在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?

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目前,为国外大国军队购买武器几乎是不可能的

在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?

BMD-4与作战模块“Bakhcha-U”。


要回答在贵国购买或生产武器装备和军事装备(IWT)是否更好的问题,让我们首先考虑一下进口商引导的因素。 武器 在决定采购某个国家的武器和军事装备样本时。

Arkady SHIPUNOV

第一个是出口国提供的武器和军事装备样品的科学和技术水平。

我举个例子。 欧洲反坦克导弹系统(ATGW)米兰曾经买得好,但现在它在技术水平方面已经落后了。 出于同样原因,美国TOW TOW也失去了在军火市场的地位。 消费者转向新型武器和军事装备:其中包括国内Kornet-E ATGM,美国标枪ATGM,以色列Spike ATGM。 它们与先前发布的复合物显着不同,具有不同的技术水平。

第二是制造设备的生产能力和质量。 购买新武器时,任务是重建军队。 客户对是否能够以所需数量快速接收产品感兴趣。 重新武装的有效性取决于此。 除了战斗特征之外,武器的质量取决于各种条件下复合体操作的可靠性和可靠性,这影响了军队对这类武器的信任。 当然,武器的价值。

Arkady G. SHIPUNOV - OJSC“KBP”科学主任,俄罗斯科学院院士

第三是政治因素。 购买时,维护的持续时间很重要:备件供应,维修,维护。 对伴侣必须有信心,他的立场不会改变。 该国的声望越高,其对外国市场的武器需求就越大。

让我们回到一个问题,即在国外购买武器或向俄罗斯军队装备国产武器是否更好?

转向 历史的 例子。

作为俄罗斯全面武器生产组织者的俄罗斯皇帝彼得一世认为:为了消除百年落后,不必在国外购买船只和枪支,而是采用其设计和建造技术。 他不仅积极支持外国专家的吸引力,还启动了俄罗斯大师出国留学的方向。

彼得的战略为国家国防工业的发展提供了强有力的推动力,从而加强了俄罗斯在世界上的地位,并最终扩大了国家边界。

然而,随后的统治者的政策,主要是盲目模仿欧洲军队和采购外国军事装备,导致在革命前时期,俄罗斯的武器装备仍然处于比外国装备更低的水平。 国内设计师提供的军备制造量不足以满足军队的需要。

例如,Mosin三线步枪的生产始于1892的Tula,Izhevsk和Sestroretsky武器工厂。 然而,由于这些工厂的生产能力有限,法国军工厂也订购了500千单位。

在第一次世界大战开始时,在1914,俄罗斯军队总共包括4,6万支步枪,军队数量为5,3百万。 在战争初期前线的需求达到100-150千步枪,每月在国内工厂的生产只有27千。 俄罗斯政府被迫从美国温彻斯特订购1,5万支步枪。

二月1 1916,3周俄前有大约4,4万男性和有关各种外国制造:.英国机枪,“霍奇基斯”,“刘易斯”美国机枪“柯尔特”,并在俄罗斯靠山,法国的“马克西姆”的5600机枪轻机枪“Shosh”,俘获奥地利机枪“Schwarzlose”等人。

因此,在第一次世界大战期间,俄罗斯机枪武器是口径而言是非常丰富多彩的两者,在系统方面,其中,当然,很难为他们保养,维修,弹药补给。 无法在该国新生产机枪。 伊热夫斯克和Sestroretsky武器工厂没有相应的设备和私营企业 - 必要的生产能力和经验。

第一次世界大战期间,俄罗斯军队经历了俄罗斯小型武器的短缺,没有 坦克 и 航空。 因此,当时俄罗斯的脆弱性集中在外国制造商上。

弗里德里希·恩格斯说,根据军队的特点和武器质量 舰队,您可以判断该国工业,经济,科学和教育的发展水平。 如果您改写拿破仑一世,我们可以说,一个不想发展国防工业的人会养活一支外国军队。

在19世纪,内战结束后的XNUMX年间,苏联政府对该国进行了工业化,因此,根据自己的发展组织了武器和军事装备的大规模生产。 这在历史上最可怕的战争中与最强大,装备精良的敌人的胜利中发挥了重要作用。

在苏联卫国战争开发出一种新技术,但并没有从盟友如美国或英国购买海外。 军事生产,而美国提供给苏联,其中,例如,机动车辆(约750万。“史蒂倍克”牌卡车),当然,在我国的战胜纳粹德国的胜利起到了一定作用,但不是决定性的。

因此,国防工业在俄罗斯历史上的例子表明,武器生产在全国组织致力于高水平的科学技术,装备的军队装备,在性能上与国外类似物,它允许丝毫不逊色,在武装冲突的情况下,有效地与处理战斗任务。

如果我们转向世界主要国家的经验,那么可以说,尽管世界经济形势艰难,国防开支仍然是主要国家预算中的优先支出项目之一。

R&d支出在2010美国军事预算作出约11,5%和实质 - $ 80十亿(1图).. 从该图很清楚,在2010,在美国的军事预算中扣除的费用超过了欧洲,大约四倍,中国的国家的军事预算中扣除费用 - 在9,5倍,印度 - 在18倍。 同时,从军事预算,美国国防部门的研究开发支出的份额约为11%,超过了军费预算为同一国家的防务部门,研究和开发费用的份额的两倍左右。


在第一次世界大战期间,俄罗斯军队中缺少国内小型武器,而且没有自己的坦克和飞机。


依靠武装部队作为外交政策的主要工具,需要保持美国武装部队对任何潜在对手的军事技术和技术优势,以及他们在世界任何地区采取军事行动的高度准备。 该国在联邦预算内拥有一个发展良好且资金充足的研究和技术基地,可以创造适当的现代武器和军事装备储备,有希望的科学和技术系统,以及促进新一代武器发展计划。

在美国,采用了一种方法,可以由参与此类研究的组织中的合格专家自己提出和实施实施研发成果的最佳结果和选择。 这确保了研究系统的更高效率,并大大节省了国防需求计划的实施。 美国军方的目标是根据先进的技术成果获得武器和军事装备的样本,使他们能够在任何规模的作战行动中取得优势。

目前,为国外大国军队购买武器实际上是不可能的。 例如,在法国进行,以装备自己的军队生产自走式SAM罗兰2和SAM短程Crotal海军,两栖米斯特拉尔型舰艇,航空母舰戴高乐,多用途战斗机幻影2000和阵风代4 ++,主要勒克莱尔主战坦克,突击步枪FAMAS。 所有这些系统的开发和生产,而不在该国的基础元件和仪器的发展存在是不可能的。 组织实施开发和生产组件,武器系统的国家 - 其独立性,科学,技术和经济水平的速度的迹象。

目前,世界上有四个主要的科学进步中心 - 美国,欧盟,日本和中国。 不幸的是,俄罗斯联邦尚未纳入领导小组 - 我们的国家占世界研发支出的比例不到2%。

在俄罗斯,在过去的20-25年代,技术发展已经放缓。 实际上,我们发现自己处于进步的边缘,许多人现在提出口号要求在国外购买武器,这可能会使国家陷入技术落后的深渊,并最终给整个经济带来损害,并对进口国完全依赖政治。 一旦我们采取在国外购买武器的政策,我们就会认识到俄罗斯不能制造和开发现代化设备。


图1。 2010主要国家军事预算的研发支出


如果我们正在发展最现代化的WTO综合体,我们怎能同意俄罗斯是一个落后的国家。 Cornet-EM复合体的诞生,定性地超越了所有现有的ATGM,不仅在于它们的主要特征,而且还具有新的特性。 关于ZRPK“Pantsir-С1”也是如此。 在装甲车辆武器综合体(BTT)领域,我们创造了独特的导弹武器特征。 俄罗斯JSC“仪器设计局”开放式股份公司(“PMA”,这是“”高度复杂“的非政府组织持有的部分)的人是连接火炮在一个系统的概念和制导导弹的创造者。 这一套组合工具可以显著提高3 15的技术水平,以时间,以减少所需的单位量,这导致大幅度削减成本,简化了部队管理的战场上。 该协会不仅在装甲,而且在炮兵和防空系统进行。 试图从这样的世界已知相结合的经验,但无处是他们没有被带到完美的技术水平。

普遍存在广泛滞后的假设是错误的。 最大的滞后是电子技术领域。 当然,这种差距不应影响一般特征,最终应予以消除。 这项任务应通过临时采购和组织生产来部分解决,这应确保电子设备技术水平的一致性和由于整个系统的成功布局和构建而具有优势。 实际上,所有主要的国内IWT开发人员都遵循这条道路。

目前,考虑在西方获得未完成的军用产品的可能性似乎是有用的,但是我们有一个关键滞后的技术。 可以获得各种元素的生产,武器和军事装备的单独装置和组件,无人驾驶飞行器(UAV)等个别产品,以及在我国组织生产所需的所有技术文件和设备。

但更有效的方法是通过为他们配备现代化设备来实现现代化企业的现代化。 国外生产,国外培训设计工程师,工人。

它不应该是纯粹的现代化,即创造突破性的系统和复合体,其基础是突然实现新的特征和属性水平。

让我们考虑一下赞成在我国制造和发展武器生产战略的论点。

第一。 世界上没有人出口新武器。 通常,至少在10年前开发的武器被出售。 因此,我们将获得技术水平的武器,转移数十年。

第二。 如果您购买国外生产武器的许可证,那么您需要更多时间来掌握大规模生产。 时间增加 - 滞后的过程仍然加剧。


KBP掌握了ZRPK“Pantsir-С1”的批量生产。


第三。 购买昂贵的设备会对国家造成经济损失,并为外国国防工业提供资金。 在国外购买武器或军事装备导致所花费的钱从国内流通中撤出,这笔钱通常会离开该国。 这种发展导致技术,经济和政治依赖。

我们举个例子吧。 假设决定购买美国模拟M2А2布拉德利而不是国内BMP-3。 它的成本约为13,7百万美元。有必要购买1000装备反坦克导弹(ATGM)和小口径火炮装备俄罗斯军队。 此外,有必要在军队中引入新的口径,这将违反武器和军事装备样本的整个秩序和现有要求。 因此,总成本可能达到约10亿至10亿美元,此外,该行业将依赖外部市场,许多国内企业仍将没有订单。

JSC“PCU”提供俄罗斯BMP-2M和BMD-4,这是开发和测试,除了BMD-4采取了空降和BMP 2M连续的交付做国外。 这些样品和新弹药的成本比布拉德利低大约七倍。 与此同时,先前自行基地,虽然逊色于国外表现类似物,但对武器系统的效能这种情况并不显著影响。 根据技术水平,我们的作战车辆武器装备将领先于国外同类型。 从实施这些有希望的样品收到的资金,公司将投资科学和国内发展。

在我国,在2020之前,计划拨出巨额资金用于武装部队的发展,国防企业生产能力的发展和现代化 - 约为20万亿。 卢布。 其中,超过80%计划用于购买,生产和开发新武器。 对于这些在该国几乎10年度的资金,可以向近300万人支付工资。

因此,武器和军事装备的设计时,在俄罗斯生产并交付给俄罗斯军队,并在一定的数量,出口从这些活动中产生的资金最终将支付的工程师和技术工人(ITR)和一个工作,在设计组织工作,直接在国防工业生产。 反过来,这些人将能够花钱收到,因此,该国的消费需求将增加。

Abalkin院士,他声称,投资于国防工业的钱,在国内上市的八倍(现在这个因素,当然是少,因为进口的份额,是3-4倍)。 而且,最终,资金累积到经济的所有领域:从预算掌握了分配,国防然后刺激许多其他部门和行业,如钢铁, 生产非金属现代材料; 电子; 化学; 医疗设备; 生产测量仪器,控制,通信,汽车,汽车工程等

如果我们将弗里德里希·恩格斯的上述陈述与现代时代联系起来,我们可以说以下内容。 今天,国防工业是技术领先者。 因此,恢复的必要性是显而易见的。 武器销售是来自国外的现金流。 我们说没有投资,但如果你出售价值$ 10-15亿的武器,那将是一项投资。

第四。 想象一下俄罗斯联邦处于军事冲突状态的一分钟。 即使在战斗期间存在完整的武器,也必须及时修理和补充,需要提供备件和弹药。 这是一笔巨大的人力和设备开支,结果导致该国失去军事独立。 那些愿意在国外购买武器的人会想到这个吗?

第五。 在某些情况下,需要开发武器和军事装备 - 这是一个边界扩大的大国,传统手段无法覆盖。 缺乏对边界(山峰,最长的河流)的天然屏障,需要的空间之后,智能和控制的一方面,而在另一方面 - 罢工的长距离便宜和广泛的手段的可能性,移动打击力量,即能力, 将业务重点放在业务领域。 这需要无法购买的特定武器。 其他消费者没有这种特定武器。

在苏联,随着这个问题的解决更好,山区,无法通行的空间形成了天然的边界障碍。 目前,保护俄罗斯领土的任务很复杂,对武器系统的要求也在急剧增加。

第六。 关于俄罗斯联邦国防部的有限订单,目前需要把重点放在出口武器供应上。

俄罗斯军工企业的企业发展自己的先进武器和出口军用产品将提供资金,其中大部分必须投资于新的发展。 因此,在国外交付不仅将振兴我们的国防工业并使其保持运转,而且还将发展该行业的主要优先领域。

针对出口的“防御”也有必要,因为从新兴R&d成本上的国防产品出口价格,生产(包括购买材料,零部件,生产的现代化)和智能组件(“税无知“),总是比这个MPP的生产成本高几倍。

这表明,其结构的相似性烃类的价格(石油和天然气),不同之处在于在国防工业及相关产业就业人数,比石油和天然气行业更多。 与此同时,原材料储备大量枯竭。 因此,在未来,如果没有新的发达油田,其出口价值可能会下降。 另一件事是军品出口不是一个耗尽的来源。 这里的主要内容是高级技术人员的可用性和生产基地的可用性。

军备复合体是智力劳动的成果。 您可以将您的资金投入到开发中,并通过产品销售来赚取利润,这足以使公司有效运作。

因此,军品出口是企业发展的最重要工具。

例如,考虑OJSC“KBP”中已经形成的情况。

OJSC KBP是一个军事工业综合体的多学科组织,专门开发战术战区的武器系统。 到目前为止,该企业已经开发,掌握了大规模生产,并委托了超过140俄罗斯军队的武器和军事装备样本。 在OJSC KBP创建的武器模型享誉全球。 公司产品的高技术水平确保了对公司产品的稳定需求,如今它已在全球超过50的国家使用。 正在开发的军事装备样本不仅符合现代武器要求,而且也很有前途。

目前,OJSC KBP正在国防委员会(GOZ)的框架内开发先进的武器系统并自费。 在苏联时期,所进行的研发企业几乎完全由国防下令资助。 在20世纪末和21世纪初,国家防务秩序的发展资金大幅减少。 那时,PCU的大部分研究和开发工作都是自费进行的。 企业生存的关键在于,它有机会独立签订合同并在国外直接交付武器,并将收到的资金用于发展。

独立外国经济活动的权利仍然保留在KBP大约10年。 在这段时间里,当国防工业园区所有企业的员工人数大幅减少时,不仅可以保留企业数量,而且可以将企业数量增加一倍:来自4,2千人。 来到8,6。 与此同时,约有15千元以上。 曾参与合作开发和生产我们产品的企业。

在2000-2009期间。 从出口武器和军事装备的供应中获得的资金数量是国家防务订单供应资金的20倍。 在2010中,国防秩序的数量有增加的趋势,这主要是由于Pantsir防空导弹系统(ZRPK)的连续交付的开始。 然而,尽管如此,目前从国外交付的资金数量超过了向俄罗斯军队交付的资金量约5,0-6,6次(表1)。


独立外国经济活动的权利使公司可以为自己的研发提供资金。 吸引了相当的自有资金KBP已经开发并掌握了批量生产现代ZRPK“铠甲”,这是目前可用于国防部,乘员舱的BMP-2的需求,并完成了BMD-4。 在主动全面发展前途的多用途反坦克复杂的“短号-EM”,并在通过炮弹(UAS)“红土地 - M2”控制它的特点是独一无二的。

目前,该企业通过Rosoboronexport OJSC的国家中介机构供应军品。 国防部的研发资金数额不足。 为了达到与2030-2050相对应的技术水平。 为确保其在全球市场的发展具有无条件竞争力,OJSC KBP每年都在努力增加以积极主动的方式开展研究和开发工作的资金。 但是,分配给主动研发的资金数量目前低于企业拥有独立外国经济活动(FEA)的权利。

在该国制造自己的高性能武器是一个复杂而多方面的过程。 投资先进武器和军事装备应符合所选择的军事技术战略,该战略应基于超越世界水平的发展。


以自己的方式,开发了Krasnopol-М2控制的炮弹(UAS),其特征是独一无二的。


现代武器创造链中的主要环节是能够开发和生产具有独立开展外国经济活动权的军事产品的公司。 这完全符合现代市场经济的基本要求。 为了军工企业的稳定运作,有必要为有前景的研发提供持续的科技储备,其中部分利润是必需的。

它还要求国家监管,这是通过科学订单(通过研究和开发),工业制造的成品供应,根据与RF国防部商定的技术要求,为技术基础的发展和改进(通过实施FTP)和培训提供资金。

在制定俄罗斯武器的军事技术开发战略时,有必要根据当今世界上最需要的类型评估现有武器的适用性:坦克,火炮,战斗直升机,反坦克系统和防空系统。

根据评估结果,有必要将所有类型的技术分组:

•第一组包括已经在军队中的设备,但由于过时而不适合进一步服务;

•第二组包括可用设备,可以升级,具有较高的技术和经济系数;

•第三组包括与世界水平相对应的设备,但不是由军队订购或订购的数量有限;

•第四组包括新开发的设备。 在这种情况下,强制性要求应该是实现高技术和经济指标,包括将效率从2提高到5倍。

总的来说,所有样本必须构成俄罗斯联邦武装部队的一个完整的自给自足系统。

在一个特殊的群体中,有必要分配提供新品质和特性的突破性技术的开发。

创造自己的武器 - 是提升整个国家的方式。 对于武器系统的开发,有必要进行高层次的开发,并有一支富有创造力的团队,训练有素的高素质人员。 问题是,俄罗斯有什么理由吗? 是的,因为最重要的是仍然有人接受过高质量的教育,而不是被统一的国家考试(EGE)所破坏,他们有开发先进武器的经验。 不幸的是,这些专家比40年龄还要早,但是从30到40年代仍然有一代人,他们在学校和大学里找到了强大的教师,他们拥有高质量的培训和工程潜力。


Kornet-EM综合体在质量上超越了所有现有的ATGM,不仅具有基本特性,而且具有新特性。


俄罗斯联邦副总理,军事工业委员会主席德米特里罗戈津在2月28向国家杜马2012提交的报告中说:“今天没有必要追赶某人并跟随人迹罕至。 我们需要摆脱广场集群的思维方式,不要在明天,而是在后天。“

因此,西方主要国家的现有滞后需要自行消除,不仅要将资金用于现代化和发展新一代武器系统,在战术和技术水平上优于现有模式,还要创造新的军事技术装备。
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  1. fenix57
    +42
    13 April 2013 07:57
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?“--在我看来,问题出在“修辞学”部分。当然,要装备DOMESTIC。 士兵
    1. -25
      13 April 2013 08:28
      有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。
      1. +19
        13 April 2013 09:04
        第五栏国外购买武器!
        1. -14
          13 April 2013 09:11
          “爱国者”,从你自己开始。 将美国处理器扔出您的计算机-也许有书签。 眨眼 改为Lada(不,因为菲亚特不可能)或Zaporozhets(同样的方式,乌克兰语)。 该清单可以无限期地持续到荒谬的程度。
          我再说一遍,中庸之道是必要的。 甚至苏联也在国外买武器。
          1. +7
            13 April 2013 09:16
            Quote:教授
            苏联在国外购买武器
            什么时候,在红军建设期间?
            哗众取宠
            1. -1
              13 April 2013 09:21
              什么时候,在红军建设期间?

              在发达的社会主义时代,亲爱的。 从飞机,船舶到轮胎的移动导弹系统。 关于战略工厂的设备一般保持安静。
              1. +8
                13 April 2013 10:31
                Quote:教授
                从飞机,轮船开始
                这很有趣,如果有详细信息,名称,数字...
                在这些船中,只有根据我们的项目在芬兰建造的冰级被记住,但是这些船更有可能是因为 不是军事
                但是从飞机上...如果只有捷克训练L-39
                1. -3
                  13 April 2013 10:38
                  波兰正在为我们建造一支舰队,有一件事我甚至不得不服务。 除了捷克训练之外,L-39也是Mi-2 ......
                  所以我们挖掘,会发现更多。 我对数字不感兴趣,但在苏联存在外国技术的事实是显而易见的。 这并没有错。 hi
                  1. +6
                    13 April 2013 10:56
                    Quote:教授
                    Mi-2 ......
                    是的,这是一架真正的波兰直升机,似乎他们只称他为林
                    当然,这是由于MIC的落后和无能,没有政策
                    1. -3
                      13 April 2013 13:00
                      是的,这是一架真正的波兰直升机,似乎他们只称他为林
                      当然,这是由于MIC的落后和无能,没有政策

                      不要搞蛊惑,它有波兰制造的铭文,它与苏联一起服役。
                      1. +20
                        13 April 2013 13:35
                        教授,他的波兰人想出了什么? 不,他们只是以生产糖果的形式获得了糖果(例如An-2),以便将其工业卸载以获取更多必要的东西,而且Mi-2在苏联武装部队中没有像Mi-8那样广泛传播...当时波兰是CMEA和《华沙条约》的一部分,因此不能完全视为在国外……而且,在CMEA国家中服役的人中,没有什么比这更严肃的了(对苏联而言)
                      2. 难以理解
                        -12
                        13 April 2013 13:39
                        Quote:Raven1972
                        是的,没有

                        他在部队吗? 它是。 波兰制造的? 在波兰。 国外? 国外。 剩下的并不重要,事实上他就是。
                      3. +9
                        13 April 2013 14:37
                        对不起Mi-2-攻击直升机? 在苏联没有设计? 是的,根据我们的许可生产吗? 是的,苏联武装部队中的人数是决定性的吗? 不,不要扭曲,您完全理解我在说什么,正如您所说的那样,他在这方面没有起决定性作用...
                      4. +11
                        13 April 2013 18:35
                        Quote:没有学过
                        他在部队吗? 它是。 波兰制造的? 在波兰。 国外? 国外。 剩下的并不重要,事实上他就是。


                        你有一个很酷的话题。 华沙条约组织国家是盟国,另一侧的北约国家也是。 苏联向该条约工厂重新分配了机密设备,并在国外订购了不会危害该国国防的辅助设备。 是的,您可以为您的行业或机床购买外国技术,但是! 在任何情况下都不应获得任何可能被封锁或重新瞄准的武器。 任何有关“卖方风度”的讨论都没有先验依据,特别是在存在潜在冲突的情况下。
                      5. +4
                        13 April 2013 13:43
                        是的,并没有比在CMEA国家服役更严重(对于苏联的意思)

                        感谢上帝,潜艇自己做了,虽然如果我没弄错的话,他们在日本为他们买了frion。 尽管如此,苏联可以生产自己和蒸汽船以及Mi-2和Dana,但是国民经济已经过度训练了,恕我直言,如果他们没有夸大军事工业综合体这么大程度,你看,苏联将是完整的。
                      6. +6
                        13 April 2013 14:32
                        他们自己制造了火箭,坦克,小型武器,无线电设备和SVP,ekranoplanes,还有更多……军工联合体与苏联的垮台无关,这就是背叛的最高原因-是的,事实上,这可能就是为什么经济超负荷使经济处于极限之下...
                      7. -6
                        13 April 2013 14:37
                        MIC与苏联解体无关

                        它也有。 空店货架被遗忘了吗?
                      8. +7
                        13 April 2013 15:07
                        教授,每个人都早就意识到世卫组织和HOW在苏联造成了“赤字”,尤其是在80年代...。所以我们不要)))) hi
                      9. -1
                        13 April 2013 15:17
                        教授,每个人都早就意识到世卫组织和世界卫生组织在苏联,特别是在80年代造成了“赤字”。

                        不,让我们成为吧。 那时,我已经在执行《刑事诉讼法》,并看到它是如何完成的,并在集体农场“他们收集了土豆”和学生小组中进行了观察。 开导我。
                      10. +7
                        13 April 2013 20:18
                        教授来教育你-只能宠坏))))主题是否概述? 我认为您想要它-您将自己找到它。
                        py.s. 但是我们收集了土豆,对此我一点也不为难 hi
                      11. +2
                        15 April 2013 00:49
                        Quote:Raven1972
                        教授来教育你-只能宠坏))))主题是否概述? 我认为您想要它-您将自己找到它。
                        -我猜是教授吗? 是的,我很高兴我免于不得不阅读他的“帖子” wassat
                      12. 0
                        31 1月2014 22:29
                        黄金时代(延长线)。
                      13. +5
                        13 April 2013 23:52
                        Quote:Raven1972
                        教授,每个人都早就意识到世卫组织和HOW在苏联造成了“赤字”,尤其是在80年代...。所以我们不要))))


                        平民百姓的主要目的是说服社会主义即使及时交付必需品也无济于事,因此,他们制造了赤字,为向资本主义过渡做好了准备。 例如,1988年的一个著名案例。 当GOSPLANOM几乎所有的烟草工厂同时进行定期维修,而保加利亚的进口自然无法关闭消费..在莫斯科的里加市场,他们甚至以三公升的罐头出售烟头,为什么解释肥皂,牙膏和粉末的短缺? 怪兽MIC? 好吧,胡说八道很明显,被西方的声音打入我们的脑海。


                        Vladimir T.•一年前-
                        我记得在过去的90年代,当所有商店的货架,包括在彼得罗扎沃茨克的货架都空无一人时,我的一个朋友告诉我他和他的战友们是如何观察我们一家杂货店的。 他们自己坐在客车上,开始从商店里拿出一些盒子,装进站在商店附近的面包车里。 满载时,货车起航。 看着他。 我们开车,骑马并来到郊区的森林。 在那里,观察者感到惊讶和愤慨的是,从这辆面包车上把所有的食物盒都简单地扔进了森林。 我的熟人说,我们走上前来,问他们为什么这么可耻? 答案是:我们与它无关-我们收到了莫斯科本身的指示! 这就是民众不满和动荡的预备方式。
                      14. +3
                        14 April 2013 00:03
                        Quote:苦行僧
                        因此,他们制造了赤字,为大众意识向资本主义的过渡做好了准备。

                        要对任何产品进行大肆宣传,就足以造成XNUMX%的短期赤字。 我不记得哪个经济学家这么说。
                      15. +5
                        14 April 2013 00:03
                        Igor181•一年前
                        另一个例子:

                        我的一个熟人在苏联时期曾在下诺夫哥罗德工作,当时他们使用的是儿童玩具。 对于我当时关于玩具短缺的问题,他回答说:“是的,没有短缺!没有地方可以放玩具-甚至在走廊上都放着箱子。但是,最重要的是,他们没有从上面下订单向商店供应这些玩具,但鼓励了销售“左撇子”和其他(投机性)价格。”

                        这就是他们准备未来一班“资本家”的方式-他们将资金集中在贸易基地的负责人手中。 望而却步的是“寻找产品”
                      16. +3
                        15 April 2013 01:04
                        Quote:苦行僧
                        例如,1988年的一个著名案例。 当Gosplan几乎所有烟草工厂同时进行预定维修时
                        -苦行僧,欢迎光临! 这种烟草饥饿的情况略有不同。 Perestroika破晓了,西方领先的烟草公司的流动性非常强的销售代表感觉到了一个新的广阔市场的开放,这个市场当然有自己的参与者,但在激烈的竞争中却虚弱无力。 我记得读过一篇对阿拉木图烟草公司总经理的采访,他对市场经济要素“企业法”的到来感到高兴。 有人问他菲利普·莫里斯(Philip Morris)和其他重量级人物是否能来,但根蒂尔-让他们来吧,阿拉木图烟草有很强的品牌-哈萨克斯坦斯基,梅迪奥卷烟,90%的市场份额,其余的-俄罗斯爪哇和保加利亚,总之,我们会撕毁这些莫里索夫像个热水袋! 然后又一次-由亚美尼亚唯一的专业企业生产的香烟过滤嘴消失了! 而且企业无法生产除GOST以外的产品-这些是苏联生产的规则。 耳朵清晰可见,苦行僧! 经验不足的苏联企业正在按照拳击规则等待决斗,但他们普遍拒绝参加无规则的战斗! 亚美尼亚过滤器工厂的性别已经成为百万富翁,而他的孩子已经成为百万富翁,我不会感到惊讶! 人们从烟草饥饿中品尝了万宝路,并迷上了进口产品。 Power Marketing是一件好事!这是版本,并且在您的版本中不容小beat。 尽管总的来说,您正确地注意到苏联被故意摧毁,并在最顶端被摧毁,因为它只对最烂的顶端有利,而且拥有必要的权力和资源!
                      17. 什庞蒂克
                        +2
                        15 April 2013 02:59
                        这么。 录像带是“ 600秒”节目的录像,内夫佐洛夫在那儿展示了城市垃圾场的烟草制品。 而且,在数量上,不仅仅是一辆卡车。 时间已经不多了,人们没有烟草就绒毛。 好吧,然后有人朝新闻记者开枪,他奇迹般地幸存了下来,并以某种方式悄悄地走了:一切都在更远,更远的地方……现在他与马交流,变得更加平静。
                      18. 0
                        15 April 2013 10:38
                        Quote:shpuntik
                        好吧,然后有人枪杀了一名记者,他奇迹般地幸存了下来
                        使用MK墨盒下的自制手枪?
                        最有趣的是,在内务部的医院里,当然,作为一名诚实的记者应该在下议院的房间里,他的医生,护士等去了。
                        当地人只拿出垃圾并没有找到它,好奇心不是坏事,里面没有一条血腥的绷带
                        所以这个撒谎...
                        公关,他再公关
                      19. +2
                        13 April 2013 23:43
                        因此,有必要询问戈尔巴赫。
                      20. 埃里克
                        0
                        16 April 2013 11:45
                        它有一个人为的短缺,您把它当作“空架子” ...
                      21. 0
                        24可能是2013 11:40
                        军工联合体对此不负责任。 首先:计划经济的特点,我们的同胞为自己和想法所做。 工厂婚姻是司空见惯的。 第二:玉米,即玉米的倒闭,被迫借钱为我们的同胞提供面包;第三:如果您理解我的意思,则缺乏市场关系。
                      22. +7
                        13 April 2013 14:48
                        教授(1)
                        抱歉,但是让我们的军工联合体陷入联盟困境的问题被大大夸大了……您记得-改革国家时,我们要做的第一件事就是杀死军工联合体...。这在某种程度上对我们的经济没有帮助……相反。
                      23. -11
                        13 April 2013 15:19
                        杀死MIC ....

                        我们决定进行转换,让人们穿上衣服,军工业综合体无法在经济上发挥作用。 事实证明,劳动生产率很低,质量很差。
                      24. +13
                        13 April 2013 18:58
                        Quote:教授
                        但是国民经济已经崩溃了,恕我直言,如果不是将军工联合体的规模扩大到如此之大,那么你看上去,苏联将完好无损。


                        好吧,我的朋友,您不了解真实的故事,但是您在重复自由主义的捏造。 苏联弯腰是因为“头烂了”。变形者想要把国家的财富带到自己的财产中,并沿着“国家水貂”将大国拉走。 空架子是国家计委的老鼠的“工作”。 商品的再分配-费尔干纳的皮大衣,摩尔曼斯克的巴拿马。 造成人为匮乏是使现有当局不满的主要途径。 体面的经理工作的工厂即使在90年代无法无天的时期也能承受得住,这仅证明了一件事-军工联合体不仅没有破坏该国的经济,而且还能够像现在一样为该国带来收入。
                      25. +2
                        13 April 2013 20:58
                        +对你来说,我不会说的更好... 非常好 hi
                      26. JJJ
                        +4
                        13 April 2013 23:53
                        我想澄清一下。 造成赤字的原因还在于它使赚取地下资本变得更加容易。 哪里有赤字,哪里就有“卡住”。 当有很多人想要这样美好的生活时,事实证明发生了什么。 不幸的是,“克里姆林宫长者”也为
                      27. +2
                        15 April 2013 01:15
                        引用:怀疑论者
                        军工联合体不仅没有破坏该国的经济,而且还能够像现在一样为该国创造收入。
                        -一千加仑,怀疑论者! 但是部分原因是,在苏联,军工联合体仍然在苏联的驼峰上施压,但这并不是因为它自己的错,而是因为苏联经济结构的特殊性。 没有技术从军工联合体转移到民用工业。 对此,军工综合体不应该受到指责,经济体系本身也不是很好。 例子? 在这里-蜂窝通信出现在哪里? “阿尔泰” ...为什么不进入商业化? 那么,除非在他们的“伏尔加”被安装在当选党大佬们,这是所有商业化......这里的军工产业运行时间将有利于国民经济的发展。但不是。 互联网。 他出现在五角大楼了吗? 笑 笑 数据传输-总的来说,这是Zhores Alferov的主题,为此他获得了诺贝尔奖,并且他创建了第一个满足莫斯科地区需求的网络。 但是她立即被分类了。 但是,阿米尔人决定将其商业化-他们正在收获果实。 在这种情况下,军工联合体确实处于沉重的负担。 现在的情况是苏联的军工联合体实力强大,但是要纠正国民经济的这些特征,一点点-美国人会吞下灰尘!
                      28. +2
                        13 April 2013 14:34
                        一位波兰工程师使用未获专利的俄罗斯技术稳定了比萨斜塔,而这恰恰是在佩雷斯特里卡时代并带走了秘密。
                      29. +1
                        13 April 2013 18:36
                        直到现在,所有这些武器都是在苏联设计局开发的,并使用苏联技术在同一波兰和捷克斯洛伐克制造。 唯一的L-39是纯捷克的发展。
                      30. 0
                        13 April 2013 23:40
                        教授,您想说的是卡拉什尼科夫不是我们的发明,不是在这里制造的吗? 自从匈牙利,罗马尼亚,东德,中国和许多其他国家发行以来。
                      31. 0
                        14 April 2013 00:59
                        Quote:教授
                        它被标记为波兰制造
                        加油!
                        在谷仓里,你甚至都不会说什么,但是里面只有柴火
                        同意,题词是有条件的

                        PS两个题词
                      32. +1
                        14 April 2013 22:32
                        Quote:教授
                        不要搞蛊惑,它有波兰制造的铭文,它与苏联一起服役。

                        波兰是苏联的盟友,法国,德国和意大利却不是这样,美国是从其盟友那里购买的,俄罗斯也是从白俄罗斯那里购买的。
                      33. +1
                        15 April 2013 01:22
                        Quote:塞特拉克
                        波兰是...
                        这是国家,不是...?
                  2. 根纳迪1976
                    +2
                    13 April 2013 11:03
                    所有这些都是苏联的事态发展,这没有什么可耻的。
                    他们在20-30gg的西部地区购买了小批土地和技术。
                    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
                      -31
                      13 April 2013 11:05
                      他们在20-30gg的西部地区购买了小批土地和技术。

                      还有什么?
                      土地租赁,践踏和复制的轰炸机不算在内。
                      原子弹bra强?
                      德国奖杯技术?
                      1. +7
                        13 April 2013 11:16
                        所有人都毫无例外地从事科技间谍活动。 过去一直如此,这并不令人惊讶和可耻。 总的来说,我同意黑客的思想,即信息是一种普遍的财产,应该向所有人开放。 人类只会从中受益。
                      2. 俄罗斯天然气工业股份公司
                        -6
                        13 April 2013 11:20
                        信息是共同的遗产,应该向所有人开放。 人类只会从中受益

                        值得商bat的。
                      3. 根纳迪1976
                        +5
                        13 April 2013 11:31
                        不会向我们出售西方高科技武器
                      4. 俄罗斯天然气工业股份公司
                        -3
                        13 April 2013 12:10
                        我们对他们也一样,但是有些事情,
                        也就是说,不是顶级的,而是非常高级的,您可以购买\
                      5. -7
                        13 April 2013 13:01
                        不会向我们出售西方高科技武器

                        为了钱,卖几乎所有东西。
                      6. +2
                        13 April 2013 13:57
                        Quote:教授
                        为了钱,卖几乎所有东西。

                        只出售我们自己可以生产的东西!
                      7. +1
                        13 April 2013 14:01
                        而技术将出售和设备。 苏联从未蔑视过这种方法。
                      8. +8
                        13 April 2013 14:51
                        Quote:教授
                        技术和设备将出售。

                        你在说什么。 坐在这里的每个人都有以色列出售与俄罗斯要求的无人机相去甚远的最清楚的例子。 美国对以色列大吼大叫,一只顽皮的小狗ched住了它的尾巴,并宣布不可能出售这种模型。 还是我错过了一些东西,事实证明俄罗斯出售了最新的发展? 抱歉,泰迪...微笑。
                        而且,您不记得这些州在了解日本销售金属加工机时的歇斯底里吗?
                        还是最近的例子。 当amers禁止向一家俄罗斯公司出售微芯片时,该公司进入了带有产品的超级计算机市场。
                        这是一些技术和设备的例子。 他们会出售它,但它已经旧了。 因此,上帝禁止,俄罗斯没有前进。
                      9. 0
                        13 April 2013 15:14
                        或者我错过了什么,结果俄罗斯出售了最新的发展? Tady izinite ...... ss。

                        他们错过了。 俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8,甚至没有向他求助。 在这里你有结果。 最近,关系已经变暖,Elbit订购了Superjet的组件。 同伴
                      10. +4
                        13 April 2013 15:27
                        Quote:教授
                        俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8

                        是什么让您想到“惩罚”? 哪个脚趾?
                        你从主题跳到主题。
                        制成的无人机类型的产品和航空电子模块形式的组件之间有两个很大的不同,您尝试用另一种替换。 今天称为操纵。 在苏维埃时代,这是de昧。

                        并且,请先通过“答复”按钮填写一个报价,然后在其后单击“报价”,这是非常困难的,因为很难确定是谁邮寄了答复的邮局。 是的,这在网站上不可见。 同伴
                      11. -2
                        13 April 2013 16:11
                        Quote:刺猬
                        Quote:教授
                        俄罗斯决定惩罚Elbit为8.8.8

                        是什么让您想到“惩罚”? 哪个脚趾?
                        你从主题跳到主题。

                        只是不要粗鲁。 在以色列,它被这样的东西所覆盖。 几年后,在俄罗斯代表团到达之前,未完成的格鲁吉亚Mi-24被“隐藏”在Elbit上,以免惹恼新客户。 因此他们会购买爱马仕(Hermes)450,恕我直言,这将比他们购买的东西更有趣。
                      12. +5
                        13 April 2013 17:12
                        Quote:教授
                        只是不要粗鲁

                        对不起,这是无礼吗?
                        Quote:教授
                        “隐藏”未完成的格鲁吉亚Mi-24

                        多么轻浮 全世界都知道以色列公司正在使航空电子设备现代化。 俄罗斯所有人都知道这些设备已安装在俄罗斯土木工程中。 我怀疑这是一个机会。 没有人禁止任何人这样做。
                        据我了解,在以色列购买无人机的目的是购买技术。 但是,正如我们进一步了解的那样,螺丝刀组件没有前进。 以色列断然拒绝出售技术。 你说你可以买技术。 好像是骗人的 请求
                      13. 0
                        13 April 2013 23:53
                        说到刺猬! 做得好。 加给你!
                      14. +1
                        14 April 2013 00:40
                        Quote:教授
                        技术和设备将出售。

                        我记得还记得,因为有几台东芝机器,整个世界都在how叫! hi
                      15. +4
                        13 April 2013 15:25
                        教授
                        不幸的是,我不知道细节,但是我记得,在收购以色列无人机时,我们试图同时收购和更新一些,尽管不是最新的……我们已经正式散布了由于以色列方面的拒绝而使交易失败的版本……可能是由于美国的压力……所以我想他们不太可能向我们出售最美味的食物..(无论如何,我都会设法防止这种情况在美国发生:))。
                      16. +2
                        13 April 2013 17:17
                        引用:微笑
                        代替美国人,我会尽量避免这种情况:)))。

                        正是这样。 各州进行干预,以色列人收紧了尾巴,同意只出售旧型号。 我们的观点是希望出售技术,但以色列人在这里安息了。 具体来说,它们不拒绝,但不传输。
                      17. +1
                        13 April 2013 19:04
                        Quote:教授
                        为了钱,卖几乎所有东西。

                        不幸的是,事实并非如此,否则他们忘记了我们被拒绝购买AMD的原因,因为它在处理器技术上不如我们,尽管我们的Elbrus处理器在逻辑上优于资产阶级,但在频率上却很差,但必须克服300 MHz的限制,而这种技术我们不是 ..
                      18. +1
                        13 April 2013 20:58
                        欧宝回忆历史?
                      19. +1
                        13 April 2013 12:03
                        这不是我的观点,而是黑客的观点,但是我同意他们的观点。 告诉我,例如,您是否拥有所有软件的许可?
                      20. 0
                        1二月2014 12:02
                        今天是信息,明天是北极水域,后天是整个俄罗斯吗?
                        我从根本上不同意你。
                      21. +1
                        13 April 2013 13:55
                        您没有意识到西方也从苏联偷走了所有可能的样品。 以MIG-25为例,我认为您还不够。
                      22. -1
                        13 April 2013 18:43
                        而且,美国和苏联的科学家都抛弃了作为本国爱国者的大规模毁灭性武器的信息,并且完全免费,以免有些笨拙的鹰派不会破坏屋顶并挥舞着蓬勃发展的俱乐部。 他平息了所有人的悲哀-WMD不是为战争而创建,而是为世界听起来奇怪的声音。
                      23. +4
                        13 April 2013 13:57
                        如果我给你原子弹的蓝图,你会做到吗? 答案是否定的,因为您需要在这个主题上拥有自己的开发和技术,否则就没有。我们的炸弹在设计上与美国的不同,因为它原来是机载的……所有东西都被偷了,所有东西都被偷了依此类推
                        关于Tu-4-那里的一切都很简单-复制起来更快,因为 他们需要一架AB运载工具,但苏联根本没有SUCH级飞机,联盟也没有进行远程地毯轰炸...。与此同时,他们进行了Tu-4,Myasishchev已经制造了3 MS和4 MS ...
                        关于德国奖杯:问题是-美国人没有偷东西吗? 例如Werner Von Braun ....为什么我们不使用它呢? 还是您有原则-他们可以而且我们没有办法? 你可能是民主党人吗?
                      24. JJJ
                        0
                        14 April 2013 00:03
                        当我们与我们同时制造美国炸弹时,他们非常惊讶。 他们意识到美国人不知道如何制造原子弹。 如果关于Sakharov氢回忆。 或者关于所谓的行李箱炸弹
                      25. 0
                        14 April 2013 00:22
                        “原子弹”的图纸集应包括具有裂变材料矿石勘探层的地图(一枚炸弹需要梯队),用于将这些矿石浓缩至所需纯度的植物图,用于分离235和238铀同位素的植物图(顺便说一句,同位素分离技术离心分离纯属我们的技术,美国人尝试并抛出,但没有成功)将“生产” p的反应堆图纸,将这种p与乏反应堆“燃料”分开的工厂图纸等。通常,这些图纸应该有几十个梯级的文件。
                      26. 1st_user
                        +2
                        13 April 2013 17:55
                        固执自大??? 好吧,这是多余的。 库尔恰托夫和塔姆同志的棺材很可能是从这样的陈述中转过来的。 负
                      27. 0
                        13 April 2013 23:40
                        他不是简陋的,他们自己飞了。
                      28. 0
                        13 April 2013 23:51
                        美洲人也投入了很多东西,尤其是在90年代。
                      29. 0
                        1二月2014 12:08
                        Yak-141技术被盗,F-35被创造
                      30. 0
                        14 April 2013 00:10
                        Quote:Gazprom
                        土地租赁,践踏和复制的轰炸机不算在内。
                        原子弹bra强?
                        现在,您必须服从吗?
                        但是...总而言之,您将等待很长时间
                        而且,小学生不要争论借贷,因为思维只达到了词的第二部分
                      31. rereture
                        0
                        14 April 2013 13:21
                        Quote:Gazprom
                        原子弹


                        好吧,您知道,我们是从零开始独立于美国开发的。 即使是类型,他们的第一枚炸弹和我们的炸弹也不相同。
                        顺便说一句,我们是第一个发明基于热核反应的炸弹的人。
                  3. Alexey Prikazchikov
                    -2
                    13 April 2013 11:29
                    战士的不丹卡莫克是由出色的捷克斯洛伐克织物制成。
                  4. +3
                    13 April 2013 13:52
                    Quote:教授
                    捷克训练的L-39也是Mi-2 ...

                    好吧,如果您真的了解到MI-2还是在苏联设计的,并且按照合作的顺序交给波兰人,您可能仍然理解。 他们只做。 由于船只略有不同,因此它们的船体是苏联的。 L-29不是战斗,而是训练。 亲爱的,您可以携带Ahineah。 吹牛一些候选人。 此外,您没有考虑到《华沙条约》国家之间合作的存在。 而且,了解了所有这些之后,您就在故意误导人们。 以色列人购买的东西,他们也从“朋友”那里购买。 同样,美国人。
                    1. +3
                      13 April 2013 14:08
                      你亲爱的Achineus,亲爱的。 还有一些候选人夸耀。 此外,你没有考虑到华沙条约国家之间存在合作。

                      他们并没有从美好的生活中购买,而是因为他们的能力无法应付订单。 我在造船业的100%上知道这一点。 因此,在苏联,船只的建造时间比西方国家长,并且没有免费的库存,也没有新的货币。 顺便说一句,在建造苏联航空母舰时,西方设备被积极使用。 例如,芬兰龙门起重机零库存。 他没有,也没有任何方式。
                      1. 0
                        1二月2014 12:11
                        承载者和携带巡洋舰不是同义词!
                    2. 0
                      15 April 2013 16:12
                      Quote:刺猬
                      并按照合作的顺序给予波兰人。
                      相反,不要死于饥饿和少叫臭
                  5. 0
                    13 April 2013 14:08
                    所有的武器都是我们的,但为了加强盟友的生产技术,我们从他们那里购买了武器
                    Quote:教授
                    波兰正在为我们建造一支舰队,有一件事我甚至不得不服务。 除了捷克训练之外,L-39也是Mi-2 ......
                    所以我们挖掘,会发现更多。 我对数字不感兴趣,但在苏联存在外国技术的事实是显而易见的。 这并没有错。 hi
              2. +11
                13 April 2013 11:15
                Quote:教授
                移动导弹系统轮胎


                这是什么奇迹? 如果我们指的是TPK,那么自远古以来,它们就由Avangard生产协会(萨丰诺夫斯摩棱斯克州)的碳纤维或玻璃纤维制成。
                链接

                伪装涂层是什么意思? 我们还在苏联研发部门Zarosl,Metanit,Target,Warranty中进行了研发,从而为PGRK创建了迷彩涂料。
                橡胶也不是米其林.. MZKT(当时的MAZ)。 如果PGRK上有任何异物,那么除了MAZ底盘上的南斯拉夫电池外,我什么都不记得了。
                有一台试验性的六轴拖拉机MAZ-7904,因此订购了日本轮胎普利司通,车轮直径3,1m。 但自1984年以来,在随后的项目中,使用了直径2和1,66 m的家用轮胎。
                在7906 7907上(24个轮子,均领先)
                Topol-M APU下的SKSH MZKT-79221轮胎1600x600-685,型号VI – 178A(VI – 178AU)或VI – 203





            2. -3
              14 April 2013 23:08
              但为什么。 MIG 15的发动机是从劳斯莱斯(Nene,我可能错了)购买的。 怎么可能是一个大问题。 通常,如果我军没有东西,您需要紧急购买或偷东西。 我会偷以下东西:休伊直升机,贝雷塔手枪,F 16,MP 5机枪手枪,大力神。 好,仅此而已。
          2. Alexey Prikazchikov
            +5
            13 April 2013 09:30
            教授同意你的观点。 我们真正生产的产品和从层次上来说是我们需要从自己的产品中购买的产品。 而且没有国外的事实,但同时我们会最大限度地利用您可以购买的所有技术。 我们正在自己的地方进行生产。 因此,苏联在铁幕之前就做到了,但没有受伤,然后他们徘徊了。
            1. 0
              13 April 2013 09:33
              在铁幕之前,苏联也做了同样的事情并没有受伤,然后他们四处闲逛。

              要小心,现在这些屁股爱国者会跑起来并证明口中起泡,CA在100%苏维埃上拥有一切。 笑
          3. +6
            13 April 2013 11:57
            Quote:教授
            将美国处理器扔出您的计算机-也许有书签。 转移到拉达(不,不可能,是菲亚特)或Zaporozhets(乌克兰语也一样)。
            -品格或加工商与它有什么关系? 首先,我们谈论的是安全性,在这个问题上,“中庸之道”可能会变成一个黑色极端。 其次,有俄罗斯加工商和200r的品格。 不应该用泥水浇水,父亲已经开车三年了,车速表和警报器出现故障了,仅此而已! 但同样,如果您花一分钱买东西,不要指望超级结果。 卡莉娜(Kalina)甚至不接近菲亚特(Fiat)-你真傻。
            1. 0
              13 April 2013 13:07
              其次,有俄罗斯加工商

              从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器? 眨眼

              但同样,如果你买一分钱的东西 - 不要指望超级结果。

              当然,即使是非常大的钱,也不要购买不属于自然的东西。
              顺便说一句,美国曾经决定不参与电视机的开发和制作,没有任何东西,他们的爱国者幸存下来。 笑
              1. +2
                13 April 2013 13:57
                Quote:教授
                从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器?
                您在使用Yandex时,无需长时间搜索。
                Quote:教授
                顺便说一句,我怎么用俄语说处理器?
                俄语中有很多借来的单词,您尝试过切断它吗? 承认彼得罗森是您的老师吗? 笑
                Quote:教授
                顺便说一句,美国曾经决定不参与电视机的开发和制作,没有任何东西,他们的爱国者幸存下来。
                -这不是满足爱国情怀的问题,如果您仍然不了解,那就是国家的安全问题。 仅仅购买意味着不开发自己的产品,这意味着他们可能不会在正确的时间出售产品,这意味着他们将不会出售最好的武器,愚蠢的他们可以插入一个小计划,仅仅按一下按钮就不起作用了,等等。 等等..我写的明显的东西,甚至很无聊。 没有
                1. +2
                  13 April 2013 14:11
                  只是购买意味着不发展你的

                  你放下情绪,试着明白不可能拥有自己的情感。 即使是拥有其不可阻挡的印刷厂的美国也没有自己的全部。 爱国主义必须健康,而不是偏执。
                  1. +3
                    13 April 2013 14:24
                    Quote:教授
                    拥有自己的一切是不可能的。
                    -首先,特别是在一个大国, 大家 几乎是地球所能提供的!另一件事是,生产某种东西是无利可图的,例如,用俄罗斯的计算机或软件进入世界市场几乎是不现实的。 但是在军备问题上,不可能有“有利可图”的概念,它只能是 国家利益.
                    Quote:教授
                    爱国主义应该是健康的,而不是偏执狂。
                    -爱国主义可以是任何东西,现在的问题不是爱国主义,而是常识。 关键不是“赶超美国”,而是如果不购买武器来发展自己的武器,那么购买武器会损害国家的安全。
                    1. 0
                      13 April 2013 14:33
                      但是在军备问题上,不可能有“有利可图”的概念,它只会符合国家利益。

                      我“过往生活”涉及造船业(ChSZ),我敢向您保证,俄罗斯和整个前苏联都无法为自己提供水面舰艇。 没有人来建造它们,年轻人不想在压载舱中进行焊接。 像西方一样付钱吗? 您将从哪里得到它? 我通常对工程师保持沉默,对他们进行培训需要10到15年的时间,与此同时,水手们需要带些东西出海并保护祖国的边界。 告诉他们等10-15年,不要使用Mistrals,那不是爱国吗?
                      1. +3
                        13 April 2013 14:50
                        Quote:教授
                        告诉他们等10-15年,不要使用Mistrals,所以这不是爱国主义吗?
                        -现在,您认为您的国家并没有在建造船只吗?))我们在等什么时候才能完成“密特拉尔人”的战斗?))))密特拉尔人是我们前任国防部长的恶棍的恶作剧。 他做了很多事情。 再次,在Yandex中隆隆地说些什么。
                        Quote:教授
                        俄罗斯和整个BSSSR都无法为自己提供水面舰艇。
                        -所有军舰都有个人名称,您在俄罗斯和苏联购买了什么? 除了Mistrals,您应该知道自己是否“降级”。
                      2. 0
                        13 April 2013 15:06
                        现在,在你的国家,船只没有建造?

                        猫眼泪,而不是船只。 所有这些船的总吨位是多少?

                        所有军舰都有个人名字,说出他们在俄罗斯和苏联购买的名字? 除了Mistrals,您应该知道自己是否“降级”。

                        你已经登陆了这艘登陆舰。 而这还不是全部。
                      3. +1
                        13 April 2013 15:48
                        Quote:教授
                        这些船只的总吨位是多少?
                        - 我不知道。 这是一个愚蠢的问题。 以及搜索引擎中的内容和数量。
                        Quote:教授
                        指向登陆舰。
                        -Mistral登陆舰? 还是您在谈论波兰? 社会的 国家是一个例外,因为我们支持其经济,因此乌克兰和白俄罗斯都有可能说我们从那里进口))))),现在我们从斯维尔德洛夫斯克州进口)))。

                        Quote:教授
                        不仅如此。
                        “还不是全部吗?” 这样的短语是否方便?
                      4. 0
                        13 April 2013 16:15
                        在搜索引擎中有多少和多少。

                        现在有这样的事情,尽管他们有位移,但要把船叫到更高级别(这听起来更酷)。 5护卫舰采用的类型,听起来很酷。

                        什么不是一切? 这么方便的短语?

                        浮动水手,浮动酒店,补给船等
                      5. +1
                        13 April 2013 16:55
                        Quote:教授
                        现在有这样的事情,尽管他们有位移,但要把船叫到更高级别(这听起来更酷)。 5护卫舰采用的类型,听起来很酷。
                        -他们不练习,那么,特别是在此站点上,这样的菩提树将不起作用。


                        Quote:教授
                        浮动水手,浮动酒店,补给船等
                        -好吧,Duc,又是波兰,等等。
                      6. +2
                        13 April 2013 19:27
                        好吧,波兰等等

                        什么是波兰的工会共和国,而瓦文萨梦想成为她的第一任秘书? 欺负
                      7. +1
                        13 April 2013 21:18
                        具体而言,以米斯特拉尔为代价,在今年年初,法国参与的几起丑闻浮出水面 - 他们行贿并作出回扣以购买他们的设备。 丑闻与亚洲人没有联系,但是从前矿山购买国外设备的热情根源。 防守埋没了,我想在这里。
              2. 11Goor11
                +5
                13 April 2013 17:57
                教授
                从您的计算机上截取屏幕截图并向我们展示。 真的有俄罗斯处理器吗? 顺便说一句,用俄语说处理器?

                在苏联,根据集成度提出了以下芯片名称(指示了数字电路的元件数量):
                小型集成电路(MIS)-晶体中多达100个元素。
                平均集成电路(SIS)-晶体中多达1000个元素。
                大型集成电路(LSI)-晶体中多达10000个元素。
                超大型集成电路(VLSI)-晶体中多达1万个元素。
                超大型集成电路(UBIS)-晶体中多达1亿个元素。
                Gigabig集成电路(GBIS)-晶体中超过1亿个元素。
                “教授”,您听说过Elbrus集成电路吗?
                Elbrus用于防空系统S-300,S-400。
                10W的低功耗(实际上不会发热)和高性能-4,0 GFlops,时钟频率仅为300 MHz,这表明该架构是经过深思熟虑的。


                http://topmods.net/articles/sovremennyye_otechestvennyye_mikroprotsessory
                1. +5
                  13 April 2013 18:35
                  Quote:11Goor11
                  Elbrus用于防空系统S-300,S-400。
                  10W的低功耗(实际上不会发热)和高性能-4,0 GFlops,时钟频率仅为300 MHz,这表明该架构是经过深思熟虑的。


                  现在,其中一些已在第四代ASBU中使用,因为这三个导弹部门正在掌握它。 2014月,开始为第五代ASBU总参谋部的中央共享中心配备装备。...计划于XNUMX年夏天进行测试,直接从中央共享中心发射亚历山大·涅夫斯基核潜艇的Bulava火箭。 特别是在开源中翻炒,不要说太多。 没有什么是我们所有的,
                2. JJJ
                  0
                  14 April 2013 00:13
                  特别是当使用非二进制系统时。
              3. +5
                13 April 2013 22:07
                Quote:教授
                真的有俄罗斯处理器吗?
                在我身边 中国AMD处理器而且我一点也不伤心 非常好 你有一位亲爱的教授,这真的是以色列人吗?请告诉我 什么... 感觉(图片可点击)
          4. +1
            13 April 2013 13:40
            Quote:教授
            我再说一遍,中庸之道是必要的。 甚至苏联也在国外买武器。

            你能说出西方购买的武器吗? 您可以对在波兰组装的直升机和捷克制造的训练飞机保持沉默。 有一篇特别的文章。
            1. -4
              13 April 2013 13:46
              我再说一遍,在国外购买的船只允许苏联造船厂为至少一些船队提供设备。
              1. 0
                13 April 2013 14:40
                让我们比较一下在我们的造船厂生产并在国外购买的船舶数量吗? 某事告诉我,比较不会有利于购买的船舶……+让我们来看看另一艘购买的船舶…… hi
                1. 难以理解
                  0
                  13 April 2013 14:45
                  让我们。 主题是登陆舰。 第775工程,苏联海军和俄罗斯联邦海军的主要BDK。 全部在波兰精制而成。 770年代也都铆在波兰。
                  1. 瀑布
                    +2
                    13 April 2013 14:50
                    SRK pr.864仍在那里建造。
                  2. +1
                    13 April 2013 17:07
                    波兰不算是苏联共和国,波兰,捷克斯洛伐克等所有重要问题都在克里姆林宫得到解决,并获得了资金,并在那里建立了生产基地。 这些国家只是正式的主权。 因此,事实上并非进口,因此支持了这些国家的经济。
                  3. +2
                    13 April 2013 22:21
                    Quote:没有学过
                    770-th,波兰的所有人都铆牢了。
                    训练船“斯莫尔尼”号是在NRB建造的,现在在已成为北约成员的保加利亚,该船将穿过船顶。 修复:前NRB前苏联的债务 非常好 知道我们
          5. -1
            13 April 2013 14:44
            教授,你是敌人
            1. +2
              13 April 2013 21:24
              一个非常有用的敌人。
            2. poligraf
              +4
              13 April 2013 21:26
              您是说命名评论员的评论有害吗?

              看到评论的数量,他只是一个巨魔。
          6. 0
            13 April 2013 17:54
            您的示例不是主题,您列出的内容不会降低俄罗斯的防御能力。
          7. 鲁斯蒂格
            +5
            13 April 2013 18:26
            教授
            Quote:教授
            将美国处理器扔出计算机

            是这种情况,不是Zhvan或Khazan的幽默网站?
            让80%的计算机在全球范围内以及在处理过程中被拿起,就像在其他所有东西上一样,都有题词-来自亚洲的任何东西,也有非洲的东西。 Izrailovka也不会释放并且不会出售组件。
            我可以举很多例子-一次。
            也许我们会同意:我扔掉了Ipponka,换成了UAZ,而那些仍未为苏联的高等教育付费的“教授”忘记了“伟大而强大”。 绝对可以,您可以通过肺叶切除术。 ... ... 您可以从Dina Rubin开始。 ... ...
            1. 0
              13 April 2013 19:37
              Izrailovka,也不允许,也不要卖零件。

              以色列不是,而是以色列,开发,生产和销售。 教材料。 眨眼

              和“教授”,他们仍未在苏联支付高等教育费用

              尽管他们的军事优点,我的祖父们在集体农场工作时仍然完全接受了高等教育。
              1. 鲁斯蒂格
                +3
                13 April 2013 22:45
                Quote:教授
                以色列既设计,制造又销售。

                哈! 开发也可以在“方格笔记本”中进行,因为您不需要生产能力,但甚至可能无法实现销售。
                如有必要,我正在浏览数十家供应商的网站,特别是关于comp的网站。 完整的一套。 我还没有看到的,甚至是新西兰和莫桑比克。 在上面的照片中,百分比是Ay7 3820,插座2011,3.6 GHz,售价10卢布。,不是最贵的,但可用于现代。 屋。 电脑。 我在新年之前给自己定的。 在那里,读取的是制造商-哥斯达黎加。
                以色列在卖吗? 给谁? Muricosia? 他们是以色列。 他们是伊朗,朝鲜和火星人。 。 。 或中国。

                Quote:教授
                在集体农场工作了一天

                他们是在纳扎雷斯伊利特附近种植塑料黄瓜的基布兹吗?

                建议您将昵称更改为“专业цessor”。
                而“巴勒斯坦处理器”呢? 太棒了!!! 从这个想法中收取一些费用,我请您购买Merkava-IV并将其交给阿萨德。 ... ...
                1. -3
                  14 April 2013 09:45
                  Quote:Rustaiger
                  由于不需要这种生产能力,因此也可以在“方格笔记本”中进行开发,但是甚至可能无法实现销售。

                  你是个业余爱好者。 感兴趣的是海法最大的英特尔研究中心在美国境外所做的事情,这是在晶圆厂生产的(您甚至知道什么样的晶圆厂? 眨眼 英特尔在Kiryat Gate,Tower Semiconductor,KLA Tenkor和其他人正在做什么。

                  以色列在卖吗? 给谁?

                  给大家。 因此,像你这样的人不会在他们写的中国/美国/欧盟制造的芯片上写开水。

                  他们是在纳扎雷斯伊利特附近种植塑料黄瓜的基布兹吗?

                  1。 学习地理,Nazareth Ilit下没有基布兹。 傻瓜
                  2。 大量的塑料黄瓜也会送到您的餐桌上(当然,除非您在冬天能够买到新鲜的黄瓜)。
                  3。 在你看来,我是第三代的以色列人。 傻瓜
          8. 0
            13 April 2013 19:10
            美国处理器? 在市场上找到我不是中国制造的处理器! 为什么是拉达菲亚特? 它的大部分在俄罗斯开发并立即生产。 顺便说一句,总的来说,有必要将国外采购和联合开发与贵国的后续生产分开。
            1. Nu daaaa ...
              -4
              14 April 2013 03:14
              Quote:SuperVodka777
              为什么是拉达菲亚特?


              http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
              1. +2
                14 April 2013 03:26
                在苏联推出菲亚特124系列之前,它在美国进行了全面测试,根据该测试,意大利方面对汽车的设计进行了800多次更改,其中最严重的包括:用顶级发动机替换下部发动机,完全重新设计后悬架设计,同时保持其原理弹簧。 -杠杆方案,用鼓式制动器代替后盘式制动器,将间隙增加30毫米(最大为170毫米),增加了支撑体(包括翼梁)的关键元件的厚度,将棘轮引入发动机设计中,以驱动手柄启动发动机,增加了牵引眼,加强了加热器,四个顶升点,而不是两个,依此类推。
                Quote:Nu daaaa ...
                http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
                有必要节制
                来自那里的信息
                然后狡猾,特技飞行,这是真的! 和垃圾,不是全部
          9. -2
            13 April 2013 23:29
            您是酸性白菜汤的教授,您应为此负责。一个统治者发展了多元化的观点,将军工联合体置于饥饿的口粮中,另一半则将其摧毁,而第三位则一点一点地收集了您所失去的东西。
          10. 0
            14 April 2013 22:08
            Quote:教授
            “ atriot”,从你自己开始。把美国处理器扔出你的计算机-也许有书签。

            为什么俄罗斯科学家开发的这种处理器突然变成美国?
            1. 0
              15 April 2013 07:36
              为什么俄罗斯科学家开发的这种处理器突然变成美国?

              启发俄罗斯科学家如何开发英特尔CORE? 眨眼
              1. 0
                15 April 2013 14:11
                Quote:教授
                启发俄罗斯科学家如何开发英特尔CORE?

                Pentkovsky教授创建了Penium处理器,而您的Intel CORE多核版本的Penium则回到了俄罗斯,美国处理器的发展也因此停滞不前。
                1. 0
                  15 April 2013 15:47
                  你看看英特尔研究中心的规模。 您如何看待有多少人只在这里工作? 其中有多少是科学博士? 提示是否清楚? 眨眼

                  来自1993,他在英特尔工作。 SSE [1]命令的向量(SIMD)扩展的作者和架构师之一,最初出现在Pentium-III微处理器中。 Pentkovsky参与了几代英特尔处理器的开发。
          11. 什庞蒂克
            +2
            15 April 2013 02:47
            我们建立了一个公正的社会,一个地球共产主义的天堂。 哪个国家有能力做到这一点? 了解第二次世界大战期间美国的黄金储备如何增加。 他们的老鼠政策立即变得清晰起来。 在Lendliz上,我们仅在XNUMX年代就付款了。 现在等待:中国将扑向我们...
          12. 0
            15 April 2013 05:05
            爱国者无权使用其他国家的成就吗? 这不是爱国主义,而是白痴。 至于军队,就是许多人不知道的细微差别。 情报板上的计算机可以在什么操作系统上运行? -确实,不是在我们甚至Linux上,而是在Windows上。 因此,我更有可能不是要在国外购买商品,而是要实现充分的自给自足,到目前为止,显然我们完全不愿意有多少钱是完全不可能的。 让我们的大脑编写军队计划,就可以解决一个问题。 那铁,芯片,处理器等等呢?老实说,我也不知道。 感谢赫鲁晓夫(Khrushchev),他认识到控制论是毫无希望的。
          13. 0
            15 April 2013 10:54
            Quote:教授
            “爱国者”,从你自己开始。 将美国处理器扔出您的计算机-也许有书签。 更改为Lada(不,这不可能,是菲亚特)或Zaporozhets(相同的是乌克兰语)
            IZh不会记得什么,但是就像一把镰刀...,他赢得了集会
            一台电视(兹沃里金)还扔吗?
            适度地躺着,然后brehometer翻身
            1. 0
              15 April 2013 11:02
              适度地躺着,然后brehometer翻身

              学习仔细阅读和学习材料,并向我们展示在美国制造的电视机! 傻瓜
          14. 0
            15 April 2013 10:59
            Quote:教授
            转移到拉达(不,你不能,这是菲亚特)
            特别针对托洛茨基的忠实门徒:选择该特定品牌和型号的原因有几个。 其中之一与政治有关(在那几年,苏联寻求帮助意大利共产党)。 但其他原因更引人注目:菲亚特124在结构上相当保守,但在六十年代中期却相当现代。 它在欧洲被称为“ Car 1966” [1],并很快在他的祖国和欧洲其他地方广受欢迎。 具有经典的布局,对苏联驾车者来说简单而熟悉; 它的内部比较宽敞,价格相当便宜,生产技术先进。
            在苏联推出菲亚特124系列之前,它在美国进行了全面测试,根据该测试,意大利方面对汽车的设计进行了800多次更改,其中最严重的包括:用顶级发动机替换下部发动机,完全重新设计后悬架设计,同时保持其原理弹簧。 -杠杆方案,用鼓式制动器代替后盘式制动器,将间隙增加30毫米(最大为170毫米),增加了支撑体(包括翼梁)的关键元件的厚度,将棘轮引入发动机设计中,以驱动手柄启动发动机,增加了牵引眼,加强了加热器,四个顶升点,而不是两个,依此类推。

            还不够吗?
            1. 0
              15 April 2013 11:10
              还不够吗?

              很少或很多问题是相对的。 沃恩中国坚持认为,J11,J16,J17以及J15都是中国项目,只是偶然与俄罗斯战士有一些相似之处。

              在那些年里,苏联试图帮助意大利共产党

              让我们帮助美国共产党并从他们那里购买5航空母舰。 wassat
          15. 0
            24可能是2013 11:30
            文章的作者正确地说,俄罗斯需要技术,仅此而已。 在我看来,如果我们购买例如Merkavas,俄罗斯将被误解。 我们拥有巨大的资源储备,庞大的人才储备,所有这些都只需要朝着相同的方向发展,而不要因购买“现代”军事装备而感到光荣。 如果您注意到有这样的概念“道德上已经过时”,但即使在半个世纪后的今天,一个老人T-54或T 62也会使您感到恐惧,而苏联科学家并没有询问如何制造它们。 根据您的判断,您可以问外国如何去底池。
        2. +1
          13 April 2013 12:35
          Quote:科尔
          第五栏国外购买武器!



          醒来,如果没有这样的购买,我们将没有现在的东西。 还是您认为BT2,T26,P1,Tu4是完全由“我们的”设计师开发的?
          1. +2
            13 April 2013 14:12
            Quote:svp67
            醒来,如果没有这样的购买,我们将没有现在的东西。 还是您认为BT2,T26,P1,Tu4是完全由“我们的”设计师开发的?
            -是您醒来并阅读他们写的内容,在互联网上挖掘信息,然后让我们的思想“发光”吗?)))购买是一件事情,然后生产,另一件事-愚蠢的购买-这是两件事! 醒来! 笑
            1. -1
              13 April 2013 16:58
              Quote:Masterzserg
              是您醒来并阅读他们写的内容,在Internet上挖掘信息,然后让我们的思想“发光”吗?)))购买是一件事情,然后生产,另一件事-愚蠢的购买-这是两件不同的事情! 醒来!


              所以具体表达你的想法......
          2. +2
            13 April 2013 14:12
            您是否还会记得Newpore,Farman和Fokker ...但是,在RI飞机行业中,原则上没有什么不是吗? 就像坦克馆一样……是的,样品是购买的,但在克里斯蒂的同一BT-5中,几乎没有任何东西由我们自己完成和开发,而干净的克里斯蒂BT-2退出了使用,结果非常不可靠....顺便说一句,而且您不会提示谁发明了降落伞? 现在是吗? 有针锁和开瓶器?
            1. 0
              13 April 2013 17:01
              Quote:Raven1972
              是的,样品是购买的,但在相同的BT-5中,几乎没有任何东西来自科视Christie,他们自己进行了改进和开发,干净的科视Christie BT-2已经停止使用,结果证明它非常不可靠......



              我们至少必须知道这样一个声音很大的物资。 你知道机箱是在T-34上吗?佳士得?
              1. +1
                13 April 2013 19:05
                实际上,我了解她,而且并不比你差))))T-34是在苏联完全研发的,从佳士得的停职状态开始,只有一般的工作原理,而且设计本身是我们设计师的来来往往……甚至在跟踪克里斯蒂的坦克和跟踪T-34的事实,所以那里的悬架完全不同... hi
                1. +2
                  13 April 2013 20:11
                  Quote:Raven1972
                  不同之处在于,科视Christie的坦克是轮式和履带式的,并且T-34被跟踪,所以悬架已经完全不同了......


                  那么悬浮T34比悬浮BT完全不同? 在什么机器上仍然使用?
                  1. +1
                    13 April 2013 21:29
                    至少由于没有将扭矩传递到滚子的传动装置的事实))),因此,在壳体内部释放了一个有用的位置-一次,由于释放了有用的质量,因此有机会增加预留空间-两个。
                    除BT和T-34外,蜡烛悬浮液还用于Aglitsa“克伦威尔”号上
                    1. 0
                      13 April 2013 21:55
                      Quote:Raven1972
                      除BT和T-34外,蜡烛悬浮液还用于Aglitsa“克伦威尔”号上


                      而且与您不同的是,Angles毫不犹豫地承认他们在战车上使用了Christie型悬架
                      “底盘的车轮应该具有科视Christie类型的独立悬架”

                      而且,T-34的变速箱与BT的区别在于没有“吉他”,即齿轮驱动到“车轮驱动”的驱动轮。 从原则上讲,我们的BT与科视Christie坦克有什么不同,后者使用了“链条传动”

                      但正如他们所说的那样。 在这里回答,如果不是BT,T-34会出现在1939中吗?
                      1. +1
                        13 April 2013 22:07
                        所以我不害羞)))))))我写信给您,它与BT和Christie在T-34上有何不同,我真的错了吗? 只是您责怪他们无法自己输入内容而已)))顺便说一句,美国佳士得从未得到认可-这可笑吗?
                        而且,如果您大胆地采用它,那么某人曾经某个地方的所有东西都已经被发明出来了…… hi
                      2. +1
                        13 April 2013 22:10
                        我会回答-是的,我会出现的……也许不是克里斯蒂式悬挂,而是出现了……除了BT之外,还有坦克……同样的HF –他真的闻不到克里斯蒂的气味,而且在T-34上,是一个扭杆悬挂装置,而不是蜡烛...还有车身,发动机,塔架-都是他们自己的,亲爱的...
                      3. 0
                        13 April 2013 22:40
                        好吧,很显然,您了解我们的坦克制造历史,并且知道苏联独立创建自己的坦克是没有用的。 缺乏工程师和经验,因此不得不在国外购买“现成的解决方案”以加快这一过程。
                        Т34悬架与BT悬架没有什么不同。
                      4. 0
                        13 April 2013 23:28
                        Og和HF不是独立创建的? T-28怎么样? 当我想要的时候,一切都结束了......别忘了 - 根本没有坦克建造,我必须从零开始建造,我必须培训工程师和文化工程师......然后,这个暂停给你的是什么? 语料库和馅料但没有拿出克里斯蒂,所以这样会放扭杆而不是蒸......
                        这一直是最困难的事情......特别是从头开始,所以我没有看到复制有什么问题......
                        hi 最重要的是它们是由我们生产的,而不是在英国生产,而不是在美国生产。
                      5. Nu daaaa ...
                        +1
                        14 April 2013 03:21
                        T-26 ...

                        “ ...英国,由S.金茨堡(S. Ginzburg)领导的苏联采购委员会,其任务是购买最先进的装甲车,并将其运送到苏联进行研究和使用,以组织自己的装甲生产。最受委员会欢迎的坦克之一是最新的当时,维克斯A6中型战车,又称16吨维克斯战车,但由于其机密性,维克斯公司拒绝出售成品战车模型,并提出了以下条件供苏联方面购置该车...

                        ……这种情况被苏联代表团认为是无法接受的,因此决定放弃对A6的采购,而要利用在英国研究A6模型时获得的经验自行制造此类坦克。
                      6. 0
                        14 April 2013 06:26
                        Quote:Raven1972
                        Og和HF不是独立创建的? T-28怎么样? 当我想要的时候,一切都结束了......别忘了 - 根本没有坦克建造,我必须从零开始建造,我必须培训工程师和文化工程师......然后,这个暂停给你的是什么? 语料库和馅料但没有拿出克里斯蒂,所以这样会放扭杆而不是蒸......
                        这一直是最困难的事情......特别是从头开始,所以我没有看到复制有什么问题......
                        最重要的是它们是由我们生产的,而不是在英国生产,而不是在美国生产。

                        我完全同意。
                        拼接-暂停功能是什么? 只是T34并非一无是处,而是我们的军事和“ tankoprom”专家在克里斯蒂坦克中看到的那些技术思想和解决方案的发展。
                        KV也不是从头开始出现,更不用说T28了
                        “ T-28的历史始于1930年,由S.Ginzburg率领的苏联采购委员会访问了英国,其任务是获得最先进的装甲车,并将其送到苏联进行研究和使用,以组织自己的装甲生产。对委员会特别感兴趣的是当时威格士公司最新的中型坦克A6,也就是16吨威格士,但由于其保密性,威格士公司拒绝出售成品坦克模型,并提出了以下条件供苏联方面购买:[L 3]
                        一次性支付20 000英镑(约金额为200 000卢布),以熟悉此类坦克的设计和开发。
                        这种类型的公司“Vikkers”10坦克的订单价格为16千磅英镑(160千卢布金币),用于没有武器的坦克。
                        从Cardin-Loyd Mk VI油罐鞋和Vickers Mk E.轻型坦克公司进一步订购。
                        苏联代表团认为这种条件是不能接受的,因此决定放弃对A6的采购,而要利用在英国研究A6样品时获得的经验自行制造此类坦克。
                      7. 0
                        13 April 2013 23:39
                        抱歉,我们在谈论同一件事)))我重新阅读了评论-他们实际上写了同一件事)))) 笑 hi
                      8. 0
                        14 April 2013 00:04
                        Quote:svp67
                        缺乏工程师和经验,因此不得不在国外购买“现成的解决方案”以加快这一过程。


                        好吧,自然。 我们的设计师既黑暗又文盲。 显然正因为如此,t-34被从“大黑豹”中夺走,就像“西方伟大设计思想”的样本一样。 即使在表面上,他们也毫不犹豫地给出几乎相同的外观。
                      9. 0
                        14 April 2013 02:34
                        引用:怀疑论者
                        显然是因为这个原因,T-34从德国豹号上被撕下,

                        T-34撕下了黑豹?
                      10. 0
                        14 April 2013 02:50
                        Quote:Aleksys2
                        T-34撕下了黑豹?
                        只是讽刺
                        没有匹配项-类,年,口径,引擎等。 等等
                      11. +1
                        14 April 2013 16:43
                        Quote:丹尼斯
                        Quote:Aleksys2
                        T-34撕下了黑豹?
                        只是讽刺
                        没有匹配项-类,年,口径,引擎等。 等等


                        在t-34为德国人带来大麻烦之后,希特勒命令他的设计师做出更强大的替代方案,但吸收了这XNUMX种方案的所有主要优点。 这本身就是一所严肃的苏联坦克学校。 作为模型,选择的是苏联坦克,而不是谢尔曼和西方所有坦克学校的类似坦克。 它与悬架,车轮(也许是我们首先开始发明它的人)中使用的系统有什么关系,主要的主要产品很复杂,但事实证明了这一点。
                      12. 0
                        14 April 2013 08:37
                        没有我们的建设者没有经验。 他们只是缺乏制造像坦克这样的复杂战斗车辆的经验。 因此他们采纳了国外经验。 没有什么可耻的。 在任何时候,军事装备的设计者都“毫不犹豫”在敌方装备中使用了新的“见识”
              2. +1
                14 April 2013 03:33
                Quote:svp67
                T-34是底盘,克里斯蒂娜吗?
                更多的毛毛虫和塔拉拉坦克
                飞机都是莱特人,原来它们有翅膀!
                1. 0
                  14 April 2013 16:51
                  Quote:丹尼斯
                  更多的毛毛虫和塔拉拉坦克


                  好吧,如果是这样,那么毛毛虫 - 一个,一个拉霍尔特,一个塔 - 一个,一个里诺
        3. Oleg Rosskiyy
          +1
          13 April 2013 23:43
          第五专栏通常反对从任何人购买武器,他们的一生都是关于我们周围俄罗斯的“好心人”的神话,这些人在他们自己的情况下睡觉,认为我们的国家是“发达”和“民主”的(西方的“好心人”不要忘记密集而迅速地武装自己并加入军事集团的行列,我们一直被强加于人,并强加了国防工业正在破坏该国经济的观点,但现在很明显,一切都恰恰相反。
      2. +5
        13 April 2013 09:15
        Quote:教授
        甚至美国也在国外购买一些武器。
        这是基准吗?
        提醒我什么是进口到SA?
        1. 0
          13 April 2013 20:55
          Quote:丹尼斯
          提醒我什么是进口到SA?


          轻型训练飞机L-29“海豚”,L-39“信天翁”,轮式ACS“达娜”
          1. 0
            14 April 2013 02:27
            Quote:svp67
            轮式自行火炮“ Dana”
            一项重要的技术,甚至一点点就赢得了
            但是断了...
            但是,您想怎么说标语可见的标语语言呢?
          2. 0
            14 April 2013 02:36
            Quote:svp67
            轮式自行火炮“ Dana”

            152毫米自行榴弹炮vz.77“ Dana”(SamohybnáKanónováHúfnicavzor 77)-捷克制造的自行火炮架。
            单一副本的ACS被提供给苏联,在列宁格勒附近的Rzhevsky训练场进行了测试,以研究采用它的可能性,但它从未接受过服务。
            1. 0
              14 April 2013 02:56
              Quote:Aleksys2
              但从未被采用
              但这很合适
              向谁举旗,以及为谁争夺所谓的真理
            2. 0
              14 April 2013 06:36
              Quote:Aleksys2
              单一副本的ACS被提供给苏联,在列宁格勒附近的Rzhevsky训练场进行了测试,以研究采用它的可能性,但它从未接受过服务。

              维基百科并不总是正确的。
              ZTS-77 Dana自走式榴弹炮是70年代后期在捷克斯洛伐克研制的。 自行火炮是唯一未在苏联开发并用于武装的大口径武器
              第二次世界大战结束后的SOVIET ARMY(提供167 SAU)。
              尽管我们大多数枪手都反对和怀疑,但苏联部长理事会发布了今年10月25的1986“在捷克斯洛伐克采购的1987 - 1989 152mm”Dana“自行榴弹炮

              它在服务211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html
              1. 0
                14 April 2013 16:10
                Quote:svp67
                它在服务211 ArtBr TsGV http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

                完整引用:
                一般来说,采用另一种没有明显优势的炮兵系统显然没有意义。 最终在苏联国防部主要火箭炮兵局和3m中央研究所确认了这样的意见 - 这些组织被委托解决购买“Dana”的权宜之计。 尽管如此,在1979中,在Rzhev火炮射程中,测试了两个Dana样本,正如预期的那样,它们没有超过国内同行的优势。 在1983,从苏联国家管理学院向总参谋部发送了一封信,内容是关于向苏联供应Dana ACS的不足之处。 然而,同年,该指挥部决定将一些捷克斯洛伐克自行火炮送入苏联的实验兵役。 为此,捷克斯洛伐克购买了六架(根据其他消息来源,18 - 一个师)自行火炮。 他们在苏联运作了大约一年,之后他们被送回捷克斯洛伐克。 在1985,苏联国防部长S.L. Sokolov被发送了一份关于“Dana”试运行结果的报告。 尽管我们大多数枪手都反对和怀疑,苏联部长理事会发布了今年10月25的1986“在1987的捷克斯洛伐克采购 - 1989 152mm Dana自行榴弹炮。 也许苏联领导层希望支持盟军制造商这个命令。
                1. 0
                  14 April 2013 16:23
                  那么,收购的事实是显而易见的?
                  而且
                  也许苏联领导层希望支持盟军制造商这个命令。
                  这是在“咖啡地”上算命的。 我相信:
                  - 我们的管理层希望获得有关轮式ACS操作的完整数据,因为显然测试部门的经验没有产生预期的结果。
        2. 0
          13 April 2013 21:38
          例如捷克MT-55桥式铺设机
          1. 0
            14 April 2013 00:26
            Quote:svp67
            轻型训练飞机L-29“海豚”,L-39“信天翁”,轮式ACS“达娜”

            Quote:svp67
            例如捷克MT-55桥式铺设机

            无话可说,只感谢如此重要的技术并保持?
            捷克人和国防军发射了很多武器,此外还发射了战斗武器,这是训练和战斗工程师。
          2. 0
            14 April 2013 02:38
            Quote:svp67
            例如捷克MT-55桥式铺设机

            开发用于替代MTU-20储罐桥式吊具。 它是苏联,捷克斯洛伐克和德意志民主共和国的共同发展,目的是使各国统一和使用《华沙条约》。
            自55年以来,MTU-1962坦克桥车桥就在苏联境内生产,自XNUMX年以来就在Uralvagonzavod生产
      3. +6
        13 April 2013 09:35
        Quote:教授
        有必要找到一个中间立场。

        对于军队来说,采购是最好的。 而且无论在哪里。 国外或来自其制造商。
        首先,在山上购买(如果出售)知识,技术,工厂等。
        如果我们自己做不到的话,有可能并且有必要在国外购买一批现代化的装备和武器。
        当然,努力确保所有事情都可以由我们自己完成,力求自给自足...
      4. 0
        13 April 2013 11:22
        好吧,如果seshea是从他们的北约朋友那里买来的,那是一回事,但是俄罗斯不应该参与其中,因为对我们来说,这除了自我屈辱之外,还有未来“获罪”的风险。
        1. 难以理解
          -10
          13 April 2013 11:23
          需要,需要。 在北约,我们需要。
          1. +4
            13 April 2013 12:59
            Quote:没有学过
            需要,需要。 在北约,我们需要

            北约! 北约! 我们是北约吗?
            笑
            1. 难以理解
              -10
              13 April 2013 13:31
              当然是。 北约是一个庞大而友好的白人家庭。 最好是与白人成为朋友,而不是像爱瓢一样将Nigro放在掌上。
              1. +3
                13 April 2013 15:28
                现在,乌克兰人将进入,一切都将分崩离析
                1. 难以理解
                  -5
                  13 April 2013 15:29
                  乌克兰兄弟

                  他们不是我的兄弟。
              2. +4
                13 April 2013 15:54
                难以理解
                好吧,如果您是一个近亲的家庭,您的意思是欧洲现在已经建立了各种各样的友谊……多田,卡内什诺,达阿阿……但请记住,您将只能在这里扮演不活跃的角色……而他们会慢慢变暗……并且您如何想象一个国家与一个绝对具有俄罗斯憎恶意识的东欧国家(例如波兰)一起在一个军事集团中,甚至在美国占主导地位的情况下呢? 不,我当然知道您是在开玩笑-一个人不能以自己的心态认真对待这类事情……但这没关系……您是种族主义者吗? 但是,您是否不知道在您最喜欢的Nate中不鼓励种族主义? 当然,他们比苏联人民来得晚。。。好吧,主要是他们确实来了。你知道,他们通常比我们晚了民主变革。。。很奇怪,你没有提出来有点咒骂...哦,是的,我忘了那里的一切对您来说都是完美的..好吧,进一步祈祷,也许至少可以从他们那里学到一些东西....
              3. +3
                13 April 2013 17:20
                Quote:没有学过
                白人的友好家庭。
                -只要我们允许,那里没有朋友 土耳其不会舔美国,它将变成叙利亚, 移民烧毁了法国,她不得不返回北约等。 他们不是朋友,他们是美国的臣民,他们自己决定一些事情 与华盛顿磋商后 或按他的要求。 如果邪恶帝国突然崩溃,那么所有这些“友好的”国家都将包围美国,像我们波兰,立陶宛和其他垃圾一样。
          2. 0
            14 April 2013 00:19
            Quote:没有学过
            需要,需要。 在北约,我们需要。
            连你都没意思
            不要抱怨!当然,送给大自然
      5. +4
        13 April 2013 11:23
        好吧,如果seshea是从他们的北约朋友那里买来的,那是一回事,但是俄罗斯不应该参与其中,因为对我们来说,这除了自我屈辱之外,还有未来“获罪”的风险。
      6. +2
        13 April 2013 12:08
        Quote:教授
        有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。
        -我们所售出的商品相同或更好 而且您需要维护自己的制造商 -这不仅是傻子所无法理解的,而且西方的超级发展和最新的武器要优于我们,或者我们的行业根本没有类似产品,没人会出售-这一点也很明显。 因此,不可能有中间立场。
        1. +1
          13 April 2013 13:10
          我们销售什么,我们有相同或更好,我们需要维护我们自己的制造商 - 只有傻瓜才明白。

          即使你把整个国家带回公共公寓,俄罗斯也无法提供100%家用武器,但与此同时,你将驱使公共士兵死于俄罗斯士兵。
          1. +2
            13 April 2013 13:41
            Quote:教授
            即使你把整个国家带回公共公寓,俄罗斯也无法提供100%家用武器,但与此同时,你将驱使公共士兵死于俄罗斯士兵。
            -甚至是胡说八道,一些公共公寓……这种信心从何而来?
            Quote:教授
            将无法提供100%
            为什么不能在那里? 还是您只是恐惧恐惧症发炎了,并且需要作为香脂来证明您的观点? 我们自己都是在苏联制造的,另一件事可能不在我们的领土上,而是在社会主义国家等等。或者您认为在冷战期间我们交付了带有导弹,飞机,潜艇,电子电路的核弹? 你做了什么废话? 100%,100%,不要胡说八道。)我们从他们那里买了什么? 现在可能不得不购买一些零件,因为与您的同胞一起喝醉的老酒毁了一切! 然后在苏联,它们的建造量如此之大,以至于在经过20年的蓄意崩溃之后,仍然存在着并正在生产其他东西。 Nefig喂食它们,自己生产,我们不知道怎么监视,然后再次在家中生产。 没错。 没错!
            1. -1
              13 April 2013 13:58
              这种信心来自哪里?

              从苏联的历史和西方的伟大经验。 你将支付劳动者和工程师,就像该死的资产阶级所付出的一样,没有必要引入劳动英雄的称号,只有黄金技术才会成为。 另一个选择sharazkiny办公室和公共。 我们已经过去了。

              或者你只是让Russophobia发炎并作为一种润唇膏你需要证明你的观点?

              什么是Russophobia? 老实说,我在苏联军队服役,我知道我在说什么。

              你有什么样的废话? 100%,100%,停止胡说八道。)我们必须从他们那里购买什么?

              你传播了整个清单? 我可以从海军开始,命名法只是滚动。 最重要的是,BSSSR中的谁将会产生。 你会找到一个普通的车工或焊工。

              Nefig喂他们,生产自己,以及我们不知道如何,间谍和再次在家里生产。

              我目前在半导体行业工作。 您可以至少监视24 / 7,而不是那些时间,而不是那些设置此类制作的技术。
              1. +1
                13 April 2013 14:05
                Quote:教授
                您散布了整个名单吗? 我可以从海军开始,术语只是规模。


                -加油!

                Quote:教授
                最重要的是,谁将在BSSSR中产生。 您可以找到普通的车工或焊工。
                -是的,没错,我记得从苏联到美国的历史上,美国总统亲自派出了最出色的车工和焊工将加加林推入太空,在哈佛大学为我们建造工厂之后的美国人中,有80%是美国人,其余20%是法国人和英国人,整个世界都建立在权力之上))))...另一个垃圾。
                1. +4
                  13 April 2013 14:21
                  自加加林推出以来需要几年时间。 从那以后,职业学校不复存在,理工学院的竞争也不尽相同。 越来越多的年轻人正在为经济学家,律师和其他人学习(去大学,甚至不是所有人)。 他们会提高你的MIC?

                  PS
                  另一个废话。

                  不要把它放在心里,这只是一个论坛,而不是政府会议。
                  1. -1
                    13 April 2013 14:32
                    Quote:教授
                    自加加林发射以来已经过去了几年。

                    - 再来一点。 而且,如果您现在谈论的是,乔治·W·布什亲自在工厂建造了Yars和Topol-m,他还有核子弹,如果奥巴马自己按下一个按钮,乔治还将把我们的导弹送回我们的祖国,我们有谁? 所有经济学家...
                    Quote:教授
                    他们会提高军工综合体吗?
                    -有年轻的专家,他们还不够,但是有。
                    1. +3
                      13 April 2013 14:44
                      我不知道您在哪个地区谋生,但是我的同学建造并修理了轮船。 在港口停泊时,一艘荷兰干货船被损坏。 他们“不惜一切代价”求助于他们,发现焊工非常困难。 事实证明,年轻人不希望自己变得肮脏并接受焊工培训,而且专家们长期以来一直在波罗的海和挪威工作。 我个人不得不寻找能够承受5微米公差的车床。 在伦敦找石油比在特纳容易。 您仍然可以找到CNC机床操作员,但是智能车床...
                      然后,您会为我“调整”,“建造” ...仍然有每年只生产一棵白杨树的专家,但仅此而已。
                      1. 萨沙
                        -1
                        13 April 2013 14:59
                        “教授”表示您对STABILITY命令的尊重。虽然尚不清楚原因,也许在俄语站点上(不确定)字母“ e”作为错误出现)))+ +仅+老实说,我之前并不尊重您。 虽然还不清楚为什么? 也许您不喜欢国家的国旗,昵称之类的东西? 这个网站在德国很奇怪。 他们大喊俄罗斯的爱国主义。 奇怪
                      2. +2
                        13 April 2013 15:03
                        Quote:教授
                        他们发现焊工非常困难

                        一切都与使用船体的焊工的公差系统有关。 没有进行此类工作的许可,不能进行焊接。
                        Quote:教授
                        能够承受5微米公差的车工

                        如果该设备在1967年被取消,您一直在寻找车工吗?
                        是的,并且如此准确,零件不再是应该在批量生产中生产的特纳!
                      3. +1
                        13 April 2013 15:10
                        一年前搜索过2。 我真的不知道微米(微米,麦克风)被取消了。 告诉我,轴承知道吗? 眨眼

                        是的,并且如此准确,零件不再是应该在批量生产中生产的特纳!

                        而且我没有大规模的。 这是一个研究中心的试生产,在那里他们生产的零件价格几十万美元。
                      4. +1
                        13 April 2013 15:37
                        (
                        Quote:教授
                        我真的不知道微米(

                        看起来很奇怪。 http://slovari.yandex.ru/micron/BSE/Micron/在那些日子里,我已经开始工作,并且是用于车床的。 微笑
                        如果您在谈论轴承,请指定其类型。 滚动,滑动等 :) 我知道这个! 不仅如此,因为它在模拟实验和实验的单件生产中也很努力。 wassat
                      5. -1
                        13 April 2013 16:18
                        高兴你的链接。 在西方,他们没有听说1967的决定,并使用全长微米指定。 但是,这并没有改变本质。
                      6. +1
                        13 April 2013 18:30
                        Quote:教授
                        在西方,他们没有听说1967年的决定

                        在西方,说得客气一点,他们仍然不了解公制。
                        特别是在卡车生产中。 仍然假装是英寸。
                      7. 0
                        13 April 2013 19:39
                        在西方,说得客气一点,他们仍然不了解公制。

                        现在我将发送给我在德国的同事,让他们笑。 笑
                      8. 0
                        13 April 2013 19:49
                        Quote:教授
                        现在,我将发送给我在德国的同事

                        好吧,不是那么原始。 如果您是专家,则完全理解我。 您还了解了我在说哪个国家。 如果您不理解,那么您中的哪一位是有几位候选人的专家? 只有外行对此一无所知。
                        是的,我不会嘲笑你周六坐在电脑前的事。
                      9. 0
                        13 April 2013 20:30
                        只有外行人不知道这一点。

                        我知道,我知道。 即使在俄罗斯,链条的链接,然后根据水蛭系统仍然存在。

                        是的,我不会嘲笑你周六坐在电脑前的事。

                        星期六,前线需要站立? 眨眼
                      10. 0
                        13 April 2013 20:37
                        好吧,除了连锁店。 而且您在星期六应该做什么,您应该比我更了解。 笑
                      11. rereture
                        0
                        14 April 2013 13:45
                        Quote:教授
                        事实证明,年轻人不想弄脏并为焊工学习

                        因此,是在几年前,我的朋友从11年级毕业后就读于一所职业学校当一名焊工,他说,技术大学不会胜任,而经济学家的律师所赚的钱是专业焊工的3倍。
                        但是,如果将其作为一个整体,那么是的,大多数人都不想弄脏。
              2. +6
                13 April 2013 14:36
                Quote:教授
                不是那些时间和错误的技术来在家中建立这样的产品。

                以色列的微电路不是基于以色列的技术。 英特尔工厂是为您建造的,技术已转让给您,也许他们出售了,他们从朋友那里偷了东西。
                您最好告诉我们,为什么西方专家估计您的“铁穹顶”仅为5%。 但是以色列人对它的评价为95%。 谁在说谎
                讲梅卡瓦超级跑车? 我不会争论。 她受到很好的保护,但是武装……上帝禁止我们这样做。
                1. 难以理解
                  0
                  13 April 2013 14:39
                  铁穹顶? 如果对犹太人来说,这还不错,因为它能击碎所有巴勒斯坦人自制的狗屎,那么对欧洲而言,这是一种效率低下的好东西,因为它无法挽救垃圾邮件。
                2. +1
                  13 April 2013 14:54
                  英特尔工厂是为您而建的,技术转移给您,也许他们卖掉了,他们从朋友那里偷了一些东西。

                  除了英特尔,您还知道其他吗? 顺便说一下,英特尔研究中心位于以色列,而不仅仅是晶圆厂。 您知道KLA-Tenkor塔式半导体吗? 直到昨天,它才知道以​​400亿美元现金出售一家以色列公司,然后您“购买”,“被盗”。
                  Avago以400亿美元收购以色列公司CyOptics

                  您最好告诉我们,为什么西方专家估计您的“铁穹顶”仅为5%。 但是以色列人对它的评价为95%。 谁在说谎

                  相信常识。 hi

                  上帝禁止我们这样做。

                  哪一个 什么会反坦克系统从枪管上撕下来,整个坦克并没有对相机造成伤害? 你更喜欢相反的(修辞问题)吗? 扎绳
                  1. +1
                    13 April 2013 15:40
                    Quote:教授
                    哪一个 什么会反坦克系统撕裂行李箱

                    也许不是ATGW。 你和我都没见过这一刻! 哭泣
                    1. 0
                      13 April 2013 16:19
                      Quote:刺猬
                      Quote:教授
                      哪一个 什么会反坦克系统撕裂行李箱

                      也许不是ATGW。 你和我都没见过这一刻! 哭泣


                      在这种情况下,我倾向于相信官方版本。 他们没有陷入谎言。
      7. +3
        13 April 2013 12:55
        Quote:教授
        甚至美国也在国外购买一些武器


        教授,现在不要不是武器,而是武器,这是一个很大的不同
        1. -3
          13 April 2013 13:11
          在这里,只是没有,教授,不是武器,而是武器,但这是一个很大的区别

          “你必须Fedya,你必须。” 手榴弹发射器卡尔·古斯塔夫(Harl)只是一枪。
          1. +4
            13 April 2013 13:51
            [quote = Professor] [quote]现在,请不要,教授,不是武器,而是武器模型,这是一个很大的区别[/ quote]
            “你必须Fedya,你必须。” 卡尔·古斯塔夫(Carl Gustav)手榴弹发射器哈里尔(Harier)只是个镜头。

            Abrasha,我的名字不是Fedya,但伊戈尔,粗鲁甚至不装饰犹太人,但你指出的那些 “样本”已处于试运行状态,不能安全用作标准武器。
            带着真诚的反犹太问候,老球拍 笑
            1. +2
              13 April 2013 14:14
              Abrasha,我的名字不是Fedya,但伊戈尔,粗鲁甚至不装饰犹太人,但你指出的那些

              如果从流行喜剧中冒犯了有翼的短语,我道歉。 尽管如此,我所引用的例子仍在使用中,并被积极用作标准武器。 链接领先?
      8. +2
        13 April 2013 13:32
        Quote:Ghen75
        甚至美国也在国外购买一些武器。

        理想的国家是能够在厕纸上印钱的美国,可以成为以色列的一个例子,但不要强加于我们。 只有当自己的行业无法应付时才购买,而当自己的国防行业又是最好的行业之一要求工作时,才购买是有道理的-这与背叛是不一样的。
        1. 难以理解
          -8
          13 April 2013 13:34
          Quote:Ghen75
          最好的之一

          其中最好的? 您和您的Andropov合作伙伴?
      9. VashEstambid
        0
        13 April 2013 13:45
        在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?


        Ч那么一个愚蠢的问题? 都!! 饮料
        教授一如既往的正确! hi
      10. +3
        13 April 2013 14:26
        哦,您当然对以色列了解更多!
      11. +1
        13 April 2013 14:42
        教授
        没错,但是美国主要在那些与盟国发生武装冲突时不会停止供应零件和消耗品的国家购买武器和军事装备,盟国完全是在美国政治之后才撤军...同样,它们有共同的标准。 在我们的情况下,一切都是截然相反的...因此,不幸的是,我认为我们没有中间立场...
      12. 0
        13 April 2013 18:17
        Quote:科尔
        有必要找到一个中间立场。 迄今为止,没有军队拥有100%的国产武器。 甚至美国也在国外购买一些武器。


        是否需要找到中间立场-在呼吸还是不呼吸之间?

        尤其是“中庸之道”将在国际冲突中发挥作用(上帝禁止),尤其是如果从敌方盟友那里购买武器。

        因此,根据旗帜来判断,您甚至可以理解。
      13. 0
        13 April 2013 23:19
        为了生产100%的现代武器,我们需要投资以恢复我们的军事工业综合体,否则我们会变弱,然后失去我们的国家。 军工综合体为许多技术工人提供了工作,发展了国家的科学和技术潜力,此外,可以交易现代武器,这也将使大量货币流入预算。 傻瓜
      14. KOMPLEKT
        0
        14 April 2013 07:28
        首先,正如我们亲爱的克林顿·比利所说,让我们定义一下“ c ex ...”的概念吧!哪支军队的任务与俄国人相称(防御土地的1/6)以及由此产生的必要武器数量? 世界上真正的军队是:射频,美国,中国和印度可能是加号。中国和印度不会释放其武器的100%,原因不是:“因为世界上没有人这样做”,但由于缺乏机会,他们非常渴望生产以前在家中购买的所有物品。
        好吧,关于主要问题,关于军工联合体的经济! 俄罗斯联邦消耗每种武器的数量,您可以开发和生产一切(从核潜艇到手枪)
        至少在可比的世界价格上(但实际上,考虑到出口价格要便宜几倍)。
        而且您不会相信BUY教授,那么您还需要能够,它也能正常工作!!!如果13年内的家伙描述了所有的发展动态,摧毁并拖了工厂,他们能买到什么呢?他们只能卖,甚至别人也没钱。剩下一块。
      15. 0
        14 April 2013 13:28
        这里不可能有中间立场! 只有您自己,才是您研发的发展! 我们的人头脑聪明。 久经考验的历史。 并且为了减少开发时间和金钱,我们拥有出色的情报。 整个历史也证明了这一点。
      16. +1
        15 April 2013 00:52
        Quote:教授
        甚至美国
        是啊!
        页面示例? 不,我不会这样,您所在的地区有圣经中的草皮和高地吗?
    2. +4
      13 April 2013 10:33
      自然地,每个自尊的州都应尽力提供自己的生活,但没有一个州,甚至是高科技美国,也可以自己提供100%的生活,为什么你坚强,却被某些事情所绕开……那么就有冒泡自己的危险的风险。有时,在国外购买更好的东西(真的是最好的)来激发自己的军工联合体很有用。
      1. 根纳迪1976
        +2
        13 April 2013 11:17
        不是为了军队,而是为了不同的知识库,让他们学习并提出更好的建议
    3. +3
      13 April 2013 12:31
      Quote:fenix57
      在我看来,问题出在“修辞”部分。 当然,装备国产


      我不太同意。 当然,所有军事设备及其所有设备都应在DOMESTIC工厂生产。 但是,如果有可能通过购买许可证来改善我们的防御能力,使设计人员有机会熟悉该模型并创建更好的模型,那么我不反对在国外购买此类样品...
      1. 0
        13 April 2013 20:05
        我完全赞同这个 !!!!!!!!!!!!!!! 非常好
    4. Yoshkin Kot
      +1
      14 April 2013 21:17
      也就是约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich),是一个“萝卜”,有租借合同
  2. +6
    13 April 2013 07:59
    刺猬很清楚,应该是他自己的。 但是,即使在这里,并非所有事情都是顺利的。 我们建造船只的时间很长。 大海是繁文tape节,官僚机构不合规模,一个工人的“经济学家”或“律师”办公室里有2-3个白痴。 我不想谈论腐败和非法盗窃。 有鉴于此,应该给那些在90年代不允许掠夺和销毁自己的企业,现在掌握了新产品的批量生产的工厂的负责人作为纪念!
  3. +2
    13 April 2013 08:00
    问题是,如果不是挑衅性的话,那么肯定是愚蠢的。对于从国外交货的中断,已经有很多惊喜,等等,情况复杂化了,但是我们所有的企业都满载订单吗?这也是有用的,这是工人的工资。从事锯切和掠夺预算的.ram不在乎
    1. +6
      13 April 2013 09:16
      问题出在工人阶级身上。 在国防工业的多年停机中,他像恐龙一样死了。 培训系统不见了。 工人的劳动声望低于基本面。 没有年轻人想要接近机器。 在提高工资和提高声望方面都需要做出关键的决定。
      同时,不能忽视教育问题。 学校教育水平下降太多,以至于要从学校毕业生中培养出高技能的工人是一件相当成问题的任务(尤其是在高科技行业,例如无线电电子行业)。
      工资必须在学校按数量级提高。 在斯大林时代,我的祖父在一辆半卡车上担任司机,结合了货运代理和装载机的职位,赚了450卢布,而我的祖母(小学老师)一次赚了750卢布。 这是这样的算法。 因此,那些日子接受教育的人的智力水平比现在高得多。
      1. +2
        13 April 2013 09:24
        在斯大林的时代,我的祖父,作为卡车司机,结合货运代理和装载机的位置,赢得了450卢布,我的祖母 - 一个小学老师一次性获得了750卢布。 这是算术。

        在勃列日涅夫时代,我的阿姨,学校的校长收到的不仅仅是我的父亲,一名在高地服务的CA官员。
        1. +6
          13 April 2013 11:00
          Quote:教授
          在勃列日涅夫时代,我的阿姨,学校的校长收到的不仅仅是我的父亲,一名在高地服务的CA官员。

          因此,教师的地位应该放在首位,没有它,就不可能有体面的教育,例如生活。
          如果在国内接受教育是没有希望的,那么它就注定要失败,即使是石油和天然气也无济于事。
          1. +2
            13 April 2013 13:12
            如果在国内接受教育是没有希望的,那么它就注定要失败,即使是石油和天然气也无济于事。

            最好不要说。 非常好
          2. +5
            13 April 2013 13:15
            [报价=教授] [报价]
            在勃列日涅夫时代,我的校长阿姨比我父亲多了一位父亲在高地服务。

            澄清您父亲的头衔是很好的。您的比较仅对初中尉有效-货币总津贴为180 = 230卢布。教师和大学教授的薪水很高,但专业SA的薪水高于大学理学博士学位的薪水
            1. +5
              13 April 2013 14:43
              Quote:老火箭人
              弄清您父亲的头衔也不错,您的比较只适用于中尉,总货币津贴为180 = 230卢布。


              我是中尉的第一年,连同北部,收到311卢布。 在手上。 上校的单位指挥官大约是700r。 我对t和其他人保持沉默。 苏联一所学校的班主任的工资很容易通过开 经批准的关于计算教育工作者工资的程序说明。 依照苏联食品部的命令16.05.85第94号 然后是ETC和资格类别。 也许是班主任(出院,需要额外学时数小时),薪水比中尉少220卢布。 但这与一般营长的薪水无法相比。
            2. -1
              13 April 2013 15:02
              您的比较仅适用于初始中尉 - 总津贴180 = 230 rub。

              晚上,我将澄清飞行员从他们那里收到多少,并立即通知你。 你等着?

              经检查,1985年,队长,导航员Mi-8,340卢布。
      2. 代达罗斯
        +2
        13 April 2013 13:12
        学校的母亲是一名13年级的老师,薪水比技术员的工资还低,真是可惜。
    2. 网先生
      0
      13 April 2013 09:31
      问题是大多数植物都保持在80-90的水平
      他们的设备和产品没有人需要。问题是“购买别人的或
      您自己的?”会不断挂起。普京宣称飞机的重新装备是空的
      如果没有晶体管,芯片,机器,那么金钱将无法解决
      科尼奇诺,将有所作为,一些船只,飞机-所有的巨大手段将由普京-梅德韦杰夫的同伴掌握,因此,同伴将“报告”给伟大的普军,即军队没有“类似武器”。 wassat
      1. +2
        13 April 2013 12:35
        也就是说,有没有必要投资? 而且您必须大喊“ vseprsralipolymers”! 所以你怎么看 ??
        我们显然必须购买更多的游艇和足球俱乐部..那么您会感到满意的吗? wassat
      2. 0
        13 April 2013 15:01
        亲爱的同胞,您除了在电视上看过许多工厂外,还不仅有盗贼,而且有官僚主义;或者您认为在西方,“无盘技术”是什么?在我们国家,有大笔钱和大写字母的人。首先,军队,工业是人,还要大声喊叫别人在喊什么:这既是庸俗的,也是愤世嫉俗的,通常是一种畜群本能。
        1. 网先生
          +2
          13 April 2013 17:50
          我,亲爱的,我从事其中的一项工作,用自己的双手修理我们所有的东西
          财富,相信我知道我在说什么
  4. +3
    13 April 2013 08:14
    是的,外国人不太可能为我们提供现代技术,但是值得跟踪,分析并从国外发展中选择最好的技术
    1. +3
      13 April 2013 12:54
      Quote:bubla5
      外国人不太可能给我们现代技术

      不要给? 你可以偷!
      但首先要钱。 不想服用? 然后让他们责备自己。

      您知道美国人和俄罗斯人之间的区别吗?
      当他们买不起的时候戳
      我们在无法偷盗时购买...
      对我来说是什么?
      除了偷窃,这与购买相同,但仅便宜...
      wassat
  5. -10
    13 April 2013 08:34
    Cornet-EM复合体的诞生,定性地超越了所有现有的ATGM,不仅在于它们的主要特征,而且还具有新的特性。

    尽管如此,他还是竞争对手的一代人。 请求

    这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。

    带来并成功采纳。
    1. +3
      13 April 2013 09:13
      Quote:教授
      尽管如此,他还是竞争对手的一代人。
      我可以更具体吗? hi
      1. -2
        13 April 2013 09:27
        这个主题已经反复讨论过。 至少从Cornet属于第二代ATGM,Javelin和Spike到第三代的事实。
        俄罗斯开发第三代ATGM的时间较晚
        1. +3
          13 April 2013 09:40
          Quote:教授
          他们不止一次拖延了这个话题。
          但他们没有达成共识! hi PS华友世纪的“爱国者”和俄罗斯人不算在内!
          1. -4
            13 April 2013 09:52
            但他们没有达成共识!

            根本没有关于这一代的争论,第二代的Cornet和第三代的Javelin和Spike以及随之而来的后果。
            1. +1
              13 April 2013 11:01
              谁告诉你这个? 您是否自己至少射击过一个ATGM ???
              1. +1
                13 April 2013 13:15
                AK的平庸例子xs已经落后多少,这并不妨碍他覆盖所有SCAR和其他步枪兵,只有战争才会把一切都放在原位。

                这就是为什么AK拖到这里的原因? 你还记得大芭蕾舞团和核破冰船吗? 你认为第三代Kornet ATGM?
            2. +3
              13 April 2013 14:03
              Quote:教授
              Cornet II根本没有关于世代的争论,
              唯一的区别是制导系统和价格!而且热成像效果更好并不是事实,价格差异也很大! hi
              1. 0
                13 April 2013 14:23
                嗯,不仅有你记得的热成像,价格只有两倍,而工资相差超过2倍。 在这里印第安人将调整他们的发布,他们将花费RPG-7。 眨眼
            3. beard999
              +3
              13 April 2013 17:36
              Quote:教授
              第二个的短号和第三个的标枪和刺钉,随之而来的所有后果

              实际的“后果”是什么? 世代的差异并不能保证一种ATGM优于另一种ATGM。 美国人使用第三代ATGM(标枪)已有20年了,但他们根本没有放弃第二代ATGM(“地狱火”)。 此外,在实际的敌对行动中,在现代武装冲突(阿富汗等)的条件下,它们使用最多,只是第二代ATGM,而不是III代。
              比较同类第三代(Spike-ER)和第二代(9M133M-2)火箭的特性:长度-1670毫米/ 1210毫米(以TPK计),口径-170毫米/ 152毫米,重量34千克/ 31千克,最小发射范围400 m / 150 m,最大范围8000 m / 8000 m,飞行速度180 m / s / 300 m / s,装甲穿透力-没有官方数据(媒体写了950-1000 mm)/最大1300 mm。 因此,如果我们客观地考虑第二代和第三代ATGM的特性,那么第二代就不会提及第三代ATGM。 恰好相反。 而且,例如,尖峰火箭在轨迹上的平均速度较低(大约为150-160 m / s)以及最小发射距离过大(400 m),使得这些ATGM不适合在城市地区作战。
              而且,具有自主制导的所有优点的热成像寻像器都有其缺点。 例如,为了防止这种GOS,简单且相对便宜的迷彩涂层和材料(例如“ Cape”等)是有效的。 但是,对于第二代ATGM(尤其是“ Cornet”),这种防御措施是无效的,因为在那里实施了“透视”方法。
              很明显,提及“世代”本身并不能保证第三代的复杂性优于第二代。
              1. -2
                13 April 2013 18:52
                引用:beard999
                是的,热成像导引头具有自主导航的所有优点,有其缺点。

                关于尖峰热成像GOS。 另一个不是吗? 眨眼
                1. beard999
                  +1
                  13 April 2013 21:44
                  Quote:教授
                  没有别的吗?

                  是GOS-不。 这是你的新闻吗? 我希望您不会将电子光学图像传输系统“记录”为单独的GOS吗? 而且,操作员通过任何方式通过火箭观察热谱中的目标……
                  1. -1
                    13 April 2013 21:52
                    这是GOS - 没有。 这个消息适合你吗?

                    当天的新闻!

                    我希望你不要将电子光学图像传输系统“记录”为一个单独的GOS?

                    转移到哪里? 车载控制系统? 操作员不必观看图片,这就是为什么它被称为“发射并丢弃”的原因。

                    此外,操作员无论如何都通过火箭观察热谱中的目标......

                    真的吗? 你和我关于斯派克吗?
                    1. beard999
                      0
                      14 April 2013 10:54
                      Quote:教授
                      当天的新闻!

                      即 您是否坚持认为除了热成像制导设备外,Spike-ER还有其他一些导航设备? 约。 让我们链接到“Spike”有多个GOS的信息。
                      Quote:教授
                      操作员不必观看图片,这就是为什么它被称为“抛丸”。

                      你为什么写这个? 有人反对吗? 您询问了Spike-ER上的某个“其他” GOS。 好吧,最后给她打电话,不要害羞。
                      Quote:教授
                      你和我有关Spike的问题吗?

                      我不知道您的意思,但是我说的是Spike-ER http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf和http://www.airwar.ru/weapon /aat/spike-er.html。 为了实施自主制导(“即射即忘”),火箭的热成像导引头必须在发射前捕获目标。 你想在这里争论什么我不明白...
                      1. 0
                        14 April 2013 15:13
                        即 您是否坚持认为除了热成像制导设备外,Spike-ER还有其他一些导航设备? 约。 让我们链接到“Spike”有多个GOS的信息。

                        热说话? 好吧,好吧。 以下是我对12月25 2011 18:29的评论

                        看看该死的视频,并尝试解释热成像仪如何区分炮塔和坦克炮管上的白色斑点。 毕竟,热特征是相同的(塔的热质量比这些白点上的10微米涂料层大不可比)。 来自秘鲁的拍摄片段分为白天和夜晚拍摄,光学通道的操作清晰可见。



                        暗影见? 什么都没说?


                        制造商的描述涉及两个通道:通过先进的电光CCD / IIR导引头精密跟踪器和高精度制导系统实现对静止和移动目标的高命中概率。
                        CCD仅在光学范围内工作。 火箭只有一个“窗口”这一事实并不意味着没有安装基本的分束器就可以使用两个通道。 所以我不确定标枪,但Spike肯定在GOS上有一个光学通道。


                        注意Spike发射器。 光学通道和热成像清晰可见。
                    2. +1
                      14 April 2013 15:14
                      在下一个视频中,白天拍摄时的CCD相机与热成像夜间相机的差异清晰可见。


                      此外,操作员无论如何都通过火箭观察热谱中的目标......

                      不,再仔细看看PU。

                      为了实现自主导航(“火与忘”),火箭的热成像导引头必须在发射前捕捉目标。



                      PS
                      令我非常满意的是,我的负面评价限制了我在论坛上的评论数量,因此我将避免不必要的小规模冲突,并深入研究物资,撰写和翻译文章。 我很荣幸。 hi
                      1. beard999
                        0
                        15 April 2013 13:13
                        Quote:教授
                        令我感到非常满意的是,我的负面评分限制了我在论坛上的评论数量,因此,我将避免不必要的小冲突,而将更深入地研究材料和文章的撰写和翻译

                        对不起,您的评价为“负面”,但是,我仍然不清楚为什么您将我们的对话称为“小冲突”。
                        至于“物资”的研究,你写得正确。 研究!
                        记得吗,我给您写过Spike的哪些修改? 尖刺? 在所示的广告中,您在哪里看到这种特殊的反坦克系统的使用? 您是否知道Spike系列使用不同的制导系统进行各种修改? 您正确地写了有关Spike-ER GOS-CCD / IIR的文章。 该缩写表示GOS(电荷耦合器件,CCD)中存在CCD矩阵和GOS的焦平面阵列(IIR)。 在Spike-ER GOS上找不到更多官方详细信息。 例如,相机以什么模式在CCD上工作? 与GOS相同的欧洲ATGW / LR也具有CCD / IIR,其内容如下: ”。 http://commi.narod.ru/txt/8/10.htm。 如果也使用Spike-ER? 以色列人本人已经反复写过(包括在同一只乌鸦的树皮上)CCD是在图像增强管(即IR)上进行的。 否则(如果是光学设备)在“ Spike-ER”上,无法在夜间进行校正,更不用说恶劣的天气,烟雾等。 另外,众所周知,在远距离,根本没有其他方法可以使用IR CCD矩阵http://www.smedvedem.ru/pages/2001/。 没有官方信息来源显示Spike-ER上存在光导通道。 因此,没有什么可争辩的。
                        我了解到您是出于回应我的这一言论而发起的,我说您可以使用迷彩服保护自己免受诸如“尖刺”之类的ATGM攻击。 因此,无论如何,如果您在红外热像仪在开始前捕获目标时使用自主指导(即“抛丸”),则伪装涂层就可以正常工作。 相同的古代“海角”保护着 0,4 ... 1,5微米,3,5 ... 5微米,7 ... 16微米的范围 涵盖了Spike GOS的工作范围。
                      2. +2
                        15 April 2013 16:07
                        没有一个官方信息来源说明Spike-ER上是否存在光学通道。 所以,没有什么可争辩的。

                        这是给你的物资。产品名称:SPIKE ER
                        Spike-ER使用了 寻找者 或者日/夜导引头,串联弹头和循环模式。
                        翻译你的哪一天寻求者和什么波长的日光?

                        SPIKE-ER
                        电光CCD 或双(CCD / IIR)传感器
                        根据您的非光学设备的电光CCD并不表示存在光学通道? 所以要正确学习物资。

                        «穗-ER»? 您引用的视频中的哪个位置显示了此特定ATGM的用途?

                        我给您提供了GOS Spike-MR的视频,表明存在光通道,我也可以通过Spike NLOS给您。 但是,您需要来自SPIKE-ER的视频吗? 劝说,这是一个视频证词。 希望您不要认为这不是“光学渠道”? LOL
    2. +1
      13 April 2013 09:20
      一切都在战场上检查了。 目前,还没有这样的冲突,感谢上帝。 但是,在海湾战争中,Cornet的前辈烧毁了美国的坦克。
    3. +3
      13 April 2013 09:20
      有趣的是,要了解整个一代人所落后的“ Kornet-EM”是什么?
      什么样的艺术和导弹武器组合,目前可以与我们的复合体竞争。
      启发我们,否则我们可能会落后于时代。
      请不要提供示例,原型,具有高估特征的低效系统和其他废话。
      1. +4
        13 April 2013 09:30
        什么样的艺术和导弹武器组合,目前可以与我们的复合体竞争。

        这是哪里? 请求 在苏联和俄罗斯,防空传统上是强大的,顺便说一句,也不是来自美好的生活。

        PS
        有趣的是,要了解整个一代人所落后的“ Kornet-EM”是什么?

        标枪穗
        1. +4
          13 April 2013 09:42
          这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。

          带来并成功采纳。


          打扰一下,你不是吗?
          因此,让我感兴趣的是,这些复合物是如何带来并成功采用的
          1. -1
            13 April 2013 09:59
            哦,你在这里谈论。
            Excalibur扩展射程弹
            1. +2
              13 April 2013 11:03
              捕鲸或克拉斯诺波尔并不差很多,而且,它们并不太依赖所有必要的GLONASS。
              1. -2
                13 April 2013 13:19
                首先,我没有写出更糟糕的事情(虽然需要在非常近的距离照亮炮手的目标,这使得这种射弹更加危险并且没有掩盖)。
                其次,我只是用一个不准确的例子来说明:“尝试从这种组合的经验中学习是世界惯例,但在任何地方都没有达到如此完美的技术水平。” 再次将它们长大并成功用于战斗条件。
            2. +5
              13 April 2013 11:56
              我在与您谈论将艺术与导弹系统结合在一起的问题,在与我谈论高精确度的炮弹。 对话是关于“ Armor-C1”的,例如,其中有一个这样的关联。
              标枪,斯派克,当然,属于第三代ATGM,但不要忘记,这些系统还远远不够完善,很难将它们视为Kornet的竞争对手。
              如前所述,以前的俄罗斯ATGM已将自己确立为出色的工具,我不认为“短号”在性能上不逊于它们,但是牺牲了国外系统,仅具有性能特征。
              俄罗斯工业在元素基础和电子填充方面存在滞后,没有人对此提出异议,但这并不意味着这一事实也适用于其余部分。
              在俄罗斯创建军事装备的主要标准是:实用性,可靠性和多功能性。 我认为不需要任何示例。
              1. +2
                13 April 2013 13:23
                讨论的主题是“ Shell-C1”

                请重读正在发生的事情。
                在装甲车辆武器综合体(BTT)领域,我们创造了独特的导弹武器特征。 由仪器工程设计局OJSC(OJSC KBP,NPO高精度综合体控股公司的一部分)代表的俄罗斯是将火炮和制导导弹结合在一个系统中的概念的创造者。 这种工具组合使您可以将技术水平从3显着提高到15倍,减少所需的作战单位数量,从而大幅降低成本,简化战场部队的管理。 这种统一不仅在装甲车上进行,而且在炮兵和防空复合体中进行。 尝试采用这种组合的经验在世界范围内是众所周知的,但是他们没有将它们带到如此高水平的技术优势。
            3. +1
              13 April 2013 14:58
              教授,这个奇怪的事情是否仍然在一系列实验模型中并没有被采用? 好吧,他们无法进行常规的电子填充,因此他们可以承受射击过程中的过载。弹道冲击-您知道这个词吗? 因此,这与SOI之类的常规常规工具相去甚远...
              1. -2
                13 April 2013 15:02
                教授,并没有说这个vundervaflya仍然在一系列实验样本中而未被采纳

                亲爱的,收养了。 看看我列出的链接。 那里和战斗使用。
    4. -13
      13 April 2013 10:59
      亲爱的教授。 我曾经建议过您-不要在猪前滚动珠子,因为其中的所有数据都包含在尖峰和短号上
      http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
      http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
      只是比较!
      1. +7
        13 April 2013 11:14
        引用:barmaley
        我曾经建议你-不要在猪前滚珠
        为什么要去“ PIGS”进来?这种形式的猛兽?你应该去看医生! 请求
        1. +5
          13 April 2013 12:53
          引用:超
          为什么要去“ PIGS”进来?这种形式的猛兽?你应该去看医生!


          在“小猪”中正在开发其他东西,并且不会停滞不前
          在2011年的“勇气”上。 讨论过的

          开发具有自主控制系统“ Autonomia”的近战ATGM系统
          “自治”综合体将反坦克榴弹发射器的最佳特征与非制导榴弹相结合-设计简单,抗噪能力强,实施“发射后遗忘”原理和制导ATGMs-高击中可能性,强大的弹头。并从上方(跨度)使用适当的战斗部。 导弹控制系统具有一个角度稳定自动驾驶仪,带有高效的喷气舵与赛车引擎的超音速流相互作用。
          主要TTX
          直射范围-350 m(两个选项均适用)
          弹头重量-选项“正面投影”(以下称“ -1”)-串联串联-5,2千克
          -选项“跨度顶部”(以下简称-2)-输入“冲击芯”-8,5公斤
          -高爆炸碎片型-8,5公斤
          导弹质量-选项1-10公斤,选项2-15公斤
          导弹长度-选项1-1000毫米,选项2-1250毫米
          处于战斗状态的综合设施的质量-选项1-14,5公斤,选项2-19,5公斤
          开发人员-TsNIITochmash


          1. +3
            13 April 2013 13:04
            新的导弹系统能够击中装备有动态防御,轻型装甲车,防御工事,水面和空中目标(UAV,直升机,攻击机)的现代化坦克。
            “ Kornet-D”拥有8枚随时可以发射的导弹,弹药满载16枚。 在两个目标处的齐射射击显着提高了射速和射击性能。 该综合设施可以发射Kornet-E系列的所有导弹
            该综合体的主要战术和技术特征:
            • 射击距离:
            -最小-150 m
            -最大-10000 m
            •控制系统-自动进行激光束远距定向,
            •抗噪声能力-高,
            •一枪同时射击的目标数量-2
            •累积弹头的装甲穿透力-1100-1300毫米,
            •相当于TNT高爆弹头-7公斤,
            •弹药-16个,
            -包括即拍即用-8件
            •从旅行到战斗的过渡时间-7 s。
            在具有自动目标跟踪系统的Kornet-D综合大楼中使用技术视觉,可以使您从ATGM制导过程中排除人员,并实际上确保实施“即射即忘”原理,最多可将实际跟踪应用中目标跟踪的精度提高5倍,并确保高概率进入该战斗机的整个射程范围,是ATGM“ Cornet-E”射程的两倍。
            以自动模式击中目标的能力减少了操作员的心理负担,对资格的要求,还减少了准备工作的时间。
            该综合体的射程几乎增加了两倍-达到10 km。由于该综合体的控制系统的改进,制导导弹发动机的设计以及自动目标跟踪系统的引入,该综合体的射程已增加到8(ATGM与KBCh)-10 km(SD与FBCh)。 同时,Kornet-D反坦克导弹系统的精度比Kornet-E基础设施的精度高10 km 5 km,而新导弹保留了先前开发的Kornet-E反坦克导弹的尺寸和配合参数。为了确保它们与以前开发的发射器兼容并保持操作特性,改进了射击的范围和准确性,实施了自动跟踪功能,不仅可以跟踪缓慢的地面目标,还可以跟踪较快的物体,这使得在Kornet-D联合体中解决ATGM的一个根本问题任务是打败小型空中目标(直升机,无人机和攻击机的攻击机)。

            1. +5
              13 April 2013 13:10
              ATGM“ Kornet-D”在20011年在图拉进行了测试



              但是白俄罗斯的ATGM“神神”



              所以shta-ah-ah在“猪圈”中还有其他东西可以
              1. 萨沙
                -2
                13 April 2013 13:44
                Quote:苦行僧
                所以shta-ah-ah在“猪圈”中还有其他东西可以

                请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?
                1. +2
                  13 April 2013 17:25
                  Quote:萨莎
                  请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?

                  如果以图纸和文件的形式-我不介意,
                  但是如果是以全尺寸产品的形式-请稍候,我现在要离开工作室...
                  笑
                2. +2
                  13 April 2013 22:32
                  Quote:萨莎
                  Quote:苦行僧
                  所以shta-ah-ah在“猪圈”中还有其他东西可以

                  请在工作室中添加一个元素库。.中国,法国,或者还有谁呢?

                  为了使您不再用别人的声音唱歌,我提醒您在制作过程中 所有武器和弹药应用 家用零件,这就是为什么我们的电子产品在重量和尺寸方面都比“外国”产品要落后一些但这只是现在 hi
            2. +2
              13 April 2013 14:01
              ..忘了添加其他避难所和防御工事,没有热量和雷达背景,不像昂贵和广泛宣传的javelina。
              1. -1
                13 April 2013 14:25
                Spike不仅是一个热成像系统。俄罗斯开发第三代ATGM的时间较晚
                1. +2
                  13 April 2013 19:41
                  尽管有一次,KBP的领导层 正式宣布成功地完成了以“抛丸”为基础的反坦克制导导弹的开发工作, 为了实现与西方同行相比最大的射击距离,它拒绝在Kornet联合体中采用这一概念,而是采用“瞄准”原理和激光束控制系统。 关键在于创建一个结合了这两个原则的“反坦克武器”联合系统-“射门忘了”和“透视”- 着重于ATGM的相对便宜。
                  它原本应该组织三个不同标准隶属关系的反坦克防御组织。 为此,在防御区-从防御系统的前端到向敌方15公里的深度-计划部署自走式轻型便携式ATGM,自行式和便携式,自动范围达2,5公里,自推进式ATGM Hermes BMP-5,5底盘的续航里程可达3公里。
                  前景广阔的多功能“爱马仕”组合控制系统。 在飞行的初始阶段,所讨论版本的火箭的射程为15–20公里,由惯性系统控制。 在最后一节中,通过从导弹反射的激光辐射以及红外或雷达对目标进行激光半主动归巢。 该综合体分为三种版本:陆,海和航空。
                  目前,KBP仅正式开发最新版本的Hermes-A。 将来,可能会配备由同一KBP开发的“爱马仕”防空导弹加农炮系统(ZRPK)“壳牌C1”。 在图拉也 第三代ATGM“自主”系统是使用IIR型红外制导系统(Imagine Infra-Red)开发的,该系统从未达到量产的水平。
                  链接

                  这不是技术落后和落后的问题,而是选择最佳的发展道路,我军还不急于购买和批量生产属于第三代ATGM的同一“自主”。 最主要的是在实战条件下的效率和易操作性。 也许他们是对的,不要立刻被超级骗子的诱惑所迷惑。 记住SDI的教训。
                2. +2
                  13 April 2013 22:45
                  Quote:教授
                  俄罗斯第三代ATGM的发展较晚[/ leech]


                  这是因为我们的第二个比他们的第三个好 hi
        2. +4
          13 April 2013 12:54
          我要发表我的评论,首先,在民用领域使用外国技术没有什么不好,尤其是因为我们不知道如何制造汽车,计算机也不强大,我们的处理器或美国的中文很久没有生产了,一件事是国防工厂的民用领域配备了德国,法国,意大利的机床,并正在开发最新的武器,这是一件民用物品,但军事装备只能由我们生产,只有文章详细描述,政治就是这样,前后矛盾,应有的一切例如,我们有盟国白俄罗斯,他们在那里也生产有趣的标本,但是为了捍卫国家,一切都只能由我们,坦克,枪支,电子设备来完成,我们都不依赖任何人,每个人都知道这一点,中国人做得很好到处都有,是时候开始我们的了。
          1. +4
            13 April 2013 13:25
            ,
            相反,美国的中国人一直都没有

            嗯,是吗? 高级faby保留的英特尔? 在亚利桑那州,43晶圆厂为5建造了数十亿美元?
          2. 萨沙
            -2
            13 April 2013 14:09
            我知道您也从那里用中文系统单元敲键。.电话,汽车,电视是俄罗斯制造的吗? 别胡说..
      2. +2
        13 April 2013 12:02
        良好的链接,内容丰富。
        问题您是否读完文章?

        发现

        SPIKE ATGM是迄今为止最先进的设备之一,但其低速130-180 130-180 m / s,使用主动保护系统(如Arena)和新一代动态保护系统将使其无用,用于所有多光谱手榴弹坦克的弹药,用于安装烟幕。

        结果,我们得到了:相当数量的完美无用的复合体。
        1. +3
          13 April 2013 13:28
          使用有源保护复合体,如Arena,以及新一代的动态保护系统将使其无用

          对不起,但谁有KAZ服役,哪个坦克从上面覆盖串联弹药?
        2. 0
          13 April 2013 13:32
          你知道,印度显然不同意你的看法。
          印度和以色列即将就RAFAEL反坦克制导导弹斯派克关注的印度军队供应达成协议。 据印度时报报道,交易金额将为2,759十亿美元。
          根据协议条款,印度不仅会购买以色列第三代导弹,还会获得生产这些导弹的许可证。 这将使以色列在俄罗斯之后加强其作为印度军队第二大武器供应国的地位。
          由于没有公布ATGM的供应招标,初步协议已转交给总参谋部技术委员会。 检查应该证实,以色列的发展质量优于潜在竞争对手的火箭。印度军队的人数为1,1一百万人,在这个指标中明显不如最近的反对者 - 缺少的是44.000火箭。
          最初,印度试图自己开发火箭。 在这些尝试以失败告终后,印第安人转向以色列斯派克ATGM和美国标枪ATGM的制造商。 但是,美国拒绝批准生产导弹的许可证。根据武装部队的发展计划,2017每个步兵营必须接收8个发射器,每个发射器装有12导弹,还有一个山营 - 两个装置。 未来,第三代火箭也将获得机械化部队。
          1. 0
            13 April 2013 22:25
            所以他会来找我们学习。 谢谢。 节省研发费用。
          2. KOMPLEKT
            0
            14 April 2013 08:46
            引用:Aaron Zawi
            由于尚未宣布提供ATGM的招标,因此初步协议已移交给总参谋部的技术委员会。 考试应确认以色列开发的导弹质量优于潜在竞争对手


            那些。 将公开条件下的技术与相同条件下的ATGM进行比较是令人恐惧的,因此必须进行专家检查才能确认(与意大利直升机一样)。
  6. 尼可科
    +7
    13 April 2013 08:36
    如果您在国外购买东西,则只能复制一份,并且仅用于学习!
    1. +3
      13 April 2013 09:20
      引用:Nikolko
      一份,仅供研究
      也是
      没错,很长一段时间,在建国之初,不是SA,而是红军
    2. +2
      13 April 2013 09:21
      我们不想将少量产品卖给中国人。 您认为其他制造商比我们还笨吗?
  7. 莫格斯
    +5
    13 April 2013 08:38
    始终会导出“ castrated”版本。 在这里购买意味着不支持自己的资金,而是要发展自己的行业。 您可以购买借用的技术不成熟或全新的技术。 自然地,在90年代的灾难之后,我们落后了,但这并不意味着放弃我们自己的!
    1. 莫格斯
      +8
      13 April 2013 08:42
      给管理员的问题:为什么他们要从西伯利亚注册我到波兰? 当然,我了解我的祖父都是来自波兰人流放的村庄...
  8. +4
    13 April 2013 08:43
    现代高科技武器,塞满各种电子产品。
    电子产品可以从太空控制。
    按下五角大楼的钥匙 - 所有购买的武器都失败了。
    通过在国外购买武器 - 我们可能完全没有武器。

    是的,需要为他们的公民创造就业机会而不是为zabugore提供工作。

    我反对在山上采购武器。
    1. 0
      13 April 2013 09:25
      我也反对外国购买。 但是,在以进口元素为基础进行国内生产的情况下,也可以按下该按钮。 但是,目前确实如此。 无线电电子学的基础-在国外购买,而不是在其本国生产。
  9. +4
    13 April 2013 09:13
    刺猬很明显,一个主权国家应该为自己的安全生产尽可能多的军事产品。 但是,……超级大国的伟大过去正在逼迫我们:我们拥有什么飞机! 什么船! ....很难承认,在某些地方我们落后并且认真对待。 在某些地区,他们甚至丢了什么。 因此,可以购买,开发和开发某些样品这一事实没有错。 对那些在多年倒闭中幸存下来并保留一所科学学校,人员和生产设施,开发和制造现代产品的人表示荣誉和称赞,但并不是每个人都能成功。 因此,我们有足够的弱点-考虑一下自己捍卫自己购买各种类型武器的论点,其中有些似乎很重要。 hi
  10. +3
    13 April 2013 09:17
    当然是家用武器,所以我们将支持我们的武器制造商,而我们的武器在某种程度上更接近于chtoli,而且我们的武器并不比西方更糟糕,在某个更好的地方,甚至在某个地方,而是任何地方,俄罗斯母亲是无敌的!
    1. 市长46
      0
      13 April 2013 09:46
      我完全同意。
  11. +2
    13 April 2013 09:50
    在购买我们自己的武器时,我们拥有并控制着我们的市场,向我们的军工集团付钱,我们在俄罗斯投资,在我们自己,现代化,教育,经济,人民,我们支付工资生活。 可以说它不是一个有效的军事工业综合体而不是完美的装备类型,但这是我们的技术,这些是我们的大脑,但不关心别人的意见! 很明显为什么这样说,害怕。 最后,苏联 - 俄罗斯在过去的100年代已经击败了世界上最强大的军队,凭借其国内武器和自己的军队,只有500数百万人平等地创造了不逊于世界其他地区的工业,技术和武器,包括和西方,并在许多方面优于他们。 他们首先进入SPACE,掌握了核和热核技术等。 他们说他们落后了,iPhone没有做,但我同意玩具的生产,我们远远落后于唐斯,但他们自己会以喜悦和廉价的东西出售它。
    ZY 他们会卖掉我们挂在上面的绳子。 V.I.列宁。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      -1
      13 April 2013 10:38
      购买武器,我们拥有并控制我们的市场,向我们的军工联合体支付资金,我们在俄罗斯投资,对自己进行现代化,教育和经济投资,我们支付人民薪水以使他们生活

      是的,是的,是的,事实是,首先,您需要拍摄几位企业董事,以免偷窃...
      为什么,回想一下对Rogozin的最新采访,一些董事允许自己1.5万的薪水而不是现代化生产抢劫大豆的企业,为夜总会出租空间,
      但我们两家公司虽然生产昂贵,过时的废话,但都不会在工人身上筹集资金或发展自己的口袋。

      ps。据传言“ Nash” Izhmash将Lobaev踢出竞争对手,因为它妨碍了驾驶可怜的武器,这种可怜的武器不是设计上的问题,而是现代管理者廉价技术中的问题。
      1. +1
        13 April 2013 11:25
        嗯,是的,我们所有的小偷和所有的武器都很昂贵而且过时的废话。 二十年的良心自由,它不可能。 但由于某种原因,俄罗斯仍然在武器出口和俄罗斯武器对抗俄罗斯的军事活动中排名第二。 你是谷歌还是比较super duper bezpontovy Javelin和Cornet的价格? 有一个坏武器,有一个很好的武器,但有一个俄罗斯! 俄罗斯的战争武器,以及展览和泡沫的一切。 所有这些都是通过013mkr技术进行电子推广的;它不适用于战争。 战争不是散步而不是玩具,他们在那里被杀死。
        1. 俄罗斯天然气工业股份公司
          +2
          13 April 2013 11:32
          ! 俄罗斯用于战争的武器,以及其他用于展览和生面团的武器。 而所有使用013mkr技术传播的电子技术都不是战争。 战争不是散步也不是玩具,它们根本就杀死了。

          强大,爱国,真实...
          战后08,08,08,由于缺乏现代通信系统,作战武器之间通信的统一,缺乏用于自动参考目标坐标的卫星星座,缺乏正确数量的无人驾驶飞机以及对展览都是相同的东西,人们对战斗控制的组织不完善做出了许多结论。 , 所有这些 带有013mkr技术的宣传电子产品,不适合战争。 而由于缺乏血液,有人不得不用血偿。
          1. +1
            13 April 2013 12:22
            Quote:Gazprom
            所有这些都是用013mkr技术推广的电子产品,不适用于战争。 由于缺乏,有必要付出某人的血。

            那么什么是卡拉什尼科夫突击步枪? 等等 问题不在于缺乏制造微电路的机会,而在于某些军事和领导层的大脑缺乏一些微电路。 但这并不重要,尽管存在怀疑,但这一切都可以完成和完成。
            1. 俄罗斯天然气工业股份公司
              -1
              13 April 2013 12:26
              Quote:太空
              那么什么是卡拉什尼科夫突击步枪? 等等 问题不在于缺乏制造微电路的机会,而在于某些军事和领导层的大脑缺乏一些微电路。 但这并不重要,尽管存在怀疑,但这一切都可以完成和完成。

              卡拉什(Kalash)真的在哪里? 叔叔在基辅,在花园里种着植物吗?
              在军队中没有现代电子设备的情况下,头部中有哪些微芯片?
  12. +1
    13 April 2013 09:52
    Quote:教授
    在铁幕之前,苏联也做了同样的事情并没有受伤,然后他们四处闲逛。

    要小心,现在这些屁股爱国者会跑起来并证明口中起泡,CA在100%苏维埃上拥有一切。 笑

    嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!
    1. 0
      13 April 2013 09:57
      嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

      你会在以色列的首席执行官那里工作 - 决定谁是犹太人,谁不是。 眨眼
  13. +1
    13 April 2013 10:16
    Quote:教授
    嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

    你会在以色列的首席执行官那里工作 - 决定谁是犹太人,谁不是。 眨眼

    你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血 am
    1. +7
      13 April 2013 10:41
      你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血

      国旗是我对爱国者的刺激(不要与真正的爱国者混淆),并有机会将其改为我决定离开的任何其他人。 一些俄罗斯武器优于外国武器,有些则落后。 这是严酷的现实。
      1. 弗伦格尔上尉
        +4
        13 April 2013 11:04
        我同意,教授。 创建自己的。 购买更完美的产品,打造自己的产品。 在敌对行动期间,应积极使用被俘获的武器,最好首先使用自己的武器,因为以色列武装部队在行动。 还是中国,根据“万事皆有我”的原则。
    2. +2
      13 April 2013 11:09
      引用:Prapor Afonya
      你的国旗为你说

      国旗意味着一个人很可能生活在以色列,他很可能是犹太人,但这并不意味着他是一个信徒,教授试图解释这一点。
    3. +2
      13 April 2013 11:18
      引用:Prapor Afonya
      而我们悲伤的爱国者将永远证明我们武器的优越性
      我是爱国者(PATRIOT),但我不会证明我口中有泡沫!我们必须真正评估这项技术! hi
      1. 萨沙
        0
        13 April 2013 13:47
        引用:超
        我是爱国者

        听起来很漂亮,而且颜色还不错。 那只是味道是不可理解的。 你是反叛者吗?
        1. 难以理解
          -8
          13 April 2013 13:48
          真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?
          1. 萨沙
            -2
            13 April 2013 14:13
            Quote:没有学过
            真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?

            你在跟我讲话吗 ? 如果对我来说是的话,那么事实是,叛军与爱国者目前是同一个人。 什么以及如何理解,每个人都可以自行决定理解。
          2. +1
            13 April 2013 16:40
            难以理解
            好吧,我们这里......纳粹党徒已经在这里定居...您为什么不明白ROA的惨烈叛徒,即使不是秘密? 要恢复讨论,还是pent之以鼻? 不,我明白了。 春季发作...但是也许您仍然应该去看医生?
          3. +1
            13 April 2013 18:39
            Quote:没有学过
            真正的英雄 - 你认为ROA的英雄,还有反叛者?



            他们不是叛乱分子,而是叛徒。 因此他们没有反抗独裁统治,而是站在了家园敌人的一边……
        2. 0
          13 April 2013 14:12
          Quote:萨莎
          听起来很漂亮,而且颜色还不错。 那只是味道是不可理解的。
          他们听着看着,甚至品尝了,是的,你是人类! LOL
          1. 萨沙
            +1
            13 April 2013 14:29
            引用:超
            他们听着看着,甚至品尝了,是的,你是人类!

            是的,像个野兔一样在开玩笑,我看到了,看着,闻了闻。 舔 是的,是一样的。 好吧,那没有来)))您认为爱国主义吗? 美食正确。
            1. 0
              13 April 2013 14:37
              Quote:萨莎
              美食正确。
              单据出来了,没有检查就加了! hi
    4. +2
      13 April 2013 16:34
      Prapor Afonya
      拜托...好吧,这对您,犹太人,教授或爱斯基摩人有什么不同...他在这里写可能更重要,是吧? 如果他写错了话-对健康至上的事情发誓:)))..等等...不知何故...现在,我承认,我为他的耐力感到惊讶-他实际上不应对无理攻击。 。类似的到来将使任何人变成老派的Russophobe-您需要吗?
      1. +2
        13 April 2013 22:55
        引用:微笑
        我承认,在这里,我对他的忍耐力感到惊讶-他实际上不对无理攻击做出回应
        我也承认,这个网站上有很多不足之处,这对于祖国来说是可怕的! hiPS另一方面,事实也足够了!
  14. 难以理解
    -10
    13 April 2013 10:25
    当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。 坦克-带有飞行塔的垃圾,装甲运兵车(和BMP-3)-无法安全正常降落的垃圾,BMP和BMD-1 / 2-只是垃圾会随时散落,部队的机枪也是其中的一部分垃圾而且射击也很吓人,根本没有像FN Minimi这样的轻机枪,RPK-74因其可怜而被注销,并换成PKM / PKP,这不能被称为轻型,此外,7.62x54r步枪弹药筒根本不允许做任何事情高档胶带营养,无需拐杖。 名单还在不断增加,但事实是事实-俄罗斯军队如果没有西方武器就无法生存。
    1. 0
      13 April 2013 11:07
      我们的几个垃圾桶害怕小须鲸,到了08年,他们在美国的完美表现并没有帮助格鲁吉亚人击败我们,弯腰了垃圾桶。
      1. 难以理解
        -9
        13 April 2013 11:08
        这场战争是军事胜利和外交失败的典型例子。
      2. 俄罗斯天然气工业股份公司
        0
        13 April 2013 11:12
        好吧,非常爱国主义,很明显,您没有阅读有关888战争的报道
        智能通信,大量的航空失误,无人驾驶飞机,协调等等等。
        另一边感谢上帝,他们真的不想打架,否则我们会很不高兴
      3. 萨沙
        +2
        13 April 2013 14:02
        你错了..为什么会有那么多损失? 这是愚蠢吗?还是敌人仍在抵抗?他们为什么不“把它带到最后”? 也许有人“建议”? 只是问题而不是一个答案。
        1. 难以理解
          -2
          13 April 2013 14:06
          从无法辨认和无法意识到欧洲平原上的坦克舰队已经成为过去。
    2. 0
      13 April 2013 11:22
      Quote:没有学过
      当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。

      阿根廷和英国之间发生了一场Falkle战争,因此阿根廷人在军事进口装备上的失败率很高,这就是为什么实际上他们在战争中被打败了,而苏俄的武器远不是垃圾,只是时常需要它们新的现代化发展,这真的无法组织现代力量
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        -2
        13 April 2013 11:26
        因此阿根廷人在军事进口设备上的故障率很高,因此,实际上,他们在战争中被击败,

        所以这就是原因,但是我认为战术和战略上的错误很明显,在阿根廷,他们也都将责任归咎于背叛,这样将军就不会受到惩罚 笑
        1. +1
          13 April 2013 11:47
          Quote:Gazprom
          我认为战术和战略上的错误

          英国在福克兰群岛战争中没有纳尔逊一家。
        2. 0
          13 April 2013 22:58
          Quote:Gazprom
          所以这就是原因,但是我认为战术和策略上的错误,
          当然,这不是原因,而是事实! hi
      2. 难以理解
        -3
        13 April 2013 11:31
        引用:saturn.mmm
        苏俄武器远非垃圾

        是的,在80年代,这很好。 适合在欧洲战场上进行战争。 现在,在局部和反游击战争时代,这项技术不过是没有任务的真正无用的垃圾。 在西方,垃圾也是如此,但是它适应了当前的现实,我们甚至还没有对T-72B上的机枪进行远程控制,顺便说一下,T-XNUMXB构成了俄罗斯武装部队坦克车队的基础。
        1. 0
          13 April 2013 13:08
          Quote:没有学过
          适合在欧洲战场上进行战争。


          如果需要,俄罗斯远程控制行业可以创造,
          我认为问题在于俄罗斯政府官员不认为他们的儿子会控制这些坦克,而其他人的儿子并不特别后悔。 我会这样做的,不会在军队中服役,而不是公民,您在该国没有权利。
          1. 难以理解
            -2
            13 April 2013 13:11
            我们只是说-该遥控器在T-64和T-80U(D)上,而在T-90上。 为什么不在T-72B上以及为什么在现代化过程中不固执地放置它是一个谜。
    3. 0
      13 April 2013 19:08
      Quote:没有学过
      此外,7.62x54r的带有轮辋的步枪弹药筒,根本不允许你在没有拐杖的情况下进行全波段进给,会丢失一切



      历史,最重要的是,PC的成功使用与你的言论相矛盾......
  15. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -2
    13 April 2013 10:33
    这次武器应该是最好的
    便宜,只有两个,而这已经是第三件事了,我们既在沙皇和斯大林统治下买入的,也不以购买技术为耻,我们已经在“晚期苏维埃”的学校中建立了自己的学校,这并不妨碍进行有前途的发展,现在即使没有,也不会受到伤害用于回滚
    无论如何,我们都落后了,我们必须赶上,包括采购。
    天猫,无人机,技术人员,专家,最好的一切都必须购买,偷窃,带走。
    哦,爱国者会破产!
  16. 网先生
    +2
    13 April 2013 10:39
    Quote:没有学过
    当然,最好在西方购买。 除了防空系统,我们没有其他好处。 坦克-带有飞行塔的垃圾,装甲运兵车(和BMP-3)-无法安全正常降落的垃圾,BMP和BMD-1 / 2-只是垃圾会随时散落,部队的机枪也是其中的一部分垃圾而且射击也很吓人,根本没有像FN Minimi这样的轻机枪,RPK-74因其可怜而被注销,并换成PKM / PKP,这不能被称为轻型,此外,7.62x54r步枪弹药筒根本不允许做任何事情高档胶带营养,无需拐杖。 名单还在不断增加,但事实是事实-俄罗斯军队如果没有西方武器就无法生存。

    恩托,你很兴奋,我们国家的问题不在于什么都可以做的农民,
    在那些掌权的丛林中,它永远不会那样持续下去。
    1. 难以理解
      -5
      13 April 2013 10:42
      不,不,问题出在设计局和工厂的弯弯曲曲的手工业者,特别是现在,当代替四个专门从事坦克的设计局时,只有一件事。 垄断者准备将任何垃圾以一堆零的数量移交给军方,军方会接受它-别无选择。
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        -4
        13 April 2013 11:00
        垄断者准备将任何垃圾以一堆零的数量移交给军方,而军方将接受它-别无选择。

        我同意这100%
        没错,这将由苏联裁定5-6名董事来决定,但该国目前的高级管理人员没有能力采取这一步骤,因此被迫购买
  17. +3
    13 April 2013 10:46
    原则上,我认为只需要与外国人就军备进行互动。 你只需要看看有希望的发展,不像Iveco(LYNX)或wunderwalley所谓的F-22,但是从什么是突破和我们没有的。 这应该被买来复制并制造出具有最佳特性的新型俄罗斯型武器。 什么不卖它是智力。
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      -4
      13 April 2013 11:01
      开发不是依维柯(LYNX)类型,而是突破和我们没有的。

      我们有一个带有自动变速器的轻型铠装全轮驱动装置吗?
      对我们和Lynx的突破
      1. +2
        13 April 2013 11:51
        Quote:Gazprom
        我们有一个带有自动变速器的轻型铠装全轮驱动装置吗?

        通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。
        1. 难以理解
          -5
          13 April 2013 11:54
          西方宣传的受害者

          最好是成为西方宣传的受害者而不是苏联宣传的受害者。
          1. +1
            13 April 2013 14:15
            Quote:没有学过
            最好是成为西方宣传的受害者而不是苏联宣传的受害者。
            最好不要完全成为VICTIM-听起来真可悲! 负
            1. 难以理解
              -4
              13 April 2013 14:16
              是的 但是,西方人在技术上的优势仍然不能被任何宣传所掩盖。
        2. 俄罗斯天然气工业股份公司
          -2
          13 April 2013 12:01
          Quote:太空
          通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。

          EC超爱国进口的东西!
          即使是一个腿部受伤或右手受伤的士兵切换档位并踩下4个踏板,也没有踩下6个踏板,他就是一个真正的爱国者。 如果不是新技术的话。
          我什至建议去集会-华友爱国者反对自动变速箱!
          我还建议制作4个踏板和560千克的杠杆作用力,卸下所有液压助力器,并为所有人用手指敲打赢得一枚奖牌。
          没错,我曾在VTUZ任教,该部门的负责人为ZIL开发了自动机器,只是为了让伤员能够成功驾驶汽车,但他们没有时间,他们销毁了工厂,好吧,那是垃圾,是乌拉圭特人的鹦鹉,还是手推车...
          1. +2
            13 April 2013 13:13
            你有没有拆卸过自动变速器和手动变速器? 没有自尊的Dzhiper计划乘车到山上或在路上不会带自动变速器的汽车,自动变速器是为城市,但不是严重的事情。 我说因为我了解自己并开车。 正如我的老板所说,女性和同性恋者驾驶自动变速器,这不适合男士。
            Quote:Gazprom
            这样伤员才能成功开车

            一路上,你没有关于检查站的介绍,也没有关于水电或电动放大器的介绍......我们不应该认为受伤的人会跑坦克,而是他不会受伤。
            1. 难以理解
              -4
              13 April 2013 13:16
              Quote:太空
              正如我的老板所说,女性和同性恋者都使用自动变速箱,而男性则不然

              谁在乎老板对你说什么。 在依维柯LMV上,自动变速箱在欧洲各行各业的运作中已确立。
              1. +2
                13 April 2013 13:56
                我想知道在哪里? 他证明了自己 笑 在服务站附近的巴布亚人的斗争中。
                1. 难以理解
                  -5
                  13 April 2013 13:58
                  Quote:太空
                  在与巴布亚人的斗争中

                  你那张红脸的亲戚有什么关系呢? 您的亲戚在哪里有STO?
                  1. +3
                    13 April 2013 14:05
                    你是否听说过科曼奇的领导者,让我免于你的防弹愚蠢。
                    1. 难以理解
                      -4
                      13 April 2013 14:07
                      别紧张。 您不再在棕榈树上。
            2. 俄罗斯天然气工业股份公司
              -4
              13 April 2013 13:28
              Quote:太空
              您是否自己拆过自动变速箱和手动变速箱? 计划在山区或公路上骑行的自尊自律的吉普车不会带自动变速箱的汽车,自动变速箱适用于城市,但不适用于严重的问题。 我说话是因为我了解自己并开车。
              是的,我个人知道机器上有2个吉普车,它们行驶得很好,
              由于某些原因,“愚蠢的瓢”和“愚蠢的美国人”都关心机枪的问题,我们没有时间,否则我们肯定会用机枪重新武装131,而卡马兹可能会改用机枪。
              阿默斯管理好了,重整旗鼓,不发牢骚,不起飞。
              在这里,一如既往,“他们用砖头清理枪支”


              正如我的老板所说,女性和同性恋者都使用自动变速箱,而男性则不然。
              老板是潜在的还是嫉妒的? 在战争中酋长也可能会选择手推车? 还是出于习惯,拉靴子会像UAZ一样爬上去剪断桥梁吗?

              Quote:太空
              一路上,你没有关于检查站的介绍,也没有关于水电或电动放大器的介绍......我们不应该认为受伤的人会跑坦克,而是他不会受伤。

              你有? 恭喜,他受了伤后,他是垃圾吗?
              PS,又是基辅的亲戚? 坦克在哪里?
  18. +2
    13 April 2013 10:53
    当然,有必要在国外购买单个副本。 并投入使用,只有您自己。 然后让全世界大喊他们偷走了……。他们会绊倒并擦掉。
    1. 难以理解
      -7
      13 April 2013 10:57
      即使是四足动物,例如MiG-29, 80年代的飞机和60年代的航空电子设备。 我不能在陆地上工作,我不能在PTB工作,根本就没有武器的名称。 不用了,最好买在西方经过测试的东西。
      1. +3
        13 April 2013 11:23
        Quote:没有学过
        即使是四足动物,例如MiG-29, 80年代的飞机和60年代的航空电子设备。 我不能在陆地上工作,我不能在PTB工作,根本就没有武器的名称。 不用了,最好买在西方经过测试的东西。

        您应该将昵称更改为“不足”! 负
        1. 难以理解
          -4
          13 April 2013 11:25
          也就是说,您不要否认MiG-29的令人沮丧。
          1. +1
            13 April 2013 14:20
            Quote:没有学过
            也就是说,您不要否认MiG-29的令人沮丧。
            我不是专家,为了拒绝或肯定某件事,需要事实,如果有,请携带! hi
            1. 难以理解
              -3
              13 April 2013 14:24
              引用:超
              如果有,请携带

              你比较MiG-29(9-12)和Su-27С(Su-27P是一个略有不同的歌剧 - 他去了防空航空),比较武器的范围,90的价格,第1年,第1,tth,然后问自己:为什么我们需要MiG-29以及它的任务是什么。
              1. +1
                13 April 2013 18:22
                Quote:没有学过
                然后您比较了MiG-29(9-12)和Su-27S(Su-27P是略有不同的歌剧-他去过防空航空),比较了武器的名称,第90年的价格,LTH,TTX,然后问自己:为什么需要MiG-29,它的任务是什么

                无法理解的,每天停止更改昵称 笑
                您作为ROA纳粹党派的拥护者,想正确掩饰这一事实。
                但是为此,您需要学习如何撰写更多适当的帖子。
              2. +1
                13 April 2013 18:45
                Quote:没有学过
                你比较MiG-29(9-12)和Su-27С(Su-27P是一个略有不同的歌剧 - 他去了防空航空),比较武器的范围,90的价格,第1年,第1,tth,然后问自己:为什么我们需要MiG-29以及它的任务是什么。


                MiG-29是一线战斗机,本来可以征服并保持超过一线的空中优势。 尤其是,他还可以使用机载武器在地面目标上支援部队。 所以你白白诽谤“ 29”。 Su27的体积是MiG29的两倍,而且机动性较小
                1. 0
                  13 April 2013 19:28
                  Quote:svp67
                  所以你白白诽谤“ 29”。 Su27的体积是MiG29的两倍,而且机动性较小

                  并非如此,当将Su-50的27%燃料装入BVD时,它们是相等的,但还有许多细微差别,当然,最好与潜在的敌人进行比较,而不是与您的飞机进行比较。
                2. 0
                  14 April 2013 14:27
                  至于可操作性,它在某种程度上非常大胆。 在游行队伍中,我看到了装有烟雾的MiG-29枪管。 在他之后,在烟雾中,他制造了一桶Su-27。 那样的事,亲爱的。
              3. 0
                13 April 2013 23:03
                Quote:没有学过
                为什么需要MiG-29,它的任务是什么。
                轻型前线战斗机! hi在我们的利佩茨克航空中心,在训练战中,他们将29倍的战绩降低了27倍!
                1. 0
                  14 April 2013 14:33
                  在测试中,A50 MiG29用于测试撤离地面目标区域的方式。 飞行高度为5000m。 时速800 km / h 距该点的距离-350公里。 令我惊讶的是,飞行员开始要求在应用程序中添加“可能剩余紧急燃料着陆”的标志。 这样的事情。 只是到了后来,当给煤油加燃料时,它变得更好了,但还不够。
            2. 0
              13 April 2013 18:27
              引用:超
              我不是专家,为了拒绝或肯定某件事,需要事实,如果有,请携带!

              不用担心,Uneducable所写的是文盲。
      2. 网先生
        0
        13 April 2013 11:28
        MiG-29不喜欢什么? 80-90gg同类飞机中最好的飞机。
        就像Su-27一样,印第安人飞翔,不嗡嗡
        1. 俄罗斯天然气工业股份公司
          -5
          13 April 2013 11:35
          现在我会注意到2013
          什么不适合T-34? 最好的40年代:)
          ps,印第安人要和美国打架吗?
          对巴基斯坦来说很正常
          从这个论坛的想法来看,我们不仅在这里聚集,而且还将在60-70年,70-80年,80-90年间用世界上最好的武器撕毁一切。
          PPS 比较一下,手机在5到10年间发生了怎样的变化,俄罗斯在小众市场中占据什么位置
          1. 瀑布
            -2
            13 April 2013 14:02
            Quote:Gazprom

            什么不适合T-34? 最好的40年代:)

            在你的幻想中。 实际上,谢尔曼要好得多。
          2. 0
            13 April 2013 23:09
            Quote:Gazprom
            但我们会竭尽全力
            在您看来,我们应该在头上撒些“灰烬”,向“山姆大叔”鞠躬,或陷入悲痛之中! am
            1. +1
              14 April 2013 00:29
              引用:超
              不要喂巨魔,他们在吃脂肪!
        2. 难以理解
          -8
          13 April 2013 11:37
          他不成功的事实。 显然,独家新闻了解了F-15和F-16计划,并希望在家里也能做到这一点,但米格机无法制造出普通的F-16型单引擎轻型战斗机,事实证明它是9-12,只是复制了Su-27的任务。 为什么要使用同一类别的两架飞机执行相同的任务-这就是问题所在。
          1. +1
            13 April 2013 12:00
            显然,amers发现了MIG-21和MIG-25,他们想要自己也一样,并且出现了f-16-15。 对于那些没有接受过任何训练且头部有缺陷的人来说,MIG-21是最庞大的单引擎恢复飞机。
            1. 难以理解
              -4
              13 April 2013 12:06
              MiG-21,MiG-25和F-16是不同世代的汽车这一事实真是小菜一碟,是的。
              1. +2
                13 April 2013 12:41
                多么愚蠢的人提出了不同世代这个词? 重要的不是几代人,而是完成任务的可能性,而且纤维含量无关紧要。 电子产品的存在,这些都是赋予这种设备的特性。
          2. +1
            13 April 2013 14:22
            Quote:没有学过
            MiG无法制造出普通的F-16型单引擎轻型战斗机
            据我所知,任务恰好是在具有两个引擎的飞机上,更加顽强! hi
            1. 瀑布
              -2
              13 April 2013 14:25
              结果,事实证明,上帝知道什么,这比普通的Su-27便宜很多。 而半径很小的“短程战斗机”。 但是有2个引擎。 无法制造F110-GE-请这样说,请不要原谅自己。
              1. 0
                13 April 2013 23:12
                Quote:Wasserfall
                。 未能执行F110-GE-这么说,
                好吧,那男人们做不到,让我们淹没在整个地方! LOL LOL LOL
              2. 0
                14 April 2013 00:18
                Quote:Wasserfall
                结果,事实证明,上帝知道什么,这比普通的Su-27便宜很多。 而半径很小的“短程战斗机”。 但是有2个引擎。 无法制造F110-GE-请这样说,请不要原谅自己。


                这就是NPOshniki Amerovka奶奶的工作方式。 不要滑冰。 伙计们不会通过这些道德怪兽来负担。 对他们来说,如果……只是为了更多的消极情绪,都没关系。
      3. +1
        13 April 2013 12:37
        Quote:没有学过
        不用了,最好买在西方经过测试的东西。

        确切地说,“猛禽”,所以“猛禽”和盟友,美国人不出售。
  19. +2
    13 April 2013 11:07
    Quote:教授
    你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血

    国旗是我对爱国者的刺激(不要与真正的爱国者混淆),并有机会将其改为我决定离开的任何其他人。 一些俄罗斯武器优于外国武器,有些则落后。 这是严酷的现实。

    我并不是说我们拥有的某种武器已经过时了,但是我相信欢呼的爱国者是那些尽管捍卫祖国的人,或者他们是真正的爱国者,却怀着所有的缺点爱着祖国,就像一个孩子爱他的不利条件一样。压路机,而不是像“凳子”这样的“爱国者”,实际上是为了在国外购买武器而造福的? 闲时想一想! 虽然我认为这不是给你的。
    1. -1
      13 April 2013 13:33
      我认为,无论是什么保护他们的家园,这些都是爱国者

      最重要的是,这些人讨厌的不是他们自己和所有其他人。
      1. 0
        14 April 2013 10:19
        Quote:教授
        我认为,无论是什么保护他们的家园,这些都是爱国者

        最重要的是,这些人讨厌的不是他们自己和所有其他人。


        哦,那就是你的教授! 万岁-以色列爱国者。 那么,您对俄国所有事物的突袭是可以理解的。
  20. +3
    13 April 2013 11:08
    首先,我们将开始在西方购买武器,然后有人会告诉我们我们的士兵是坏人,让我们邀请优秀的人,例如美国的,我们称之为90年代,我们被告知苏联的武器据说是g-but,但是美国人本身第一次机会是,巨大的飞跃促使所有技术文档在可能和不可能的地方进行窃取和购买,好吧,最后谈到永恒,是“卑鄙的” T-34出现在国会大厦的前面,而不是红场上的“一流”的老虎或黑豹。
    1. 难以理解
      -7
      13 April 2013 11:12
      Quote:标准机油
      “卑鄙的” t-34

      他们向整个欧洲发送垃圾邮件。 虫族冲苏维埃。
      1. 网先生
        +2
        13 April 2013 11:48
        有人为您散布了这个大脑。
        1. 难以理解
          -7
          13 April 2013 11:53
          我的大脑很好,不用担心。 至于T-34,根本就没有质量和生产文化,都是为了大规模生产。 T-34在战场上的平均寿命为15分钟,在第16分钟,坦克(通常与机组人员一起)燃烧得很开心。 是的,垃圾邮件。
          1. 网先生
            +1
            13 April 2013 12:15
            你在说什么 ??? 我们的行业使用车轮
            露天,在雨中,在乌拉尔山脉上方的草原上的泥土中;饥饿的青少年,妇女因饥饿站立在机床上长达14个小时,她们实际上是赤手空拳地建造了这些水箱。您在谈论哪种生产文化?
            显然,您的祖先确实没有被教导尊重您的历史,像您这样的人没有家园,没有国家,也没有未来。
            1. 难以理解
              -6
              13 April 2013 12:23
              Quote:先生
              显然,您的祖先并没有真正学会尊重自己的历史
  21. +2
    13 April 2013 11:43
    引用:saturn.mmm
    引用:Prapor Afonya
    你的国旗为你说

    国旗意味着一个人很可能生活在以色列,他很可能是犹太人,但这并不意味着他是一个信徒,教授试图解释这一点。

    哦,好吧 扎绳 然后我没有猜到。 在这里,对话并没有真正谈及信仰,但是俄罗斯是否应该在国外购买设备,而不是一个人不居住在俄罗斯,而是在一个以我们的AK为基础制造自己的加利尔的国家生活,他说我们的武器是好的。
    1. +2
      13 April 2013 12:54
      引用:Prapor Afonya
      嗯,你亲爱的犹太人,当然你会证明一切对抗俄罗斯!

      犹太人是信仰上帝的犹太人。
      实际上,这位教授并没有声称我们的武器哇……但他辩称某些地区存在滞后。
      引用:Prapor Afonya
      并在我们AK的基础上制造了自己的Galil的国家

      以色列人学到了很多东西,采用了各种武器,并在装备各种武器时做了自己的事,非常有效,苏联做了。
      1. 0
        13 April 2013 23:16
        引用:saturn.mmm
        实际上,这位教授并没有声称我们的武器哇……但他辩称某些地区存在滞后。
        与某些“我们的”和“不是我们的”不同,他是一个适当的人!PS但有时他也“被继承”!
        hi
  22. 根纳迪1976
    +1
    13 April 2013 11:57
    为我们国家制造的武器必须由我们自己制造,任何外国伙伴都不能帮助我们。
  23. 俄罗斯天然气工业股份公司
    -1
    13 April 2013 11:58
    Quote:太空
    通过自动变速箱,您可以将小鸡带到大自然中。 西方宣传和电脑游戏的受害者,这不适合你游戏而不是镶木地板吉普车。 不要把你的幻想与现实混为一谈。

    EC超爱国进口的东西!
    即使是一个腿部受伤或右手受伤的士兵切换档位并踩下4个踏板,也没有踩下6个踏板,他就是一个真正的爱国者。 如果不是新技术的话。
    我什至建议去集会-华友爱国者反对自动变速箱!
    我还建议制作4个踏板和560千克的杠杆作用力,卸下所有液压助力器,并为所有人用手指敲打赢得一枚奖牌。
  24. +1
    13 April 2013 12:06
    拥有强大的军事工业在国外购买武器是愚蠢的。 通过购买技术,设备和邀请专家,可以弥补微电子领域中最重大的滞后。 对于所有这些,您可以转向中文。
    1. 难以理解
      -7
      13 April 2013 12:10
      Quote:Canep
      强大的军事工业

      专门从事工业铆接。 我们将永远不会在炮塔后部制造带有普通自动装载机的普通坦克(例如韩国的K2和法国Leclerc),我们永远不会在船尾有普通的装甲运兵车,而在船尾也不会有普通的自动装弹机,我们会坦克永远不会有单一的炮弹,因为该死的2A46不能装在里面,我们也无法生出另一把枪。 我们永远不会有太多的事情。
      1. +2
        13 April 2013 14:27
        Quote:没有学过
        我们将永远不会正常
        “莫斯科回声”和“雨”的另一个受害者,他们强烈地影响着脆弱的思想! 负
        1. 难以理解
          -3
          13 April 2013 14:29
          您可以反驳,还是这样,乌鸦不在乎?
          1. 0
            13 April 2013 23:21
            Quote:没有学过
            您可以反驳,还是这样,乌鸦不在乎?

            而您需要它! 同伴
      2. 0
        13 April 2013 19:21
        Quote:没有学过
        ...我们永远不会...我们永远不会...我们永远不会...我们永远不会...

        您被困住了,亲爱的!
        wassat
  25. +6
    13 April 2013 12:10
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?


    这个问题老实说是愚蠢的。
    任何国家都希望为其军队配备自己生产的武器。唯一的问题是它是否可以。
    俄罗斯联邦作为最大的国家之一,必须为其飞机配备自己的武器。
    但与此同时,人们不能拒绝为武器本身和生产技术购买许可证的可能性。
  26. 网先生
    +1
    13 April 2013 12:23
    Quote:没有学过
    Quote:Canep
    强大的军事工业

    专门从事工业铆接。 我们将永远不会在炮塔后部制造带有普通自动装载机的普通坦克(例如韩国的K2和法国Leclerc),我们永远不会在船尾有普通的装甲运兵车,而在船尾也不会有普通的自动装弹机,我们会坦克永远不会有单一的炮弹,因为该死的2A46不能装在里面,我们也无法生出另一把枪。 我们永远不会有太多的事情。

    胡说八道,看书,谁是世界上第一个制造自动装载机的人
    进一步没有评论
    1. 难以理解
      -3
      13 April 2013 12:38
      Quote:先生
      创造了世界上第一台自动充电机

      在坦克上? 法国人和他们的塔楼摇摆不定。
      1. +2
        13 April 2013 13:42
        12发 狂妄的德国人用VK-129炮轰Henschel-7,5b。 他们做了一个鼓式左轮手枪。
      2. 网先生
        +2
        13 April 2013 13:49
        第一个AZ在T-64上
        法国人有一个半自动装置
        1. 难以理解
          -3
          13 April 2013 13:51
          不要讲故事。 AMX-13上的法国人恰好拥有该自动装载机。 没有半自动设备的气味,并且车厢中没有黑人。
  27. gorkoxnumx
    +2
    13 April 2013 12:23
    要购买家用武器还是外国武器? 我认为答案表明了自己,这个答案当然是俄语,不关注它的好坏。 只是一个安全问题。
    1. +1
      13 April 2013 14:31
      Quote:gorko83
      俄语,不要关注它的好坏
      我们需要购买我们的,这是无可争议的,但也要注意最好的外国类似物 hi
  28. +1
    13 April 2013 12:23
    当然,您需要发展自己的行业,而不是对潜在的敌人进行投资。
    1. 难以理解
      -6
      13 April 2013 12:45
      我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。
      1. 萨沙
        0
        13 April 2013 14:45
        Quote:没有学过
        我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。

        是的,不要像祖父那样死。信息本身是错误的。 祖父并没有为一无所有或“你过得很好”而死。 有一个想法,有一种感觉。 现在有什么意义? 保存某人在塞浦路斯的存款? 和
        为之而死。
        1. +1
          13 April 2013 16:29
          Quote:萨莎
          有一个想法,有一个想法。 现在有什么意义? 保存某人在塞浦路斯的存款? 会死吗?

          在敌对行动爆发前在塞浦路斯失去存款的人将仍然是普通人,其父母,妻子和子女。 如果您不打架,那么受过良好教育的非裔美国人和拉丁美洲人会来,并会在我们这里做他们想做的一切。
          因此,有一些事情要死。
      2. 0
        13 April 2013 23:23
        Quote:没有学过
        我们将尽其所能,但我们应尽其所能。 就像祖父一样。
        好吧,你不会! hi
  29. 0
    13 April 2013 12:52
    在此基础上得出结论,我们的武器是最好的? 相同的Krasnopol-2。 附近是一个健康的潘多拉悬停。 回想一下神风枪手......其余的武器尚未在真正的战斗中进行过测试。 啮齿动物我们在08,旧坦克战斗。 因为他们在战斗中受到考验。 坦克,而不是啮齿动物。 简而言之,所有zashib,只在PR级别。
    1. 网先生
      +1
      13 April 2013 13:33
      是的,没有人声称这是最好的,我们已经努力了20年。
      在国外买? 大概只和谁在一起? 为此,我们需要确定潜在的敌人。 我们在西部,在东部有北约
      日本,中国,塔利班以南,仅在巴西或南非 笑 我们不是沙特阿拉伯-不是美国木偶,所以迟早
      自己动手做,有价值的东西不会卖给我们。
      技术(小于60nm,大于13GHz)没人会在任何地方出售是一种禁忌,因此,将钱花在别人的前一天是没有意义的。
      1. 难以理解
        -5
        13 April 2013 13:34
        Quote:先生
        大概只和谁在一起?

        在法国。 他们会卖给我们任何东西。
        1. 网先生
          0
          13 April 2013 13:50
          那你是法国人吗? 明确..
        2. +2
          13 April 2013 13:50
          在二十世纪初,它们已经出售了。 怎么结束的? 1905年,1914年,1917年。然后,在削减方面,也有一些获利。
          1. 难以理解
            -4
            13 April 2013 13:54
            你们品种中的一种能力令我印象深刻:在不存在的地方寻找砍伐。
            1. +3
              13 April 2013 14:35
              但是我对您的品种的独特性不感到惊讶,请跳过话题并留下答案,因为我已经习惯了。 我们没有在行业中进行投资,而是开始在国外购买,然后陷入债务,然后这些债务迫使我们陷入战争,这场战争需要武器,再次需要金钱,又需要一圈债务,并且然后,爆炸,发生了一场革命,现在债务人被杀,债务仍然存在,您无法射击他们。
  30. 莫格斯
    +1
    13 April 2013 12:57
    解决问题:您是否认为西伯利亚也应该接受外部管理?
  31. +1
    13 April 2013 13:03
    武装专用的国产武器 士兵
  32. +6
    13 April 2013 13:27
    您需要从问题开始-在我们的军工联合体中,情况一片混乱。
    问题的根源在于,即使是企业级的高管人员也常常希望对实际结果负起很小的责任(并回想起后来的消息)。

    当我们谈论扬罗尔州科罗廖夫的成果时,您可以从一个事实开始,即他们主要是莫斯科鲍曼技术大学的毕业生,而且它们是其研究机构和企业的技术官僚体系的中心。 (..并为此负责)。

    当我于1983年来到SKB Fakel时,该部任命了一位来自连续工厂的便利人士担任首席设计师……好吧,他中的哪一位是设计师,.. 结果,“之上”的沟通以复杂的秘密游戏而著称,本质上是一次聚会……
    另一方面,领导层的毫无价值的增长导致官僚机构在设计和调试的所有阶段急剧增加。
    最高领导人显然不了解,任何官僚主义的喜马拉雅山的发展都可以掩埋任何东西,任何人,任何好事..
    此外,官僚主义的介入(甚至在技术上)通常是带有病理倾向的公众秘密的肮脏工具。

    现在是现在。
    Roscosmos任命谁为NIIFI的总经理?
    这是拜科努尔市长的儿子。 科学代理人是同样的盗贼,但已经来自当地人,这一事实使这一问题更加严重。 然后,我们在研究机构的最上层使用了无动臂技术。 之所以如此,是因为现在有大量现金流,普通技术人员被禁止达到这一水平。

    结果如何呢?
    一个简单的例子。 大约三,四年前,诊断程序开始了(用于调试火箭技术的设备的制造)。 半年前,我无意中参加了一次闭门报道展览,以得到一些佣金……那里的设备很大一部分是进口产品,上面贴有“我们制造的”标签,上面贴有VK-9胶...
    从所提供的内容仍然可以完成的事实来看,我们具有令人不快的隐藏属性-它没有通过电磁兼容性和稳定性测试(测试通常是伪造的..)

    如果您以建设性的方式看待问题,当然会有很多问题,但是技术人员拥有资源(顺便说一下,与目前分配的资源相比很少)和权利(这些GOST的所有山峰都应该为他们工作)。 OST-s,法规及其荒谬之处-在熔炉中..)
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      -4
      13 April 2013 15:03
      现在我们读到“只有我们的,只有我们的”的口头禅-我们在等待火星人,一切都会好起来的,
      1. +1
        13 April 2013 17:48
        不,我的朋友,在这里我不同意。
        据我了解,我们在以色列的同事正在用工业级成套工具制造一堆军事和准军事设备,因此不必担心所有产品上都没有“制造”标签。
        我认为-我们需要相同的东西,但要生产最终产品。
        最主要的是保持和增加开发人员的潜力和良好形式。
  33. fenix57
    +3
    13 April 2013 14:07
    Quote:没有学过
    当然是。 北约是一个庞大而友好的白人家庭。 最好是与白人成为朋友,而不是像爱瓢一样将Nigro放在掌上。

    还有谁是的,您不允许您(根据合同)去参加北约部队? 您所说的“大而友好的家庭”是什么意思,不是吗:
    1. 难以理解
      -6
      13 April 2013 14:10
      我怀疑您是潜在的同性恋者。 将此photoshop附加到您的帖子中-您只需再次确认一次即可。
  34. +1
    13 April 2013 14:29
    我们的武器已经过时,现在是我们的武器掩埋历史的时候了,但这并不能阻止我们每天用我们的武器摧毁一堆超现代的坦克,飞机和人力!
    1. 难以理解
      -4
      13 April 2013 14:36
      一堆超现代的坦克

      也就是说,M1A1版本中有一个半艾布拉姆斯。
      飞机

      即从弹弓击中古老的“大黄蜂”。
      和人力

      即在那里射击。
  35. +1
    13 April 2013 14:46
    购买我们落后于山的设备,掌握技术,并考虑到我们设备的发展。 显然,同样的?
    1. 难以理解
      -3
      13 April 2013 14:47
      除防空外,我们在其他所有方面均仅落后。
      1. 瀑布
        -1
        13 April 2013 14:54
        但是战略导弹部队(海上部队除外)又如何呢?
        1. 难以理解
          -3
          13 April 2013 14:57
          我忘了。 是的,我不得不承认,我们的战略火箭部队比来自海外合作伙伴的同行更好。
      2. +4
        13 April 2013 17:45
        Quote:没有学过
        除防空外,我们在其他所有方面均仅落后。

        一切也发生在他们身上,不要自己创造偶像
    2. 俄罗斯天然气工业股份公司
      -4
      13 April 2013 15:00
      不,这不是显而易见的,如果我们至少购买某种东西,urapatrtons会竭尽全力,因为我们自己拥有最好的,这是... 20年前...
      尽管如果我们现在不这样做的话,我们还会落后50年
      1. 难以理解
        -4
        13 April 2013 15:03
        因此,最好什么也不要做,在西部买nishtyaki。 可以将本可用于空虚和无用的,无忧无虑的研发的钱用于社会计划。
  36. -3
    13 April 2013 15:06
    他们仍然不明白为什么An-70是一个故意终止的项目?
    此外,这是国土上的“第三次新鲜”项目
    乌克兰没有这辆车的市场,也没有。
    国外-更是如此。 尤其是如果没有大规模开发的经验。
    唯一的副本-急需航空博物馆,直到被抛弃。
    不要欺骗自己或他人。 请勿将不幸的An-70用作欺诈行为的烟幕。
    1. 难以理解
      -3
      13 April 2013 15:09
      Quote:RoTTor
      他们仍然不明白为什么An-70是一个故意终止的项目?

      得到它了。 他没有任务。 此外,还有IL-476,其向空军提供的物资不依赖于 乌尔卡尼.
  37. 0
    13 April 2013 16:01
    [quote =无法理解] [quote]一堆尖端坦克[/ quote]
    也就是说,M1A1版本中有一个半艾布拉姆斯。
    [quote]飞机[/ quote]
    是的,您绝对需要将昵称更改为不足够,并且您的旗帜在错误的国家(因为您居住在美国),因此请选中您最喜欢的北约或明星床垫的复选框!
    1. 难以理解
      -2
      13 April 2013 16:03
      引用:Prapor Afonya
      你住在美国

      你这么说,好像在俄罗斯没有亲西方的人。
      1. +2
        13 April 2013 23:01
        Quote:没有学过
        引用:Prapor Afonya
        你住在美国

        你这么说,好像在俄罗斯没有亲西方的人。


        仍然存在,但不会很快,我们将用敌敌畏推导它们 笑
  38. 萨瓦斯蒂亚诺夫
    +1
    13 April 2013 16:24
    对于俄罗斯军队,您只需要俄罗斯武器!
  39. stranik72
    +4
    13 April 2013 17:08
    Quote:教授
    MIC与苏联解体无关

    它也有。 空店货架被遗忘了吗?

    空荡荡的商店货架,为什么会突然变成这样,当您的部落成员将权力推向绿色时,它是由您组织并由您参与的,更早的时候,没有人因饥饿而丧生,产品的质量无法与现在相比。 我们睡觉了,这不是问题,不是军事工业,而是太国际化,他们忘记了第十七年,是谁安排的。自17年以来,您不得不帮助您的兄弟从该国犹太人来,如果您有家园,就不要试图离开您,而以色列是您的家园,那么在地球其他地方,您只会胡扯。 完全可以解释的动作。 因此,关于苏联的军事工业联合体,在我们的高速公路上告诉我们,我们知道我们欠谁,我们欠谁。
    1. 0
      13 April 2013 19:20
      由您和您的参与组织

      告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。 眨眼
      1. -2
        13 April 2013 19:56
        Quote:教授
        告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。

        在那里,在以色列。 有多少小偷正在躲避引渡到俄罗斯。 因为您保护了他们,所以他们提出了要求。
        顺便说说? 你在那里住了多久了?
        1. +1
          13 April 2013 20:34
          在那里,在以色列。 有多少小偷躲避引渡到俄罗斯。

          我只知道一个Yukos,其余的,如果有的话,根本不隐藏,俄罗斯不要求他们引渡。

          你在那里住多久了?

          在西方很长一段时间,在以色列也是如此。
          1. 0
            13 April 2013 20:46
            Quote:教授
            在西方很长一段时间,在以色列也是如此。

            即使闭着眼睛,我也相信这些话。 与您在同一主题中说过的一些人不同。 在寻找特纳。 我认为这更像是以色列的问题。 谢谢你的诚实。 很高兴留下。 此外,我对您不感兴趣。
            正如他们所说,最好不要喂巨魔。 对不起,如果出了问题
      2. +2
        13 April 2013 23:29
        Quote:教授
        告诉我,我在哪里可以分享对俄罗斯的抢劫和苏联的崩溃。
        教授我们和您来晚了,一切都在我们面前被偷了! hi
  40. +1
    13 April 2013 17:36
    标题中的问题最初是不正确的。
    任何俄罗斯或乌克兰水平的国家都将制造自己的武器。 但是,这并不意味着至少为了比较和分析而拒绝购买外国样品。 从许多角度来看,它都是有用的,我不会列出。 当然,一切都有局限性,没有必要使局势陷入疯狂。
  41. waisson
    +1
    13 April 2013 19:09
    您在谈论发展军工综合体,放弃廉价的出口产品,在完善新设备和武器方面花了很多力气,在一次卡登之后购买设备,我们拥有过时的成熟技术,您真的认为自己是三年级国家吗?
  42. +1
    13 April 2013 19:37
    亲爱的教授,为了避免大吵大闹,就纯化学而言,您是对是错,但您是从日本订购的,使用机床,并非一切都如此简单,正如他们所说,您不知道要冲破官僚主义的壁垒,哦,这很难吗除此之外,很少有人,特别是苏联末期的生产领袖,提出激进的创新,顺便说一句,鉴于在乌克兰看来,他们至少应该听说,即使在列昂尼德·勃列日涅夫的领导下,同样的塔弗里亚也可以批量生产,看到她的序列是什么时候? 对于机器和设备,开发了相同的设备,包括那些没有类似物的设备,但一方面是生产良好的产品。 薪水。 计划。 另一方面存在风险,该政策是从他人那里购买以换取忠诚度和其他一些东西。 关于相同的质量。 有趣的是,然后瑞士人和日本人又用什么东西买了我们的“发条”,只问没有品牌? 至于从他们那里订购的东西,您应该更熟悉深海设备。 根据我们的图纸,其中包括相同的意大利制造的章鱼八爪鱼和Miras,它们都是在挪威制造的。 但是现在在苏联时代不可能发生的事情不可能在购买中重复出现,然后有购买专家,尽管外贸情况很糟,但是他们甚至如此胆怯地害怕,但是现在呢? 关于经济的破坏,许多“朋友”对苏联的忠诚和爱是相当昂贵的,而且在不受邪教时代完全控制的情况下,高层逐渐变得更加无礼.....但是国防工业就是这样努力工作,现在可以在苛刻的条件下表达“突破性技术”,从而变得部分平民化。
  43. 0
    13 April 2013 19:38
    Quote:没有学过
    引用:Prapor Afonya
    你住在美国

    你这么说,好像在俄罗斯没有亲西方的人。

    是的,您到处都是叛徒,他们准备卖掉俄罗斯母亲而不是一口烟:戈尔巴乔夫,叶利钦,丘拜斯,谢尔久科夫,您可以在很长一段时间内列出这些东西,或者也许你们都可以被归咎于西方,西方人而不是践踏俄罗斯,这对我们和您都有好处不知何故,这位教授已经抛弃在以色列,现在……是因为关于什么是以色列的酷武器的weapon堆,或者也许我们可以在没有您的家乡的情况下决定我们需要什么?
  44. +1
    13 April 2013 19:42
    您在这里携带一些废话,而不是购买。 打开MOCC,无论谁拥有它,当一个宏伟的饼干开始出现时(根据旧模式的WAR,我写道,以便现代人理解),获胜者将是可以弥补其损失并增加武器数量的人,仅此而已。 好吧,现在讨论的重点是什么?
    我的父亲-一艘油轮,从机械师的头上转到陆军总部作战训练部门的负责人说:地雷在一辆坦克旁边爆炸时,所有这些微电路上的pribluda都必须扔掉。 因此,最现代并不意味着最好。 记得T-34,是的,坦克实际上是“鸟粪”,但是便宜又简单,一次结果比混乱还多,那么,谁赢了?
  45. +1
    13 April 2013 20:06
    “在该国新生产的机枪无法正常工作。伊热夫斯克和塞斯特罗列茨克的武器工厂没有适当的设备,私营企业也没有必要的生产能力和经验。”……这并不使您想起任何事情……一百多年过去了,但是那些耙子私人并不关心自己的国家……是时候用这种公理来衡量了……他拥有罗迪娜(Rodina)来存放自己的钱,许多《福布斯》(Forbes)清单上都在俄罗斯……至少要举一个名字。一切都是国有的,但现在……不是。发展破坏了口袋里的冲突。
  46. VTEL
    +1
    13 April 2013 22:31
    世界上没有人在出口新武器。 通常,至少出售10年前开发的武器。


    SU-35呢?
  47. +1
    13 April 2013 23:18
    当为时已晚进行武器研发时,WAR很快回答了这个问题。
  48. +2
    13 April 2013 23:31
    华友世纪的爱国者对此感到厌倦。 您现在几点居住?7“更便宜,但是更多”,“至少g ...哦,但是您自己的,亲爱的” ....想想新兵,我们不再拥有像俄罗斯帝国或苏联这样的人力资源。 我们已经习惯了以士兵,薄煎饼策略家的尸体取得胜利。 你们当中哪一个真的会用机枪在地面上奔跑? 有没有人“骑盔甲”? 向这些可能成为爱国者的人解释-他们是否需要保护士兵的装备,而仅仅是“自带枪支”。 如果在国外有类似的样品,则有必要将其(“购买,分娩,偷窃” – F. Bondarchuk,“ 9家公司”)进行自己修改并投入使用。
    Quote:教授
    你的国旗对你说,我们将永远争辩爱国者关于我们的武器的优越性和口腔泡沫到最后一滴血

    国旗是我对爱国者的刺激(不要与真正的爱国者混淆),并有机会将其改为我决定离开的任何其他人。 一些俄罗斯武器优于外国武器,有些则落后。 这是严酷的现实。

    “教授”说的一切都正确+++,所以,如果他在以色列,有1/3的说俄语的人怎么办?或者我们在山上没有朋友吗? 以色列人首先需要了解使用现代武器的经验(查看以色列与阿拉伯人交战的统计数据,损失数量,原因。只是不要将一切归咎于“愚蠢”的阿拉伯人。)因此,请考虑一下“您自己的脱粒地板更好吗? ,是否更容易,更便宜”? 而且不要以为这样的想法来自塔博雷特金,他让我们……是“小绿人”,他做了祖母,国防部清醒的负责人试图为我们的军队购买现代武器,看看他们如何在GOZ“赚钱” ... 提出这些建议的人并不那么重要,重要的是,由于国防部如此全面的腐败,那里有人想到了军队(如果您在国外购买它,您将无法偷钱,外国人将不得不将其退还,设备将随之而来。钱可能被偷了,也没有设备。)
    Quote:马克斯奥托
    您在这里携带一些废话,而不是购买。 打开MOCC,无论谁拥有它,当一个宏伟的饼干开始出现时(根据旧模式的WAR,我写道,以便现代人理解),获胜者将是可以弥补其损失并增加武器数量的人,仅此而已。 好吧,现在讨论的重点是什么?
    我的父亲-一艘油轮,从机械师的头上转到陆军总部作战训练部门的负责人说:地雷在一辆坦克旁边爆炸时,所有这些微电路上的pribluda都必须扔掉。 因此,最现代并不意味着最好。 记得T-34,是的,坦克实际上是“鸟粪”,但是便宜又简单,一次结果比混乱还多,那么,谁赢了?

    你在说什么战争? 如果一切开始,那么他们将在任何地方,无论何时何地都击败我们。 在几年之内,就像叙利亚一样,我们不会获得任何选择(“一切将在今天开始和结束,将有四面八方的进攻” V. Razbegaev“雷霆之门”)没有人会给俄罗斯一个喘息的机会-他们从痛苦的经验中学到了东西。 我们将只与已有的东西抗争,并使其成为最好的,尽管不是我们开发了所有东西。 hi
    1. 0
      14 April 2013 01:24
      首先,似乎没有人说话,对于相同的技术,哪一个都没有关系,没有人会向您出售最新技术,至少是出于经济原因,如果我是垄断者,我会决定价格,但是当客户已经吃饱时,那么从强力的东西就不会卖了,奶油已经舔了!我们不会谈论以色列!
      关于在国外购物,您不能为之烦恼,看看这样一个乐于助人的傻瓜,直接相信吧! 此外,金钱会流向陌生人,并保持他们的技术水平,而不是我们的技术水平!!!对于黄金价格合适的人来说,这是另一回事,不仅要安排他,而且要安排他的内圆(圆的宽度是从契约的严重性。越重越重)这样的指数拖累,以便其他人首先考虑是否存在可以作为回报的风险! 关于朋友,似乎我们的一位皇帝给了他一个非常全面的答案。
      1. 0
        14 April 2013 04:06
        [quote = Kir]首先,似乎没人说话,无论他们自己是什么,[/ quote]阅读:
        [quote = voronov]仅使用家用武器 士兵[/ QUOTE]
        [quote = gorko83]购买家用武器还是外国武器? 我认为答案表明了自己,这个答案当然是俄语,不关注它的好坏。 只是一个安全问题。
        [quote = AntonR7]当然,您需要发展自己的行业,而不是对潜在的敌人进行投资。 仍然有
        [quote = COSMOS]好的,是的,我们周围的一切都是小偷,所有武器都是昂贵且过时的废话。 二十年来,人们从自由中获得自由,甚至没有做到这一点。 出于某种原因,俄罗斯在武器出口中仍然排在第二位,甚至在军事事件发生的地方,俄罗斯的武器也在与俄罗斯作战。 您在Google上搜索并比较超级双掷标枪和短号的价格吗? 有坏武器,有好武器,有俄罗斯武器! 俄罗斯用于战争的武器,以及其他用于展览和生面团的武器。 而所有使用013mkr技术传播的电子技术都不是战争。
        [quote = fenix57],在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?“--在我看来,问题出在“修辞学”部分。当然,要装备DOMESTIC。 士兵[/ QUOTE]
        阅读所有评论。 我不想争论其余的事情。 伤心
        1. 0
          14 April 2013 10:08
          打扰一下,但是独家购买您的商品并不意味着我们与爱人说这句话的代名词,但是对于所有这些短暂的东西,请原谅我为良心。 然后,该部分只需要对自己和自己的人民保持一种平常的生理恐惧感,就永远永久地剥夺一定数量的财产和职位,不仅是他们,而且是他们的圈子,他们自己也会把手放在自己身上!
          关于一个回合或还有其他回合…………,但他本人曾在一家“控股”企业中工作。 因此,这家控股公司的负责人是一名前外贸员,他以一笔生意为代价站了起来,并教他的白痴儿子如今在英格兰风尚如何,实际上只有招牌上没有这个标志,而这些仅仅是所有者,而您要爱这个浮渣之类的东西是什么呢?
          关于炫耀的武器和战争的武器,它更有可能发动哪种战争,以及与谁,价格,也原谅我,如何计数,即在成本价格中加上什么等等。
    2. 0
      22 April 2013 21:42
      好吧,哥 希特勒也要进行闪电战,但被困了四年。 我目前正竭尽所能,但以色列版本不适合我们,这是一个需要盟友的小国,而且拥有(北约全都是)。 俄罗斯只有一个4%的盟友,仅此而已! 因此,俄罗斯没有什么,它必须购买并复制,然后加以改进。 没有其他选择,因为,俄罗斯争取成为超级大国,而以色列将永远是封臣。
  49. +1
    13 April 2013 23:33
    如果您购买武器,那么只是为了从他那里拿走最好的东西
  50. +1
    13 April 2013 23:35
    2385即将到来,军事评论网站正在争论......
    Neo-Liberal:是的,你的设备一切都很糟糕,卡拉什尼科夫BK-247爆破已经过时了,它在午餐时间已经有一百年的历史了,火星人有自我制造的爆破器,后面装有8G和内置反冲iPod。 你的T-334宇宙飞船已经全部腐烂了,你不会为你的军队购买新的太空船,好吧,也许一年一次,这些是由50多年前开发的,它们只适合展示“普京普京”类型的特技飞行表演“Pronos Medvedev”。 他们在火星人中拥有的高科技星舰和gralilips陡峭的自动变速箱,嗯,没有自动装载机发射火箭的事实仍然不需要手动,更快...
    Ur-Patriot:那么,我们,是的,我们带着巴黎,我们带着柏林,我们带着华盛顿,甚至带着北京,我们用帽子扔掉它们......原子和火星人......并保卫我们的祖国,俄罗斯星球......)))
    1. +1
      13 April 2013 23:53
      Quote:太空
      2385即将到来,军事评论网站正在争论......

      我喜欢! 抽什么烟? 我也想!
      饮料
      1. +1
        14 April 2013 00:24
        Quote:苏霍夫
        我喜欢它! 你抽了什么? 我也想要

        hi 我更喜欢“物质聚合的第二种状态” 饮料
  51. 根纳迪1976
    0
    13 April 2013 23:51
    谁告诉你我们的军事装备比外国差的 发现号在那里审查过,他们不会给你看这样的东西 傻瓜
    1. 0
      14 April 2013 00:03
      例如,我们正在谈论什么样的技术?
      1. 根纳迪1976
        0
        14 April 2013 00:57
        关于UAZ等的任何军事装备,装备应该花一分钱
        而且不需要自动变速箱;简单的变速箱更便宜且更易于操作。
        失去也不可惜
        1. 0
          14 April 2013 01:35
          啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊,如果是关于entoy的话,那我就过去了。 请求
  52. 巴济利乌斯
    0
    14 April 2013 00:01
    我认为最好将这个问题视为一项任务或一系列任务。
    我国应该生产武器吗? - 是 - 为此需要什么:按顺序第一、第二、第三等等。 并开始采取行动。
    1. +1
      14 April 2013 01:01
      引用:bazillius
      我认为最好将这个问题视为一项任务或一系列任务。
      我国应该生产武器吗? - 是 - 为此需要什么:按顺序第一、第二、第三等等。 并开始采取行动。

      这是理想的。 但实际上呢? 首先——回滚、切割、切割,最终结果是什么? “鱼从头开始腐烂”!!!! 眨眼
  53. fenix57
    +3
    14 April 2013 00:21
    Quote:没有学过
    我怀疑您是潜在的同性恋者。 将此photoshop附加到您的帖子中-您只需再次确认一次即可。

    说实话,我唯一感到惊讶的是,在你逗留的一天里,你完全否认了这一点。 你是从谁的账号跳下来的?
    还有,小山羊,你应该更加小心侮辱,不要把弗洛伊德带入其中。 可惜我们没有缘分遇见“瓦夏”——如果你用血洗过脸就好了。 hi
    1. +3
      14 April 2013 01:05
      [quote=fenix57][quote=不可教]
      我读了两天他的文章,感觉不是“不可教”,而是“完蛋了”。 负
  54. 0
    14 April 2013 05:42
    在国外购买武器或在俄罗斯军队装备国产武器更好吗?
    当然,这个问题很有趣。 但这里我们需要明确定义什么是“国外”。 如果“外国”国家是俄罗斯的战略盟友之一,购买军事装备和武器对俄罗斯经济有利,那为什么不购买呢? 诚然,这一联盟必须建立在坚实的经济和政治基础之上,不允许盟友进行不可预测的左右“跳跃”并互相勒索,就像白俄罗斯和俄罗斯之间时常发生的那样。 时不时地从潜在敌人那里购买最新型号的装备和武器也很有用,但只是为了了解这些型号中使用的所有有用的东西,并了解它们的优点和缺点。 这种方法自20世纪XNUMX年代以来一直在实践,并取得了良好的效果。 但上帝禁止我们用这些潜在对手的军事装备和武器武装俄罗斯军队。 最好立即开枪自杀,因为…… 在“H”天,该武器将开始向买方射击或停止向卖方射击。 而那些不应该射击而只能驾驶的东西不会走多远,因为…… 敌人将从根本上、最大限度地切断零配件和专用消耗品的供应。 最近网站上有消息称,俄罗斯侦察卫星打算为其潜在对手之一配备电子设备。 品种。 我天真地认为,随着谢尔久科夫等人离开莫斯科地区,这种情况就会停止。 但不,谢尔久科夫的事业还活着,而且进展顺利,而且似乎谢尔久科夫并不是莫斯科地区唯一“强大”的人,而且不仅仅是他一个人。 是的,如今天真是一种难以承受的奢侈。
    1. 晒
      +2
      14 April 2013 09:26
      Quote:gregor6549
      是在国外购买武器好,还是给俄军装备国产武器好?

      问题提出不正确。
      现代俄罗斯军工联合体能否为我军和内务部提供100%的现代俄制武器((((如苏联)))答案是否定的。25年来,宽容的自由主义者掌权后,整个工业都被摧毁了。工厂被摧毁了。大部分生产装甲车的工厂都被卖到了寡头的私人手中。
      怎么办?
      1.挂在胖乎乎的蛋蛋旁 am
      2. 使用纳米材料在新技术水平上创建您的元素基础((100%)。Voz..state..corporations,爱国技术人员,而不是自由派小偷。这与 GDP 有关。
      3. 整个军工联合体必须合并为一个国有公司,100%由国家控制,形式为星期三机械工程部+研究所。
      四、军工企业工人、工程人员工资与各战区军人工资相同。
      5.工程人员等青年人员必须在预算的基础上接受专门针对军工联合体的专门培训。
      6.同时,必须有私营企业生产军用(非战略)产品,以参与国内市场竞争。
      7. 独联体企业间最广泛的合作,白俄罗斯优先。
      8、与愿意提供装甲车生产技术的国家合作:南非、法国、德国、瑞士、芬兰。
      9.军事技术情报和购买个人样本进行研究。
      我认为这是俄罗斯像苏联那样拥有100%世界一流军事装备的主要阶段。
      1. 0
        14 April 2013 18:27
        特别是我们需要与南非合作,有趣的是,一开始我们“向他们提供人员”来培养国防工业,而现在……然而,我们活了下来!
        至于直接满足需求的人员培训,则是100%FOR,而就预算而言,只有在入学时签订合同的情况下。
        对了,我记得有一些企业是有“保留”的,不知道现在如何保证呢? 那么服兵役的人就更少了?
        至于在最佳情况下由谁来领导什么,由专家来领导什么,但现在至少让足够多关心共同利益的真正爱国者担任指挥职务,并让幕僚和各自领域的真正专家得到任命。
  55. 卢基奇
    0
    14 April 2013 10:27
    亲爱的先生们,由于你们所说的“自由主义者”的行动,俄罗斯有机会取得领先。 德国、日本、中国几乎都是白手起家,如今他们在经济、技术等方面都是最强的。 世界各国。
    1.需要购买国外最新型号设备、先进技术。
    2.我们需要开发自己的技术。
    3. 我们需要在公共和私人基础上为军工联合体建设我们自己的工厂。
    4. 没有人取消工业间谍活动。
    5.只要对俄罗斯有利,你可以与任何国家在任何领域进行合作。

    最主要的是及时感到害怕并开始工作,而不是在战争开始后才这样做。
    1. -1
      14 April 2013 14:50
      打扰一下,但是你知道百分比吗,国家机构在这些州代表了多少,这是另一回事,他们的工业的崛起不是自己发生的,而是在美国,特别是日本的支持下,基于专利的产量增长,加上或减去他们并没有回避社会制度,好吧,除了中国,顺便说一句,它并不是一个事实,它会在终点线出现,而且,他们与我们不同,虽然我们应该大力强调,但世界各地的侨民在建设新的生产设施方面帮助自己,列出近年来在俄罗斯从头开始创建的那些设施,以及他们用什么设备、用什么原材料生产什么,等等。 关于在国外购买技术,请问您曾经接触过生产吗?如果有的话,那么您应该知道,这一切都归结于设备。 谁需要专有服务,需要一定的“原材料”等等,也就是完全外部并入,不然最后就有出问题的风险。
      事实上,间谍活动是神圣的,没有人会怀疑这一点。
  56. +2
    14 April 2013 11:56
    现代军工综合体主要是高科技产业。 而高科技则始于大学和初创企业,然后通过民用开发和生产进入军事领域。 这适用于人员、技术和业务战略。 因此,俄罗斯国防工业的问题比购买外国武器的困境更为复杂。 像这样的东西。
  57. 祖鲁
    0
    14 April 2013 12:09
    当然,要给它配备自己的国产武器。 反问句!
  58. 拉兹瓦
    0
    14 April 2013 18:14
    最好表现出你的意志,不要把所有人都视为敌人,这样你就不需要那么多武器了。如果社会病了,它们就没用了
  59. Vladimir123
    0
    14 April 2013 22:42
    也许国外的武器装备在某些方面更好(不是事实),但有必要只购买国产的。 好吧,也许一些样品供其他国家审查。 就是这样!同样的西方国家已经多次面临类似的情况,以英国为例:面临着80年代末大规模私有化政策导致所有坦克工厂都成为维克斯防务系统公司财产的问题出于项目简单的原因,出口坦克无法与挑战者2坦克“完成”,而挑战者1在服役后就受到军方的批评;他们的政府宣布招标购买主战坦克。 所以说,他们其实只是恐吓垄断者而已! 除此之外,我们还能如何解释基本上只存在于纸面上的挑战者 2 号赢得了这次招标的事实。 我们有吗? 好吧,如果我们喜欢参考西方的经验,那为什么他们要按自己的方式做呢?! 或者英国的经历对我们来说不是“西方”的经历吗?
  60. 0
    15 April 2013 08:21
    当俄罗斯服务中的谢尔久科派和以色列公民游说在国外购买武器时,这是可以理解的,但是当这一假设(显然有害于国防)受到那些将居住在俄罗斯的人的捍卫时,如果有必要,拿起武器保卫自己,他们犯下的错误将在战争期间付出高昂的代价,然后所有的喋喋不休都将被遗忘。 自己生产武器总是更有利可图、更便宜——这是一条公理。 武器的质量取决于科学技术,必须不惜一切代价发展科学技术。
  61. 0
    15 April 2013 16:17
    秘密揭晓
    俄罗斯天然气工业股份公司
    仔细看看图片