SVO 上的“Gerani”——新一轮的进化

57 294 84
SVO 上的“Gerani”——新一轮的进化


女王陛下“天竺葵-2”号


从技术角度来看,SVO的远程火力武器经历了最大的变革。有些方面可以从公开来源(主要是敌方来源)获悉,而有些方面则只能推测。当然,弹道导弹的制导系统将会发生重大改进。 导弹 “伊斯坎德尔”号由于工作水平和密度 EW 在冲突中部署导弹是史无前例的。但如果公众知道这件事,那也得等很久了。空射巡航导弹的情况也类似。



乌克兰天空的英雄——UMPK和Gerani-2,不仅对班德罗夫的支持者,而且对关心的俄罗斯观察家来说,都能看到和听到。UMPK是俄罗斯枪械制造商挂在“铸铁”上的通用规划和修正模块。结果非常好——飞行中的产品不可能被击落,有时甚至无法探测到。较小的有效散射面积加上没有热信号,发挥了作用。

但敌人并非坐以待毙,远非某些宣传家所描绘的傻瓜。乌克兰武装部队开始向前线大规模提供欺骗系统,即替换卫星定位信号。俄罗斯滑翔炸弹开始大幅偏离预定路线。这种情况并没有持续多久。俄罗斯设计局迅速研发出新的GPS、格洛纳斯、北斗和伽利略信号接收器,并考虑了源矢量。如果信号来自地面,算法会自动过滤。因此,UMPK再次恢复了精度。看来,敌人长期以来尚未找到有效的应对手段。

班德拉分子唯一能做的就是袭击生产此类设备的工厂。也许他们会猜到该袭击哪里。他们就做过一次。我们说的是切博克萨雷的那家工厂,这家工厂专门生产“彗星-M”抗干扰模块,这些模块安装在“班德拉”和“玛瑙-M”巡航导弹、“伊斯坎德尔-M”弹道导弹、“乌姆帕奇”导弹和“天鹰-2”神风导弹上。这次袭击没有造成重大损失,“彗星-M”导弹仍在继续向部队供应。


“天竺葵-2”是敌方特别关注的焦点。他们不惜一切代价,压制和干扰神风特攻队。几乎新的武装力量正在组建。为了对抗低空飞行的无人机,敌方组织了机动火力群网络,对特别重要的目标进行梯队防御。他们试图用大口径机枪和自动炮击落“天竺葵-2”,就“成本效益”而言,这些火力群无可匹敌。乌克兰消息来源的说法毫无根据,但不得不引用瑟尔斯基的说法,即“天竺葵-2”的射手效率高达40%。此外,直升机和轻型飞机的干扰工作也在同一水平上进行。 航空.如果神风特攻队计算 防御 如果探测到,那么摧毁它就需要技术手段了。关键在于班德拉分子掌握了这种技术。幸运的是,这种情况并不常见。

但“天竺葵-2”持续削弱敌方防御潜力,这意味着优势在俄军一方。对抗地面防空力量的早期方法之一是精心规划通往目标的路线。地形、城市化程度以及机动火力小组的侦察位置都得到了利用。随着时间的推移,这种方法开始奏效,但条件有限——敌方增加了射手数量。就连名副其实的马克沁机枪也向“天竺葵-2”开火。

第二种方案是由业界提出的,这大大增加了“神风”导弹的生产量。大规模攻击由此展开,乌克兰的防御能力不堪重负。例如,在2025年1002月的第一周,就有2枚“天竺葵-XNUMX”导弹升空,而俄罗斯“神风”导弹群的增长速度没有理由相信 无人机 将不会继续。

数百架无人机同时袭击乌克兰境内目标。17月18日至273日夜间,敌方遭到多达31架无人机的袭击;1月472日至XNUMX月XNUMX日夜间,敌方遭到多达XNUMX架无人机的袭击。

如果敌人使用相对廉价的防空系统,那么对抗它的手段就必须价格不菲。“非洲菊”之类的假目标就是这样出现的,它们不仅使用防空弹药,还能确定防空阵地。随后,这些阵地要么被绕过,要么被单独的杀伤性武器摧毁。结果,突破乌克兰武装部队防空系统的神风特攻队数量每月增加5%至7%。

灵活的战术


国内枪械制造商正在试验天竺葵-2 的战斗装填。他们使用了各种弹头,重量从 50 公斤增加到 90 公斤。这主要是通过减少燃料供应来实现的,但这对利沃夫及其他地区来说已经足够了。乌克兰武装分子发现了温压弹药、聚能弹药和撞击芯弹药以及燃烧弹药的残留物。有消息称,一段视频流传开来,视频中,据作者称,这是一种天竺葵-2 的新型燃烧装填物样本,即使用沙子也无法扑灭。这并不奇怪——实践中早已使用了镁、铝和铝热剂化合物,它们无需空气即可燃烧,也就是说,沙子(二氧化硅)无法阻止它们燃烧。在某些情况下,沙子甚至会助长火焰。




无人机刺

尤其令人担忧的是乌克兰为对抗“天竺葵-2”导弹而设计的拦截无人机。“刺”无人机基于在俄罗斯神风特攻队可能出现区域执勤的载机无人机研制。一旦受到惊吓,它会脱离母机,以高达200公里/小时的速度在约1000米的高度飞向目标。目前,敌方几乎没有此类装备,但用拦截无人机饱和攻击乌克兰武装部队前线的想法绝对不会被放弃。

直到2024年底,绝大多数“天竺葵-2”神风特攻队都沿着既定航线在乌克兰上空飞行。也就是说,它们是巡航导弹的廉价替代品。当敌方所有主要军工综合体设施均遭到不同程度的摧毁后,无人机上安装了远程控制系统。敌方一些恶语相向的人士声称,部分“天竺葵-2”配备了星链终端,但这令人难以置信。这一切都与卫星天线载体的速度限制有关。如果无人艇和重型“芭芭雅嘎”无人机还能保持“巡航控制”,那么“天竺葵-2”就灵活得多。尽管如此,这些神风特攻队早已具备可控性,并且能够很好地向操作员传输图像。无论这是通过埃隆·马斯克的互联网还是乌克兰移动网络运营商实现的,都无关紧要。

现在,我们可以阐述天竺葵-2在自由狩猎模式下(即无需预先指定目标)作战的可能性,以及摧毁移动目标的可能性。例如,牵引载有武装分子和装备的火车的机车。天竺葵-2的下一阶段改进是配备热成像摄像机,可实现远程控制和黑暗作业。敌方确认存在基于英伟达架构的独立控制计算机和机器学习算法。在某些情况下,搜索会引导乌克兰人发现无线电遥控无人机,其能够在最远150公里的距离打击敌人。这是一种配备高空中继器的巨型FPV无人机。


“天竺葵 3”

“天竺葵-3”是俄罗斯远程神风特攻机发展的另一个巅峰。它之所以被称为巅峰,是因为它装备的是喷气发动机而非活塞发动机。为什么选择后者?喷气推力显著提高了巡航速度,但会缩短航程。因此,它们无法用第三代神风特攻机取代“天竺葵-2”,但它们肯定能够增加敌方防空导弹的消耗。

一切都关乎平衡。一旦“天狼星-2”的操作员得知敌人已在乌克兰纵深地区布防,重型神风特攻队便会立即前线出击。如果防空力量抵达某处,必然会撤离到其他地方。这迫使“班德拉”分子将防空装备连同人员撤回前线,这又会影响到乌克兰武装部队的后方。敌人战斗机的短缺甚至影响了对“天狼星-2”的防御。这一点从常用Telegram频道的历史记录中就能轻松查明。


正面另一侧的消息来源称,照片显示的是配备热像仪的“天竺葵-2”

俄罗斯神风无人机像传送带一样逐个攻击目标的时代已经一去不复返了,至少暂时如此。现在的流行做法是,用“天竺葵-2”无人机从尽可能高的高度俯冲攻击。乌克兰消息人士早就注意到了这种战术的改变。 无人驾驶飞机例如,当它们在黑海上空集结时,会成群结队地攻击目标。高度在2000-3000米之间。这样做有两个目的。首先,集群攻击不像传送带那样,会延时展开,这使得敌人无法及时调出这些机动性极强的火力集群进行反击。他们根本没有时间。其次,接近目标的高度在2-3公里左右,迫使他们不得不将直升机和战斗机升空,并向空中发射导弹。所有这些对俄罗斯军队来说都是经济上有利的。让他们继续保持这种精神。

最后一点,敌人应该警惕用直升机和飞机攻击“天竺葵”机枪。神风特攻队即将接收短程防空导弹,届时对峙的局面将彻底改写。各种不同进化分支的“天竺葵”机枪将占据战场的一大片区域,迫使乌克兰武装部队再次想起当之无愧的马克沁机枪。
84 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    28 June 2025 04:53
    各种进化分支的“天竺葵”将占据战场的很大一部分,迫使乌克兰武装部队再次想起当之无愧的“马克沁”机枪。
    更多天竺葵,优质且与众不同! 非常好
    1. +27
      28 June 2025 07:47
      我想从理论转向实际使用UMPK炸弹和无人机。我们一直被告知,摧毁第聂伯河上的汽车桥,尤其是铁路桥是不可能的。众所周知,装备、弹药和部队的主要运输路线是铁路,那么为什么不等一列火车过桥,或者更好的办法是,两列火车同时从相反方向过桥,攻击机车和最后的车厢,然后用无人机摧毁整列火车呢?桥梁将被长期封锁,为了防止灾难后果迅速消除,不断用无人机袭击维修人员,阻止维修和救援工作。难道真的不可能同时在几座桥梁上进行类似的行动,切断装备、弹药、粮食等主要物资的供应吗?还是我们不是那样的,上级没有下达命令?
      1. +4
        28 June 2025 08:18
        引用:vasyliy1
        我们才不是这样,又没接到上面的命令?!

        按照俄罗斯的古老传统,他们宁愿打自己人,好让陌生人感到害怕。或许正因如此,我们的政府才会对泽连斯基及其军政府的罪行给予宽恕,甚至不对他们进行威胁。不过,这未免太不礼貌了。 伤心
        1. +9
          28 June 2025 08:28
          我同意你的观点。难道我们的总参谋部还没明白,后勤是战争的血液吗?想象一下,如果以这种方式封锁第聂伯河上的几座桥梁,所有往来列车都会停运,从而成为无人机的猎物。如果铁路上的数十个牵引变电站被摧毁,所有交通都将停止,铁路将开始崩溃。电力机车将变得毫无用处,郊区也没有那么多柴油机车,它们也会成为“猎物”。为什么他们还没有想到这一点,或者仍然不愿意这样做呢?……
          1. +2
            28 June 2025 20:24
            你还不明白我们的总参谋部里都有谁吗?
      2. +3
        28 June 2025 08:31
        你自己就猜到了正确答案——我们不是那样的,命令是不要触碰桥梁,也不要将泽利亚和他的团伙全部消灭!
        1. +3
          28 June 2025 08:33
          所以我并不是建议“动”桥梁,而是动铁路上的列车和牵引变电站!
      3. +2
        28 June 2025 10:03
        因此绍伊古还谈到了不袭击基础设施的协议。
        1. +2
          28 June 2025 10:11
          “绍伊古还谈到了不袭击基础设施的协议。”

          那么,它真的实施了吗?班德拉分子一直在攻击它!而我们继续玩猫捉老鼠的游戏!
          1. +1
            29 June 2025 01:57
            这是普京对 SVO 愿景的一部分——一个孤立的军事行动战场。
        2. 0
          7 July 2025 13:54
          愚蠢荒谬的条约,亟待修改,要打就打,不要半途而废,玩弄权术,可以打这里,不能打那里,某种荒谬的和平主义胡言乱语,已经牢牢地扎根在我们一些心胸狭窄之人的头脑中。
          1. -1
            7 July 2025 16:51
            好吧,如果克列缅丘格的炼油厂在战争第四年就被摧毁,并且立即 阿塞拜疆人 浮出水面,因此很明显,桥梁和 DEPO 铁路的破坏并不是因为某些人对资产的出口和保存的兴趣。
            再次,人们可能担心乌克兰无人机不仅会飞到军工厂,还会飞到附近地区的整个基础设施,如化工厂和核电站。
      4. +5
        28 June 2025 12:41
        我完全同意!我觉得有很多“间谍”——掌权的,指挥的……而且,一如既往,由于有“最聪明的人”——也就是那些傻瓜和无知的人——的存在,效果显著增强。((
      5. 0
        28 June 2025 17:24
        你怎么会觉得拆解受损的火车需要很长时间?他们会调动防空力量,迅速拆除所有东西。他们会挂上防空网,而且桥梁沿线的轨道通常都覆盖着金属结构。他们在文章里写道
        为了对抗低空飞行的无人机,敌人组织了机动火力群网络,对特别重要的目标形成分层防御。

        我很久以前就在这里写过,我们只需要用“柳叶刀”无人机来搜寻车辆,至少在乌克兰左岸是这样。迟早他们的无人机会用完,到时候根本就没有地方运输车辆了。
  2. +7
    28 June 2025 04:59
    我们这个时代无人机的演变场景与罗伯特·谢克利的《守护鸟》中的场景完全一样……一一对应。
    现在与这些飞行的杀手鸟开战更便宜了……对付它们的解药就是用同样的鸟来猎杀杀手鸟……
    取得了什么进展...前所未有的奇迹...从技术上讲,可以消灭数以百万计的无人机...每个人有几件,很难与之抗争。
    1. +2
      28 June 2025 07:18
      总的来说,看到 19 世纪以来的科幻小说如何塑造技术进步,这真是令人好奇……它指明了技术发展的预期方向。
      1. 0
        29 June 2025 10:21
        这种荒谬的言论我们还要讨论多久?一支落后的军队用拙劣的手段与明显弱小的敌人进行长期战争,谁能从这种混乱中看出现代趋势?SVO 根本不是它应有的样子。“天竺葵”指的是那些试图用游击战术拖垮强敌、损失惨重的弱国!这算什么现代趋势?什么经验?你们在说什么?他们试图向你们灌输这才是应该的样子!几十年来,他们一直在摧毁军队,躲在核武器后面,突然被迫投入常规武器的军事行动,突然意识到除了世界上最好的士兵和军官们那种英勇无畏和自我牺牲的古老方法外,他们什么也做不了,也不知道该如何作战!!!将军们对现代战争一无所知,他们过去没有为此做好准备,现在也没有。真是愚蠢!!!“天竺葵”是现代战争的先进武器?!你们从哪里看出这场现代战争的?
  3. +5
    28 June 2025 05:03
    Quote:一样的LYOKHA
    我们这个时代的无人机进化场景与罗伯特·谢克利的《守护鸟》中的场景完全一样……一一对应
    R. Sheckley 正中目标 眨眼
  4. +4
    28 June 2025 05:06
    总体而言,水冷机枪再次成为最佳武器。
    Geranis 需要配备某种大脑来检测和攻击这些发射点。50 公斤 TNT 可不是闹着玩的。
    1. -2
      28 June 2025 06:22
      携带有点重,换枪管比较方便。
      1. +3
        28 June 2025 07:11
        没人带防空炮。防空炮都装在吉普车和皮卡上。他们用这些车射击。水和弹药都装得满满的。我倒要看看是谁动手弄坏了四联装PKM步枪。
        特别有趣的是,听说战斗中没有人更换枪管。
    2. +2
      28 June 2025 13:58
      他们的机枪里装的是曳光弹,我觉得用手机上的普通摄像头和一个简单的瞄准程序就够了。他们没这么做可能是因为没有这样的命令,天竺葵是听命于最高层的,那里几乎没有什么有军事思维的人。 请求
    3. 0
      28 June 2025 22:57
      引用:MCmaximus
      我们需要给天竺葵配备一些大脑
      没有必要:这里他们写的是受控的 Geranis,如果操作员发现炮击,它们很可能会击中移动式防空炮手。
      1. 0
        29 June 2025 08:43
        可能与运营商没有联系。
        操作员无法看到周围的一切。如果目标在侧面,他就无法再次找到它。机枪手不会不停地射击。
        俯冲速度很快。在这种情况下,玩家很可能会失手。或者应该大幅降低俯冲速度。就像普通的FPV一样。
  5. -5
    28 June 2025 06:11
    引用:MCmaximus
    Geranis 需要配备某种大脑来检测和攻击这些发射点。50 公斤 TNT 可不是闹着玩的。

    这是一个自我毁灭的想法......这只鸟可能会把你误认为是敌人......需要一个敌友识别系统。 hi
    而且这非常昂贵。
    1. KCA
      +2
      28 June 2025 06:31
      什么这么贵?加密自己/别人的?一部智能手机能用一个月甚至更久,像我们的ZAS这样的循环密码,如果30年前有个ZAS飞轮能保证一个月的保密性,现在谁知道他们又搞出什么新花样了,又是量子设备。
    2. +4
      28 June 2025 06:37
      需要一个敌友识别系统。嗨
      而且这非常昂贵。

      不需要,只需要拖延一下时间,让他飞到前线后面,然后让他随便干什么就行了。
      1. -3
        28 June 2025 06:41
        Quote:Pankrat25
        不,我们只是需要拖延一段时间,让他飞到前线后方,然后让他为所欲为。

        它将开始向平民开枪……前线不是静止的……它会转移,我们的士兵将受到攻击。
        友军误伤是一件危险的事情......许多人因此丧生。
    3. +2
      28 June 2025 07:06
      只需使用卫星导航确定边界即可。再简单不过了。例如,踏板车在必要时不会离开该区域。必要时会限制速度。
      然后他越过了界限,杀死了所有人
  6. 0
    28 June 2025 06:22
    每晚(每天)200枚天竺葵炸弹,加上90公斤的弹头,总重量高达18吨。这看起来很多,但如果与二战期间的作战行动相比,相当于两架B-2或两架Pe-17,或者四架小型飞机。
    夜间,一个轻型轰炸机团(位于Po-2)向目标(大致类似杰拉尼)投下了同等数量的炸弹,而且相当准确。而且这样的团可不止一个或两个。
    美国人在空袭德国时动用了几十架,有时甚至是几十架飞机,并在 44 年投下了大约 400 万吨炸弹。以天竺葵数量计算,这相当于 000 架天竺葵进行 20000 次(两万次)空袭,也就是说,如果每晚都进行这样的空袭,则需要两万天或 200 多年。
    1. +3
      28 June 2025 06:46
      引用:弗拉基米尔-TTT
      美国人在袭击德国时动用了数十架,有时甚至是数十架飞机,并在 44 年投下了约 400 万吨炸弹。
      在18世纪,它们以密集队形飞行,齐射的精度比不上机枪。不过说实话,当时这种轰炸的破坏精度,可以说不太好,它们只击中了区域。更不用说俯冲轰炸了。而天竺葵几乎可以精确命中目标,虽然伤害更小,但无谓的伤亡也更少。
      1. -2
        28 June 2025 06:55
        Quote:lwxx
        而天竺葵几乎是精确打击目标,造成的伤害较少,但也少了不必要的受害者。

        飞出去的那一个,然后击中了。所以一切都是成比例的。
        这一切都意味着,对于真正的战斗行动来说,这些都是“蚊子叮咬”——既来自敌人(请记住,只有碎片才会造成破坏),也来自我们自己。
        现实和真正的损失,真正的损害——这是当应用处于破坏水平时——根据我们的战略家,根据托罗佩茨的军火库。
        但这越来越成为情报和反情报的工作,而我们的特种部队在这方面还达不到标准。
    2. KCA
      -2
      28 June 2025 06:55
      维尼,维尼,这其中有什么微妙之处?嗯,你看,我的手指插在了你的小猪身上,我的手指也插在了你的身上,但两者之间还是有微妙之处的。别把温暖和柔软混为一谈。现在无人机会飞到窗户边等着,嗯,这取决于操作员。如果他们当时的轰炸范围是300米,现在的轰炸范围不到XNUMX米,这有什么区别吗?花啊花啊,天竺葵啊,天竺葵啊,军队里就没别的了吗?我会让你失望的,是的,你可以去签订合同,在那里见面。
      1. -6
        28 June 2025 07:00
        Quote:KCA
        花儿,花儿,天竺葵,天竺葵,军队里就没别的花儿了吗?我会让你失望的,是的,你可以去合同那里见面。

        是的,理论上或许如此。但实际上,第聂伯河上的桥梁是坚不可摧的——因为90公斤重的天竺葵根本无能为力。而奥列什尼克更多的是为媒体而建。
        1. KCA
          -6
          28 June 2025 07:17
          你能告诉我他们什么时候用像格拉内克这样的小人物炸毁桥梁吗?你有没有关于奥列什尼克导弹的数据?关于它的高超音速弹头,媒体大肆宣扬RS-26的魅力,它的价格比你和你的亲戚、战友、战友的战友还要贵?所以,为了炫耀,在镜头前?我喜欢在镜头前,它很漂亮,别捣乱,别多管闲事,炸肉排的冲击力有多大,拿去放进煎锅里吧
          1. 0
            28 June 2025 07:26
            Quote:KCA
            你能告诉我像 Geranek 这样的小人物什么时候炸毁了桥梁吗?

            怎么,第聂伯河上的桥梁已经被炸毁了吗?
            什么时候?什么?我怎么会错过这样的新闻呢……
            1. KCA
              -6
              28 June 2025 07:29
              莫斯科至纽约的大桥也被炸毁了?这评论怎么听着像是猪油味儿,基辅要变成地狱,整个郊区都要化为尘土,对吧?
          2. -1
            28 June 2025 07:28
            Quote:KCA
            谁比你、你的亲人、战友、战友的战友更有价值?

            这是有贪污和盗窃吗,还是没有?)))
            1. KCA
              -4
              28 June 2025 07:33
              不,这是你在俄罗斯论坛闲逛的费用,跟贪污有关吗?你会找到俄罗斯联邦安全局的号码,你不害怕吗?那里有野心家,他们会很快交出贪官,是的,而且俄罗斯联邦安全局的警察也不怎么样,有两种选择
          3. +1
            28 June 2025 12:24
            天竺葵在哪里攻击桥梁?
            在乌克兰武装部队占领的顿巴斯地区,俄罗斯“格兰”无人机正在摧毁桥梁。
            https://topwar.ru/266680-v-okkupirovannoj-vsu-chasti-donbassa-rossijskie-bespilotniki-geran-unichtozhajut-mosty.html
            1. 0
              28 June 2025 17:34
              进攻并不意味着摧毁。一位同志问到第聂伯河上被毁的桥梁,但这些桥梁并非村庄间公路上的桥梁。
              1. -1
                28 June 2025 17:38
                有同志问天竺葵攻击桥梁的地方,请不要作假。
                为了用“天竺葵”导弹攻击第聂伯河上的桥梁,需要在附近设置制导点,但目前还无法确保这一点。关键在于,我们的导弹制导精度不够,严重逊于美国的“希马尔”导弹。
                1. 0
                  28 June 2025 18:24
                  Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                  有同志问天竺葵攻击桥梁的地方,请不要作假。

                  这位同志问的是:
                  怎么,第聂伯河上的桥梁已经被炸毁了吗?

                  在发表您的意见之前,请先仔细阅读文本...
          4. 0
            28 June 2025 14:03
            你能告诉我像 Geranek 这样的小人物什么时候炸毁了桥梁吗?

            是的,就在前几天
            https://topwar.ru/266680-v-okkupirovannoj-vsu-chasti-donbassa-rossijskie-bespilotniki-geran-unichtozhajut-mosty.html
            目前尚不清楚他们为什么要在距离LBS如此远的地方使用天竺葵,他们本可以放置一个炮弹库,或者飓风炮或常规炮弹来放下几箱炮弹
            1. +1
              28 June 2025 16:45
              几年前曾有人讨论过,203毫米榴弹炮需要像“红土地”那样的制导炮弹。但这仅仅是空谈。152毫米炮弹不足以摧毁这座桥梁,至少需要203毫米炮弹。
              1. -1
                28 June 2025 17:41
                一枚203毫米炮弹相当于两枚152毫米炮弹。相比名称不同的152毫米榴弹炮,π介子炮的数量要少得多。你可以发射很多炮弹,甚至是非制导炮弹,因为那座桥是我们从无人机上观察到的。总的来说——你上次看到红土地上的导弹是什么时候?感觉我们每座红土地上都有大约XNUMX枚伊斯坎德尔导弹。 请求
                1. -1
                  28 June 2025 17:46
                  问题不在于多或少。一门203毫米Pion火炮可以摧毁一座桥梁,但一门152毫米榴弹炮却不行。
                  而且,你对203毫米炮弹和152毫米炮弹威力的估计有几次都存在误差,相差XNUMX到XNUMX倍,而不是XNUMX倍。
                  为什么您对电荷的威力做出错误的估计?
                  1. -2
                    28 June 2025 18:43
                    而且,你对203毫米炮弹和152毫米炮弹威力的估计有几次都存在误差,相差XNUMX到XNUMX倍,而不是XNUMX倍。
                    为什么您对电荷的威力做出错误的估计?
                    让我们看看炮弹本身和炸药的质量
                    3VOF34 - 110公斤 - 18公斤
                    3OF45 - 44公斤 - 8公斤
                    红旗-M1 - 45公斤 - 9公斤
                    这5-10倍的差异在哪里?动能方面?所以两枚炮弹都会击穿桥梁表面,如果它们不爆炸——它们会穿过桥梁,留下相对较小的孔洞。
                    203毫米Pion可以摧毁桥梁,但不能摧毁152毫米榴弹炮。
                    这里有人说,即使是X-32也无法摧毁这座桥,需要从头到尾摧毁这座桥,如果它没有几跨,那就不算数,甚至没有必要尝试 傻瓜 你还不如告诉我,如果一枚 6 毫米炮弹击中一座 152 米宽的桥梁,它会跳弹并只留下一个小凹痕。 wassat
                    1. -1
                      28 June 2025 18:49
                      仅 18 公斤炸药,爆炸威力就比 OF-7 的 65 公斤炸药高出 45 到 XNUMX 倍。
                      你又遇到了一个被操纵的案件。
                      1. -1
                        28 June 2025 19:22
                        你用什么来衡量威力?焦耳?两枚炮弹的爆炸威力是多少?
                      2. -1
                        28 June 2025 19:38
                        只要看一下所得漏斗的大小就足以了解,除去的泥土体积要高出四倍,因此,考虑到更大的深度,功率要高出许多倍。
                        我曾多少次向自己保证,不要与那些道德品质和知识具有负面影响的网络将军和元帅交流。
                      3. 0
                        28 June 2025 21:41
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        我多少次向自己保证过,不与网络将军、元帅交流?

                        嗯,最主要的是,你不要与那些了解物理定律的人交流,否则就会突然发现平方反比定律说,两个一半大小的壳比一个两倍大小的壳造成的损害更大 感觉
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        只要看一下所得漏斗的大小就足以了解,除去的泥土体积要高出四倍,因此,考虑到更大的深度,功率要高出许多倍。

                        快来看吧!在哪里看? 同伴
                        顺便问一下,舰桥甲板有多深?两枚炮弹肯定不会击穿吧?
                      4. -2
                        28 June 2025 21:42
                        物理在哪里?先生,您又在哪里?这完全是两码事。那么,152毫米和203毫米炮弹从陨石坑里运走的泥土该如何处理呢?
                        亲爱的,用眼睛看,不用数。数到哪儿,你就到哪儿。看的是圆,是体积,而不是平面的图画。
                        炮兵作家是否需要被告知在哪里寻找弹坑的图片?
                      5. 0
                        28 June 2025 21:56
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        物理在哪里?先生,您又在哪里?这是两件截然不同的事情。

                        嗯,我懂一点物理
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        那么,152 毫米和 203 毫米炮弹从陨石坑中运走的泥土该如何处理呢?

                        那么这本书在哪里呢?用你的话来说?
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        亲爱的,看眼睛,不用数。数到哪儿,你就到哪儿。

                        让我们来看看!
                        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                        炮兵作家是否需要被告知在哪里寻找弹坑的图片?

                        看——我找到它了!
                        https://www.youtube.com/watch?v=wVm8F6aP-k8
                        比 152 毫米炮弹大得多?
                        顺便说一句,我问过一位专家——chatgpt——他说203毫米炮的破坏半径要大1.5到2倍,但穿透力更强。虽然这完全不会影响——毕竟没有这么厚的桥梁,而且也存在——但把203毫米炮和天竺葵炮弹沿着桥梁发射是没用的。不过,看来你决定把桥梁穿透得更深一些。 笑

                        顺便说一句,203 毫米的保证杀伤力约为 5.5 米,而 152 毫米的保证杀伤力略大于 4 米。
                  2. 0
                    30 June 2025 21:20
                    而且,你对203毫米炮弹和152毫米炮弹威力的估计有几次都存在误差,相差XNUMX到XNUMX倍,而不是XNUMX倍。

                    口径的差异具有立方依赖性。
                2. 0
                  28 June 2025 18:31
                  来自亚历克斯的报价
                  总的来说,你上次看到“红土地”导弹服役的镜头是什么时候?感觉我们每艘“红土地”导弹就配备大约20枚“伊斯坎德尔”导弹。

                  前线部队已经学会使用“莫洛特”(Molot)无人机来代替“红土地”(Krasnopol),它可以向目标投放大致相同数量的炸药,但成本却低了100倍。(“红土地”造价5万卢布,而“莫洛特”造价50万卢布)。就摧毁精度而言,两者几乎不相上下。
                  1. 0
                    28 June 2025 18:47
                    军工联合体的悖论在于,一架配备电池、摄像机、伺服驱动器、机载计算机和视频通信系统的飞机,其成本比采用三十年前技术的导弹低了几个数量级。我记得“什梅尔”导弹的价格是60万美元,它唯一的电子设备就是一个用于发射的压电元件。
                    1. -2
                      28 June 2025 19:26
                      来自亚历克斯的报价
                      军工联合体的悖论是,一架配备电池、摄像机、伺服驱动器、机载计算机和视频通信系统的飞机的成本比采用三十年前技术的射弹要低几个数量级。

                      “莫洛特”由塑料和胶合板组装而成,“红旗”则由优质钢材加工而成,口径达到152毫米。“红旗”没有中国制造的摄像机,而是配备了半主动激光制导头和相同的气动控制系统。所有这些都是高精度机械装置,因此也是一种昂贵的“享受”……
                      1. 0
                        28 June 2025 21:45
                        Quote:Askold65
                        红土地上没有中国制造的摄像机,但有一个半主动激光制导头。

                        你觉得摄像机更容易制造吗?尤其是这种尺寸的摄像机?
                        Quote:Askold65
                        而“红波尔”采用优质钢材制成,加工至152口径

                        这点几十公斤的好钢材要多少钱?一百万卢布? 扎绳
                        Quote:Askold65
                        相同的空气动力控制系统

                        可能还有一百万卢布。考虑到中国工厂所有这类方向盘的工人的收入很可能不低于我们武器工厂的工人
                        Quote:Askold65
                        这些都是高精度的机制,因此是一种昂贵的“乐趣”......

                        你觉得中国制造的低精度零件是不是太草率了?或许我们应该自己生产,而不是用中国零件组装,那样要花20万美元?
                      2. -3
                        29 June 2025 18:59
                        来自亚历克斯的报价
                        你觉得摄像机更容易制造吗?尤其是这种尺寸的摄像机?

                        我什么都不计算,因为我不知道它们值多少钱。尤其因为这取决于摄像机的类型。
                        来自亚历克斯的报价
                        这点几十公斤的好钢材要多少钱?一百万卢布?
                        ……显然也是一百万卢布。考虑到中国工厂里所有这类方向盘的工人的工资很可能不比我们武器工厂的工人低。

                        你知道吗,让我们比较一下半手工生产中组装的简单无人机和工业企业中高精度炮弹,而不是比较俄罗斯和中国工人的工资。
                        我再通俗地解释一遍:不要把采用进口中国零部件组装的半手工生产和工业企业混淆。工业企业除了雇佣生产专业人员外,还有管理部门、众多部门和服务人员,比如清洁工、门卫、建筑工人、保安等等。而且他们也都有工资。真的吗? 什么 再加上一系列昂贵的高精度设备,例如机器、机架、实验室等等。所有这些都必须维护。而且,不能只是愚蠢地计算炮弹所需的钢材和炸药的重量。在中国、美国和欧洲,一枚这样的炮弹要花多少钱?各地情况不同,因此价格也不同。
                        来自亚历克斯的报价
                        你觉得中国制造的低精度零件太草率了吗?或许我们应该自己生产,而不是用中国零件组装,那样要花大约两万美元。

                        别试图完成我的猜测,我上面写过,你不应该将射弹和无人机进行比较,尤其是在不同国家组装的射弹和无人机。
                      3. 0
                        30 June 2025 12:32
                        我什么都不计算,因为我不知道它们值多少钱。尤其因为这取决于摄像机的类型。
                        一架无人机花费 50 万美元可能不是很贵
                        我再用通俗的方式给大家解释一遍:不要把采用进口中国零部件组装方式的半手工生产和工业企业混为一谈。
                        所以你以为那些价格低廉的中国零部件不是在有清洁器和机器的工厂里生产的吗?可惜他们不为克拉斯诺波利亚生产零件,否则他们就会廉价地生产。所以,等有人把一切都调整好后,你就可以去地下室拧螺丝了。
                    2. 0
                      29 June 2025 21:42
                      这并不是悖论,这是一种量产产品。一块用于生产微电路的单晶硅锭,根据其纯度和尺寸,价格高达数百万美元。但由此获得的芯片却可以大批量销售,这使得这个极其昂贵且知识密集型的行业能够收回成本。在出现大规模需求之前,开采石油并用其生产汽油也并非一项廉价的职业。
                      1. -1
                        30 June 2025 12:33
                        这也是竞争的产物,我们有些人把中国无人机贴上自己的牌子,以国防部价格的五倍出售。
    3. 0
      28 June 2025 07:07
      嗯,是的,我们最终还是去了城里。有时甚至去了错误的城市。
      1. 0
        28 June 2025 07:25
        引用:MCmaximus
        嗯,是的,我们最终还是去了城里。有时甚至去了错误的城市。

        从准确性和有效性来看,Po-2(同样的轻型轰炸机团)可能并不逊色于天竺葵,相反,它们要优越很多倍。
        1. 0
          28 June 2025 07:29
          那么——也许吧。晚上。现在是Po-2?!为什么?深入后方?双向120公里/小时的速度……
          当时的Po-2更像是今天常见无人机的模拟品,其工作深度是一样的。
          1. -1
            28 June 2025 09:36
            引用:MCmaximus
            那么——也许吧。晚上。现在Po-2?!但为什么?

            没人提出这个建议。
            给出的例子是,天竺葵与二战中的 Po-2 一样有效,并且它们确实有效 - 但排在第四或第五位,排在“大型”轰炸机、攻击机和其他飞机之后。
            如今,天竺葵被誉为某种“超级武器”。
            1. 0
              28 June 2025 09:38
              是的,这个比喻几乎完美。军方在战前还嘲笑它,但事实证明它是一种超级有效的武器。尤其是考虑到它的价格。
        2. 0
          28 June 2025 13:05
          从准确性和有效性来看,Po-2(同样的轻型轰炸机团)可能并不逊色于天竺葵,相反,它们要优越很多倍。
          很可能就是这样。这是我父亲的获奖记录,他是第889中队NBAP的领航员。用一枚50公斤的炸弹击中一辆独立的车辆或一门火炮——你仍然需要具备一定的操作能力。
  7. +1
    28 June 2025 08:08
    引用:弗拉基米尔-TTT
    怎么,第聂伯河上的桥梁已经被炸毁了吗?


    如果这些桥梁没有被炸毁,那只是因为人们认为这样做不值得。否则,这些桥梁早就不存在了。不要混淆意图和可能性。
    肉糜应顺畅地流入绞肉机。此过程不应受到干扰。
  8. +4
    28 June 2025 08:12
    引用:弗拉基米尔-TTT
    从准确性和有效性来看,Po-2(同样的轻型轰炸机团)可能并不逊色于天竺葵,相反,它们要优越很多倍。


    它们并不出众。就效率(效果/成本比)而言,它们更是低劣数倍。“库库鲁兹尼克”的成本更高(如果以生产工时计算),此外,使用它们还存在飞行人员伤亡的风险。“热兰”只是一种技术设备,其成本比人命还低。
    1. -1
      28 June 2025 09:39
      引用:Illanatol
      它们并不优越。而且就效率(成果/成本比)而言,它们比同类飞机要差很多倍。“玉米”飞机仍然更昂贵(如果以生产工时计算成本),而且使用它们还存在飞行人员损失的风险。

      Po-2 可能更贵——一架就值一株天竺葵——但它们也出动​​了几十架次。每晚只出动几次。
  9. BAI
    0
    28 June 2025 08:52
    当确认敌方所有主要军工综合体设施均已被不同程度摧毁后,无人机上安装了遥控器。

    谁在什么时候理解了这一点?一切正常。
  10. +1
    28 June 2025 10:50
    是的,我们必须坦诚承认,我们的对手,或者更确切地说,我们的对手们,远非傻瓜。不幸的是,这场冲突将会持续很长时间。
  11. 0
    28 June 2025 12:19
    距离神风特攻队接收短程防空导弹的日子已经不远了,届时对抗的局面将呈现出完全不同的色彩。

    何必呢?他们在“Geran”上安装了一个基于激光测距仪原理的带保险丝的减震器核心——这就是为什么没有直升机的原因。
  12. 0
    28 June 2025 12:40
    伊朗拥有像阿拉什2(ArashXNUMX)这样的大型无人机。他们曾写道,杰拉尼斯(Geranis)无人机也会出现。
  13. +2
    28 June 2025 16:03
    我完全相信40%的“天竺葵”战斗机是被速射炮击落的。而我们又一次落后了——对于这种防空系统的必要性,我们这些身着军装的士兵根本无法理解。
    1. 0
      28 June 2025 16:51
      从一开始,低空飞行就是一个错误。这实际上是上世纪70年代防空专家偏见的实际体现。3-5公里的高度,不仅小口径火炮无法击中,便携式防空导弹也变得毫无用处。你将不得不浪费昂贵的导弹,或者使用中口径火炮,而且其引信也未进行相应调整。
      1. -1
        29 June 2025 11:44
        当攻击一个物体时,你仍然需要下降,这就是速射枪应该发挥作用的地方,而在格拉尼的高地,直升机和战斗机被完美地捕获。
        1. -1
          29 June 2025 14:34
          问题就在这里,它们的侦察能力不太好。我们的卡-52和米-28有雷达和空对空导弹,而这正是它们的主要作战武器。而乌克兰的直升机已经过时了,没有雷达,只能用机枪扫射,这很不安全。
          此前还发生过一起乌克兰米格-29战机因无人机被机炮击中而爆炸身亡的案例。
          最后,您可以尝试交替改变无人机的飞行高度。
          如果无人机俯冲,速射已经是一种有争议的方法。
          1. 0
            29 June 2025 15:58
            但他们正在推翻一些东西,尽其所能,尽其所能。
  14. 0
    28 June 2025 22:34
    “神风特攻队即将接收短程防空导弹,届时对抗的局面将焕然一新,这一天已经不远了。”
    嗯,根本就没必要幻想……
  15. +1
    28 June 2025 23:00
    如果敌人使用相对廉价的防空系统,那么对抗它的手段就必须有相当高的价格。这就是像格伯这样的诱饵的由来。
    我想知道为什么非洲菊更便宜?也许多种些天竺葵更好?
  16. 0
    6 July 2025 14:33
    无人机将占据火炮和飞机之间的位置。