，例如 Lobaev 已经在开发的系统（雷达+大口径自动霰弹枪）也是便宜且快速的。

[Arzoo]

而洛巴耶夫等已经在开发的系统（雷达+大口径自动霰弹枪）也价格低廉，射速快。

嗯，这很重要。也许会有帮助。因为在无人机上安装机器视觉系统只会稍微增加无人机的成本。没错，软件本身很复杂，首先要区分自己的无人机。但从组件层面来看，它的成本就像一部廉价手机一样。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

这就是为什么优先考虑物理拦截，而不是各种 KOEP，后者在 T-90（红外探照灯）和 Armata 上的 KOEP（覆盖上半球）上得到了强调。
KOEP 是第一阶段，可以拦截部分无人机或反坦克导弹，但并非全部。之后进行物理拦截，这不像最初在 Trophy 中那样，迫击炮在 2 秒内完成装填，两枚反坦克导弹以 2 秒的间隔齐射命中坦克。APS 应该是多管装药和自动的，最好是多管的（就迫击炮而言，至少有 1 管，如果从四面八方发射，每侧最多可以有 2 管，每辆坦克最多可以有 4 管）。只有在它们之后，DZ 和装甲才会生效。
事情就应该如此，我希望我们也能如此。

[肮脏的骗子]

它做不到。帕维尔，我想我们已经讨论过这个问题了。APS 对付无人机效果不佳，因为它的响应下限是 252 公里/小时。而无人机的飞行速度是 100-150 公里/小时。APS 根本不会将它们视为威胁。如果降低下限，那么对于不小心跳向坦克的鸟类/兔子来说，APS 会发出大量的误报。

[Askold65]

引用自：DirtyLiar

KAZ 对付无人机的效果并不好，因为它的响应极限较低。

该算法的设计针对以往的威胁进行了优化。无论如何，参与研究的KAZ对其步兵来说都是危险的，而且鸟类/兔子（顺便说一下，它们在地面上奔跑，而不是飞行）在作战行动中通常会躲藏在某个地方。但即使对飞行中的麻雀发出误报，也比对FPV无人机的攻击更安全。是的，或许带有AI的摄像机可以额外地对周围环境进行视觉监控。

[肮脏的骗子]

好吧，我们取消了较低的响应阈值。
情况：纵队正在向LBS方向移动。考虑到FPV无人机目前的飞行距离，KAZ至少需要被覆盖在10-15公里之外。
可以估算一下，有多少次 APS 的启动是由于前车车轮/履带下飞出的泥土和石块造成的。我认为应该不少。
至于与步兵协同作战，你肯定想不到——就在昨天，有一篇文章介绍了一款瑞典新型步兵战车，它配备了KAZ系统。这真是一辆步兵战车！它专为运输和登陆步兵而设计。我能想象到那种场景——步兵战车停了下来，士兵们跳下车（他们离战车很近），然后向步兵战车射击。士兵们会怎么样？没错——没什么好下场。而且他们一共有6辆。

[Askold65]

引用自：DirtyLiar

可以估算一下，有多少次 APS 的启动是由于前车车轮/履带下飞出的泥土和石块造成的。我认为应该不少。

汽车之间应该保持多远的距离，才不至于让飞向天空的泥土不被重视？

引用自：DirtyLiar

登陆部队会怎么样？没错——没什么好事。

当部队车辆行军时，KAZ 就会打开，而在登陆时，最重要的是不要忘记将其关闭。

[肮脏的骗子]

汽车之间应该保持多远的距离，才不至于让飞向天空的泥土不被重视？

网上有很多常见案例，比如一块石头从前面一辆卡车的轮下飞进挡风玻璃，这个距离应该比高速公路上民用车的标准要大。我们应该把柱子拉长吗？

当部队车辆行军时，KAZ 就会打开，而在登陆时，最重要的是不要忘记将其关闭。

嗯...也就是说，就在战斗的地点，登陆部队正在登陆的地方（毕竟，让他们登陆在距离他们要去的地方五公里的地方是愚蠢的），我们停下来（或尽可能减速，以便登陆部队在登陆过程中不会受伤）并且 关掉 KAZ。绝佳目标——一动不动，没有APS。闻起来像受虐狂。

[Askold65]

引用自：DirtyLiar

正如非常常见的案例（互联网上有很多）所示，当一块石头从前面一辆卡车的车轮下飞进挡风玻璃时，

在网上看很多视频，这些视频都是在某个时间、某个地点、在世界各地拍摄的……但现实情况并非如此。而且，FPV 的大小还取决于其他因素吗？ 除非是前面一辆卡玛斯卡车后面飞出一块砖头。

引用自：DirtyLiar

这闻起来像受虐狂。

受虐狂，当你不关闭APS并进行着陆操作时。

引用自：DirtyLiar

并关闭 APS。静止不动且没有 APS 的环境下，这是一个绝佳的目标。

是的，它会的。 这不仅是火箭弹、反坦克导弹和无人机的目标，也是炮弹、坦克和自动武器的目标。因此，一切都必须迅速完成，并在可能的情况下，利用掩体、地形褶皱和烟幕进行掩护。

[Arzoo]

直到步兵拥有对抗无人机的正常手段。

有人尝试使用12号子弹制成的反无人机网。嗯，它们实际上不是网，而是针。目前效果不佳。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

KAZ 要么拥有同样具有冲击波的迫击炮，要么拥有足以摧毁反坦克导弹和尾翼稳定脱壳穿甲弹的弹片，更不用说更脆弱的无人机了

[德米特里·涅梅茨]

你在说什么 KAZ？我们现在连 Kontakt-1 盒子都不够用，都是志愿者自己制作然后送到坦克乘员那里。如果他们连旧 DZ 盒子的量产都做不到，那 KAZ 的梦想还有什么意义。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

我们现在甚至没有足够的 Kontakt-1 盒子， 他们的志愿者这样做 然后他们把它运到油轮上

引用：用一种无聊的声音

KNDZ“接触器”由厚度为 3 毫米的钢板冲压而成的容器和两个配备有 VV PVV-5A 并放入容器内

- 您认为，以下哪项由志愿者完成"?
- “在你家”- 这是在哪里?

[德米特里·涅梅茨]

我们老挝军队有这种东西。志愿者们会把EDZ（也就是箱子本身）带来。比如，No Pasaran基金会就提供这种东西，他们也提供机枪箱和腰带，这些也都缺货。你不知道吗？还是说，根据你的报告，你们什么都有，军队什么都不需要？

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

志愿者们带来了 EDS，也就是箱子本身

那么填充物呢？空箱子适合用来把车停在停车场。

[德米特里·涅梅茨]

仓库里有EDS，但没有箱子

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

仓库里有EDS，但没有箱子

知道了 谢谢啦

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

在引入常规 KAZ 后，这些无人机将逐渐淡出人们的视线

完全不是。战斗的主要目标不是摧毁坦克，而是使其瘫痪。无论你安装哪种主动防御系统 (APS)，无人机仍然能够严重损坏坦克。最后，没有人取消过那种舱门敞开的坦克。但你提到的步兵没错——保护坦克的关键在于步兵的装备，或者为轻型平台配备足够的对抗无人机的手段。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

即使用锤子敲击瞄准器，也可能会造成损坏。
如果 KAZ 工作正常，那么无人机甚至不会刮伤油漆，更不用说“损坏”它了
PS KAZ 自动运行，在信息处理速度方面领先于任何步兵，此外，由于 KAZ 安装在设备上，因此不受尺寸和功耗的限制，因此，它比便携式设备具有更多的功能。

[海ept]

KAZ 很容易被耗尽——十几架愚蠢的无人机和当前国防部门中的弹药就会耗尽。
坦克不应该自卫——它的功能是摧毁敌方火力点。为了保护坦克和近距离步兵，应该使用一辆支援车辆（我本来想说是BMPT，但它的单炮塔战斗模块毫无意义），配备一对30毫米快速反应自动炮模块（用于对抗暴露的危险点，例如火箭推进榴弹、反坦克导弹等），配备近距离防空功能（用于对抗神风特攻队、无人机制导、来袭手榴弹和导弹），配备一个光学目标探测站（用于以上所有目标，包括地雷和未爆炸物……，以便用火炮摧毁），以及一个扫雷网。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

迫击炮的发射费用比无人机低得多。
如果APS正常，可以装80个充电器。如果5-10架无人机同时攻击坦克，XNUMX个充电器也能满足XNUMX%的需求。
而如果其他军种没有同时进行拦截，那么在这5到10架无人机攻击坦克的同时，“红土地”也会同时飞到无人机操作员或远程天线的位置。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

迫击炮的发射费用比无人机低得多。

问题不在于成本，而在于塔周围空地的位置——他们会引爆自己。

引言：Pavel Kislyakov

当这5至10架无人机攻击坦克时，“红土地”号也同时飞向无人机操作员的位置或远程天线。

天线可以切换并具有不同的频率，即您可以在它们之间的某个地方进行拍摄。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

他们不会炸毁它们，因为它们的威力非常大，显然无法穿透坦克的装甲，而为了炸毁它们，首先必须有东西飞向它们，为此，他们必须克服那个 APS 和那些带有炸药的迫击炮。
至于天线，这根本不重要，因为多光谱分析仪的价格比 iPhone 还低。而且它不在乎 400 mg 或 6 ghz，它仍然会检测信号源并在需要的地方传输其坐标。除此之外，您还需要一架 SIGINT 无人机，配备相同的测向仪分析仪（飞机类型，因为对于 SIGINT 来说，天线的大小可能很重要，那里的计算机如果能装下，那么就只能是大型的，但可以悬挂一架直升机，这对 SIGINT 来说是一种福音），它将检测无人机操作员天线的坐标并将其传输给炮兵，炮兵将用 Krasnopolyami 摧毁控制无人机的一切。然后，没有无人机会干扰攻击。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

他们不会炸毁它们，因为它们威力太大，显然无法穿透坦克的装甲

我说的不是装甲，而是这些无法大量覆盖的炮弹和机关。

我继续，我不小心点了“回复”。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

它们也像DZ挡板一样，具有防弹片和轻武器射击的保护功能。而FAR帆布容易受到弹片和轻武器射击的伤害，因此他们计划将其做得尽可能小。而且，即使用大锤也很难击碎迫击炮挡板。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

并且即使用大锤也很难打破砂浆块。

首先，迫击炮用于制造烟幕（一次性作用）。
但哈萨克斯坦主战坦克有所不同。“阿玛塔”坦克在炮塔斜坡之间的空间里放置了成堆的“药片”。而“梅卡瓦”坦克则在外部放置了装有炸药的容器。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

至于天线，这根本不重要，因为多光谱分析仪的价格比iPhone还低。而且它不在乎是400MHz还是6GHz，它仍然会检测信号源并将其坐标传输到需要的地方。

你离题太远了。一对天线可以创建一个虚拟定位点，就像一对扬声器可以在它们之间创建一个声音位置一样。这在电子战中很常见，比如一对直升机让敌人向空旷的地方开火。也就是说，会创建一个关于信号源位置的虚假/虚拟图像。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

不要告诉一位在 SVO 中因此而获奖的工程师这个话题（奖项实际上并不是因为这个，但我不止一次遇到过这个话题，至少在与指挥官争吵以及他们威胁要把我派往电子战部门的时候，我们遗憾地半开玩笑地称其为临时居民；显然他们没有想到用信号来制造假位置）。
您的一对天线会被考虑在内，并且它们的双信号会被同一对天线分割。就像 2 个麦克风检测射手的位置一样，但双重射击会破坏他们的工作，但添加第三个麦克风可以让你分离出第三次射击。
如果有的话，KAZ 每侧使用 2 个天线（尽管理论上，即使是相控阵也可以自行分离信号）。但是，如果您谈论的是像旧竞技场那样的单个画布，那么情况可能就是这样。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

您的一对天线会被考虑在内，并且它们的双信号会被同一对天线分割。就像 2 个麦克风检测射手的位置一样，但双重射击会破坏他们的工作，但添加第三个麦克风可以让你分离出第三次射击。

你把一切都搞混了。我从最后开始回答。
第二声和第三声不会破坏任何东西。如果你的麦克风声音低沉，那就意味着有人做错了什么。

两根天线由于相移，产生了一个新的虚拟辐射点，接收天线组，比如雷达的无源天线阵列（PFAR），将从这个点接收信号——这是一种空间欺骗，就像光学中的全息图，就像声学中的 3D 声音（你玩过游戏吗？）。

引言：Pavel Kislyakov

把我送到电子战部门，我们半开玩笑地称其为临时居民

这是单站进行沉闷噪声干扰的电子战。
为了安全地进行此类电子战，需要一对同步发射台，并形成伪辐射方向图。我不知道军队里有这种东西。
在航空领域，配备同步有源相控阵天线或特殊电子战设备的飞机群可以制造多个假目标。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

我知道它的工作原理，也知道即使是定向辐射也不会直线传播，而是以三角形+回波的形式传播（全向天线通常很难做到这一点），所以部分辐射仍然会到达两根天线，由于两根不同天线接收相同数据包的时间差，两个信号都会被干扰，干扰信号会被滤除，这样三根天线就能更准确地三角定位。四根天线就更好了。你不会在KAZ上安装4根或3根天线，这是电子战的问题。你写的东西早在4年就有人尝试过。它在某个地方有效，在其他地方无效。但它在没有合适设备的地方有效，而在有合适设备的地方无效。在正常的KAZ中，有合适的设备，编写软件使其正常工作并不难。我们这里唯一的问题是，客户下达的是探测来袭PTS的订单，而不是电子战和电子战订单。这就是为什么承包商不做这些功能的原因。但是给我一个正常的技术规范，你就会得到一块蛋糕。但是高层没有人会给出正常的技术规范。而且，有很多高层拒绝正常的想法并且不将其付诸行动。
早在 2022 年，当我也在提出想法时，就有人用简单的英语向我解释了它的工作原理，事实证明，没有人需要任何想法，除非上面有人喊他们需要它们。

[海ept]

引言：Pavel Kislyakov

我还知道，即使定向辐射也不是直线传播，而是三角形+回声传播，因此部分辐射仍然会到达两个天线，并且通过两个不同天线上相同数据包的接收差异，可以检测到两个信号并滤除虚假信号，然后三个天线甚至可以更准确地对位置进行三角测量。

实际上，第三台天线是为了实现360度的环形图像，而不是像单侧天线那样，用两根天线来形成小于180度的图像。它们会显示发射端想要的图像，也就是它所形成的图像。
而三角测量是对一个点的大地测量，并不能证明辐射方向的真实性。
不幸的是，您不是无线电工程师，而且对数学也了解甚少。

引言：Pavel Kislyakov

你不会把它安装在KAZ上，这是SAR的事。你写的东西早在2022年就有人尝试做了。它在某些地方有效，在其他地方无效。但它在没有合适设备的地方有效，而在有合适设备的地方无效。在正常的KAZ，这些设备都有，编写软件让它正常工作并不复杂。我们这里唯一的问题是，客户下达的是探测来袭PTS的订单，而不是电子战和SAR。这就是为什么承包商不做这些功能的原因。给我一个正常的。

我们一开始就讨论了无人机控制站天线的探测问题，您说用“红旗”导弹很容易就能覆盖它。我说它可以被隐藏，而且攻击装有APS系统的坦克的无人机数量只会受到敌方无人机实际数量的限制。

关于 KAZ，我可以简单地说，有一个相控阵（在 Armata 中），因此可以使用计算来消除不应出现在附近区域的任何干扰。

[Disant]

帕维尔·基斯利亚科夫
至于天线，这根本不重要，因为多光谱分析仪的价格比iPhone还低。而且它不在乎是400MHz还是6GHz，它仍然会检测信号源并将其坐标传输到需要的地方。

你到底在说什么？也许你 控制信号 从遥控器（从中继器）你混淆了 视频信号，来自无人机？
或者我们在谈论泥刀？

[Dilettante祖父]

战斗的主要目标不是摧毁坦克，而是使其失效。

底盘受损会导致坦克失去战斗力，但只能部分失效。它仍然可以射击、搜索并发现目标。因此，对坦克来说，失去战斗力并不重要。
与装甲车辆作战的关键在于使乘员失去行动能力。步兵无法取代车长或炮手，伞兵也一样。是的，驾驶员可以被取代。至少直观地理解控制装置——这是可能的。然后启动内燃机，开到某个地方。
在装甲和射弹的争论中，双方一直势均力敌。要么装甲获胜，要么射弹/子弹获胜。我认为无人机很快就会消失，大约50年后。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

在未来的坦克中，一切都将计算机化，我真的希望在 10-15 年后，坦克手们都将是 WoT 玩家，并且只会遭受重量损失，即使是轻微的损失。
无人机将在5到10年内消失。如果付出巨大努力，它们可以在一个月内被彻底消灭，因为无人机操作员比其目标更容易受到攻击。但这需要有高效的指挥和合适的设备。即使是光学设备也能探测到无人机操作员的位置。

[Dilettante祖父]

未来的坦克一切都将计算机化

别抱太大希望，这不会发生的。

在 10-15 年内，坦克手将全部由 WoT 玩家组成，并且只会遭受重量损失，即使如此，损失也只是很小。

由于《坦克世界》和 Wargaming.net 一样，都是对我们怀有敌意的结构，因此您的声明是值得怀疑的。
如果您不知道的话，Lesta 的所有者目前正在接受审判，并且 Lesta 的账户已被冻结。
所以《坦克世界》也玩不转了。我甚至不会提“坦克兵”的事。虚拟战争并非真实战争。尤其是如果只有坦克参战，没有步兵、炮兵、空军和地雷……

[帕维尔·基斯利亚科夫]

是的，Japan Frame，你仍然会挑逗逗号。
什么，因为莱斯塔不仅被捕，甚至被收归国有，玩家就不再是俄罗斯人了吗？或者问题是创建另一个更现实的模拟器。特别是因为我以 WoT 为例，因为在真正的坦克上一切都会不同，那里会有更多的“按钮”。
我正在和你谈论这个想法本身，很快所有主要功能都将被自动化接管，戴着增强现实头盔的坦克手将承担其他任务，然后随着无法拦截的量子通信的发展（尽管在我看来它仍然可以被干​​扰），完全无人驾驶的坦克可能会出现，戴着同样增强现实头盔的坦克手将坐在莫斯科的掩体里。
至于这种头盔能做什么，看看以色列坦克上“透明装甲”的视频。它们的未来已经到来。现在它正在以更快的速度前进。我们必须在那里迎头赶上。

[Dilettante祖父]

更逼真的模拟器。

很久以前就创作了。“T-34 大战虎式”。

随着量子通信的发展

我猜你住在日本吧？或者中国吧？
我们什么时候及时介绍过新进展？！你是不是科幻小说看太多了？
“但在以色列……”这跟这有什么关系？“但在美国人……”
谢尔盖·伊万诺夫在 2016 年或 2018 年谈到过虚拟坦克。我还没见过一辆无人机坦克。决定权在人手里。坦克、飞机或火炮对人来说只是个附加物。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

你真的认为未来的坦克的控制界面会使用魔兽世界坦克的控制界面吗？
我所描述的现在已经可用，唯一的问题是产品的价格和数量。因为现在它非常昂贵，就像 30-40 年代的雷达一样，并且比 30 年前的廉价步兵雷达还要弱。
技术正在不断发展，现在在试点项目中使用的大型设备在 10 年后将已经可以用于技术，再过 15 年它甚至会安装在汽车上。再过 15 年甚至一个人就能拥有这样的设备。
PS无人机坦克已经在废墟上使用一年了。另一个问题是，它们的数量大约有十辆。不过，无线电遥控的货物运输车或伤员疏散车已经相当常见了。
这就像第一批飞机一样，速度太慢，载重量太大，以至于第二个飞行员起飞都成问题。现在飞机能做什么？地面无人机也一样。现在这些技术仍然很复杂，价格昂贵，所以它们没有被大批量生产（以色列坦克的头盔也不太受欢迎，因为给他们装备这样的头盔就像买半辆坦克的钱一样，但这是目前的情况。因为起初头盔的成本是700万美元，三年后已经是3万美元。400年后它们的价格将与iPhone相当，因为在美国微软甚至为步兵开发了这种头盔，价格约为10美元，而且它们更紧凑，因为步兵需要头盔上的热传感器，而不是红外摄像机的照片，红外摄像机的价格已经包含在坦克的价格中，而不是头盔的价格中）

[Dilettante祖父]

事实上，决定因素并不是坦克、无人机、炮弹或枪支。
人做决定。人！请永远记住：头盔、无人机、坦克都只是附属品。做决定的是人。
所有这些“5美元”都是废话。甚至100万美元，欧元……如果没有人，就不会有美元或欧元这些愚蠢的概念。也不会有卢布。也不会有人民币。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

机枪也是附属物，但正如已故的叶夫多基科夫在演讲中所说，他喜欢带着斧头四处走动，人们带着斧头更能理解他。
否则，你就突然从保护坦克免受无人机攻击的话题跳到人类决策的话题了。顺便说一句，五角大楼不同意你的观点，他们已经在研发能够控制部队的人工智能，因为它可以即时做出决策，而无需浪费时间在各军种之间的协调上。事实上，这需要网络中心化。

[Dilettante祖父]

五角大楼不同意你的观点，并且已经在研究控制军队的人工智能

确实如此。这大幅增加了全球核战争的可能性。因为人工智能远非完美，它无法计算所有对人类造成的后果。而且——没错，人工智能——只会对人类提供的选项进行筛选，而不会自行做出决定。

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

无人机将在5至10年内消失

不行。这是一种经过长期研发的新型武器，最终达到了高效和量产的水平。而且它不会很快消失，而是会继续发展。它们的存在必须被重视。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

他们什么都没做成。无人机之所以普及，只是因为它们价格低廉，而它们之所以便宜，只是因为它们采用了民用技术。五角大楼和俄罗斯国防部的无人机价格完全不同。没​​错，可能性更高。
他们现在之所以有效，只是因为他们并没有真正地试图对抗它们。他们提出的措施只是折中方案。但如果他们采取一种综合的方法——我已经厌倦了写这种方法——那么无人机话题就会在几个月后逐渐消失。
如今的无人机是穷人的武器。

[多类别]

嗯，“民用技术”不会干扰燃烧瓶的使用，就像 SVO 目前使用的许多其他设备一样。
如果你厌倦了写作，试着不要逆风而行

[帕维尔·基斯利亚科夫]

你告诉我们的士兵，当敌方坦克向他们袭来时，他们需要忘记反坦克导弹、无人机、火箭弹，并储备燃烧瓶。
而此时的其他军队将与现代军队作战。
你们会一起欢笑。
所以军人也和老百姓一样吃炖肉，只是这对战略导弹部队没有任何影响。
因为原本的话题是无人机对抗坦克，而现在无人机之所以有效，只是因为基本上没有人跟它们战斗，我们来打吧，但是要这样打：我打得中你，你打不中我，你最多也就是躲闪，这样下去，你会被打到什么程度呢？
坦克也是一样。如果坦克有物理拦截无人机和 PTS 的手段，无人机就会坐在场边紧张地吸烟。如果不是无人机本身，那么肯定是它们的操作员。
当无人机的价格与汽车价格相同时，甚至总参谋部也会紧张地开始吸烟

[多类别]

你搞混了。霰弹枪和狩猎狙击枪是用来对付无人机的。把它们扔掉？？？还要把步兵从摩托车上下来……干什么？军队里什么都没有。徒步跑？为什么非得钻进瓶子里才能解决所有问题？

[帕维尔·基斯利亚科夫]

仔细阅读材料，再读一遍我写的内容。不要再问我已经回答过的问题了。
如果有的话，民用 FPV 无人机很容易被定向微波辐射消灭。这是民用产品和军用产品之间的主要区别。这同样适用于 EMP。因此，即使是整群中国无人机（在中国视频中看起来像 wunderwaffe）也只能对那些不会与这种东西战斗的人造成伤害。而一个普通的敌人，而不是老挝军队，会很快用这种东西结束战斗。而使用军用产品会更加困难。但价格标签会如此之高，以至于每个中国人都会卖掉一个肾脏来大量装备他的军队。
例如，比较一下“柳叶刀”和FPV无人机的成本。FPV无人机的射程也差不多。它们的弹头重量大致相同，总质量为2-3公斤，而新版“柳叶刀”的弹头重量高达5公斤，但成本更高。
顺便说一句，Lancet 仍然不是完全的军用产品。里面的一些电子设备是纯民用的。同样的识别模块是 NVIDIA 的民用特斯拉芯片。而且价格仍然很贵。

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

这将很快结束

你太歇斯底里了。首先，电磁脉冲在防御中伤害更大，它用在哪儿？其次，我们讨论的是无人机作为战争的一部分，而不是唯一的武器。如果无人机的存在迫使人们拖着装备去战斗并躲起来，坦白说，它们已经完成了一半的任务。现在说说微波炉。军用无人机也以同样的方式从微波炉上掉下来，也许在某个地方加了屏蔽，但仅此而已。最后，现在有大规模的改装工坊，改装民用无人机以适应战场，根本分不清这是民用技术还是军用技术。根本分不清。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

防御方面，用得最多的就是工事，EMP其实对它没什么用处，其次，EMP可以定向。
至于微波炉，军用无人机从微波炉里掉下来的方式，就像军用飞机从防空炮火中掉下来一样，而民用飞机从防空炮火中掉下来通常会非常疯狂。但击中波音747和苏-35可不是一回事。
所以，军用无人机和民用无人机的区别在于，民用无人机即使受到哪怕是最轻微的辐射（这种辐射很容易穿透塑料）也会损坏，而军用无人机拥有更强大的微电子系统，甚至可以抵御辐射，而且它们的外壳通常由屏蔽复合材料制成，微波传导性能更差。没错，两者都很脆弱，但我再说一遍——它们之间的差异非常大。实际上，这也是它们成本差异如此之大的原因。
我现在就去拜访，有事的话明天再回答。

[德米特里·涅梅茨]

那么，为什么当坦克、底盘或发动机受损时，乘员会立即逃跑呢？
因为那辆还在的坦克很快就会被摧毁。他们会把它彻底消灭掉。

[Dilettante祖父]

那么，为什么当坦克、底盘或发动机受损时，乘员会立即逃跑呢？

懦夫会逃跑。为胜利而战的人会战斗到底。

[德米特里·涅梅茨]

无论如何，你是为了胜利而当英雄吗？口号和现实截然不同。一辆损坏的坦克失去经验丰富的乘员，简直是愚蠢至极。

[Dilettante祖父]

如果坦克受损时大家都逃跑，我们就赢不了卫国战争。没有完成战斗任务的车组没有权利逃跑。

[德米特里·涅梅茨]

坐在舒适的沙发上，你也会这么想。别把伟大的卫国战争扯进来，它和今天的事件完全不同。

[Dilettante祖父]

没有必要提起伟大的卫国战争，它与今天的事件没有任何相似之处。

真的吗？！你觉得反纳粹斗争根本不像反纳粹斗争？！如果你在利沃夫，我一点也不会感到惊讶。

[德米特里·涅梅茨]

别逗我了。把一些目标不明确、协议不清、含糊不清的战争和卫国战争相比，真是愚蠢至极。
通过释放被囚禁的纳粹领导人来打击纳粹主义一定很酷吧？

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

把一些协议模糊、目标不明确、含糊不清的战争与卫国战争相提并论是相当愚蠢的

嗯...据说这是 俄罗斯武装部队合同兵。真有趣。

不知为何，我记得一只鸭子：它像鸭子一样游泳，像鸭子一样嘎嘎叫......

[德米特里·涅梅茨]

是什么让你认为我是合同兵？
您到底不同意什么？

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

是什么让你认为我是合同兵？

因为那里没有征兵。还是他们也在撒谎？

引用：Dmitry_Nemets

您到底不同意什么？

我认识的和目前正在参与的人中没有一个人能像你一样描述正在发生的事情。

接下来——参见上文有关鸭子的内容。

[德米特里·涅梅茨]

除了合同兵和义务兵就没有别人了吗？
又或者你的朋友正舒服地坐在后排？如果他们经历过几次袭击，他们的看法或许就会改变？

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

除了合同兵和义务兵就没有别人了吗？

那边有谁？

引用：Dmitry_Nemets

或者也许你的朋友正舒服地坐在后排？

不，绝对不是。

引用：Dmitry_Nemets

也许如果他们进行几次攻击，他们的看法就会改变？

所以你经常会主动攻击别人。我记得。

[德米特里·涅梅茨]

记住还有谁在那里。谁已被遗忘。
关于袭击的廉价操纵。然后你就会把我写的都归咎于我。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

记住还有谁在那里

为什么？最好告诉我你认为自己是谁。当然，嗯……是形式。

引用：Dmitry_Nemets

关于袭击的廉价操纵。然后你就会把我写的都归咎于我。

嗯...这不是你写的吗？

引用：Dmitry_Nemets

又或者你的朋友正舒服地坐在后排？如果他们经历过几次袭击，他们的看法或许就会改变？

你写这篇文章是为了回应

Quote：Paranoid62

我认识的和目前正在参与的人中没有一个人能像你一样描述正在发生的事情。

既然你的想法和我写到的那些人不一样，你仍然会反复地进行攻击，这很合情理。这其中的操纵在哪里？

[德米特里·涅梅茨]

你自己都做不到吗？你就这么厌恶这个词吗？
剩下的都是蠢货。看来你玩间谍的还不够多。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

你自己都做不到吗？你就这么厌恶这个词吗？

我不明白。你还没说那个词儿，就说它让我恶心了。这其实就是典型的操纵。

引用：Dmitry_Nemets

显然你还没有玩够间谍游戏。

不，我今天正好休息一天。

[德米特里·涅梅茨]

好吧，既然你不记得了，或者只是开玩笑。确实有这么一类军事人员——动员。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

动员起来

根据2年21.09.2022月647日第XNUMX号俄罗斯联邦总统令第XNUMX段《关于宣布在俄罗斯联邦实行部分动员》的规定，根据动员要求服兵役的俄罗斯联邦公民，享有根据合同在俄罗斯联邦武装力量中服役的军人身份。

你居然不知道这件事，真是奇怪。对了，那些袭击事件又是怎么回事？

[德米特里·涅梅茨]

你在这里看到的，是一个离现实很远的人。你也会说，我们享有同样的权利和薪水。
莫比克和低音提琴手是两种截然不同的军人类别，否则莫比克也不会被迫签订合同。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

Mobiki 和低音提琴是两种完全不同的军人类别

到底有什么区别？启发一个远离现实的人，你就会得到回报。

说到现实：我朋友的儿子被征召入伍了，现在在北方的某个地方。他秋天来度假，我跟他聊过。我猜他好像忘了你提到的那个区别。

[德米特里·涅梅茨]

很多方面。态度、薪水、限制、机会等等。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

很多方面。态度、薪水、限制、机会等等。

原来如此。都是些无关紧要的事。疑虑越来越重了。

是的，那袭击事件呢？你暗示过他们在那里。

[德米特里·涅梅茨]

我才不在乎你的疑虑。家里有讲故事的人会告诉我真相。
那袭击事件呢？我们还是谈正事吧。

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

那袭击事件呢？我们还是谈正事吧。

你记性不好吗？让我提醒你一下：

引用：Dmitry_Nemets

别逗我了。把一些目标不明确、协议不清、含糊不清的战争和卫国战争相比，真是愚蠢至极。

Quote：Paranoid62

我认识的和目前正在参与的人中没有一个人能像你一样描述正在发生的事情。

引用：Dmitry_Nemets

又或者你的朋友正舒服地坐在后排？如果他们经历过几次袭击，他们的看法或许就会改变？

就是说 你确实进行过攻击，这就是为什么你允许自己描述 SVO如

引用：Dmitry_Nemets

... 某种模糊的战争，有协议，但目标不明确

其实就是这样，我正在认真听你说话。

[德米特里·涅梅茨]

所以他去给了推荐信。接下来呢？

[Paranoid62]

引用：Dmitry_Nemets

于是他就去描述了一下。

嗯，奇怪的是：不知为何，我的员工不会批评所有人。虽然他们也并没有懈怠。这是为什么呢？

[Terenin]

Quote：祖父是业余爱好者

那么，为什么当坦克、底盘或发动机受损时，乘员会立即逃跑呢？

懦夫会逃跑。为胜利而战的人会战斗到底。

你们的对话毫无矛盾。德国人肯定会逃跑……

[德米特里·涅梅茨]

当然，你们都是英雄。你们会坐在坦克里直到它被烧毁。在沙发上梦想英雄事迹是件好事。

[Terenin]

引用：Dmitry_Nemets

当然，你们都是英雄。你们会坐在坦克里直到它被烧毁。在沙发上梦想英雄事迹是件好事。

沙发，沙发……听着，亲爱的先生，感觉就像您在战壕里、在死去的班德拉分子的靴子上写帖子一样。

[Paranoid62]

引用：泰瑞宁

德国人肯定会逃跑……

嗯，对俄罗斯人来说很棒的事情......对德国人来说却不那么棒。

[利普斯克]

Reb 和 Kaz 会帮忙。现在他们会想办法，我们再看看火炮。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

哈萨克斯坦共和国也拥有被动探测手段，例如，在阿富汗“阿玛塔”主战坦克上就配备了紫外线传感器。这些传感器对付尾翼稳定脱壳穿甲弹（APFSDS）作用不大，但能迅速探测到反坦克导弹（ATGM）的发射。考虑到紫外线传感器也能在天空背景下工作，它们也能对付无人机。但除了紫外线和红外线之外，还有其他技术。
此外，电子战系统必须与雷达保持直接视线，考虑到欧洲战区的地形，这一范围将达到数公里。也就是说，KAZ 甚至能够显示电子战发射器的位置，并可以用坦克炮对其进行射击。顺便说一句，除了无人机火炮之外，坦克车是电子战的主要敌人。

[利普斯克]

没必要看。需要关闭频率

[帕维尔·基斯利亚科夫]

要抑制频率，您需要更大的功率。这些是发射器的尺寸，对于 KAZ 来说，它们是相控阵。相控阵的功率还取决于相控阵的大小，对于 KAZ 来说，这是一个重要的指标，因为相控阵越小，炮弹碎片击穿它的可能性就越大。但要表明电子战的辐射来自那里，并在那里投掷 OFS，这正是医生所要求的

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

你可以用坦克炮击中它

你可以去大干一场，但只有白痴才不愿意躲起来。
但卡车上没有榴弹炮类型的枪，它无法应对。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

别胡说，我上面已经写过了，继火炮和无人机之后，油轮是无人机的主要敌人。
我们有很多人死于坦克直接射击。
或者您认为电子战位于统治者后方 100 公里处？
大部分电子战都位于距离 LBS 1-5 公里的地方，而且经常会派人向电子战人员射击单个坦克，我们的人也这样做了。是的，理论上这辆坦克应该在开火前被击中。但出于某种原因他们没有这样做。

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

别胡说，我上面已经写过了，油轮

那么，请解释一下，一个坦克车长在只知道一个近似矢量的情况下，如何能够找到并击中一个藏匿在地洞或其他地形褶皱处的电子战小组？让我提醒你一下，即使是两组协同工作的测向仪小组，也很难准确确定矢量，而且这还是一位坦克车长，他没有接受过这方面的训练。坦克不能凭直觉射击，它至少需要一个参考点来射击。但最有可能的是，它们会随机射击，并击中目标。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

现在只需通过无线电告诉坦克驾驶员去那里射击即可。
未来的坦克，如果配备了配备必要设备的常规ACS系统，甚至不需要无线电，因为在增强现实显示屏上，FCS系统本身会用箭头指向一个圆圈或其他任何可以作为瞄准符号的位置，以指示存在危险或干扰。如果OLS系统识别出榴弹发射器（通过热成像和识别找到它），FCS系统甚至会显示榴弹发射器。如果需要，ACS系统甚至可以计算无线电的坐标并将其传输给坦克手，并清晰地显示无线电的发射位置。

[多类别]

引言：Pavel Kislyakov

未来的坦克

好吧，当我们不再把T72的仿制品冒充现代坦克时，未来的坦克或许就会出现。但现在，在“阿玛塔”坦克的庇护下，他们还在用上世纪60年代末设计的坦克的铸铁炮火，并且这种做法还会持续十年。这样的未来。

[1976AG]

“现在LBS上没有了，有些地方还是有超级烧烤的。”

你知道什么是超级烤架吗？

[Dilettante祖父]

被大肆宣传的“阿玛塔”坦克已经消失，被扔进了历史的垃圾箱。

别害羞，拿出证据来。
一辆坦克不在防空部队中使用，并不意味着它就被注销了。
证明你的想法。拿出文件证明阿玛塔坦克无所不能，甚至无所不能。然后我们再谈。

[1976AG]

“一辆坦克不在防空部队中使用并不意味着它就被注销了。”

谁说没用？Arzo 这么说的？）不信，它们确实有用。Arzo 只是不知道而已。

[Dilettante祖父]

谁说它不适用？是Arzo说的吗？

你知道，我不知道“阿佐”是谁。我只知道“阿玛塔”被认为超越了时代，因此生产起来不切实际：它的成本比同级别的T-90“进步”还要高。媒体上提到了T-72、T-80和T-90。但关于T-14，却只字未提。

[1976AG]

我根本没提过阿玛塔坦克的事。Arzo 就是那个声称 LBS 没有供应装甲车的人。

[Dilettante祖父]

我根本就没说过任何有关电枢的事情。

嗯……这么说，我写了《阿玛塔》你反对，但《阿玛塔》却没反对？！我去想想……之后我可能没时间陪你了。

[1976AG]

Quote：祖父是业余爱好者

我根本就没说过任何有关电枢的事情。

嗯……这么说，我写了《阿玛塔》你反对，但《阿玛塔》却没反对？！我去想想……之后我可能没时间陪你了。

你不用想，我不需要你的时间。

[谢尔盖小号]

引自科学家

被大肆宣传的“阿玛塔”坦克已经消失，被扔进了历史的垃圾箱。

“阿玛塔”是重型装甲车辆的平台。目前的T-72/T-90需要被其他平台取代，因为从道德层面来看，它们已经过时了。因此，“阿玛塔”并没有消失，只是在俄罗斯国防军的现实中，它已经不再需要，因为生产现有产品更为合理。

[帕维尔·基斯利亚科夫]

该车配备多层复合装甲、模块化装甲板、装甲座舱盖（侧面“裙板”和“烧烤架”），以及用于对抗无人机和巡飞弹的主动电子对抗系统和雷达预警系统，这些都成为乌克兰武装部队反坦克战略的基础。

哪些类型的无人机和巡飞弹具有雷达制导？

[卡洛斯·萨拉（Carlos Sala）]

忘掉坦克吧。这不是一场坦克之战。坦克在二战中曾有过辉煌，就像中世纪的骑兵或一战的机枪一样。这是一场无人机和巡飞弹之战。俄罗斯凭借其FPV、“柳叶刀”和“格兰”无人机，拥有强有力的论据。

[AK-1945]

外国专家“测算”T-90M的损失和生产规模

所以我想告诉他们，他们最好计算一下自己的损失。

[死神]

引用：阿纳托夫

军事学院的顶尖专家表示，坦克已经“完蛋了”，伙计们，回家吧！

VO 的顶尖专家在一篇关于能源的简单文章中说出了这样的话，让我这个在能源领域工作了 15 年的人清楚地认识到，顶尖专家对其他领域的任何事情也一无所知。
99％的。
但我读了评论。:)

[Paranoid62]

Quote：死神

... 顶尖专家... 在一篇关于能源的简单文章中说了这样的话，作为一个在能源领域工作了 15 年的人，我清楚地意识到，顶尖专家对其他领域的任何事情都一无所知

Quote：死神

但我读了评论。:)

哇...这么多正能量，一下子就集中在一瓶里

[卢别斯基]

Quote：死神

VO 的权威专家在一篇关于能源的简单文章中说了这样的话，而我作为一个在能源领域工作了 15 年的人，

顶尖专家竟然连电压和电流的区别都搞不清楚？我的同事读了，但还是保持沉默，生怕他们把变压器和电水壶扔到我身上。

[阿纳托夫]

我全力支持你！

[明确]

引用：lubesky

顶尖专家都搞不懂电压和电流的区别？

太迷人了！

[皇帝_活着]

我并不是想批评，只是出于兴趣。
有人看过哈萨克斯坦共和国陆军在战争中真实行动的视频吗？
不知为何我还没遇到过。
我并不坚持他们应该如此。
也许目前这些只是单个实验标本，而且主题是秘密......
但如果有人看过任何已出版的文章，请分享。

[蒙特祖玛]

Quote：paul3390

他们要做什么 - 他们已经很久没有生产重型装甲车了......他们只是对以前建造的车辆进行现代化改造

不仅仅是现代化。这是前几天传来的消息。

德国国防工业巨头莱茵金属公司正式宣布研发“豹”式KF51坦克，这是欧洲大陆首款第五代主战坦克（MBT）。得益于先进技术、数字化架构和精简的乘员，这款新坦克与“豹”2或“艾布拉姆斯”等现有同类坦克截然不同。

“豹”式坦克的主要特点是配备了130毫米未来火炮系统（FGS），其射程比标准50毫米火炮高出120%。自动装填系统提高了射速，并与HERO 120巡飞弹集成，使其能够打击视距外的目标。

https://hi-tech.mail.ru/news/129748-v-evrope-nachali-razrabotku-pervogo-na-kontinente-boevogo-tanka-pyatogo-pokoleniya/

土耳其还正在投入使用一款新型坦克。

据《每日晨报》报道，土耳其研制的新型“阿勒泰”坦克将于 2025 年投入土耳其军队服役。国防工业部负责人哈卢克·格尔京宣布了这一消息。

https://lenta.ru/news/2025/02/26/turtsiya-poluchit-novyy-tank-v-2025-godu/?ysclid=mcq3g336v4919956334

[科学家_]

Quote：Arzoo

LBS 上现在没有了。偶尔还是会有一些超级烧烤，但数量不多。

阅读俄新社：
普京补充道：“纵火犯计划向乌克兰运送400多辆坦克，弹药也一样。在此期间，我们将生产新坦克，并对现有坦克进行现代化升级，数量将超过1600辆。届时，俄罗斯坦克总数将超过乌克兰武装部队坦克数量的三倍，甚至三倍以上。” https://ria.ru/20230325/tanki-1860640723.html

[多类别]

T90M是一款防护非常出色的坦克，或许是所有防护性能中最好的，但它是否是最好的坦克取决于许多特性。我对此并不确定。勒克莱尔主战坦克最近在战斗中表现出色，有一些性能可以与之媲美。就热成像仪、通信系统和其他一些电子设备而言，T90M绝对算不上领先者。相比之下，其次口径炮弹也不是最好的。我会更加谨慎地发表言论。对我来说，唯一明确的是，T90M是当今战备最完备的坦克之一。此外，它在冲突中的大规模使用也为设计具有更先进防护性能的新型坦克积累了经验，并在一段时间内取得了突破。但它是否会投入使用仍是一个大问题。回顾“阿玛塔”计划的结果，我对此抱有太多怀疑。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

同样的勒克莱尔最近在战斗中表现出色，值得比较。

勒克莱尔是批量生产的，还是只是单辆？如果是单辆生产，那么它注定是辆劣质坦克。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

如果这是批量生产，那么默认情况下，它是一辆劣质坦克

数量有几百个，只比T90M少一点点。先平复一下干扰情绪。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

数量有几百个，只比T90M少一点点。先平复一下干扰情绪。

几十年的生产，才“几百辆”。他们每年生产20-30辆，而T-90M每年生产300-400辆，也就是说，他们生产了10-20倍。总而言之：“勒克莱尔”是一款小型（零散）坦克。它很糟糕。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

他们每年生产 20 至 30 个...他很糟糕。

最近他们制造了类似数量的 T90M
他也很糟糕吗？
但说真的，勒克莱尔已经生产了800多辆，而且还在继续生产，这根本不是每年20辆。最近由于各种原因，勒克莱尔没有积极生产，其中之一就是为新一代的量产做准备。其中一个选择是使用新的德国火炮。所以，别纠结于数量了，T90在这方面没有任何优势。而且这辆勒克莱尔的数量相对较少。A6版本的“豹”式坦克比T90M多很多倍。你对此有何看法？

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

A6版的“豹”式坦克数量比T90M多得多。您对此有何看法？

在胡言乱语之前，你需要先核实一下基本事实。自该型号服役以来，德国共生产了2辆豹6A225坦克，其他国家也生产了少量。T-90M的生产周期大约为半年，最多为一年。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

在你胡说八道之前……生产了 225 台

对了，别胡说八道了，对A6级别进行了大规模升级。
克劳斯玛菲已进行了数百次此类升级，今年已是第三年升级至A3级别，并已签订了7多套25年升级合同。就连葡萄牙公司也计划进行180次升级，但具体合同仍在讨论中。
研究新闻比助长傲慢要好。
让我提醒一下，T90M 并非全新坦克。它们是由早期 T90 或深度现代化的 T72 改装而成，这些 T40 是从仓库中运来的。最高产量约为每年 50-300 辆。需要提醒的是，每年 90 辆是 T72M 和 T3B90 的总产量，T21M 的实际产量要少得多，文章中并未提及。在签订 30 年合同之前，他们每年生产 40-XNUMX 辆。
再跟欧洲的实际数字对比一下。今年的豹A7数量会是欧洲的3-4倍。我还没算上波兰，他们也有现代化升级计划。我懒得去看了。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

对了，别胡说八道了，对A6级别进行了大规模升级。
克劳斯玛菲已进行了数百次此类升级，今年已是第三年升级至A3级别，并已签订了7多套25年升级合同。就连葡萄牙公司也计划进行180次升级，但具体合同仍在讨论中。

也就是说，德国人有数百辆坦克正在现代化升级，但他们并没有批量生产新型坦克。

引用：multicaat

而最高产量大概是每年40-50件，需要提醒大家的是，每年300件是T90M和T72B3的总产量，T90M的实际产量要少得多，文章中并没有提到这一点。

这是个谎言。每年300到400辆T-90M，指的是在UVZ输送机上从零开始生产新坦克，或者对T-90进行深度现代化升级。关于从T-90生产T-72M的说法通常很可笑：这些坦克差别太大，这种“现代化”实际上是不可能的。因此，T-72被升级为T-72B3M。
每年进入俄罗斯联邦的各种型号和改型的坦克总数约为1500辆，这对于整个西方坦克工业来说是一个无法比拟且难以达到的数字。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

每年300-400辆T-90M - 这是关于在UVZ传送带上从头开始生产新坦克或对T-90进行深度现代化

这是谁的演讲？？？你还是多听听那些傻子，你唱歌会更难听。
1. 没有一架T90是“从零开始”的。所有都是现代化升级版。
2.如果不对车间进行现代化改造，UVZ 根本无法生产一百辆 T90M - 这是厂长本人的说法，但生产却没有进行现代化改造。
3. 没有400。这只是你的幻想。数字是300，但这些数字后面写着t90m 和T72B3 争论之前先研究一下来源。
4. 最后，你不是扛着南瓜，而是有脑袋。好吧，你不可能神奇地把产量从每年30-40辆提高10倍。我们不是生活在童话故事里。这需要做好准备，而国防部显然已经失败了，而且，UVZ公司最近才从破产边缘被拯救出来。去看看新闻吧。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

1. 没有一架T90是“从零开始”的。所有都是现代化升级版。

这是谎言。

引用：multicaat

2.如果不对车间进行现代化改造，UVZ 根本无法生产一百辆 T90M - 这是厂长本人的说法，但生产却没有进行现代化改造。

毫无根据的谎言。

引用：multicaat

3. 根本没有400。这只是你的幻想。数字是300，但这些数字后面却写着T90M和T72B3。争论之前，先研究一下来源。

我说300到400辆，我们指的是T-90M，要么从零开始生产，要么从T-90A升级而来。但没有人知道，也无法知道确切的产量数据，因为这些信息是国家机密。因此，消息来源总是来自媒体，而且说法不一。
坦克总产量为每年1500辆（新车+现代化升级版）。这一产量将持续23/24年，并且产量还在不断增长，UVZ大规模招聘员工就是明证。

引用：multicaat

4. 最后，你不是扛着南瓜，而是有脑袋。好吧，你不可能神奇地把产量从每年30-40辆提高10倍。我们不是生活在童话故事里。这需要做好准备，而国防部显然已经失败了，而且，UVZ公司最近才从破产边缘被拯救出来。去看看新闻吧。

只是一堆空话，只有情绪，没有事实。UVZ是世界上最大的坦克工厂，拥有坦克传送带组件。它可以初步扩大生产规模，关键是政府有订单。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

没有一架T90是“从零开始”的。所有都是现代化升级版。

附上一个链接，确认此声明，供工作室研究。否则，这纯粹是天花板上的挑衅性谎言。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

工作室里有一个确认此声明的链接。

首先，MO 不会把所有东西都发布到网上。这对于 TikTok 的粉丝来说可能是一个惊喜。
其次……首先要说的是，第一辆T-90坦克只是T-72改型的其中一种改名而来，并非全新坦克，而是销往海外，以免工厂倒闭。后来出现了所谓的T90A，然后是T90S，所有这些都只是同一款坦克的改进型，区别在于我们不再生产T72的装甲，而是开始重新制造库存中的T72坦克，而不是生产新坦克。而T72A并不适用——它的车体装甲太薄弱了。
结果，出现了两个分支 - 对我们的备件进行了适度的现代化改造，即 T2B72；第二个分支 - T3 - 这些已经是经过全面现代化改造的车辆，包括新炮塔、法国矩阵的热像仪电子设备，天哪，还出现了安全的数字通信（T90B72 的基本版本仍然没有它！）现在关注链接。https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI 他们从头开始组装 T3 是一个谎言。他们采用旧的车体并将所有东西挂在上面，最近他们开始更换正面装甲。旧 T90 所剩无几，但这绝对不是 72％ 全新的坦克。顺便说一句，他们也没有安装 T100 改进的底盘变速箱，而是留下了另一个旧的变速箱，因此功率损失很大。我认为这是坦克不是全新最明显的例子。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

现在点击链接。https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI

这篇文章提出了一个纯粹的假设，即T-90M可以通过对T-72进行深度现代化升级而获得。然而，文章并未提及此事。

引用：multicaat

T90 是从头组装的，这是一个谎言。

确认信息在哪里？

引用：multicaat

我认为这是该坦克并不是全新坦克的最明显的例子。

不，这远非最具说明性的例子。这只是常见的毫无根据的空谈，指的是某位匿名人士于2020年在Zen上发表的一篇文章，文中他提出了一个纯粹假设的设想，即可以对T-72进行深度现代化升级，从而获得T-90M。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

他们把旧车体拆下来，把所有东西都挂在上面，最近还开始更换正面装甲。老款T72已经所剩无几了。

T-90M 坦克是从老式 T-72 坦克改造而来，这纯属谎言，纯属无稽之谈。官方对这种现代化改造只字未提。原因如下：
将 T-72 坦克直接升级到 T-90M“进步”的水平在技术上是不可能的，在经济上也不切实际。 这些机器在架构和技术水平上有着根本的不同。

这就是为什么：

1.基础平台的根本区别：

T-90M（“188M工程”）基于T-90底盘（“188工程”）的后续改进版本，该底盘本身是基于T-72B（“184工程”）的改进版本，但进行了重大改进。T-90M的车体采用了不同的装甲设计（包括内置的“Relikt”元素），并配备了增强型悬挂装置，以承受新炮塔和设备的更大重量。

- T-72 车体（尤其是早期改型）在物理上不适合安装全系列 T-90M 系统，除非进行彻底的、几乎完全的重新设计，其成本与建造一辆新坦克相当。

2.关键系统不兼容：

- 炮塔：T-90M 采用全新模块化炮塔，防护性能大幅提升（包括内置“Relikt”系统）、主动防护系统“Afganit”以及现代化火控系统“Kalina”。将这种炮塔安装在 T-72 车体上需要对车体进行大规模改造（例如加强环圈、重新分配重量、集成新的控制系统）。

- “卡利纳”火控系统：这是一种数字化、网络中心化系统，需要合适的机载数字架构和电源，而基础型T-72火控系统不具备这些。集成该系统需要更换几乎所有机载电子设备和线路。

- Afganit 主动防护系统：由于需要集成雷达、发射器和控制系统，该系统在 T-72 上的安装极其困难，而 T-72 的设计中根本没有空间或必要的接口。

- 发动机和变速箱：部分T-72B3坦克配备了V-92S2发动机（1000马力），而T-90M坦克则使用了功率更大的V-92S2F发动机（1130马力），并配备了专为增加重量而设计的变速箱。虽然将这款发动机安装在T-72坦克车体上是可行的，但这只是问题的一部分。

- 人体工程学和生命支持系统：将空调、现代显示器和数字通信系统集成到 T-72 乘员舱需要对战斗舱进行彻底重新设计。

他们用 T-72 做什么？

- 俄罗斯正在对 T-72 进行大规模现代化改造，但升级幅度将达到 T-72B3/B3M（184-M/184-M2 项目）的水平，而不是 T-90M 的水平。 此次升级包括：

- 安装带有热像仪的Sosna-U火控系统（不如Kalina先进）。

- 使用动态防护“Relikt”加强车体和炮塔的防护（但程度不如 T-90M 那样，且集成度也不如 T-XNUMXM 那样）。

- 在 B92M 上安装 V-2S1000 发动机（3 马力）。

- 安装 Aqueduct 通信系统（在 B3M）。

- 安装遥控防空机枪（在某些车辆上）。

*缺少 Afganit APS 和 T-90M 级指挥官的全景瞄准镜。*

结论：

- T-90M“Proryv”本质上是一种新型坦克 （或称 T-90A 的最深度现代化），建立在更为现代化的技术基础上。

- T-72 仅升级到 T-72B3/B3M 级别。 这是该平台最大可能且经济合理的升级。

- 将 T-72 改造成 T-90M 的尝试在复杂性和成本上与制造一辆新坦克相当。，而由于使用旧船体，其可靠性和战斗力都会受到影响。

[多类别]

你到底读过我写的东西吗？？？
我们说的不是从任何随机的T72转换，而你在这里写的是他们从T72b转换。这有什么区别？？？我们说的是同一件事。
此外，您自相矛盾。您在一个地方写T72B车体不错，在另一个地方又说不好。先下定决心，再写。我依靠的是工厂厂长的证词和改装过程所有阶段的视频——Zvezda频道进行了一次参观，展示了所有细节。他们如何拆卸，他们装了什么。这场奇怪的争论是为了什么？在任何一辆T90M上，您至少都能找到一辆老爷车的侧面、底盘上的变速箱以及许多其他零件。抱歉，我停车场里没有这辆坦克可以展示给您看。最后，别再提“T72”了。T72A和T72B差别很大，而且没有任何东西是从T72A改装而来的。因此，请指出具体型号。好吧，关于

引用：谢尔盖·S

将 T-72 改造成 T-90M 的尝试在复杂性和成本上与制造一辆新坦克相当。

T90坦克价格昂贵，主要因为其配备了电子设备。而且，无论是全新制造还是从旧车车体上取材，都无关紧要。但问题在于，坦克车体的侧装甲板和其他一些部件要便宜得多，而且更容易从库存车辆上取材，而不是自行生产。如果您不偷懒，您也能在官员的声明中找到并看到这一点。一般来说，问问军工行业目前所需等级的钢材缺口有多大。

T-90M“Proryv”本质上是一款新型坦克（或T-90A的深度现代化版本）

嗯，没错，是新的，而且充满复古气息……如果它是新的，我已经厌倦了重复，底盘肯定要换了。不知何故，他们没有在T72的基础上加长来制造Armata。或许我应该说点狠话……T72的底盘不够理想？如果真是这样，而且这辆坦克是全新的，不改进底盘简直是愚蠢至极。我上面也说过，即使是简单地更换变速箱，性能也能得到提升。
关于T90M的炮塔和那些巨大的改动。他们改动了炮塔，T90A和T72B都改了。我不知道具体改动了什么，但他们确实改了。就是这样。
好吧，还有一条关于工厂工人的链接——跟他们争论吧，我受够了跟懒人吵架。如果你写了任何反对的内容，我就投诉你这是垃圾内容。
这是一段视频，展示了如何将 T90M 的炮塔安装到 T72B3 车体上
https://vk.com/video-93248495_456241582

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

在一个地方你写道 T72B 案例很好，在另一个地方你写道它不好

如果只是以新坦克的价格重制，那就没问题了，所以没人这么做。没有任何事实依据。

引用：multicaat

如果你不懒的话，你也会在官员的声明中发现和看到这一点。

提出主张的人必须拿出证据，并加以展示。然而，证据却没有。只有毫无根据的空谈。

引用：multicaat

嗯，是的，新的，带有复古的填充物...如果它是新的，我已经厌倦了重复，底盘就会改变。

再说一遍，“老式填充物”是有来历的。这种填充物只有在T-90A升级改造的坦克上才能找到，而新坦克没有任何“老式填充物”，因为它们是从零开始制造的。

引用：multicaat

如果您写了任何其他反对的内容，我就会开始提出垃圾邮件投诉。

对于一个向“粉丝”散布彻头彻尾的谎言和虚假信息，并且没有为他的空话提供任何证据，并诉诸威胁来反驳反对意见的人来说，这是一个强有力的论据。

引用：multicaat

我厌倦了与懒惰的人争吵

懒惰的人不会提供任何证据来支持他的话，而是让其他人到互联网上搜索他试图当作事实的信息。
与空谈者和煽动者的对话已经结束。

[多类别]

你甚至直接忽略了那些直接展示他们如何用旧车改装T90M的视频。我不想再跟你这种懒惰的家伙说话了。

[谢尔盖小号]

引用：multicaat

但说真的，勒克莱尔已经生产了 800 多辆，而且还在继续生产，每年可不止 20 辆。

勒克莱尔坦克于2000世纪初停产。目前，该坦克已停产，仅用于升级或大修：法国陆军正在实施一项大规模升级计划，将现有勒克莱尔坦克升级至勒克莱尔XLR标准。到2025年，计划升级122辆勒克莱尔坦克；到2027年，计划升级约200辆勒克莱尔坦克。
欧洲还没有量产坦克，没什么好说的。

[多类别]

引用：谢尔盖·S

欧洲还没有量产坦克，没什么好说的。

去年，法国在行动中损失了 3 辆勒克莱尔坦克，并下令进行替换。
所以说是生产，但他们已经生产了足够多的坦克，我们根本无法按时完成。这是什么奇怪的优势？文章里他们夸赞T90M的出现。为什么只字未提北约在做什么？就算撇开美国人不谈，北约也在大规模升级，达到了A6和A7的水平，每年都有几百辆。而我们的T90M数量却少了好几倍，其中大部分仍在生产的是T72B3。你说的是什么量产？用仓库里的T72换炮塔、装填弹药，这可不是造新坦克！我们还需要看看哪些国家没有量产，但总的来说，我们谈论的是大规模升级，而不是量产。

[Aviator_]

配备现代化的125毫米2A82-1M火炮，可发射反射式反坦克导弹，

在LBS上有没有使用“Reflex”的案例？我有点怀疑没有。也就是说，这个玩具在那里根本不需要。如果我错了，我会很高兴。

[德岑]

卫国战争结束后，公布了一些有趣的统计数据，例如月度/年度坦克产量对比，以及这些时期坦克损失的对比。显然，坦克/自行火炮产量超过损失的国家，包括损失，才是赢得战争的关键。同样有趣的事实是，在坦克损失之前，有多少次在维修后重返战场。因此，我们很长一段时间内都无法得知关于苏联坦克部队（SVO）的更真实或更不真实的数据，但有一点是显而易见的：乌克兰和几乎所有北约成员国都无法确保其坦克产量超过其在乌克兰损失的坦克数量。

[赤]

评论里又出现了坦克掘墓人。这已经是百年来第四次了。他们用同样的方法埋葬步兵和炮兵。

[科学家_]

Quote：祖父是业余爱好者

一辆坦克不在防空部队中使用，并不意味着它就被注销了。

这意义重大。所以，是的——他们在上面画了个叉。
比较一下：T-34于1940年开始生产，第二年就投入战斗，一年后成为主力，三年后进入敌首都。

[Bad_gr]

据称，T-90M 主战坦克以其在软地面上的机动性而著称，配备了现代化的 125 毫米 2A82-1M机关炮，

我想知道他们从什么时候开始在 T-90M 上安装 2A46-5M 炮（与 T-2 上的相同）而不是 82A1M-14 炮？
顺便说一句，文章中的照片中，火车站台上停的不是 T-90，而是一辆 T-72B3m，从炮塔上的缺口防护装置可以看出（Kantakt-5，位于铸造炮塔上）

[Dva Parovoza]

我在陆军表彰网站上读到了这篇文章：
https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-increases-production-of-most-modern-t-90m-tank-to-300-yearly-with-target-of-1-000-by-2028
作者断章取义了“其作战潜力不逊色于甚至超越了许多西方坦克”的说法。完整翻译为：“在战场上，T-90M 展现出的能力不逊色于甚至超越了乌克兰军队服役的许多西方坦克。”
同意“不逊色于甚至超越许多西方坦克的作战潜力”和“不逊色于甚至超越乌克兰军队服役的许多西方坦克的能力”——这几个“未完成”的词给这句话赋予了略微不同的语境？作者为何如此肆无忌惮地撒谎并故意操纵文字？是希望该频道的选民愚蠢，不阅读一手资料上的原文吗？主要是为了赚钱吗？唉。

[科学家_]

引用：贝亚德

为未来与北约的战争

与北约的战争将使用核武器；那里不再需要坦克。

[裸男]

你可以读到苏联如何发动核战争，以及它为什么需要坦克部队。但双方的弹头数量都远超苏联。

[bk0010]

引自科学家

与北约的战争将使用核武器；那里不再需要坦克。

坦克是核战争的必需品。核灾难只是个开始。到时候你拿什么去战斗？蘑菇之下？首要任务是阻止美国增援部队的调遣。为此，必须占领西欧的主要港口和机场。假设鹿特丹被波塞冬蒸发，整个英格兰都变成了玻璃。那么剩下的呢？所以坦克必不可少。

[龙猫5]

那么为什么坦克需要防辐射内衬和密封外壳呢？

根据作战理论，坦克应该压制敌人的残余抵抗，而自行火炮则应该用核弹摧毁大片区域。

美好的未来世界。

[Paranoid62]

引用：Totor5

那么为什么坦克需要防辐射内衬和密封外壳呢？

坦克没有密封的外壳。信标：防御大规模杀伤性武器需要持续保持坦克内部压力升高。

[龙猫5]

气密性就是这样实现的，不是吗？

[Paranoid62]

Quote：Paranoid62

坦克没有密封的外壳。信标：防御大规模杀伤性武器需要持续保持坦克内部压力升高

引用：Totor5

气密性就是这样实现的，不是吗？

哇！简而言之，密封性根本就不是什么秘密。这个水箱并非完全密封，至少在以下方面：

- 射击后，枪尾打开，火药气体通过枪管喷出。否则，坦克会​​变得非常酸。
- 托盘会从塔上的舱口弹出。必须打开舱口才能弹出，好紧啊……啊啊啊……

增加的压力由一个俗称“增压器”的东西提供，空气通过FVU。报告完成了。

[龙猫5]

嗯，很明显，坦克不是带软木塞的瓶子。
但仍然可以通过压力和附加涂层等方式保证密封性。

“密封——确保气体和液体的不渗透性”

您还可以参考设计工程师的引言：

乌拉尔机车车辆厂设计工程师德米特里·安托什金指出，车体和炮塔的装甲结构以及乘员舱的密封性为乘员和内部设备免受冲击波的伤害提供了保护。

“同时，通过特殊的增压器在居住舱内产生超压，持续供应无尘空气，并将增压器分离的灰尘排出舱外，从而防止辐射尘埃进入。这可以防止灰尘随气流通过各个泄漏点进入舱内。”专家解释道。

据他介绍，还通过计算证明，当使用T-30坦克的115毫米火炮发射62发子弹时，每次发射后舱盖都会自动打开，弹出用过的弹壳，这样在受辐射污染的地形上作战时，坦克乘员所受的辐射剂量将低于阈值。

他指出：“在开发T-72坦克集体防御系统时就考虑到了这些因素。”他补充说，从T-62坦克开始，核生化防护系统也配备了个人防护装备（防毒面具和化学防护装备（CPC）），这些装备放置在坦克的乘员舱内，使乘员能够在使用大规模杀伤性武器的地区执行指定的作战任务。

专家指出，对 PAZ 的进一步改进导致了防辐射材料（即所谓的内衬和外衬）的诞生，这可以将机组人员受到的辐射剂量降低数倍。

“第一套防护装置安装在车体装甲和炮塔的乘员舱内。第二套安装在坦克外部的舱盖、车长指挥塔和车体侧面。增强型辐射防护最初是在55年入列苏联陆军的T-1962A坦克上采用的。后来，它成为乌拉尔运输工程设计局（UKBTM）新研制、乌拉尔车辆厂生产的坦克的组成部分。”他补充道。

“同时，T-72坦克的集体乘员防护系统设备本身也进行了重大改进，并引入了新的部件。这使得防护水平显著提高，包括对有毒物质的防护。此外，后来在各种T-90改进型中，该设备都被更先进的设备取代，”安托什金指出。

此外，根据他的资料，T-72的控制舱内安装了一个专门用于给坦克外表面除气的装置。后来，它也被一个性能更高的装置取代。

[Paranoid62]

引用：Totor5

但仍然可以通过压力和附加涂层等方式保证密封性。

哇！再说一次，对于那些……没进过坦克，也从来没进过坦克的人来说：

Quote：Paranoid62

简而言之，密封意味着不在这里也不在那里，

如果科学的话，是这样的：

紧密度是 壳能力 （住房）、其各个组成部分和连接 阻碍 气体或液体 此 shell 分隔的环境之间的交换

请注意，“交换”意味着两个方向，“从”和“到”。

水箱未密封。顾名思义，即使你把它“涂抹”得满满当当。需要增压器，这样就不会有“进罐”的交换（好吧，那里绝对不需要放射性尘埃）。“从罐中”交换相当明显，而且量很大。仅此而已。

[龙猫5]

1) 我写道，为了全面战争以及防止辐射和其他有毒粉尘，坦克是密封的。

2) 您写道，储罐之所以没有完全密封，是因为里面被泵入了压力，就好像这一点从一开始就不明显似的。但为什么要往里面泵入压力呢？这样做是为了达到足够的密封性！您对此不持异议吗？

我给你定义了密封性。我举了一次采访首席设计师的例子，他描述了实现油箱密封性的机制，但他对你来说也不是权威。然后你开始贴标签，变得习以为常，好像密封性只是分子层面的完全密封，不足以（例如）防止液体或灰尘进入。
真的就这些了。

[Paranoid62]

引用：Totor5

我给了你紧密的定义

是的，他们确实这么做了。他们只是懒得去想，否则他们就不会写出这些胡言乱语的东西了。

密封性，是指壳体（外壳）防止被该壳体隔开的介质之间发生气体或液体交换的能力

注意力 - 两个方向。既不能从外面进入壳里，也不能从壳里出来。与物理化学家争论，是的，继续吧。

顾名思义，油箱并非完全密封。增压器从外部吸入空气，吸入的空气（在射击后）通过枪管通道和抛壳口排出。

由于罐内压力高于外部压力，空气通过这些孔从罐中排出 - 出，这样各种放射性物质就进不去了。这完全是按照定义。这就是保护机组人员免受放射性尘埃侵害的方法。

你迷失在两棵松树里，还想把我也带进去。这行不通，我对这场比赛很了解。不像有些人，他们不在坦克里，也从来没进去过。

[龙猫5]

等等等等——不要试图逃避主题，躲在重复显而易见的事情后面，不去注意我直接提出的问题。
好吧，我再说一遍，如果你不能集中精力思考最重要的问题——这样做是为了达到足够的密封性吗？你对此不持异议吗？

或者你只是又一个自负的互联网天才，无法回答直接而简单的问题？

[Paranoid62]

引用：Totor5

这样做是为了达到足够的紧密度吗？

工作室里的定义——什么是“残留紧致度”。让我们一起欢笑吧。

引用：Totor5

或者你只是又一个自负的互联网天才，无法回答直接而简单的问题？

这里只有一位互联网天才，那就是你。我只是个工程师，也曾在坦克部队服役。所以，和你不同，我了解这个话题。不是道听途说。

[Paranoid62]

Quote：Paranoid62

工作室里的定义——什么是“剩余密封性”

UPD： 够了（当然。信跑掉了）

密封性就像贞操：要么拥有，要么没有。

[龙猫5]

也就是说，如果我们将您的密封性和纯洁性概念结合起来，那么事实证明，T90 坦克无法抵御危险放射性尘埃的渗透，并且朝这个方向的所有工作都是破坏行为、浪费国家资金以及国防部领导和设计工程师的愚蠢行为？

如果一个容器无法在真空中提供绝对的密封性，那么密封性的概念除了在实验室里之外，在任何地方都无法应用到它……或者更确切地说，除了在理论上，在任何地方都无法应用。你不觉得这有点夸张吗？

总设计师会谈论如何提高坦克的密封性，但对你来说，他也不是权威。这意味着什么？——除了你，周围的人都疯了？或者，情况恰恰相反？

[Paranoid62]

引用：Totor5

如果我们把你的密封性和贞洁的概念放在它们之间

这不是我的概念。这是一个科学概念。

引用：Totor5

事实证明，T90 坦克无法提供密封性，无法防止危险放射性尘埃的渗透

并非如此。从T-55开始，EMNIS坦克就确保“危险的放射性尘埃”无法穿透。尽管坦克本身并非密封的。

引用：Totor5

你不觉得这有点太过分了吗？

确实太多了。奥斯塔普有点得意忘形了 (c)

引用：Totor5

总设计师讲述实现罐体密封性的措施

这不太可能是设计师说的，而是记者歪曲的。虽然——即使是设计师也会犯错。

引用：Totor5

那么这意味着什么呢？——除了你，周围的人都疯了？又或者，恰恰相反？

这说明你阅读能力不行，理解力更是差到家。不过，说真的，挺有意思的。

是的 - 定义在哪里“足够的紧密度“？我们等等吧。”

[龙猫5]

也就是说，对你来说，“赫尔墨斯性”的概念只是某种纯粹的理论性的赫尔墨斯性。好吧，我就不去探究你那特殊的内心世界了。

[Paranoid62]

引用：Totor5

也就是说，对你来说，赫尔墨斯性的概念只是某种完整的理论赫尔墨斯性

看看这个定义，它相当自足。是的——这不是我的定义，这是普遍接受的。

引用：Totor5

我不会深入探究你特殊的内心世界。

真的，这对你来说不值得。你不太可能毫无痛苦地度过这一切。

[Pavel57]

文章中的所有数字都值得怀疑。但损失却令人好奇：
据西方专家介绍，其中至少有130辆经目视确认被摧毁或被遗弃，仍有410至500辆仍在服役，约占俄武装部队在乌克兰前线部署坦克总数的15%。

你可以估算一下总损失。数百辆坦克，这并不奇怪。

[Metallurg_2]

据西方专家称。
那你就看不懂了。

[Metallurg_2]

我想知道西方分析家从哪里统计出这么多被摧毁的T-90M？
或者他们晚上会阅读 VFU 报告？

[谢尔盖小号]

Quote：Metallurg_2

我想知道西方分析家从哪里统计出这么多被摧毁的T-90M？
或者他们晚上会阅读 VFU 报告？

是的，他们经常以他们的“权威”观点来行事。

[AC130舰船]

骑兵在军队中也逐渐成为历史。我们需要现实地看待问题。库尔斯克突出部不会再发生（至少在欧洲战场不会再发生）。坦克已经是历史了。

[龙猫5]

我对 KAZ Relikt 特别满意。

[汉克·威廉姆斯·卡特]

这是一辆好坦克，但苏式变速箱仍然无法处理快速倒车，这在城市战斗和其他战斗中并不总是可行的，因为掉头前进并不总是可行的，但坦克仍然是一场机动战斗，它不是自行火炮或火炮。

[布伦内克]

[quote][配备现代化的125毫米2A82-1M加农炮/quote]-不！

[探三]

引用：蒙特祖玛

Quote：Arzoo

现在几乎没有任何装甲车辆能够使用LBS，因为没有必要。这是由于现代装甲车辆的脆弱性。

您是在建议停止生产装甲车吗？这真是个出乎意料且独辟蹊径的结论。我建议您把这个想法告诉北约，也许他们会接受？

需要装甲车，但需要现代化的装甲车，而不是没有类似物的装甲车。

[前世]

看来，可以设计一个安装在杠杆式操纵器上的可移动防护罩来代替塔架上常见的防护罩，它可以升降，倾斜，从而从侧面保护坦克免受无人机、导弹甚至炮弹的攻击。如果防护罩采用自动化控制，则可以做得相对较小，重量也不会太重。如果防护罩控制机构安装在塔架后方，该装置的重量可以平衡炮管的重量，这也是一个不错的选择。

[Pravdodel]

自2022年以来，俄罗斯已生产了540至630辆T-90M。

为了您的信息：
从1941年到1945年，苏联共生产了74辆坦克，平均每年约576万辆。
如果我们现在每年生产的坦克数量与苏联一样多，会发生什么情况，最终会怎样？......

[汉克·威廉姆斯·卡特]

我们很快就会陷入贫困，二战期间，我们几乎把一半的 GDP 都花在了战争上，现在这个数字只有 2-5%

[Pravdodel]

我们很快就会陷入贫困……

真的吗！？苏联的国防开支远超现在的俄罗斯，却从未陷入贫困（我这里指的不是精英阶层的背叛，从赫鲁晓夫开始，到那个臭名昭著的人物）。此外，苏联根本不知道什么是带薪教育或带薪医疗。在苏联，儿童可以免费参加俱乐部和分会。成人体育运动也是免费的。还有疗养院、寄宿公寓等等，人们可以象征性地支付一定金额甚至免费改善健康状况。苏联的养老金不是按百分比计算的，也不是其他什么，而是相当于上一个工作单位一年的平均工资，退休后可以正常生活。有了养老金，人们​​可以去克里米亚和高加索地区度假。
因此，如果我们转向像中国目前这样的计划经济，对资本主义企业进行最严格的控制，就没有必要谈论向贫困的过渡。
现在他们正把我们推向这个境地，把我们包围在俄罗斯边境的整个边缘：蟒蛇的绳索正在紧紧勒住俄罗斯。

[汉克·威廉姆斯·卡特]

你脑子正常吗？我说的是1941-45年，而不是整个苏联时期。如果你现在把GDP的45%用于支出——那简直是自找麻烦，这样就不会有后代了。我们已经经历过计划经济，就像共产主义一样——生产出来的产品质量差强人意，质量根本谈不上什么，因为没有竞争，以后也不会有竞争，既然他们反正都会买，那又何必生产更好或改进什么呢？这就是为什么我们已经走到了这条路上，你只有傻瓜才会踩上同样的坑。

[汉克·威廉姆斯·卡特]

我尊重你对苏联的需要，尊重你对一切自由的需要，但最好是用正常的钱支付给你，你自己决定去哪里，去疗养院，去山上，还是去巴伦支海钓鱼，我个人反对再次实行均等化，这是一条死路，用人工智能核心创建一个基于你对社会效用系数的分配系统要容易得多

[Pravdodel]

我们很快就会陷入贫困……

真的吗！？苏联的国防开支远超现在的俄罗斯，却从未陷入贫困（我这里指的不是精英阶层的背叛，从赫鲁晓夫开始，到那个臭名昭著的人物）。此外，苏联根本不知道什么是带薪教育或带薪医疗。在苏联，儿童可以免费参加俱乐部和分会。成人体育运动也是免费的。还有疗养院、寄宿公寓等等，人们可以象征性地支付一定金额甚至免费改善健康状况。苏联的养老金不是按百分比计算的，也不是其他什么，而是相当于上一个工作单位一年的平均工资，退休后可以正常生活。有了养老金，人们​​可以去克里米亚和高加索地区度假。
所以，那些关于贫困的恐怖故事不过是自由主义者用来吓唬俄罗斯民众的又一个伎俩。如果我们转向像中国目前那样的计划经济，对资本主义企业实行最严格的管控，俄罗斯就无需谈论向贫困的转变了。
如今，我们正被逼向这一境地，被俄罗斯全境包围：蟒蛇的绳索正在俄罗斯身上勒紧。摆脱困境的出路在于向计划经济转型，以发展国内生产为导向，对寡头的收入实行绝对控制，用于他们自己、家人和仆从的消费。如果这些收入被征收70%到90%的税，而用于生产的收入则免税，那么俄罗斯的很多情况就能发生改变。

[罗兹德格雷]

KAZ“Relikt”装置

发帖前至少读一下术语。KAZ（主动防御系统），例如“Arena-M”，“Relikt”指的是DZ（动态防御系统）。

[白云]

坦克可以使用一些反无人机掩体......然后一切都会水到渠成。

很奇怪，设计一把射程100-200米的电磁脉冲枪似乎并不难。用坦克发动机驱动，任何微电子设备都飞不过去。你还可以试试无人机螺旋桨共振的声学原理……

只不过是坦克上装个飞机发动机，喷口朝前，这样就能把所有东西都炸飞。这才是突破的关键。哦，军事科学界“好奇心”太弱了。

[Yuriy77]

第二张照片中，火车站台上的一对坦克是T-72B3。

[博尔兹里奥]

这些文章与前线的现实相差甚远……KAZ、红外反无人机系统等等……所有这些废话都传达给了读者。仿佛读者根本看不懂一辆坦克是如何藏在三个车库大小的烧烤架里的——全是这些系统和KAZ。倒车速度最好提高几倍。

[Paranoid62]

引用：BorzRio

最好将反向速度提高几倍

我不知道你为什么需要这个。

[博尔兹里奥]

如果您对在 SVO 中使用坦克的经验有更多的了解，您就会知道。