军事评论

鹰还是熊? 谁拥有最新的战机-美国还是俄罗斯? (人民日报,中国)

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前几天,俄罗斯空军总司令发表声明说,俄罗斯已经开始测试最新T-50战斗机(PAK FA)的第五和第六次飞行样本,并表示有信心,从大规模生产开始,该飞机将被带到武器装备,结果是空军部队将从2015飞往450战斗机。 对于新一代飞机,美国也不想站在一边:美国国防部发言人表示,已经确定了最新F-600问题的原因,五角大楼允许空军恢复这些机器的飞行。 与此同时,美国陆军准备为X-35战斗机的现代化分配6.9数十亿美元,其生产已暂停。 白头鹰和北极熊,美国陆军和俄罗斯军队是世界上最好的。 他们最新的战斗机F-22,F-22和T-35,采用低能见度技术开发(根据西欧标准,这些是50一代战斗机,根据苏俄标准,这些是4一代战机) - 直接反映这些权力的真正军事力量。 哪些飞机能更好地展现在天空中,每种型号的优点和缺点是什么?


海爪与钢爪

一架F-22足以击落第三代飞机的5。

在20世纪的80中,苏联在天空中占据领先地位,牺牲了MiG-29和Su-27这样强大的第三代机器,当时它们与第三代F-15和F-16的美国战斗机相对立。 为了捕捉天空中的优势,五角大楼是第一个沿着开发新的第四代战斗机的道路前进的人。 在80中,任务已设置;通过90,开发计划已获批准。 这架新飞机获得了F-22“Raptor”的称号。 在1997中,该飞机的第一个型号的飞行试验顺利通过;在2003中,第一批连续猛禽已经移交。 F-22的独特之处在于其高机动性,超音速巡航速度,符合“首次发现 - 第一次被击中”和低能见度的想法。 与上一代战斗机相比,这是一次巨大的飞跃。


五角大楼官员表示,一架F-22可以处理10苏联3一代战斗机; 后来开始谈论5飞机。 这架战斗机的发展密切关注着整个世界。 结合在一起的品质成为4一代战斗机所有后续发展的典范,不管怎样,所有其他军事力量都开始复制它。 高达2013,F-22仍然是世界上唯一一款服役的4战斗机。 由于F-22是如此伟大的飞机,谁不想在其军队中拥有一架? 然而,美国严格禁止这些战斗机的出口,将它们视为不能向右和向左销售的宝石。 为了让其盟友吃药,美国开始开发另一架可以交给其他人的飞机:这就是另一架4战斗机F-35 Lightning开始的工作方式。 在空战中,新机器显示出比F-22差一些,但闪电更适合执行诸如撞击地面目标等任务。 五角大楼的计划很简单:在军事行动区内借助F-22捕捉空中优势,并在F-35上对敌人发动攻击。 许多国家参与了闪电的发展,包括美国,英国,加拿大,澳大利亚和意大利。 最初的计算是,F-35将成为二十一世纪上半叶美国及其所有盟国的主要作战飞机; 一支美国军队计划购买2400机器,而其北约盟国和日本将购买700飞机。

谁更好地展现在天空中?

美国和俄罗斯之间的空战。

如果俄罗斯和美国的最新战士融入空战,谁将占上风? 事实上,在讨论这个问题时,我们现在只能做出假设,因为美国F-22早已服役,俄罗斯T-50仍处于试飞阶段。 我们还不清楚俄罗斯战斗机的真正能力。 如果我们谈论这个设计,俄罗斯飞机的船体长度,跨度和机翼面积略大于Raptor,但是,T-50变得非常轻,这使得我们可以得出结论,俄罗斯战斗机将具有相当的机动性。 根据初步估计,F-22的最高速度为2400 km / h,俄罗斯飞机可以达到2600 km / h的速度,但是,T-50可以以巡航速度玩Raptor。 正如俄罗斯方面声称的那样,T-50可以携带大量燃料,因此在实际射程和作战半径范围内它也将超过F-22。 如果我们谈论武器,那么除了用于进行短程空战和短程和中程导弹的大炮之外,俄罗斯机器还将配备超远程空对空导弹,能够击中距离超过400 km的目标。 应该记住的是,目前F-22处理空中敌人的主要手段只是短程和中程导弹。 这样的情况可能会导致在T-50与F-22的战斗中,俄罗斯战斗机将具有首次攻击的优势。 然而,俄罗斯飞机也有其弱点。

首先,它是电子导航设备:在这个领域,苏联和俄罗斯的发展一直不如美国同行。 新型T-50将配备先进的雷达系统,能够探测距离超过400 km的目标,同时跟踪60的空中目标并达到更多的16,但是,尽管俄罗斯开发商在这一领域取得了一些进展,但车载无线电电子设备负责信息的收集和处理,主动噪声保护和自动调整,仍有许多不足之处。 在F-22上放置了多功能多频航空电子设备,而保护系统T-50并未覆盖整个频谱宽度。 如果我们谈论隐形技术的使用,这已成为所有第四代飞机的特征,这里的俄罗斯战斗机也略逊于其美国同行。 较大的翼展使飞机更具机动性,但同时增加了探测的风险。

情况类似于尾部整流罩的结构:为了获得良好的机动性,您必须减少隐形。 毫无疑问,T-50是一架宏伟的飞机; 将这种战斗机的有效散射面积(ESR)降低到0.5m²后,俄罗斯工程师完成了令人难以置信的工作。 然而,它仍然超过F-22:根据官方数据,当使用相同的雷达时,俄罗斯战斗机的探测距离是猛禽的两倍。 然而,有些专家认为,由于T-50的设计特点,在实战条件下将比美国战斗机更不明显。 因此,总的来说,我们可以得出以下结论:如果我们直接采用飞机的战斗特性(最高速度,火力),那么T-50最终是最佳选择,但如果我们看其他指标(隐身,电子填充),俄罗斯战斗机就会失去猛禽”。 真正的战斗结果会是什么,而没有人可以预测。 但是,我们不应忘记F-22已经开发和改进了十几年。 我竭尽全力,在20年前几乎无法与汽车竞争的出口处获得飞机,对于俄罗斯军队而言,这并不是最令人羡慕的地位。


闪电F-35也适用于第五代飞机,但我们需要了解这只是一种更便宜的多角色战斗机,旨在安抚盟友并击中地面目标。 隐身,速度,战斗效率 - 在所有这些参数中“闪电”根本不像猛龙。 也许,与新的俄罗斯F-35战斗机相比,它可以更有效地击败地面和海军目标,但如果这些战斗机在战斗中融合,F-35注定会立即死亡。

强大的北极熊

T-50恢复了俄罗斯空军的伟大和权威

虽然美国在最新的F-22的帮助下占领了天空至高无上的地位,但俄罗斯却被逆境所淹没:苏联的崩溃大大削弱了该国的军事实力,整个经济体系的崩溃使得有希望的军事发展陷入停滞。 普京上台后,该国的经济形势好转,但俄罗斯军队绝不富裕。 如何在这样的条件下找到继续发展自己的新一代战斗机所需的巨额资金? 然后,幸运的是,对于俄罗斯来说,印度提供了帮助。 印度也在梦想成为超级大国,因此两国迅速达成妥协并开始联合开发T-50战斗机。 这种“合作”的格式是什么? 所有关键技术都掌握在俄罗斯开发商手中,印度只需要支付账单。

F-22从第一个草图到输送机的路径耗时20年。 俄罗斯受到缩小技术差距的需求的推动,因此开发工作尽快进行。 最初,假设第一批战斗机样本将在2008中进行飞行试验,但由于经济和技术方面的困难,发展一再推迟。 最终,第一个测试样本是在2010年制作的。 T-50的开发仍处于测试阶段,因此我们只能推测它的真实特征。 然而,由于这架飞机在10年后看到了轻型飞机,猛禽队,国际社会倾向于相信它的飞行性能不会比美国战斗机差很多。 T-50将恢复俄罗斯空军的伟大和威望:美国飞机的竞争对手将重新出现在天空中。

比较新一代飞机的参数
参数T-50(PAK FA)F-22   F-35
开始开发约。 1980 约。 1996约。 2000
首次飞行测试201019972006
采用2013-20152005不明
22米18.92米15.37米
翼展14.2米13.56米10.65米
空重17.5吨19.7吨12吨
巡航速度1400 km / h1963 km / h1100 km / h
限速2600 km / h2410 km / h 1930 km / h
单位成本250万350万200万
能见度低    与F-22相比较差
新一代的每个战士都有自己的弱点

新一代的可怕战士 - 当然,在战场上他们代表了一股强大的力量。 然而,长期以来,你必须为所有的好处付出代价,如果你想拥有这样的先进 武器将不得不认真地解决。 以美国F-22战斗机为例。 制造一架飞机的成本已经超过150百万美元,但如果我们考虑到确保生产安全和设计工作成本的成本,一架战斗机的成本将超过350百万美元 - 你可以购买超过10吨的钱纯金。 但是,这不是您最后一次打开钱包:恒定费用项目将是飞机维护。 对于在空中花费的每一个小时,F-22的维护时间为30小时,这就是为什么一小时的飞行费用使40的纳税人花费超过数千美元。 驾驶舱灯的成本高达数百万美元,但每18个月也需要更换一次。

鹰还是熊? 谁拥有最新的战机-美国还是俄罗斯? (人民日报,中国)

最重要的是这种支出并不能保证完美的作战能力。 “猛禽”是美国军队的王牌,但是在天空中度过了十万小时,还有4坠毁的飞机。 事实证明,这是美国空军中最昂贵的飞机 - 失败率最高的飞机。 在2008中,战斗机的撞击是由于一块隐形盖进入飞机发动机,结果证明质量不足。 随后发现一架战斗机在氧气供应系统中也存在缺陷,这可能导致2009和2010年代飞行员死亡。 正因为如此,美国军队的领导被迫禁止飞行高度超过7600 m(理论战斗机上限为18000 m)。 最后,在2011中,战斗机制造的高成本迫使美国政府暂停猛禽的生产。 此时,开发计划的成本已达到65十亿美元。 然而,正如我们所知,这些战斗机的现代化计划已在2013中宣布:这意味着6.9将投入数十亿美元用于无底洞。 美国很好地吸取了这一教训,并开始开发更便宜的新一代通用战斗机--F-35。 最初,一架飞机的价格不应超过30百万美元。 为了让飞机尽可能便宜,美国人已经准备好去降低速度和其他飞行性能。 我们到底看到了什么? 复杂的建筑加上通货膨胀起到了作用:制造闪电的成本不断增长,年内接近2012至200百万美元。 美国的盟友花了很长时间沉迷于空虚的希望,他们能够以低廉的价格获得一架伟大的飞机,但生产成本的增加导致他们中的许多人谈论拒绝参与该计划或削减采购计划。 订单数量减少,这再次增加了战斗机的成本。

“闪电”袭来了一种恶性循环。 俄罗斯T-50仍处于测试阶段,因此俄罗斯的支出仍低于美国支出,但在未来十年内,莫斯科计划向2-3投入数十亿美元的战斗机。 与此同时,根据印度方面的计划,二十年来,印度将花费144飞机购买数十亿美元的35。 事实证明,一架战斗机的价格徘徊在200百万美元左右。 当然,这比F-22便宜,但仍然比F-35贵,而且通常很多。 然而,经验表明,当俄罗斯与印度就出售任何武器进行谈判时,产品最终会变得越来越贵,所以你可以肯定200万美元 - 价格不是最终的。
原文出处:
http://military.people.com.cn
139 评论
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  1. 瓦内克
    瓦内克 12 April 2013 06:44
    +23
    鹰还是熊? WHO 最新的 更好的战士-美国还是俄罗斯?

    而且也有这样的迹象比较新一代飞机的参数"

    好吧,让我们从一个事实开始,即俄罗斯基本上没有它们。 我不装任何东西,但事实仍然存在。 直到.......

    大家好。 hi
    1. Romn
      Romn 12 April 2013 06:53
      0
      我完全同意,即使在大规模生产开始时,美国也将长期存在定量平价。 关于6一代飞机的讨论将会讨论时间不远。 但现在不是90而俄罗斯正在逐步恢复,我想很快我们将在军事装备的技术水平上与美国至少相提并论。 与此同时,我们将等待T 50,也许他仍然会从我们的期望中取悦我们!
      1. Vadivak
        Vadivak 12 April 2013 09:15
        +11
        引用:......
        如果这些战斗机在战斗中会合,则F-35注定要立即死亡。


        垂耳
        1. eagle11
          eagle11 13 April 2013 16:12
          +1
          关键字是“如果”,这里飞机将被践踏入部队,那么我们将共享“熊皮”
        2. 西伯利亚德国人
          西伯利亚德国人 31可能是2013 21:39
          0
          上帝禁止开始爱抚眼睛
    2. aktanir
      aktanir 12 April 2013 07:28
      +22
      但是,不能责怪中国人的偏见,这篇文章相当好,而且最重要的是客观的,好像我们不想看到另一个现实。
      1. 热风
        热风 12 April 2013 08:13
        +7
        您知道,中国人做得很好,接触了他们制造的所有战斗机。 但是,有一件事,但是,他们还没有学会如何制造引擎,他们把俄国人放了。 这适用于在中国生产的所有武器,以及Subplav(最近讨论过)和带有火炮的火箭。 取相同的Grad,他们无法精确复制,整个问题出在发射器(扭曲的管道)中
        1. DYMitry
          DYMitry 12 April 2013 08:23
          +6
          Quote:Sirocco
          但是,有一件事是,他们还没有学会如何制造引擎,他们把俄语

          他们还向我们购买了超过50%的航空电子设备。
          1. eagle11
            eagle11 13 April 2013 16:16
            0
            我们拥有这样的“航空电子设备”和“电子设备”,以至于已经发射了30年的Su-XNUMXmki却没有为俄罗斯空军表演过。
        2. 合理的,2,3
          合理的,2,3 12 April 2013 09:00
          +1
          他们自己不能,我们被洗脑了,我们欠了电话,等等。
        3. eagle11
          eagle11 13 April 2013 16:14
          -2
          好像在MLRS的生产中一样,中国人非常强大,并且在范围上处于领先地位。 我解释一下,我指的是摘要。
      2. Nayhas
        Nayhas 12 April 2013 08:16
        +2
        尽管他们嘲笑印第安人,但他们只是回避了事态发展。
      3. 苏霍夫
        苏霍夫 12 April 2013 16:12
        +1
        引用:aktanir
        不能怪中国的偏见,这篇文章很好,而且最重要的是客观...

        如果我得知中国人已经秘密地对上述所有新一代飞机模型进行了施行并在实践中比较了它们的战斗特性,我将不会感到惊讶。
        中国人将把什么样的模型放到系列中-最好的一个!
        我们正在看中文...
        笑
      4. Gemer
        Gemer 12可能是2013 09:52
        0
        引用:aktanir
        这篇文章非常好,而且最重要的是客观

        我们看一下文章... T-50 \ F-22 \ F-35
        开始开发确定。 1980角 1996年 2000
        第一次飞行测试2010 1997 2006
        首先,T-50的研发工作始于2000年代初期。 用于创作的资金在2000年代中期开始分配。 在1980年代,他们才刚刚开始“编写”第五代产品的要求。
        但是,根据中国人提供的“客观”信息来看,F-22一年内就完成了研发! 最蠢的废话!
        根据官方数据,当被同一雷达照亮时,俄罗斯战斗机的探测距离是猛禽的两倍

        他们从哪里获得这些“官方”信息? 他们用什么“一台相同的雷达”扫描了这些飞机? 扎绳 真的是中国人吗??? 笑
        我什至不会写出T-200的50亿美元的成本……我将等待有关J-20的官方文章,还将写一篇“客观的文章”。 不要让中国人以后再冒犯。
    3. 合理的,2,3
      合理的,2,3 12 April 2013 07:48
      -22
      您好,“战斗熊?。有什么新鲜事。我们打很多坦克吗?”
      1. managery
        managery 12 April 2013 09:44
        +4
        Quote:合理,2,3
        您好,“战机熊?”。

        与“ Eagle”完全相同Ahahahahahaha
        1. 洋财
          洋财 12 April 2013 12:06
          -4
          熊是Tu-95,老鹰仍然是F-15老鹰战斗机
          1. Wedmak
            Wedmak 12 April 2013 12:19
            +9
            熊 - 俄罗斯,鹰 - 美国。 你是什​​么附在飞机上的?
      2. 合理的,2,3
        合理的,2,3 13 April 2013 05:34
        -3
        好吧,你给。 没意见。
      3. 合理的,2,3
        合理的,2,3 13 April 2013 06:03
        -2
        哦,这是--了解并然后在主题上尖叫的原因。
    4. 自走
      自走 12 April 2013 08:03
      +7
      你好 hi 在这里我差不多。 如何比较还没有? 批量生产将具有可比性。
      1. 合理的,2,3
        合理的,2,3 13 April 2013 08:23
        -3
        谁?涂95。
    5. RedDragoN
      RedDragoN 12 April 2013 08:16
      +1
      警告:在整个4一代飞机的中国分类中,有些则有5。
      1. 亚力山大
        亚力山大 12 April 2013 08:32
        +1
        中国人拥有MLRS,并且由我们的设计师在90年代设计。 所以他们不需要研究生。
        1. 合理的,2,3
          合理的,2,3 12 April 2013 08:47
          +1
          他们有一个“龙卷风”,比较钝,但是有。
        2. RedDragoN
          RedDragoN 12 April 2013 20:48
          0
          引用:亚历山大
          中国人有MLRS,它们是由我们的设计师在90中构建的。 所以他们不需要冰雹

          MLRS?
          如果是这样的话: 回到1979 他们攻读了几个研究生。 这就是Type 81和89出现的方式。
          1. 合理的,2,3
            合理的,2,3 13 April 2013 05:48
            0
            没必要,然后他们从我那儿得到了它。……然后MLRS给了他们酒后交出的“别那样坐”,好吧打电话给我。
    6. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 12 April 2013 09:19
      +4
      我不明白以T 50为代价的东西,这个数字是250百万美元。美元?????
      一架T-50战机的成本约为100亿美元。

      战斗机T-50特点


      马车上的人1人和2人
      22长度计
      14.8宽度计
      高度5.48米
      100%燃油的正常质量30吨610公斤
      最大重量35吨480公斤
      燃油重量11吨100公斤
      两个带有加力和受控推力矢量的涡轮喷气发动机
      发动机型号2涡轮风扇Saturn或品牌名称(产品)
      引擎重量约1.5吨
      飞行特征
      巡航速度1800 km / h
      最高时速2500 km / h或2.3 Mach
      飞行范围
      不加油4400公里
      加油5500公里
      速度范围2100公里
      飞行高度限制20公里
      爬升速度350 m / s
      武器
      30毫米双枪(升级版),100发子弹
      14个火箭悬挂点
      武器负载重量10吨
      悬挂武器用激光和电视瞄准具引导的空,空,地导弹,其射程超过长,长,中,短程。 地雷和炸弹。
      1. JonnyT
        JonnyT 12 April 2013 09:44
        +8
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        我不明白以T 50为代价的东西,这个数字是250百万美元。美元?????

        中国人正在变成战利品
      2. patsantre
        patsantre 12 April 2013 10:31
        +5
        习惯在相等的条件下进行比较,然后Su-35总是会喊叫,它要花费80里昂,而猛禽要300 lyalyalya。只是不要在乎每个人都把研发包括在猛禽的价格中,而不是在干燥成本中。
        T-50永远不会花费150,如果您获取印度出口数据,那么它已经低于XNUMX,研发费用不包括在这个价格中,而且还要考虑通货膨胀。
    7. Vovka levka
      Vovka levka 12 April 2013 14:11
      +1
      即使有,那么任何比较都是相对的。 因为有很多因素,但是在现实生活中还有更多的因素。
      1. 755962
        755962 12 April 2013 15:26
        0
        来自澳大利亚航空动力公司的澳大利亚军事分析师对第五代T-50 KB Sukhoi战斗机进行了比较分析,该战斗机的原型机目前正在与美国的F-22“猛禽”和F-35“闪电II”一起进行飞行测试。 。

        根据一份公开报告,这架新型俄罗斯战机在许多方面都超过了现有的外国战斗机。 T-90多用途战斗机是从50年代末开始开发的,它是前端航空综合体高级航空综合体(PAK-FA)计划的一部分,它是根据一种新的空气动力学方案制造的,最大程度地降低了热和光学能见度。

        战斗机本身配备了科学研究所开发的最新雷达,使用了多种复合材料,它们在皮肤中的占比高达70%,在飞机整个结构中的占比高达40%,因此很难被雷达探测到。 V.V. 蒂科莫里洛娃将其与两个BTsVM(机载数字计算机)结合使用,可以检测距离达400 km的目标,同时跟踪多达60个空中目标,并发射16个空中目标。 无线电电子作战(EW)和红外制导头抑制(IK GOS)系统有效地保护了T-50免受防空系统的伤害。 而且,正如报告中所指出的那样,遇到最多问题的是美国陆军使用的雷达。

        专家们指出了T-50出色的飞行特性。 目前,该设备配备了两个带有集成数字控制系统的AL-41F-1A涡轮喷气发动机和一个在两个平面中偏转的推力矢量。 使用效率更高的发动机可确保战斗机的推力与质量之比异常有效,从而实现“超机动性”,增加导弹炸弹负荷,实用的天花板和速度特性。

        T-50的另一个特点是它的燃油箱,这种飞机的油箱非常大。 wordscience.org报告称,这使战斗机可以进行更长的战斗时间,并提供比F-22和F-35更大的作用半径。

        澳大利亚专家卡洛·科普博士将T-50的相似特性与美国第五代战斗机的相似之处进行了比较,认为俄罗斯的新颖性无疑是竞争对手中的佼佼者。

        http://nnm.ru/blogs/prikol200/
        1. Vovka levka
          Vovka levka 12 April 2013 19:23
          -3
          不学习就如何比较。 但是这些特征,它们被写得多么美丽,有一定的经验,但是有细微差别。 为什么每个人都知道?
          在这个问题上有一个很好的笑话。
          一个人卖不掉牛,雇了吉普赛人。 吉普赛人对市场上的母牛赞不绝口,以至于大海聚集了买家,价格上涨了。 然后男人说,如果她好,那么我不会卖掉她。
          这个寓言的寓意是:时间会证明一切。 最好的是,这些比较是和平的。
        2. maxon106
          maxon106 14 April 2013 08:55
          0
          我没想到澳大利亚人会有这样的比较
          1. Vovka levka
            Vovka levka 14 April 2013 12:23
            0
            你问谁是卡洛·科普博士,他写了什么。
  2. Nesvet Nezar
    Nesvet Nezar 12 April 2013 06:53
    +1
    中国人vkurse ...美国人正在敲定Mig-141。 中国人正在敲定Mig-1.44。 一切都很好。
    1. 恶魔阿达
      恶魔阿达 12 April 2013 07:30
      +5
      你是说Ya牛141
      1. 合理的,2,3
        合理的,2,3 12 April 2013 08:29
        +1
        我们没有这样的机器,莫尼诺1号在博物馆中,与荣誉一起出售-汽车的飞行-仅有1个-“ La Bourget”,1991年,有视频。
  3. Wedmak
    Wedmak 12 April 2013 06:55
    +3
    在签名中看到作者是中国人,我希望进行简短的比较,然后“但是中国仍然在制造自己的战斗机……啦啦啦,他也绝不逊色……”。
    然后连新闻都发现了
    驾驶舱灯的成本高达数百万美元,但每18个月也需要更换一次。

    说真的??? 我第一次听到这个。
    但总的来说,这篇文章很好地总结了当前的“事态”。
    1. 热风
      热风 12 April 2013 07:49
      0
      这是一篇有关中国钻石的文章。 http://rus.ruvr.ru/2012_05_24/75856193/
    2. RedDragoN
      RedDragoN 12 April 2013 08:24
      0
      Quote:Wedmak
      说真的???

      我肯定是草率的翻译。
      1. 招手
        招手 12 April 2013 11:16
        +2
        等于1972年回答并阅读该文章。 然后您将我塞入了伊热夫斯克州的人群。

        但是,我们不要忘记F-22的研发和改进已经有十多年了。 俄罗斯军方摆脱困境并不是最令人羡慕的职位,在出口处获得一架几乎无法与XNUMX年前的机器竞争的飞机。
        1. dmitreach
          dmitreach 12 April 2013 14:54
          +2
          在这里,奥美尔人自己回答了为什么 它已经发展了几十年... Bradley的主题只是电影,但本质是相同的...
          就像Max Golopolosov所说的Vidyuha:一个巨型BAYAN,但我不知怎么做***! 同伴 主题是正确的。 好
          1. maxon106
            maxon106 14 April 2013 09:09
            0
            视频课,临近结束。 如果这是电影,那又是什么?
      2. Sergey_K
        Sergey_K 12 April 2013 12:15
        +1
        我在某处读到手电是一种高科技且昂贵的东西。
  4. 钴
    12 April 2013 07:03
    0
    我不明白一件事,为什么作者将F-22归类为第4代而不是第27代,而将SU-29和MiG-3归类为第4代。 实际上,它们属于XNUMX代飞机。
    1. 危险
      危险 12 April 2013 07:33
      0
      使用低能见度技术开发的最新F-22,F-35和T-50战斗机(根据西欧标准,这是第四代战斗机,根据苏俄标准,这是第五代战斗机)
      1. 洋财
        洋财 12 April 2013 12:25
        +1
        译者显然被唤醒了,这些是中文,而不是西欧标准。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 12 April 2013 15:36
          0
          Quote:Burel
          译者显然被唤醒了,这些是中文,而不是西欧标准。

          鹰还是熊? 谁拥有最新的战机-美国还是俄罗斯? (《人民日报》,中国)
          认真翻译自中文的大国有自己的分类。
    2. inzhener74
      inzhener74 12 April 2013 07:44
      0
      战士分成几代人是很随意的。 美国人没有第三代(根据我们的分类),他们的第四代是我们的第五代,而我们的第四代是他们的第三代。 中国人对世代的定义是一个谜。 微笑 像这样......
    3. evgenii67
      evgenii67 12 April 2013 07:50
      +1
      大家好!
      引用:钴
      我不明白一件事,为什么作者将F-22归类为第4代而不是第27代,而将SU-29和MiG-3归类为第4代。 实际上,它们属于XNUMX代飞机。

      因此,这是作者的口头禅,“(根据西欧标准,这是第四代战斗机,根据苏俄标准,这是第五代战斗机)” 据称是F-15,F-16以及俄罗斯的MiG-29和Su-27
      第三代。 问题是,为什么本文的作者坚持“西欧标准”而不是“苏联-俄罗斯”标准? 好吧,根据本文本身,试图分析和比较已经存在的内容以及将在3年的服务中采用的最多内容,正如他们所说,您是否需要评论? hi
    4. 气
      12 April 2013 10:23
      +2
      仔细阅读那里的东西,据说那里是西方的,还有苏联-俄罗斯的分类。
    5. ROMB
      ROMB 12 April 2013 12:25
      0
      由于中国航空业的发展相对较新,因此他们使用了几代人稍有不同的“等级”。 通常,所有这些“世代”都是纯主观的概念。
  5. svp67
    svp67 12 April 2013 07:03
    +3
    人民日报是中国共产党的中央报纸,其刊登的文章主要是政治材料。 这样做仅仅是了解中国领导人的需求。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 13 April 2013 19:11
      0
      Quote:svp67
      人民日报是中国共产党的中央报纸,其刊登的文章主要是政治材料。 这样做仅仅是了解中国领导人的需求。

      他们希望使社会相信有必要加快中国5代战斗机的研制工作。
  6. 热风
    热风 12 April 2013 07:20
    +7
    我们现在只能推测,因为美国F-22长期服役。 我们强调这是值得的。 笑 最近几十年来,他是否卷入了军事冲突? 还是一如既往 像利比亚战争中的美国航母 LOL。 猛禽可能很好,但是 原油... 在我们的情况下,我们处于亏损状态,希望我们的设计师考虑到猛禽的所有缺点,以免被允许。 因此,让美国感到悲伤的是,要在地面上对数百台现成的和斯坦登机器进行结构更改就更加困难。 不惜一切代价(飞机的性能特征),这已经不是什么秘密了,我们的制造商总是低估了我们武器的性能特征,而西方国家和美国却高估了它们。 回顾1992年,我们的飞行员在一次训练中的所有位置上都击败了美国的美国王牌。 为此,“好”洋基几乎杀死了我们的飞行员和飞机。 http://bulochnikov.livejournal.com/710675.html?thread=12233747
    1. DYMitry
      DYMitry 12 April 2013 08:38
      +11
      Quote:Sirocco
      猛禽可能不错,但很生。

      有观点认为,为了使猛禽达到战斗车辆的水平,美国人必须投入至少与已经投入的一样多的资金。 今天,猛禽可以看作是“串行原型”,实际上,猛禽存在三个严重的问题:1.外涂层寿命极短,每次飞行后都需要部分更换。 2.雷达无法检测到地球背景下的目标。 他们没有另一台雷达,他们已经超过10年无法修改现有的雷达,而且还不知道他们将修改多少。 愚蠢的没有包括上一代雷达。 结果,我们从下半球有了一个“盲”平面。 3.生命维持系统的复杂问题。 他们似乎经常得到解决,但是飞行员并不十分喜欢这架飞机,因为一个问题的解决由于某种原因导致了新飞机的出现。 另外,还有许多小问题可以归因于儿童疾病。 尽管这也是一个有趣的问题。 通常,儿童疾病在手术后3-5年内得到治疗。 另一方面,“猛禽”已经使用了将近15年,总的来说,这辆车很棒,但它在当前版本中没有战斗力,这是禁止在潮湿天气下使用的猛禽。
      至于TTX T-50,我认为这里没有什么可谈的。 仅可靠地知道机器的尺寸,其余为假设。 他亲自为T-50研发航空电子设备。 但是我对TTX的了解比不了解要少))))我能对记者说些什么。
      1. 交通
        交通 12 April 2013 13:26
        -3
        是的,这里有许多神话传说。 笑
        外部涂料寿命极短,每次出发后都需要部分更换
        我可以找到信息来源吗? wassat
        雷达无法检测到地球背景上的目标。
        而且通常在什么地方,为什么该AFAR无法在地球背景下检测到目标? 什么 点3
        所以今天的飞行限制已经取消了。儿童问题的海洋肯定很强大。
        什么是禁止在潮湿天气中进行剥削

        好 有趣的是,这是一架不能在潮湿天气下飞行的飞机,是糖吗? 笑 希望这段视频对您足够,足够潮湿吗?请从2:00开始观看。
    2. 交通
      交通 12 April 2013 12:41
      -1
      有趣的是,f-22战斗机自2005-6年以来可以在其中服役吗?
      1. 小丑
        小丑 12 April 2013 15:11
        +1
        在利比亚,他可以参加,但美国人害怕他们之间的损失。
        1. 交通
          交通 12 April 2013 15:21
          +1
          在利比亚至少有一场空战? 战斗机应该在利比亚获得什么空中优势?
          1. 小丑
            小丑 12 April 2013 15:30
            +3
            而利比亚没有飞机? 为什么美国盟友愤愤不平,说美国人珍惜他们的F-22? 和伊拉克战争? 它以2011结束,没有注意到一个F-22。
            1. 交通
              交通 12 April 2013 17:21
              0
              由于利比亚的航空业,当F-22和F-15驻扎在欧洲时,再加上一堆盟军飞机就无法驾驶F-16穿越世界。 在伊拉克,这场“战争”持续了大约一个月,此后,伊拉克空军和防空部队不复存在。 F-22在那里做什么? 追赶好战分子?
  7. 忍者
    忍者 12 April 2013 07:21
    +11
    噢,中国同志们很狡猾,根据对美国人自己的独立专家评估,Su-35,第4代++,仅在无线电能见度上不及F-22。
  8. Fost325
    Fost325 12 April 2013 07:22
    +1
    可能不是主题,但主要是世界卫生组织的飞行,我是俄罗斯王牌 饮料
  9. Irbis9
    Irbis9 12 April 2013 07:32
    -2
    F-22不是第五代吗?
    1. NickitaDembelnulsa
      NickitaDembelnulsa 12 April 2013 07:39
      0
      还有第五个呢?
    2. Nayhas
      Nayhas 12 April 2013 08:14
      +1
      每个国家都以自己的方式考虑,这并不重要。
  10. 恶魔阿达
    恶魔阿达 12 April 2013 07:33
    -5
    这篇文章弄糟了几代人的飞机
    当然,划分世代纯粹是任意的,但这是一个混乱
    然后是F-22第4代,然后是第5代。
    作者决定。
    1. 危险
      危险 12 April 2013 07:34
      +5
      仔细阅读-使用低能见度技术开发的最新战斗机F-22,F-35和T-50(根据西欧标准,这是第四代战斗机,根据苏俄标准,这是第五代战斗机)
      1. 赛蒙兹
        赛蒙兹 12 April 2013 08:35
        -14
        Quote:危险
        T型50

        Quote:危险
        5一代

        T-50不是第五代。 最多4岁以上。 现在它的原型没有完整的航空电子设备,没有引擎,雷达,武器和直角滑翔机,这大大提高了EPR。
        1. 危险
          危险 12 April 2013 09:59
          +1
          听着,前一个论坛成员问为什么在一个地方谈论F22,这是第5代飞机,而在第4代。 我从一篇文章中引用了他的话,解释了所有内容。 这是航空电子设备,发动机和滑翔机角度?
        2. patsantre
          patsantre 12 April 2013 18:08
          0
          引用:saymonz
          没有引擎


          而且他如何飞行?

          引用:saymonz
          没有雷达




          引用:saymonz
          无武器


          而且,没有他,他可以参加一系列比赛吗?
  11. alexng
    alexng 12 April 2013 08:27
    -1
    该条的作者没有提出一代飞机的共同点,即 有必要将其中一个国家取消,如果是俄罗斯读者,则按俄罗斯规模取消。 正是为了这个,首先,这篇文章变成了大量的信息。 独立专家非常偏颇。 我想问一下,独立于谁?
  12. ed65b
    ed65b 12 April 2013 08:36
    +7
    所有这些比较只是闲聊。 猛禽和T-50永远不会在战斗中融合。 在大多数情况下,它们是军事工业联合体的实力,技术和能力的证明,只能用于与没有强大防空能力的国家进行战斗。 即使丢失一辆汽车,不仅会损害技术的威信,还会损害允许其丢失的军人本身,我认为是这样。
  13. 帝国
    帝国 12 April 2013 08:49
    +2
    中国人有自己的分类(像美国人一样)。 它们没有5代。
    为什么中国的主要报纸如此激动? 为什么暗示印度人的价格呢? 这不是狗翻找的地方吗? 它们位于62和67中。 战斗。 我认为冲突没有得到解决。 特别是因为他们自己正在制造5-th(4-th)一代飞机。 我认为本文的主要目标是印度及其从俄罗斯购买技术的意图。 无论如何,俄罗斯将建立一支强大的印度军队。 关于多极世界的想法并没有失去它们的相关性。
    我认为比较T-50和F-22是不正确的。 一只苍蝇,但非常秘密,没有在任何地方使用(它的性能特征和可能性是否会被夸大?)。 第二种用于设备原型,在性能特征方面可能比分析师现在假设的要好得多。 无论如何,我预计美国飞机多年来一直存在的趋势不如苏联/俄罗斯飞机,这会影响模仿或训练战斗的结果。
  14. igor36
    igor36 12 April 2013 08:52
    0
    飞行性能也受飞行支持的影响:指导,目标指定和机场维护。 在维护简便性方面,我们的飞机通常不如西方飞机,但在维护简便性方面却优于西方。 F-22和F-35在各个气候区的可靠性都存在严重问题,由于磨损,俄罗斯航空也存在严重问题,好吧,我们自己的Su-35甚至可以向狂妄的猛禽袭击一个地方,这一点已得到美国人本身的认可。 本文的结论是:中国人正在注视,比较,努力并努力追赶一切手段。
    1. 赛蒙兹
      赛蒙兹 12 April 2013 08:58
      +3
      引用:igor36
      美国人自己承认

      请链接到此Murzilka。 最好来自.mil或.gov区
      1. 的Atrix
        的Atrix 12 April 2013 10:59
        0
        是的,我还想看到一个事实,那就是猛禽被认为比SU-35更糟,这不是像您这样的论坛巨魔在这里描述“世界上没有类似物”,而是一个人如何从.mil或.gov区域写入官方数据
  15. HAM
    HAM 12 April 2013 08:54
    0
    (以使盟国放心并向地面目标发起攻击。)
    F-35的同盟需要“平息”正常的举动
  16. 短剑
    短剑 12 April 2013 09:33
    +1
    Quote:svp67
    人民日报是中国共产党的中央报纸,其刊登的文章主要是政治材料。 这样做仅仅是了解中国领导人的需求。


    为什么不理解? 选择三架战斗机中的哪一种更好地复制:-))))
  17. 苏霍夫
    苏霍夫 12 April 2013 10:00
    +5
    你知道我们有多少吗 飞机 ...机枪? 七! 不,六个……一个咬人,另一个像疯子一样弹跳,第三个混蛋子弹属于他自己。 我偷偷地从酋长阿塔曼那里买了这条裤子。
  18. 初学者
    初学者 12 April 2013 10:16
    -5
    “生成”是传统上毫无意义的概念。 重要的是,飞机何时投入使用,有多少架在使用中,当然还有运行和战斗特性。 我们最近做了什么? su-30,su-33,su-34 ...还有很多? 我们已经拥有的我们不能通过输送机生产,但是那里-打包fa! 最终,pak fa最终将与大张旗鼓融为一体,他们将在范堡罗和勒布尔热(le bourget)进行示范,并将其进行15年的展示。
    1. DYMitry
      DYMitry 12 April 2013 11:48
      +3
      Su-34的生产非常商业化。 因此,大肆宣传,这是您的警惕帖子。
  19. 高级
    高级 12 April 2013 10:17
    +3
    一个人可以从阿梅尔人那里借来 - 他们不会向任何人出售他们的F-22。 而且我们已准备好驾驶T-50甚至是印度教徒,甚至是中国人。 它不讨人喜欢。
    1. 气
      12 April 2013 10:24
      -2
      是的,这些单位和其他单位都将比俄罗斯联邦拥有更多的部队。
  20. svp67
    svp67 12 April 2013 10:27
    -2
    引用:擦除
    一个人可以从阿梅尔人那里借来 - 他们不会向任何人出售他们的F-22。 而且我们已准备好驾驶T-50甚至是印度教徒,甚至是中国人。 它不讨人喜欢。


    你错了,他们也准备出售它,例如印度。 这只是印度有利可图的问题......而且我们
  21. 飞碟
    飞碟 12 April 2013 10:30
    0
    最终,当他们接手泄漏我们技术的人员(根据Yak-141等)时,没有人取消俄罗斯联邦刑法中的条款! am
    1. 赛蒙兹
      赛蒙兹 12 April 2013 11:10
      -2
      没有技术的消耗。 亚科夫列夫设计局和洛克希德·马丁公司 共同 他们在90年代中期开始在VTOL飞机上工作,但是鉴于雅各派主义者的全面嘲弄,LM离开了该项目。
  22. gregor6549
    gregor6549 12 April 2013 10:34
    +4
    我喜欢与美国空军(F22)长期服役的所有这些比较,因此不知道它何时将服务于俄罗斯空军(Т50)。 此外,文章中给出的指标的比较并没有给任何人任何东西。 这些复杂系统只能在这些系统执行与系统成本相关的各种作战任务(拦截,攻击,空战等)的有效性方面进行比较。 并且在每个任务中,该指标将是不同的,这是显而易见的。
    另外,T50与F35的比较一般不正确。 如果只因为T50只能垂直下降,而不是垂直起飞和降落,如Ф35。 当然是笑话。 但严重的是,F35和T50飞机在级别和可能的战斗使用范围内都完全不同。 至于飞机的绝对成本,它必须与飞机生产国的预算规模和财务能力相关联。 不应忘记,不仅美国,而且他们的盟友参与F35项目的融资。
    现在我个人对F35的看法。 当然,它会被想到,因为 没有地方可以撤退,但总的来说,这个项目在我看来是错误的,最重要的是因为美国及其盟友决定将所有鸡蛋放在一个篮子里,忘记了从这些鸡蛋中孵出来的昂贵小鸡也会被从天上击倒,以及更便宜的,特别是因为有很多昂贵的小鸡很难坐下来。
    这张照片类似于2世界期间德国虎队的历史。 是的,机器在他们的时间是强大的,但由于制造的高成本和复杂性,它们相对较少,因此它们不能显着影响战争的结果。 结果是由较弱但较便宜的大型坦克决定的。
    此外,一种主导型飞机及其制造商的利率在飞机工业中失去了竞争,因而也影响了飞机工业本身。 在我看来,这不仅关系到美国,也关系到俄罗斯。
    1. 小丑
      小丑 12 April 2013 15:17
      0
      嗯,总的来说,美国将购买几千种不同修改的F-35。 他们将用它们取代所有前几代人。 所以,让我们说他们有一整支老虎队。
      1. gregor6549
        gregor6549 12 April 2013 18:14
        +1
        当他们有几千时,就会有什么要谈论的。 同时,他们的任务更为谦虚。 记住原型并将交付的“产品”交给盟友和同伙。 而那些已经避开F35的人意识到他们已经爬进了什么洞,并试图紧急寻找F35的替代品,因为目前尚不清楚该F35何时准备服役,但是否有必要在今天已经服役的装备上服役。 “ will”和“ is”之间差异的另一个例证。 因此,当他们开始在本网站上发布关于10到20年后会发生什么情况的热情文章时,我想平息这些热情,等到“将”变成“是”,直到这种情况发生时,请紧记一下已经显示出其含义的内容。服务是否合适。 武装部队必须为今天和今天而不是那里和明天的所有可能选择做好准备。
  23. 维塔利 -  46
    维塔利 - 46 12 April 2013 10:41
    +3
    他们如何计算出猛禽会摧毁我们的五架飞机? 先生们,总的来说,这架飞机的研发花了很多钱,这很尴尬,65亿加6,9,而且隐身覆盖率下降了,氧气也有些困难,手电筒设计了18个月。还在战争中!所以我认为这仅仅是开始,所有主要的门框都还没来!
  24. patsantre
    patsantre 12 April 2013 10:42
    0
    这篇文章似乎没有偏见,这很好,但是大多数数据都是水。
    “但在未来十年中,莫斯科计划在战斗机上投资约2亿美元。”
    他们只想在2020年之前购买60,但这笔钱足以支付15。
    他们从哪里获得有关航空电子和电子设备的信息?即使我们真的不知道任何事情,我也不认为T-50会在猛禽之间经过一定的时间而让给猛禽,写下雷达探测目标的范围而不指明该目标的EPR也是胡说八道。
    据说,一枚射程为50 km的导弹将安装在T-400上,据我所知,它不会爬入内部舱室,所以我认为一切都已经清楚了。
    “使用同一雷达,俄罗斯战斗机的探测距离是猛禽的两倍。”
    坦率地说,这是胡说八道。在这里,中国记者被带到猛禽和PAK FA那里去检查。如果我们将猛禽的EPR取为0.1m2,那么它的探测距离将比3代EPR 4m10飞机小2倍(10分/ 0.1,然后提取4)的根,这表明T-50本质上是不可见的,通常是胡说八道。
    1. 的Atrix
      的Atrix 12 April 2013 11:15
      -5
      Quote:patsantre
      他们从哪里获得有关航空电子设备和电子设备的数据?即使我们真的不知道任何事情。考虑到它们之间的时间,我不认为T-50会让位于猛禽

      您是否听说过俄罗斯生产微电子的新工厂? 即使是为法国坦克购买热像仪也是如此。
      http://www.vz.ru/economy/2012/10/4/601120.html
      观点:国防工业的消息来源表示大约60 - 70%,以及90 - 95%的多个位置,元素基数是在国外购买的。 这是真的吗?
      Å.S.:在很大程度上,情况确实如此,因为自苏联解体以来所经历的所有20年代,我们的电子工业都停滞不前,而今天很少有大规模生产的现代产品。 诚然,国家现在为此付出了很多关注和资金。 但它现在。
      现在许多现代和有前途的产品处于起步阶段,即 在研究和开发工作阶段。 开发此类产品的过程将需要三到七年。 只有开发现代产品,才能开始批量生产。 现在需要创建相同的现代系统和复合体。
      1. patsantre
        patsantre 12 April 2013 16:21
        -2
        Quote:Atrix
        您是否听说过俄罗斯生产微电子的新工厂? 即使是为法国坦克购买热像仪也是如此。


        他们当然将在印度制造电子产品,以在该领域发挥领导作用,例如将癌症运往中国。但是,如果您看一下T-50驾驶舱及其雷达系统,那么在这方面,它看起来比猛禽更坚固。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 13 April 2013 19:18
      -1
      Quote:patsantre
      这篇文章似乎没有偏见,很好,但是大多数数据是某种水。

      本文主要是政治性的,而不是技术性的。
      仅T-50 EPR的评估很烦人,它接近T-50设计者的评估,而且规模很大。
  25. svp67
    svp67 12 April 2013 10:42
    -1
    Quote:维塔利-46
    他们怎么知道猛禽会摧毁我们的五个samalets?



    通过“数学建模” ...
    1. 维塔利 -  46
      维塔利 - 46 12 April 2013 11:00
      0
      因此,他们第一次建模时,他们得到了10辆汽车;第二次建模时,结果已经是0辆汽车了!因此,让他们第三次进行模拟……结果是XNUMX辆了!
      1. svp67
        svp67 12 April 2013 11:03
        -1
        Quote:维塔利-46
        所以让我们第三次通过模特......而事实证明0机器!



        而是1到1,但也可能......
      2. svp67
        svp67 13 April 2013 13:55
        +1
        通常,如果您遵循自己的逻辑,那么现在就T50主题进行的仓促工作的意义何在?毕竟,对我们来说一切都很好。 显然军事专家和飞机设计师不同意您的看法
    2. Wedmak
      Wedmak 12 April 2013 11:03
      0
      通过“数学建模”

      是啊。 猛禽携带8火箭,达到90%的百分比,乘,除,结果是5。 这是一个有趣的数学。 而且不关心雷达,不关心EW,不关心可能的机动,低调飞行等等......最重要的是,不关心飞行员的经验。
      另一方面,虽然他们每年使用数百架飞机进行演习,包括那些模仿我们飞机的飞机,但至少可以帮助他们理解对齐情况。
  26. 弗拉德库斯特
    弗拉德库斯特 12 April 2013 10:43
    -1
    对我来说,控制这些飞机以记住第二次世界大战是如此重要,因为我们有多少名飞行员拥有Pokryshkin A.I. 塔拉利金V.V. Kozhedub I.N .....清单还在继续...有成百上千个! 尽管德国人拥有先进的技术,但他们还是害怕我们的....因此,在一场真正的战斗中,美国人会知道我们的王牌可以如何!
    1. 查
      12 April 2013 13:13
      +2
      我同意,甚至回想起朝鲜半岛的战争,在Amers中,网络人员都挤满了无线电电子设备,而我们的电子设备却立即被视线所引导。

      朝鲜战争的苏联王牌,
      击落五架或更多飞机

      名字
      空战胜利次数
      笔记
      叶夫根尼(Evgeny Georgievich Pepelyaev)
      23
      苏联的英雄
      他活到94岁。 卒于4年2013月XNUMX日
      尼古拉·瓦西里耶维奇·苏蒂亚金
      21或22
      苏联的英雄
      德米特里·帕夫洛维奇·奥斯金(Dmitry Pavlovich Oskin)
      15
      苏联的英雄
      列夫·基里洛维奇·舒肯(Lev Kirillovich Schukin)
      15
      苏联的英雄
      谢尔盖·马卡罗维奇·克拉马连科
      13
      苏联的英雄
      亚历山大·帕夫洛维奇·斯莫奇科夫
      12或15
      苏联的英雄
      康斯坦丁·雅科夫列维奇·谢伯斯托夫
      12-14

      斯蒂芬·安东诺维奇·巴哈耶夫(Stepan Antonovich Bakhaev)
      11
      苏联的英雄
      彼得·塞梅诺维奇·米拉什金
      11

      格里高利·乌里扬诺维奇·奥海(Grigory Ulyanovich Ohai)
      11
      二战王牌(6场胜利)。 苏联英雄
      米哈伊尔·谢尔盖维奇·波诺马列夫(Mikhail Sergeevich Ponomarev)
      10,12或14
      苏联的英雄
      德米特里·亚历山德罗维奇·萨莫洛夫
      10
      苏联的英雄
      伊凡(Ivan Afanasevich)Suchkov
      10

      尼古拉·格里戈里耶维奇·多卡申科
      9或11
      苏联的英雄
      弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·扎贝林
      9

      米哈伊尔(Mikhail Ivanovich Mikhin)
      9或11

      Serafim Pavlovich子机器人
      9
      据信,18年1951月22日,他制造了航空史上的第一架喷气式撞机。 苏联英雄。 他于1996年75月XNUMX日在乌克兰被警察杀死,享年XNUMX岁,因为他拒绝移走英雄之星。
      格里高利·伊万诺维奇·格斯
      8或9
      二战王牌(5场胜利)。 苏联英雄
      格里高利·伊万诺维奇·普洛夫
      8或10
      苏联的英雄
      弗拉基米尔·伊万诺维奇·阿尔费夫
      7或8

      列夫·尼古拉耶维奇·伊万诺夫
      7或8

      伊万·米特罗凡诺维奇·扎普拉夫涅夫
      7
      爱国战争王牌(6胜利)
      阿列克谢·伊万诺维奇·米图索夫
      7
      爱国战争王牌(5胜利)
      维克多·格里戈里耶维奇·穆拉维约夫
      7
      此外,他错误地击落了两架中国MiG-15。
      鲍里索维奇(Porisry Borisovich Ovsyannikov)
      7

      Semyon Alekseevich Fedorets
      7

      阿尔卡迪·谢尔盖维奇·博伊佐夫
      6或10

      鲍里斯·瓦西里耶维奇·博卡奇
      6或7

      谢尔盖·费多罗维奇·维什尼亚科夫(Sergey Fedorovich Vishnyakov)
      6

      尼古拉·米哈伊洛维奇·扎梅斯金
      6或7

      费多尔·阿基莫维奇·谢巴诺夫
      6
      他于26年1951月XNUMX日在战斗中阵亡。 苏联英雄
      鲍里斯·谢尔盖维奇·阿巴库莫夫(Boris Sergeevich Abakumov)
      5

      Anatoly Tarasovich Bashman
      5

      格里高里·内斯特罗维奇·贝雷里泽
      5

      格里高利·费塞瑟维奇·德米特柳克
      5

      阿纳托利·米哈伊洛维奇·卡列林(Anatoly Mikhailovich Karelin)
      5或6
      所有胜利都是每晚。 太阳击落的飞机-B-29轰炸机。 苏联英雄
      尼古拉·卢基奇·科尼年科
      5

      斯蒂芬·伊万诺维奇·瑙门科(Stepan Ivanovich Naumenko)
      5
      韩国第一次成功的空战:4年1950月80日,瑙缅科击落了两架美国F-6。 小组赛又赢得了45场胜利。 在2004岁退休后,他从老师的大学毕业,直到23年去世,他在波多利斯克(Podolsk)的XNUMX号学校任教物理。
      Afanasy Afanasevich Olenitsa
      5

      鲍里斯(Boris Nikolaevich Syskov)
      5

      瓦西里·伊万诺维奇·斯蒂芬诺夫
      5
      6年1952月XNUMX日被杀
      德国人Timofeevich Shatalov
      5
      28年1951月XNUMX日被杀
      尼古拉·康斯坦丁诺维奇·谢拉莫诺夫
      5

      维克多·伊万诺维奇·科里亚丁
      5
      卫国战争王牌(12场胜利),苏联英雄
    2. patsantre
      patsantre 12 April 2013 16:23
      -2
      尽管您不了解,但我不了解有关“王牌”的喊叫声,当他们的突袭次数增加3倍时,我们将获得什么样的“王牌”呢?现在,控制飞机设备的能力所起的作用比以前更大。
  27. krokodil25
    krokodil25 12 April 2013 10:53
    -1
    奇怪的是,中国人没有以他们的J-20为例,而T-50投入生产后,它不会比猛禽更差甚至更好,因为Su-35在无线电能见度方面仅次于猛禽,而它毕竟是第四代T-4 50得出结论。
    1. киргиз
      киргиз 12 April 2013 11:11
      -1
      引用:krokodil25
      我没有以J-20为例,这很奇怪,

      在中国,J20可能是秘密
      1. 滚
        12 April 2013 11:51
        -2
        am Ji 20是su 30战斗轰炸机的类似产品,而f 22是像su 27这样的纯战斗机,因此将它们进行比较是不正确的,但与ji 31相比,虽然ji 31是轻型战斗机并且f 22很重,但几乎是正确的。 Pak fa和f22是一类。
  28. киргиз
    киргиз 12 April 2013 11:06
    +14
    如果T50和F22会聚,则白杨树和Minutmen将去分离它们
    1. 交通
      交通 12 April 2013 13:32
      -1
      哈哈哈“那是肯定的!”©
  29. Zubr
    Zubr 12 April 2013 11:32
    +1
    文章GUD,做得好的作者,明确,思考,得出结论。 微笑 眨眨眼睛
    没关系,他们会在运作过程中带来它,一切都是绝对新车。
    正常工作时间。 而T-50具有更高的作战负荷和更大的作战半径这一事实将使“ COMMADE IN ARMS”想到... 微笑 这主要是时间上的收获。
    记住最初的MIG和Sushki,然后当这些机器成熟时...所以让潜在的“ BROTHERS IN MIND”在那里爆发,我们就像老笑话中的老牛一样:“让我们慢下来,并拥有全民”。 LOL
  30. VTEL
    VTEL 12 April 2013 11:33
    -1
    无论如何,我们的T-50更好! 关于隐身性,因此几年后F-22和F-35也将出现在您的手掌中-无线电电子设备像马一样跳跃,将会出现新的雷达。
    Inhny自夸的F117在南斯拉夫也认为它不可见,但没有拔出羽毛。
    1. 赛蒙兹
      赛蒙兹 12 April 2013 11:36
      -4
      Quote:Vtel
      无论如何,我们的T-50更好!

      从您的口头禅,引擎,航空电子设备,隐形和武器将不会出现。 T-50将是4架以上的飞机。
      1. Wedmak
        Wedmak 12 April 2013 11:41
        0
        你的口头禅根本不会有什么。 你自己不打扰不打击的地方?
        1. 赛蒙兹
          赛蒙兹 12 April 2013 11:43
          -4
          我只是睁开眼睛。
          1. DYMitry
            DYMitry 12 April 2013 11:53
            0
            引用:saymonz
            我只是睁开眼睛

            不,你只是拖钓,而且很厚。
          2. 超
            13 April 2013 12:56
            -1
            引用:saymonz
            我只是睁开眼睛。
            从您的“活页夹”中删除! 负
    2. patsantre
      patsantre 12 April 2013 16:28
      -2
      Quote:Vtel
      关于隐身性,因此几年后F-22和F-35也将出现在您的手掌中-无线电电子设备像马一样跳跃,将会有新的雷达出现。


      胡说八道,它不会那么快,而且无论它如何跳跃,隐身飞机的优势都不会消失,它总是会在比普通飞机更短的距离内被发现。


      Quote:Vtel
      Inhny自夸的F117在南斯拉夫也认为它不可见,但没有拔出羽毛。


      那又是什么呢?是的,然后,在不知道影响其检测的许多因素的情况下,我不会口吃它。
  31. 滚
    12 April 2013 11:38
    -3
    舌 至于中国。 飞机主要由应用程序的任务确定。 如果当整个航班撞上一个盛装的哈雷港时,中国人为什么需要一架超音速工匠呢? 在这里,隐身性是最佳的,中国人在JI 20上做到了这一点。至于超级机动性,谁会赢得装载在眼球上的f 22或坦克中有10/1燃料的JI 3b? 以及一对空对空的火箭弹,如果敌人与他交战,并且如果他削减加力燃烧室并在其防空区的剃须刀上刮了风,那么f22会很糟糕吗? 好吧,中国人将不必在指令中进行对决中的说唱歌手。 然后中国人将在预警飞机的支持下进行战斗,飞行员将收到与说唱歌手相似的J-10b指令。 波姆说唱歌手不必在空战中被摧毁,有可能在巡航飞机降落在机场时。
  32. adg76
    adg76 12 April 2013 11:43
    +1
    在真正的战斗中,将掌握大规模和廉价飞机生产,大规模部署飞行学校的国家将获胜。 将为设计局的生产工作创造前提。 我们的工厂能否为装配车间批量生产高质量的零件? 美国人可以组织来自世界各地的零件的物流和交付吗? 美国人没有国内生产的所有组成部分。 中国会支持美国提供稀土金属吗? 在空中,飞行员的技巧和对决会一对一地影响着他们! 例如,T-34坦克的船体形状和装甲组成均优于德国坦克。 但是,由于客观原因,饥饿的儿童,妇女和老人生产的部件质量很低。 但是T-34的数量和易于维护的优势击碎了德国人。 我没有考虑到船员的勇气和英勇。
    1. patsantre
      patsantre 12 April 2013 16:31
      0
      Quote:adg76
      在真实的战斗中


      所有这些都将在几个小时内被抹成粉末。

      而且,如果我们假设在不威胁拥有核武器的任何国家的国家地位的前提下想象一场局部冲突,并假设核武器没有到达那里,那么一切将非常短暂,并且将有足够的可用数量。

      即使假设没有核武器的3MB,所有工厂和飞机场也会迅速被巡航导弹等啄伤。没人会产生任何东西,训练任何东西等等。
  33. 安迪
    安迪 12 April 2013 11:45
    0
    五角大楼官员说,一架F-22可以处理10架苏联第三代战斗机; 后来他们开始谈论3架飞机。

    但实际上,一架F-22可以应付一名飞行员……还有您自己的飞行员!
  34. 滚
    12 April 2013 11:48
    -1
    欺负 但是有趣的是B 1和f 22飞往韩国,中国人发现了吗? 如战斗经验所示,即使有出色的防空系统,南斯拉夫也击落了f 117。
  35. 1c-通知城市
    1c-通知城市 12 April 2013 11:54
    +2
    亲爱的T 50批评家,我想请您考虑一下现代设计方法与80-90年代的方法不同,如果需要的话,它们的执行速度要快几倍,因此,我们可以很好地看到16-17的串行飞机。根本不是问题。
    1. 热风
      热风 12 April 2013 16:15
      +1
      这些不是批评家,而是酸性白菜领域的西方高级专家。
  36. Sergey_K
    Sergey_K 12 April 2013 12:07
    0
    T50很帅,但MiG 31是飞机上的顶级机型))
  37. nod739
    nod739 12 April 2013 12:57
    0
    惊恐的是,猛禽的巡航速度超音速?
    在任何来源中表明巡航0,9万,而后燃最大-超过1,5万
    但是这些是不同的东西
    1. patsantre
      patsantre 12 April 2013 16:34
      -2
      哪个Murzilka表示巡航速度为0.9M?
      1. patsantre
        patsantre 14 April 2013 10:32
        0
        啊哈哈,在没有争论的情况下,流浪汉开始减负:)
  38. 日东
    日东 12 April 2013 14:15
    -1
    文章不喜欢。 作者自己承认,对T-50的真实特征了解甚少。 但与此同时,它们在许多方面确保了F-22的优越性。
  39. 帝国
    帝国 12 April 2013 14:18
    0
    我再说一遍。 为什么这是主要的中国报纸专注于最新一代的飞机? 为什么重点放在印度及其拥有这样一架飞机的愿望? 也许中国人想要劝阻印第安人这个冒险? 也许他们不想要......有很多选择,但它对他们有什么不同,T-50会花多少钱,减少多少,以及它(可能)比F-22弱? 它是什么样的? 什么阻止这样的飞机切割自己(你自己的问题?)?
  40. 将军
    将军 12 April 2013 15:33
    +1
    对航空电子学有疑问吗? 哪个中国人见过她? 谁见过她写她的素质? ESR大吗? 但是,仅根据同一位美国人的说法,我们才知道猛禽和第35位的EPR。 谁说他们说的是实话? 最不值得感激的工作是做出预测...
    1. 热风
      热风 12 April 2013 16:18
      +2
      苏联-俄罗斯总是低估了他们的表现特征,美国-欧盟总是高估了他们的表现特征。 让我提醒您,1992年,我们在美国的客人在所有位置上都撕裂了他们的Su 27,像热水袋一样将美国A牌炸开。 谷歌一下。
      1. patsantre
        patsantre 12 April 2013 16:36
        -2
        显示一些例子,其中俄罗斯低估了性能特征。
        1. 帝国
          帝国 12 April 2013 16:41
          0
          直到1989年,更确切地说是在布尔歇之前,北约才完全不知道MiG-29和Su-27的性能特征,直到现在,还没有人知道Voevoda,Topol,Bulava和防空系统的所有特征。 我对此感到高兴。 您是否完全了解A-50的参数和功能? 你能告诉我EPR T-50吗?
          1. patsantre
            patsantre 12 April 2013 17:57
            0
            他不会讲话,低估了事情的完全不同之处,所以,大家在这里已经列出了您列出的所有内容的主要特征,您怎么说呢?我们的,关于amersky技术。
            1. 帝国
              帝国 12 April 2013 18:25
              0
              Quote:patsantre
              您在此列出的所有内容的主要特征早已为所有人所知。

              美国的“战略伙伴”如何衡量T-50的EPR? 提供此操作的链接。
              Quote:patsantre
              详细说明,马萝卜很明显没有人会告诉我们什么,amerskoy技术怎么样。

              还有什么可以挥动他的拳头
              Quote:patsantre
              显示一些例子,其中俄罗斯低估了性能特征。

              需要这些东西的细节吗? 也许你还有一份阿布拉莫维奇卡片的数字和密码列表,而且在附件中有一个与Et的直接沟通渠道?
              1. patsantre
                patsantre 12 April 2013 19:02
                0
                Quote:ImPerts
                美国的“战略伙伴”如何衡量T-50的EPR? 提供此操作的链接。


                我是说他们测量了它吗?您还能在回答之前仍然烦恼阅读吗?


                Quote:ImPerts
                需要这些东西的细节吗? 也许你还有一份阿布拉莫维奇卡片的数字和密码列表,而且在附件中有一个与Et的直接沟通渠道?


                这种疯狂是什么?我要求证明你的立场是合理的,据此我们低估了表现特征。你不能这样做吗?那么你就不会说出你不知道的事情。
                1. 帝国
                  帝国 12 April 2013 19:28
                  0
                  Quote:patsantre
                  这种疯狂是什么?我要求证明你的立场是合理的,据此我们低估了表现特征。你不能这样做吗?那么你就不会说出你不知道的事情。

                  幸运的是,这不仅仅是我的立场。 有些事情不需要知道或者你可以知道。 我希望你对保密程度有所了解。 如果有,你应该明白具体回答这个问题。
                  Quote:patsantre
                  显示一些例子,其中俄罗斯低估了性能特征。

                  非常有问题且不情愿。 T-50的数据是近似值,正在为战斗机准备的设备的特征也是近似的。 这同样适用于将存在的武器命名法。 我不想要问题,但你可以继续坚持尝试测量千克和千米。
                  Quote:patsantre
                  我们的TTX很低。

                  以下是来自不同来源的数据。 找到10的差异,从这里得出真相:
                  正面投影中的EPR区域:
                  - 不超过0.5平方米;
                  -在F-22级别上-0.3-0.4平方米(美国人对他们的“奇迹”的EPR怎么说?)
                  Quote:patsantre
                  这种疯狂是什么?

                  没有精神错乱。 “我唱我所知道的。”
                  而Xantum(2)将告诉整个社区,F-22上公布的数据是否属实,是否会引导独立来源的数据?
                  1. patsantre
                    patsantre 12 April 2013 21:13
                    -3
                    您所说的只是说在开放源代码中,数据是近似的,有时甚至是从上限获取的,没有人对此提出异议,我们可以回到最初的话题吗?
                    1. 帝国
                      帝国 12 April 2013 21:55
                      -1
                      Quote:patsantre
                      显示一些例子,其中俄罗斯低估了性能特征。

                      对此?
                      http://otvet.mail.ru/question/25541895
                      1. patsantre
                        patsantre 12 April 2013 22:08
                        0
                        手脸........
            2. 热风
              热风 13 April 2013 02:08
              -2
              Quote:patsantre
              不说,轻描淡写

              你小时候的天哪,简直可笑 笑 您去过至少一场武器技术展览吗? 如果没有,那么至少要去维基百科,任何军事装备都有技术特征。 在展览会上,在提供的任何样品旁边,都会贴有这样的海报,上面用黑体字写在白色背景上的TTX。 笑 这样的事情。 MiG-31的性能特征
              Техническиехарактеристики

              船员:2人
              长度:21,62米
              翼展:13,45米
              身高:6,50米
              机翼面积:61,60平方米
              空重:21820公斤
              全套敷料:39150 kg
              最大起飞重量:46750公斤
              燃料质量:kg 17330
              发动机类型:TRDDF D-30F6
              链接:
              最大值:2×9500 kgf
              加力燃烧室:2×15500 kgf
              发动机重量:2416 kg

              飞行表现

              高度允许的最大速度:3000 km / h(2,82 M)
              在低海拔1500 km / h
              巡航速度:
              超音速:2500 km / h(2,35 M)
              亚音速:950 km / h(0,9 M)
              实用范围:
              加力速度:1500 km
              在前进巡航速度:
              无需使用2 PTB加油:最高3000 km
              一次加油:最高5400公里
              作战半径:720公里
              飞行时间:最高3,3 h
              实用升限:20600米
              翼载:
              最大起飞重量:759 kg /m²
              全套:635 kg /m²
              推力重量比:
              最大起飞重量:0,66
              全套:0,79
              最大工作过载:+ 5

              武器

              枪:六管GSH-6-23
              弹药:260弹药
              火速:
              在OU:至少8000 rds / min
              在t = -60°С:不小于6400 rds / min
              悬架点:火箭的6悬挂点+ PTB的2
              空对空导弹:
              P-33
              P-37
              P-40T(TD)
              P-60(M)
              1. patsantre
                patsantre 13 April 2013 13:38
                -4
                我看到了它们,然后呢?您认为它们被低估了吗?那么真正的是什么,为什么您确定Wiki被低估了?
                1. 热风
                  热风 14 April 2013 13:53
                  0
                  我知道拜访这台机器的飞行员比声明的要高一个数量级。 而且没有理由不相信他。
                  1. patsantre
                    patsantre 16 April 2013 18:05
                    0
                    再说一遍,只是言语而已,直到他们的歪曲为止。也许他想说的是目前还没有很多东西写在互联网上,或者关于它的功能很多。我现在也可以说我认识一位美国飞行员,他说他们的设备在互联网上的技术特性被低估了。
      2. 帝国
        帝国 12 April 2013 16:36
        -1
        有这样的事情。
      3. Misantrop
        Misantrop 12 April 2013 19:57
        +3
        Quote:Sirocco
        美国-欧盟总是夸大其产品的性能特征。
        例如,以潜艇的性能特征为依据(根据声明的性能特征判断)。 是的,那个洛杉矶。 您不需要太多,尺寸,排量,最大水下速度和反应堆功率。 不难估计此NPU的效率在400%以下。 就潜水深度而言,这些潜水艇似乎将很快超过的里雅斯特深潜艇 笑 由于某种原因,这并不会让任何人感到惊讶,我们继续坚信所有这些垃圾 LOL
  41. 广播运营商
    广播运营商 12 April 2013 16:29
    +1
    最后,在2011中,制造战斗机的高成本迫使美国政府暂停生产“猛禽”。

    非常重要的是我们不要滑到这条湿滑的路上。
  42. Zlyuchny
    Zlyuchny 12 April 2013 16:42
    0
    Quote:ImPerts
    我再说一遍。 为什么这是主要的中国报纸专注于最新一代的飞机? 为什么重点放在印度及其拥有这样一架飞机的愿望? 也许中国人想要劝阻印第安人这个冒险? 也许他们不想要......有很多选择,但它对他们有什么不同,T-50会花多少钱,减少多少,以及它(可能)比F-22弱? 它是什么样的? 什么阻止这样的飞机切割自己(你自己的问题?)?


    1.劝说
    2.向您的精英证明,您需要为原型分配更多的资金
    3.再次踢美国人
    4.也许他们想在发展中帮助我们,印度将如何提供帮助,选择也是可能的-这就是目前的趋势,我们会继续努力吗?
  43. 帝国
    帝国 12 April 2013 20:30
    0
    Quote:不好
    1。 Otgovorit2。 证明您需要为3原型分配更多资金。 再次踢美国人4。 或者也许他们想帮助我们进行开发,正如印度所做的那样,也有可能选择 - 这就是我们现在要做的事情。

    在我看来(越过)他们尝试过:
    1)为了阻止印度人用Rosaviaprom包装这个产品(我同意你的意见);
    2)在中国,没有任何东西取决于报纸,它们只是一个喉舌;
    3)如果你想踢美国人,你会告诉一个坏的或不飞的砖;
    4)他们有帮助吗? 他们更容易“借用” LOL
    我想中国人明白印度人会继续过马路。 他们不希望现代技术在工业半岛上的传播。 因此他们试图以这种方式违反/破坏技术援助。 为什么他们需要另一个分裂,我们和美国已经有了。
  44. ELMI
    ELMI 12 April 2013 21:07
    +3
    以美国F-22战斗机为例。 制造一架飞机的成本已超过150百万美元, 但如果我们考虑到确保生产安全和设计工作成本的成本,一架战斗机的成本将超过350百万美元的标记 - 金钱,你可以购买超过10吨的纯金。

    也许这就是为什么中国人喜欢复制而不是从头开始复制的原因
    1. patsantre
      patsantre 12 April 2013 21:16
      -2
      可能是因为他们自己做不到。
      1. ELMI
        ELMI 12 April 2013 21:36
        +4
        他们用高速列车做到了,我听说中国现代高速列车是迄今为止最好的。 他们都采取了最好的,体现在一个项目中。
        1. 招手
          招手 13 April 2013 10:54
          0
          引用:elmi
          他们用高速列车做到了,我听说中国现代高速列车是迄今为止最好的。 他们都采取了最好的,体现在一个项目中。


          中国人并没有从所有人那里得到最好的帮助。 从各处拉来逐块比较昂贵。 他们只是把德国人扔了。 俄罗斯是如何用飞机扔的,乌克兰是如何用“瓦拉格”扔的。

          他们与一家德国公司签订了一些棘手的合同。 正如他们所说,德国人并未“细读”合同中的所有内容。 他们建造了他们认为是磁悬浮高速铁路50公里的试验段,并提供了大约3列最新技术的列车。 看起来,这部分将上海与郊区连接起来。

          德军的中国人衷心感谢他们,庄严地剪彩,向德国工程师献花,满口笑容,深深鞠躬。 德国人离开,等待在中国铺设高速铁路的新合同。 六个月后,中国人研究了一切之后,便开始在全国范围内修建高速铁路,并生产适当的火车。

          德军were目结舌,然后激怒了,跑向国际法院。 中国人在那里等着他们,并向所有人展示“精美印刷品”。
  45. 坎辛风
    坎辛风 12 April 2013 21:21
    -1
    这些飞机的决斗只能给出等级。 您可以无休止地在纸上争论...
  46. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 12 April 2013 23:17
    -1
    我认为,在美国F-15和SU-27之间以及在F-29与Mig-16之间已经发生过的空战,我认为在德国的统治下,这是爸爸的身份,我们以F-117为例看到了他们在南斯拉夫的隐形飞机。 我们的鸟类一直以其机动性而闻名。
  47. 帝国
    帝国 12 April 2013 23:37
    0
    请:
    http://suavia.info/page/64
    и
    http://voprosik.net/amerikanskoe-kovarstvo/
    关于鸟类的一点点)))