Su-35或为追两只野兔的变体

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Su-35或为追两只野兔的变体

你对印度尼西亚了解多少?嗯,除了它“位于泰国南部,紧邻其后”之外?没错,它是世界第四大人口大国,也是最大的穆斯林国家。没错,这可不是开玩笑,4亿人口中近90%是穆斯林,所以,没错,它是世界第一大伊斯兰国家。说到异国情调,作为金砖国家之一,印度尼西亚的国旗是倒过来的波兰国旗。事实上,印度尼西亚曾是荷兰的殖民地,所以你可以说,他们干脆把国旗上的蓝色去掉了。自独立以来,我们一直是朋友,今年是两国建交282周年。要说我们贸易往来频繁,其实并非如此,但两国关系确实非常密切。


但让我们把它留在那里 历史 我们实际上对印尼的军事实力很感兴趣。说实话,印尼的军事实力并不强。起初,印尼人与占领其领土的日本人进行了短暂的战斗,当日本人受到盟军和美国联合部队的邀请时,印尼人几乎立刻就与荷兰爆发了争取独立的战争。




确实,我们到底需要这样一个不能提供保护,只能掠夺税收的上层建筑吗?

两场独立战争都意义非凡,因为荷兰得到了英国的支持,而印尼则得到了美国和澳大利亚的支持。但最令人瞩目的是,印尼岛屿上关押着大量日本战俘,他们出于惰性,为双方作战。此外,在二战中为英国作战的被俘印度人,开始痛打他们以前的领主,成为未来印尼抵抗军的补充。

那里有同义词吗?是的,有一个词,那就是“混乱”。原则上,印尼武装部队至今仍处于这种状态。需要注意的是,印尼自建国以来一直不热衷于战斗,几乎从未发动过战争。在与马来西亚的边境发生枪战,以及试图夺取东帝汶——基本上就是这样。需要注意的是,印尼其实是一个相当热爱和平的国家。

印尼军队真是个锦上添花的“达斯塔克汗”,因为一个不与任何人争吵、不卷入冲突的国家,原则上可以访问世界上任何国家的“沃恩特格”(Voentorg)。印尼军队就是这样,所以乍一看他们武装部队的装备,会让人眼花缭乱。


我不会讲细节,我只会按军种列出供应商。

坦克:法国、苏联、德国、英国。
BMP:苏联、捷克斯洛伐克、德国。
BTR:印度尼西亚、英国、苏联、法国、南非、韩国、美国。
火炮:南斯拉夫、法国、新加坡、印度尼西亚、美国、韩国。
防御:苏联、瑞典、英国、波兰、德国。
军队 航空:苏联/俄罗斯、美国、法国、印度尼西亚、英国。

多样化?用词不当!

但这一切跟印尼空军的编制比起来简直是小巫见大巫!这简直令人难以置信,因为恐怕世界上没有其他国家拥有这样的编制。

顺便说一下,这个可爱国家的空军的组成如下。据《航空周刊与空间技术》报道,这家备受尊敬的刊物从未捏造或撒谎。

战士:
苏-30MK/苏-30MK2,俄罗斯——11架
Su-27SK/Su-27SKM,俄罗斯 – 5
KAI T-50i,韩国-15
F-16A/B Block 15,美国 – 39架
英国“鹰”MK.53型——24


先不说英国的轻型攻击教练机,它作为教练机还不错,但作为攻击机就没什么特别之处了。韩国的T-50也一样,因为它是购买的双座战斗教练机改型,所以只剩下俄罗斯的苏-30MK2(一款非常厉害的飞机)和F-16A/B(一款完全不厉害的飞机,但可以升级到相当不错的水平)。这看起来似乎是个正确的解决方案,但事实并非如此。寻找简单有效的方法是弱者的专利!所以……土耳其!!!

11年2025月XNUMX日,印尼与土耳其在雅加达签署了关于印尼采购土耳其“卡恩”战斗机的政府间协议,该战斗机由土耳其飞机制造商土耳其航空工业公司(TAI,TUSAŞ)负责研发和生产。


签署人包括印尼总统普拉博沃·苏比安托、印尼国防部长斯亚夫里·沙姆索伊丁、土耳其国防工业局局长哈鲁克·格尔贡、土耳其航空航天工业公司董事会主席奥马尔·吉哈德·瓦尔丹、土耳其国防部副部长兼土耳其航空航天工业公司董事会副主席舒亚·阿尔帕伊和土耳其航空航天工业公司首席执行官穆罕默德·德米罗格鲁。


这份清单意义重大。这并不令人意外,因为这是第一份出售“卡恩”战斗机的协议。TAI报道称,根据该协议,印尼有义务购买48架“卡恩”战斗机,这些战斗机将在10年内交付。同时,印尼不仅获得飞机,还将获得“重要的技术转让”。这合乎逻辑:无需再飞行10万公里进行现代化升级。

但并非一切都如此美好。

首先,我们来谈谈钱。根据各种计算,48架“卡恩”战斗机的合同总价约为10亿美元。这可是一笔巨款,土耳其人得费一番功夫才能争取到,因为他们不仅要制造飞机,还要培训工程技术人员、安装模拟器等等。

与印尼的协议对土耳其来说就像一桶蜂蜜。更确切地说,是一桶美元,但像往常一样,我也会抽出一桶焦油。我会把它砸进这个桶里。

土耳其和印尼的协议里有……不,不是某个方面,而是埋伏。它的名字叫……引擎!!!

每个人都非常清楚,如果一个国家向另一个国家出售飞机,那一定是一架真正的飞机。它必须配备一切必要部件,从机身到底盘,甚至发动机。

所以,Kaan 目前还没有引擎……


更确切地说,这架飞机上什么都可以装,像劳斯莱斯这样的公司也提供服务,而且他们知道如何制造飞机发动机。但土耳其飞机制造商只希望在他们的飞机上看到国产发动机。

这是合乎逻辑的,也是合理的,但有一个问题:土耳其不知道如何制造这样的发动机。是的,必须承认,土耳其在发动机制造领域取得了一定的成功,它自主研发了TS1400直升机发动机,这是一种用于有翼飞机的发动机。 导弹 凯尔KTJ-3200发动机和短程弹道导弹发动机。但其复杂程度无法与现代战斗机发动机相比。

土耳其首款航空发动机TF35000的研发已耗时二十年,但尚未准备就绪。制造商TUSAŞ Engine Industries (TEI)的管理层谨慎确认,TF35000将在预定的2032年之前准备就绪。

这里我们必须明白,TF2032 可能在 35000 年投入量产,也可能不会。所谓的“右移”在现代社会已是司空见惯。

所以,如果一切按计划进行,2032年可以说是最乐观的预测。如果一切顺利,印尼不应该指望在发动机生产、测试​​和完善之前就能交付第一批飞机。只有到那时,我们才能谈及飞机的制造。

有消息告诉我——2037-2040年,不会更早。而且还要再过十年才能履行合同。

也就是说,到2050年左右,印尼空军将拥有48架战斗机,总数相当于两个团或目前空军的兵力。


那么,在印度尼西亚,国防部里有这样的傻瓜,他们不明白从字面意义上来说,他们可能会遇到什么样的冒险?

但印尼方面不能被指责头脑简单,只想在某个地方投入10亿美元。顺便说一句,印尼军方在评论该协议时非常谨慎,没有透露任何具体细节。是的,已经签署了一份谅解备忘录,但这不是正式合同。等正式合同签署后,我们再谈。

值得注意的是,印尼军方签署的合同目前尚无定论。2018年,俄罗斯国防出口公司与印尼国防部签署了一份供应11架苏-35战斗机的合同,但该合同并未履行。这倒也没什么好抱怨的,俄罗斯非常需要这样的飞机,尤其是在2022年之后。但事实是:签署合同并不意味着一定会履行。

印尼国防部军事信息局局长弗雷加·韦纳斯·因基里旺准将在简报会上表示:

是的,事实上,如果有谅解备忘录,那么购买数量总是存在不确定性。如果我们谈论确切的数字,它将在合同中明确规定。

印尼国防部副部长唐尼·埃尔马万·陶凡托则表示,购买“卡恩”战斗机“仍处于规划阶段,仍是一个长远的未来展望”。

事实上,印尼军方的前进道路不止一条,而且值得注意的是,其他可能的道路远比购买土耳其天知道是什么的飞机有趣得多。一般来说,购买一架尚未面世的飞机风险极大。值得一提的是,正是由于米格-35未能为印尼空军提供合理数量的“金属”,导致其实际上已经停产,整个米格公司也随之消亡。

让我提醒一下,正是因为米格-35没有投入生产,也没有被俄罗斯空天军列装(6架简直荒唐),印度、马来西亚和伊朗才拒绝考虑它的候选资格。苏-75的情况也大致相同,同样对任何人都毫无用处。

印尼不依赖升级美国F-16战机的做法是正确的,因为美国明目张胆地向印尼出售了F-16战机。这些战机都相当老旧,如果算上台湾地区(每架约16万美元)和希腊(每架37万美元)的F-12A/B升级到F-16C/D的合同成本(其中F-52C/D Block 52+和Block 16+ Advanced被改装成最新的F-70V“蝰蛇”Block 72/XNUMX型战机),那么这种级别的升级成本非常高昂。

但是,如果你没地方放这10亿……


当然,还有另一种选择,那就是购买苏-35SE,其成本将在每架飞机100亿至105亿美元左右,这种飞机将比现代化的F-16更有趣,至少因为它将是一款拥有不错资源的新型飞机。

是的,印尼购买的不是二手的苏-27和苏-30,而是全新的。不喜欢苏-27?没关系,这里有苏-30,试试看。我们写苏-30,心里想的就是苏-35,就像人们常说的那样。


是的,如今制裁来了,美国的压力显而易见。但买这种垃圾,跟乌克兰现在买的F-16 A/B战机比起来,也只能算是马马虎虎了。

给你那支杂牌空军添置点什么?这很容易。“阵风”肯定不行,而且他们能像印度人一样用它把你搞垮。欧洲战斗机比苏-35还要贵。我不知道瑞典人是怎么用“格里芬”战斗机突破这个限制的,但这架飞机的级别略有不同,不过对一支地区空军来说,这架飞机还是不错的。

但土耳其的“汉”(这是“卡恩”的译名)却充满风险,令人生疑。与印度的“光辉”战机类似,这两款战机实际上有很多共同之处。


“卡恩”于2010年下水。加上“仅仅”二字恰如其分。一款前途无量的飞机的研制工作才刚刚开始15年。相比之下:苏-27于1968年下水,1990年服役。而这可是苏联,还有它的航空设计学院!F-15于1962年下水,1976年服役。因此,以土耳其飞机设计师的才华,30年(顺便说一句,这个数字是美国人说的)是“卡恩”恢复正常飞行所需的最短时间,这是显而易见且可以理解的。

土耳其空军的建造合同于 2016 年签署,Kaan 原型机于 2024 年首次飞行。

这里需要指出的是,这架飞机是土耳其的,就像莫斯科人 3 是俄罗斯的一样:雷达和航空电子设备来自 BAE 系统公司,发动机......这里的一切都很复杂,令人难过。

第一架原型机搭载的是同样的通用电气F110发动机。没错,这款发动机性能出色,久经考验。它至今仍能搭载性能不错的战斗机,但是……由于F110是上世纪60年代的产物,它并不具备隐身能力。F-14、F-15、F-16——我们都很熟悉这些飞机。当然,还有这款发动机。

如果土耳其人真的说“可汗”是第五代战机,那么这架飞机确实需要一台具备所有特点的发动机:弯曲的进气道、隐藏式桨叶、齿状喷口等等。否则,他们要价多少呢?

计划于 10 年向土耳其空军交付首批 1 架 Block 2030 战斗机(实际上是预批量原型机)。但如果你不乐观地看待一切,那么 2040 年是最合适的时间。

俄罗斯有句古老的谚语,讲的是同时坐在两把椅子上...或者同时追两只野兔...这句话讲的是印度尼西亚与韩国参与联合研制 KF-21 Boramae (KF-X) 战斗机的项目。


2010 年,土耳其开始对“可汗”项目感兴趣,同年,印尼加入了韩国 KF-X(现称为 KF-21 Boramae)先进战斗机项目,该项目总价值 1,6 亿美元,印尼为此花费了 8,5 亿美元。

总体而言,该项目进展并不顺利,印尼支付了五分之一,约 300 亿美元,还进行了一些间谍活动,因此印尼能否获得其应得的项目份额并能否在其 PT Dirgantara Indonesia(PTDI)工厂组装 50 架 IF-X 战斗机非常值得怀疑。

然而韩国并未完全生气,并继续试图吸引印尼方面参与该项目,但在签署“卡恩”号协议的同一场印度防务2025展览会上,印尼还与韩国签署了一项附加协议,根据该协议,印尼应支付的金额减少到443亿美元,因此,印尼应获得的技术份额也将减少。

但显然这只是“以防万一”,因为印尼在该项目中的份额已经变得如此之小,以至于印尼显然不太可能接收这些飞机。

那么,我们(或者更确切地说,雅加达有什么)有什么?

印度尼西亚的 KF-21 即使真的问世,也将需要很长时间:自 2022 年以来,该项目一直进展缓慢,迄今为止仅建造了 6 架原型机并正在进行测试。


卡恩公司的情况目前尚不完全明朗。韩国飞机至少会使用美国发动机,但使用土耳其发动机则非常复杂。不过,韩国飞机显然已经飞往了他们愿意提供资金的地方,而卡恩公司的情况目前仍不明朗。


但在这里,如果你追逐两只野兔,你最终会挨饿。

最终结果如何?谁知道呢……不过,鉴于印尼总统普拉博沃·苏比安托与弗拉基米尔·普京之间关系良好,重新讨论苏霍伊战机问题永远不会太晚。弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇会理解情况,并分享一些信息。


显然,苏-35对印尼空军来说确实是最佳选择,因为他们已经熟悉了俄罗斯的装备。如果竞争对手是全球领先制造商的飞机,尤其是新飞机,那么或许可以这么说。但是,恕我直言:如果一架韩国或土耳其的飞机与苏-35对决——嗯,我实在不相信这种对决会有什么正常结果。

但印尼军方仍有充足的时间考虑这个问题,而韩国和土耳其则正热切地寻求改进他们的战机。他们肯定还有10到15年的时间。到那时,苏霍伊战机的价格就会下降……


总而言之,尽管我很喜欢军队里的混乱,但如果我是印尼军人,我不会听信那些试图推销尚未准备好的产品的人。Kaan、Tejas、Boramae——所有这些当然都很诱人,前景也很好,但还有更好的选择。
55 评论
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  1. 0
    26 June 2025 03:21
    显然,他们想要一架第五代战机。Su5 并不适合他们,Su30 可能价格昂贵,而且根本不存在。他们可能不出售 F57,或者出于某种原因不想要。他们可能只想自己生产。
    1. 0
      26 June 2025 08:32
      引用:Totor5
      很明显他们想要第五代飞机。

      苏-75可能会被订购。它比土耳其同类产品更有机会亮相。
      1. +5
        26 June 2025 14:52
        土耳其苏-75战机目前已有原型机,并于一年多前进行了首次试飞。而苏-XNUMX的研发阶段尚不明朗。它上一次亮相是在一次军事展览会上,当时只是作为展示模型。
  2. +19
    26 June 2025 03:47
    作者的文章发布得有点晚,现在已经不再适用了,因为11月2025日在印度防务48(INDO Defense 110)上签署了一份合同,将交付XNUMX架配备通用电气FXNUMX发动机的KAAN直升机。就这样,这个问题就解决了。
    1. +10
      26 June 2025 06:00
      Quote:打孔器
      卡恩 搭载通用电气 F110 发动机
      “有了好的发动机,连大门都能飞起来,”格鲁什科曾经说过。它们怎么飞还是个问题。至于能不能不被人注意到,更是个问题。所以,在土耳其和韩国之间,我赌韩国会赢。
      1990世纪5年代初,三星电视和录像机之所以畅销,仅仅是因为它们比日本和美国的竞争对手便宜得多,而且质量也不太好。当时,现代汽车的价格并不比Yugo贵多少,尽管Yugo的价格低于底盘价。如今,三星和现代的可靠性和质量标准即使不及格,也已经相当接近了。他们制造的战斗教练机相当不错,甚至可以驾驭第五代战斗机。也许不是马上就能做到,但迟早会的。但土耳其人未必如此,能制造出平庸的无人机并不意味着什么。
      1. +1
        26 June 2025 06:49
        引用:Nagan
        因此,在土耳其人和韩国人之间,我看好韩国人。

        嗯,他们取得了一些进展。多亏了LM。韩国人自己跟不上。
        引用:Nagan
        但土耳其人不一定是这样的,能够制造出平庸的无人机并不意味着什么。

        你错了。他们参与了F-35的建造,如果不是实力雄厚,他们不会把F-35000纳入建造计划。而且,与立即接受美国发动机的韩国人不同,土耳其人着手研发自己的航空发动机。这是一个相当大胆且雄心勃勃的举动。时间会证明他们能否研制出TF XNUMX发动机。如果真的能做到,那么他们就将打败那些为发展自主发动机工业而苦苦挣扎的中国人了。
        1. +1
          26 June 2025 07:25
          他们制造阿尔泰坦克的方式大致相同——没有发动机的坦克。漫长的岁月,伴随着早餐、希望等等……每次选举都是如此。
          1. +1
            26 June 2025 07:44
            引用:Totor5
            他们以大致相同的方式制造了阿尔泰坦克——一种没有发动机的坦克。

            现在他们正在使用现代 Infracore DV27K 发动机和韩国制造的 SNT Dynamics EST15K 变速器进行制造,然后他们将使用自己的 BMC Power BATU V12 柴油发动机和同一公司的变速器进行制造。
            1. +1
              26 June 2025 23:58
              是的,是的,他们已经写了十年了。最终,他们还是会生产出一辆印着自己品牌的韩国版“豹”式坦克。
        2. -2
          26 June 2025 08:43
          Quote:打孔器
          如果他们没有能力

          他们哪来的本事?居然能立刻用亚音速无人机攻击我们的威廉·莎士比亚?
          1. +10
            26 June 2025 09:29
            大众教育、送学生去发达国家、国外生产本地化——总的来说,一切都照常。
            例如,在制裁实施之前,土耳其狩猎武器已经牢牢占据了俄罗斯市场。
            1. +3
              26 June 2025 09:48
              例如,在制裁实施之前,土耳其狩猎武器已经牢牢占据了俄罗斯市场。

              有这样的事情...
              当我写到我们生产的商品的成本价格时,我指的是高管/经理在确定该产品售价时的贪婪程度......
              至于贪婪,我们已经一切都安排好了……
            2. -1
              26 June 2025 20:44
              你忘了最重要的一点——资金应该分配给直接执行者和专家,而不是分配给上级任命的经理和主管。没有这一点,任何教育都无济于事——人们会逃跑,或者只会假装工作,就像意大利的罢工一样。
        3. -1
          4 July 2025 15:09
          中国不太可能,他们的军队现在正蓬勃发展,美国已经敲响警钟,拥有两架第六代原型机、两架第五代战机,其中歼-6拥有5多件零件,以及几种改型,A型(改进了机身和其他部件)和S型(双座)。歼-20已开始小批量生产,至少有几架飞机已服役于空军和海军。此外,还有第六代战机和配备扁平喷管的新型发动机。
    2. -2
      26 June 2025 07:28
      两者之间不会相互抵消。相信他们的全部赌注都押在一个虚构的事物上是天真的。再说一次,他们可能正在考虑遥远未来实现本地化和某种程度的独立。
      1. 0
        26 June 2025 07:46
        引用:Totor5
        再者,他们可能正在考虑遥远的未来本地化和某种程度的独立的前景。

        非常近了。TF 35000 预计很快就要进行测试了。
    3. 0
      26 June 2025 22:02
      Quote:打孔器
      印度防务2025项目签署了48架卡恩直升机(KAAN)的供应合同,该直升机将配备通用电气F110发动机。就这样,问题解决了。

      我不会这么乐观。一架装着美国发动机的土耳其飞机比苏-75更短命。美国自然而然地对任何交易都拥有影响力。如果土耳其表现不好——就阻止;如果印尼表现不好——就阻止。
      土耳其甚至不被允许拥有F35,“爱国者”可以供应给霍赫拉姆,但不能供应给土耳其。一旦土耳其想把“佩佩拉特”卖给美国国务院不认可的人,就会遭到制裁,一切照旧。如果奇迹发生,土耳其飞机在一个前景光明的市场上竞争,那么同样的事情也会发生,只是因为不尊重库尔德人或其他倾向人士的权利。
      就干燥机而言,它成功的可能性非常高,而且不仅仅是价格方面。只是我们(俄罗斯)需要这种飞机,最重要的是我们有能力制造它,而土耳其和印度则只在争夺航空强国的地位。
      1. 0
        27 June 2025 05:56
        Quote:avdkrd
        土耳其甚至不允许拥有F35

        只要将 S-400 排除在土耳其的防空系统之外,F-35 就会得到交付。
        Quote:avdkrd
        爱国者可以供应给霍赫拉姆,但不能供应给土耳其

        如果你移除 S-400
        Quote:avdkrd
        如果奇迹发生,土耳其航空公司在一个有前景的市场上竞争,那么同样的事情就会发生,只是因为库尔德人或其他取向的人的权利没有得到尊重。

        发动机并不是这架飞机上唯一拥有美国知识产权的东西,因此无论发动机类型如何,美国都有能力阻止销售。
        Quote:avdkrd
        关于干燥,您获得成功的机器的可能性非常高。

        当然,她在某些方面取得了成功,但不是在战斗中。
  3. +2
    26 June 2025 05:11
    问题是,拥有60架各式各样的苏霍伊战机的印尼,对任何国家来说,究竟是真正的敌人还是盟友?征服它们甚至令人恐惧,因为需要养活近300亿人。我们出售或交换苏霍伊战机的数量,对俄罗斯来说是否有利可图?如果印尼购买我们的飞机,俄罗斯会购买多少架,屈指可数。
    1. 0
      26 June 2025 10:26
      Quote:五。
      问题是,拥有60架各式各样的苏霍伊战机的印尼,对任何国家来说,究竟是真正的敌人还是盟友?征服它们甚至令人恐惧,因为需要养活近300亿人。我们出售或交换苏霍伊战机的数量,对俄罗斯来说是否有利可图?如果印尼购买我们的飞机,俄罗斯会购买多少架,屈指可数。

      嗯,作者指出了这一点。这个国家不与任何人争吵,所以它没有敌人。既然没有敌人,它就不需要盟友。他们只是拥有一定数量的军队来维护自己的威望。
  4. +3
    26 June 2025 05:38
    问题是,购买我们的飞机,印尼很容易受到一些牵强的制裁。也许这正是阻止他们的原因?
  5. +6
    26 June 2025 07:30
    印尼人真是让人难以理解。鉴于印尼的岛屿地理位置,他们需要一架航程远、能够携带至少几枚像样的反舰导弹的重型战斗机。而苏-35,无论你怎么看都算得上是理想之选。然而,他们却在招募一些状况极不乐观、在可能发生的冲突中几乎派不上用场的飞机……
  6. +12
    26 June 2025 07:33
    作者无法接受俄罗斯联邦正在迅速失去潜在武器市场这一观点。造成这种情况的原因有很多,但主要原因之一是,俄罗斯武器出口国在很大程度上起到了负面宣传的作用(俄罗斯不可能无限期地依赖苏联的研发成果)。潜在客户也看到了这一点。他们也看到了一个去工业化国家生产军事装备的能力非常有限,而且这才刚刚进入军事行动的第四个年头(突击面包和伏尔加坦克显然不是从装甲车的大规模生产中得来的)。但考虑到未来与北约的战争,这种情况是可能发生的,而且是最好的情况下,在军工综合体薄弱、我们自己的武装部队缺乏装备的情况下出口武器是犯罪行为。
    附言:减法者们,行动起来!
    1. +3
      26 June 2025 11:38
      我没有负面评价,但这里也没有什么“改进”之处。如果有出口,产量或许可以提高,但我们只能做到这些。十年前,我们收到了“阿玛塔”、“回旋镖”、“库尔干”……
    2. -1
      1 July 2025 05:18
      告诉我,一个拥有1亿人口的军事集团与一个拥有140亿人口的去工业化国家之间的战争,怎么会引发该集团中两个最大国家的权力更迭?在我看来,这其中有些说不通,不是吗?
  7. +10
    26 June 2025 07:37
    有趣的是 - 土耳其人不会制造发动机 - 它太复杂了......如果他们已经做了很多事情,但他们无法制造发动机,那又怎样呢?
    俄罗斯能卖苏-15,而且有苏-XNUMX的发动机!那为什么种玉米的飞机XNUMX年都飞不起来呢?不但发动机有问题,螺旋桨也有问题,妈的,螺旋桨就是个问题。
    这篇文章简直是一派胡言——土耳其人正在自主研发,自作主张,而俄罗斯联邦的整个航空学校(除了苏-15)都被摧毁了。超级喷气式飞机和MS(中程/中程)与土耳其人有什么不同呢?他们有飞机,但没有发动机(没错,你们喊着说它已经飞起来了(实验型!!!),但他们研发了多少年?现在土耳其人又在重复XNUMX年前在俄罗斯联邦开始的事情)。
    其中一人已经用蹦床把美国人送上了太空,然后就笑而不语。现在,俄罗斯每季度发射一次火箭(虽然频率更高,但次数不多),这都成了节日。而美国人则每隔一天发射一次,而且携带的载荷不是一两台,而是几十台。
    那飞机呢,死定了???他们展示了模型就忘了?还有,苏联和俄罗斯在失去领土、工厂等等的时候做了什么,却没有宣布……
    1. -5
      26 June 2025 08:59
      引用:罗马_
      超级喷气式飞机和 MC 与土耳其的有什么不同

      他们承诺MS-21和Superjet 100将于明年投产。确实,它们已经被推迟了很多次。但我希望现在它们一定会投产。我希望如此。
      1. -1
        26 June 2025 09:15
        MS和SSZh已经完全属于我们了,而且空气动力学性能早已经过测试(SSZh已经生产了大约200架)。土耳其人拥有一切,除了英国的涡轮喷气发动机、土耳其的……
        1. -2
          26 June 2025 09:33
          进口替代飞机的性能可能会下降。这些飞机可能比使用西方零部件的原厂飞机更重。发动机的经济性也比最初宣称的要差。而且它们(发动机)比西方同类发动机更重。涵道比较低。我想看看最终结果如何。也希望那些担忧是毫无根据的。
          1. -4
            26 June 2025 13:36
            或许不是...原始单位已有 20 年历史,而我们的单位现在正在制造。
        2. +2
          26 June 2025 12:22
          即使在拜拉克塔尔战斗机上,也并非所有东西都是土耳其的,战斗机上就更不用说了。
          1. +2
            26 June 2025 14:31
            他们所做的正是应该的。
            方法手册:
            如果我们制造 SSZh100) - 我们就是愚蠢的,因为我们自己做不到,或者我们卖掉了所有东西,然后用它代替 Tu334,如果我们进口替代的 SSZh100 - 我们做得很糟糕,它重 6 吨,我们将无法生产它。
      2. +1
        26 June 2025 15:16
        2020年,政府宣布MS21计划于2030年实施,而根据Rostec的报告,则改为2032年。专家们讨论了重量、尺寸、发动机、黑色复合材料等问题,你无法判断这究竟是一团糟,还是俄罗斯根本不想拥有这架飞机,波音和空客仍在观望。俄罗斯已经有现成的苏联图204飞机,甚至还有一架新的图214,但俄罗斯航空公司拒绝了。如果当局对此漠不关心,俄罗斯航空还谈什么发展?军用航空也处于最低水平。苏联战略飞机可能有25架,如果把所有飞机加起来,新的飞机都没有生产,而新飞机是从积压的旧飞机中释放出来的。米格-31对防空部队非常有用,但数量有限。米格-25适合防空部队用作高空导弹运载机和轰炸机,但俄罗斯联邦没有,而阿塞拜疆却拥有现代化的米格-XNUMX。资产阶级的目光投向了西方;他们为什么需要俄罗斯的航空?他们想要美元和欧元。
    2. -3
      26 June 2025 11:47
      你为什么这么生气?我们不是在说俄罗斯,而是在说土耳其,它没有发动机。他们还莫名其妙地提到了安-2运输机和太空运输。
    3. +6
      26 June 2025 12:18
      引用:罗马_
      有趣的是 - 土耳其人不会制造发动机 - 它太复杂了......如果他们已经做了很多事情,但他们无法制造发动机,那又怎样呢?

      是用进口部件制造还是组装的?我还记得土耳其人的新主战坦克突然发现没有发动机时的反应。因为他们自己造不了,德国人又拒绝了。幸好韩国人忙得不可开交。所以无人机的电子设备也遭遇了同样的伏击。
      关于飞机发动机……您还记得“世界工厂”——中国——花了多长时间才实现我们飞机发动机的本地化吗?
  8. +3
    26 June 2025 09:13
    事实上,不结盟国家已经出现了第五代飞机短缺的情况:
    - F35 - 并非所有人都愿意听美国的摆布(美国监控着 F35 的整个生命周期),土耳其就是一个例子(他们因 F35 预付款而受骗)。
    - Su57 - 目前与俄罗斯的合作存在问题,并且有陷入制裁的风险
    - 中国 I-20 销量不多,所有亚洲国家都与中国存在一些问题
    - 韩国是最正常的选择,但是有很多美国部件(我不知道这是否是个问题)
    - 土耳其也是一样,但比起土耳其,我更相信韩国人和他们的飞机。
    1. -1
      4 July 2025 15:04
      中国已经在出售其歼-35,他们将其提供给巴基斯坦,它也在巴黎的展览会上亮相。
      韩国人在没有美国人的情况下就做到了这一点,相反,现在韩国人正在为美国海军制造(舰船),因为美国根本无法跟上中国的步伐,没有足够的能力。
  9. 问题很简单:谁会给出更大的贿赂。
    1. 0
      26 June 2025 10:41
      这个问题总是很难回答。他们会把F35强行塞给你……然后他们会卷入政治,或者干脆不交货。土耳其就是一个与美国做生意的例子。预付款并不能保证交货。
  10. +1
    26 June 2025 12:51
    引用:罗马_
    有趣的是 - 土耳其人不会制造发动机 - 它太复杂了......如果他们已经做了很多事情,但他们无法制造发动机,那又怎样呢?


    引擎确实很复杂,别炫耀你的无知。
    土耳其人自己生产的东西,从不自主制造——他们自己生产的,根本就不是自己研发的。他们只是仿制了别人的成果。他们的主战坦克和“拜拉克塔尔”无人机就是明显的例子。他们就像吉普赛人一样,什么都跟外国一样。

    在没有外国合作伙伴的情况下,独自制造一架飞机并非易事。波音和空客都与数十家外国公司密切合作。而我们,在制裁之下,必须独自生存。无论如何,我们都会渡过难关。

    https://sdelanounas.ru/blogs/167568/
  11. -3
    26 June 2025 12:59
    引用: 狐狸
    造成这种情况的原因有很多,但主要原因之一是,SVO在很大程度上充当了俄罗斯武器的负面广告(不可能无限期地依赖苏联的发展)。潜在客户也看到了这一点。他们也看到了一个去工业化国家生产军事装备的能力非常有限,而且这已经是军事行动的第四个年头了(突击面包和伏尔加坦克显然不是从装甲车辆的大规模生产中得来的)。


    海马的品种。
    我们的哪些BT受到了负面宣传?我们的Lancet和Orlan无人机呢?
    ATGM“短号”?苏35? OTRK“伊斯坎德尔”?齐孔导弹?我们的高超音速?

    一个工业化程度较低的国家,生产的坦克和炮弹比北约多很多倍?

    当然,我们正在失去市场。我们的武器出口已经完全进入了“灰色地带”,有时甚至是“黑色地带”。让我们的客户遭受二次制裁是不对的。
    所以这一切只不过是 Cypso 的幻想而已。

    但真正带来负面宣传的是那些被宣传为“神奇武器”的西方国家,实际上却被证明是垃圾。从“标枪”导弹到“爱国者”导弹,都是如此。
  12. -3
    26 June 2025 15:38
    印尼军方不需要第五代飞机,他们只能购买飞机和直升机来对抗反抗的民众。在印尼,由军队领导的种族灭绝行动夺去了多达5万人的生命,其中不仅有共产党员,还有所有资本主义的敌人。这一切都是在北约国家的大力支持和默许下进行的。
  13. +1
    26 June 2025 16:17
    文章中存在许多错误和不一致之处。
    例如,据称 Su27 于 1990 年投入使用,尽管它们在 80 年代中期就已交付给作战部队。
    嗯,重点来了。从法律角度来看,这份谅解备忘录根本算不上什么文件。没错,10亿卢比(约合10亿美元)确实从俄罗斯技术公司(Rostec)的眼皮底下溜走了。但如果印尼空军在15到XNUMX年的作战中没有与苏-XNUMX战机建立起“化学反应”,那就无能为力了。
    嗯,除此之外,现在那些真正有钱的国家不太可能仅仅因为制裁就排队购买俄罗斯商品。没人愿意参与其中。那些只有香蕉可以支付易货的国家可能会接受。
    1. EUG
      -2
      26 June 2025 20:33
      许多类型的飞机在正式服役之前以及在 Su'27 之前就已交付给作战部队。
  14. -1
    26 June 2025 16:52
    苏-75或苏-57E就可以。
  15. EUG
    -1
    26 June 2025 20:40
    印尼通过苏是基于两个因素
    - 担心受到制裁
    - 难以理解的(按照西方标准已经过时的)Su-35雷达。
    出于某种原因,制造具有大量发射器的 AFAR(为 Su-35 修改相同的 Belka)是一个问题......我们要站起来吗?
    1. -3
      30 June 2025 00:22
      Quote:Eug
      出于某种原因,制作一个带有大量发射器的 AFAR

      问题不在于完成工作,而在于按时获得用于这些目的的预算。这种情况在我们的航空业经常发生。
  16. +1
    27 June 2025 03:08
    引用:dragon772
    苏-75或苏-57E就可以。

    目前有一件真人大小的纸模型被带去展览。
  17. -2
    27 June 2025 09:04
    在我看来,印尼人的想法是可以理解的。他们想参与一家初创企业。
    如果不成功,钱可能会被退还。这可能写在合同里
  18. 0
    27 June 2025 22:43
    作者甚至看了日期,都是胡说八道……甚至关于苏-27……是哪一年?1990年?它于1977年起飞……然后就投入生产了,没有太多宣传
    1. -2
      30 June 2025 00:40
      Quote:RVA爱国者
      它于 1977 年起飞

      从苏-27(顺便说一句,就性能而言,这架飞机是一架灾难性的飞机)的首飞到第一批量产飞机,中间经历了相当长一段时间。1971年,设计局接到了一项具体任务。第一架实验机于77年制造完成。第一台AL-31F发动机于1974年制造完成,但尚未进行测试。1978年,设计局决定研发更先进的雷达和其他一些系统,其中大部分系统直到1985年才准备就绪。在此过程中,苏-27经历了艰苦的飞行测试,期间发生了事故,并经历了拆卸和改装。第一架飞机于1984年投入使用,但直到1990年才正式服役,在此期间,许多系统都在积极地进行改进。综合起来,从签署详细的技术规范到投入使用,一共花了1990-1971年,总共19年。美国人的不同之处在于,他们立即采用了该技术,然后进行改进。如果苏联也这样做,那么该技术很可能在84-85年就被采用了。
  19. 0
    30 June 2025 00:20
    印度尼西亚的 KF-21 即使真的问世,也将需要很长时间:自 2022 年以来,该项目一直进展缓慢,迄今为止仅建造了 6 架原型机并正在进行测试。

    了解PAK FA的历史后,读到这些话会觉得很有趣。第五代战斗机的长期研制工作最终被美国部分克服,这仅仅是因为他们几乎立刻就能吸引到巨额研发资金。回到PAK FA,我引用
    苏-57于2010年2014月首飞,新型战斗机于XNUMX年开始飞行测试。
    因此,韩国比我们快了一年,但作者认为这是失败的。我还要指出的是,“猛禽”战斗机,如果算上两个阶段——原型机的研发和F-2战机达到服役状态——也花了不少于三年的时间。至于F-22印尼版,我不明白其中的讽刺之处。没错,这些飞机并非首批新式战斗机,但它们并非用于战斗,而是用于巡逻。它们能够与民用飞机进行地面支援。我只想说,在我看来,F-3更适合这个角色。
  20. -1
    2 July 2025 15:03
    如果我们计算一下台湾地区将 F-16 A/B 升级为 F-16 C/D 的合同成本(每架约 37 万美元)和希腊地区将 F-12C/D Block 16+ 和 Block 52+ Advanced 改装为最新版本的 F-52V Viper Block 16/70 的合同成本(每架约 72 万美元),那么这种级别的升级成本非常高昂。
    但是,如果你没地方放这10亿……

    10亿美元从哪里来?39架F-16的现代化改造,每架37万美元=1443亿美元,每架12万美元=468亿美元。
  21. -2
    4 July 2025 15:00
    再说一遍,所有愚蠢的外国人都不明白“Skomorokh”说的Su35是个笑话。但有一点,大家都想要第五代,而不是5+,也不是4++++等等。
    罗曼或许没有注意到,近年来,我们一半的武器买家已经逐渐转向类似产品(例如中国制造)或全新武器。此外,外国人也对我们在通过SVO(俄罗斯空军)后能否在短时间内完成订单心存疑虑。印度人甚至不愿再使用苏-57,尽管他们承诺了那么多好处。中国人已经孤军奋战,他们购买了所有能买到的东西,然后对其进行逆向工程,等等。
  22. -1
    4 July 2025 20:26
    没想到。真是个出自语音大师之手的优秀文章。+
    我希望它能更幽默一些,但那是不可能的。
    回到正题。马来西亚还有很长的路要走,但他们正在蓬勃发展。