军事评论

关于车臣战争的美国人

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I.Popova一书的摘录:


美国军事专家非常认真和批判地研究俄罗斯军队在车臣战役中在城市条件下的行动经验。 他们认为,车臣的军事行动是正规武装部队与不规则对手之间未来冲突的原型,这是第四代战争的典型例子。 正如美国军事专家指出的那样,美国必须为将来的此类行动做好准备,因此俄罗斯(和车臣!)的经验具有普遍意义。

美国陆军指令FM 3-06“城市中的行动”于6月2003发布,直接指出:“俄罗斯在车臣的1994行动经验表明,城市地区的行动越来越重要。 车臣叛乱分子在未能与城外的俄罗斯军队对抗后,决定将格罗兹尼市变为战场。 车臣粉碎地层的领导人意识到,城市地区的战斗为他们提供了最佳的成功机会。 城市战斗的复杂性和防御的明显优势抵消了他们的数字和技术差距。 城市景观为车臣人提供了防火保障,保证了他们的通信线路,隐藏了他们的位置和机动。 在获得城市提供的所有这些优势后,规模较小且技术薄弱的武装部队决定在城市化地区进行精确对抗。“

美国军事专家几乎在12月第一次1994之后,俄罗斯军队在格罗兹尼的行动发表了他们的第一次评论。 在1995的夏天,美国国防大学国家战略研究所的战略论坛公告第38号公布了莱斯特·格劳的“俄罗斯城市战术:格罗兹尼之战的教训”。 L. Grau被认为是俄罗斯和俄罗斯联邦武装部队中最​​有经验和权威的军事专家之一,因此,他的观点在美国得到了认真对待。

根据苏联军事科学的原则,L。Grau认为,大规模的进攻行动必须以快节奏进行,而必须采取无保护的城市,必须绕过为防御做好准备的定居点。 车臣的军事行动已经将这些完善的观念颠倒过来。

俄罗斯军方指挥部将车臣战役视为“反对布拉格或喀布尔的又一次游行”,当地武装部队只提供象征性抵抗。 这位俄罗斯军队的第一次新年攻势被击退后,这位美国专家写道,“俄罗斯人不是组织和准备对车臣首都进行军事行动,而是派遣一支衣衫褴褛的部队集结到该市接受警方行动。 结果是彻底失败。“

根据L. Grau的说法,在车臣军事行动的第一堂课中,俄罗斯人学到了几个最重要的经验教训。

首先,需要为城市的风暴做准备。 城市应该是孤立的,应该抓住村庄郊区的“关键对象”,控制住宅和工业区。 必须打破敌人的部队,清除雷区, 武器 - 收集,城市必须建立完全控制(例如,以宵禁的形式)。

智力在城市运营中发挥着关键作用。 在军事行动开始之前,俄罗斯军方指挥部没有小型地图(1:25000),获取航空摄影和太空侦察的图像是有限的。

俄罗斯指挥的概念态度与现代现实并不对应。 L. Grau写道:“俄罗斯人使用突击团和突击部队在该市行动。 这些编队被证明是无效的。 最好的解决方案是使用现有的部门,根据情况的要求加强或加强它们。

俄罗斯在格罗兹尼行动的经验表明,对近战武器的单位和子单位的需求很大,主要是手榴弹,烟雾弹,手榴弹发射器和喷火器以及专用设备(绳,钩,预制梯子等)。 在与建筑物较高楼层的敌方狙击手和射击点的战斗中,防空装置和直升机被证明是最好的,但绝不是 坦克。 事实证明,使用泛光灯和各种烟火设备使敌人蒙蔽的经验是有效的。

城市郊区的炮兵射击距离最远,但在城内,炮兵被越来越有效地用于直接射击。

L. Grau认为RPG-7是一种非常轻便,简单且简单的榴弹发射器,在苏联年度制造,在1961年度制造,现在在世界不同国家生产,作为城市作战行动中最有效的武器系统之一。

在分析了安哥拉,索马里,阿富汗和车臣的经验后,一位美国专家得出结论:“RPG-7反坦克榴弹发射器是现代冲突中最常见和最有效的武器系统之一。 RPG-7被常规步兵和游击队员广泛使用,无论是用于摧毁索马里的美国黑鹰直升机,还是在车臣的俄罗斯坦克,还是安哥拉政府军的据点。

RPG-7的有效射程达到300-500 m,对于城市中运行的小型单位而言,是极为重要的消防支持系统。 它的效力越高,敌人越近,也就是说,在使用火炮和 航空 因为有可能击败自己的部队,所以不可能。 即,这种情况对于城市内的行动是典型的。

在美国军队的队长查德·罗普(Chad Roop)的1999夏季,对俄罗斯军队第一次车臣战役的教训进行了严格的分析。 在杂志“盔甲”中,他详细阐述了十二月1994 - 二月1995中车臣武装分子的战术。 继其他作者之后,C。Rup在俄罗斯军队的准备和行动方面存在缺陷:缺乏情报,缺乏指挥官所需的格罗兹尼地图,低估了敌人。 这位美国专家说:“俄罗斯人预计,来自平民的训练有素的帮派不会在没有战斗的情况下投降。 武器没有被装上,士兵们在袭击中只是在装甲运兵车的船尾舱室里睡着了。“

车臣人组成了大量3-4人的罢工团体。 这些组包括带有RPG-7的榴弹发射器,机枪手,弹药载体和狙击手。 攻击团体被组合成更大的民兵 - 15-20战斗机的作战团体。 这些车臣激进组织中的每一个都“陪同”了一整套俄罗斯装甲车车队沿着整个城市穿过城市。 冲击组遍布俄罗斯装甲列的整个长度,并且在一个方便的地方(狭窄的街道,碎片和沿着路边的破坏),同时信号扰乱了列的第一辆和最后一辆车。 在此之后,俄罗斯专栏的组织执行开始了。

俄罗斯军方指挥部很快意识到以相同的战斗顺序行动是危险的,并且开始作为组合柱的一部分进行移动,这些组合柱通常由一个坦克,两个步兵战车或装甲运兵车和一个步兵单元组成,以沿着列的路线“清理”建筑物。

V·古尔丁(V. Goulding)对俄罗斯军队在格罗兹尼(Grozny)的第一次战斗中的行动进行了严格的批判性评估。 他在《 Parameters》杂志上发表的一篇严肃的理论文章中引述了一个笑话(他相信,在其中有一定道理),这是关于1994年底俄罗斯行动准备情况的。 V. Goulding写道:“总参谋部的两个上校被赋予去国家档案馆收集的任务。 历史的 有关北高加索地区武装冲突的信息。 尽管档案工作人员试图将重要信息发送到货架上,但很快就清楚了,上校对颇受欢迎的一般手册非常满意。 因此,俄罗斯情报机构的全面崩溃不足为奇。”

俄罗斯车臣俄罗斯战斗经验的另一个主要批评者是诺曼·库林少校。 据他介绍,在1994的格罗兹尼的第一次行动中,俄罗斯军队的行为非常无能。 俄罗斯军队的情报低估了车臣武装分子在格罗兹尼的动员潜力,结果是6让成千上万的俄罗斯士兵与15数千名车臣人作战。 世界经验表明,城市中的进攻性军事行动可以通过6:1的力量平衡来支持攻击者。 格罗兹尼当时力量的真正平衡是1:2,5支持防守者。 因此,最初军事行动注定要失败。

Maikop旅的专栏没有在战斗中移动,而是在行进顺序中移动。 武装分子错过了车队进入狭窄的城市街道,突然袭击了它。 在72时间内,80%的俄罗斯旅的士兵和军官被禁用。 材料部件中的旅的损失从20和26 BMP到102坦克和120的BTR可用。

根据N. Kuling的说法,在车臣的第一次军事行动中,关于6数千名俄罗斯士兵被杀,1,2数千人失踪。 车臣武装分子的损失使2-3数千人丧生,1,3数千人失踪。 平民损失达到数千人死亡,数十万人受伤。 大多数受害者是在格罗兹尼的战斗中被记录下来的。

蒂莫西·托马斯是一位退休的美国中校,也是俄罗斯最受尊敬的军事专家之一,完全赞同以前美国作家的评估和立场。 在1999-2000中 在一些军事期刊上,他发表了一系列文章,研究车臣在城市战斗中的战斗经验。

作者确定了俄罗斯军队第一次车臣战役的五个主要教训:

深刻而深刻地了解你的对手。 托马斯引用了一些事实证明“车臣文化或行动领域的细节完全误解了俄罗斯人”。 特别是,俄罗斯军方的指挥不仅忽视了“俄罗斯对车臣人民百年统治的深刻仇恨感”,而且也没有理解该地区的文化特征 - 特别是adat(基于报复的荣誉准则); 车臣社会的部落组织。

不要假设,而是准备,准备和再次准备。 根据T.托马斯的说法,俄罗斯方面在冲突前夕根据假设犯了几个错误,而不是基于对情况的准确了解。 因此,车臣人的战斗意志显然被低估了; 重新评估自己组织和开展复杂业务的能力; 没有充分评估派往车臣的俄罗斯军队的战备状态。

选择合适的武器。 车臣武装分子配备了榴弹发射器,手机,商业金属控制系统,电视和互联网。 在他们的军火库中,俄罗斯军队更多地依靠卡拉什尼科夫突击步枪,榴弹发射器,火焰喷射器(与152-mm火炮枪的效力相当)。 双方广泛使用狙击手,具有严重的战斗和道德和心理影响。

使行动策略适应形势。 城市中的敌对行为迫使双方创造性地选择行动的策略。 车臣人更喜欢所谓的“没有防御的防守”,也就是说,他们并不专注于持有个人据点或防御阵地,而是倾向于在俄罗斯军队的意外地方进行机动行动和打击。 武装分子经常并成功地穿着便服“打扮”,这使他们能够逃脱迫害,消失,“解散”在平民中。 他们广泛使用地雷,地雷和陷阱,秘密挖掘俄罗斯路障和俄罗斯单位的位置。 俄罗斯军队行动的策略主要包括对城市进行系统攻击 - 逐个房屋,一个又一个季度,以及随后对被占领地区的“清洗”。

解决提前保持可靠通信的问题。 糟糕的沟通是俄罗斯军队在车臣的主要缺点之一。 在排连营中,在冲突开始时,通信系统的组织极差。 最初的决定是不采用秘密通信设备,这使得车臣武装分子意识到俄罗斯方面的计划和意图,有时直接干扰俄罗斯无线电网络,这加剧了这种情况。 通信质量远远不够,与便携式无线电台的通信是车臣狙击手的优先目标。

根据T.托马斯的说法,车臣敌对行动的经验完全不局限于上述课程。 然而,正如美国作者所指出的那样,军事专家需要记住的主要问题是“这个城市没有两个相似的行动。”

考虑到之前2000-1994战役的错误,已经组织并开展了俄罗斯军队在1995占领格罗兹尼的行动。 根据T.托马斯的说法,许多过去的错误被消除了。 因此,俄罗斯军队不再使用重型装甲车对城市进行正面攻击,而是使用装甲车环绕城市并完全隔离。 在此之后,数百名狙击手被派往该市,其任务是摧毁敌方人员并进行侦察。 俄罗斯军队第一次下放了炮兵的管理权:它开始为先进部队的利益解决任务,远距离击中敌人,大大减少了俄罗斯军队的损失。 改进了通信系统。 此外,俄罗斯政治领导人已采取成功措施,赢得国内舆论; 事实上,第二轮宣传战(与1994-1995的情况形成鲜明对比)在莫斯科之外。 军事指挥部在战场上组织并进行了几次成功的心理行动。 因此,在广播中,当地居民被展示了几个从被围困城市出口的路线。 这利用了武装分子,他们以当地居民的幌子试图逃跑。 然而,俄罗斯军方指挥部正在期待这样的结果,并使武装分子走上正确的路线,准备预先准备好的雷场和伏击。

美国军事专家在研究俄罗斯在车臣开展军事行动的经验方面具有创造性。 撇开政治时刻,他们将武装力量与俄罗斯进行比较,因为在未来的战争和冲突中,他们将不得不面对俄罗斯军队在北高加索面临的同样问题和困难。 这就是为什么五角大楼正在仔细分析俄罗斯方面的所有成功和失败。

在俄罗斯第一次不成功的军事行动之后,文森特古尔丁得出结论:“当然,俄罗斯人已经举出了许多关于如何不在各个城市进行战斗的例子。 美国部队的指挥官不能沉溺于这样一种事实,即如果不决定命令,明确制定战斗任务和必要的地图,他们就永远不会派兵进入战斗。 问题的实质是,车臣人已经证明自己是有价值的对手并赢得了胜利 - 或许不是按照我们的标准“诚实地” - 但仍然获胜。 他们的成功是一个比俄罗斯失败更重要的探索现象,因为这是美国军队在未来类似情况下可能遇到的事情。 如果只是为了满足我们的优越感,那么与俄罗斯人相比就是徒劳无益的。 虽然这种感觉确实存在,但主要的问题是我们比俄罗斯人有多好。“

尽管俄罗斯对车臣的经验进行了大量(客观和主观)评估,但俄罗斯军队的一些积极行动例子也包括在美国宪章中。 FM指令3-06注意到:

“在冲突期间1994-1995。 在车臣,俄罗斯军队难以区分车臣叛乱分子和格罗兹尼平民。 在外观上,他们无法区分,因此车臣战士可以自由地在城市中行走,突然消失,就像突然出现一样,从地下室,窗户或黑暗的小巷射击。 为了识别武装分子,俄罗斯军队开始检查男人的肩膀是否有瘀伤和瘀伤(射击武器的结果)和他们的前臂寻找晒黑或烧伤(撞击弹药筒的结果)。 他们仔细检查并嗅到嫌疑人的衣服上的火药残余物。 为了识别车臣炮兵,俄罗斯士兵检查衣袖的褶皱和袖口,寻找炮弹和地雷的油污。 他们强迫车臣人掏出口袋,检查他们是否存在银铅斑块 - 这是因为存放在弹药的口袋里。 俄罗斯士兵发现了手榴弹投掷者和车臣迫击炮手,因为他们的衣服上有棉布用于清洁武器。 美国陆军的指挥人员需要开发这种识别威胁的巧妙方法。“

在对萨达姆侯赛因进行军事行动期间和之后,美国武装部队在伊拉克采取行动的经验表明,美国军方指挥部试图最大限度地考虑到俄罗斯军队在车臣的积极和消极经历。

I.Popova一书的摘录
作者:
原文出处:
http://twower.livejournal.com/1025857.html
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  1. 弗拉迪诺德
    弗拉迪诺德 13 April 2013 07:10
    +18
    他们从我们的错误中学习,然后我们开始学习,还是不再学习?
    1. RETX
      RETX 13 April 2013 21:21
      +1
      93名美国人在索马里……我想每个人都看过关于这些事件的电影。 学习他们所学到的知识,但是仍然存在许多疾病,例如相同的联系。 行动缓慢的人员是主要害虫。
      因此,如果您查看叙利亚,它的部队将以同样的方式行动:
      俄罗斯军方指挥部很快意识到以相同的战斗顺序行动是危险的,并且开始作为组合柱的一部分进行移动,这些组合柱通常由一个坦克,两个步兵战车或装甲运兵车和一个步兵单元组成,以沿着列的路线“清理”建筑物。
      它导致许多想法...
    2. brelok
      brelok 13 April 2013 22:51
      +1
      引用:vladeinord
      他们从我们的错误中学习,然后我们开始学习,还是不再学习?

      上帝保佑领导们得出正确的结论!老年人并不愚蠢:他们利用我们的经验,但是他们只是错过了一个道德因素,他们不会屈服于死亡,这是肯定的。
      1. Maks111
        Maks111 14 April 2013 11:09
        +1
        他们无法忍受死亡。这是肯定的。
        在这里,我请你正确理解我。所以你们都讨厌美国士兵,他们说他们没有精神。 我们的青年有这种精神吗? 毕竟,必须提出灵性。 这是一项很重要的工作。 现代俄罗斯青年的精神是什么(有一些例外)? 诚然,懒惰,傲慢,沮丧,怯懦的精神。 不要低估美国士兵。 最好让他们高估他们。 然后日本人,我们曾在100多年前,帽子退了回来。
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 15 April 2013 11:31
          +1
          Quote:Max111
          我们的青年有这种精神吗?
          为什么等等等等?
          老Chichiks打败了吗?
    3. APASUS
      APASUS 14 April 2013 15:52
      +1
      引用:vladeinord
      他们从我们的错误中学习

      他们是谁 ? 他们正在学习什么?阅读和几乎有关...
      深刻而深刻地了解你的对手。 托马斯(T. Thomas)引用了一些事实,证明“俄罗斯人对车臣文化或行动的具体地点都完全误解了”。 尤其是,俄罗斯军事指挥部不仅忽视了“深深的仇恨感,使俄罗斯在车臣人的灵魂中占据了数百年的统治地位,而且还没有理解该地区的文化特征,尤其是” adat”(基于报仇的荣誉守则); 车臣族部落组织

      这是美国人在阿富汗的完整画像!!我读了英国军官的一份报告,他们抱怨美国人正在接近战争,他们没有与当地居民进行谈判! 虚弱地使用线人,根本不深入内部! 他们只是轰炸了地形,然后继续分析情况!!! 从这里这里,平民中有如此多的受害者!
      您在说什么结论?
  2. CSA
    CSA 13 April 2013 07:37
    +16
    考虑到对现代武器的修正,这确实是埃尔莫洛夫将军的经验应派上用场的地方。
    1. 黑人上校
      黑人上校 13 April 2013 12:08
      +2
      埃尔莫洛夫没有在城市打架。
      1. Botanoved
        Botanoved 13 April 2013 13:26
        +4
        Quote:黑色上校
        埃尔莫洛夫没有在城市打架。


        耶尔莫洛夫非常有效地解决了定居点而且没有太大损失。 哥萨克人进入城市并放火烧毁前线的房屋。 烟雾作为炮兵的指南,向车臣人的战线深入射击。 在五到七个小时的战斗中,完全采取了小型定居点,因为废墟上只有地下室。 顺便说一句,在第二个村庄之后,车臣人和平相处。 根据荣誉准则死亡是一回事,另一件事是与家人一起在家中的废墟中煎炸。
        1. 黑人上校
          黑人上校 13 April 2013 13:32
          +7
          您了解(在俄罗斯联邦境内)这种战术是不合适的。 对于当时的叶尔莫洛夫,车臣人不是俄罗斯帝国的公民,并将其视为敌人,无论他是否手持武器。 对他来说更容易。
      2. ochakow703
        ochakow703 13 April 2013 15:51
        +2
        是的,没有区别。 他只是打了好! 而且我们的父亲司令官们更喜欢采用限制战术,并放出了6多名男孩。
      3. 丹尼斯
        丹尼斯 15 April 2013 11:34
        0
        Quote:黑色上校
        埃尔莫洛夫没有在城市打架。
        但是,获胜者总是正确的事实又如何呢?
  3. 狐狸
    狐狸 13 April 2013 07:39
    +39
    没错,只有作者没有考虑主要因素!
    1. 科尔
      科尔 13 April 2013 09:30
      +4
      恰恰是背叛! 叶利钦的圈子策划了赶上车臣帮的战略策略。 叛国罪名列前茅,因此如果合并在一起,如何判断一支部队的行动。
      1. olegff68
        olegff68 13 April 2013 12:29
        +2
        Quote:科尔
        恰恰是背叛! 叶利钦的圈子策划了赶上车臣帮的战略策略。 叛国罪名列前茅,因此如果合并在一起,如何判断一支部队的行动。

        排水-非常好轻轻地说! 例如,居住在萨马什金(Samashkin)森林中的帮派很清楚恩格斯机场的飞行计划! 由于这个原因,轰炸机飞到“处理”以前探索过的动物栖息地,然后将其货物扔到灭绝的壁炉上。
  4. 马克西姆·贝利(Maxim Bely)
    马克西姆·贝利(Maxim Bely) 13 April 2013 07:40
    +6
    在我看来,根据叙利亚的判断,阿米尔人从武装分子那里学到了同样的东西。 叙利亚的“叛乱分子”当然也不是车臣人的经验,只是对方。 埃斯诺并非没有北约专家的帮助。
  5. 丹尼斯
    丹尼斯 13 April 2013 07:40
    +4
    他没有说什么新消息,我真的很想相信不会忘记我们的军事经验
    是什么让我高兴:
    L. Grau是该市军事行动中使用的最有效的武器系统之一,认为RPG-7是一种非常轻便,便宜且简单的榴弹发射器,于1961年在苏联制造,目前在世界不同国家生产
    他非常担心它们,他烤小须鲸,因此,对我们来说,这是“刺客”的答案
    不仅在城市,他在沙漠中也很出色
  6. Strashila
    Strashila 13 April 2013 07:51
    +4
    好吧,是的,这种方法与考虑叙利亚案件的方法大致相同……政府军只与他们的同胞打交道……但是关于雇佣军和特殊服务,来自其他国家的军事顾问……他们不在那儿。武器,例如用棍棒和石头砸向坦克……对美国人进行了单方面检查……例如考虑在内,但在伊拉克,他们从相同的RPG-7和卡拉什(Kalash)堆放了弹药。
  7. AntonR7
    AntonR7 13 April 2013 07:52
    +7
    我希望我们无论敌人看上去多么虚弱,都应该细心和有尊严地对待敌人,然后,我认为我们不会犯致命的错误。
  8. fenix57
    fenix57 13 April 2013 08:07
    +11
    让我被称为愤世嫉俗的人,但我希望我军的经验在美国非常有用。 让他们知道这是什么-您家里的战争...
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 13 April 2013 09:11
      +1
      Quote:fenix57
      你家中的战争...
      谁将与之抗争,还是女性?
      消费者社会没有能力
      1. 123碟
        123碟 13 April 2013 11:29
        +3
        例如,在另一个论坛上,佩珀写了大约三年前关于加拿大的文章。
        他本人住在加拿大。 因此,在我不记得这座城市的黑人地区之一,警察进行了一次反毒品突袭。
        花了,一切都很好。 但!
        突击行动期间,缴获了多达十二辆重型自动枪械卡车……
      2. 黑人上校
        黑人上校 13 April 2013 12:11
        +4
        印第安人需要做饭。
  9. 微笑
    微笑 13 April 2013 08:25
    +8
    狗在学习...他们在诚实地学习...但是我不喜欢两点-关于所谓的袭击组织效率低下的观点(我将补充,重复斯大林格勒经历的可悲尝试),据称是为了抵消更成功的行动,他们认为“已经存在的部队”用放大的方式。 好吧,不加评论,每个人都已经知道了一切……坦克对狙击手和上层射击点的据称是不成功的……。那样的话,如果您甚至可以说服“外国”坦克,那么按照我们的衬线,他们只能在路上工作。 ..而选择一个位置击败高层的问题已经是一个共同的任务-油轮选择一个位置,我们的任务不是让我们心爱和尊敬的人被烧掉:))))...
    1. pav-pon1972
      pav-pon1972 13 April 2013 10:42
      +2
      我同意你们的看法,+被拆迁工程师积极地用来加强突击小组的通行或挖掘小组通行的侧翼,而油轮或炮兵知道他们的领导小组在哪个广场上。
      1. 黑人上校
        黑人上校 13 April 2013 12:27
        +2
        在我看来,配备100毫米,30毫米自动加农炮和60度垂直引导的“巴赫查”最适合城市工作。 称重所需的DZ数量,该系统将成为城市中的GOD和KING!
        1. ELMI
          ELMI 14 April 2013 00:57
          +5
          Quote:黑色上校
          放弃必要数量的DZ,这个系统将是GOD和KING在这个城市!

          添加和打包以获得额外保护
  10. sibircat
    sibircat 13 April 2013 08:47
    +6
    承认是不愉快的,但分析并非没有客观性。
    1. 黑人上校
      黑人上校 13 April 2013 12:29
      +1
      这是什么意思 彼得1查尔斯12称他的老师。
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 15 April 2013 11:40
        0
        Quote:黑色上校
        彼得1查尔斯12叫他的老师
        给他东西后他打电话
  11. Vladimir_61
    Vladimir_61 13 April 2013 08:57
    +10
    “将自己与俄罗斯人进行比较只会适得其反,如果这样做只是为了满足我们对自己优越感的目的。尽管这种感觉是正确的,但主要的问题是我们比俄罗斯人好多少。”

    事实是在美国勇士的自负下,但他们对俄国士兵却脆弱。
    1. 怀疑论者
      怀疑论者 13 April 2013 12:44
      +3
      引用:Vladimir_61
      “将自己与俄罗斯人进行比较只会适得其反,如果这样做只是为了满足我们对自己优越感的目的。尽管这种感觉是正确的,但主要的问题是我们比俄罗斯人好多少。”

      事实是在美国勇士的自负下,但他们对俄国士兵却脆弱。


      好吧,即使他们对我们的看法不高,也不要说服潜在的对手。 傲慢很容易混淆。 我们成功决策的主要经验是一如既往地从头开始保存而不是开始。 我认为最好学习他们的指示,知道潜在对手的思路,更好地发现自己的弱点,并在事务中进行适当的更正。 叙利亚的战斗表明,以非传统方式进行的破坏战争正在深入发展,有必要彻底学习经验并发展对策。 像那样。
      1. Vladimir_61
        Vladimir_61 13 April 2013 13:42
        +2
        引用:怀疑论者
        有必要彻底学习经验,制定对策。

        我同意。 尽管在他的评论中,他的意思恰恰是同胞的精神堡垒-这才是最主要的。 真理的力量是伟大的。
        1. 怀疑论者
          怀疑论者 13 April 2013 14:53
          +1
          引用:Vladimir_61
          我同意。 尽管在他的评论中,他的意思恰恰是同胞的精神堡垒-这才是最主要的。 真理的力量是伟大的。

          hi
      2. 怪人
        怪人 13 April 2013 21:30
        +2
        在这里,正是俄罗斯人的低估导致了海外战略家对南奥塞梯公司的计划和实施的失败。
        1. sibircat
          sibircat 13 April 2013 21:43
          0
          正如您所说,您已经熟悉了南奥塞梯公司的计划。
          1. 怪人
            怪人 13 April 2013 22:20
            +2
            我很天真,请相信我们的总参谋部。

            据俄罗斯联邦武装部队总参谋部副主任A. A. Nogovitsyn称,格鲁吉亚与美国共同开发了针对南奥塞梯的格鲁吉亚清洁场行动。

            战争期间,前格鲁吉亚驻俄罗斯大使埃洛西·基茨马里什维利(Erosi Kitsmarishvili)于25年2008月XNUMX日援引格鲁吉亚政府的消息来源说,美国总统乔治·W·布什(George W. Bush)批准了南奥塞梯的战争爆发。
            1. sibircat
              sibircat 14 April 2013 14:57
              +3
              没有冒犯的意思。 我的问题没有任何收获。
              感谢您的全面答复。 但是我不会把挑衅佐治亚州称为军事公司。
              不幸的是,我并不熟悉A. A. Nogovitsin。 但是,与军官基因有关。 总部交流和讨论这些事件。
              1. 怪人
                怪人 14 April 2013 20:03
                +3
                同事西比尔斯基·科特(Sibirsky Kot)一切都井井有条,但教练的到来没收了装备好的车辆(他们首先要求,然后乞求并要求将其出售给美国高级官员),禁止阿瓦克斯(Avaks),关闭民用GPS通道,由美军从伊拉克转移格鲁吉亚特遣队,驱逐舰Mcfaul-74和美国海岸警卫队达拉斯号带着人道主义货物或Ukro-Americans尸体航行,以及随后由您自己控制的美国媒体的信息战知道是谁,这一切都没有总参谋部的情报就说美国人在这里举起了武器。
                1. sibircat
                  sibircat 14 April 2013 21:49
                  +2
                  引用:hrych
                  美国家伙在这里把手。

                  我对此完全同意。
                  在最初的几个小时中,在我们政治权力的最高阶层中充斥着混乱,却留下了不愉快的回味。
                  并且连接还有很多不足之处。 让我们不要谈论悲伤的事情。 已经讨论了不止一次。
                  最主要的是对手的鼻涕! 哈巴狗没有对大象大吼大叫。
  12. 卡兹别克
    卡兹别克 13 April 2013 09:26
    +6
    他们可能永远不会想出如何识别好战分子的,俄罗斯人的才智不是美国夫妇,这是他们现在知道的可惜。
    1. 微笑
      微笑 13 April 2013 10:47
      +3
      卡兹别克
      别担心... :)))聪明的美国人写的这类藏品并不意味着普通美国人会想到某些东西……即使他们每天早晨在部队里读过这类书... :) )))我当然明白。 这听起来似乎很夸张....但是已经写了许多关于我们的类似书籍...结果是-这些书籍的作者成功逃脱了,然后写了回忆录,暗示了我们埋葬的军队,我们警告说,我们总是说-不是我们需要去那里...那里不好...没有好俄罗斯人在屁股上不诚实的屁股..... :)))))))
  13. user3970
    user3970 13 April 2013 10:17
    +4
    关于叶利钦及其随行人员的背叛已被谈论太多(让我们不要忘记“车臣建议书”及其隐瞒)。 最主要的是中级军官将军的全面降级和加冕。 叶利钦(Yeltsin)是军官将武器和军事机密卖给激进分子的人,这不是什么老话了,当一个拥有国防部长一职的平民小兵发誓要向空降部队官兵发誓,同时又向空降部队学校的校长宣誓就职,后者被消灭了,没有成为俄罗斯的英雄。 我在想,作为这所学校的学员,我会向“被放下的”指挥官致敬吗?
    1. 123碟
      123碟 13 April 2013 11:34
      0
      贬低另一个,侮辱自己!
  14. 戈尔恰科夫
    戈尔恰科夫 13 April 2013 10:39
    0
    美国人比较容易。 他们在全球各地引发了局部冲突和战争,因此他们有机会研究各种情况下敌人的战略和战术……我们什么时候才能研究他们的战略,比如说在德克萨斯州? 当然,我不想像这些凶手和土匪一样,但遗憾的是,他们躲在海洋后面,有机会在整个星球上徘徊,同时观察和分析,但我们……我不想看盎格鲁-撒克逊人当她们的女人时的表现会为死去的孩子哭泣,而我们这次将教他们民主,并在网络上写下他们的结论...。
    1. Garrin
      Garrin 13 April 2013 10:43
      +7
      Quote:戈尔查科夫
      美国人比较容易。 在整个星球上引发了局部冲突和战争之后,他们有机会研究某些条件下敌人的战略和战术...

      但是,在研究了我们在阿富汗的经验之后,他们自己在阿富汗得到了充分的对待。
    2. 黑人上校
      黑人上校 13 April 2013 12:31
      0
      恩同志保持阿梅罗夫的紧张。
  15. mihail3
    mihail3 13 April 2013 11:11
    +3
    有必要冷静使用(不要对愚蠢的国际协议大加赞赏,除非我们以外,否则任何人都不会实施)使用可以“看见”墙壁的设备。 即,计算机辐射分析仪。 在与“叛军”交战的情况下,这些设备是无法替代的。
    是的,你必须付钱,而且价格昂贵。 但是,即使是不使用的军事装备也会被破坏多少便宜。 是的,有必要雇用并支付能够修理此设备的人员和组织,同时教学人员使用它。 是的,你必须听听这些讨厌的聪明人!
    在现代条件下,由于某种原因,一个强大的力量似乎是在口袋枪的帮助下与伟大的祖父战斗,而不是采取与我们的科学和技术相媲美的武器和装备。
  16. VMF7981
    VMF7981 13 April 2013 12:32
    +1
    “首先,需要对城市的风暴进行准备。”
    在我看来,这是一年级学员,培训的第一个月就知道的。 为什么amers讲共同的真理,并且不清楚为什么这次袭击的组织者“酋长”不知道这一点? 有法规,有斯大林格勒的经验,有成千上万被占领的城市的经验。 如此无用的人经常掌舵是什么样的政策? 而且,很遗憾,没有人像往常一样受到惩罚。 没有。 总的来说,这是大规模谋杀的背叛和组织! 确实如此,只有在最终确定安全之后,那些能够知道如何做的人,但首先必须纠正一切,除非实际上是从头开始,否则它们将处于关键位置。 士兵常常为政客的失误和卑鄙行为付出代价。
    1. 怀疑论者
      怀疑论者 13 April 2013 12:58
      +3
      Quote:Navy7981
      的确,只有当您最终获得它时,关键职位才是那些能够知道如何做的人,但是首先他们必须修复它,保存所有内容,实际上是从头开始。 士兵常常为政客的错误和卑鄙付出代价。


      不幸的是,在和平时期,在所有权力层级中,卧底将军们都以臭虫思想(吮吸国家的鲜血)为生,相应的思想不允许通过“雄鹿”看到事件的真实进程。 敌对行动开始时,就像臭虫一样,他们为了自己的职业而躲藏在国家权力机构的安全位置。 战争结束后,他们又在那儿。
  17. Gemer
    Gemer 13 April 2013 13:24
    +4
    车臣战士的损失总计达2-3千人丧生,另有1,3千人失踪。 平民的损失达到80万人丧生和240万人受伤。

    也就是说,根据美国将军的说法,军队有意摧毁了平民。 一个有躁狂症的人的妄想“俄国野兽”。 这个“和平”的人口中有三分​​之一不会说俄语或车臣语...有些人出生在非洲...最好让他们计算一下巴基斯坦平民的损失...
    俄罗斯人期望训练有素的平民团伙

    这些“训练有素的城市居民”的通讯能力比军队更好。 关于“训练有素的”……是的,他们中的许多人经历了不止一家公司……看,那些训练有素,装备精良且受到鼓舞的格鲁吉亚人,没有战斗经验,以某种方式并不能真正抵抗我们经验丰富的战斗机……
    我希望我们的将军们等待着他们不得不就“关于得克萨斯州的战争的俄罗斯人”或“关于明尼苏达州的战争的俄罗斯人”的评论发表评论的时间。
    俄罗斯的荣耀! 士兵
    1. 怀疑论者
      怀疑论者 13 April 2013 14:52
      +2
      Quote:加玛
      车臣战士的损失总计达2-3千人丧生,另有1,3千人失踪。 平民的损失达到80万人丧生和240万人受伤。

      也就是说,根据美国将军的说法,军队有意摧毁了平民。 一个有躁狂症的人的妄想“俄国野兽”。


      不是没有鬃毛,而是主要说:“俄罗斯人也在杀害平民。” 关于……关于另一件事,你在这种背景下看,你的罪恶不太明显。
      1. Gemer
        Gemer 13 April 2013 17:23
        0
        引用:怀疑论者
        “俄罗斯人也在杀害平民”

        而且它不是民主的,与威胁不成比例的,而且……不是我们的武器! am
  18. 斯拉夫人
    斯拉夫人 13 April 2013 13:51
    +2
    我读了它,我悲伤地笑了......感谢amers,他们会教我们去战斗......当然,他们会被贫化铀更好地轰炸......卖掉权力的上层,这就是原因,最重要的......背叛......我希望Birch已经开始腐烂......还是火化了? S ... ka。 而且当一名俄罗斯士兵打架时,没有必要提醒,这个资源上有大量的例子,事实和记忆......嗯,美国军队的识字能够在伊拉克,阿富汗进行检查......请注意,你的政府不会把它们卖给那里......所以继续,USArmy,关于漏洞......
    1. ELMI
      ELMI 14 April 2013 01:16
      +6
      是的......美国人学习战斗经验是一回事,但你不能把战斗精神放到教科书上
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 15 April 2013 11:07
        0
        引用:elmi
        美国人接受一种战斗经验,但战斗精神
        想吃吗?
        麦当劳的精神不会散发出来,只会发臭,但这足够了
  19. MRomanovich
    MRomanovich 13 April 2013 14:49
    +2
    Quote:黑色上校
    印第安人需要做饭。

    我同意,印第安人是以正确的方法能够从内部“炸毁”美国的为数不多的真正力量之一。 但是,我们似乎已经错过了很多年前的时刻,如果现在就采取行动,我们将不得不等待非常非常长的时间。

    引用:Vladimir_61
    事实是在美国勇士的自负下,但他们对俄国士兵却脆弱。

    美国人不应该采取的措施是对他们的部队进行病理性的重新评估。 令人惊讶的是,权威(对美国而非对我们而言)作者不仅低估了自己的能力,而且甚至没有注意到我们的真正能力,并且对美军优于我们的能力绝对有信心。 一方面,这有点令人失望,但是可以放心的是,在这种情况下(pah-pah-pah),由于他们的傲慢,他们将不得不更加痛苦。 也许我们在装备,金钱和其他事情上不如我们,但是在现代战争中以及在不太遥远的将来,钢铁和人的作用仍然很大,而美国人远非如此。
  20. Alikova
    Alikova 13 April 2013 15:37
    0
    再次,他们没有提出自己的想法并借用了它。
  21. user3970
    user3970 13 April 2013 15:53
    +1
    我想提醒您,除了斯图雷特金外,我们还有一辆帕夏(Pasha),是一辆梅赛德斯(Mercedes),他的儿子从军事学校毕业后就安全地退出了战争。 记住那只天鹅。帕夏答应一个营俘虏格罗兹尼。 顺便说一句,当他去世时,他被光荣地埋葬了。 Shoigu也几乎不能被称为专业将军。 不知何故,每个人都忘记了他的第一任副手。 在紧急情况部服役的士兵被MUR的狼人烧死了。如果您喜欢丘贝斯,请记住,丘贝斯和Shoigu是大家庭的成员。
  22. Lakkuchu
    Lakkuchu 13 April 2013 17:47
    +1
    当然,车臣人在第一家公司中向俄罗斯军队传授了血腥的教训,告诉他们如何在城市环境中作战。 俄国士兵总是为敌人的愚蠢,自大和轻蔑付出代价,这是150-200年前的高加索地区,也是90年代。 有些人的历史什么也没有。
  23. 忍者
    忍者 13 April 2013 18:28
    0
    我加一分,这篇文章不是很愉快,但是要点是:因为他们的专家不是傻瓜,所以不是令人愉快。强者的主要诫命是:不要自欺欺人,这意味着我们没有自满。
  24. AlNikolaich
    AlNikolaich 13 April 2013 22:38
    0
    我读了很多东西。 我想回顾一下将军们总是为上次战争做准备的口口相传。 好吧,让人们来分析车臣战役的经历。 反正几乎没有用! 他们已经分析了苏军在阿富汗的军事行动经验,那又如何呢? 当阿米尔人进入阿富汗时,它已经是一个完全不同的国家! 伊拉克也是如此。 那里的现代战争和沙漠风暴完全不同!
    过去战争的经验当然很好,但是胜利的主要因素是人为因素!
  25. ELMI
    ELMI 14 April 2013 01:12
    +3
    俄罗斯军队在2000年占领格罗兹尼市的行动 考虑到上一次1994-1995年竞选活动的错误,已经组织和实施了这一活动。

    我们踩到同样的耙子是不好的。 是什么使我们的司令部无法研究第二次世界大战在车臣战争中袭击格罗兹尼之前的城市战斗经验。 当然,已经发生了很多变化,但是城市作战的原理是相同的。
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 14 April 2013 01:34
      +2
      引用:elmi
      是什么使我们的指挥无法研究城市战役的经验
      唉,朋友,唉......
      他们不忙于此,也没有听取提供此案的人的意见。
      梅赛德斯(Mercedes)干预,汽车很好,但我不是在谈论它们
      我说的是可恶
  26. Zomanus
    Zomanus 14 April 2013 02:47
    +1
    嗯我认为,阿梅尔人确实没有考虑到从少尉到将军在各个层面上普遍存在的背叛和仇恨。 当不仅在后台殴打狙击手时,在新闻界,代表们和其他人身上也遭到殴打。 当军人家属被迫赶出家门时,担心他们会被炸死。 有趣的是,阿默斯有可能吗? 通常,目标指定方法需要改进。 每个弹丸都有自己的目标。
  27. Chony
    Chony 14 April 2013 17:38
    0
    不仅美国人分析了那场战争。 她和我们很好地分解为段落...
    但是耙子仍然叉着。 而且(上帝禁止),我们将不得不再次战斗,不止一次,我们将额头变成鲜血。 一个示例是08.08.08。 通信,智能,一致性,移动性仍然有很多不足之处。
  28. 坎辛风
    坎辛风 14 April 2013 22:11
    0
    从数量上来看,目前的Amers无人机非常依赖无人机。 考虑到敌人不是拥有一个卡拉什尼科夫的阿富汗人,而是经过技术准备的阿富汗人,他们在实际战斗中的效能如何? 确实,在阿富汗,除了罂粟田地以外,已经完全控制了整个领土,这可能不是全部,但它们没有帮助。
  29. 喜马拉雅
    喜马拉雅 15 April 2013 00:09
    0
    Quote:福克斯
    作者没有考虑到政治领导和军队本身的背叛

    没错。 但是,再次考虑到氏族社会(高加索地区的人民,...)与后苏联之间的社会种族差异,后者已经失去了对俄罗斯公民的民族认同(您甚至不能称其为俄罗斯人)
  30. Begemot
    Begemot 15 April 2013 14:56
    0
    但是关于损失,非常有趣的数字,因为它立即开始闻起来像amerov的宣传:六千名俄罗斯军队的士兵和一千五百名武装分子,以及八万平民,显然是那些不时改变的人。时间。 什么是“傻瓜”专家。
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 15 April 2013 15:26
      0
      Quote:Begemot
      80万平民
      媒体理事会-每个人都撒谎,但知道何时停止
  31. slaventi
    slaventi 29 June 2013 11:42
    -1
    美国的批评是主观的,美国人支持好战分子,但经验确实得到考虑。