西方对苏联装甲炮弹对抗危机的看法

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西方对苏联装甲炮弹对抗危机的看法

如今,关于乌克兰特别军事行动中装甲与炮弹对抗的危机,人们议论纷纷。他们说: 坦克 已经失去了意义—— 无人机 统治世界之类的说法。但实际上,这远非装甲车第一次在战场上变得“不舒服”。

对这个问题的全面认识始于1970世纪XNUMX年代的阿以战争之后。在那场战争中,坦克被步兵反坦克武器有效摧毁,这自然引发了各国关于坦克未来的讨论。尤其是在两个对立的大国——美国和苏联——中,它们对彼此在这个问题上的看法都非常感兴趣。



美国国防学院教授菲利普·卡伯的一篇文章探讨了这种“兴趣”。文章探讨了苏联高级军官对反坦克武器日益普及和威力增强的反应。我们在此发表这篇文章,并非因为我们声称自己掌握了最终真理(它并非权威来源,而是先验的),而是为了展现当时西方的思维方式。

苏联反坦克辩论


21年1339月XNUMX日,一支寡不敌众、仅装备长矛的瑞士步兵部队与封建骑士团的精英遭遇,将骑士从铠甲战马上拉下马,开启了军事艺术的新纪元。劳彭战役是一场战术创新,它不仅展现了轻步兵相对于机动性和重装部队的打击优势,也预示着政治和社会的变革。

634年后,在1973年中东阿以战争初期,几乎可以观察到同样的“战争民主化”,当时配备反坦克武器的阿拉伯步兵能够阻止以色列坦克的推进。

阿拉伯人的成功意味着什么,在西方引发了激烈的争论。许多观察家一致认为,战场上的力量平衡已经向步兵倾斜,而坦克则从二战以来一直占据主导地位。许多人对这一发展表示欢迎,认为正是那些帮助阿拉伯人取得成功的武器——反坦克导弹—— 导弹 (反坦克导弹)和手持反坦克榴弹发射器——将使北约国家有机会弥补华约国家在中欧坦克方面的优势。

此外,一位作者还指出,即使是苏联的坦克部队也过于注重装甲,认为“苏联的组织和装备体系受到了30年前战争经验的影响”,苏联的思想仍然受到影响军事思想环境的“战舰思维”的主导。

另一项研究得出的结论是,苏联将坦克作为陆军主要打击和突击力量的决心不太可能改变。“西方军事界关于装甲车辆在战场上充斥着高精度武器的情况下的作战效能的争论 武器,对苏联几乎没有影响。”

这些结论暴露了对苏联军事结构的幼稚评估,并且忽视了当时苏联的军事理论文献。苏联人不仅意识到1973年阿以战争的后果(毕竟阿拉伯人使用的就是苏联的反坦克武器),而且对反坦克技术在现代战争中的潜力有着深刻的理解。这种理解在专业军事出版物中得到了充分体现。苏联军事理论和军事结构的变化清楚地表明了这种担忧,这些变化对西方国防具有重要意义。


1974年200月中旬,马利诺夫斯基装甲兵学院举行了一场关于地面部队问题的科学实践会议。超过1973人参加了会议:元帅、将军、国防部中央机关官员、军事科研团队、驻外苏联军事顾问和教员、军事院校教师以及其他科研机构的代表。会议旨在探讨XNUMX年阿以战争对战术和组织造成的影响,特别是结合装甲车辆在现代战场上的未来命运。

这些讨论引发了人们对苏联进攻性军事理论可持续性的质疑。此次会议之后,苏联国防部长A.A.格列奇科和陆军司令I.G.帕夫洛夫斯基于1975年XNUMX月召开了史无前例的第二次会议。双方均强调了从十月事件(赎罪日战争)中汲取教训的重要性,并尖锐批评了苏联军队当时的作战演习,呼吁就反坦克威胁的影响进行理论探讨。西方尚未对这两次会议进行全面分析。

格列奇科元帅的评论被收录在他最近出版的书的第二版中:

中东事件比过去十年中的任何其他事件都更能引起军事专家对地面部队进攻与防御手段之间关系的关注。这些事件揭示了进攻与防御理论之争的诸多特征,以及新作战方法的发展。
“值得注意的是,现代防御——随着强大武器的大规模使用——已经变得更加有韧性。”

首先,这是因为坦克——推进部队的主力打击力量——的脆弱性,以及它们在战场上的使用难度大大增加。不断改进反坦克武器的努力,使它们对坦克构成了真正的威胁,同时也促使人们寻求新的防护手段和更有效的压制敌方反坦克武器的系统。

格列奇科的挑衅性言论标志着苏联反坦克辩论的开始,过去一年来,苏联期刊上发表了 50 多篇分析文章,探讨了反坦克武器在近乎战争的冲突中所表现出的高效能所带来的挑战。

尽管这场争论主要集中在专业期刊《战争通报》(Voyenny Vestnik)上,但对反坦克议题的关注也体现在《红星报》(Krasnaya Zvezda)和《苏联战争通报》(Sovetskoye Voyennoye Obozreniye,后者也以英文出版)等更“公开”的刊物上。鉴于刊物数量之多、水平之高以及明确公开表达的担忧,可以断定,红军确实面临着问题。

然而,在北约开始将反坦克导弹视为“解围之神”之前,有必要考虑苏联反坦克辩论中得出的几个关键点:近年来,苏联军队改变了策略:不再把所有“鸡蛋”都放在坦克上。相反,近年来的主要趋势是坦克在合成兵种编队中的具体作用逐渐减弱。

矛盾的是,反坦克武器构成的最大威胁不是坦克,而是步兵战车,即与步兵密切互动的装甲运兵车。

苏联反坦克争论的焦点并非放弃坦克,而是如何在应对日益增长的反坦克威胁的同时保持进攻能力。下文将对这些问题进行更详细的探讨。

反坦克武器的威胁


红军早已意识到反坦克武器的潜力。事实上,苏联是最早开始大规模研发和部署反坦克导弹(ATGM)的国家之一。早在1964年,在一次向坦克发射演示导弹后,赫鲁晓夫就说过:

真让人心痛。我们在坦克上投入了那么多……如果我们是资产阶级,坦克厂的股票在到达前线之前就烧起来了。

战后时期,苏联军方对西方反坦克技术的发展表现出浓厚的兴趣。1967年,苏联军事出版物开始“认真”讨论反坦克导弹的技术特性,以及苏联军事工业如何对其进行改造。他们撰写了关于“一种全新的坦克作战方法”的文章,特别是关于一种“能够在几公里外击中坦克的反坦克导弹”。

1972年,苏联经典著作《反坦克战争》出版,其中特别关注反坦克导弹及其穿透能力、技术特性以及远距离摧毁装甲目标的能力。此外,还探讨了坦克之间新的互动形式。 火炮 在反坦克武器作用日益增强的背景下,美军正在向步兵和坦克部队派遣军力。

1973年,中东冲突刚结束,又有研究强调修订该理论的必要性。这些研究指出:“中东冲突的经验迫使我们认识到,反坦克导弹为步兵提供了一种效能堪比坦克的武器:击中移动装甲目标的概率大幅提升。”

苏联军队对坦克的依赖


尽管苏联和华约国家的坦克部队相比北约拥有明显优势,但苏军并未忽视其他军种。事实上,与西方普遍的看法相反,过去十年来,苏军降低了坦克的相对重要性,转而更加重视合成兵种的其他兵种,尤其是摩托化步兵和炮兵。

1960世纪1年代初,坦克师和摩托化步兵师的比例为1,8比1974。到了20年,这一比例发生了变化——苏联陆军又补充了1个师,全部都是摩托化步兵师。坦克师和摩托化步兵师的比例变成了2,2比XNUMX,步兵占了优势。

摩托化步兵比例的增加与战区作战理论的转变相吻合,即从“唯一选择”——核战争——转向常规(非核)作战。这些变化也伴随着地面部队指挥控制系统的改革。


早在1950世纪XNUMX年代末,苏联军队就开始重组,以适应核战争的新形势。炮兵失去了昔日的重要性,重点转向坦克和机械化部队,因为它们被认为能够在核战场上生存。

1963年,随着步兵部队全面机械化,一个新的军种——摩托化步兵部队应运而生。与此同时,“纵深进攻”概念也得以恢复,该概念由图哈切夫斯基在1930世纪1967年代提出,但后来被放弃。XNUMX年,随着I.V.帕夫洛夫斯基出任陆军总司令,苏联开始在西部边境附近积极部署摩托化步兵部队。

同年,即1967年,苏联首次开始认真考虑在核打击之外,采取常规作战行动。此后,许多苏联作家认为,摩托化步兵部队比坦克部队更能抵御现代威胁。1970世纪XNUMX年代,西方甚至出现了一种理论,认为苏联可以发动摩托化步兵和坦克的混合攻击,以避免装甲车辆遭受过度损失。

与西方估计苏联花了15年时间才意识到坦克在中欧的脆弱性相反,苏联在其新型步兵战车(IFV)部署初期就考虑到了这一威胁。第一辆步兵战车(BMP-1型)配备一门73毫米火炮,炮塔上装有一枚反坦克导弹(ATGM),以及至少一套由士兵操作的RPG-7榴弹发射器。

这种对合成兵种编队的重视也体现在苏联在东德军队的增长上:在过去 5 年里,机动步兵、炮兵、反坦克和 防御-资金。

苏联机动步兵比坦克更脆弱


苏联合成部队的增长在反坦克辩论的新视角中扮演着重要角色。正如苏联最近的出版物所表明的那样,问题与其说是坦克的脆弱性,不如说是摩托化步兵的脆弱性,尤其是那些部署在步兵战车(BMP)中的摩托化步兵。

美国陆军的评估显示,步兵战车(BMP)的作战脆弱性是坦克的两倍。中东战争以来的演习和实战试验表明,BMP的脆弱性甚至比预期的还要高,而其新一代反坦克武器进一步加剧了这种威胁。苏联的军事理论认为,成功的进攻很大程度上取决于摩托化步兵的生存能力和机动性。


直到最近,人们还认为步兵搭载在步兵战车上,在大量坦克和火炮的支援下,能够突破北约的防御。然而,步兵战车日益脆弱,正在引发连锁反应,开始破坏整个进攻性作战理论体系。如果步兵战车被摧毁的速度比其随行坦克的速度更快,那么:

- 步兵在进入战斗前死亡;

- 步兵战车无法将步兵运送到所需地点;

- 坦克没有掩护,这增加了它们的脆弱性。

实际上,这可能意味着进攻行动的失败,因为没有步兵掩护的坦克很容易成为反坦克武器和防御部队的目标。

保持进攻力


将苏联最近的出版物称为“反坦克辩论”或许并不完全正确。毕竟,反坦克武器的有效性毋庸置疑。几乎所有人都承认,反坦克导弹(ATGM)的研发是一场战术革命。此外,苏联评论员们对于这些系统主要威胁的对象——摩托化步兵而非坦克——并无重大分歧。

正在讨论的问题有所不同:面对北约加强的反坦克防御,如何保持高进攻节奏。尽管苏联公开的消息来源中没有提供明确的“解决方案”,但一致的趋势正在显现。在苏联军事讨论中可以看到两种主要趋势,反映了赫鲁晓夫时代关于削减地面部队的旧辩论。

核选项


三十年来,核战争概念一直是苏联战略思想的基础。苏联地面部队不断进行改革,以支持核战场上的进攻行动。这些改革包括:

- 放弃传统火炮,转而采用自行火炮;

- 强调机动性和战斗群体;

- 希望通过一击突破敌人的防御,随后立即发动突破性的力量。

随着第二次世界大战的爆发,这种方法失去了其现实意义,重点是用重型火炮突破防御,这是为了削弱防御,然后由步兵和坦克提供支持。

随着反坦克导弹的发展,苏联军队经历了一场战术革命,一些专家再次提出回归核武器作为突破反坦克防御的一种手段。因此,他们有强烈的动机回归将核武器视为压制反坦克导弹威胁手段的理论。


苏联从未像北约那样热衷于从自行火炮发射低当量战术核弹。然而,近年来,尤其是随着自行火炮的发展,人们对这种想法的兴趣日益浓厚。一些苏联消息来源甚至将低能核弹与自行火炮的任务联系起来。此外,有人认为,步兵战车与反坦克威胁相关的问题在核战争中无关紧要,因为:

- 敌人分散兵力,可以发动攻击而不会造成大规模损失的风险;

- 使用核武器时,防御阵地受到压制,机动步兵可以快速前进,而不会因反坦克武器而失去步兵战车。

然而,苏联指挥部尚未准备好完全摆脱反坦克导弹的威胁,转而依赖核武器。出于政治和作战方面的考虑,他们需要一个更现实的非核方案。

火炮改型


在所有常规武器中,火炮被赋予了最重要的地位。许多苏联文献强调,对抗反坦克系统的唯一方法是用强大的炮火压制它们,尤其是使用自行火炮。这些系统能够根据战斗推进的速度进行射击。

苏联作家列举了这种方法的以下优点:

[i]火炮可以在反坦克机组人员开火之前对他们造成影响;

自行火炮可随前进部队一起移动;

大规模的火力打击扰乱了协调并摧毁了反坦克系统阵地。


“如果我们不能在战斗开始前抑制反坦克武器,我们的坦克就没有生存的机会。”


反对这一想法的人坚持认为,炮火是不够的,尤其是在北约密集防御的情况下。他们认为,炮火支援很少能够准确及时。然而,炮火路线目前被认为是解决反坦克威胁最现实、最可接受的方式。


为了使火炮在直接射击模式下真正发挥作用,它需要分散到连队和营级,并拥有多件能够穿透防御的直接射击武器。

为了使炮兵具有战术机动性和伴随前进部队的能力,它必须是自行推进的和受保护的。

在过去的一年里,苏联部署了两种具有直接射击能力的新型大口径自行火炮系统,这与依赖大规模牵引火炮射击的传统苏联理论有很大不同。

然而,即便是这样的措施也并非没有困难。

苏联专家深知,将炮兵划分为小型战术单位,并试图使其与坦克和步兵协同行动,会极大地增加整个指挥控制系统的复杂性。即使在营级,这种整合也需要扩充人员编制并建立可靠的后勤结构。在进攻中,炮兵会变得更加脆弱,协调大规模齐射将成为一个严峻的问题。

机动选项


不出所料,装甲部队代表强烈反对“炮兵进攻”。他们不想减缓进攻速度,反而试图加快进攻速度。坦克部队的布哈连科将军尤其强调:
“考虑到现代战场上分秒必争,步兵从步兵战车上登陆进攻的方式并不是最好的方法。”

斯科罗杜莫夫将军援引以色列的经验,强调机动性和火力,而不是用炮火缓慢推进。坦克军官们认为,问题不在于步兵战车本身的脆弱性,而在于炮火对推进的限制。


在他们看来,步兵战车非常适合与坦克并肩作战。它们并非理想之选,但功能相当强大,尤其是在避开传统进攻模式的情况下。坦克指挥强调机动性、快速打击和薄弱环节,而不是构建战线和阵地。

反坦克防御密度


为什么苏联著作中如此频繁地提及反坦克威胁,尤其是在与步兵战车(BMP)相关时?关键或许在于北约反坦克武器的部署密度。苏联分析人士长期以来一直认为,每个前线单位的反坦克武器越多,军队推进速度就越慢,因为任何机动都需要突破狭窄的防御区域。

而敌方兵力密度低,机动性强,可以迅速逃脱、重新集结,并在后方纵深部署反坦克打击群,破坏敌方补给。

一旦与北约发生冲突,红军更倾向于在无需全面动员的情况下发动突袭。对于驻扎在中欧的北约集团军群来说尤其如此。这些打击部队已经做好战斗准备,无需额外人员。其目标是阻止北约部署稳定的反坦克防御系统,并从其手中夺取战略主动权。

结论


苏联评论员强调,西方军队,尤其是美德两国,尚未准备好接受新的机动作战理论。该理论将装甲、机动性与摒弃传统正面进攻相结合。他们专注于防御,这需要密集的战斗队形和分散的反坦克武器,这阻碍了他们的发展。

苏联则不会放弃进攻行动,而是专注于如何在不减慢进攻速度的情况下突破反坦克防御。尽管核选项仍在其武器库中,但主要依靠的是常规手段——尤其是坦克、步兵战车和自行火炮的灵活协同。

来源:
菲利普·A·卡伯著《苏联反坦克辩论》。《装甲杂志》,1976年XNUMX-XNUMX月刊。
76 评论
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  1. +13
    29 June 2025 05:21
    一个有趣的话题,这个资源里很少有类似的。文章很棒!
  2. +12
    29 June 2025 05:33
    读到类似“我们的步兵战车是为另一场战争而设计的”的评论会很有趣。尤其是在将军和设计师们汇报并开会讨论50年前这些步兵战车以及摩托化步兵的生存能力被评估为极低之后。
    1. +6
      29 June 2025 06:42
      犹太人得出了他们的结论。但在苏联和俄罗斯,从未出现过基于坦克底盘的重型步兵战车。
      1. -2
        29 June 2025 09:12
        犹太人凭借 M113 和 M3 半履带车赢得了所有战争——别再幻想了。
        此外,军事行动的战场也完全不同。
        1. -4
          29 June 2025 09:18
          Namer、Akhzarit、Puma,这些名字熟悉吗?还是你还不了解?
          1. +4
            29 June 2025 09:26
            你是瞎子还是文盲?以色列上次胜利是1982年的黎巴嫩战争,主要贡献来自空军。阿奇扎里特的评分是-87。继续玩坦克吧……
            1. -1
              29 June 2025 15:53
              我说的是步兵,他们该怎么办?开着纸板步兵战车去进攻?
              1. IVZ
                +4
                29 June 2025 17:52
                步兵不乘坐步兵战车(BMP)进攻。战斗前,步兵下马在坦克后方进攻,而步兵战车则在步兵后方,为打击坦克和坦克危险目标提供火力支援。至少当时的设想是这样的。而步兵在战斗期间应该乘坐步兵战车,以便在克服污染区域时使用。
                1. -2
                  29 June 2025 17:56
                  根据作战条例,步兵下马距离敌人400至600米,步兵必须乘坐步兵战车安全到达下马点。
                  1. IVZ
                    +1
                    29 June 2025 18:16
                    没错。400 - 600 米是 RPG 的射程。
        2. +2
          29 June 2025 09:24
          引用:Dozorny - severa
          此外,军事行动的战场也完全不同。

          这是最正确的结论。就像钓鱼一样,你会选择如何捕鱼、用什么渔具捕鱼,并根据军事行动的场景选择战术。为此,你需要拥有不同的手段和武器可供选择。
      2. 0
        9 July 2025 03:03
        犹太人?。第二次世界大战“RAM 袋鼠”是一种重型装甲运兵车,以加拿大 RAM 坦克(谢尔曼许可)为基础制造。
        袋鼠装甲运兵车的防护能力在同类装备中并不常见,其装甲厚度达到 38-50 毫米。”
    2. +6
      29 June 2025 07:12
      Quote:Tlauicol
      读到类似“我们的步兵战车是为另一场战争而设计的”的评论会很有趣。尤其是在将军和设计师们汇报并开会讨论50年前这些步兵战车以及摩托化步兵的生存能力被评估为极低之后。

      正如我们所见,尽管进行了各种讨论、召开了各种会议,并进行了各种分析,却没有得出任何结论。这尤其有趣。
      为了应对新的反坦克导弹威胁,苏联军队的兵力配置比例被调整,倾向于使用步兵战车,而步兵战车在新威胁下的承受力却是后者的两倍。因此,苏联军事领导人对反坦克导弹的适应反而使军队更容易受到这种新武器的攻击。
      但说真的,需要改变的不是坦克与步兵战车的比例,而是地面部队与航空兵的比例。应该把更多的筹码放在空中,因为在接下来的战争中,正是空中力量帮助突破了纵深层级的反坦克防御。
      1. -8
        29 June 2025 07:24
        步兵如何徒步前进?
        1. +8
          29 June 2025 07:38
          Quote:火星
          步兵如何徒步前进?

          美军如何驾驶重型装甲车辆,向已被完全压制的区域推进,而空中力量已清除了所有重要目标。一旦发现未受压制的区域,步兵就会撤退,并下令进行空袭和炮击。
          1. +5
            29 June 2025 07:46
            美国人没有坦克底盘上的重型步兵战车,陆军和国民警卫队的大部分都是乘坐悍马的轻型步兵。
            1. +5
              29 June 2025 08:40
              Quote:火星
              美国人没有坦克底盘上的重型步兵战车

              与BMP-1/2/3相比,即使是M2布雷德利也算得上重型。不过,在防护方面,M2远不及阿奇扎里特,更不用说纳梅尔了。
              1. +3
                29 June 2025 09:00
                15 个坦克旅使用布雷德利,另外 9 个坦克旅使用斯瑞克,32 个轻型坦克旅使用悍马,因此大部分美国步兵没有重型装备。
                1. -1
                  29 June 2025 16:57
                  Quote:火星
                  15 个坦克旅使用布雷德利,另外 9 个坦克旅使用斯瑞克,32 个轻型坦克旅使用悍马,因此大部分美国步兵没有重型装备。

                  美国上一次动用全部军队,而不是小规模的远征军发动进攻是什么时候?
                  1. 0
                    29 June 2025 17:16
                    2003年的伊拉克战争,这并没有改变他们没有重型步兵战车的事实。
                    1. 0
                      30 June 2025 07:53
                      Quote:火星
                      2003年的伊拉克战争,这并没有改变他们没有重型步兵战车的事实。

                      对于这样一个狭长的国家来说,这不太可能(几乎所有有价值的东西都位于两条河流之间。而且该国的两侧是沙漠。整个前线需要超过 15 个旅
              2. -3
                29 June 2025 17:43
                引用:Nagan
                与 BMP-1/2/3 相比,即使是 M2 布雷德利也算很重。

                加装车体套件和侧屏的BMP-3在防护方面或许并不逊色于布雷德利,但防雷性能或许略逊一筹。但在武器装备方面,BMP-XNUMX则远胜布雷德利。
                的确,布局方案简直太棒了。对于海军陆战队和空降部队来说,这样的布局选择和部队出入/登陆条件是可以理解的,因为两栖条件比方便部队下车更重要。但对于地面部队来说……我们需要的是BMP-3M“龙骑兵”或“兔狲”。
                苏联在80年代末开始考虑TBMP,并进行了一些研究。最合理的方案是使用即将停产的T-64底盘来制造这种TBMP。T-36底盘的设计重量高达64吨,非常适合这种TBTR和TBMP,而HTZ也有足够的弹药来装载它。但他们没有时间。HTZ工程师们的工作最终促成了TBTR-55和TBTR-XNUMX概念的诞生,但时间要晚得多。
      2. +3
        29 June 2025 17:31
        Quote:BlackMokona
        因此,苏联军事领导人对反坦克导弹的适应实际上使军队更容易受到新产品的攻击。

        这都是些什么鬼?为了增强坦克对反坦克导弹的抵抗力,车体上安装了动态防护系统、夹层装甲板、烟雾弹和气雾弹,形成一道难以穿透的烟雾,控制反坦克导弹的激光束也难以穿透。这还不包括TBMP和BMPT(后者原本应该用速射炮和榴弹发射器对抗反坦克武器)。苏联解体后,并非所有项目和计划都得以实施,但这绝对不是苏联的错。对于新的计划,我们保持谦虚的沉默,因为之前已经说得够多了。
        Quote:BlackMokona
        但说真的,这里需要的不是坦克和步兵战车的比例,而是地面部队和空军的比例。把更多的筹码放在空中,

        笑 苏联不也是这样吗?米-24、米-28、卡-50、苏-25、米格-27、苏-17和苏-24——所有这些都是为了从空中支援地面部队。此外,还有一整套机动和便携式反坦克系统。所有这些都是基于对未来作战行动性质的理解而研发的,而且不仅仅是在欧洲。尽管对我们来说,欧洲战区才是主要战场。
        80 世纪 XNUMX 年代末,欧洲和美国都还不存在任何 TBMP;对于其必要性的认识在美国和西方都才刚刚形成。
        所以,无需把西方专家的“猫头鹰”拉到乌克兰的地球上来,苏联人对未来战争的重视程度可想而知。而对步兵两栖装甲车的押注,正是基于即将到来的军事行动战场——欧洲——而做出的,那里有许多河流和水库正对着我军未来的进攻。押注的是快速性、猛烈攻击性以及在飞行中突破水障碍的机动性。阵地战没有被设想,使用核武器被认为是无条件且不可避免的必要条件。
        Quote:BlackMokona
        在随后的战争中,空军帮助突破了纵深梯次排列的反坦克防御。

        “空中”甚至不会注意到或看到这门反坦克炮从上方飞过。但它肯定有助于压制已识别的反坦克炮。但是,在收到请求后,我们还要等多久才能获得空中支援?就是这样。步兵/摩托化步兵可以自行摧毁已识别的反坦克炮阵地。反坦克炮对付反坦克炮也非常有效。步兵战车的自动火炮也是如此。还有坦克炮。这一切都取决于部队的战术训练水平和必要手段的配备。苏联军队拥有足够的火力压制手段。而且,包括方面军在内的航空兵受到了主要关注。
        如今,回归常识的过程异常艰难和痛苦。这是一个过程,而非既定事实。
        1. 0
          30 June 2025 07:54
          引用:贝亚德
          但提出请求后,我们还要等多久才能得到空中支援呢?这就是问题所在。

          等一下。毕竟,你可以从上面悬挂攻击无人机或巡飞弹。
          1. 0
            30 June 2025 14:10
            现在是可能的,但当时(70-80年代)还不行。尽管当时苏联已经拥有用于战场和近后/作战后方侦察的无人机:“普切拉”(Pchela)、“什梅利”(Shmel)、“雷斯”(Reis)等。而且相关研究也正在进行中。苏联解体后,一些顶尖专家前往以色列,并一度使其成为此类无人机的引领者。
            1. 0
              30 June 2025 16:03
              引用:贝亚德
              现在是可能的,但当时(70-80年代)还不行。尽管当时苏联已经拥有用于战场和近后/作战后方侦察的无人机:“普切拉”(Pchela)、“什梅利”(Shmel)、“雷斯”(Reis)等。而且相关研究也正在进行中。苏联解体后,一些顶尖专家前往以色列,并一度使其成为此类无人机的引领者。

              正如你所见,这也是可能的,只是硬件方面尚未实现。在进行战略规划时,任何理论上可行的重组方案都会被采纳。如果这些方案理论上行之有效,研发部门就会直接下单。
    3. -6
      29 June 2025 09:15
      文章里根本没提生存能力低。为什么要这么费力地撒谎?任何步兵战车都无法抵挡反坦克导弹或火箭弹的打击。在西方,步兵战车和装甲运兵车的防护能力和BMP-1没什么区别。但对于一个反苏人士来说,西方的一切都是神圣而真实的……
      1. +3
        29 June 2025 09:27
        你读过它吗?
        “根据中东战争以来的演习和战斗试验结果,很明显步兵战车比预期的更容易被击败,而其新一代反坦克武器进一步增加了这种威胁。
        BMP战车日益脆弱,引发了连锁反应,开始破坏整个进攻性作战理论体系。如果BMP战车被摧毁的速度比随行坦克的速度更快,那么:

        - 步兵在进入战斗前死亡;

        - 步兵战车无法将步兵运送到所需地点;

        - 坦克没有掩护,这增加了它们的脆弱性......

        ……实际上,这可能意味着进攻行动的失败……”等等。
        1. -5
          29 June 2025 09:40
          我们为什么要轻信某个白痴的话?以色列人曾经用M113、BTRM3突防,还缴获了BTR-50,但都无济于事。实践才是检验真理的标准。击中步兵战车或坦克并非易事,尤其对于训练不足的乘员而言。而且,没有人取消过兵力集结。他们用火炮、凝固汽油弹、特种部队甚至核武器打开了反坦克防御的缺口,然后想去哪儿就去哪儿。而在这里,机动性、两栖能力和低油耗只是锦上添花。
          二战期间,德军的机动步兵大部分是乘坐汽车和摩托车,甚至还有骑自行车的部队,他们以某种方式实施了深度包围和合围。
          1. +4
            29 June 2025 09:45
            这是当时元帅、将军和军事理论家们的话。你的理论建立在谁的观点之上?
            引用:Dozorny - severa
            我们为什么要突然相信某个白痴的话呢?

            读一下这篇文章,你不是个白痴。
      2. -3
        29 June 2025 17:16
        目标有坦克的保护。
    4. 0
      29 June 2025 16:15
      Quote:Tlauicol
      读到诸如“我们的步兵战车是为不同的战争而制造的”这样的评论会很有趣。
      就是这样。
      Quote:Tlauicol
      特别是在将军和设计师的报告和会议之后,早在 50 年前,这些 BMP 的生存能力以及机动步兵的生存能力就被评估为极低。
      如果不进行核打击,战力极低。再说,五十年来已经造了一大堆步兵战车。难道它们都要被摧毁吗?又该用什么来替代它们?五十年过去了,他们竟然造出了一辆对反坦克导弹无敌的步兵战车?不,反坦克导弹甚至能烧毁坦克。任何坦克都行。最好的情况下,你需要的反坦克导弹不止一枚,而是两枚。
      1. 0
        29 June 2025 17:57
        那么核打击和摩托化步兵师的进攻在哪里呢?没有,而且不会有。
        为什么要在没有核打击的情况下派这些脆弱的舰队参战?去烧毁装备和摩托化步兵?毕竟,没有核武器根本行不通。或者干脆承认这个概念本身就是错误的?
        除了反坦克导弹外,还有机枪、榴弹发射器、地雷、小口径火炮、小型武器、榴弹、空投——我们还要活着才能看到步兵战车的反坦克导弹
        1. 0
          29 June 2025 18:58
          Quote:Tlauicol
          那么核打击和摩托化步兵师的进攻在哪里呢?没有,而且不会有。
          BE。
          Quote:Tlauicol
          为什么要在没有核打击的情况下派遣这些脆弱的舰队投入战斗?
          我再重复一遍这个问题:谁能抵挡反坦克导弹的攻击?谁不脆弱?如今陆地上发生的事情,正是过去海上发生的事情。以前,战列舰只能摧毁战列舰,后来出现了鱼雷轰炸机。以前,只有坦克和反坦克炮才能对抗坦克,现在则有了直升机、携带反坦克导弹的步兵和无人机。舰船并没有消失(战列舰消失了),它们的建造和使用原理发生了变化(装甲消失了)。类似的事情也将在陆地上发生。
          Quote:Tlauicol
          除了反坦克导弹外,还有机枪、榴弹发射器、地雷、小口径火炮、小型武器、榴弹、空投——我们还要活着才能看到步兵战车的反坦克导弹
          事实上,反坦克导弹是射程最远的武器(无人机现在可以射程更远,但这是例外)。步兵战车的榴霰弹、轻武器和机枪都能抵挡。地雷甚至连坦克都抵挡不住。
          1. 0
            29 June 2025 19:07
            反坦克导弹袭击与脆弱性无关。
            问题在于,BMP战车上的摩托化步兵容易受到多种武器的攻击。其脆弱程度要高出许多倍——这一点早在70年代就被大肆宣扬。低生存能力使整个战略受到质疑。
            1. 0
              1 July 2025 21:42
              如果不算装备KAZ型“战利品”的步兵战车,那么世界上基本上不存在能够携带反坦克导弹的步兵战车
    5. 0
      1 July 2025 21:36
      有什么可读的,bmp-3 是一门 100 毫米火炮,可以通过直接射击压制敌人的防御
  3. +4
    29 June 2025 06:01
    不仅需要拥有坦克(直升机、直升机或搭载核导弹的潜艇等),还需要拥有使用这些武器的战术、精通并能运用这些战术的军官以及能够使用这些装备的机组人员。否则,以上所有一切都只是一堆昂贵的、不必要的硬件。
  4. +4
    29 June 2025 07:43
    谢谢,内容有趣,信息量很大。只是不知为何作者不详。文章读完后,不禁让人产生疑问:如果五十年前我们就思考过这个问题,为什么我们的武装部队至今仍未找到解决方案?西方似乎恰恰相反,他们吸取了教训,现在首先要夺取防空系统,夺取制空权,摧毁地面上的一切,然后趁无人抵抗之时发动地面进攻。而且,他们之所以无法压制乌克兰的防空系统,并非因为其质量,冲突初期,乌克兰的防空系统质量并不高。我们的战争很奇特,所以他们才没能做到,之后冲突就愈演愈烈了。现在,要做到这一点要困难得多。
    1. -2
      29 June 2025 08:49
      Quote:阿列克谢1970
      文章读完后,不禁让人产生疑问:如果五十年前我们就思考过这个问题,为什么我们的军队至今还没有找到解决方案?

      解决方案是通过使用战术核武器来增强火炮的威力。
      Quote:阿列克谢1970
      而在西方,情况恰恰相反,他们已经吸取了教训,现在的首要任务是摧毁防空系统,夺取空中优势,摧毁地面上的一切,只有在没有人进行任何重大抵抗时,才发动地面进攻。

      这种战术在对付拥有三倍于己方数量和质量优势的殖民地时非常有效,但在对付那些积极进取、装备精良的防空力量时却行不通。在越南,美国空军未能取得胜利。
    2. 他们无法压制防空部队,因为我们的空天军很古怪,不像战争部队。而且我们也没有准备好进行像在布拉那样的空袭行动。我们没有美国自越南战争以来一直依赖的那种电子战飞机。
      在苏联,他们根据科学准备战斗。在俄罗斯联邦,似乎根据概念
      1. 0
        30 June 2025 12:46
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们无法压制防空,因为我们的空天军很奇怪,而且这不是战争。

        好吧……俄罗斯空军毕竟还是进步了。08.08.08年XNUMX月XNUMX日的战争中,飞行员们完全忘记了侦察和防空压制——而是派远程航空兵去敌方防空区执行任务。
    3. +1
      29 June 2025 18:22
      Quote:阿列克谢1970
      不用说,他们无法压制乌克兰的防空系统,因为其质量不佳;在冲突开始时,乌克兰的防空系统质量并不高。

      乌克兰防空部队的质量或许只能达到上世纪80年代的水平,但数量却不容小觑。此外,其组织能力也十分出色,作战编队配备的便携式防空导弹和陆军防空武器过于饱和,主要防空和航空兵装备不再参与首次打击,布设假目标,转而采用外部目标指示伏击方式进行防空作战,并仅在捕获和摧毁目标时短暂启动SPC/SNC系统。当然,北约预警机和电子战飞机也为乌克兰防空部队提供了支援。但最重要的是数量。正如马克思列宁主义经典著作所言,数量最终转化为质量。
      从防空作战开始,我军空天军就积极压制防空力量,但由于假目标过多以及上述因素,我军空天军停止在敌方领土上空部署有人驾驶飞机。考虑到我军空天军数量有限,且需要在其他地区维持大量航空兵,这一决定合情合理。我军空天军最初部署的兵力数量有限。如今,三年半以来,我军空天军的数量得到了大幅补充,补充速度也在不断提高。但目前主要由配备UMPK和VB巡航导弹的FAB进行打击,这种做法合情合理。
      敌人被低估,他们的能力被高估,而SVO集团的地面部队不仅兵力不足,规模也小……简直惨不忍睹。对于如此规模的作战来说,如果SVO集团在初期就拥有至少300万到350万支现役刺刀,那么一切或许可以在2022年夏天结束。然而,在地面上,根本没有任何武器可以作战,也无法控制在第一次突袭中占领的广大地区。既然没有武器可以作战……所有问题都归咎于筹备这场“特别行动”的人。是他多年来(在SVO成立之前)一直推崇“小军”的理念。是他在没有地面部队、训练有素的预备队、动员预备队和部署到位的国防工业的情况下,发动了一场非战争。所有这些问题都必须在SVO成立期间得到解决。而所有发生和正在发生的事情的根源恰恰在于此。在于轻浮和自我放纵。在于形式主义和无能。当时国防部高层贪污腐败、管理不善,刑事案件和人事决定都证明了这一点。
      Quote:阿列克谢1970
      我们的战争很奇怪

      没错。日俄战争前夕,人们也扔帽子,但俄罗斯帝国无法承受这场失败的后果——12年后,它分崩离析。它由完全不同的人以另一个(男性!)的名字组建起来。
      1. 0
        12 July 2025 17:49
        引用:贝亚德
        日俄战争前夕,他们也曾抛帽子,但俄罗斯帝国无法承受那次失败和战败的后果——12年后便分崩离析。

        所以你说话的语气就好像第一次世界大战没有发生过一样,而本世纪初总体上充满了事件——不仅仅是日俄战争
        1. +1
          12 July 2025 22:19
          俄罗斯帝国在其相对较短的帝国时期积累了巨额外债。维特将尼古拉卷入这场冒险,确保了战争的绝对准备不足,并在战争期间代表俄罗斯帝国从其亲戚法国罗斯柴尔德家族手中获得了11亿卢布的黄金贷款。他挥霍并窃取了所有这些钱财。这是一笔绝对无法偿还的债务。如果尼古拉-2在战前至少花费其中的十分之一,太平洋舰队就能按时建成,包括在外国造船厂建造,太平洋舰队的海军基地就能装备齐全、设施齐全、武器齐全,航道就能加深,用于船舶维修的干船坞就能建成,海岸炮台就能部署。满洲里的陆军将拥有不少于500万把刺刀,以及火炮和过剩的炮弹及其他弹药。仅利息(年利率5%)就得支付550亿卢布。全是黄金!这还没算上贷款本金。这个白痴王位上的家伙几乎让俄罗斯破产了,让我们蒙受了惨败的耻辱,以至于我们被欧洲最后一匹马鄙视(当时的期刊、历史文献和其他证据,甚至文学作品中都有足够多的例子)。我们被债务逼着加入了协约国。 傻瓜 成为他最痛恨的宿敌——英国——的盟友附庸,而这个联盟不仅针对我们不幸的第二舰队提供后勤,还针对为其提供煤矿工人的国家,并且无所不用其极地同情——它的邻国和表亲——德国。这个疯子真的反抗了,但他被罗斯柴尔德家族用债务逼得走投无路,于是他像“兔子”一样,投奔了协约国,走向了自己和帝国的毁灭。我们所有的麻烦都始于那时——维特先是担任财政部长,然后又担任首相。而这一切,都只是因为王位上有一个冷酷的白痴。
          关于第一次世界大战……你还记得它是怎么开始的吗?尼科尔卡到底为什么要参战?是谁袭击了他?
          奥地利进攻塞尔维亚?
          法国立即向德国宣战?(好的,首先是奥地利)
          法国!!向德国宣战。德国毫不犹豫地——立即从阿登地区发动进攻。
          好吧,好吧——法国是侵略者,德国回应道,让他们战斗吧。
          尼科尔卡为什么要急着去救巴黎?
          还有债务!!!
          同样的人——法国罗斯柴尔德家族,他们的傀儡马克龙现在正在组建/宣布协约国。对抗我们。
          就这样,俄国仅仅因为债权人之手就卷入了一场不必要的战争!而尼科尔卡在俄国革命期间欠下了这些债务,而这些债务都是维特为他安排的。第一次世界大战是俄国革命失败的后果。愚蠢的小沙皇拒绝并罢免了父亲的忠实助手沙拉波夫,转而信任罗斯柴尔德家族的代理人、骗子维特。沙拉波夫在世时竭尽全力挽救这个傻瓜,他创建的联盟(俄罗斯人民联盟、米迦勒大天使联盟等)阻止了内战,镇压了1905年至1907年的革命(法语:Coup d'etat)。但在1911年秋天他去世后,一场有俄国参与的新的世界大战不可避免,帝国因王位上的傻瓜而灭亡,只有布尔什维克和斯大林的天才才能拯救它。
          历史必须被了解。
          因为她不教,所以她惩罚那些没有学到的教训。
  5. -2
    29 June 2025 08:00
    Quote:业余
    不仅需要拥有坦克(直升机、直升机或搭载核导弹的潜艇等),还需要拥有使用这些武器的战术、精通并能运用这些战术的军官以及能够使用这些装备的机组人员。否则,以上所有一切都只是一堆昂贵的、不必要的硬件。

    还有城市和村庄之间的联系,即部队和空中支援之间可靠、不可读和不可抑制的通信
  6. +2
    29 June 2025 08:21
    未来现代化的战争手段必须以三个关键点为基础。
    - 保密。
    - 力量。
    -流动性。
    此外,优先级是按照上述顺序设置的。
    甚至安全也不会像保密那样发挥重要作用。
    任何毁灭手段都必须具备这些特性。
    至于BBT,它们只有动力和有限的机动性。
    关于突破敌方防线并“削弱”其在某些地区的防御,有很多值得探讨的地方,但404地区的战争表明,常规无人机可以轻易阻止突破。顺便说一句,这些无人机非常隐蔽、威力强大且机动性强。它们可以凭空出现,然后又消失得无影无踪,同时对部队造成非常严重的伤害。
    如果我们在制造军事装备时必然赋予其上述特性,那么我们的军队将成为世界上最强大的军队。但这一切最终可能导致军队与普通平民难以区分,因为保密原则将被遵守,“平民”将被怀疑拥有权力和机动性,并受到分配。战争的“规则”将因此变得非常模糊。
  7. -1
    29 June 2025 09:17
    Quote:DesToeR
    在越南,空军未能带来胜利。

    他们彻底摧毁了越南的防空系统;越南的力量当然是有限的,但无论如何。
  8. +2
    29 June 2025 09:20
    又一篇匿名文章?为什么网站不自动屏蔽这种内容?
  9. 0
    29 June 2025 09:23
    引用:Maluck
    关于在某些地区创造突破和“削弱”敌人防御的说法有很多,但 404 号战役表明,突破很容易被常规无人机阻止,顺便说一句,这些无人机非常隐蔽、强大且机动性强。

    在前乌克兰苏维埃社会主义共和国领土上进行的战争则展现出完全不同的情况——俄罗斯武装部队缺乏开展大规模行动以突破前线并包围敌军的能力。造成这种情况的原因有很多。就无人机而言,进攻方除了使用无人机外,还可以使用无人机压制这些武器的控制点,以及其他用途,包括外交(乌克兰无人机也是中国制造的)、情报工作和情报工作。
    现代俄罗斯联邦是西方的原材料附属国,由于经济原因,无法独立发动现代战争。
  10. +3
    29 June 2025 09:29
    非常感谢作者,这些出版物充满了优点。
    有人会说,原始资料来源是“外国的”,而且这项研究也已有近半个世纪的历史了……那么,这个话题是否已经失去意义了呢?并非如此,恰恰相反,它只是需要重新思考。
    还有一点:这是一个优秀的军事分析范例。如果读者知道哪里可以找到类似水平的现代国内军事政治分析,请随时分享链接。
    hi
    附注:我冒险假设作者是 Eduard Perov。
  11. -6
    29 June 2025 09:31
    Quote:Tlauicol
    从中东战争以来的训练和战斗经验来看,步兵战车比预想的更容易受到攻击,而其新一代反坦克武器进一步增加了这种威胁。

    这说法的依据是什么?是哪个白痴写的?T-62坦克正面被反坦克导弹击中后,与BMP-1相比,还能保持战斗力吗?BMP-1速度非常快——它能在20-80秒内从5公里/小时加速到8公里/小时,而且至今无人能消除跳弹。
    1. +4
      29 June 2025 14:34
      与 BMP-62 相比,T-1 坦克在正面被反坦克导弹击中时保持战斗力的概率有多大?

      T-62确实配备了某种稳定器,而BMP-1则完全采用站立射击。BMP-1的指挥官缺乏视野。
  12. -1
    29 June 2025 09:45
    Quote:Azim77
    这是最正确的结论。就像钓鱼一样,你会选择如何捕鱼、用什么渔具捕鱼,并根据军事行动的场景选择战术。为此,你需要拥有不同的手段和武器可供选择。

    嗯,实际上,如果防御没有受到压制,那么 BMP 的重量(11 吨或 100 吨)并不重要。
  13. +1
    29 June 2025 13:15
    引用:Dozorny - severa
    我们为什么要突然轻信某个白痴的话?以色列人曾经用M113、BTRM3坦克突破防线,缴获了BTR-50,但都无济于事。实践才是检验真理的标准。


    对手在训练、战术技能、情报水平等方面差异太大。恕我直言,阿拉伯人(或许除了叙利亚人)不过是些不懂打仗的巴布亚人罢了。埃及军官们像在市场上买水果一样,把他们的阵地抢了过来。
    如果对手实力大致相等,这样的突破将会带来超出可接受限度的损失。
  14. +2
    29 June 2025 13:18
    引用:Dozorny - severa
    他们彻底摧毁了越南的防空系统,


    尽管损失惨重,他们还是没能击溃北越军队。尽管北越空军拥有巨大的数量优势,他们也没能摧毁它。
  15. +3
    29 June 2025 13:43
    很棒的文章。我们看到了什么?他们走上了核打击之路。仿佛我们会扫除一切,问题自然迎刃而解,然后走向快速打击之路。这就是SVO问题的根源所在。没有防护步兵战车的标准,没有合理的炮火系统,也没有地面空军。一如既往,他们选择了一条等待者的道路。
    这是意识形态问题的后果。对胜利的狂热崇拜——就像我们的祖父那样,他们成功了。还有“利奥波德猫”的政策。
    我来解释一下“胜利狂热”。这里有很多窝囊的爱国者。“胜利狂热”是盲目地躺在祖先的荣誉上,带着极大的悲情。他们既不想客观分析自己的行为,也从未意识到形势已经发生了变化。亚美尼亚人就是一个突出的例子。他们喋喋不休地说“阿塞拜疆人没有军事精神”。然而,30年代的法国人也差不多如此。
  16. -1
    29 June 2025 15:10
    我认为,与其徒步上战场,不如骑着一辆糟糕的车。现在,如果你运气好,还能骑摩托车或者日古里步兵战车,但我认为,即使是糟糕的BMP-1也比日古里步兵战车强。至于BMP-1和BMP-2的现代化升级,又是另一回事了,还要防御地雷和无人机。但这些都是我们高层和军队的问题,他们靠我们定期缴纳的税款生活,而且我们还会尽可能地帮助士兵。而在苏联,军队的资金来源于伏特加酒的销售……
  17. -2
    29 June 2025 15:30
    引用自:ln_ln
    T-62确实配备了某种稳定器,而BMP-1则完全采用站立射击。BMP-1的指挥官缺乏视野。

    没错,但 NO 的视野很好。我不认为稳定器在被反坦克导弹击中时会有帮助,T-62 的装甲板后面有坦克挂架和中型坦克炮,BMP 有 1-1,5 挂架到中型坦克炮,2 挂架到 BK,而且没有人能消除跳弹。
  18. -1
    29 June 2025 18:11
    所以这就是为什么BMP没有装甲,而BMP3里面也有一堆炮弹——破坏!
    1. -1
      1 July 2025 21:51
      BMP 没有像坦克那样的装甲,因为它很昂贵,就像制造带有坦克装甲的 BMP 一样昂贵
      并且需要大量生产 BMP
      即使是北约也买不起这种防护水平的步兵战车
      然后,带有炮弹的坦克和自行火炮也遭到破坏,甚至Grad MLRS也遭到破坏,机组人员坐在几乎普通的乌拉尔车里,后面是40门122毫米Nursov
      1. 0
        3 July 2025 06:28
        1) “冰雹”直升机不会用机枪/榴弹发射器攻击据点。但“冰雹”直升机也需要装甲舱,以免撤退时腹部被弹片击中。正因如此,“冰雹”直升机才会单独用从垃圾堆里捡来的钢板覆盖,这实在令人羞愧,似乎是对国防部及其理论家的侮辱。

        2) 什么是坦克装甲?坦克装甲是保护炮塔后方装甲,以抵御其他坦克的尾翼稳定脱壳穿甲弹(APFSDS)。现在,这种装甲已经不再重要了。
        防御反坦克导弹和无人机(本质上是RPG)至关重要。因此,DZ(包括格栅上的DZ)应该成为BMP的标配。
        但坦克与步兵战车不同,它拥有全方位的防自动炮火防护,我所说的步兵战车就是如此。这种防护可以由铸造的80毫米坦克装甲或间隙铝复合装甲提供。
        BMP 和坦克一样攻击同一排的据点,但没有装甲,但车体上携带炮弹。
        - 需要保护侧面免受自动炮火的攻击
        - 需要标准 ERA 来防御反坦克导弹
        - 需要改进防雷措施
        - 需要坡道
        - 需要一个用于自动加农炮+反坦克炮的遥控模块
        ——我们必须放弃浮力!只给海军陆战队和空降部队保留浮力,但要额外安装装甲防护模块。
        - 拒绝生产弹道导弹防御系统 (BMD) 就如同拒绝大规模登陆理论。空降部队应该转向 BMP3,因为它拥有良好的槽式布局,可以提高浮力。BMD 应该只留给少数精锐部队,以进行登陆训练作为基础。

        这是我的愿景。
        1. -1
          9 July 2025 00:23
          这简直是​​胡说八道

          Grad 正好位于 155 毫米榴弹炮的射程内
          Grad 是基于普通乌拉尔而创建的,因为它很便宜

          联合坦克装甲的设计目的并非是为了防御 APFSDS,而是为了防御各种聚能弹药,包括专门为应对这种威胁而设计的 dz 和 kaz 系统

          T-90和其他坦克没有针对自动火炮的全面防护,它可以承受20-25毫米口径的炮弹,但能否抵御北约30-50毫米BOPS炮弹则是一个问题

          原则上,BMP 不应通过在战壕前登陆部队来攻击据点;这是一种用于直接支援步兵的轻型坦克
          问题在于装甲车辆无法压制据点内的敌人,然后最终用步兵清理战壕

          侧面防护用什么机炮?如果用国产30毫米机炮,那就是BMP Marder 1A3;如果用北约弹药,那么这样的BMP不存在,尽管它可能打算……

          尚未研制出对抗串联反坦克导弹的 DZ,也未研制出对抗撞击核的 DZ

          坦克没有这种防雷保护,但步兵战车肯定需要它,虽然它不能保护你免受地雷屏障和累积地雷的伤害,但它可能会派上用场

          他们试图以坡道上铰链上的普通门的形式制造紧急出口,这一事实表明,即使在西方,他们也无法确保该系统的可靠性,我们能对俄罗斯军队说些什么呢?在那里,所有可能损坏的东西都会损坏,最有可能的是,国内工作人员会简单地将坡道焊接起来,然后每个人都会爬过门

          远程模块,这是一个配备高达 30 毫米自动炮的炮塔,没有三联装,装满了电气、电子设备和弹药筒,所有这些在被击中时都会燃烧得很漂亮,如何将它们全部扑灭,谁来修理这种高科技,如果所有这些遥控器突然发生故障,机组人员在战斗中应该做什么

          这些纸上谈兵的专家又在说浮力,好吧,把 BMP-3 上的所有水上设备都拆掉,你就有了一个非浮动的 BMP,这有什么问题???
          为什么没有人能够稍微思考一下,理解国防部没有钱
          钱只够买一辆轻型步兵战车,如果它很轻,那它为什么不漂浮呢?
          当然,如果国防部拥有像美国这样的预算,并且能够买得起一辆战斗重量为30吨的步兵战车,那么浮力的问题就不会出现,因为很明显,有了这样的重量,你就无法在没有准备的情况下强行突破水障碍

          弹道导弹防御系统的问题不在于飞机本身,而在于军用航空,我们需要迫使空军用更大、更强大的飞机取代所有伊尔-76,或者停止炫耀,并根据国内航空业的现有能力打造弹道导弹防御系统

          少数精锐部队乘坐特制的越野车部署到敌后执行特种作战
          国内空降部队的主要任务是空降到俄罗斯这个世界上最大的国家的任何角落,那里方圆数千公里内可能除了边防警卫之外没有任何人。
          而且北约可以在整个国家边界的任何地方实施像库尔斯克这样的行动,谁有能力向任何方向迅速移动数万公里,即使桥梁被摧毁,铁路和机场跑道被损坏,谁有能力做到这一点???
          1. -2
            9 July 2025 03:00
            他们将垃圾填埋场的钢板焊接到 Grad 上,这太糟糕了,而国防部和像你这样的人认为装甲舱是不必要的。

            现在战场上有很多50毫米机关炮吗?它们可以防御最常见、最有可能的25-30毫米机关炮。

            我从进攻防守型中场的人的话中知道了如何进攻防守型中场。

            如果你从BMP3上拆下浮动设备,它就无法获得原厂装甲和爆炸反应装甲。不过,它当然可以从垃圾堆里得到烧烤架和床单。

            除了伤员之外,所有步兵战车(BMP)都配有坡道,因为它可以让你快速离开步兵战车并在那里装填,或者例如去支援伤员。在BMP3中,一位天才设计了一个通道,让你几乎要匍匐前进,我甚至还没说没有装甲的营养不良症患者的前舱门。如果坡道下降系统失灵,带门的坡道是合乎逻辑的——由此可见,人们在设计这种装备时是倾注了心血和智慧的。

            与其自己动手,不如把炮塔扔出去……然后从引擎里跑出来,把尸体从座位上扔下去,这可是天才设计师设计的出口啊。总的来说,用能从地雷或火箭弹里扔出炮塔的东西来运送部队当然是个好主意。

            弹道导弹防御系统的问题在于其过时的作战理念,源自上世纪1950年代,以及大规模装备空降敌后理论(游弋理论源于此)。大型飞机会让这个玩笑更加有趣。当然,铁轨可能会被摧毁……但毒刺导弹也能摧毁运输工具,而不是摧毁车上所有人员。
            自二战以来,成功大规模登陆的例子不多。现在普遍拒绝这样做。我们最近也参加了一个关于这个问题的课程,在空降部队改革期间,并非所有空降兵都会接受登陆训练。同时,重型装备也会增多。
            1. -2
              11 July 2025 00:48
              我不在乎装甲舱,附近的 155 毫米炮弹爆炸就会导致整个毕业包爆炸,我们甚至没有谈论被迫开车更近的晒黑者

              40毫米STA是博福斯40毫米炮的类似物,安装在法国、英国的现代装甲车上,原则上可以分发给北约,但它似乎只能从一公里的距离穿透140毫米的装甲
              有 35/50mm bushmaster 3
              斯瑞克 BTR 已开始配备 30 毫米 Bushmaster 2 型炮弹,目前正在将其改装为 40 毫米
              当然,最重要的是BOPS,上个世纪乌克兰一直处于战争状态

              BMP-3 没有装载额外的装甲,因为底盘和传动装置会立即崩溃,而且几乎没有排气,它们无论如何都会穿透,需要不同级别的保护
              这需要资金和能够做到这一点的工业,而国防部既没有这一项也没有,所能承受的最大限度就是大规模生产BMP-2,但即使这样也不是事实,否则到下一场战争时我们可能根本没有装甲车

              我再说一遍,坡道意味着一个负载很大的液压驱动装置,它也会占用着陆舱的一些空间,这也是电力的另一个消耗者
              对于机组人员来说,与发动机、武器或底盘相比,这并不是最重要的东西,他们只会说它坏了,根本不在乎。
              最好的情况下,你得爬过一扇小门,最坏的情况下,你得坐在车顶上
              BMP 3 是打造重量不超过 20 吨的轻型坦克的绝佳范例,能够在车辆重心舒适的条件下运输步兵
              需要什么样的灵魂、什么样的大脑才能创造技术,你在开玩笑吗???
              西方步兵战车的研制并不费脑力,其战斗重量与早期的T-64和T-72相当,价格与坦克相当,而其武器装备和装甲却与这样的重量和成本相比显得平庸
              一些装甲运兵车,而不是步兵战车

              它不太可能被扑灭,就像艾布拉姆斯那样,他们点燃了弹药库,我们离开了车辆,这是一种极其经济的方式来毁掉一件非常昂贵的设备
              您仍然需要在 BMP 中燃烧,如果发动机在前面,那么燃料箱就在后面的某个地方,而且所有这些强大的自动加农炮都配有非常大的火药弹药筒,在同一个最好的欧洲 BMP - 瑞典 SV9040 中有 200 发 40 毫米炮弹,其中 48 发放在炮塔下方的鼓中,就像 BMP-3 一样,其余的都散落在储存处,我怀疑如果火药燃烧并且炮弹开始爆炸,即使有坡道,您也没有时间跳出来
              顺便说一句,他们想取消BMP-3上的100毫米火炮,转而使用57毫米火炮,因为国产的30毫米火炮太弱,对北约的BMP几乎无能为力
              我看到了 S-57 高射炮的 60 毫米弹药筒,它肯定会出现在一些有前途的俄罗斯步兵战车内,数量至少有 100 发,如果有东西击中这辆步兵战车,它会爆发出绚丽的光芒

              弹道导弹防御系统问题与此有何关系?不同国家的空降部队试图用登陆部队空投不同的装备,仅仅是因为伞兵步行走不了多远
              在技​​术方面,我们是唯一拥有大量履带式车辆的公司
              美国空降部队拥有谢里丹空降步枪,80 年代有实验性的 M8 步枪,德国人有维塞尔
              一切都归结于资金
              为什么要让部队直接登陆敌人,带着毒刺、反坦克导弹和其他东西?宗教不允许部队登陆到其他地方,在那里你可以集结,登上弹道导弹防御系统,然后向敌人进攻。
              好吧,也许你是对的,考虑到俄罗斯军队的退化,空降兵和海军陆战队被用作常规机动步兵,因为机动步兵比他们差得多,所以前者不需要知道如何用降落伞跳伞,后者不需要从海上占领桥头堡和港口
              让北约空降部队和海军陆战队在用于对抗俄罗斯的预定目的时学到这一点
              哦耶游泳理论
              北顿涅茨河渡河行动(5年13月2022日至XNUMX日)是在北顿涅茨河别洛戈罗夫卡村和德罗诺夫卡村附近进行的一次军事行动。在此期间,俄罗斯联邦武装力量部队至少四次试图渡过北顿涅茨河,并建立必要的桥头堡,以包围驻扎在利西尚斯克-北顿涅茨克地区的乌克兰武装力量部队。

              这次失败的行动是俄军在与乌克兰的战争中遭受的最大单次损失之一[4]:推进的俄军损失了 80 多辆坦克和装甲车,约有 485 名士兵阵亡。

              他们可能因为损失让我们抓狂,但事实是他们在乌克兰各地发现了水障,试图穿越它,建造了浮桥公园,但却没有成功……
              他们因为第聂伯河而逃离赫尔松,现在在进攻期间他们依靠不同的水库和河流,桥梁不断被炸毁
              是的是是,浮动设备,为什么需要它,不清楚......
              1. -1
                11 July 2025 18:06
                这座城市在没有 BC 的情况下撤退,并在途中遭到反击。
                1. -1
                  12 July 2025 18:59
                  格拉德可能会在装载过程中被捕获,并且在接近射击位置时,人们处于极大的危险之中,靠近大量的炸药和火药,就像其他自行火炮一样,并且没有进一步的战斗
                  1. -1
                    12 July 2025 23:31
                    它们可以,但它们也可能从架子上掉下来。而且当你穿着防弹衣时,它们可以到达没有防弹衣的地方。所以,如果你不穿防弹衣呢?

                    我看到一辆Grad的车厢被弹片打得千疮百孔。你觉得下次司机会像往常一样小心驾驶吗?还是会焊上几块铁皮?
                    1. -1
                      13 July 2025 09:27
                      问题不在于机舱,而在于靠近大量爆炸物和火药,几乎没有受到碎片的保护
                      拥有防铁拳和口径炮弹保护的坦克与此有何关系
                      1. -1
                        14 July 2025 02:16
                        尽管没人愿意坐桶。
              2. -1
                11 July 2025 18:12
                我看过很多视频,其中 BMP3 被反坦克导弹和地雷彻底摧毁,但我还没有看过关于布雷德利的类似视频——它们通常都用完了。
                轻型坦克……或者步兵需要的是普通的步兵战车,而不是那种让士兵抱着炮弹的轻型坦克?这么说,他们会把BMP3当成步兵战车,而不是那种完全抛弃士兵的坦克?
                1. -2
                  12 July 2025 21:44
                  我看了一段关于 Lost Armor 的视频,里面有 BMP-3 坦克,它们没有炮塔,但大多数情况下,当炮塔掉进车体时,它们就会被烧毁
                  出于某种原因,烧毁的布拉德利很少有炮塔掉进车体里
                  BMP-3 和布雷德利都是铝制的,这是强烈火灾熔化车体的迹象,而布雷德利实际上应该有 900 发炮弹,还不包括机枪和反坦克导弹的弹药,这让人觉得布雷德利的弹药是半空的
                  值得注意的是,大约有一半被击落的布雷德利只有一个敞开的舱口,显然 VSU 士兵没有接受过足够的训练来使用坡道
                  要摧毁mz bmp-3,反坦克导弹或火箭推进榴弹必须击中车体的下部,如果累积射流击中炮塔或车体的上部,则不会发生任何事情,顺便说一下,在bmp-2和布雷德利中,枪支的弹药储存处都位于炮塔下方,就像在bmp-3中一样
                  如果T-72 / 90将其第三个滚轮推到地雷上,它可能会抛出炮塔,因为AZ牢固地固定在底部,而T-64 / 80和BMP-3 MZ则用螺栓固定在炮塔上并基本上悬在空中,如果需要放置防雷板,那么在某个地方,但如果什么都不做,每个人都会很高兴

                  这是什么普通的BMP,如果这像是对布拉德利的暗示,那么它更有可能是一辆重型装甲运兵车,在美国陆军中基本上有两辆装甲运兵车,一辆装有12,7机枪,另一辆装有25毫米机关炮
                  美国人正在尝试研制一种配备105毫米火炮的轻型坦克,其描述中直接写道,首先应该选择防御工事而不是设备,那是25年前,没有坦克,因为它的重量不到40吨,在T-72的背景下看起来非常糟糕,为什么美国人需要单独的轻型坦克,因为配备25毫米自动火炮的布拉德利,嗯,不是很...
                  北约中有许多人试图提供基于步兵战车的轻型坦克,但没有人愿意接受这种装置投入使用。
                  因为这是另一项单独的费用,物流,另一辆需要在MBT,BMP,BTR系列中考虑的车辆
                  西方国家深知北约步兵战车的劣势,因此他们为30毫米机关炮研制了可编程空爆破片炮,以弥补北约坦克和步兵战车威力不足的缺陷,破片会以宽锥形飞行,帮助机关炮打击难以到达的步兵。
                  当然,所有这些的成本与波音机翼的成本相当,而且步兵在战壕、房屋和其他掩体中挖掘的问题仍然没有消失
                  北约主战坦克在这里也帮不上忙,因为他们的弹药中通常没有 OFS,一个明显的例子就是叙利亚的土耳其豹 2A4,它站在山上向前面的某个城市射击,突然一枚反坦克导弹飞来,豹式坦克碎成了一堆非常小的碎片
                  看到这样的事情后,国内坦克在场边紧张地抽烟
                  美国陆军的艾布拉姆斯主战坦克没有OFS弹药,但据说海军陆战队的艾布拉姆斯主战坦克有,有胆量的人,不用担心,因为艾布拉姆斯主战坦克弹药库中的OFS一旦爆炸,就会立即变成敞篷车
                  16年,有消息称,德国人研制了新型坦克炮弹,其中一些炸药被某种减敏剂所取代,这大大降低了炮弹的灵敏度,也降低了这种炮弹在坦克弹药库中爆炸的可能性,但自然而然地,这种炮弹的威力也降低了,其效力可能与普通的90毫米炮弹相当
                  但事实上,我们要注意的是,北约避免在其装甲车中使用OFS,在这里,是的,一切都是硬核的,坦克中有常规的OFS,BMP中有
                  步兵也是一样,标准手榴弹的威力不够,这里有一个自制的突击炸药,用一罐能量饮料制成,里面塞满了TNT,现在这完全是另一回事了
                  手边没有坦克或BMP-3,而里面装有VS-XNUMX的房子需要折叠,我们拿了一枚反坦克地雷并将其扔进他们的窗户

                  一般来说,按照正常的战术,前两波攻击应该由装甲运兵车进行,这是他们的直接责任,而后方的步兵战车提供火力支援,并进行第三波攻击,以巩固前几次攻击的成果,但在战争中,各种各样的事情都会发生
                  1. 0
                    12 July 2025 23:19
                    你需要看看YouTube上的视频,khokhlo——我至少看过3个BMP3步兵战车在被反坦克导弹击中后化为火球的视频。还有一个是被地雷炸飞的。爆炸现场几乎什么都没有留下——爆炸比T80还要猛烈。

                    据我所知,乌克兰人通常会将反坦克导弹从布拉德利坦克上拆除,因为他们害怕爆炸,而且在高热环境下用反坦克导弹很难击中任何东西。

                    M113更像是一辆装甲运兵车——它的主要任务是运输步兵。它的装甲和BMP3差不多,只是更舒适一些。而且它是量产的……有好几万辆。我觉得犹太人甚至还给它挂上了DH(危险驾驶)——这才是步兵战车的标配。

                    附言:我不是给你减分的人。我会给你加分,因为我没有给你减分。
                    1. 0
                      13 July 2025 10:34
                      ATGM 是一种薄型累积喷射装置,可以击中其路径上遇到的所有物体,在 Lostmar 上,我看到一架 BMP-3 被击中,显然是炮塔被掀翻,FPV 从 BMP 的上方和后方俯冲,可能用喷射装置击中了炮塔下的 MZ
                      你需要看看反坦克导弹飞到了哪里,如果它击中了车体中部或炮塔,那么什么也不会发生,最危险的是带有冲击核心的反坦克导弹,它会飞过坦克并垂直向下攻击车顶
                      从镜头来看,如果先是火焰,然后发生爆炸,那就意味着他们点燃了炮弹中的火药,然后导致炮弹爆炸,也就是说,他们没有击中炮弹本身,否则就会立即发生爆炸
                      爆炸力不可能比T-80强,只是BMP的铝制车身比钢制坦克弱
                      我看到一辆 BMP-3 战车在 Lostmar 上倒车时,撞上了地雷,掉了一条履带,就这样,我还看到一辆 Bradley 战车撞上了路口的障碍物,或者撞上了加固地雷,然后就那样爆炸了,一团火焰从炮塔上的舱口和部队舱上方的舱口喷涌而出
                      有观点认为,布雷德利增强的防雷性能是为了补偿由于车辆重量增加而导致的离地间隙降低至330或380毫米。

                      显然,他们不仅拆除了反坦克导弹,还拆除了车体中的25盒600毫米弹药筒,因为它们被放置在部队正后方的挡泥板凹槽中,因此,如果子弹飞入这些挡泥板凹槽,火焰不会比BMP-3更严重,甚至可能更好
                      举个例子,将3枚10毫米炮弹(约30枚)的不完整弹药装入BMP-150步兵战车,这样就足以进行一次攻击,您只能将炮弹装入士兵座位下的储藏室,而不是装入弹鼓本身,然后手动将它们推入枪中
                      从BMP-3的炮塔掉入车体来看,100毫米炮弹没有装入其中

                      M113 是一种装甲运兵车,其特性类似于 MT-LB,只是更重,美国人通常喜欢将车辆做得更短更高,以便更容易被发现和击中
                      9年2025月2日,现代化的BMP-XNUMX在红场上亮相,这对俄罗斯军队的可依赖性是一个很大的暗示
                      BMP-3 太复杂了,它有一个铝制车身,带有静液压转向机构的液压机械传动装置,500-600 马力的发动机,双枪,BMP-2 更容易生产且更便宜
                      北约步兵战车的战斗重量为30-40吨,超出了我们的能力范围
  19. 0
    29 June 2025 22:00
    四月中旬,我在网上看到一篇文章,讲的是20世纪30、20年代之交的坦克。当时一位军事理论家声称,40至XNUMX毫米口径的速射火炮使得坦克价格昂贵,即使能打持久战,也不过是个玩具。盾牌与剑的对抗始于多少年前?但无论听起来多么亵渎:这场对抗是技术进步最强大的引擎之一。
    是的,这篇文章是一个加分项。
  20. -1
    22 July 2025 07:46
    对装甲车辆的新要求
    现场普遍的反馈是,装甲车仍然有需求,我们仍然离不开它们。
    但是,对他们的要求也发生了变化。需要什么呢?
    第一个也是最明显的是,重型装甲运兵车,用于为战斗机提供补给并将其运送到着陆点。
    最重要的是需要最大程度的保护。与此同时,绝对尺寸、低矮轮廓和紧凑性并不重要。
    FPV 将会击中带有轮子/履带的谷仓以及自行车/单个步兵。
    因此,紧凑性现在可以忽略不计。很难说这个阶段会持续多久,但现在我们需要一辆配备扫雷网、附加防护罩、装甲后方大空间以及简易的部队/货物登陆系统的装甲运兵车。
    如果没有水雷拖网和轮式系统,那么底部就会有防雷轮廓,并且内部容积也会很大,这样冲击波就不会从下方直接传递到腿部。
    目前阶段不考虑游泳和登陆,所以铝制船体如今已不再适用。普通装甲加护盾。

    第二,用于摧毁防御工事的大口径火炮。或者,类似自行火炮或履带式重型迫击炮的火炮。最高防护等级,可在封闭阵地使用,并通过单一信息传输系统进行无人机校正。简单来说,就像游戏《海战》中那样,一块带有标记的平板,地图上标有敌我双方的位置和射击坐标。弹药量小,射击后可快速撤离。
    绝对速度并非特别重要,这辆车并非用于比赛。但可维修性以及在野外条件下方便检修发动机很重要。
    由于现在没有与敌方坦克进行炮火对决的任务,因此也不需要低矮的轮廓。
    在这个阶段,不需要紧凑性、浮力和空中着陆。

    第三,出于某些原因,有时会出现直接射击的请求。同时,也有很多例子表明,即使是最先进的现代坦克也未能达到直接射击的射程。
    如果我们专注于自制模型,那么我们需要某种具有三重保护的巨型“伤害收集器”:装甲、屏幕、用于摧毁小型无人机的自动系统以及电子战。