军事评论

在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?

380
目前,为国外大国军队购买武器几乎是不可能的


在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?

BMD-4与作战模块“Bakhcha-U”。


要回答在贵国购买或生产武器装备和军事装备(IWT)是否更好的问题,让我们首先考虑一下进口商引导的因素。 武器 在决定采购某个国家的武器和军事装备样本时。

Arkady SHIPUNOV

第一个是出口国提供的武器和军事装备样品的科学和技术水平。

我举个例子。 欧洲反坦克导弹系统(ATGW)米兰曾经买得好,但现在它在技术水平方面已经落后了。 出于同样原因,美国TOW TOW也失去了在军火市场的地位。 消费者转向新型武器和军事装备:其中包括国内Kornet-E ATGM,美国标枪ATGM,以色列Spike ATGM。 它们与先前发布的复合物显着不同,具有不同的技术水平。

第二是制造设备的生产能力和质量。 购买新武器时,任务是重建军队。 客户对是否能够以所需数量快速接收产品感兴趣。 重新武装的有效性取决于此。 除了战斗特征之外,武器的质量取决于各种条件下复合体操作的可靠性和可靠性,这影响了军队对这类武器的信任。 当然,武器的价值。

Arkady G. SHIPUNOV - OJSC“KBP”科学主任,俄罗斯科学院院士

第三是政治因素。 购买时,维护的持续时间很重要:备件供应,维修,维护。 对伴侣必须有信心,他的立场不会改变。 该国的声望越高,其对外国市场的武器需求就越大。

让我们回到一个问题,即在国外购买武器或向俄罗斯军队装备国产武器是否更好?

转向 历史的 例子。

作为俄罗斯全面武器生产组织者的俄罗斯皇帝彼得一世认为:为了消除百年落后,不必在国外购买船只和枪支,而是采用其设计和建造技术。 他不仅积极支持外国专家的吸引力,还启动了俄罗斯大师出国留学的方向。

彼得的战略为国家国防工业的发展提供了强有力的推动力,从而加强了俄罗斯在世界上的地位,并最终扩大了国家边界。

然而,随后的统治者的政策,主要是盲目模仿欧洲军队和采购外国军事装备,导致在革命前时期,俄罗斯的武器装备仍然处于比外国装备更低的水平。 国内设计师提供的军备制造量不足以满足军队的需要。

例如,Mosin三线步枪的生产始于1892的Tula,Izhevsk和Sestroretsky武器工厂。 然而,由于这些工厂的生产能力有限,法国军工厂也订购了500千单位。

在第一次世界大战开始时,在1914,俄罗斯军队总共包括4,6万支步枪,军队数量为5,3百万。 在战争初期前线的需求达到100-150千步枪,每月在国内工厂的生产只有27千。 俄罗斯政府被迫从美国温彻斯特订购1,5万支步枪。

二月1 1916,3周俄前有大约4,4万男性和有关各种外国制造:.英国机枪,“霍奇基斯”,“刘易斯”美国机枪“柯尔特”,并在俄罗斯靠山,法国的“马克西姆”的5600机枪轻机枪“Shosh”,俘获奥地利机枪“Schwarzlose”等人。

因此,在第一次世界大战期间,俄罗斯机枪武器是口径而言是非常丰富多彩的两者,在系统方面,其中,当然,很难为他们保养,维修,弹药补给。 无法在该国新生产机枪。 伊热夫斯克和Sestroretsky武器工厂没有相应的设备和私营企业 - 必要的生产能力和经验。

第一次世界大战期间,俄罗斯军队经历了俄罗斯小型武器的短缺,没有 坦克 и 航空。 因此,当时俄罗斯的脆弱性集中在外国制造商上。

弗里德里希·恩格斯说,根据军队的特点和武器质量 舰队,您可以判断该国工业,经济,科学和教育的发展水平。 如果您改写拿破仑一世,我们可以说,一个不想发展国防工业的人会养活一支外国军队。

在19世纪,内战结束后的XNUMX年间,苏联政府对该国进行了工业化,因此,根据自己的发展组织了武器和军事装备的大规模生产。 这在历史上最可怕的战争中与最强大,装备精良的敌人的胜利中发挥了重要作用。

在苏联卫国战争开发出一种新技术,但并没有从盟友如美国或英国购买海外。 军事生产,而美国提供给苏联,其中,例如,机动车辆(约750万。“史蒂倍克”牌卡车),当然,在我国的战胜纳粹德国的胜利起到了一定作用,但不是决定性的。

因此,国防工业在俄罗斯历史上的例子表明,武器生产在全国组织致力于高水平的科学技术,装备的军队装备,在性能上与国外类似物,它允许丝毫不逊色,在武装冲突的情况下,有效地与处理战斗任务。

如果我们转向世界主要国家的经验,那么可以说,尽管世界经济形势艰难,国防开支仍然是主要国家预算中的优先支出项目之一。

R&d支出在2010美国军事预算作出约11,5%和实质 - $ 80十亿(1图).. 从该图很清楚,在2010,在美国的军事预算中扣除的费用超过了欧洲,大约四倍,中国的国家的军事预算中扣除费用 - 在9,5倍,印度 - 在18倍。 同时,从军事预算,美国国防部门的研究开发支出的份额约为11%,超过了军费预算为同一国家的防务部门,研究和开发费用的份额的两倍左右。


在第一次世界大战期间,俄罗斯军队中缺少国内小型武器,而且没有自己的坦克和飞机。


依靠武装部队作为外交政策的主要工具,需要保持美国武装部队对任何潜在对手的军事技术和技术优势,以及他们在世界任何地区采取军事行动的高度准备。 该国在联邦预算内拥有一个发展良好且资金充足的研究和技术基地,可以创造适当的现代武器和军事装备储备,有希望的科学和技术系统,以及促进新一代武器发展计划。

在美国,采用了一种方法,可以由参与此类研究的组织中的合格专家自己提出和实施实施研发成果的最佳结果和选择。 这确保了研究系统的更高效率,并大大节省了国防需求计划的实施。 美国军方的目标是根据先进的技术成果获得武器和军事装备的样本,使他们能够在任何规模的作战行动中取得优势。

目前,为国外大国军队购买武器实际上是不可能的。 例如,在法国进行,以装备自己的军队生产自走式SAM罗兰2和SAM短程Crotal海军,两栖米斯特拉尔型舰艇,航空母舰戴高乐,多用途战斗机幻影2000和阵风代4 ++,主要勒克莱尔主战坦克,突击步枪FAMAS。 所有这些系统的开发和生产,而不在该国的基础元件和仪器的发展存在是不可能的。 组织实施开发和生产组件,武器系统的国家 - 其独立性,科学,技术和经济水平的速度的迹象。

目前,世界上有四个主要的科学进步中心 - 美国,欧盟,日本和中国。 不幸的是,俄罗斯联邦尚未纳入领导小组 - 我们的国家占世界研发支出的比例不到2%。

在俄罗斯,在过去的20-25年代,技术发展已经放缓。 实际上,我们发现自己处于进步的边缘,许多人现在提出口号要求在国外购买武器,这可能会使国家陷入技术落后的深渊,并最终给整个经济带来损害,并对进口国完全依赖政治。 一旦我们采取在国外购买武器的政策,我们就会认识到俄罗斯不能制造和开发现代化设备。


图1。 2010主要国家军事预算的研发支出


如果我们正在发展最现代化的WTO综合体,我们怎能同意俄罗斯是一个落后的国家。 Cornet-EM复合体的诞生,定性地超越了所有现有的ATGM,不仅在于它们的主要特征,而且还具有新的特性。 关于ZRPK“Pantsir-С1”也是如此。 在装甲车辆武器综合体(BTT)领域,我们创造了独特的导弹武器特征。 俄罗斯JSC“仪器设计局”开放式股份公司(“PMA”,这是“”高度复杂“的非政府组织持有的部分)的人是连接火炮在一个系统的概念和制导导弹的创造者。 这一套组合工具可以显著提高3 15的技术水平,以时间,以减少所需的单位量,这导致大幅度削减成本,简化了部队管理的战场上。 该协会不仅在装甲,而且在炮兵和防空系统进行。 试图从这样的世界已知相结合的经验,但无处是他们没有被带到完美的技术水平。

普遍存在广泛滞后的假设是错误的。 最大的滞后是电子技术领域。 当然,这种差距不应影响一般特征,最终应予以消除。 这项任务应通过临时采购和组织生产来部分解决,这应确保电子设备技术水平的一致性和由于整个系统的成功布局和构建而具有优势。 实际上,所有主要的国内IWT开发人员都遵循这条道路。

目前,考虑在西方获得未完成的军用产品的可能性似乎是有用的,但是我们有一个关键滞后的技术。 可以获得各种元素的生产,武器和军事装备的单独装置和组件,无人驾驶飞行器(UAV)等个别产品,以及在我国组织生产所需的所有技术文件和设备。

但更有效的方法是通过为他们配备现代化设备来实现现代化企业的现代化。 国外生产,国外培训设计工程师,工人。

它不应该是纯粹的现代化,即创造突破性的系统和复合体,其基础是突然实现新的特征和属性水平。

让我们考虑一下赞成在我国制造和发展武器生产战略的论点。

第一。 世界上没有人出口新武器。 通常,至少在10年前开发的武器被出售。 因此,我们将获得技术水平的武器,转移数十年。

第二。 如果您购买国外生产武器的许可证,那么您需要更多时间来掌握大规模生产。 时间增加 - 滞后的过程仍然加剧。


KBP掌握了ZRPK“Pantsir-С1”的批量生产。


第三。 购买昂贵的设备会对国家造成经济损失,并为外国国防工业提供资金。 在国外购买武器或军事装备导致所花费的钱从国内流通中撤出,这笔钱通常会离开该国。 这种发展导致技术,经济和政治依赖。

我们举个例子吧。 假设决定购买美国模拟M2А2布拉德利而不是国内BMP-3。 它的成本约为13,7百万美元。有必要购买1000装备反坦克导弹(ATGM)和小口径火炮装备俄罗斯军队。 此外,有必要在军队中引入新的口径,这将违反武器和军事装备样本的整个秩序和现有要求。 因此,总成本可能达到约10亿至10亿美元,此外,该行业将依赖外部市场,许多国内企业仍将没有订单。

JSC“PCU”提供俄罗斯BMP-2M和BMD-4,这是开发和测试,除了BMD-4采取了空降和BMP 2M连续的交付做国外。 这些样品和新弹药的成本比布拉德利低大约七倍。 与此同时,先前自行基地,虽然逊色于国外表现类似物,但对武器系统的效能这种情况并不显著影响。 根据技术水平,我们的作战车辆武器装备将领先于国外同类型。 从实施这些有希望的样品收到的资金,公司将投资科学和国内发展。

在我国,在2020之前,计划拨出巨额资金用于武装部队的发展,国防企业生产能力的发展和现代化 - 约为20万亿。 卢布。 其中,超过80%计划用于购买,生产和开发新武器。 对于这些在该国几乎10年度的资金,可以向近300万人支付工资。

因此,武器和军事装备的设计时,在俄罗斯生产并交付给俄罗斯军队,并在一定的数量,出口从这些活动中产生的资金最终将支付的工程师和技术工人(ITR)和一个工作,在设计组织工作,直接在国防工业生产。 反过来,这些人将能够花钱收到,因此,该国的消费需求将增加。

Abalkin院士,他声称,投资于国防工业的钱,在国内上市的八倍(现在这个因素,当然是少,因为进口的份额,是3-4倍)。 而且,最终,资金累积到经济的所有领域:从预算掌握了分配,国防然后刺激许多其他部门和行业,如钢铁, 生产非金属现代材料; 电子; 化学; 医疗设备; 生产测量仪器,控制,通信,汽车,汽车工程等

如果我们将弗里德里希·恩格斯的上述陈述与现代时代联系起来,我们可以说以下内容。 今天,国防工业是技术领先者。 因此,恢复的必要性是显而易见的。 武器销售是来自国外的现金流。 我们说没有投资,但如果你出售价值$ 10-15亿的武器,那将是一项投资。

第四。 想象一下俄罗斯联邦处于军事冲突状态的一分钟。 即使在战斗期间存在完整的武器,也必须及时修理和补充,需要提供备件和弹药。 这是一笔巨大的人力和设备开支,结果导致该国失去军事独立。 那些愿意在国外购买武器的人会想到这个吗?

第五。 在某些情况下,需要开发武器和军事装备 - 这是一个边界扩大的大国,传统手段无法覆盖。 缺乏对边界(山峰,最长的河流)的天然屏障,需要的空间之后,智能和控制的一方面,而在另一方面 - 罢工的长距离便宜和广泛的手段的可能性,移动打击力量,即能力, 将业务重点放在业务领域。 这需要无法购买的特定武器。 其他消费者没有这种特定武器。

在苏联,随着这个问题的解决更好,山区,无法通行的空间形成了天然的边界障碍。 目前,保护俄罗斯领土的任务很复杂,对武器系统的要求也在急剧增加。

第六。 关于俄罗斯联邦国防部的有限订单,目前需要把重点放在出口武器供应上。

俄罗斯军工企业的企业发展自己的先进武器和出口军用产品将提供资金,其中大部分必须投资于新的发展。 因此,在国外交付不仅将振兴我们的国防工业并使其保持运转,而且还将发展该行业的主要优先领域。

针对出口的“防御”也有必要,因为从新兴R&d成本上的国防产品出口价格,生产(包括购买材料,零部件,生产的现代化)和智能组件(“税无知“),总是比这个MPP的生产成本高几倍。

这表明,其结构的相似性烃类的价格(石油和天然气),不同之处在于在国防工业及相关产业就业人数,比石油和天然气行业更多。 与此同时,原材料储备大量枯竭。 因此,在未来,如果没有新的发达油田,其出口价值可能会下降。 另一件事是军品出口不是一个耗尽的来源。 这里的主要内容是高级技术人员的可用性和生产基地的可用性。

军备复合体是智力劳动的成果。 您可以将您的资金投入到开发中,并通过产品销售来赚取利润,这足以使公司有效运作。

因此,军品出口是企业发展的最重要工具。

例如,考虑OJSC“KBP”中已经形成的情况。

OJSC KBP是一个军事工业综合体的多学科组织,专门开发战术战区的武器系统。 到目前为止,该企业已经开发,掌握了大规模生产,并委托了超过140俄罗斯军队的武器和军事装备样本。 在OJSC KBP创建的武器模型享誉全球。 公司产品的高技术水平确保了对公司产品的稳定需求,如今它已在全球超过50的国家使用。 正在开发的军事装备样本不仅符合现代武器要求,而且也很有前途。

目前,OJSC KBP正在国防委员会(GOZ)的框架内开发先进的武器系统并自费。 在苏联时期,所进行的研发企业几乎完全由国防下令资助。 在20世纪末和21世纪初,国家防务秩序的发展资金大幅减少。 那时,PCU的大部分研究和开发工作都是自费进行的。 企业生存的关键在于,它有机会独立签订合同并在国外直接交付武器,并将收到的资金用于发展。

独立外国经济活动的权利仍然保留在KBP大约10年。 在这段时间里,当国防工业园区所有企业的员工人数大幅减少时,不仅可以保留企业数量,而且可以将企业数量增加一倍:来自4,2千人。 来到8,6。 与此同时,约有15千元以上。 曾参与合作开发和生产我们产品的企业。

在2000-2009期间。 从出口武器和军事装备的供应中获得的资金数量是国家防务订单供应资金的20倍。 在2010中,国防秩序的数量有增加的趋势,这主要是由于Pantsir防空导弹系统(ZRPK)的连续交付的开始。 然而,尽管如此,目前从国外交付的资金数量超过了向俄罗斯军队交付的资金量约5,0-6,6次(表1)。


独立外国经济活动的权利使公司可以为自己的研发提供资金。 吸引了相当的自有资金KBP已经开发并掌握了批量生产现代ZRPK“铠甲”,这是目前可用于国防部,乘员舱的BMP-2的需求,并完成了BMD-4。 在主动全面发展前途的多用途反坦克复杂的“短号-EM”,并在通过炮弹(UAS)“红土地 - M2”控制它的特点是独一无二的。

目前,该企业通过Rosoboronexport OJSC的国家中介机构供应军品。 国防部的研发资金数额不足。 为了达到与2030-2050相对应的技术水平。 为确保其在全球市场的发展具有无条件竞争力,OJSC KBP每年都在努力增加以积极主动的方式开展研究和开发工作的资金。 但是,分配给主动研发的资金数量目前低于企业拥有独立外国经济活动(FEA)的权利。

在该国制造自己的高性能武器是一个复杂而多方面的过程。 投资先进武器和军事装备应符合所选择的军事技术战略,该战略应基于超越世界水平的发展。


以自己的方式,开发了Krasnopol-М2控制的炮弹(UAS),其特征是独一无二的。


现代武器创造链中的主要环节是能够开发和生产具有独立开展外国经济活动权的军事产品的公司。 这完全符合现代市场经济的基本要求。 为了军工企业的稳定运作,有必要为有前景的研发提供持续的科技储备,其中部分利润是必需的。

它还要求国家监管,这是通过科学订单(通过研究和开发),工业制造的成品供应,根据与RF国防部商定的技术要求,为技术基础的发展和改进(通过实施FTP)和培训提供资金。

在制定俄罗斯武器的军事技术开发战略时,有必要根据当今世界上最需要的类型评估现有武器的适用性:坦克,火炮,战斗直升机,反坦克系统和防空系统。

根据评估结果,有必要将所有类型的技术分组:

•第一组包括已经在军队中的设备,但由于过时而不适合进一步服务;

•第二组包括可用设备,可以升级,具有较高的技术和经济系数;

•第三组包括与世界水平相对应的设备,但不是由军队订购或订购的数量有限;

•第四组包括新开发的设备。 在这种情况下,强制性要求应该是实现高技术和经济指标,包括将效率从2提高到5倍。

总的来说,所有样本必须构成俄罗斯联邦武装部队的一个完整的自给自足系统。

在一个特殊的群体中,有必要分配提供新品质和特性的突破性技术的开发。

创造自己的武器 - 是提升整个国家的方式。 对于武器系统的开发,有必要进行高层次的开发,并有一支富有创造力的团队,训练有素的高素质人员。 问题是,俄罗斯有什么理由吗? 是的,因为最重要的是仍然有人接受过高质量的教育,而不是被统一的国家考试(EGE)所破坏,他们有开发先进武器的经验。 不幸的是,这些专家比40年龄还要早,但是从30到40年代仍然有一代人,他们在学校和大学里找到了强大的教师,他们拥有高质量的培训和工程潜力。


Kornet-EM综合体在质量上超越了所有现有的ATGM,不仅具有基本特性,而且具有新特性。


俄罗斯联邦副总理,军事工业委员会主席德米特里罗戈津在2月28向国家杜马2012提交的报告中说:“今天没有必要追赶某人并跟随人迹罕至。 我们需要摆脱广场集群的思维方式,不要在明天,而是在后天。“

因此,西方主要国家的现有滞后需要自行消除,不仅要将资金用于现代化和发展新一代武器系统,在战术和技术水平上优于现有模式,还要创造新的军事技术装备。
原文出处:
http://oborona.ru/
380 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. fenix57
    fenix57 13 April 2013 07:57
    +42
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?"- мне кажется, что вопрос из раздела РИТОРИЧЕСКИХ. Конечно,оснащать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ. 士兵
    1. 教授
      教授 13 April 2013 08:28
      -25
      有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。
      1. 科尔
        科尔 13 April 2013 09:04
        +19
        第五栏国外购买武器!
        1. 教授
          教授 13 April 2013 09:11
          -14
          "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. 眨眼 改为Lada(不,因为菲亚特不可能)或Zaporozhets(同样的方式,乌克兰语)。 该清单可以无限期地持续到荒谬的程度。
          我再说一遍,中庸之道是必要的。 甚至苏联也在国外买武器。
          1. 丹尼斯
            丹尼斯 13 April 2013 09:16
            +7
            Quote:教授
            苏联在国外购买武器
            什么时候,在红军建设期间?
            哗众取宠
            1. 教授
              教授 13 April 2013 09:21
              -1
              什么时候,在红军建设期间?

              在发达的社会主义时代,亲爱的。 从飞机,船舶到轮胎的移动导弹系统。 关于战略工厂的设备一般保持安静。
              1. 丹尼斯
                丹尼斯 13 April 2013 10:31
                +8
                Quote:教授
                从飞机,轮船开始
                这很有趣,如果有详细信息,名称,数字...
                在这些船中,只有根据我们的项目在芬兰建造的冰级被记住,但是这些船更有可能是因为 不是军事
                但是从飞机上...如果只有捷克训练L-39
                1. 教授
                  教授 13 April 2013 10:38
                  -3
                  波兰正在为我们建造一支舰队,有一件事我甚至不得不服务。 除了捷克训练之外,L-39也是Mi-2 ......
                  所以我们挖掘,会发现更多。 我对数字不感兴趣,但在苏联存在外国技术的事实是显而易见的。 这并没有错。 hi
                  1. 丹尼斯
                    丹尼斯 13 April 2013 10:56
                    +6
                    Quote:教授
                    Mi-2 ......
                    是的,这是一架真正的波兰直升机,似乎他们只称他为林
                    当然,这是由于MIC的落后和无能,没有政策
                    1. 教授
                      教授 13 April 2013 13:00
                      -3
                      是的,这是一架真正的波兰直升机,似乎他们只称他为林
                      当然,这是由于MIC的落后和无能,没有政策

                      不要搞蛊惑,它有波兰制造的铭文,它与苏联一起服役。
                      1. Raven1972
                        Raven1972 13 April 2013 13:35
                        +20
                        教授,他的波兰人想出了什么? 不,他们只是以生产糖果的形式获得了糖果(例如An-2),以便将其工业卸载以获取更多必要的东西,而且Mi-2在苏联武装部队中没有像Mi-8那样广泛传播...当时波兰是CMEA和《华沙条约》的一部分,因此不能完全视为在国外……而且,在CMEA国家中服役的人中,没有什么比这更严肃的了(对苏联而言)
                      2. 难以理解
                        难以理解 13 April 2013 13:39
                        -12
                        Quote:Raven1972
                        是的,没有

                        他在部队吗? 它是。 波兰制造的? 在波兰。 国外? 国外。 剩下的并不重要,事实上他就是。
                      3. Raven1972
                        Raven1972 13 April 2013 14:37
                        +9
                        对不起Mi-2-攻击直升机? 在苏联没有设计? 是的,根据我们的许可生产吗? 是的,苏联武装部队中的人数是决定性的吗? 不,不要扭曲,您完全理解我在说什么,正如您所说的那样,他在这方面没有起决定性作用...
                      4. 怀疑论者
                        怀疑论者 13 April 2013 18:35
                        +11
                        Quote:没有学过
                        他在部队吗? 它是。 波兰制造的? 在波兰。 国外? 国外。 剩下的并不重要,事实上他就是。


                        Прикольная у вас тема. Страны Варшавского договора были союзниками, как и страны НАТО с другой стороны. СССР перераспределял рассекреченную технику на заводы договора, а так же заказывал за границей вспомогательную технику, не имеющую риска для обороноспособности страны. Да можно купить зарубежную технологию, для своей промышленности или станки, но! Любое вооружение, которое можно заблокировать или перенацеливать,не должно приобретаться ни в коем случае. Любые разговоры о "порядочности продавца", не имеют под собой основания априори, особенно при возможности потенциального конфликта.
                    2. 教授
                      教授 13 April 2013 13:43
                      +4
                      是的,并没有比在CMEA国家服役更严重(对于苏联的意思)

                      感谢上帝,潜艇自己做了,虽然如果我没弄错的话,他们在日本为他们买了frion。 尽管如此,苏联可以生产自己和蒸汽船以及Mi-2和Dana,但是国民经济已经过度训练了,恕我直言,如果他们没有夸大军事工业综合体这么大程度,你看,苏联将是完整的。
                    3. Raven1972
                      Raven1972 13 April 2013 14:32
                      +6
                      他们自己制造了火箭,坦克,小型武器,无线电设备和SVP,ekranoplanes,还有更多……军工联合体与苏联的垮台无关,这就是背叛的最高原因-是的,事实上,这可能就是为什么经济超负荷使经济处于极限之下...
                    4. 教授
                      教授 13 April 2013 14:37
                      -6
                      MIC与苏联解体无关

                      它也有。 空店货架被遗忘了吗?
                    5. Raven1972
                      Raven1972 13 April 2013 15:07
                      +7
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем )))) hi
                    6. 教授
                      教授 13 April 2013 15:17
                      -1
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х ...

                      Нет уж, давайте будем. Я тогда уже проходил практику УПК и видел как это все делалось и в колхозах "картошку собирали" и в студенческих отрядах бывал. Просветите меня.
                    7. Raven1972
                      Raven1972 13 April 2013 20:18
                      +7
                      教授来教育你-只能宠坏))))主题是否概述? 我认为您想要它-您将自己找到它。
                      py.s. 但是我们收集了土豆,对此我一点也不为难 hi
                    8. 长老
                      长老 15 April 2013 00:49
                      +2
                      Quote:Raven1972
                      教授来教育你-只能宠坏))))主题是否概述? 我认为您想要它-您将自己找到它。
                      - профессор в своем амплуа, как я догадываюсь? Да уж, рад, что избавил меня от необходимости читать его "посты" wassat
                    9. Basar
                      Basar 31 1月2014 22:29
                      0
                      黄金时代(延长线)。
                2. 苦行者
                  苦行者 13 April 2013 23:52
                  +5
                  Quote:Raven1972
                  Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем ))))


                  平民百姓的主要目的是说服社会主义即使及时交付必需品也无济于事,因此,他们制造了赤字,为向资本主义过渡做好了准备。 例如,1988年的一个著名案例。 当GOSPLANOM几乎所有的烟草工厂同时进行定期维修,而保加利亚的进口自然无法关闭消费..在莫斯科的里加市场,他们甚至以三公升的罐头出售烟头,为什么解释肥皂,牙膏和粉末的短缺? 怪兽MIC? 好吧,胡说八道很明显,被西方的声音打入我们的脑海。


                  Vladimir T.•一年前-
                  我记得在过去的90年代,当所有商店的货架,包括在彼得罗扎沃茨克的货架都空无一人时,我的一个朋友告诉我他和他的战友们是如何观察我们一家杂货店的。 他们自己坐在客车上,开始从商店里拿出一些盒子,装进站在商店附近的面包车里。 满载时,货车起航。 看着他。 我们开车,骑马并来到郊区的森林。 在那里,观察者感到惊讶和愤慨的是,从这辆面包车上把所有的食物盒都简单地扔进了森林。 我的熟人说,我们走上前来,问他们为什么这么可耻? 答案是:我们与它无关-我们收到了莫斯科本身的指示! 这就是民众不满和动荡的预备方式。
                3. 是猛犸象
                  是猛犸象 14 April 2013 00:03
                  +3
                  Quote:苦行僧
                  因此,他们制造了赤字,为大众意识向资本主义的过渡做好了准备。

                  要对任何产品进行大肆宣传,就足以造成XNUMX%的短期赤字。 我不记得哪个经济学家这么说。
                4. 苦行者
                  苦行者 14 April 2013 00:03
                  +5
                  Igor181•一年前
                  另一个例子:

                  Мой знакомый работал в советское время в Нижнем Новгороде на базе детских игрушек. На мой вопрос о дефиците игрушек в то время тот ответил: "Да не было никакого дефицита! Игрушек девать было некуда - ящики с ними стояли даже в коридорах. Но, главное, сверху не давали разнарядок на поставку этих игрушек в магазины, а поощряли сбыт "левым способом" и по другим (спекулятивным) ценам."

                  Это так они готовили будущий класс "капиталистов" - концентрировали денежные средства в руках директоров торговых баз. С дальним прицелом работали "товар-ищи"
                5. 长老
                  长老 15 April 2013 01:04
                  +3
                  Quote:苦行僧
                  例如,1988年的一个著名案例。 当Gosplan几乎所有烟草工厂同时进行预定维修时
                  - Аскет, приветствую! Немного другая версия данного табачного голода. Забрезжила перестройка, очень мобильные торговые представители ведущих западных табачных фирм почуяли открытие нового обширного рынка, на котором конечно, были свои игроки, но слабые и совсем неискушенные в жестокой конкурентной борьбе. Помню, читал интервью гендира алматинской табачки, как он радовался приходу элементов рыночной экономики, закону "О Предприятии". Его спросили, могут прийти Филип Моррис и прочие тяжеловесы, гендир - пусть приходят, у алматинской табачки сильные бренды - сигареты "Казахстанские", "Медео", 90% рынка, остальное - российские "Явы" да "болгартабак", короче, порвем этих Моррисов как тузик грелку! А тут раз - и фильтры для сигарет, производимые на единственном профильном предприятии в Армении, исчезли! А предприятие не может выпускать продукцию не по ГОСТу - таковы были правила советского производства. Уши-то видны хорошо, Аскет! Неискушенные советские предприятия ждали поединка по боксерским правилам, а их нагнули вообще по боям без правил! Не удивлюсь, что тот гендир завода фильтров в Армении уже миллионер и дети его миллионеры! С табачного голода народ распробовал Мальборо и подсел на импорт. Силовой маркетинг - вещь хорошая!Вот такая версия, и она немного не бьет с вашей версией. Хотя в общем вы верно отметили - СССР намеренно разрушался, и разрушался на самом верху, ибо выгодно было это только верхушке, изрядно подгнившей, и они обладали необходимыми полномочиями и ресурсами!
                6. shpuntik
                  shpuntik 15 April 2013 02:59
                  +2
                  Совершенно так. Есть видеозапись передачи "600 секунд", там Невзоров показывает табачные изделия на городской свалке. Причём в объёмах, не одного грузовика. И время было уже дефицитное, народ пух без табака. Ну, потом кто-то выстрелил в журналиста, он чудом выжил, и как-то тихонько так: подальше всё, подальше... Сейчас с лошадьми общается, так спокойнее.
                7. 丹尼斯
                  丹尼斯 15 April 2013 10:38
                  0
                  Quote:shpuntik
                  好吧,然后有人枪杀了一名记者,他奇迹般地幸存了下来
                  使用MK墨盒下的自制手枪?
                  最有趣的是,在内务部的医院里,当然,作为一名诚实的记者应该在下议院的房间里,他的医生,护士等去了。
                  当地人只拿出垃圾并没有找到它,好奇心不是坏事,里面没有一条血腥的绷带
                  所以这个撒谎...
                  公关,他再公关
          2. 西蒙
            西蒙 13 April 2013 23:43
            +2
            因此,有必要询问戈尔巴赫。
          3. 埃里克
            埃里克 16 April 2013 11:45
            0
            Имеет искусственный дефицит, а вы его за "пустые полки" приняли...
          4. Mohomax
            Mohomax 24可能是2013 11:40
            0
            军工联合体对此不负责任。 首先:计划经济的特点,我们的同胞为自己和想法所做。 工厂婚姻是司空见惯的。 第二:玉米,即玉米的倒闭,被迫借钱为我们的同胞提供面包;第三:如果您理解我的意思,则缺乏市场关系。
      2. 微笑
        微笑 13 April 2013 14:48
        +7
        教授(1)
        抱歉,但是让我们的军工联合体陷入联盟困境的问题被大大夸大了……您记得-改革国家时,我们要做的第一件事就是杀死军工联合体...。这在某种程度上对我们的经济没有帮助……相反。
      3. 教授
        教授 13 April 2013 15:19
        -11
        杀死MIC ....

        我们决定进行转换,让人们穿上衣服,军工业综合体无法在经济上发挥作用。 事实证明,劳动生产率很低,质量很差。
    2. 怀疑论者
      怀疑论者 13 April 2013 18:58
      +13
      Quote:教授
      但是国民经济已经崩溃了,恕我直言,如果不是将军工联合体的规模扩大到如此之大,那么你看上去,苏联将完好无损。


      Ну Вы батенька реальную историю не знаете, а повторяете либерастические измышления. СССР загнулся из-за "загнившей головы" Перевертышы захотели прибрать богатства страны в свою собственность и растащили Великую страну по "национальным норкам". А пустые полки - это "работа" крыс из госплана. Перераспределение товаров - в Фергане шубы, в Мурманске панамки. Создание искусственного дефицита - основной способ вызвать недовольство существующей власти. Заводы, на которых работали порядочные руководители, смогли устоять даже в период беспредела 90-х, что доказывает только одно - ВПК не только не разорял экономику страны, но и был в состоянии приносить доход стране, как сейчас.
    3. Raven1972
      Raven1972 13 April 2013 20:58
      +2
      +对你来说,我不会说的更好... 好 hi
    4. JJJ
      JJJ 13 April 2013 23:53
      +4
      Хотелось бы немного уточнить. Дефицит создавался еще и потому, что так легче было зарабатывать подпольные капиталы. Там, где дефицит, там и "прилипалы". А когда желающих жить красиво таким образом стало очень много, то получилось то, что получилось. К сожалению, еще и "кремлевские старцы" поспособствовали
    5. 长老
      长老 15 April 2013 01:15
      +2
      引用:怀疑论者
      军工联合体不仅没有破坏该国的经济,而且还能够像现在一样为该国创造收入。
      - тысяча плюсов, Скептик! Но отчасти именно в СССР ВПК все-таки давил на горб СССР, но не по своей вине, а в силу особенностей хозяйственного устройства СССР. Трансфера технологий из ВПК в гражданскую промышленность не было. ВПК в этом не виноват, не совсем хорошая сама экономическая система была. Примеры? Вот - сотовая связь где появилась? "Алтай"... Почему не пошло в коммерциализацию? Ну разве избранным партийным шишкам в их "Волгу" устанавливалась, вот и вся коммерциализация... Вот наработка ВПК бы принесла пользу народному хозяйству.Но не принесла. Интернет. Он появился в Пентагоне? 笑 笑 数据传输-总的来说,这是Zhores Alferov的主题,为此他获得了诺贝尔奖,并且他创建了第一个满足莫斯科地区需求的网络。 但是她立即被分类了。 但是,阿米尔人决定将其商业化-他们正在收获果实。 在这种情况下,军工联合体确实处于沉重的负担。 现在的情况是苏联的军工联合体实力强大,但是要纠正国民经济的这些特征,一点点-美国人会吞下灰尘!
  2. gladysheff2010
    gladysheff2010 13 April 2013 14:34
    +2
    一位波兰工程师使用未获专利的俄罗斯技术稳定了比萨斜塔,而这恰恰是在佩雷斯特里卡时代并带走了秘密。
  3. berserk1967
    berserk1967 13 April 2013 18:36
    +1
    直到现在,所有这些武器都是在苏联设计局开发的,并使用苏联技术在同一波兰和捷克斯洛伐克制造。 唯一的L-39是纯捷克的发展。
  4. 西蒙
    西蒙 13 April 2013 23:40
    0
    教授,您想说的是卡拉什尼科夫不是我们的发明,不是在这里制造的吗? 自从匈牙利,罗马尼亚,东德,中国和许多其他国家发行以来。
  5. 丹尼斯
    丹尼斯 14 April 2013 00:59
    0
    Quote:教授
    它被标记为波兰制造
    加油!
    在谷仓里,你甚至都不会说什么,但是里面只有柴火
    同意,题词是有条件的

    PS两个题词
  6. setrac子
    setrac子 14 April 2013 22:32
    +1
    Quote:教授
    不要搞蛊惑,它有波兰制造的铭文,它与苏联一起服役。

    波兰是苏联的盟友,法国,德国和意大利却不是这样,美国是从其盟友那里购买的,俄罗斯也是从白俄罗斯那里购买的。
  7. 丹尼斯
    丹尼斯 15 April 2013 01:22
    +1
    Quote:塞特拉克
    波兰是...
    这是国家,不是...?
  • Genady1976
    Genady1976 13 April 2013 11:03
    +2
    所有这些都是苏联的事态发展,这没有什么可耻的。
    他们在20-30gg的西部地区购买了小批土地和技术。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:05
      -31
      他们在20-30gg的西部地区购买了小批土地和技术。

      还有什么?
      土地租赁,践踏和复制的轰炸机不算在内。
      原子弹bra强?
      德国奖杯技术?
      1. zart_arn
        zart_arn 13 April 2013 11:16
        +7
        所有人都毫无例外地从事科技间谍活动。 过去一直如此,这并不令人惊讶和可耻。 总的来说,我同意黑客的思想,即信息是一种普遍的财产,应该向所有人开放。 人类只会从中受益。
      2. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:20
        -6
        信息是共同的遗产,应该向所有人开放。 人类只会从中受益

        值得商bat的。
      3. Genady1976
        Genady1976 13 April 2013 11:31
        +5
        不会向我们出售西方高科技武器
      4. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 12:10
        -3
        我们对他们也一样,但是有些事情,
        也就是说,不是顶级的,而是非常高级的,您可以购买\
      5. 教授
        教授 13 April 2013 13:01
        -7
        不会向我们出售西方高科技武器

        为了钱,卖几乎所有东西。
      6. 超
        13 April 2013 13:57
        +2
        Quote:教授
        为了钱,卖几乎所有东西。

        只出售我们自己可以生产的东西!
      7. 教授
        教授 13 April 2013 14:01
        +1
        而技术将出售和设备。 苏联从未蔑视过这种方法。
      8. Ezhak
        Ezhak 13 April 2013 14:51
        +8
        Quote:教授
        技术和设备将出售。

        你在说什么。 坐在这里的每个人都有以色列出售与俄罗斯要求的无人机相去甚远的最清楚的例子。 美国对以色列大吼大叫,一只顽皮的小狗ched住了它的尾巴,并宣布不可能出售这种模型。 还是我错过了一些东西,事实证明俄罗斯出售了最新的发展? 抱歉,泰迪...微笑。
        而且,您不记得这些州在了解日本销售金属加工机时的歇斯底里吗?
        还是最近的例子。 当amers禁止向一家俄罗斯公司出售微芯片时,该公司进入了带有产品的超级计算机市场。
        这是一些技术和设备的例子。 他们会出售它,但它已经旧了。 因此,上帝禁止,俄罗斯没有前进。
      9. 教授
        教授 13 April 2013 15:14
        0
        或者我错过了什么,结果俄罗斯出售了最新的发展? Tady izinite ...... ss。

        他们错过了。 俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8,甚至没有向他求助。 在这里你有结果。 最近,关系已经变暖,Elbit订购了Superjet的组件。 同伴
      10. Ezhak
        Ezhak 13 April 2013 15:27
        +4
        Quote:教授
        俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        你从主题跳到主题。
        制成的无人机类型的产品和航空电子模块形式的组件之间有两个很大的不同,您尝试用另一种替换。 今天称为操纵。 在苏维埃时代,这是de昧。

        И пожалуйста, оформляйте цитату через кнопочку "Ответить" и следом за нею "Цитировать", очень сложно определить по письму пришедшему на почту, кому адресован ответ. Да и на сайте этого не видно. 同伴
      11. 教授
        教授 13 April 2013 16:11
        -2
        Quote:刺猬
        Quote:教授
        俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        你从主题跳到主题。

        Вот только грубить не надо. В Израиле это примерно так освещалось. Пару лет спустя перед приездом российской делегации на Эьлбите "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24 дабы не раздражать новых клиентов. Так купили бы Гермес-450, ИМХО поинтереснее будет чем то что купили.
      12. Ezhak
        Ezhak 13 April 2013 17:12
        +5
        Quote:教授
        只是不要粗鲁

        对不起,这是无礼吗?
        Quote:教授
        "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24

        多么轻浮 全世界都知道以色列公司正在使航空电子设备现代化。 俄罗斯所有人都知道这些设备已安装在俄罗斯土木工程中。 我怀疑这是一个机会。 没有人禁止任何人这样做。
        据我了解,在以色列购买无人机的目的是购买技术。 但是,正如我们进一步了解的那样,螺丝刀组件没有前进。 以色列断然拒绝出售技术。 你说你可以买技术。 好像是骗人的 请求
  • 西蒙
    西蒙 13 April 2013 23:53
    0
    说到刺猬! 做得好。 加给你!
  • 超
    14 April 2013 00:40
    +1
    Quote:教授
    技术和设备将出售。

    我记得还记得,因为有几台东芝机器,整个世界都在how叫! hi
  • 微笑
    微笑 13 April 2013 15:25
    +4
    教授
    不幸的是,我不知道细节,但是我记得,在收购以色列无人机时,我们试图同时收购和更新一些,尽管不是最新的……我们已经正式散布了由于以色列方面的拒绝而使交易失败的版本……可能是由于美国的压力……所以我想他们不太可能向我们出售最美味的食物..(无论如何,我都会设法防止这种情况在美国发生:))。
  • Ezhak
    Ezhak 13 April 2013 17:17
    +2
    引用:微笑
    代替美国人,我会尽量避免这种情况:)))。

    正是这样。 各州进行干预,以色列人收紧了尾巴,同意只出售旧型号。 我们的观点是希望出售技术,但以色列人在这里安息了。 具体来说,它们不拒绝,但不传输。
  • DEfindER
    DEfindER 13 April 2013 19:04
    +1
    Quote:教授
    为了钱,卖几乎所有东西。

    不幸的是,事实并非如此,否则他们忘记了我们被拒绝购买AMD的原因,因为它在处理器技术上不如我们,尽管我们的Elbrus处理器在逻辑上优于资产阶级,但在频率上却很差,但必须克服300 MHz的限制,而这种技术我们不是 ..
  • zvereok
    zvereok 13 April 2013 20:58
    +1
    欧宝回忆历史?
  • zart_arn
    zart_arn 13 April 2013 12:03
    +1
    这不是我的观点,而是黑客的观点,但是我同意他们的观点。 告诉我,例如,您是否拥有所有软件的许可?
  • Basar
    Basar 1二月2014 12:02
    0
    今天是信息,明天是北极水域,后天是整个俄罗斯吗?
    我从根本上不同意你。
  • Ezhak
    Ezhak 13 April 2013 13:55
    +1
    您没有意识到西方也从苏联偷走了所有可能的样品。 以MIG-25为例,我认为您还不够。
  • zart_arn
    zart_arn 13 April 2013 18:43
    -1
    而且,美国和苏联的科学家都抛弃了作为本国爱国者的大规模毁灭性武器的信息,并且完全免费,以免有些笨拙的鹰派不会破坏屋顶并挥舞着蓬勃发展的俱乐部。 他平息了所有人的悲哀-WMD不是为战争而创建,而是为世界听起来奇怪的声音。
  • Raven1972
    Raven1972 13 April 2013 13:57
    +4
    如果我给你原子弹的蓝图,你会做到吗? 答案是否定的,因为您需要在这个主题上拥有自己的开发和技术,否则就没有。我们的炸弹在设计上与美国的不同,因为它原来是机载的……所有东西都被偷了,所有东西都被偷了依此类推
    关于Tu-4-那里的一切都很简单-复制起来更快,因为 他们需要一架AB运载工具,但苏联根本没有SUCH级飞机,联盟也没有进行远程地毯轰炸...。与此同时,他们进行了Tu-4,Myasishchev已经制造了3 MS和4 MS ...
    关于德国奖杯:问题是-美国人没有偷东西吗? 例如Werner Von Braun ....为什么我们不使用它呢? 还是您有原则-他们可以而且我们没有办法? 你可能是民主党人吗?
  • JJJ
    JJJ 14 April 2013 00:03
    0
    当我们与我们同时制造美国炸弹时,他们非常惊讶。 他们意识到美国人不知道如何制造原子弹。 如果关于Sakharov氢回忆。 或者关于所谓的行李箱炸弹
  • 73petia
    73petia 14 April 2013 00:22
    0
    В комплект чертежей "атомной бомбы" нужно включить карты с разведанными месторождениями руд делящегося материала (его на одну бомбу нужно эшелоны), чертежами заводов по обогащению этих руд до требуемой чистоты, чертежи заводов по разделению изотопов 235 и 238 урана, (кстати технология разделения изотопов центрифугованием это чисто наше ноу-хау, американцы попробовали и бросили у них не получилось) чертежи реакторов в которых будут "нарабатывать" плутоний, чертежи заводов которые будут выделять этот плутоний из отработавшего реакторного "топлива"и т.д.. В общем этих чертежей должно быть десятки эшелонов с бумагами.
  • 1st_user
    1st_user 13 April 2013 17:55
    +2
    固执自大??? 好吧,这是多余的。 库尔恰托夫和塔姆同志的棺材很可能是从这样的陈述中转过来的。 负
  • 73petia
    73petia 13 April 2013 23:40
    0
    他不是简陋的,他们自己飞了。
  • 西蒙
    西蒙 13 April 2013 23:51
    0
    美洲人也投入了很多东西,尤其是在90年代。
  • Basar
    Basar 1二月2014 12:08
    0
    Yak-141技术被盗,F-35被创造
  • 丹尼斯
    丹尼斯 14 April 2013 00:10
    0
    Quote:Gazprom
    土地租赁,践踏和复制的轰炸机不算在内。
    原子弹bra强?
    现在,您必须服从吗?
    但是...总而言之,您将等待很长时间
    而且,小学生不要争论借贷,因为思维只达到了词的第二部分
  • rereture
    rereture 14 April 2013 13:21
    0
    Quote:Gazprom
    原子弹


    好吧,您知道,我们是从零开始独立于美国开发的。 即使是类型,他们的第一枚炸弹和我们的炸弹也不相同。
    顺便说一句,我们是第一个发明基于热核反应的炸弹的人。
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 13 April 2013 11:29
    -2
    战士的不丹卡莫克是由出色的捷克斯洛伐克织物制成。
  • Ezhak
    Ezhak 13 April 2013 13:52
    +3
    Quote:教授
    捷克训练的L-39也是Mi-2 ...

    Ну вы наверное все же понимаете, если действительно понимаете, что МИ-2 всё же были сконструированы в СССР и отданы в прои полякам в порядке кооперации. Они только изготавливали. С кораблями чуть иначе, корпуса их вооружение кораблей советское. Л-29 не боевой, а учебно-тренировочный. Ахинею вы несете, милейший. А ещё несколькими кандидатскими хвалитесь. Более того, вы не учитываете наличия кооперации между странами Варшавского договора. Причём, зная всё это, умышленно пытаетесь ввести людей в заблуждение. То, что покупают израильтяне они также покупают у своих "друзей". Аналогично и американцы.
    1. 教授
      教授 13 April 2013 14:08
      +3
      你亲爱的Achineus,亲爱的。 还有一些候选人夸耀。 此外,你没有考虑到华沙条约国家之间存在合作。

      他们并没有从美好的生活中购买,而是因为他们的能力无法应付订单。 我在造船业的100%上知道这一点。 因此,在苏联,船只的建造时间比西方国家长,并且没有免费的库存,也没有新的货币。 顺便说一句,在建造苏联航空母舰时,西方设备被积极使用。 例如,芬兰龙门起重机零库存。 他没有,也没有任何方式。
      1. Basar
        Basar 1二月2014 12:11
        0
        承载者和携带巡洋舰不是同义词!
    2. 丹尼斯
      丹尼斯 15 April 2013 16:12
      0
      Quote:刺猬
      并按照合作的顺序给予波兰人。
      相反,不要死于饥饿和少叫臭
  • vjhbc
    vjhbc 13 April 2013 14:08
    0
    所有的武器都是我们的,但为了加强盟友的生产技术,我们从他们那里购买了武器
    Quote:教授
    波兰正在为我们建造一支舰队,有一件事我甚至不得不服务。 除了捷克训练之外,L-39也是Mi-2 ......
    所以我们挖掘,会发现更多。 我对数字不感兴趣,但在苏联存在外国技术的事实是显而易见的。 这并没有错。 hi
  • 苦行者
    苦行者 13 April 2013 11:15
    +11
    Quote:教授
    移动导弹系统轮胎


    Что это за чудо такое ? Если имеется ввиду ТПК то их изготовляют из углепластика или стекловолокна на ПО "Авангард" (Смоленская обл.г.Сафоново)с незапамятных времен.
    链接

    伪装涂层是什么意思? 我们还在苏联研发部门Zarosl,Metanit,Target,Warranty中进行了研发,从而为PGRK创建了迷彩涂料。
    橡胶也不是米其林.. MZKT(当时的MAZ)。 如果PGRK上有任何异物,那么除了MAZ底盘上的南斯拉夫电池外,我什么都不记得了。
    有一台试验性的六轴拖拉机MAZ-7904,因此订购了日本轮胎普利司通,车轮直径3,1m。 但自1984年以来,在随后的项目中,使用了直径2和1,66 m的家用轮胎。
    在7906 7907上(24个轮子,均领先)
    Topol-M APU下的SKSH MZKT-79221轮胎1600x600-685,型号VI – 178A(VI – 178AU)或VI – 203





  • 狮子
    狮子 14 April 2013 23:08
    -3
    但为什么。 MIG 15的发动机是从劳斯莱斯(Nene,我可能错了)购买的。 怎么可能是一个大问题。 通常,如果我军没有东西,您需要紧急购买或偷东西。 我会偷以下东西:休伊直升机,贝雷塔手枪,F 16,MP 5机枪手枪,大力神。 好,仅此而已。
  • Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 13 April 2013 09:30
    +5
    教授同意你的观点。 我们真正生产的产品和从层次上来说是我们需要从自己的产品中购买的产品。 而且没有国外的事实,但同时我们会最大限度地利用您可以购买的所有技术。 我们正在自己的地方进行生产。 因此,苏联在铁幕之前就做到了,但没有受伤,然后他们徘徊了。
    1. 教授
      教授 13 April 2013 09:33
      0
      在铁幕之前,苏联也做了同样的事情并没有受伤,然后他们四处闲逛。

      要小心,现在这些屁股爱国者会跑起来并证明口中起泡,CA在100%苏维埃上拥有一切。 笑
  • Masterzserg
    Masterzserg 13 April 2013 11:57
    +6
    Quote:教授
    将美国处理器扔出您的计算机-也许有书签。 转移到拉达(不,不可能,是菲亚特)或Zaporozhets(乌克兰语也一样)。
    - Причем тут лада или процессор? Во-первых речь о безопасности, в этом вопросе "золотая середина" может обернуться черной крайностью. Во-вторых,процессоры есть и российские и лада за 200р. не заслуженно поливается грязью,отец ездит 3 год, была неисправность со спидометром и сигнализацией , всё! Но повторюсь, если покупаешь что-то за копейки - не жди супер результатов. И Калина - это не фиат даже близко - это вы по-глупости.
    1. 教授
      教授 13 April 2013 13:07
      0
      其次,有俄罗斯加工商

      从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器? 眨眼

      但同样,如果你买一分钱的东西 - 不要指望超级结果。

      当然,即使是非常大的钱,也不要购买不属于自然的东西。
      顺便说一句,美国曾经决定不参与电视机的开发和制作,没有任何东西,他们的爱国者幸存下来。 笑
      1. Masterzserg
        Masterzserg 13 April 2013 13:57
        +2
        Quote:教授
        从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器?
        您在使用Yandex时,无需长时间搜索。
        Quote:教授
        顺便说一句,我怎么用俄语说处理器?
        俄语中有很多借来的单词,您尝试过切断它吗? 承认彼得罗森是您的老师吗? 笑
        Quote:教授
        顺便说一句,美国曾经决定不参与电视机的开发和制作,没有任何东西,他们的爱国者幸存下来。
        -这不是满足爱国情怀的问题,如果您仍然不了解,那就是国家的安全问题。 仅仅购买意味着不开发自己的产品,这意味着他们可能不会在正确的时间出售产品,这意味着他们将不会出售最好的武器,愚蠢的他们可以插入一个小计划,仅仅按一下按钮就不起作用了,等等。 等等..我写的明显的东西,甚至很无聊。 没有
        1. 教授
          教授 13 April 2013 14:11
          +2
          只是购买意味着不发展你的

          你放下情绪,试着明白不可能拥有自己的情感。 即使是拥有其不可阻挡的印刷厂的美国也没有自己的全部。 爱国主义必须健康,而不是偏执。
          1. Masterzserg
            Masterzserg 13 April 2013 14:24
            +3
            Quote:教授
            拥有自己的一切是不可能的。
            -首先,特别是在一个大国, 大家 почти, что может дать планета!Другое дело, что-то производить не выгодно, например выйти на мировой рынок с российским компьютером или обеспечением - почти не реально. Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в 国家利益.
            Quote:教授
            爱国主义应该是健康的,而不是偏执狂。
            - патриотизм может быть любой, сейчас вопрос не в патриотизме, а в здравом смысле. Дело не в том что-бы "догнать и перегнать америку", а в том что закупка вооружение наносит вред безопасности страны, если закупка происходит не для разработки своего.
            1. 教授
              教授 13 April 2013 14:33
              0
              Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в интересах страны.

              Я "в прошлой жизни" имел дело с судостроением (ЧСЗ) и смею Вас заверить, что ни Россия ни весь бСССР не в состоянии себя обеспечить надводными кораблями. Строить их не кому, молодежь не желает заниматься сваркой в балластных цистернах. Заплатите им как на Западе? А откуда возьмете? Про инженеров вообще молчу, на их подготовку необходимо лет 10-15, а тем временем морякам необходимо на чем-то выходить в море и охранять рубежи Родины. Прикажите им подождать 10-15 лет и не пользоваться Мистралями так это не патриотично?
              1. Masterzserg
                Masterzserg 13 April 2013 14:50
                +3
                Quote:教授
                告诉他们等10-15年,不要使用Mistrals,所以这不是爱国主义吗?
                -现在,您认为您的国家并没有在建造船只吗?))我们在等什么时候才能完成“密特拉尔人”的战斗?))))密特拉尔人是我们前任国防部长的恶棍的恶作剧。 他做了很多事情。 再次,在Yandex中隆隆地说些什么。
                Quote:教授
                俄罗斯和整个BSSSR都无法为自己提供水面舰艇。
                - все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".
              2. 教授
                教授 13 April 2013 15:06
                0
                现在,在你的国家,船只没有建造?

                猫眼泪,而不是船只。 所有这些船的总吨位是多少?

                все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".

                你已经登陆了这艘登陆舰。 而这还不是全部。
              3. Masterzserg
                Masterzserg 13 April 2013 15:48
                +1
                Quote:教授
                这些船只的总吨位是多少?
                - 我不知道。 这是一个愚蠢的问题。 以及搜索引擎中的内容和数量。
                Quote:教授
                指向登陆舰。
                -Mistral登陆舰? 还是您在谈论波兰? 社会的 国家是一个例外,因为我们支持其经济,因此乌克兰和白俄罗斯都有可能说我们从那里进口))))),现在我们从斯维尔德洛夫斯克州进口)))。

                Quote:教授
                不仅如此。
                “还不是全部吗?” 这样的短语是否方便?
              4. 教授
                教授 13 April 2013 16:15
                0
                在搜索引擎中有多少和多少。

                现在有这样的事情,尽管他们有位移,但要把船叫到更高级别(这听起来更酷)。 5护卫舰采用的类型,听起来很酷。

                什么不是一切? 这么方便的短语?

                浮动水手,浮动酒店,补给船等
              5. Masterzserg
                Masterzserg 13 April 2013 16:55
                +1
                Quote:教授
                现在有这样的事情,尽管他们有位移,但要把船叫到更高级别(这听起来更酷)。 5护卫舰采用的类型,听起来很酷。
                -他们不练习,那么,特别是在此站点上,这样的菩提树将不起作用。


                Quote:教授
                浮动水手,浮动酒店,补给船等
                -好吧,Duc,又是波兰,等等。
              6. 教授
                教授 13 April 2013 19:27
                +2
                好吧,波兰等等

                什么是波兰的工会共和国,而瓦文萨梦想成为她的第一任秘书? 欺负
    2. zvereok
      zvereok 13 April 2013 21:18
      +1
      具体而言,以米斯特拉尔为代价,在今年年初,法国参与的几起丑闻浮出水面 - 他们行贿并作出回扣以购买他们的设备。 丑闻与亚洲人没有联系,但是从前矿山购买国外设备的热情根源。 防守埋没了,我想在这里。
  • 11Goor11
    11Goor11 13 April 2013 17:57
    +5
    教授
    从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器?

    在苏联,根据集成度提出了以下芯片名称(指示了数字电路的元件数量):
    小型集成电路(MIS)-晶体中多达100个元素。
    平均集成电路(SIS)-晶体中多达1000个元素。
    大型集成电路(LSI)-晶体中多达10000个元素。
    超大型集成电路(VLSI)-晶体中多达1万个元素。
    超大型集成电路(UBIS)-晶体中多达1亿个元素。
    Gigabig集成电路(GBIS)-晶体中超过1亿个元素。
    "Профессор", а Вы ничего не слышали о интегральной схеме Эльбрус?
    Elbrus用于防空系统S-300,S-400。
    10W的低功耗(实际上不会发热)和高性能-4,0 GFlops,时钟频率仅为300 MHz,这表明该架构是经过深思熟虑的。


    http://topmods.net/articles/sovremennyye_otechestvennyye_mikroprotsessory
    1. 苦行者
      苦行者 13 April 2013 18:35
      +5
      Quote:11Goor11
      Elbrus用于防空系统S-300,S-400。
      10W的低功耗(实际上不会发热)和高性能-4,0 GFlops,时钟频率仅为300 MHz,这表明该架构是经过深思熟虑的。


      Сейчас кое что из этого используется в АСБУ четвертого поколения, на данный три ракетные дивизии её осваивают. В марте начались работы по оборудованию ЦКП ГШ АСБУ пятого поколения...Испытания назначены на лето 2014 пуском ракеты "Булава" с АПЛ "Александр Невский" непосредственно с ЦКП. Специально рылся в открытых источниках чтобы не сказать лишнего. Ничего заграничного там нет всё наше,
    2. JJJ
      JJJ 14 April 2013 00:13
      0
      特别是当使用非二进制系统时。
  • 海盗
    海盗 13 April 2013 22:07
    +5
    Quote:教授
    真的有俄罗斯处理器吗?
    在我身边 中国AMD处理器而且我一点也不伤心 好 你有一位亲爱的教授,这真的是以色列人吗?请告诉我 什么... 感觉(图片可点击)
  • Ezhak
    Ezhak 13 April 2013 13:40
    +1
    Quote:教授
    我再说一遍,中庸之道是必要的。 甚至苏联也在国外买武器。

    你能说出西方购买的武器吗? 您可以对在波兰组装的直升机和捷克制造的训练飞机保持沉默。 有一篇特别的文章。
    1. 教授
      教授 13 April 2013 13:46
      -4
      我再说一遍,在国外购买的船只允许苏联造船厂为至少一些船队提供设备。
      1. Raven1972
        Raven1972 13 April 2013 14:40
        0
        让我们比较一下在我们的造船厂生产并在国外购买的船舶数量吗? 某事告诉我,比较不会有利于购买的船舶……+让我们来看看另一艘购买的船舶…… hi
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 14:45
          0
          让我们。 主题是登陆舰。 第775工程,苏联海军和俄罗斯联邦海军的主要BDK。 全部在波兰精制而成。 770年代也都铆在波兰。
          1. 瀑布
            瀑布 13 April 2013 14:50
            +2
            SRK pr.864仍在那里建造。
          2. Masterzserg
            Masterzserg 13 April 2013 17:07
            +1
            波兰不算是苏联共和国,波兰,捷克斯洛伐克等所有重要问题都在克里姆林宫得到解决,并获得了资金,并在那里建立了生产基地。 这些国家只是正式的主权。 因此,事实上并非进口,因此支持了这些国家的经济。
          3. 海盗
            海盗 13 April 2013 22:21
            +2
            Quote:没有学过
            770-th,波兰的所有人都铆牢了。
            Учебный корабль"Смольный" строили в НРБ ,а теперь в той же Болгарии ставшей членом НАТО, этот корабль будет проходить кап. ремонт.За долги бывшей НРБ-бывшему СССР 好 知道我们
  • egosya
    egosya 13 April 2013 14:44
    -1
    教授,你是敌人
    1. zvereok
      zvereok 13 April 2013 21:24
      +2
      一个非常有用的敌人。
    2. poligraf
      poligraf 13 April 2013 21:26
      +4
      您是说命名评论员的评论有害吗?

      看到评论的数量,他只是一个巨魔。
  • 智人
    智人 13 April 2013 17:54
    0
    您的示例不是主题,您列出的内容不会降低俄罗斯的防御能力。
  • 鲁斯蒂格
    鲁斯蒂格 13 April 2013 18:26
    +5
    教授
    Quote:教授
    将美国处理器扔出计算机

    是这种情况,不是Zhvan或Khazan的幽默网站?
    让80%的计算机在全球范围内以及在处理过程中被拿起,就像在其他所有东西上一样,都有题词-来自亚洲的任何东西,也有非洲的东西。 Izrailovka也不会释放并且不会出售组件。
    我可以举很多例子-一次。
    Может договоримся: Я выкидываю свою иппонку, пересаживаюсь на УАЗик, а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР - забывают "великий и могучий". Напрочь, можно путём лоботомии . . . Начать можно с Дины Рубин . . .
    1. 教授
      教授 13 April 2013 19:37
      0
      Izrailovka,也不允许,也不要卖零件。

      以色列不是,而是以色列,开发,生产和销售。 教材料。 眨眼

      а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР

      尽管他们的军事优点,我的祖父们在集体农场工作时仍然完全接受了高等教育。
      1. 鲁斯蒂格
        鲁斯蒂格 13 April 2013 22:45
        +3
        Quote:教授
        以色列既设计,制造又销售。

        Ха! Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.
        如有必要,我正在浏览数十家供应商的网站,特别是关于comp的网站。 完整的一套。 我还没有看到的,甚至是新西兰和莫桑比克。 在上面的照片中,百分比是Ay7 3820,插座2011,3.6 GHz,售价10卢布。,不是最贵的,但可用于现代。 屋。 电脑。 我在新年之前给自己定的。 在那里,读取的是制造商-哥斯达黎加。
        以色列在卖吗? 给谁? Muricosia? 他们是以色列。 他们是伊朗,朝鲜和火星人。 。 。 或中国。

        Quote:教授
        在集体农场工作了一天

        他们是在纳扎雷斯伊利特附近种植塑料黄瓜的基布兹吗?

        Предлагаю сменить ник на "Процессор".
        А что "Палестинский ПроЦессор"! Шикарно!!! На гонорар от идеи прошу закупить Меркаву-IV и подарить Асаду . . .
        1. 教授
          教授 14 April 2013 09:45
          -3
          Quote:Rustaiger
          Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.

          你是个业余爱好者。 感兴趣的是海法最大的英特尔研究中心在美国境外所做的事情,这是在晶圆厂生产的(您甚至知道什么样的晶圆厂? 眨眼 英特尔在Kiryat Gate,Tower Semiconductor,KLA Tenkor和其他人正在做什么。

          以色列在卖吗? 给谁?

          给大家。 因此,像你这样的人不会在他们写的中国/美国/欧盟制造的芯片上写开水。

          他们是在纳扎雷斯伊利特附近种植塑料黄瓜的基布兹吗?

          1。 学习地理,Nazareth Ilit下没有基布兹。 傻瓜
          2。 大量的塑料黄瓜也会送到您的餐桌上(当然,除非您在冬天能够买到新鲜的黄瓜)。
          3。 在你看来,我是第三代的以色列人。 傻瓜
  • 超级伏特加777
    超级伏特加777 13 April 2013 19:10
    0
    美国处理器? 在市场上找到我不是中国制造的处理器! 为什么是拉达菲亚特? 它的大部分在俄罗斯开发并立即生产。 顺便说一句,总的来说,有必要将国外采购和联合开发与贵国的后续生产分开。
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 14 April 2013 03:14
      -4
      Quote:SuperVodka777
      为什么是拉达菲亚特?


      http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 April 2013 03:26
        +2
        在苏联推出菲亚特124系列之前,它在美国进行了全面测试,根据该测试,意大利方面对汽车的设计进行了800多次更改,其中最严重的包括:用顶级发动机替换下部发动机,完全重新设计后悬架设计,同时保持其原理弹簧。 -杠杆方案,用鼓式制动器代替后盘式制动器,将间隙增加30毫米(最大为170毫米),增加了支撑体(包括翼梁)的关键元件的厚度,将棘轮引入发动机设计中,以驱动手柄启动发动机,增加了牵引眼,加强了加热器,四个顶升点,而不是两个,依此类推。
        Quote:Nu daaaa ...
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
        有必要节制
        来自那里的信息
        然后狡猾,特技飞行,这是真的! 和垃圾,不是全部
  • 西蒙
    西蒙 13 April 2013 23:29
    -2
    您是酸性白菜汤的教授,您应为此负责。一个统治者发展了多元化的观点,将军工联合体置于饥饿的口粮中,另一半则将其摧毁,而第三位则一点一点地收集了您所失去的东西。
  • setrac子
    setrac子 14 April 2013 22:08
    0
    Quote:教授
    атриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки.

    为什么俄罗斯科学家开发的这种处理器突然变成美国?
    1. 教授
      教授 15 April 2013 07:36
      0
      为什么俄罗斯科学家开发的这种处理器突然变成美国?

      启发俄罗斯科学家如何开发英特尔CORE? 眨眼
      1. setrac子
        setrac子 15 April 2013 14:11
        0
        Quote:教授
        启发俄罗斯科学家如何开发英特尔CORE?

        Pentkovsky教授创建了Penium处理器,而您的Intel CORE多核版本的Penium则回到了俄罗斯,美国处理器的发展也因此停滞不前。
        1. 教授
          教授 15 April 2013 15:47
          0
          你看看英特尔研究中心的规模。 您如何看待有多少人只在这里工作? 其中有多少是科学博士? 提示是否清楚? 眨眼

          来自1993,他在英特尔工作。 SSE [1]命令的向量(SIMD)扩展的作者和架构师之一,最初出现在Pentium-III微处理器中。 Pentkovsky参与了几代英特尔处理器的开发。
  • shpuntik
    shpuntik 15 April 2013 02:47
    +2
    我们建立了一个公正的社会,一个地球共产主义的天堂。 哪个国家有能力做到这一点? 了解第二次世界大战期间美国的黄金储备如何增加。 他们的老鼠政策立即变得清晰起来。 在Lendliz上,我们仅在XNUMX年代就付款了。 现在等待:中国将扑向我们...
  • DEJAVU
    DEJAVU 15 April 2013 05:05
    0
    爱国者无权使用其他国家的成就吗? 这不是爱国主义,而是白痴。 至于军队,就是许多人不知道的细微差别。 情报板上的计算机可以在什么操作系统上运行? -确实,不是在我们甚至Linux上,而是在Windows上。 因此,我更有可能不是要在国外购买商品,而是要实现充分的自给自足,到目前为止,显然我们完全不愿意有多少钱是完全不可能的。 让我们的大脑编写军队计划,就可以解决一个问题。 那铁,芯片,处理器等等呢?老实说,我也不知道。 感谢赫鲁晓夫(Khrushchev),他认识到控制论是毫无希望的。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 15 April 2013 10:54
    0
    Quote:教授
    "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат) или на Запорожец (то же никак- украинский)
    IZh不会记得什么,但是就像一把镰刀...,他赢得了集会
    一台电视(兹沃里金)还扔吗?
    适度地躺着,然后brehometer翻身
    1. 教授
      教授 15 April 2013 11:02
      0
      适度地躺着,然后brehometer翻身

      学习仔细阅读和学习材料,并向我们展示在美国制造的电视机! 傻瓜
  • 丹尼斯
    丹尼斯 15 April 2013 10:59
    0
    Quote:教授
    转移到拉达(不,你不能,这是菲亚特)
    特别针对托洛茨基的忠实门徒:选择该特定品牌和型号的原因有几个。 其中之一与政治有关(在那几年,苏联寻求帮助意大利共产党)。 但其他原因更引人注目:菲亚特124在结构上相当保守,但在六十年代中期却相当现代。 它在欧洲被称为“ Car 1966” [1],并很快在他的祖国和欧洲其他地方广受欢迎。 具有经典的布局,对苏联驾车者来说简单而熟悉; 它的内部比较宽敞,价格相当便宜,生产技术先进。
    在苏联推出菲亚特124系列之前,它在美国进行了全面测试,根据该测试,意大利方面对汽车的设计进行了800多次更改,其中最严重的包括:用顶级发动机替换下部发动机,完全重新设计后悬架设计,同时保持其原理弹簧。 -杠杆方案,用鼓式制动器代替后盘式制动器,将间隙增加30毫米(最大为170毫米),增加了支撑体(包括翼梁)的关键元件的厚度,将棘轮引入发动机设计中,以驱动手柄启动发动机,增加了牵引眼,加强了加热器,四个顶升点,而不是两个,依此类推。

    还不够吗?
    1. 教授
      教授 15 April 2013 11:10
      0
      还不够吗?

      很少或很多问题是相对的。 沃恩中国坚持认为,J11,J16,J17以及J15都是中国项目,只是偶然与俄罗斯战士有一些相似之处。

      在那些年里,苏联试图帮助意大利共产党

      让我们帮助美国共产党并从他们那里购买5航空母舰。 wassat
  • Mohomax
    Mohomax 24可能是2013 11:30
    0
    Автор статьи правильно сказал что России нужны технологии , не более . Мне кажется Россию не так поймут если мы будем покупать например Меркавы . У нас огромный ресурсный запас , огромный банк мозгов всё это всего лишь нужно направить в то самое русло , а не позориться закупая "современную" военную технику . Если вы заметили то существует такое понятие "морально устаревший" , но даже сейчас , спустя полвека вам внушит страх старик т-54 или т 62 и советские учёные не спрашивали как их построить . С такими суждениями , как ваши , можно у иностранных государств спрашивать как на горшок сходить .
  • svp67
    svp67 13 April 2013 12:35
    +1
    Quote:科尔
    第五栏国外购买武器!



    Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
    1. Masterzserg
      Masterzserg 13 April 2013 14:12
      +2
      Quote:svp67
      Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
      - это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь! 笑
      1. svp67
        svp67 13 April 2013 16:58
        -1
        Quote:Masterzserg
        это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь!


        所以具体表达你的想法......
    2. Raven1972
      Raven1972 13 April 2013 14:12
      +2
      您是否还会记得Newpore,Farman和Fokker ...但是,在RI飞机行业中,原则上没有什么不是吗? 就像坦克馆一样……是的,样品是购买的,但在克里斯蒂的同一BT-5中,几乎没有任何东西由我们自己完成和开发,而干净的克里斯蒂BT-2退出了使用,结果非常不可靠....顺便说一句,而且您不会提示谁发明了降落伞? 现在是吗? 有针锁和开瓶器?
      1. svp67
        svp67 13 April 2013 17:01
        0
        Quote:Raven1972
        是的,样品是购买的,但在相同的BT-5中,几乎没有任何东西来自科视Christie,他们自己进行了改进和开发,干净的科视Christie BT-2已经停止使用,结果证明它非常不可靠......



        我们至少必须知道这样一个声音很大的物资。 你知道机箱是在T-34上吗?佳士得?
        1. Raven1972
          Raven1972 13 April 2013 19:05
          +1
          实际上,我了解她,而且并不比你差))))T-34是在苏联完全研发的,从佳士得的停职状态开始,只有一般的工作原理,而且设计本身是我们设计师的来来往往……甚至在跟踪克里斯蒂的坦克和跟踪T-34的事实,所以那里的悬架完全不同... hi
          1. svp67
            svp67 13 April 2013 20:11
            +2
            Quote:Raven1972
            不同之处在于,科视Christie的坦克是轮式和履带式的,并且T-34被跟踪,所以悬架已经完全不同了......


            那么悬浮T34比悬浮BT完全不同? 在什么机器上仍然使用?
            1. Raven1972
              Raven1972 13 April 2013 21:29
              +1
              至少由于没有将扭矩传递到滚子的传动装置的事实))),因此,在壳体内部释放了一个有用的位置-一次,由于释放了有用的质量,因此有机会增加预留空间-两个。
              Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"
              1. svp67
                svp67 13 April 2013 21:55
                0
                Quote:Raven1972
                Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"


                И в отличии от Вас англы не стесняются признать, что они применили на танке подвеску типа "Кристи"
                "опорные катки шасси должны были иметь независимую подвеску типа Christie"

                Да и трансмиссия т-34 от БТ отличалась, отсутствием "гитары", шестереночного привода на ведущие колеса "колесного хода". Чем в принципе и наш БТ отличался от танка Кристи, у которого для этого использовался "цепной привод"

                但正如他们所说的那样。 在这里回答,如果不是BT,T-34会出现在1939中吗?
                1. Raven1972
                  Raven1972 13 April 2013 22:07
                  +1
                  所以我不害羞)))))))我写信给您,它与BT和Christie在T-34上有何不同,我真的错了吗? 只是您责怪他们无法自己输入内容而已)))顺便说一句,美国佳士得从未得到认可-这可笑吗?
                  而且,如果您大胆地采用它,那么某人曾经某个地方的所有东西都已经被发明出来了…… hi
                2. Raven1972
                  Raven1972 13 April 2013 22:10
                  +1
                  我会回答-是的,我会出现的……也许不是克里斯蒂式悬挂,而是出现了……除了BT之外,还有坦克……同样的HF –他真的闻不到克里斯蒂的气味,而且在T-34上,是一个扭杆悬挂装置,而不是蜡烛...还有车身,发动机,塔架-都是他们自己的,亲爱的...
                3. svp67
                  svp67 13 April 2013 22:40
                  0
                  Ну судя по всему,Вы же знаете нашу историю танкостроения, и знаете,что НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ у СССР создать свой танк самостоятельно. Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.
                  Т34悬架与BT悬架没有什么不同。
                4. Raven1972
                  Raven1972 13 April 2013 23:28
                  0
                  Og和HF不是独立创建的? T-28怎么样? 当我想要的时候,一切都结束了......别忘了 - 根本没有坦克建造,我必须从零开始建造,我必须培训工程师和文化工程师......然后,这个暂停给你的是什么? 语料库和馅料但没有拿出克里斯蒂,所以这样会放扭杆而不是蒸......
                  这一直是最困难的事情......特别是从头开始,所以我没有看到复制有什么问题......
                  hi 最重要的是它们是由我们生产的,而不是在英国生产,而不是在美国生产。
                5. Nu daaaa ...
                  Nu daaaa ... 14 April 2013 03:21
                  +1
                  T-26 ...

                  "...Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины...

                  ...Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6..."
                6. svp67
                  svp67 14 April 2013 06:26
                  0
                  Quote:Raven1972
                  Og和HF不是独立创建的? T-28怎么样? 当我想要的时候,一切都结束了......别忘了 - 根本没有坦克建造,我必须从零开始建造,我必须培训工程师和文化工程师......然后,这个暂停给你的是什么? 语料库和馅料但没有拿出克里斯蒂,所以这样会放扭杆而不是蒸......
                  这一直是最困难的事情......特别是从头开始,所以我没有看到复制有什么问题......
                  最重要的是它们是由我们生产的,而不是在英国生产,而不是在美国生产。

                  我完全同意。
                  Сращиваете - для чего подвеска? Да просто Т34 появился не на пустом месте, он являлся развитием тех технических идей и решений, которые наши военные и "танкопромовские" спецы "увидели" в танке Кристи.
                  KV也不是从头开始出现,更不用说T28了
                  "История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:[Л 3]
                  一次性支付20 000英镑(约金额为200 000卢布),以熟悉此类坦克的设计和开发。
                  这种类型的公司“Vikkers”10坦克的订单价格为16千磅英镑(160千卢布金币),用于没有武器的坦克。
                  从Cardin-Loyd Mk VI油罐鞋和Vickers Mk E.轻型坦克公司进一步订购。
                  Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6"
              2. Raven1972
                Raven1972 13 April 2013 23:39
                0
                抱歉,我们在谈论同一件事)))我重新阅读了评论-他们实际上写了同一件事)))) 笑 hi
              3. 怀疑论者
                怀疑论者 14 April 2013 00:04
                0
                Quote:svp67
                Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.


                好吧,自然。 我们的设计师既黑暗又文盲。 显然正因为如此,t-34被从“大黑豹”中夺走,就像“西方伟大设计思想”的样本一样。 即使在表面上,他们也毫不犹豫地给出几乎相同的外观。
              4. Aleksys2
                Aleksys2 14 April 2013 02:34
                0
                引用:怀疑论者
                显然是因为这个原因,T-34从德国豹号上被撕下,

                T-34撕下了黑豹?
              5. 丹尼斯
                丹尼斯 14 April 2013 02:50
                0
                Quote:Aleksys2
                T-34撕下了黑豹?
                只是讽刺
                没有匹配项-类,年,口径,引擎等。 等等
              6. 怀疑论者
                怀疑论者 14 April 2013 16:43
                +1
                Quote:丹尼斯
                Quote:Aleksys2
                T-34撕下了黑豹?
                只是讽刺
                没有匹配项-类,年,口径,引擎等。 等等


                在t-34为德国人带来大麻烦之后,希特勒命令他的设计师做出更强大的替代方案,但吸收了这XNUMX种方案的所有主要优点。 这本身就是一所严肃的苏联坦克学校。 作为模型,选择的是苏联坦克,而不是谢尔曼和西方所有坦克学校的类似坦克。 它与悬架,车轮(也许是我们首先开始发明它的人)中使用的系统有什么关系,主要的主要产品很复杂,但事实证明了这一点。
          2. svp67
            svp67 14 April 2013 08:37
            0
            Нет наши конструктора были малоопытными. Им просто не хватало опыта в создании таких сложных боевых машин, как танки. Вот и перенимали опыт зарубежный. И ничего постыдного в этом нет. Во все времена конструктора военной техники "не стеснялись" использовать что то новое "увиденное" в технике противника
  • 丹尼斯
    丹尼斯 14 April 2013 03:33
    +1
    Quote:svp67
    T-34是底盘,克里斯蒂娜吗?
    更多的毛毛虫和塔拉拉坦克
    飞机都是莱特人,原来它们有翅膀!
    1. svp67
      svp67 14 April 2013 16:51
      0
      Quote:丹尼斯
      更多的毛毛虫和塔拉拉坦克


      好吧,如果是这样,那么毛毛虫 - 一个,一个拉霍尔特,一个塔 - 一个,一个里诺
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 13 April 2013 23:43
    +1
    Пятая колонна вообще против какой либо покупки оружия, у кого бы то ни было, вся их жизнь-это навязываемый всем нам миф об окружающих Россию "доброжелателях", которые спят и видят нашу страну "развитой" и "демократичной", при этом сами (западные "доброжелатели") не забывают усиленно и ускоренно вооружаться и вступать в ряды военных блоков.Нам усиленно навязывали и навязывают мнение, что оборонка разваливает экономику страны, но вот сейчас становится ясно, что всё с точностью до наоборот.
  • 丹尼斯
    丹尼斯 13 April 2013 09:15
    +5
    Quote:教授
    甚至美国也在国外购买一些武器。
    这是基准吗?
    提醒我什么是进口到SA?
    1. svp67
      svp67 13 April 2013 20:55
      0
      Quote:丹尼斯
      提醒我什么是进口到SA?


      Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 April 2013 02:27
        0
        Quote:svp67
        колесная САУ "Дана"
        一项重要的技术,甚至一点点就赢得了
        但是断了...
        但是,您想怎么说标语可见的标语语言呢?
      2. Aleksys2
        Aleksys2 14 April 2013 02:36
        0
        Quote:svp67
        колесная САУ "Дана"

        152毫米自行榴弹炮vz.77“ Dana”(SamohybnáKanónováHúfnicavzor 77)-捷克制造的自行火炮架。
        单一副本的ACS被提供给苏联,在列宁格勒附近的Rzhevsky训练场进行了测试,以研究采用它的可能性,但它从未接受过服务。
        1. 丹尼斯
          丹尼斯 14 April 2013 02:56
          0
          Quote:Aleksys2
          但从未被采用
          但这很合适
          向谁举旗,以及为谁争夺所谓的真理
        2. svp67
          svp67 14 April 2013 06:36
          0
          Quote:Aleksys2
          单一副本的ACS被提供给苏联,在列宁格勒附近的Rzhevsky训练场进行了测试,以研究采用它的可能性,但它从未接受过服务。

          "ВИКИПЕДИЯ" не всегда права.
          Самоходная гаубица ZTS-77 "Дана"была разработана в конце 70-х годов в Чехословакии. Самоходка - единственное орудие крупного калибра, РАЗРАБОТАННОЕ НЕ В СССР И ПРИНЯТОЕ НА ВООРУЖЕНИЕ
          第二次世界大战结束后的SOVIET ARMY(提供167 SAU)。
          尽管我们大多数枪手都反对和怀疑,但苏联部长理事会发布了今年10月25的1986“在捷克斯洛伐克采购的1987 - 1989 152mm”Dana“自行榴弹炮

          它在服务211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html
          1. Aleksys2
            Aleksys2 14 April 2013 16:10
            0
            Quote:svp67
            它在服务211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

            完整引用:
            一般来说,采用另一种没有明显优势的炮兵系统显然没有意义。 最终在苏联国防部主要火箭炮兵局和3m中央研究所确认了这样的意见 - 这些组织被委托解决购买“Dana”的权宜之计。 尽管如此,在1979中,在Rzhev火炮射程中,测试了两个Dana样本,正如预期的那样,它们没有超过国内同行的优势。 在1983,从苏联国家管理学院向总参谋部发送了一封信,内容是关于向苏联供应Dana ACS的不足之处。 然而,同年,该指挥部决定将一些捷克斯洛伐克自行火炮送入苏联的实验兵役。 为此,捷克斯洛伐克购买了六架(根据其他消息来源,18 - 一个师)自行火炮。 他们在苏联运作了大约一年,之后他们被送回捷克斯洛伐克。 在1985,苏联国防部长S.L. Sokolov被发送了一份关于“Dana”试运行结果的报告。 尽管我们大多数枪手都反对和怀疑,苏联部长理事会发布了今年10月25的1986“在1987的捷克斯洛伐克采购 - 1989 152mm Dana自行榴弹炮。 也许苏联领导层希望支持盟军制造商这个命令。
            1. svp67
              svp67 14 April 2013 16:23
              0
              那么,收购的事实是显而易见的?
              而且
              也许苏联领导层希望支持盟军制造商这个命令。
              это гадание на "кофейной гуще". Я же считаю, что:
              - 我们的管理层希望获得有关轮式ACS操作的完整数据,因为显然测试部门的经验没有产生预期的结果。
    2. svp67
      svp67 13 April 2013 21:38
      0
      例如捷克MT-55桥式铺设机
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 14 April 2013 00:26
        0
        Quote:svp67
        Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"

        Quote:svp67
        例如捷克MT-55桥式铺设机

        无话可说,只感谢如此重要的技术并保持?
        捷克人和国防军发射了很多武器,此外还发射了战斗武器,这是训练和战斗工程师。
      2. Aleksys2
        Aleksys2 14 April 2013 02:38
        0
        Quote:svp67
        例如捷克MT-55桥式铺设机

        开发用于替代MTU-20储罐桥式吊具。 它是苏联,捷克斯洛伐克和德意志民主共和国的共同发展,目的是使各国统一和使用《华沙条约》。
        自55年以来,MTU-1962坦克桥车桥就在苏联境内生产,自XNUMX年以来就在Uralvagonzavod生产
  • 苏霍夫
    苏霍夫 13 April 2013 09:35
    +6
    Quote:教授
    有必要找到一个中间立场。

    对于军队来说,采购是最好的。 而且无论在哪里。 国外或来自其制造商。
    首先,在山上购买(如果出售)知识,技术,工厂等。
    如果我们自己做不到的话,有可能并且有必要在国外购买一批现代化的装备和武器。
    当然,努力确保所有事情都可以由我们自己完成,力求自给自足...
  • Army1
    Army1 13 April 2013 11:22
    0
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 11:23
      -10
      需要,需要。 在北约,我们需要。
      1. 苏霍夫
        苏霍夫 13 April 2013 12:59
        +4
        Quote:没有学过
        需要,需要。 在北约,我们需要

        北约! 北约! 我们是北约吗?
        笑
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 13:31
          -10
          当然是。 北约是一个庞大而友好的白人家庭。 最好是与白人成为朋友,而不是像爱瓢一样将Nigro放在掌上。
          1. maxon106
            maxon106 13 April 2013 15:28
            +3
            现在,乌克兰人将进入,一切都将分崩离析
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 15:29
              -5
              乌克兰兄弟

              他们不是我的兄弟。
          2. 微笑
            微笑 13 April 2013 15:54
            +4
            难以理解
            好吧,如果您是一个近亲的家庭,您的意思是欧洲现在已经建立了各种各样的友谊……多田,卡内什诺,达阿阿……但请记住,您将只能在这里扮演不活跃的角色……而他们会慢慢变暗……并且您如何想象一个国家与一个绝对具有俄罗斯憎恶意识的东欧国家(例如波兰)一起在一个军事集团中,甚至在美国占主导地位的情况下呢? 不,我当然知道您是在开玩笑-一个人不能以自己的心态认真对待这类事情……但这没关系……您是种族主义者吗? 但是,您是否不知道在您最喜欢的Nate中不鼓励种族主义? 当然,他们比苏联人民来得晚。。。好吧,主要是他们确实来了。你知道,他们通常比我们晚了民主变革。。。很奇怪,你没有提出来有点咒骂...哦,是的,我忘了那里的一切对您来说都是完美的..好吧,进一步祈祷,也许至少可以从他们那里学到一些东西....
          3. Masterzserg
            Masterzserg 13 April 2013 17:20
            +3
            Quote:没有学过
            白人的友好家庭。
            -只要我们允许,那里没有朋友 土耳其不会舔美国,它将变成叙利亚, 移民烧毁了法国,她不得不返回北约等。 他们不是朋友,他们是美国的臣民,他们自己决定一些事情 与华盛顿磋商后 или по указке его же. Если вдруг империя зла рухнет, все эти страны, "дружные", будут обкладывать сша, как нас польша , литва и прочие подстилки.
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 14 April 2013 00:19
        0
        Quote:没有学过
        需要,需要。 在北约,我们需要。
        连你都没意思
        不要抱怨!当然,送给大自然
  • Army1
    Army1 13 April 2013 11:23
    +4
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
  • Masterzserg
    Masterzserg 13 April 2013 12:08
    +2
    Quote:教授
    有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。
    -我们所售出的商品相同或更好 而且您需要维护自己的制造商 -这不仅是傻子所无法理解的,而且西方的超级发展和最新的武器要优于我们,或者我们的行业根本没有类似产品,没人会出售-这一点也很明显。 因此,不可能有中间立场。
    1. 教授
      教授 13 April 2013 13:10
      +1
      我们销售什么,我们有相同或更好,我们需要维护我们自己的制造商 - 只有傻瓜才明白。

      即使你把整个国家带回公共公寓,俄罗斯也无法提供100%家用武器,但与此同时,你将驱使公共士兵死于俄罗斯士兵。
      1. Masterzserg
        Masterzserg 13 April 2013 13:41
        +2
        Quote:教授
        即使你把整个国家带回公共公寓,俄罗斯也无法提供100%家用武器,但与此同时,你将驱使公共士兵死于俄罗斯士兵。
        -甚至是胡说八道,一些公共公寓……这种信心从何而来?
        Quote:教授
        将无法提供100%
        为什么不能在那里? 还是您只是恐惧恐惧症发炎了,并且需要作为香脂来证明您的观点? 我们自己都是在苏联制造的,另一件事可能不在我们的领土上,而是在社会主义国家等等。或者您认为在冷战期间我们交付了带有导弹,飞机,潜艇,电子电路的核弹? 你做了什么废话? 100%,100%,不要胡说八道。)我们从他们那里买了什么? 现在可能不得不购买一些零件,因为与您的同胞一起喝醉的老酒毁了一切! 然后在苏联,它们的建造量如此之大,以至于在经过20年的蓄意崩溃之后,仍然存在着并正在生产其他东西。 Nefig喂食它们,自己生产,我们不知道怎么监视,然后再次在家中生产。 没错。 没错!
        1. 教授
          教授 13 April 2013 13:58
          -1
          这种信心来自哪里?

          从苏联的历史和西方的伟大经验。 你将支付劳动者和工程师,就像该死的资产阶级所付出的一样,没有必要引入劳动英雄的称号,只有黄金技术才会成为。 另一个选择sharazkiny办公室和公共。 我们已经过去了。

          或者你只是让Russophobia发炎并作为一种润唇膏你需要证明你的观点?

          什么是Russophobia? 老实说,我在苏联军队服役,我知道我在说什么。

          你有什么样的废话? 100%,100%,停止胡说八道。)我们必须从他们那里购买什么?

          你传播了整个清单? 我可以从海军开始,命名法只是滚动。 最重要的是,BSSSR中的谁将会产生。 你会找到一个普通的车工或焊工。

          Nefig喂他们,生产自己,以及我们不知道如何,间谍和再次在家里生产。

          我目前在半导体行业工作。 您可以至少监视24 / 7,而不是那些时间,而不是那些设置此类制作的技术。
          1. Masterzserg
            Masterzserg 13 April 2013 14:05
            +1
            Quote:教授
            您散布了整个名单吗? 我可以从海军开始,术语只是规模。


            -加油!

            Quote:教授
            最重要的是,谁将在BSSSR中产生。 您可以找到普通的车工或焊工。
            -是的,没错,我记得从苏联到美国的历史上,美国总统亲自派出了最出色的车工和焊工将加加林推入太空,在哈佛大学为我们建造工厂之后的美国人中,有80%是美国人,其余20%是法国人和英国人,整个世界都建立在权力之上))))...另一个垃圾。
            1. 教授
              教授 13 April 2013 14:21
              +4
              自加加林推出以来需要几年时间。 从那以后,职业学校不复存在,理工学院的竞争也不尽相同。 越来越多的年轻人正在为经济学家,律师和其他人学习(去大学,甚至不是所有人)。 他们会提高你的MIC?

              PS
              另一个废话。

              不要把它放在心里,这只是一个论坛,而不是政府会议。
              1. Masterzserg
                Masterzserg 13 April 2013 14:32
                -1
                Quote:教授
                自加加林发射以来已经过去了几年。

                - 再来一点。 而且,如果您现在谈论的是,乔治·W·布什亲自在工厂建造了Yars和Topol-m,他还有核子弹,如果奥巴马自己按下一个按钮,乔治还将把我们的导弹送回我们的祖国,我们有谁? 所有经济学家...
                Quote:教授
                他们会提高军工综合体吗?
                -有年轻的专家,他们还不够,但是有。
                1. 教授
                  教授 13 April 2013 14:44
                  +3
                  Не знаю в какой области Вы зарабатываете себе на хлеб, но мой однокашник строит и ремонтирует пароходы. При швартовке в порту был пврежден голандский сухогруз. К ним обратились за помощью "за любые деньги" и они огромным трудом нашли сварщиков. Выяснилось, что молодежь не желает мараться и обучаться на сварщиков, а спецы уже давно работают в Прибалтике и Норвегии. Мне лично приходилось искать токарей способных выдержать допуск 5 микрон. Легче нефть найти в Лондоне чем таких токарей. Операторов станков ЧПУ ещё можно найти, а вот толковых токарей...
                  А вы мне "наладим", "построим"... На производство одного Тополя в год ещё есть спецы, на большее нет.
                  1. 萨沙
                    萨沙 13 April 2013 14:59
                    -1
                    "Профессор" Ваша СТОЙКОСТЬ вызывает уважение..Пока ещё не понятно почему.Может на Русском сайте (не уверен) букву "ё" выдаёт как ошибку )))+++только плюс Честно говоря раньше Вас не уважал. хотя тоже непонятно почему ? Может флаг Государства не понравился или ник или как?Не обижайтесь. Странно что сайт в Германии. А о патриотизме кричат в России . Странно
                  2. Ezhak
                    Ezhak 13 April 2013 15:03
                    +2
                    Quote:教授
                    他们发现焊工非常困难

                    一切都与使用船体的焊工的公差系统有关。 没有进行此类工作的许可,不能进行焊接。
                    Quote:教授
                    能够承受5微米公差的车工

                    如果该设备在1967年被取消,您一直在寻找车工吗?
                    是的,并且如此准确,零件不再是应该在批量生产中生产的特纳!
                  3. 教授
                    教授 13 April 2013 15:10
                    +1
                    一年前搜索过2。 我真的不知道微米(微米,麦克风)被取消了。 告诉我,轴承知道吗? 眨眼

                    是的,并且如此准确,零件不再是应该在批量生产中生产的特纳!

                    而且我没有大规模的。 这是一个研究中心的试生产,在那里他们生产的零件价格几十万美元。
                  4. Ezhak
                    Ezhak 13 April 2013 15:37
                    +1
                    (
                    Quote:教授
                    我真的不知道微米(

                    看起来很奇怪。 http://slovari.yandex.ru/micron/BSE/Micron/在那些日子里,我已经开始工作,并且是用于车床的。 微笑
                    如果您在谈论轴承,请指定其类型。 滚动,滑动等 :) 我知道这个! 不仅如此,因为它在模拟实验和实验的单件生产中也很努力。 wassat
                  5. 教授
                    教授 13 April 2013 16:18
                    -1
                    高兴你的链接。 在西方,他们没有听说1967的决定,并使用全长微米指定。 但是,这并没有改变本质。
                  6. Ezhak
                    Ezhak 13 April 2013 18:30
                    +1
                    Quote:教授
                    在西方,他们没有听说1967年的决定

                    在西方,说得客气一点,他们仍然不了解公制。
                    特别是在卡车生产中。 仍然假装是英寸。
                  7. 教授
                    教授 13 April 2013 19:39
                    0
                    在西方,说得客气一点,他们仍然不了解公制。

                    现在我将发送给我在德国的同事,让他们笑。 笑
                  8. Ezhak
                    Ezhak 13 April 2013 19:49
                    0
                    Quote:教授
                    现在,我将发送给我在德国的同事

                    好吧,不是那么原始。 如果您是专家,则完全理解我。 您还了解了我在说哪个国家。 如果您不理解,那么您中的哪一位是有几位候选人的专家? 只有外行对此一无所知。
                    是的,我不会嘲笑你周六坐在电脑前的事。
                  9. 教授
                    教授 13 April 2013 20:30
                    0
                    只有外行人不知道这一点。

                    我知道,我知道。 即使在俄罗斯,链条的链接,然后根据水蛭系统仍然存在。

                    是的,我不会嘲笑你周六坐在电脑前的事。

                    星期六,前线需要站立? 眨眼
                  10. Ezhak
                    Ezhak 13 April 2013 20:37
                    0
                    好吧,除了连锁店。 而且您在星期六应该做什么,您应该比我更了解。 笑
  • rereture
    rereture 14 April 2013 13:45
    0
    Quote:教授
    事实证明,年轻人不想弄脏并为焊工学习

    因此,是在几年前,我的朋友从11年级毕业后就读于一所职业学校当一名焊工,他说,技术大学不会胜任,而经济学家的律师所赚的钱是专业焊工的3倍。
    但是,如果将其作为一个整体,那么是的,大多数人都不想弄脏。
  • Ezhak
    Ezhak 13 April 2013 14:36
    +6
    Quote:教授
    不是那些时间和错误的技术来在家中建立这样的产品。

    以色列的微电路不是基于以色列的技术。 英特尔工厂是为您建造的,技术已转让给您,也许他们出售了,他们从朋友那里偷了东西。
    Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?
    讲梅卡瓦超级跑车? 我不会争论。 她受到很好的保护,但是武装……上帝禁止我们这样做。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 14:39
      0
      铁穹顶? 如果对犹太人来说,这还不错,因为它能击碎所有巴勒斯坦人自制的狗屎,那么对欧洲而言,这是一种效率低下的好东西,因为它无法挽救垃圾邮件。
    2. 教授
      教授 13 April 2013 14:54
      +1
      英特尔工厂是为您而建的,技术转移给您,也许他们卖掉了,他们从朋友那里偷了一些东西。

      Кроме Интеля боле ничего не знаете? Кстати в Израиле расположен исследовательский центр Интеля, а не только фабы. KLA-Tenkor Tower Semiconductor Вам известен? Только вчера стало известно о продаже израильской компании за $400 миллионов наличкой, а Вы "купили", "сперли".
      Avago приобрела "израильскую" компанию CyOptics за 400 млн долларов

      Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?

      相信常识。 hi

      上帝禁止我们这样做。

      哪一个 什么会反坦克系统从枪管上撕下来,整个坦克并没有对相机造成伤害? 你更喜欢相反的(修辞问题)吗? 扎绳
      1. Ezhak
        Ezhak 13 April 2013 15:40
        +1
        Quote:教授
        哪一个 什么会反坦克系统撕裂行李箱

        也许不是ATGW。 你和我都没见过这一刻! 哭泣
        1. 教授
          教授 13 April 2013 16:19
          0
          Quote:刺猬
          Quote:教授
          哪一个 什么会反坦克系统撕裂行李箱

          也许不是ATGW。 你和我都没见过这一刻! 哭泣


          在这种情况下,我倾向于相信官方版本。 他们没有陷入谎言。
  • 老火箭人
    老火箭人 13 April 2013 12:55
    +3
    Quote:教授
    甚至美国也在国外购买一些武器


    教授,现在不要不是武器,而是武器,这是一个很大的不同
    1. 教授
      教授 13 April 2013 13:11
      -3
      在这里,只是没有,教授,不是武器,而是武器,但这是一个很大的区别

      "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.
      1. 老火箭人
        老火箭人 13 April 2013 13:51
        +4
        [quote = Professor] [quote]现在,请不要,教授,不是武器,而是武器模型,这是一个很大的区别[/ quote]
        "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.[/quote

        Abrasha,我的名字不是Fedya,但伊戈尔,粗鲁甚至不装饰犹太人,但你指出的那些 "образцы"已处于试运行状态,不能安全用作标准武器。
        带着真诚的反犹太问候,老球拍 笑
        1. 教授
          教授 13 April 2013 14:14
          +2
          Abrasha,我的名字不是Fedya,但伊戈尔,粗鲁甚至不装饰犹太人,但你指出的那些

          如果从流行喜剧中冒犯了有翼的短语,我道歉。 尽管如此,我所引用的例子仍在使用中,并被积极用作标准武器。 链接领先?
  • Ghen75
    Ghen75 13 April 2013 13:32
    +2
    Quote:Ghen75
    甚至美国也在国外购买一些武器。

    理想的国家是能够在厕纸上印钱的美国,可以成为以色列的一个例子,但不要强加于我们。 只有当自己的行业无法应付时才购买,而当自己的国防行业又是最好的行业之一要求工作时,才购买是有道理的-这与背叛是不一样的。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 13:34
      -8
      Quote:Ghen75
      最好的之一

      其中最好的? 您和您的Andropov合作伙伴?
  • VashEstambid
    VashEstambid 13 April 2013 13:45
    0
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?


    Ч那么一个愚蠢的问题? 都!! 饮料
    教授一如既往的正确! hi
  • gladysheff2010
    gladysheff2010 13 April 2013 14:26
    +3
    哦,您当然对以色列了解更多!
  • 微笑
    微笑 13 April 2013 14:42
    +1
    教授
    没错,但是美国主要在那些与盟国发生武装冲突时不会停止供应零件和消耗品的国家购买武器和军事装备,盟国完全是在美国政治之后才撤军...同样,它们有共同的标准。 在我们的情况下,一切都是截然相反的...因此,不幸的是,我认为我们没有中间立场...
  • 怀疑论者
    怀疑论者 13 April 2013 18:17
    0
    Quote:科尔
    有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。


    是否需要找到中间立场-在呼吸还是不呼吸之间?

    Особенно "золотая середина" сработает при (не дай бог)международном конфликте, особенно если оружие закуплено у союзника врага.

    因此,根据旗帜来判断,您甚至可以理解。
  • 西蒙
    西蒙 13 April 2013 23:19
    0
    为了生产100%的现代武器,我们需要投资以恢复我们的军事工业综合体,否则我们会变弱,然后失去我们的国家。 军工综合体为许多技术工人提供了工作,发展了国家的科学和技术潜力,此外,可以交易现代武器,这也将使大量货币流入预算。 傻瓜
  • KOMPLEKT
    KOMPLEKT 14 April 2013 07:28
    0
    Во первых как говорил билли наш дорогой клинтон определимся с понятием "с екс..." ой армия!У каких армий задачи соизмеримые с российской (защита территории 1/6 части суши )и вытекающим отсюда необходимым объёмом вооружений?!Т.е. настоящие армии в мире это:рф,сша,китай ну и индию можно плюсануть.Китай и индия не выпускают 100% своего оружия не по причине:"потому, что никто в мире так не делает", а за неимением возможностей, НО очень стремятся всё ранее покупаемое производить у себя.
    好吧,关于主要问题,关于军工联合体的经济! 俄罗斯联邦消耗每种武器的数量,您可以开发和生产一切(从核潜艇到手枪)
    至少在可比的世界价格上(但实际上,考虑到出口价格要便宜几倍)。
    而且您不会相信BUY教授,那么您还需要能够,它也能正常工作!!!如果13年内的家伙描述了所有的发展动态,摧毁并拖了工厂,他们能买到什么呢?他们只能卖,甚至别人也没钱。剩下一块。
  • 畅通无阻
    畅通无阻 14 April 2013 13:28
    0
    这里不可能有中间立场! 只有您自己,才是您研发的发展! 我们的人头脑聪明。 久经考验的历史。 并且为了减少开发时间和金钱,我们拥有出色的情报。 整个历史也证明了这一点。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 15 April 2013 00:52
    +1
    Quote:教授
    甚至美国
    是啊!
    页面示例? 不,我不会这样,您所在的地区有圣经中的草皮和高地吗?
  • xetai9977
    xetai9977 13 April 2013 10:33
    +4
    自然地,每个自尊的州都应尽力提供自己的生活,但没有一个州,甚至是高科技美国,也可以自己提供100%的生活,为什么你坚强,却被某些事情所绕开……那么就有冒泡自己的危险的风险。有时,在国外购买更好的东西(真的是最好的)来激发自己的军工联合体很有用。
    1. Genady1976
      Genady1976 13 April 2013 11:17
      +2
      不是为了军队,而是为了不同的知识库,让他们学习并提出更好的建议
  • svp67
    svp67 13 April 2013 12:31
    +3
    Quote:fenix57
    在我看来,问题出在“修辞”部分。 当然,装备国产


    我不太同意。 当然,所有军事设备及其所有设备都应在DOMESTIC工厂生产。 但是,如果有可能通过购买许可证来改善我们的防御能力,使设计人员有机会熟悉该模型并创建更好的模型,那么我不反对在国外购买此类样品...
    1. Raven1972
      Raven1972 13 April 2013 20:05
      0
      我完全赞同这个 !!!!!!!!!!!!!!! 好
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 14 April 2013 21:17
    +1
    то есть Иосиф Виссарионович, был "редиской" с лендлизом
  • Mitek的
    Mitek的 13 April 2013 07:59
    +6
    Ежу понятно-должно быть свое. Но и тут не все гладко. Корабли строим очень долго. Волокиты море, бюрократия зашкаливает.На одного рабочего приходится 2-3 полудурка в офисе "экономиста" или "юриста". Про коррупцию и банальное воровство говорить не хочется уже. В свете всего этого, директорам заводов, не давшим разворовать и развалить свои предприятия в 90е, а сейчас осваивающим серийный выпуск новой продукции памятники надо ставить!
  • 丹尼斯
    丹尼斯 13 April 2013 08:00
    +2
    问题是,如果不是挑衅性的话,那么肯定是愚蠢的。对于从国外交货的中断,已经有很多惊喜,等等,情况复杂化了,但是我们所有的企业都满载订单吗?这也是有用的,这是工人的工资。从事锯切和掠夺预算的.ram不在乎
    1. GregAzov
      GregAzov 13 April 2013 09:16
      +6
      问题出在工人阶级身上。 在国防工业的多年停机中,他像恐龙一样死了。 培训系统不见了。 工人的劳动声望低于基本面。 没有年轻人想要接近机器。 在提高工资和提高声望方面都需要做出关键的决定。
      同时,不能忽视教育问题。 学校教育水平下降太多,以至于要从学校毕业生中培养出高技能的工人是一件相当成问题的任务(尤其是在高科技行业,例如无线电电子行业)。
      工资必须在学校按数量级提高。 在斯大林时代,我的祖父在一辆半卡车上担任司机,结合了货运代理和装载机的职位,赚了450卢布,而我的祖母(小学老师)一次赚了750卢布。 这是这样的算法。 因此,那些日子接受教育的人的智力水平比现在高得多。
      1. 教授
        教授 13 April 2013 09:24
        +2
        在斯大林的时代,我的祖父,作为卡车司机,结合货运代理和装载机的位置,赢得了450卢布,我的祖母 - 一个小学老师一次性获得了750卢布。 这是算术。

        在勃列日涅夫时代,我的阿姨,学校的校长收到的不仅仅是我的父亲,一名在高地服务的CA官员。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 13 April 2013 11:00
          +6
          Quote:教授
          在勃列日涅夫时代,我的阿姨,学校的校长收到的不仅仅是我的父亲,一名在高地服务的CA官员。

          因此,教师的地位应该放在首位,没有它,就不可能有体面的教育,例如生活。
          如果在国内接受教育是没有希望的,那么它就注定要失败,即使是石油和天然气也无济于事。
          1. 教授
            教授 13 April 2013 13:12
            +2
            如果在国内接受教育是没有希望的,那么它就注定要失败,即使是石油和天然气也无济于事。

            最好不要说。 好
          2. 老火箭人
            老火箭人 13 April 2013 13:15
            +5
            [报价=教授] [报价]
            在勃列日涅夫时代,我的校长阿姨比我父亲多了一位父亲在高地服务。

            澄清您父亲的头衔是很好的。您的比较仅对初中尉有效-货币总津贴为180 = 230卢布。教师和大学教授的薪水很高,但专业SA的薪水高于大学理学博士学位的薪水
            1. 苦行者
              苦行者 13 April 2013 14:43
              +5
              Quote:老火箭人
              弄清您父亲的头衔也不错,您的比较只适用于中尉,总货币津贴为180 = 230卢布。


              我是中尉的第一年,连同北部,收到311卢布。 在手上。 上校的单位指挥官大约是700r。 我对t和其他人保持沉默。 苏联一所学校的班主任的工资很容易通过开 经批准的关于计算教育工作者工资的程序说明。 依照苏联食品部的命令16.05.85第94号 然后是ETC和资格类别。 也许是班主任(出院,需要额外学时数小时),薪水比中尉少220卢布。 但这与一般营长的薪水无法相比。
            2. 教授
              教授 13 April 2013 15:02
              -1
              您的比较仅适用于初始中尉 - 总津贴180 = 230 rub。

              晚上,我将澄清飞行员从他们那里收到多少,并立即通知你。 你等着?

              经检查,1985年,队长,导航员Mi-8,340卢布。
      2. 代达罗斯
        代达罗斯 13 April 2013 13:12
        +2
        学校的母亲是一名13年级的老师,薪水比技术员的工资还低,真是可惜。
    2. 网先生
      网先生 13 April 2013 09:31
      0
      问题是大多数植物都保持在80-90的水平
      своего оснащения и их продукция никому не нужна.Вопрос "покупать чужое или
      свое?" будет висеть постоянно.Заявленное Путиным переоснащение ВС -пустая
      如果没有晶体管,芯片,机器,那么金钱将无法解决
      проблему.Конечно,что-то будет делаться,какие-то лодки,самолеты -все колоссальные средства будут освоены путинско-медведевскими корешами.В результате кореша "доложуть" великому Пу о том что армия вооружена"неимеющиманалогоффоружием". wassat
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 13 April 2013 12:35
        +2
        То есть не надо вкладывать деньги? А надо орать "всепрсралиполимеры!" Так по вашему??
        我们显然必须购买更多的游艇和足球俱乐部..那么您会感到满意的吗? wassat
      2. gladysheff2010
        gladysheff2010 13 April 2013 15:01
        0
        А вы,любезный,много ли заводов,кроме как по ящику,видели.Существуют не только ворье ,да бюрократия.Или вы полагаете на Западе "безоткатные технологии"?В нашей стране есть Люди и с большими деньгами,и с большой буквы.ВПК,Армия,Промышленность-это прежде всего люди.А кричать про то,что кричат другие: это и банально, и цинично,и вообще стадный инстинкт.
        1. 网先生
          网先生 13 April 2013 17:50
          +2
          我,亲爱的,我从事其中的一项工作,用自己的双手修理我们所有的东西
          财富,相信我知道我在说什么
  • bubla5
    bubla5 13 April 2013 08:14
    +3
    是的,外国人不太可能为我们提供现代技术,但是值得跟踪,分析并从国外发展中选择最好的技术
    1. 苏霍夫
      苏霍夫 13 April 2013 12:54
      +3
      Quote:bubla5
      外国人不太可能给我们现代技术

      不要给? 你可以偷!
      但首先要钱。 不想服用? 然后让他们责备自己。

      您知道美国人和俄罗斯人之间的区别吗?
      当他们买不起的时候戳
      我们在无法偷盗时购买...
      对我来说是什么?
      除了偷窃,这与购买相同,但仅便宜...
      wassat
  • 教授
    教授 13 April 2013 08:34
    -10
    Cornet-EM复合体的诞生,定性地超越了所有现有的ATGM,不仅在于它们的主要特征,而且还具有新的特性。

    尽管如此,他还是竞争对手的一代人。 请求

    这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。

    带来并成功采纳。
    1. 超
      13 April 2013 09:13
      +3
      Quote:教授
      尽管如此,他还是竞争对手的一代人。
      我可以更具体吗? hi
      1. 教授
        教授 13 April 2013 09:27
        -2
        这个主题已经反复讨论过。 至少从Cornet属于第二代ATGM,Javelin和Spike到第三代的事实。
        俄罗斯开发第三代ATGM的时间较晚
        1. 超
          13 April 2013 09:40
          +3
          Quote:教授
          他们不止一次拖延了这个话题。
          但他们没有达成共识! hi PS УРА "патриоты" и русофобы не в счёт!
          1. 教授
            教授 13 April 2013 09:52
            -4
            但他们没有达成共识!

            根本没有关于这一代的争论,第二代的Cornet和第三代的Javelin和Spike以及随之而来的后果。
            1. Marssik
              Marssik 13 April 2013 11:01
              +1
              谁告诉你这个? 您是否自己至少射击过一个ATGM ???
              1. 教授
                教授 13 April 2013 13:15
                +1
                AK的平庸例子xs已经落后多少,这并不妨碍他覆盖所有SCAR和其他步枪兵,只有战争才会把一切都放在原位。

                这就是为什么AK拖到这里的原因? 你还记得大芭蕾舞团和核破冰船吗? 你认为第三代Kornet ATGM?
            2. 超
              13 April 2013 14:03
              +3
              Quote:教授
              Cornet II根本没有关于世代的争论,
              唯一的区别是制导系统和价格!而且热成像效果更好并不是事实,价格差异也很大! hi
              1. 教授
                教授 13 April 2013 14:23
                0
                嗯,不仅有你记得的热成像,价格只有两倍,而工资相差超过2倍。 在这里印第安人将调整他们的发布,他们将花费RPG-7。 眨眼
            3. beard999
              beard999 13 April 2013 17:36
              +3
              Quote:教授
              第二个的短号和第三个的标枪和刺钉,随之而来的所有后果

              实际的“后果”是什么? 世代的差异并不能保证一种ATGM优于另一种ATGM。 美国人使用第三代ATGM(标枪)已有20年了,但他们根本没有放弃第二代ATGM(“地狱火”)。 此外,在实际的敌对行动中,在现代武装冲突(阿富汗等)的条件下,它们使用最多,只是第二代ATGM,而不是III代。
              比较同类第三代(Spike-ER)和第二代(9M133M-2)火箭的特性:长度-1670毫米/ 1210毫米(以TPK计),口径-170毫米/ 152毫米,重量34千克/ 31千克,最小发射范围400 m / 150 m,最大范围8000 m / 8000 m,飞行速度180 m / s / 300 m / s,装甲穿透力-没有官方数据(媒体写了950-1000 mm)/最大1300 mm。 因此,如果我们客观地考虑第二代和第三代ATGM的特性,那么第二代就不会提及第三代ATGM。 恰好相反。 而且,例如,尖峰火箭在轨迹上的平均速度较低(大约为150-160 m / s)以及最小发射距离过大(400 m),使得这些ATGM不适合在城市地区作战。
              而且,具有自主制导的所有优点的热成像寻像器都有其缺点。 例如,为了防止这种GOS,简单且相对便宜的迷彩涂层和材料(例如“ Cape”等)是有效的。 但是,对于第二代ATGM(尤其是“ Cornet”),这种防御措施是无效的,因为在那里实施了“透视”方法。
              很明显,提及“世代”本身并不能保证第三代的复杂性优于第二代。
              1. 教授
                教授 13 April 2013 18:52
                -2
                引用:beard999
                是的,热成像导引头具有自主导航的所有优点,有其缺点。

                关于尖峰热成像GOS。 另一个不是吗? 眨眼
                1. beard999
                  beard999 13 April 2013 21:44
                  +1
                  Quote:教授
                  没有别的吗?

                  是GOS-不。 这是你的新闻吗? 我希望您不会将电子光学图像传输系统“记录”为单独的GOS吗? 而且,操作员通过任何方式通过火箭观察热谱中的目标……
                  1. 教授
                    教授 13 April 2013 21:52
                    -1
                    这是GOS - 没有。 这个消息适合你吗?

                    当天的新闻!

                    我希望你不要将电子光学图像传输系统“记录”为一个单独的GOS?

                    Передачи куда? На бортовую систему управления? Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                    此外,操作员无论如何都通过火箭观察热谱中的目标......

                    真的吗? 你和我关于斯派克吗?
                    1. beard999
                      beard999 14 April 2013 10:54
                      0
                      Quote:教授
                      当天的新闻!

                      即 您是否坚持认为除了热成像制导设备外,Spike-ER还有其他一些导航设备? 约。 让我们链接到“Spike”有多个GOS的信息。
                      Quote:教授
                      Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                      你为什么写这个? 有人反对吗? 您询问了Spike-ER上的某个“其他” GOS。 好吧,最后给她打电话,不要害羞。
                      Quote:教授
                      你和我有关Spike的问题吗?

                      我不知道您的意思,但是我说的是Spike-ER http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf和http://www.airwar.ru/weapon /aat/spike-er.html。 为了实施自主制导(“即射即忘”),火箭的热成像导引头必须在发射前捕获目标。 你想在这里争论什么我不明白...
                      1. 教授
                        教授 14 April 2013 15:13
                        0
                        即 您是否坚持认为除了热成像制导设备外,Spike-ER还有其他一些导航设备? 约。 让我们链接到“Spike”有多个GOS的信息。

                        热说话? 好吧,好吧。 以下是我对12月25 2011 18:29的评论

                        看看该死的视频,并尝试解释热成像仪如何区分炮塔和坦克炮管上的白色斑点。 毕竟,热特征是相同的(塔的热质量比这些白点上的10微米涂料层大不可比)。 来自秘鲁的拍摄片段分为白天和夜晚拍摄,光学通道的操作清晰可见。



                        暗影见? 什么都没说?


                        制造商的描述涉及两个通道:通过先进的电光CCD / IIR导引头精密跟踪器和高精度制导系统实现对静止和移动目标的高命中概率。
                        CCD работает исключительно в оптическом диапазоне. То, что у ракеты только одно "окошко" не означает, что не установлен элементарный beam splitter для возможности использовать оба канала. Так что не уверен про Джавелин, но Спайке точно есть оптический канал на ГСН.


                        注意Spike发射器。 光学通道和热成像清晰可见。
                    2. 教授
                      教授 14 April 2013 15:14
                      +1
                      在下一个视频中,白天拍摄时的CCD相机与热成像夜间相机的差异清晰可见。


                      此外,操作员无论如何都通过火箭观察热谱中的目标......

                      不,再仔细看看PU。

                      为了实现自主导航(“火与忘”),火箭的热成像导引头必须在发射前捕捉目标。



                      PS
                      令我非常满意的是,我的负面评价限制了我在论坛上的评论数量,因此我将避免不必要的小规模冲突,并深入研究物资,撰写和翻译文章。 我很荣幸。 hi
                      1. beard999
                        beard999 15 April 2013 13:13
                        0
                        Quote:教授
                        令我感到非常满意的是,我的负面评分限制了我在论坛上的评论数量,因此,我将避免不必要的小冲突,而将更深入地研究材料和文章的撰写和翻译

                        对不起,您的评价为“负面”,但是,我仍然不清楚为什么您将我们的对话称为“小冲突”。
                        至于“物资”的研究,你写得正确。 研究!
                        记得吗,我给您写过Spike的哪些修改? 尖刺? 在所示的广告中,您在哪里看到这种特殊的反坦克系统的使用? 您是否知道Spike系列使用不同的制导系统进行各种修改? 您正确地写了有关Spike-ER GOS-CCD / IIR的文章。 该缩写表示GOS(电荷耦合器件,CCD)中存在CCD矩阵和GOS的焦平面阵列(IIR)。 在Spike-ER GOS上找不到更多官方详细信息。 例如,相机以什么模式在CCD上工作? 与GOS相同的欧洲ATGW / LR也具有CCD / IIR,其内容如下: ”。 http://commi.narod.ru/txt/8/10.htm。 如果也使用Spike-ER? 以色列人本人已经反复写过(包括在同一只乌鸦的树皮上)CCD是在图像增强管(即IR)上进行的。 否则(如果是光学设备)在“ Spike-ER”上,无法在夜间进行校正,更不用说恶劣的天气,烟雾等。 另外,众所周知,在远距离,根本没有其他方法可以使用IR CCD矩阵http://www.smedvedem.ru/pages/2001/。 没有官方信息来源显示Spike-ER上存在光导通道。 因此,没有什么可争辩的。
                        我了解到您是出于回应我的这一言论而发起的,我说您可以使用迷彩服保护自己免受诸如“尖刺”之类的ATGM攻击。 因此,无论如何,如果您在红外热像仪在开始前捕获目标时使用自主指导(即“抛丸”),则伪装涂层就可以正常工作。 相同的古代“海角”保护着 0,4 ... 1,5微米,3,5 ... 5微米,7 ... 16微米的范围 涵盖了Spike GOS的工作范围。
                      2. 教授
                        教授 15 April 2013 16:07
                        +2
                        没有一个官方信息来源说明Spike-ER上是否存在光学通道。 所以,没有什么可争辩的。

                        这是给你的物资。产品名称:SPIKE ER
                        Spike-ER使用了 寻找者 或者日/夜导引头,串联弹头和循环模式。
                        翻译你的哪一天寻求者和什么波长的日光?

                        SPIKE-ER
                        电光CCD 或双(CCD / IIR)传感器
                        根据您的非光学设备的电光CCD并不表示存在光学通道? 所以要正确学习物资。

                        «穗-ER»? 您引用的视频中的哪个位置显示了此特定ATGM的用途?

                        Видео с ГСН Spike-MR свидетельствующее о наличии оптического канала я вам приводил, со Spike NLOS могу тоже привести. Но Вам необходимо видео именно с SPIKE-ER? Уговорили, вот вам и видео свидетельствo. Надеюсь не станете утверждать, что это не "оптический канал"? LOL
  • GregAzov
    GregAzov 13 April 2013 09:20
    +1
    一切都在战场上检查了。 目前,还没有这样的冲突,感谢上帝。 但是,在海湾战争中,Cornet的前辈烧毁了美国的坦克。
  • korvinX​​NUMX
    korvinX​​NUMX 13 April 2013 09:20
    +3
    Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?
    什么样的艺术和导弹武器组合,目前可以与我们的复合体竞争。
    启发我们,否则我们可能会落后于时代。
    请不要提供示例,原型,具有高估特征的低效系统和其他废话。
    1. 教授
      教授 13 April 2013 09:30
      +4
      什么样的艺术和导弹武器组合,目前可以与我们的复合体竞争。

      这是哪里? 请求 在苏联和俄罗斯,防空传统上是强大的,顺便说一句,也不是来自美好的生活。

      PS
      Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?

      标枪穗
      1. korvinX​​NUMX
        korvinX​​NUMX 13 April 2013 09:42
        +4
        这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。

        带来并成功采纳。


        打扰一下,你不是吗?
        因此,让我感兴趣的是,这些复合物是如何带来并成功采用的
        1. 教授
          教授 13 April 2013 09:59
          -1
          哦,你在这里谈论。
          Excalibur扩展射程弹
          1. Marssik
            Marssik 13 April 2013 11:03
            +2
            捕鲸或克拉斯诺波尔并不差很多,而且,它们并不太依赖所有必要的GLONASS。
            1. 教授
              教授 13 April 2013 13:19
              -2
              首先,我没有写出更糟糕的事情(虽然需要在非常近的距离照亮炮手的目标,这使得这种射弹更加危险并且没有掩盖)。
              Во-вторых, Я лишь привел пример неточности в фразе:"Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства." Ещё раз, доведены и успешно применяются в боевых условиях.
          2. korvinX​​NUMX
            korvinX​​NUMX 13 April 2013 11:56
            +5
            Я Вам об объединении арт и ракетных комплексов, а вы мне про снаряды высокой точности. Разговор шел про "Панцирь - С1", в нем есть такое объединение например.
            Javelin, Spike конечно относятся к 3 поколению ПТРК, вот только не стоит забывать, что данные комплексы еще далеки от совершенства, и рассматривать их как конкурентов "Корнета" достаточно сложно.
            Как уже писалось, предыдущие Российские ПТРК себя зарекомендовали как отличное средство, не думаю что "Корнет" уступит им по характеристикам, а вот на счет зарубежных систем, есть только ТТХ.
            俄罗斯工业在元素基础和电子填充方面存在滞后,没有人对此提出异议,但这并不意味着这一事实也适用于其余部分。
            在俄罗斯创建军事装备的主要标准是:实用性,可靠性和多功能性。 我认为不需要任何示例。
            1. 教授
              教授 13 April 2013 13:23
              +2
              Разговор шел про "Панцирь - С1"

              请重读正在发生的事情。
              在装甲车辆武器综合体(BTT)领域,我们创造了独特的导弹武器特征。 由仪器工程设计局OJSC(OJSC KBP,NPO高精度综合体控股公司的一部分)代表的俄罗斯是将火炮和制导导弹结合在一个系统中的概念的创造者。 这种工具组合使您可以将技术水平从3显着提高到15倍,减少所需的作战单位数量,从而大幅降低成本,简化战场部队的管理。 这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。
          3. Raven1972
            Raven1972 13 April 2013 14:58
            +1
            教授,这个奇怪的事情是否仍然在一系列实验模型中并没有被采用? 好吧,他们无法进行常规的电子填充,因此他们可以承受射击过程中的过载。弹道冲击-您知道这个词吗? 因此,这与SOI之类的常规常规工具相去甚远...
            1. 教授
              教授 13 April 2013 15:02
              -2
              教授,并没有说这个vundervaflya仍然在一系列实验样本中而未被采纳

              亲爱的,收养了。 看看我列出的链接。 那里和战斗使用。
  • barmaley
    barmaley 13 April 2013 10:59
    -13
    亲爱的教授。 我曾经建议过您-不要在猪前滚动珠子,因为其中的所有数据都包含在尖峰和短号上
    http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
    http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
    只是比较!
    1. 超
      13 April 2013 11:14
      +7
      引用:barmaley
      我曾经建议你-不要在猪前滚珠
      А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!! 请求
      1. 苦行者
        苦行者 13 April 2013 12:53
        +5
        引用:超
        А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!!


        В "свинарнике" еще кое что разрабатывают и не стоят на месте
        Вот на "Отваге" ещё в 2011г. обсуждали

        Разработка ПТРК ближнего боя с автономной системой управления "Автономия"
        Комплекс "Автономия" сочетает в себе лучшие характеристики противотанковых гранатомётов с неуправляемой гранатой - простота конструкции,высокая помехозащищённость,реализация принципа "выстрелил-забыл" и управляемых ПТРК - высокая вероятность попадания,мощная боевая часть.Комплекс обеспечивает поражение танков как при прямом попадании,так и сверху (на пролёте) за счёт использования соответствующих БЧ. Система управления ракеты имеет автопилот угловой стабилизации с высокоэффективными газоструйными рулями,взаимодействующими со сверхзвуковым потоком рагонного двигателя.
        主要TTX
        直射范围-350 m(两个选项均适用)
        Масса БЧ - вариант "во фронтальную проекцию"(далее -1) - тандемная кумулятивная - 5,2 кг
        - вариант "сверху на пролёте"(далее - 2) - типа "ударное ядро" - 8,5 кг
        -高爆炸碎片型-8,5公斤
        导弹质量-选项1-10公斤,选项2-15公斤
        导弹长度-选项1-1000毫米,选项2-1250毫米
        处于战斗状态的综合设施的质量-选项1-14,5公斤,选项2-19,5公斤
        开发人员-TsNIITochmash


        1. 苦行者
          苦行者 13 April 2013 13:04
          +3
          新的导弹系统能够击中装备有动态防御,轻型装甲车,防御工事,水面和空中目标(UAV,直升机,攻击机)的现代化坦克。
          "Корнет-Д" имеет 8 ракет, готовых к стрельбе, при полном боекомплекте 16 шт. Залповая стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность. Комплекс позволяет вести стрельбу всеми ракетами семейства "Корнет-Э
          该综合体的主要战术和技术特征:
          • 射击距离:
          -最小-150 m
          -最大-10000 m
          •控制系统-自动进行激光束远距定向,
          •抗噪声能力-高,
          •一枪同时射击的目标数量-2
          •累积弹头的装甲穿透力-1100-1300毫米,
          •相当于TNT高爆弹头-7公斤,
          •弹药-16个,
          -包括即拍即用-8件
          •从旅行到战斗的过渡时间-7 s。
          在具有自动目标跟踪系统的Kornet-D综合大楼中使用技术视觉,可以使您从ATGM制导过程中排除人员,并实际上确保实施“即射即忘”原理,最多可将实际跟踪应用中目标跟踪的精度提高5倍,并确保高概率进入该战斗机的整个射程范围,是ATGM“ Cornet-E”射程的两倍。
          以自动模式击中目标的能力减少了操作员的心理负担,对资格的要求,还减少了准备工作的时间。
          该综合体的射程几乎增加了两倍-达到10 km。由于该综合体的控制系统的改进,制导导弹发动机的设计以及自动目标跟踪系统的引入,该综合体的射程已增加到8(ATGM与KBCh)-10 km(SD与FBCh)。 同时,Kornet-D反坦克导弹系统的精度比Kornet-E基础设施的精度高10 km 5 km,而新导弹保留了先前开发的Kornet-E反坦克导弹的尺寸和配合参数。为了确保它们与以前开发的发射器兼容并保持操作特性,改进了射击的范围和准确性,实施了自动跟踪功能,不仅可以跟踪缓慢的地面目标,还可以跟踪较快的物体,这使得在Kornet-D联合体中解决ATGM的一个根本问题任务是打败小型空中目标(直升机,无人机和攻击机的攻击机)。

          1. 苦行者
            苦行者 13 April 2013 13:10
            +5
            В 20011 году в Туле прошли испытания ПТРК "Корнет-Д"



            А вот белорусский ПТРК "Шершень"



            Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут
            1. 萨沙
              萨沙 13 April 2013 13:44
              -2
              Quote:苦行僧
              Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

              请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?
              1. 苏霍夫
                苏霍夫 13 April 2013 17:25
                +2
                Quote:萨莎
                请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?

                如果以图纸和文件的形式-我不介意,
                但是如果是以全尺寸产品的形式-请稍候,我现在要离开工作室...
                笑
              2. 老火箭人
                老火箭人 13 April 2013 22:32
                +2
                Quote:萨莎
                Quote:苦行僧
                Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

                请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?

                为了使您不再用别人的声音唱歌,我提醒您在制作过程中 所有武器和弹药应用 отечественные комплектующие,именно поэтому наша электроника несколько отстает по массо-габаритным характеристикам от "забугорной"但这只是现在 hi
          2. COSMOS
            COSMOS 13 April 2013 14:01
            +2
            ..忘了添加其他避难所和防御工事,没有热量和雷达背景,不像昂贵和广泛宣传的javelina。
            1. 教授
              教授 13 April 2013 14:25
              -1
              Spike不仅是一个热成像系统。俄罗斯开发第三代ATGM的时间较晚
              1. 苦行者
                苦行者 13 April 2013 19:41
                +2
                尽管有一次,KBP的领导层 正式宣布成功地完成了以“抛丸”为基础的反坦克制导导弹的开发工作, 为了实现与西方同行相比最大的射击距离,它拒绝在Kornet联合体中采用这一概念,而是采用“瞄准”原理和激光束控制系统。 关键在于创建一个结合了这两个原则的“反坦克武器”联合系统-“射门忘了”和“透视”- 着重于ATGM的相对便宜。
                它原本应该组织三个不同标准隶属关系的反坦克防御组织。 为此,在防御区-从防御系统的前端到向敌方15公里的深度-计划部署自走式轻型便携式ATGM,自行式和便携式,自动范围达2,5公里,自推进式ATGM Hermes BMP-5,5底盘的续航里程可达3公里。
                前景广阔的多功能“爱马仕”组合控制系统。 在飞行的初始阶段,所讨论版本的火箭的射程为15–20公里,由惯性系统控制。 在最后一节中,通过从导弹反射的激光辐射以及红外或雷达对目标进行激光半主动归巢。 该综合体分为三种版本:陆,海和航空。
                目前,KBP仅正式开发最新版本的Hermes-A。 将来,可能会配备由同一KBP开发的“爱马仕”防空导弹加农炮系统(ZRPK)“壳牌C1”。 在图拉也 第三代ATGM“自主”系统是使用IIR型红外制导系统(Imagine Infra-Red)开发的,该系统从未达到量产的水平。
                链接

                Дело не в техническом отставании и запаздывании, а в выборе оптимального пути развития,Наши военные пока не торопяться с закупкой и серийном производстве той же "Автономии" которую относят к 3 поколению ПТРК. Главное эффективность и простота эксплуатации в условиях реального боя. Возиможно они правы, что не ведуться сразу на супер пупер заманухи. помня уроки СОИ.
              2. 老火箭人
                老火箭人 13 April 2013 22:45
                +2
                Quote:教授
                俄罗斯第三代ATGM的发展较晚[/ leech]


                这是因为我们的第二个比他们的第三个好 hi
      2. 埃索
        埃索 13 April 2013 12:54
        +4
        我要发表我的评论,首先,在民用领域使用外国技术没有什么不好,尤其是因为我们不知道如何制造汽车,计算机也不强大,我们的处理器或美国的中文很久没有生产了,一件事是国防工厂的民用领域配备了德国,法国,意大利的机床,并正在开发最新的武器,这是一件民用物品,但军事装备只能由我们生产,只有文章详细描述,政治就是这样,前后矛盾,应有的一切例如,我们有盟国白俄罗斯,他们在那里也生产有趣的标本,但是为了捍卫国家,一切都只能由我们,坦克,枪支,电子设备来完成,我们都不依赖任何人,每个人都知道这一点,中国人做得很好到处都有,是时候开始我们的了。
        1. 教授
          教授 13 April 2013 13:25
          +4
          ,
          相反,美国的中国人一直都没有

          嗯,是吗? 高级faby保留的英特尔? 在亚利桑那州,43晶圆厂为5建造了数十亿美元?
        2. 萨沙
          萨沙 13 April 2013 14:09
          -2
          我知道您也从那里用中文系统单元敲键。.电话,汽车,电视是俄罗斯制造的吗? 别胡说..
    2. korvinX​​NUMX
      korvinX​​NUMX 13 April 2013 12:02
      +2
      良好的链接,内容丰富。
      问题您是否读完文章?

      发现

      SPIKE ATGM是迄今为止最先进的设备之一,但其低速130-180 130-180 m / s,使用主动保护系统(如Arena)和新一代动态保护系统将使其无用,用于所有多光谱手榴弹坦克的弹药,用于安装烟幕。

      结果,我们得到了:相当数量的完美无用的复合体。
      1. 教授
        教授 13 April 2013 13:28
        +3
        使用有源保护复合体,如Arena,以及新一代的动态保护系统将使其无用

        对不起,但谁有KAZ服役,哪个坦克从上面覆盖串联弹药?
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 13 April 2013 13:32
        0
        你知道,印度显然不同意你的看法。
        印度和以色列即将就RAFAEL反坦克制导导弹斯派克关注的印度军队供应达成协议。 据印度时报报道,交易金额将为2,759十亿美元。
        根据协议条款,印度不仅会购买以色列第三代导弹,还会获得生产这些导弹的许可证。 这将使以色列在俄罗斯之后加强其作为印度军队第二大武器供应国的地位。
        由于没有公布ATGM的供应招标,初步协议已转交给总参谋部技术委员会。 检查应该证实,以色列的发展质量优于潜在竞争对手的火箭。印度军队的人数为1,1一百万人,在这个指标中明显不如最近的反对者 - 缺少的是44.000火箭。
        最初,印度试图自己开发火箭。 在这些尝试以失败告终后,印第安人转向以色列斯派克ATGM和美国标枪ATGM的制造商。 但是,美国拒绝批准生产导弹的许可证。根据武装部队的发展计划,2017每个步兵营必须接收8个发射器,每个发射器装有12导弹,还有一个山营 - 两个装置。 未来,第三代火箭也将获得机械化部队。
        1. 鳍
          13 April 2013 22:25
          0
          所以他会来找我们学习。 谢谢。 节省研发费用。
        2. KOMPLEKT
          KOMPLEKT 14 April 2013 08:46
          0
          引用:Aaron Zawi
          由于尚未宣布提供ATGM的招标,因此初步协议已移交给总参谋部的技术委员会。 考试应确认以色列开发的导弹质量优于潜在竞争对手


          Т.е. сравнивать ПТУРы в одинаковых условиях с открытым тех.заданием боязно,поэтому экпертиза должна подтвердить(как с итальянскими вертолётами).Данную комедию можно расценивать только, как подтверждение превосходства ПТУР "Корнет" 2ого поколения над ПТУР 3го поколения "Spike"
  • 尼可科
    尼可科 13 April 2013 08:36
    +7
    如果您在国外购买东西,则只能复制一份,并且仅用于学习!
    1. 丹尼斯
      丹尼斯 13 April 2013 09:20
      +3
      引用:Nikolko
      一份,仅供研究
      也是
      没错,很长一段时间,在建国之初,不是SA,而是红军
    2. GregAzov
      GregAzov 13 April 2013 09:21
      +2
      我们不想将少量产品卖给中国人。 您认为其他制造商比我们还笨吗?
  • 莫格斯
    莫格斯 13 April 2013 08:38
    +5
    на экспорт всегда идут "кастрированные" версии. Покупать там-значит поддерживать не своего деньгами и давать развитие не своей промышленности. Покупать можно для заимствования технологий,которые либо слабо развиты,либо совсем новые. Естественно,после разрухи 90-ых отстаем,но это не значит бросить своё!
    1. 莫格斯
      莫格斯 13 April 2013 08:42
      +8
      给管理员的问题:为什么他们要从西伯利亚注册我到波兰? 当然,我了解我的祖父都是来自波兰人流放的村庄...
  • Boris55
    Boris55 13 April 2013 08:43
    +4
    现代高科技武器,塞满各种电子产品。
    电子产品可以从太空控制。
    按下五角大楼的钥匙 - 所有购买的武器都失败了。
    通过在国外购买武器 - 我们可能完全没有武器。

    是的,需要为他们的公民创造就业机会而不是为zabugore提供工作。

    我反对在山上采购武器。
    1. GregAzov
      GregAzov 13 April 2013 09:25
      0
      我也反对外国购买。 但是,在以进口元素为基础进行国内生产的情况下,也可以按下该按钮。 但是,目前确实如此。 无线电电子学的基础-在国外购买,而不是在其本国生产。
  • 飞碟
    飞碟 13 April 2013 09:13
    +4
    刺猬很明显,一个主权国家应该为自己的安全生产尽可能多的军事产品。 但是,……超级大国的伟大过去正在逼迫我们:我们拥有什么飞机! 什么船! ....很难承认,在某些地方我们落后并且认真对待。 在某些地区,他们甚至丢了什么。 因此,可以购买,开发和开发某些样品这一事实没有错。 对那些在多年倒闭中幸存下来并保留一所科学学校,人员和生产设施,开发和制造现代产品的人表示荣誉和称赞,但并不是每个人都能成功。 因此,我们有足够的弱点-考虑一下自己捍卫自己购买各种类型武器的论点,其中有些似乎很重要。 hi
  • 罗密欧
    罗密欧 13 April 2013 09:17
    +3
    当然是家用武器,所以我们将支持我们的武器制造商,而我们的武器在某种程度上更接近于chtoli,而且我们的武器并不比西方更糟糕,在某个更好的地方,甚至在某个地方,而是任何地方,俄罗斯母亲是无敌的!
    1. 市长46
      市长46 13 April 2013 09:46
      0
      我完全同意。
  • COSMOS
    COSMOS 13 April 2013 09:50
    +2
    在购买我们自己的武器时,我们拥有并控制着我们的市场,向我们的军工集团付钱,我们在俄罗斯投资,在我们自己,现代化,教育,经济,人民,我们支付工资生活。 可以说它不是一个有效的军事工业综合体而不是完美的装备类型,但这是我们的技术,这些是我们的大脑,但不关心别人的意见! 很明显为什么这样说,害怕。 最后,苏联 - 俄罗斯在过去的100年代已经击败了世界上最强大的军队,凭借其国内武器和自己的军队,只有500数百万人平等地创造了不逊于世界其他地区的工业,技术和武器,包括和西方,并在许多方面优于他们。 他们首先进入SPACE,掌握了核和热核技术等。 他们说他们落后了,iPhone没有做,但我同意玩具的生产,我们远远落后于唐斯,但他们自己会以喜悦和廉价的东西出售它。
    ZY 他们会卖掉我们挂在上面的绳子。 V.I.列宁。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 10:38
      -1
      购买武器,我们拥有并控制我们的市场,向我们的军工联合体支付资金,我们在俄罗斯投资,对自己进行现代化,教育和经济投资,我们支付人民薪水以使他们生活

      是的,是的,是的,事实是,首先,您需要拍摄几位企业董事,以免偷窃...
      为什么,回想一下对Rogozin的最新采访,一些董事允许自己1.5万的薪水而不是现代化生产抢劫大豆的企业,为夜总会出租空间,
      但我们两家公司虽然生产昂贵,过时的废话,但都不会在工人身上筹集资金或发展自己的口袋。

      пс.по слухам "Наш" Ижмаш выгнал Лобаева как конкурента, потому как мешает гнать убогую оружейку, убогую не по конструкции, а по удешевленной технологии совеременных манагеров...
      1. COSMOS
        COSMOS 13 April 2013 11:25
        +1
        嗯,是的,我们所有的小偷和所有的武器都很昂贵而且过时的废话。 二十年的良心自由,它不可能。 但由于某种原因,俄罗斯仍然在武器出口和俄罗斯武器对抗俄罗斯的军事活动中排名第二。 你是谷歌还是比较super duper bezpontovy Javelin和Cornet的价格? 有一个坏武器,有一个很好的武器,但有一个俄罗斯! 俄罗斯的战争武器,以及展览和泡沫的一切。 所有这些都是通过013mkr技术进行电子推广的;它不适用于战争。 战争不是散步而不是玩具,他们在那里被杀死。
        1. 俄罗斯天然气工业股份公司
          俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:32
          +2
          ! 俄罗斯用于战争的武器,以及其他用于展览和生面团的武器。 而所有使用013mkr技术传播的电子技术都不是战争。 战争不是散步也不是玩具,它们根本就杀死了。

          强大,爱国,真实...
          战后08,08,08,由于缺乏现代通信系统,作战武器之间通信的统一,缺乏用于自动参考目标坐标的卫星星座,缺乏正确数量的无人驾驶飞机以及对展览都是相同的东西,人们对战斗控制的组织不完善做出了许多结论。 , 所有这些 带有013mkr技术的宣传电子产品,不适合战争。 而由于缺乏血液,有人不得不用血偿。
          1. COSMOS
            COSMOS 13 April 2013 12:22
            +1
            Quote:Gazprom
            所有这些都是用013mkr技术推广的电子产品,不适用于战争。 由于缺乏,有必要付出某人的血。

            那么什么是卡拉什尼科夫突击步枪? 等等 问题不在于缺乏制造微电路的机会,而在于某些军事和领导层的大脑缺乏一些微电路。 但这并不重要,尽管存在怀疑,但这一切都可以完成和完成。
            1. 俄罗斯天然气工业股份公司
              俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 12:26
              -1
              Quote:太空
              那么什么是卡拉什尼科夫突击步枪? 等等 问题不在于缺乏制造微电路的机会,而在于某些军事和领导层的大脑缺乏一些微电路。 但这并不重要,尽管存在怀疑,但这一切都可以完成和完成。

              卡拉什(Kalash)真的在哪里? 叔叔在基辅,在花园里种着植物吗?
              在军队中没有现代电子设备的情况下,头部中有哪些微芯片?
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 09:52
    +1
    Quote:教授
    在铁幕之前,苏联也做了同样的事情并没有受伤,然后他们四处闲逛。

    要小心,现在这些屁股爱国者会跑起来并证明口中起泡,CA在100%苏维埃上拥有一切。 笑

    嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!
    1. 教授
      教授 13 April 2013 09:57
      0
      嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

      你会在以色列的首席执行官那里工作 - 决定谁是犹太人,谁不是。 眨眼
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 10:16
    +1
    Quote:教授
    嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

    你会在以色列的首席执行官那里工作 - 决定谁是犹太人,谁不是。 眨眼

    你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血 am
    1. 教授
      教授 13 April 2013 10:41
      +7
      你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血

      国旗是我对爱国者的刺激(不要与真正的爱国者混淆),并有机会将其改为我决定离开的任何其他人。 一些俄罗斯武器优于外国武器,有些则落后。 这是严酷的现实。
      1. 弗伦格尔上尉
        弗伦格尔上尉 13 April 2013 11:04
        +4
        Согласен, профессор. Создавать своё. Покупать более совершенное и создавать свое. Во время боевых действий, активно использовать трофейное оружие и желательно в первую очередь, сохраняя своё, как и действуют ВС Израиля. Или Китай, по принципу "всё моё".
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 13 April 2013 11:09
      +2
      引用:Prapor Afonya
      你的国旗为你说

      国旗意味着一个人很可能生活在以色列,他很可能是犹太人,但这并不意味着他是一个信徒,教授试图解释这一点。
    3. 超
      13 April 2013 11:18
      +2
      引用:Prapor Afonya
      而我们悲伤的爱国者将永远证明我们武器的优越性
      我是爱国者(PATRIOT),但我不会证明我口中有泡沫!我们必须真正评估这项技术! hi
      1. 萨沙
        萨沙 13 April 2013 13:47
        0
        引用:超
        我是爱国者

        听起来很漂亮,而且颜色还不错。 那只是味道是不可理解的。 你是反叛者吗?
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 13:48
          -8
          真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?
          1. 萨沙
            萨沙 13 April 2013 14:13
            -2
            Quote:没有学过
            真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?

            你在跟我讲话吗 ? 如果对我来说是的话,那么事实是,叛军与爱国者目前是同一个人。 什么以及如何理解,每个人都可以自行决定理解。
          2. 微笑
            微笑 13 April 2013 16:40
            +1
            难以理解
            好吧,我们这里......纳粹党徒已经在这里定居...您为什么不明白ROA的惨烈叛徒,即使不是秘密? 要恢复讨论,还是pent之以鼻? 不,我明白了。 春季发作...但是也许您仍然应该去看医生?
          3. svp67
            svp67 13 April 2013 18:39
            +1
            Quote:没有学过
            真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?



            Они не "мятежники", они предатели. Так не восстали против диктатуры, а встали на сторону врага своей Родины...
        2. 超
          13 April 2013 14:12
          0
          Quote:萨莎
          听起来很漂亮,而且颜色还不错。 那只是味道是不可理解的。
          他们听着看着,甚至品尝了,是的,你是人类! LOL
          1. 萨沙
            萨沙 13 April 2013 14:29
            +1
            引用:超
            他们听着看着,甚至品尝了,是的,你是人类!

            是的,像个野兔一样在开玩笑,我看到了,看着,闻了闻。 舔 是的,是一样的。 好吧,那没有来)))您认为爱国主义吗? 美食正确。
            1. 超
              13 April 2013 14:37
              0
              Quote:萨莎
              美食正确。
              单据出来了,没有检查就加了! hi
    4. 微笑
      微笑 13 April 2013 16:34
      +2
      Prapor Afonya
      拜托...好吧,这对您,犹太人,教授或爱斯基摩人有什么不同...他在这里写可能更重要,是吧? 如果他写错了话-对健康至上的事情发誓:)))..等等...不知何故...现在,我承认,我为他的耐力感到惊讶-他实际上不应对无理攻击。 。类似的到来将使任何人变成老派的Russophobe-您需要吗?
      1. 超
        13 April 2013 22:55
        +2
        引用:微笑
        我承认,在这里,我对他的忍耐力感到惊讶-他实际上不对无理攻击做出回应
        我也承认,这个网站上有很多不足之处,这对于祖国来说是可怕的! hiPS另一方面,事实也足够了!
  • 难以理解
    难以理解 13 April 2013 10:25
    -10
    当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。 坦克-带有飞行塔的垃圾,装甲运兵车(和BMP-3)-无法安全正常降落的垃圾,BMP和BMD-1 / 2-只是垃圾会随时散落,部队的机枪也是其中的一部分垃圾而且射击也很吓人,根本没有像FN Minimi这样的轻机枪,RPK-74因其可怜而被注销,并换成PKM / PKP,这不能被称为轻型,此外,7.62x54r步枪弹药筒根本不允许做任何事情高档胶带营养,无需拐杖。 名单还在不断增加,但事实是事实-俄罗斯军队如果没有西方武器就无法生存。
    1. Marssik
      Marssik 13 April 2013 11:07
      0
      我们的几个垃圾桶害怕小须鲸,到了08年,他们在美国的完美表现并没有帮助格鲁吉亚人击败我们,弯腰了垃圾桶。
      1. 难以理解
        难以理解 13 April 2013 11:08
        -9
        这场战争是军事胜利和外交失败的典型例子。
      2. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:12
        0
        好吧,非常爱国主义,很明显,您没有阅读有关888战争的报道
        智能通信,大量的航空失误,无人驾驶飞机,协调等等等。
        另一边感谢上帝,他们真的不想打架,否则我们会很不高兴
      3. 萨沙
        萨沙 13 April 2013 14:02
        +2
        Вы не правы..от чего-же столько потерь? От глупости ?Или враги всё-таки сопротивлялись?Почему не "довели" до конца ? Может кто "посоветовал" ? Одни вопросы и ни одного ответа.
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 14:06
          -2
          从无法辨认和无法意识到欧洲平原上的坦克舰队已经成为过去。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 13 April 2013 11:22
      0
      Quote:没有学过
      当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。

      阿根廷和英国之间发生了一场Falkle战争,因此阿根廷人在军事进口装备上的失败率很高,这就是为什么实际上他们在战争中被打败了,而苏俄的武器远不是垃圾,只是时常需要它们新的现代化发展,这真的无法组织现代力量
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:26
        -2
        因此阿根廷人在军事进口设备上的故障率很高,因此,实际上,他们在战争中被击败,

        所以这就是原因,但是我认为战术和战略上的错误很明显,在阿根廷,他们也都将责任归咎于背叛,这样将军就不会受到惩罚 笑
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 13 April 2013 11:47
          +1
          Quote:Gazprom
          我认为战术和战略上的错误

          英国在福克兰群岛战争中没有纳尔逊一家。
        2. 超
          13 April 2013 22:58
          0
          Quote:Gazprom
          所以这就是原因,但是我认为战术和策略上的错误,
          当然,这不是原因,而是事实! hi
      2. 难以理解
        难以理解 13 April 2013 11:31
        -3
        引用:saturn.mmm
        苏俄武器远非垃圾

        是的,在80年代,这很好。 适合在欧洲战场上进行战争。 现在,在局部和反游击战争时代,这项技术不过是没有任务的真正无用的垃圾。 在西方,垃圾也是如此,但是它适应了当前的现实,我们甚至还没有对T-72B上的机枪进行远程控制,顺便说一下,T-XNUMXB构成了俄罗斯武装部队坦克车队的基础。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 13 April 2013 13:08
          0
          Quote:没有学过
          适合在欧洲战场上进行战争。


          如果需要,俄罗斯远程控制行业可以创造,
          我认为问题在于俄罗斯政府官员不认为他们的儿子会控制这些坦克,而其他人的儿子并不特别后悔。 我会这样做的,不会在军队中服役,而不是公民,您在该国没有权利。
          1. 难以理解
            难以理解 13 April 2013 13:11
            -2
            我们只是说-该遥控器在T-64和T-80U(D)上,而在T-90上。 为什么不在T-72B上以及为什么在现代化过程中不固执地放置它是一个谜。
    3. svp67
      svp67 13 April 2013 19:08
      0
      Quote:没有学过
      此外,7.62x54r的带有轮辋的步枪弹药筒,根本不允许你在没有拐杖的情况下进行全波段进给,会丢失一切



      历史,最重要的是,PC的成功使用与你的言论相矛盾......
  • 俄罗斯天然气工业股份公司
    俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 10:33
    -2
    这次武器应该是最好的
    дешевым, это два, а чье оно уже третье дело, мы покупали и при царе, и при сталине, не стыдись покупать технологии,в "позднесовецкие" уже создали свою школу, что не мешало таскать перспективные разработки, и сейчас не помешает,если не за откат
    无论如何,我们都落后了,我们必须赶上,包括采购。
    天猫,无人机,技术人员,专家,最好的一切都必须购买,偷窃,带走。
    哦,爱国者会破产!
  • 网先生
    网先生 13 April 2013 10:39
    +2
    Quote:没有学过
    当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。 坦克-带有飞行塔的垃圾,装甲运兵车(和BMP-3)-无法安全正常降落的垃圾,BMP和BMD-1 / 2-只是垃圾会随时散落,部队的机枪也是其中的一部分垃圾而且射击也很吓人,根本没有像FN Minimi这样的轻机枪,RPK-74因其可怜而被注销,并换成PKM / PKP,这不能被称为轻型,此外,7.62x54r步枪弹药筒根本不允许做任何事情高档胶带营养,无需拐杖。 名单还在不断增加,但事实是事实-俄罗斯军队如果没有西方武器就无法生存。

    恩托,你很兴奋,我们国家的问题不在于什么都可以做的农民,
    在那些掌权的丛林中,它永远不会那样持续下去。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 10:42
      -5
      不,不,问题出在设计局和工厂的弯弯曲曲的手工业者,特别是现在,当代替四个专门从事坦克的设计局时,只有一件事。 垄断者准备将任何垃圾以一堆零的数量移交给军方,军方会接受它-别无选择。
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:00
        -4
        垄断者准备将任何垃圾以一堆零的数量移交给军方,而军方将接受它-别无选择。

        我同意这100%
        没错,这将由苏联裁定5-6名董事来决定,但该国目前的高级管理人员没有能力采取这一步骤,因此被迫购买
  • AK-74,1
    AK-74,1 13 April 2013 10:46
    +3
    原则上,我认为只需要与外国人就军备进行互动。 你只需要看看有希望的发展,不像Iveco(LYNX)或wunderwalley所谓的F-22,但是从什么是突破和我们没有的。 这应该被买来复制并制造出具有最佳特性的新型俄罗斯型武器。 什么不卖它是智力。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:01
      -4
      开发不是依维柯(LYNX)类型,而是突破和我们没有的。

      我们有一个带有自动变速器的轻型铠装全轮驱动装置吗?
      对我们和Lynx的突破
      1. COSMOS
        COSMOS 13 April 2013 11:51
        +2
        Quote:Gazprom
        我们有一个带有自动变速器的轻型铠装全轮驱动装置吗?

        通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 11:54
          -5
          西方宣传的受害者

          最好是成为西方宣传的受害者而不是苏联宣传的受害者。
          1. 超
            13 April 2013 14:15
            +1
            Quote:没有学过
            最好是成为西方宣传的受害者而不是苏联宣传的受害者。
            最好不要完全成为VICTIM-听起来真可悲! 负
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 14:16
              -4
              是的 但是,西方人在技术上的优势仍然不能被任何宣传所掩盖。
        2. 俄罗斯天然气工业股份公司
          俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 12:01
          -2
          Quote:太空
          通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。

          EC超爱国进口的东西!
          即使是一个腿部受伤或右手受伤的士兵切换档位并踩下4个踏板,也没有踩下6个踏板,他就是一个真正的爱国者。 如果不是新技术的话。
          我什至建议去集会-华友爱国者反对自动变速箱!
          我还建议制作4个踏板和560千克的杠杆作用力,卸下所有液压助力器,并为所有人用手指敲打赢得一枚奖牌。
          没错,我曾在VTUZ任教,该部门的负责人为ZIL开发了自动机器,只是为了让伤员能够成功驾驶汽车,但他们没有时间,他们销毁了工厂,好吧,那是垃圾,是乌拉圭特人的鹦鹉,还是手推车...
          1. COSMOS
            COSMOS 13 April 2013 13:13
            +2
            你有没有拆卸过自动变速器和手动变速器? 没有自尊的Dzhiper计划乘车到山上或在路上不会带自动变速器的汽车,自动变速器是为城市,但不是严重的事情。 我说因为我了解自己并开车。 正如我的老板所说,女性和同性恋者驾驶自动变速器,这不适合男士。
            Quote:Gazprom
            这样伤员才能成功开车

            一路上,你没有关于检查站的介绍,也没有关于水电或电动放大器的介绍......我们不应该认为受伤的人会跑坦克,而是他不会受伤。
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 13:16
              -4
              Quote:太空
              正如我的老板所说,女性和同性恋者都使用自动变速箱,而男性则不然

              谁在乎老板对你说什么。 在依维柯LMV上,自动变速箱在欧洲各行各业的运作中已确立。
              1. COSMOS
                COSMOS 13 April 2013 13:56
                +2
                我想知道在哪里? 他证明了自己 笑 在服务站附近的巴布亚人的斗争中。
                1. 难以理解
                  难以理解 13 April 2013 13:58
                  -5
                  Quote:太空
                  在与巴布亚人的斗争中

                  你那张红脸的亲戚有什么关系呢? 您的亲戚在哪里有STO?
                  1. COSMOS
                    COSMOS 13 April 2013 14:05
                    +3
                    你是否听说过科曼奇的领导者,让我免于你的防弹愚蠢。
                    1. 难以理解
                      难以理解 13 April 2013 14:07
                      -4
                      别紧张。 您不再在棕榈树上。
            2. 俄罗斯天然气工业股份公司
              俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 13:28
              -4
              Quote:太空
              您是否自己拆过自动变速箱和手动变速箱? 计划在山区或公路上骑行的自尊自律的吉普车不会带自动变速箱的汽车,自动变速箱适用于城市,但不适用于严重的问题。 我说话是因为我了解自己并开车。
              是的,我个人知道机器上有2个吉普车,它们行驶得很好,
              "тупой совки" и "тупые америкосы" почему то озаботились проблемой автомата, мы не успели, а то бы уже точно перевооружились на 131 с автоматом, да и КАМАЗ наверняка бы перешел на автомат.
              阿默斯管理好了,重整旗鼓,不发牢骚,不起飞。
              У нас же как всегда"ружья кирпичем чистят"


              正如我的老板所说,女性和同性恋者都使用自动变速箱,而男性则不然。
              老板是潜在的还是嫉妒的? 在战争中酋长也可能会选择手推车? 还是出于习惯,拉靴子会像UAZ一样爬上去剪断桥梁吗?

              Quote:太空
              一路上,你没有关于检查站的介绍,也没有关于水电或电动放大器的介绍......我们不应该认为受伤的人会跑坦克,而是他不会受伤。

              你有? 恭喜,他受了伤后,他是垃圾吗?
              PS,又是基辅的亲戚? 坦克在哪里?
  • TANIT
    TANIT 13 April 2013 10:53
    +2
    当然,有必要在国外购买单个副本。 并投入使用,只有您自己。 然后让全世界大喊他们偷走了……。他们会绊倒并擦掉。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 10:57
      -7
      即使是四足动物,例如MiG-29, 80年代的飞机和60年代的航空电子设备。 我不能在陆地上工作,我不能在PTB工作,根本就没有武器的名称。 不用了,最好买在西方经过测试的东西。
      1. 超
        13 April 2013 11:23
        +3
        Quote:没有学过
        即使是四足动物,例如MiG-29, 80年代的飞机和60年代的航空电子设备。 我不能在陆地上工作,我不能在PTB工作,根本就没有武器的名称。 不用了,最好买在西方经过测试的东西。

        Вам бы ник поменять на "НЕАДЕКВАТНЫЙ"! 负
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 11:25
          -4
          也就是说,您不要否认MiG-29的令人沮丧。
          1. 超
            13 April 2013 14:20
            +1
            Quote:没有学过
            也就是说,您不要否认MiG-29的令人沮丧。
            我不是专家,为了拒绝或肯定某件事,需要事实,如果有,请携带! hi
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 14:24
              -3
              引用:超
              如果有,请携带

              你比较MiG-29(9-12)和Su-27С(Su-27P是一个略有不同的歌剧 - 他去了防空航空),比较武器的范围,90的价格,第1年,第1,tth,然后问自己:为什么我们需要MiG-29以及它的任务是什么。
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 13 April 2013 18:22
                +1
                Quote:没有学过
                然后您比较了MiG-29(9-12)和Su-27S(Su-27P是略有不同的歌剧-他去过防空航空),比较了武器的名称,第90年的价格,LTH,TTX,然后问自己:为什么需要MiG-29,它的任务是什么

                无法理解的,每天停止更改昵称 笑
                您作为ROA纳粹党派的拥护者,想正确掩饰这一事实。
                但是为此,您需要学习如何撰写更多适当的帖子。
              2. svp67
                svp67 13 April 2013 18:45
                +1
                Quote:没有学过
                你比较MiG-29(9-12)和Su-27С(Su-27P是一个略有不同的歌剧 - 他去了防空航空),比较武器的范围,90的价格,第1年,第1,tth,然后问自己:为什么我们需要MiG-29以及它的任务是什么。


                МиГ-29 это фронтовой истребитель,он должен был завоевывать и удерживать господство в воздухе над линией фронта. В частности своим бортовым оружием он мог и поддержать свои войска, работая по наземным целям. Так что Вы зря на "29" наговариваете. Су27 раза в два крупнее и менее маневренный по отношению к МиГ29
                1. 奥德修斯
                  奥德修斯 13 April 2013 19:28
                  0
                  Quote:svp67
                  Так что Вы зря на "29" наговариваете. Су27 раза в два крупнее и менее маневренный по отношению к МиГ29

                  并非如此,当将Su-50的27%燃料装入BVD时,它们是相等的,但还有许多细微差别,当然,最好与潜在的敌人进行比较,而不是与您的飞机进行比较。
                2. GregAzov
                  GregAzov 14 April 2013 14:27
                  0
                  至于可操作性,它在某种程度上非常大胆。 在游行队伍中,我看到了装有烟雾的MiG-29枪管。 在他之后,在烟雾中,他制造了一桶Su-27。 那样的事,亲爱的。
              3. 超
                13 April 2013 23:03
                0
                Quote:没有学过
                为什么需要MiG-29,它的任务是什么。
                轻型前线战斗机! hi在我们的利佩茨克航空中心,在训练战中,他们将29倍的战绩降低了27倍!
                1. GregAzov
                  GregAzov 14 April 2013 14:33
                  0
                  На испытаниях А50 МиГ29 использовал для проверки режима вывода в район наземной цели. Полет на высоте 5000м. Скорость 800 км/час. Удаление от точки - 350км. К моему удивлению летчики стали просить ставить в заявку знак "возможна посадка с аварийным остатком топлива". Как-то так. Это уже потом, когда гаргрот под керосин отдали с топливом стало получше, но все равно маловато будет.
            2. 奥德修斯
              奥德修斯 13 April 2013 18:27
              0
              引用:超
              我不是专家,为了拒绝或肯定某件事,需要事实,如果有,请携带!

              不用担心,Uneducable所写的是文盲。
      2. 网先生
        网先生 13 April 2013 11:28
        0
        MiG-29不喜欢什么? 80-90gg同类飞机中最好的飞机。
        就像Su-27一样,印第安人飞翔,不嗡嗡
        1. 俄罗斯天然气工业股份公司
          俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:35
          -5
          现在我会注意到2013
          什么不适合T-34? 最好的40年代:)
          ps,印第安人要和美国打架吗?
          对巴基斯坦来说很正常
          从这个论坛的想法来看,我们不仅在这里聚集,而且还将在60-70年,70-80年,80-90年间用世界上最好的武器撕毁一切。
          PPS 比较一下,手机在5到10年间发生了怎样的变化,俄罗斯在小众市场中占据什么位置
          1. 瀑布
            瀑布 13 April 2013 14:02
            -2
            Quote:Gazprom

            什么不适合T-34? 最好的40年代:)

            在你的幻想中。 实际上,谢尔曼要好得多。
          2. 超
            13 April 2013 23:09
            0
            Quote:Gazprom
            但我们会竭尽全力
            По Вашему Мы должны посыпать голову "пеплом" и идти на поклон"дяде Сэму" или утопиться с горя! am
            1. 丹尼斯
              丹尼斯 14 April 2013 00:29
              +1
              引用:超
              不要喂巨魔,他们在吃脂肪!
        2. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 11:37
          -8
          他不成功的事实。 显然,独家新闻了解了F-15和F-16计划,并希望在家里也能做到这一点,但米格机无法制造出普通的F-16型单引擎轻型战斗机,事实证明它是9-12,只是复制了Su-27的任务。 为什么要使用同一类别的两架飞机执行相同的任务-这就是问题所在。
          1. COSMOS
            COSMOS 13 April 2013 12:00
            +1
            显然,amers发现了MIG-21和MIG-25,他们想要自己也一样,并且出现了f-16-15。 对于那些没有接受过任何训练且头部有缺陷的人来说,MIG-21是最庞大的单引擎恢复飞机。
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 12:06
              -4
              MiG-21,MiG-25和F-16是不同世代的汽车这一事实真是小菜一碟,是的。
              1. COSMOS
                COSMOS 13 April 2013 12:41
                +2
                多么愚蠢的人提出了不同世代这个词? 重要的不是几代人,而是完成任务的可能性,而且纤维含量无关紧要。 电子产品的存在,这些都是赋予这种设备的特性。
          2. 超
            13 April 2013 14:22
            +1
            Quote:没有学过
            MiG无法制造出普通的F-16型单引擎轻型战斗机
            据我所知,任务恰好是在具有两个引擎的飞机上,更加顽强! hi
            1. 瀑布
              瀑布 13 April 2013 14:25
              -2
              В результате получилось невесть что, которое не сильно дешевле нормального Су-27. И с мизерным радиусом, "истребитель ближнего привода". Зато с 2 двигателями. Не смогли сделать F110-GE - так и скажите, а не отмазывайтесь.
              1. 超
                13 April 2013 23:12
                0
                Quote:Wasserfall
                。 未能执行F110-GE-这么说,
                好吧,那男人们做不到,让我们淹没在整个地方! LOL LOL LOL
              2. 怀疑论者
                怀疑论者 14 April 2013 00:18
                0
                Quote:Wasserfall
                В результате получилось невесть что, которое не сильно дешевле нормального Су-27. И с мизерным радиусом, "истребитель ближнего привода". Зато с 2 двигателями. Не смогли сделать F110-GE - так и скажите, а не отмазывайтесь.


                这就是NPOshniki Amerovka奶奶的工作方式。 不要滑冰。 伙计们不会通过这些道德怪兽来负担。 对他们来说,如果……只是为了更多的消极情绪,都没关系。
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 13 April 2013 12:37
        +1
        Quote:没有学过
        不用了,最好买在西方经过测试的东西。

        Что именно, "Раптор", так "Раптор" и союзникам американцы не продают.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 11:07
    +2
    Quote:教授
    你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血

    国旗是我对爱国者的刺激(不要与真正的爱国者混淆),并有机会将其改为我决定离开的任何其他人。 一些俄罗斯武器优于外国武器,有些则落后。 这是严酷的现实。

    Не спорю, какое то оружие у нас устарело, а ура-патриоты я полагаю, это те которые не смотря ни на что защищают свою Родину, а может это и есть истиные патриоты, которые любят Родину со всеми ее недостатками, как ребенок любит своих неблагоприятных ролителей, а не те "патриоты" типа табуретки, которые как бы во благо закупают оружие за рубежом? Задумайтесь об этом на досуге! Хотя я думаю это вам не дано.
    1. 教授
      教授 13 April 2013 13:33
      -1
      我认为,无论是什么保护他们的家园,这些都是爱国者

      最重要的是,这些人讨厌的不是他们自己和所有其他人。
      1. 怀疑论者
        怀疑论者 14 April 2013 10:19
        0
        Quote:教授
        我认为,无论是什么保护他们的家园,这些都是爱国者

        最重要的是,这些人讨厌的不是他们自己和所有其他人。


        哦,那就是你的教授! 万岁-以色列爱国者。 那么,您对俄国所有事物的突袭是可以理解的。
  • 标准油
    标准油 13 April 2013 11:08
    +3
    Для начала оружие на западе покупать начнем, а потом нам кто-нибудь скажет, что у нас и солдаты плохие, давайте пригласим хороших к примеру американских позовем, кажется в 90-е нам говорили, что советское оружие мол г-но, но сами американцы при первом удобном случае большими прыжками помчались всю техдокументацию красть и скупать где возможно и невозможно.Ну и напоследок говоря о Вечном это именно "говенные" т-34 оказались перед Рейхстагом, а не "первоклассные" тигры или там пантеры всякие на Красной площади.
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 11:12
      -7
      Quote:标准机油
      "говенные" т-34

      他们向整个欧洲发送垃圾邮件。 虫族冲苏维埃。
      1. 网先生
        网先生 13 April 2013 11:48
        +2
        有人为您散布了这个大脑。
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 11:53
          -7
          我的大脑很好,不用担心。 至于T-34,根本就没有质量和生产文化,都是为了大规模生产。 T-34在战场上的平均寿命为15分钟,在第16分钟,坦克(通常与机组人员一起)燃烧得很开心。 是的,垃圾邮件。
          1. 网先生
            网先生 13 April 2013 12:15
            +1
            你在说什么 ??? 我们的行业使用车轮
            露天,在雨中,在乌拉尔山脉上方的草原上的泥土中;饥饿的青少年,妇女因饥饿站立在机床上长达14个小时,她们实际上是赤手空拳地建造了这些水箱。您在谈论哪种生产文化?
            显然,您的祖先确实没有被教导尊重您的历史,像您这样的人没有家园,没有国家,也没有未来。
            1. 难以理解
              难以理解 13 April 2013 12:23
              -6
              Quote:先生
              显然,您的祖先并没有真正学会尊重自己的历史
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 11:43
    +2
    引用:saturn.mmm
    引用:Prapor Afonya
    你的国旗为你说

    国旗意味着一个人很可能生活在以色列,他很可能是犹太人,但这并不意味着他是一个信徒,教授试图解释这一点。

    哦,好吧 扎绳 然后我没有猜到。 在这里,对话并没有真正谈及信仰,但是俄罗斯是否应该在国外购买设备,而不是一个人不居住在俄罗斯,而是在一个以我们的AK为基础制造自己的加利尔的国家生活,他说我们的武器是好的。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 13 April 2013 12:54
      +2
      引用:Prapor Afonya
      嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

      犹太人是信仰上帝的犹太人。
      实际上,这位教授并没有声称我们的武器哇……但他辩称某些地区存在滞后。
      引用:Prapor Afonya
      并在我们AK的基础上制造了自己的Galil的国家

      以色列人学到了很多东西,采用了各种武器,并在装备各种武器时做了自己的事,非常有效,苏联做了。
      1. 超
        13 April 2013 23:16
        0
        引用:saturn.mmm
        实际上,这位教授并没有声称我们的武器哇……但他辩称某些地区存在滞后。
        В отличии от некоторых "наших" и "не наших" он адекватный человек!P.S.Но иногда и его "заносит"!
        hi
  • Genady1976
    Genady1976 13 April 2013 11:57
    +1
    为我们国家制造的武器必须由我们自己制造,任何外国伙伴都不能帮助我们。
  • 俄罗斯天然气工业股份公司
    俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 11:58
    -1
    Quote:太空
    通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。

    EC超爱国进口的东西!
    即使是一个腿部受伤或右手受伤的士兵切换档位并踩下4个踏板,也没有踩下6个踏板,他就是一个真正的爱国者。 如果不是新技术的话。
    我什至建议去集会-华友爱国者反对自动变速箱!
    我还建议制作4个踏板和560千克的杠杆作用力,卸下所有液压助力器,并为所有人用手指敲打赢得一枚奖牌。
  • Canep
    Canep 13 April 2013 12:06
    +1
    拥有强大的军事工业在国外购买武器是愚蠢的。 通过购买技术,设备和邀请专家,可以弥补微电子领域中最重大的滞后。 对于所有这些,您可以转向中文。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 12:10
      -7
      Quote:Canep
      强大的军事工业

      专门从事工业铆接。 我们将永远不会在炮塔后部制造带有普通自动装载机的普通坦克(例如韩国的K2和法国Leclerc),我们永远不会在船尾有普通的装甲运兵车,而在船尾也不会有普通的自动装弹机,我们会坦克永远不会有单一的炮弹,因为该死的2A46不能装在里面,我们也无法生出另一把枪。 我们永远不会有太多的事情。
      1. 超
        13 April 2013 14:27
        +2
        Quote:没有学过
        我们将永远不会正常
        Ещё одна жертва "ЭХО МОСКВЫ" и "ДОЖДЬ",они сильно влияют на неокрепшие умы! 负
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 14:29
          -3
          您可以反驳,还是这样,乌鸦不在乎?
          1. 超
            13 April 2013 23:21
            0
            Quote:没有学过
            您可以反驳,还是这样,乌鸦不在乎?

            而您需要它! 同伴
      2. 苏霍夫
        苏霍夫 13 April 2013 19:21
        0
        Quote:没有学过
        ...我们永远不会...我们永远不会...我们永远不会...我们永远不会...

        您被困住了,亲爱的!
        wassat
  • 卡尔斯
    卡尔斯 13 April 2013 12:10
    +6
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?


    这个问题老实说是愚蠢的。
    任何国家都希望为其军队配备自己生产的武器。唯一的问题是它是否可以。
    俄罗斯联邦作为最大的国家之一,必须为其飞机配备自己的武器。
    但与此同时,人们不能拒绝为武器本身和生产技术购买许可证的可能性。
  • 网先生
    网先生 13 April 2013 12:23
    +1
    Quote:没有学过
    Quote:Canep
    强大的军事工业

    专门从事工业铆接。 我们将永远不会在炮塔后部制造带有普通自动装载机的普通坦克(例如韩国的K2和法国Leclerc),我们永远不会在船尾有普通的装甲运兵车,而在船尾也不会有普通的自动装弹机,我们会坦克永远不会有单一的炮弹,因为该死的2A46不能装在里面,我们也无法生出另一把枪。 我们永远不会有太多的事情。

    胡说八道,看书,谁是世界上第一个制造自动装载机的人
    进一步没有评论
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 12:38
      -3
      Quote:先生
      创造了世界上第一台自动充电机

      在坦克上? 法国人和他们的塔楼摇摆不定。
      1. perepilka
        perepilka 13 April 2013 13:42
        +2
        12发 狂妄的德国人用VK-129炮轰Henschel-7,5b。 他们做了一个鼓式左轮手枪。
      2. 网先生
        网先生 13 April 2013 13:49
        +2
        第一个AZ在T-64上
        法国人有一个半自动装置
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 13:51
          -3
          不要讲故事。 AMX-13上的法国人恰好拥有该自动装载机。 没有半自动设备的气味,并且车厢中没有黑人。
  • gorkoxnumx
    gorkoxnumx 13 April 2013 12:23
    +2
    要购买家用武器还是外国武器? 我认为答案表明了自己,这个答案当然是俄语,不关注它的好坏。 只是一个安全问题。
    1. 超
      13 April 2013 14:31
      +1
      Quote:gorko83
      俄语,不要关注它的好坏
      我们需要购买我们的,这是无可争议的,但也要注意最好的外国类似物 hi
  • AntonR7
    AntonR7 13 April 2013 12:23
    +1
    当然,您需要发展自己的行业,而不是对潜在的敌人进行投资。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 12:45
      -6
      我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。
      1. 萨沙
        萨沙 13 April 2013 14:45
        0
        Quote:没有学过
        我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。

        Неправильно.Не надо умирать "как деды".Посыл сам по себе неправильный. Деды не умирали за просто так или за "здорово живёшь". Была ИДЕЯ , БЫЛ СМЫСЛ. В чём смысл сейчас ? Сохранить чьи-то вклады на Кипре ? и
        为之而死。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 13 April 2013 16:29
          +1
          Quote:萨莎
          有一个想法,有一个想法。 现在有什么意义? 保存某人在塞浦路斯的存款? 会死吗?

          在敌对行动爆发前在塞浦路斯失去存款的人将仍然是普通人,其父母,妻子和子女。 如果您不打架,那么受过良好教育的非裔美国人和拉丁美洲人会来,并会在我们这里做他们想做的一切。
          因此,有一些事情要死。
      2. 超
        13 April 2013 23:23
        0
        Quote:没有学过
        我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。
        好吧,你不会! hi
  • Zomanus
    Zomanus 13 April 2013 12:52
    0
    在此基础上得出结论,我们的武器是最好的? 相同的Krasnopol-2。 附近是一个健康的潘多拉悬停。 回想一下神风枪手......其余的武器尚未在真正的战斗中进行过测试。 啮齿动物我们在08,旧坦克战斗。 因为他们在战斗中受到考验。 坦克,而不是啮齿动物。 简而言之,所有zashib,只在PR级别。
    1. 网先生
      网先生 13 April 2013 13:33
      +1
      是的,没有人声称这是最好的,我们已经努力了20年。
      在国外买? 大概只和谁在一起? 为此,我们需要确定潜在的敌人。 我们在西部,在东部有北约
      日本,中国,塔利班以南,仅在巴西或南非 笑 我们不是沙特阿拉伯-不是美国木偶,所以迟早
      自己动手做,有价值的东西不会卖给我们。
      技术(小于60nm,大于13GHz)没人会在任何地方出售是一种禁忌,因此,将钱花在别人的前一天是没有意义的。
      1. 难以理解
        难以理解 13 April 2013 13:34
        -5
        Quote:先生
        大概只和谁在一起?

        在法国。 他们会卖给我们任何东西。
        1. 网先生
          网先生 13 April 2013 13:50
          0
          那你是法国人吗? 明确..
        2. perepilka
          perepilka 13 April 2013 13:50
          +2
          在二十世纪初,它们已经出售了。 怎么结束的? 1905年,1914年,1917年。然后,在削减方面,也有一些获利。
          1. 难以理解
            难以理解 13 April 2013 13:54
            -4
            你们品种中的一种能力令我印象深刻:在不存在的地方寻找砍伐。
            1. perepilka
              perepilka 13 April 2013 14:35
              +3
              但是我对您的品种的独特性不感到惊讶,请跳过话题并留下答案,因为我已经习惯了。 我们没有在行业中进行投资,而是开始在国外购买,然后陷入债务,然后这些债务迫使我们陷入战争,这场战争需要武器,再次需要金钱,又需要一圈债务,并且然后,爆炸,发生了一场革命,现在债务人被杀,债务仍然存在,您无法射击他们。
  • 莫格斯
    莫格斯 13 April 2013 12:57
    +1
    解决问题:您是否认为西伯利亚也应该接受外部管理?
  • voronov
    voronov 13 April 2013 13:03
    +1
    武装专用的国产武器 士兵
  • 只有我
    只有我 13 April 2013 13:27
    +6
    您需要从问题开始-在我们的军工联合体中,情况一片混乱。
    问题的根源在于,即使是企业级的高管人员也常常希望对实际结果负起很小的责任(并回想起后来的消息)。

    当我们谈论扬罗尔州科罗廖夫的成果时,您可以从一个事实开始,即他们主要是莫斯科鲍曼技术大学的毕业生,而且它们是其研究机构和企业的技术官僚体系的中心。 (..并为此负责)。

    Когда я пришел в 1983 в СКБ Факел - тогда министерство поставило туда Главным Конструктором Удобного Человека с серийного завода... Ну какой из него был конструктор,.. мозговой двигатель..? Как результат - общение "наверху" отличалось сложными подковерными играми и было по сути тусовкой...
    另一方面,领导层的毫无价值的增长导致官僚机构在设计和调试的所有阶段急剧增加。
    最高领导人显然不了解,任何官僚主义的喜马拉雅山的发展都可以掩埋任何东西,任何人,任何好事..
    此外,官僚主义的介入(甚至在技术上)通常是带有病理倾向的公众秘密的肮脏工具。

    现在是现在。
    Roscosmos任命谁为NIIFI的总经理?
    这是拜科努尔市长的儿子。 科学代理人是同样的盗贼,但已经来自当地人,这一事实使这一问题更加严重。 然后,我们在研究机构的最上层使用了无动臂技术。 之所以如此,是因为现在有大量现金流,普通技术人员被禁止达到这一水平。

    结果如何呢?
    Простой пример. Где-то три-четыре года назад началась программа Диагностика (создание оборудования отладки ракетной техники). И пол-года назад я случайно попал на закрытую отчетную выставку для какой-то комиссии... Там значительная часть оборудования представляла из себя импорт на котором клеем ВК-9 были приклеены бирки "Сделано у нас"...
    从所提供的内容仍然可以完成的事实来看,我们具有令人不快的隐藏属性-它没有通过电磁兼容性和稳定性测试(测试通常是伪造的..)

    如果您以建设性的方式看待问题,当然会有很多问题,但是技术人员拥有资源(顺便说一下,与目前分配的资源相比很少)和权利(这些GOST的所有山峰都应该为他们工作)。 OST-s,法规及其荒谬之处-在熔炉中..)
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 15:03
      -4
      а теперь читаем мантру"только наше, только наше"- ждем марсиан и будет все хорошо,
      1. 只有我
        只有我 13 April 2013 17:48
        +1
        不,我的朋友,在这里我不同意。
        据我了解,我们在以色列的同事正在用工业级成套工具制造一堆军事和准军事设备,因此不必担心所有产品上都没有“制造”标签。
        我认为-我们需要相同的东西,但要生产最终产品。
        最主要的是保持和增加开发人员的潜力和良好形式。
  • fenix57
    fenix57 13 April 2013 14:07
    +3
    Quote:没有学过
    当然是。 北约是一个庞大而友好的白人家庭。 最好是与白人成为朋友,而不是像爱瓢一样将Nigro放在掌上。

    А кто вам, да ИМЕННО ВАМ не даёт уйти в войска нато(по контракту)? И что вы подразумеваете под фразой"большая и дружная семья", не это-ли:
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 14:10
      -6
      我怀疑您是潜在的同性恋者。 将此photoshop附加到您的帖子中-您只需再次确认一次即可。
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 14:29
    +1
    我们的武器已经过时,现在是我们的武器掩埋历史的时候了,但这并不能阻止我们每天用我们的武器摧毁一堆超现代的坦克,飞机和人力!
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 14:36
      -4
      一堆超现代的坦克

      Т.е полтора Abrams`а в версии M1A1.
      飞机

      Т.е попадание по древнему "Хорнету" из рогатки.
      和人力

      即在那里射击。
  • Bezarius
    Bezarius 13 April 2013 14:46
    +1
    购买我们落后于山的设备,掌握技术,并考虑到我们设备的发展。 显然,同样的?
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 14:47
      -3
      除防空外,我们在其他所有方面均仅落后。
      1. 瀑布
        瀑布 13 April 2013 14:54
        -1
        但是战略导弹部队(海上部队除外)又如何呢?
        1. 难以理解
          难以理解 13 April 2013 14:57
          -3
          我忘了。 是的,我不得不承认,我们的战略火箭部队比来自海外合作伙伴的同行更好。
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 13 April 2013 17:45
        +4
        Quote:没有学过
        除防空外,我们在其他所有方面均仅落后。

        一切也发生在他们身上,不要自己创造偶像
    2. 俄罗斯天然气工业股份公司
      俄罗斯天然气工业股份公司 13 April 2013 15:00
      -4
      не, не очевидно, урапатртоны на "самизнаетечто" изойдутся, если мы хоть что то купим, ведь у нас у самих все самое лучшее, было...лет 20назад...
      尽管如果我们现在不这样做的话,我们还会落后50年
      1. 难以理解
        难以理解 13 April 2013 15:03
        -4
        因此,最好什么也不要做,在西部买nishtyaki。 可以将本可用于空虚和无用的,无忧无虑的研发的钱用于社会计划。
  • RoTTor
    RoTTor 13 April 2013 15:06
    -3
    他们仍然不明白为什么An-70是一个故意终止的项目?
    此外,这是国土上的“第三次新鲜”项目
    乌克兰没有这辆车的市场,也没有。
    国外-更是如此。 尤其是如果没有大规模开发的经验。
    唯一的副本-急需航空博物馆,直到被抛弃。
    不要欺骗自己或他人。 请勿将不幸的An-70用作欺诈行为的烟幕。
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 15:09
      -3
      Quote:RoTTor
      他们仍然不明白为什么An-70是一个故意终止的项目?

      得到它了。 他没有任务。 此外,还有IL-476,其向空军提供的物资不依赖于 乌尔卡尼.
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 13 April 2013 16:01
    0
    [quote =无法理解] [quote]一堆尖端坦克[/ quote]
    Т.е полтора Abrams`а в версии M1A1.
    [quote]飞机[/ quote]
    是的,您绝对需要将昵称更改为不足够,并且您的旗帜在错误的国家(因为您居住在美国),因此请选中您最喜欢的北约或明星床垫的复选框!
    1. 难以理解
      难以理解 13 April 2013 16:03
      -2
      引用:Prapor Afonya
      你住在美国

      你这么说,好像在俄罗斯没有亲西方的人。
      1. 老火箭人
        老火箭人 13 April 2013 23:01
        +2
        Quote:没有学过
        引用:Prapor Afonya
        你住在美国

        你这么说,好像在俄罗斯没有亲西方的人。


        仍然存在,但不会很快,我们将用敌敌畏推导它们 笑
  • 萨瓦斯蒂亚诺夫
    萨瓦斯蒂亚诺夫 13 April 2013 16:24
    +1
    对于俄罗斯军队,您只需要俄罗斯武器!
  • stranik72
    stranik72 13 April 2013 17:08
    +4
    Quote:教授
    MIC与苏联解体无关

    它也有。 空店货架被遗忘了吗?

    空荡荡的商店货架,为什么会突然变成这样,当您的部落成员将权力推向绿色时,它是由您组织并由您参与的,更早的时候,没有人因饥饿而丧生,产品的质量无法与现在相比。 我们睡觉了,这不是问题,不是军事工业,而是太国际化,他们忘记了第十七年,是谁安排的。自17年以来,您不得不帮助您的兄弟从该国犹太人来,如果您有家园,就不要试图离开您,而以色列是您的家园,那么在地球其他地方,您只会胡扯。 完全可以解释的动作。 因此,关于苏联的军事工业联合体,在我们的高速公路上告诉我们,我们知道我们欠谁,我们欠谁。
    1. 教授
      教授 13 April 2013 19:20
      0
      由您和您的参与组织

      告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。 眨眼
      1. Ezhak
        Ezhak 13 April 2013 19:56
        -2
        Quote:教授
        告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。

        在那里,在以色列。 有多少小偷正在躲避引渡到俄罗斯。 因为您保护了他们,所以他们提出了要求。
        顺便说说? 你在那里住了多久了?
        1. 教授
          教授 13 April 2013 20:34
          +1
          在那里,在以色列。 有多少小偷躲避引渡到俄罗斯。

          我只知道一个Yukos,其余的,如果有的话,根本不隐藏,俄罗斯不要求他们引渡。

          你在那里住多久了?

          在西方很长一段时间,在以色列也是如此。
          1. Ezhak
            Ezhak 13 April 2013 20:46
            0
            Quote:教授
            在西方很长一段时间,在以色列也是如此。

            即使闭着眼睛,我也相信这些话。 与您在同一主题中说过的一些人不同。 在寻找特纳。 我认为这更像是以色列的问题。 谢谢你的诚实。 很高兴留下。 此外,我对您不感兴趣。
            正如他们所说,最好不要喂巨魔。 对不起,如果出了问题
      2. 超
        13 April 2013 23:29
        +2
        Quote:教授
        告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。
        教授我们和您来晚了,一切都在我们面前被偷了! hi
  • Chukcha
    Chukcha 13 April 2013 17:36
    +1
    标题中的问题最初是不正确的。
    任何俄罗斯或乌克兰水平的国家都将制造自己的武器。 但是,这并不意味着至少为了比较和分析而拒绝购买外国样品。 从许多角度来看,它都是有用的,我不会列出。 当然,一切都有局限性,没有必要使局势陷入疯狂。
  • waisson
    waisson 13 April 2013 19:09
    +1
    您在谈论发展军工综合体,放弃廉价的出口产品,在完善新设备和武器方面花了很多力气,在一次卡登之后购买设备,我们拥有过时的成熟技术,您真的认为自己是三年级国家吗?
  • 基尔
    基尔 13 April 2013 19:37
    +1
    Дабы не влезать в общую перепалку,уважаемый профессор Вы и правы и не правы, касаемо особо чистой химии, да заказывали у Японии, со станками, не всё так однозначно, как говориться Вам ли не знать, что пробить чиновничью стену, ой как не просто, к тому-же мало кто особенно под конец СССР из руководст производств, вводит радикальные новшества, кстати учитывая что вроде как с Украины, должны-бы хотя-бы слышать, что туже Таврию ещё при Л.И.Брежневе могли-бы серийно выпускать, а увидели её серийную когда? По станкам и оборудованию то-же самое разрабатывались и в том числе не имевшие аналогов, но то-же с одной стороны отлаженное производство. зарплаты. план. а тут риски, с другой политика покупка у других в обмен на лояльность и ещё что-то. Касаемо-же качества. интересно а тогда за каким теже швейцарцы и японцы покупали наши "часовые механизмы", только просили не клеймить? Касемо-же того что у них заказывали, Вам то должны быть более известно глубоководное оборудование. в том числе теже батискафы итальянского производства Спрут, а Миры хоть и по нашим чертежам изготовленны в Норвегии. Вот только ныне то, что было возможно во времена СССР повторить врядли по закупкам получиться, тогда в закупках были спецы, хотя и тогда дерьма во внешторге было достаточно, но всёже побаивались столь нагло, а ныне? По поводу подрыва экономики, тут уж скорее дорого обходилась лояльность и любовь к СССР ряда "друзей", да и верхушка без тотального контроля времён культа постепенно начинала всё более наглеть........ , а вот оборонка-то как раз это отработка как ныне модно выражаться "прорывных технологий" в суровых условиях, что-бы затем стать частично гражданскими.
  • Prapor Afonya