虚假的胜利和虚假的英雄

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虚假的胜利和虚假的英雄

在伟大的卫国战争期间,苏联海军水兵为我们共同的胜利做出了重大贡献。然而, 故事 海战期间,涌现出许多神话,甚至歪曲事实。虚假的英雄形象被塑造,而真正的英雄却鲜为人知。让我们来探讨一下虚假英雄诞生的几个片段。

波罗的海潜艇 舰队 L-3被认为是苏联舰队最成功的潜艇之一,它击沉了22艘运输舰和5艘军舰。但实际上,它的战绩远不及格。已确认的战果:1艘德国运输舰(“戈雅”号)和1艘中立的瑞典运输舰被鱼雷击沉;2艘德国运输舰被潜艇布设的水雷击沉。这些军舰的总吨位为19吨。该潜艇可能击落的战果包括772艘德国运输舰、3艘瑞典油轮以及1艘德国帆船和机动纵帆船(总吨位3吨)。此次行动共使用了3693枚鱼雷。




L-3 型(A.I. 马里内斯科博物馆)


L-3 指挥官之一 P.D. Grishchenko

北方舰队的D-3“红旗卫队”号潜艇的情况更糟,该潜艇获得了“卫兵”号和“红旗”号的称号。它被认为击沉了三艘敌方运输船和一艘油轮。但实际上,它一次都没能取得胜利。


D-3 型(A.I. 马里内斯科博物馆)

在 L.A. Yemelyanov 所著的《伟大卫国战争中的苏联潜艇》(Voenizdat,1981 年)一书中,他写道:

14年1941月402日,N.G.斯托尔波夫中尉的Shch-401潜艇重复了Shch-402潜艇的行动,进入了霍宁斯瓦格港(马海雷岛)……发现敌方运输舰后,Shch-4潜艇接近至2链以内,并发射了两枚鱼雷。通过潜望镜可以清晰地看到爆炸的景象,运输舰倾覆并很快沉没。潜艇在没有被追击的情况下离开了港口。

事实上,遭到袭击的运输船“哈瑙”号并未被击中,其中一枚鱼雷跑到岸上,被德军用来研究。

同一本书声称,1942年前三个月,北方舰队潜艇摧毁了34艘敌方运输船。但目前确认击沉的舰船只有12艘。

三级上校N. A. 鲁宁指挥北方舰队“Shch-3”号潜艇,于421年1941月至1942年5月期间执行了7次作战任务,对敌舰和舰艇实施了421次鱼雷攻击。据他所述,“Shch-7”号击沉了49艘敌方运输船,总排水量达421万吨(精度极高)。为此,N. A. 鲁宁被提名苏联英雄称号,“Shch-2975”号潜艇被授予红旗勋章。然而,只有一艘船被确认击沉——德国轮船“舒尔特领事”(总吨位XNUMX吨)。


N.A. 鲁宁

4年1942月21日,鲁宁指挥大型潜艇K-7,并再次取得了一系列的胜利。他驾驶这艘潜艇执行了13次作战任务,进行了10次鱼雷攻击,击沉了XNUMX艘德国舰船,并埋设了数十枚水雷。此外,他还报告了一次鱼雷袭击并击伤了战列舰“提尔皮茨”号。


潜艇“K-21”

在 V.M. Mostseev、M.I. Khametov、L.A. Vlasov 和 I.N. Revenko 合著的《在寒冷的深处》(Voenizdat,1980 年)一书中写道:

9月21日两点,K-2号潜艇驶入母港。舰队司令、潜艇旅指挥部以及驻扎在基地的潜艇艇员们迎接了它。海军上校鲁宁和政委高级政治指导员莱索夫汇报了袭击“提尔皮茨”号的情况。海军中将戈洛夫科热烈祝贺他们以及全体英勇的艇员们取得了非凡的胜利,并汇报说,K-21号潜艇的鱼雷迫使法西斯舰队撤退至挪威群岛,并使该舰长期无法作战。

事实上,鲁宁号的四枚鱼雷均未击中目标,因为它们的发射距离超出了鱼雷的射程,而德国人甚至没有注意到这次袭击。同样有趣的是,K-21号的航行日志是伪造的。


提尔皮茨号战列舰


潜艇K-21袭击提尔皮茨号的重现

事实上,鲁宁在指挥K-21期间只取得过一次胜利,那次胜利是针对毫无防备的挪威渔民。《冰封深处》一书中是这样描述的:

12月21日,鲁宁率领快艇突围至挪威北部的德国海军基地——哈茨塔特港。K-XNUMX发现了这艘摩托艇后浮出水面。当时该区域还有几艘悬挂着法西斯旗帜的摩托艇。 炮兵 潜艇用火力击沉了其中四艘。在此之前,船员们有机会进入救生艇。潜艇人员将船员从第五艘摩托艇上撤走。

这完全是谎言。事实上,这些摩托艇是“Frøy”、“Havegga”、“Baren”和“Øistein”,它们正在从事捕鱼作业,悬挂挪威国旗,船上船员也都​​是挪威人。“K-21”号用一门100毫米机关炮向这些摩托艇开火,而摩托艇船员则用轻武器射击。 武器,鲁宁亲自参与其中。

潜艇旅政治部主任、二级上尉博尔德列夫的报告指出:

指挥官在醉酒状态下做出了击沉渔船的决定。指挥官接下来的行动显得有些紧张。指挥官要求将PPSh机枪带到舰桥上,他自己也开始向渔民射击,但由于PPSh机枪没有设置为自动射击,指挥官只能发射一发子弹,而鲁宁又无法切换到自动射击,于是指挥官开始对舰桥上的炮手们破口大骂:“为什么给你们喂面包?”

鲁宁报告称有四艘摩托艇沉没。据挪威人称,一艘沉没(弗罗伊号,40吨总吨),两艘受损,九名渔民丧生,另有数人受伤。其中一艘摩托艇上的全体船员(七人)在枪口下被迫登上摩托艇。他们被带到岸边,其中三人死于苏联集中营。

当时,红海军水兵阿列克谢·拉布京被冲下海。艇长认为他溺水身亡,没有采取一切必要措施进行救援。拉布京被“巴伦”号摩托艇救起,并被带到挪威的一个村庄,在那里他被移交给德国占领当局,并被关进集中营。

战后不久,拉布京给他的前指挥官写了一封信,质问他为什么没有被救起,为什么被抛弃,任由命运摆布。鲁宁没有回信,拉布京终生怀恨在心。直到90年代初,他才来到北方舰队。他含着眼泪告诉记者,自己在海上挣扎,而船却越漂越远。

这一事件为德国宣传和纳粹控制的挪威报纸提供了充足的素材,他们指责布尔什维克惨无人道。“他们无视所有溺水和受伤挪威人的求救,甚至抛弃自己的战友,任其自生自灭,”奥斯陆报纸《民族报》(Nationen)写道。德国人为遇难者和死者亲属提供了医疗和物资援助,并在墓前献上花圈。

1979 年,Havegga 号摩托艇船长阿尔弗雷德·阿尔弗 (Alfred Alver) 向挪威报纸《Aftenposten》的记者描述了 K-21 号船员的行为:

“那位潜艇艇长玩的是一场虐待狂游戏。这是我的看法。我们反复要求苏联当局作出解释,但从未得到任何答复。甚至连一句简单的道歉都没有……如果我再见到那位俄罗斯潜艇艇长,我一定会捅他一刀,哪怕是在教堂。”


摩托艇“Øistein”(右)

在改革浪潮中崭露头角的“英雄潜艇兵”A. I. 马里内斯科也曾伪造事实。14年1942月96日,他作为M-4潜艇的指挥官,袭击了护航队中的“SAT 400 Helene”号浮动炮台(7000 BRT)。鱼雷没有击中目标,但“宝贝”号的指挥官报告称,一艘96吨的运输船沉没了。运输船的“沉没”得到了应有的奖励:M-3潜艇指挥官被授予列宁勋章,并晋升为三级上校。马里内斯科再次被接受为党的候选人(1941年XNUMX月,他因“酗酒成性、纪律崩溃、人员教育工作不足……”而被开除)。


A.I. 马里内斯科

9年1944月13日,指挥S-563潜艇的马里内斯科用四枚鱼雷袭击了一艘单桅渔船“齐格弗里德”(39吨),但未击中目标。该船浮出水面,向敌方发射了100枚15毫米炮弹和45枚5000毫米炮弹。马里内斯科宣布击沉了一艘XNUMX吨的武装运输船,但拖网渔船仅受损。尽管如此,这位“英雄潜艇员”再次获得嘉奖——这次是红旗勋章。


潜艇“C-13”

但马里内斯科因“世纪袭击”而闻名——击沉了运输船“威廉古斯特洛夫”号和“施托伊本”号,总吨位为 40 GRT。

30年1945月13日,在波罗的海南部,S-25潜艇用三枚鱼雷击沉了威廉·古斯特洛夫号(484吨),当时该潜艇正在为唯一一艘水声测深仪失灵的驱逐舰护航。敌方并未追击这艘潜艇,但航海日志记录了无数敌舰向S-13潜艇投掷了250至260枚深水炸弹的记录。


撤离期间停泊在戈滕哈芬码头的“威廉·古斯特洛”号

苏联的宣传也丝毫没有落后于马里内斯科。事实证明,纳粹高层要员、党卫军成员,以及最重要的“约3700名军官和潜艇专家”都乘坐“威廉·古斯特洛夫”号撤离了。

苏联媒体几十年来一直在大肆渲染3700名潜艇艇员(包括100名潜艇指挥官)、数千名党卫军高级军官和纳粹要员的神话。他们甚至声称,S-13潜艇的袭击使英国免于战败,因为据说“古斯特洛夫”号潜艇上的艇员将负责驾驶能够击垮英国的超级新型潜艇。而这还是在1945年406月,当时德国潜艇的作战效能几乎为零,而帝国本身也已奄奄一息!在“威廉·古斯特洛夫”号上阵亡的4名海军士兵中,只有XNUMX名是该舰的现役军官,其余绝大多数都是只完成过基础训练、尚不适合在作战潜艇上服役的学员。

事实上,客机上共有 10 人(其中 582 人死亡):

海军第二训练师共有2名军人
Marinehelferinnen(海军辅助部队的女性)- 373
船员 - 173
受伤人数:162人
难民——8 人。

与此同时,媒体赞叹地称威廉·古斯特洛夫号沉没事件为“世纪袭击”,并称马里内斯科为“一号潜艇艇员”。而这起事件的起因是一艘以中等速度直线航行、航行灯亮着、象征性保护着的船只遭到袭击。


S-13 在攻击威廉·古斯特洛夫号时的机动方案

马里内斯科的下一个胜利是于10月XNUMX日击沉了医疗运输舰“施托伊本”号,该舰由一艘驱逐舰和一艘鱼雷艇护航。在马里内斯科的报告中,该运输舰被改装成一艘轻型巡洋舰,由三艘驱逐舰护航。



卫生运输“Steuben”

在国内宣传人员的努力下,施托伊本号被改造成一艘载有3000辆油罐车的运兵船,从库尔兰前往柏林支援,随后又变为一艘辅助巡洋舰。

事实上,飞机上共有 4267 人(其中 659 人获救):
• 2800人受伤
• 800名难民
• 100名武装士兵
• 282名医务工作者
• 64名高射炮手
• 61名海军专家(通讯专家、信号员)
• 160名民事团队成员。

但我们先不谈这起案件的道德层面。毕竟,马里内斯科不可能知道“古斯特洛夫号”和“施托伊本号”乘客的构成。

由于这次战役“击沉了一艘载有 3700 名潜艇人员的客轮和一艘轻型巡洋舰”,马里内斯科被提名为苏联英雄,但考虑到他过去的罪孽,他只被授予了红旗勋章。

后来,他的行为成为党内调查的对象,马里内斯科被指控犯有欺诈、撒谎等罪名。

14年1945月XNUMX日,苏联海军人民委员N.G.库兹涅佐夫签署了以下命令:

“由于玩忽职守、酗酒和家庭荒唐,红旗波罗的海舰队红旗潜艇旅红旗潜艇S-13号指挥官、三级上校亚历山大·伊万诺维奇·马里内斯科被免职,军衔降为高级中尉,并听从该舰队军事委员会的调遣。
库兹涅佐夫海军上将。”

战后最初几年,根据舰艇指挥官的报告汇编,仅潜艇就击沉了400多艘敌舰。但实际上,只有127艘敌舰被确认损失。因此,根据潜艇指挥官的报告,北方舰队成功鱼雷袭击的次数为223次,但其中只有35次(13,5%)得到确认。这些数据基于M.E.莫罗佐夫的研究资料。

苏联鱼雷艇的胜利也与此类似。据称,仅在19年1944月12日,北方舰队的鱼雷艇就袭击了基贝格内斯角的一支护航队,敌方就损失了1艘运输舰和护航舰。实际上,有一艘德国运输舰(前苏联“伏尔加号”)和一艘巡逻舰(一艘武装拖网渔船)被击沉。

同年12月303日,鱼雷艇在挪威海岸附近袭击了一支敌方护航队,声称击沉了两艘运输船,击伤了一艘。实际上,有一艘扫雷艇(M-XNUMX)被击沉。

飞行员们紧随其后。因此,14年1944月XNUMX日 航空 北方舰队袭击了塔纳菲尤尔地区的一支德国护航队。据报道,两艘运输船、一艘扫雷舰和一艘巡逻舰被击沉。实际上,当天苏联航空兵只击沉了霍普斯菲尤尔的一个浮动车间。

在 I.A. Kozlov 和 V.S. Shlomin 合著的《红旗北方舰队》(Voenizdat,1977 年)一书中写道:

在整个战争初期,第113炮兵师的炮兵连给纳粹德国造成了重大损失。他们向敌军开火超过60次。炮手们发射了约3500枚炮弹,摧毁了11艘战舰和运输船,9艘船只严重受损。

但事实上,北方防御区整个海岸炮兵在整个战争期间共进行了约300次射击,发射了近20万发炮弹,摧毁了3艘运输船、1艘救援船、1艘自行驳船和1艘漂流艇。
苏联海军于3年1943月0408日起颁布了第XNUMX号命令《关于向击沉敌舰的海军航空兵潜艇、鱼雷艇、猎杀艇和飞机机组人员发放现金奖励》。该命令规定,对击沉敌舰的舰艇和飞机机组人员发放现金奖励,奖励金额取决于其职务和所击沉舰艇的类型。以下是该命令的要点之一:

A.致海军舰艇人员:

a) 击沉敌方战舰

给船长——25卢布。
中级和高级指挥人员——每人5卢布
初级指挥人员——每人1卢布
红海军水兵——每人500卢布
b) 击沉一艘敌方巡洋舰

给船长——20卢布。
中级和高级指挥人员——每人3卢布
初级指挥人员——每人1卢布
红海军水兵——每人500卢布
c) 击沉敌方驱逐舰或潜艇

给船长——10卢布。
中级和高级指挥人员——每人2卢布
初级指挥人员——每人 600 卢布
红海军水兵——每人300卢布
d) 击沉敌方运输船

给船长——3卢布。
中级和高级指挥人员——每人1卢布
初级指挥人员——每人 200 卢布
红海军水兵——每人200卢布
d) 击沉敌方巡逻舰或扫雷舰

给船长——2卢布。
中级和高级指挥人员——每人500卢布
初级指挥人员——每人 200 卢布
红海军水兵——每人100卢布

e) 击沉敌方驳船、拖船或武装帆船

给船长——1卢布。
中级和高级指挥人员——每人300卢布
初级指挥人员——每人 100 卢布
对于红海军水兵——每人50卢布。

文章作者认为,这种制度导致一些指挥官伪造了袭击结果。当然,马里内斯科将沉没的运输舰“施托伊本”号伪装成巡洋舰更有利可图,因为后者承诺给他3000万卢布而不是20卢布,其他船员也从中受益。

文章作者对德国海军类似的鼓舞士气的方法一无所知。然而,当时确实存在着一种为潜艇艇员在海上不间断服役时间支付报酬的制度。军官每天可获得4马克,士官根据其军衔可获得3到2,5马克,水兵每天可获得1,5马克。U-181潜艇创造了这项纪录,它连续在海上服役了220天。每位军官除了工资外还能获得880马克,而战前一辆大众轿车的价格高达1000马克。

来源

1. 莫罗佐夫 M.E.,库拉金 K​​.L.苏联潜艇舰队 1922-1945 年。莫斯科,2006 年
2. 莫罗佐夫M.E.潜艇。1941-1945年卫国战争期间苏联海军潜艇。军事战役纪事。第一部分。红旗波罗的海舰队。“多边形”,1年
3. 莫罗佐夫 M.E.,库拉金 K​​.L.战斗中的“埃斯基”。莫斯科,2008 年
4. 斯克林尼科夫 N.R.、莫罗佐夫 M.E. 指挥官鲁宁发动的不明袭击。莫斯科,2019年
5. Dotsenko V.D.,《俄罗斯舰队的秘密》。莫斯科,2005年
6. Dotsenko V.D.,《Getmanets G.M. 1941-1945年卫国战争中的舰队》。莫斯科,2005年
7. Dotsenko V.D.,《海军艺术史》,第二卷,《2世纪舰队》,第二册。莫斯科,2003年
8. 普拉托诺夫 A.​​V. 苏联军舰 1941-1945。III. 潜艇。圣彼得堡,1996年
9. 博加特列夫,《1941-1945年卫国战争期间海战中敌方舰队损失统计》。利沃夫,1992年
10. 叶梅利亚诺夫 L.A. 卫国战争中的苏联潜艇。莫斯科,1981年
11. Kozlov I.A., Shlomin V.S. 红旗北方舰队。莫斯科,1977年
12. Mostseev V.M.、Khametov M.I.、Vlasov L.A.、Revenko I.N.冰冷的深处。莫斯科,1980 年
13. 维诺格拉多夫·N.I. 水下阵线。莫斯科,1989年
14. 1941-1945年卫国战争中的红旗波罗的海舰队。文章及论文。苏联科学院,莫斯科,1981年
15. Bogatyrev S.V.、Larintsev R.I.、Ovcharenko A.V.(1941-1945年波罗的海海战)。第一部分。1941-43年波罗的海敌方舰队损失。阿尔汉格尔斯克,1997年
16.巴索夫(Basov A.V.)编辑。《苏联海军的作战路径》。莫斯科,1988年
17. 贡品 V.F.波罗的海国家正在前进。加里宁格勒, 1968
18. 索罗卡热尔季耶夫 V. 鲁宁号与挪威摩托艇的对决。《摩尔曼斯克之夜》第51期,26年2005月XNUMX日.
19. https://drugoi.livejournal.com/4097824.html
20. 互联网资源
268 评论
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  1. +49
    26 June 2025 02:59
    作者也是个骗子。N. Lunin 从未声称击中过提尔皮茨号,他声称自己从舰尾的 TA 发射了 4 枚鱼雷攻击了这艘战列舰。
    关于挪威的摩托艇......让我提醒你,当时挪威正处于占领之下,任何摩托艇都是为占领挪威的德国人的苏联敌人捕鱼。
    作者对“古斯特洛夫”和“冯·施托伊本”有何悲叹……
    1. +12
      26 June 2025 05:04
      报价:Grencer81
      N. Lunin 从未声称击中过 Tirpitz 号,他声称自己从船尾 TA 发射了 4 枚鱼雷对战列舰进行了攻击
      我认为他还补充说,他听到了一些爆炸声,但没有具体说明是哪种爆炸声。其余部分是作家V. Pikul在他的小说中虚构的。 安魂曲商队PQ-17...
      1. +12
        26 June 2025 06:20
        是的,航海日志里确实有记录,鱼雷发射后听到了不明原因的爆炸声。但没有人写过或说过类似鱼雷击中目标的记录。
        这已经是事实了,V. Pikul“明白了”......
      2. +5
        26 June 2025 11:46
        皮库尔在这部小说中似乎比以往创作得更多。他部分地抄袭了欧文的作品,几乎没有任何改动……
        1. +1
          26 June 2025 12:38
          由于皮库尔,许多人仍然坚信皇家海军对一切都感到恐惧,尤其是提尔皮茨号,并且其在战争期间的所有行动都是由恐慌所决定的。
        2. -3
          2 July 2025 10:09
          皮库尔被宣布为外国特工了,对吧?他的著作也因此……
          1. +3
            2 July 2025 17:22
            Quote:futurohunter
            皮库尔被宣布为外国特工了,对吧?他的著作也因此……

            我们真的要和死人战斗吗?萨维奇已经死后35年了……
            1. 0
              4 July 2025 14:39
              抱歉,我把他和阿库宁搞混了。不过,据说皮库尔也拼命幻想。
              1. 0
                5 July 2025 12:41
                Quote:futurohunter
                然而,据说皮库尔也曾拼尽全力幻想

                是的……皮库尔喜欢提出历史真相。
                如果你不知道原始资料,那么这些缺陷是看不出来的,但是如果你知道,那么阅读,如果你不关掉你的大脑,就会变成“捂脸”。:)
                1. -1
                  13 July 2025 18:49
                  一位我们都很熟悉的作家这样描述皮库尔:“我在里加有一位朋友,他的每部作品都让许多德高望重的历史学家心脏病发作。”
                  1. 0
                    17 July 2025 17:58
                    引用:亚历山大·米特罗法诺夫
                    一位我们大家都知道的作家写了关于皮库尔的文章

                    你写得好像这是一种美德……
      3. +1
        26 June 2025 19:18
        引用:Luminman
        报价:Grencer81
        N. Lunin 从未声称击中过 Tirpitz 号,他声称自己从船尾 TA 发射了 4 枚鱼雷对战列舰进行了攻击
        我认为他还补充说,他听到了一些爆炸声,但没有具体说明是哪种爆炸声。其余部分是作家V. Pikul在他的小说中虚构的。 安魂曲商队PQ-17...

        我对一部讲述失踪护航队的苏联老电影里提到的“提尔皮茨”知之甚少,但我记得60年代初海军军官们对马里内斯库(不知为何,他们就是这么念他的姓)的敬佩之情。所以,作者很可能也对马里内斯库撒了谎……
    2. +15
      26 June 2025 22:52
      过去两个月,我一直在媒体上观察到对苏联时期的卑鄙诋毁,尤其是在互联网和广播中。例如,最近,商业调频广播今天引用了流行软饮料的经济统计数据——他们说最受欢迎的是可乐,但苏联的“塔尔洪”和“公爵夫人”已经完全失去了消费者的信任。所以这篇文章(最近不止一篇)是对苏联时期的有针对性的、有计划的攻击。例子有很多,你只需要仔细听、看、观察。我相信这种“嘘”并非毫无道理。国家形势严峻……需要有人承担责任,比如前任“局长”。
    3. +8
      27 June 2025 09:55
      “作者也是个骗子。”
      “战争和狩猎时谎言最多”——有句古老的谚语。当时每个人都撒谎——我们的、德国的、协约国的、中立国的——每个人都撒谎。基于这个谎言,所谓的科学家已经编造了历史,声称一切都是那样。如果后代感兴趣的话,他们总有一天会清理掉这些档案。我们做不到,通往这些档案的道路太过荆棘和曲折。它被封锁了几十年甚至几百年。至于作者为那些死于俄罗斯水兵之手的可怜的德国人和犹太人流下的眼泪——想想塔林渡海事件吧,有多少平民、伤员,甚至民用船只被击沉和杀害。德国和芬兰永远欠着他们的死。作者或许对此一无所知。对他来说,一切都太有目的性了,而罪犯已经被指派了。
    4. 0
      28 June 2025 17:19
      您没注意到我的哀叹,您读得不够仔细。更多关于“古斯特洛夫”号的历史,请阅读我的著作《船舶与历史:第三卷》。litres.ru/book/aleksandr-fedorovich-mitrofanov/korabli-i-istoriya-kniga-tretya-33508470/ 在那个艰难的时期,甚至更早(在挪威大陆架发现石油和天然气之前),鱼类是挪威普通民众(而非德国人)的主要食物。抱歉,您有点虐待狂的倾向。鲁宁曾多次声称自己最终登上了“提尔皮茨”号,我亲自读过他的陈述,但后来他开始支吾其词了。
      1. +2
        28 June 2025 18:20
        引用:亚历山大·米特罗法诺夫
        鲁宁多次声称自己在提尔皮茨号上,我亲自读过他的陈述,但后来他开始支吾其词。

        我可以在哪里读到这些声明?
        1. -3
          28 June 2025 18:25
          唉,那已经是很久以前的事了,我不记得了,我得去找找看。那时候没有个人电脑可以保存它们。你可以在家里的“藏品”里找到它们,但我现在在“国外”。
          1. +6
            28 June 2025 19:21
            引用:亚历山大·米特罗法诺夫
            不幸的是,那是很久以前的事了,我不记得了,我需要看看。

            不幸的是,生活教会了我不要“轻信君子之言”,所以你的声明将保持“暂停状态”...... 请求
          2. +4
            29 June 2025 11:50
            如果你不记得在哪里找到它,就不要写出来。不要在大众媒体上传播流言蜚语。官方文件中没有任何地方提到鲁宁声称他到达了提尔皮茨号。有人写了这些流言蜚语(如果你不是编的),然后你又重复了一遍。
            1. -1
              13 July 2025 19:33
              搜索互联网——你会找到旧出版物。
              1. 0
                17 July 2025 17:59
                引言:亚历山大·米特罗法诺夫
                搜索互联网——你会找到旧出版物。

                工作室链接...
          3. +2
            29 June 2025 17:08
            当然,正如年轻人所说,这完全是胡说八道。
  2. +12
    26 June 2025 03:14
    等等!这怎么可能?“quavaya KGB”在哪儿?
    或者原文中没有这个内容?
    1. +14
      26 June 2025 06:21
      “嘶哑的克格勃”和“醉醺醺的内务人民委员部官员”正在岸边等待他们的受害者……
      1. +1
        26 June 2025 20:44
        不,别在这里歪曲事实。马里内斯科袭击威廉·古斯特洛夫号时,这位特别军官就在他麾下。所以,这位特别军官也应该获得一枚勋章。
        正是因为行动效率低下,才安插了这名特殊军官。瞧!这名安插的特殊军官竟然给船员们带来了力量!
        1. +2
          26 June 2025 21:32
          安插的特工给了船员力量!

          机组人员中没有政治官员吗?
          1. 0
            26 June 2025 21:34
            我很久以前读过,记不太清了,他们写的是安插的保安。凡事有结果的都是好事。结果确实有结果,而且结果真是太棒了!
            1. 0
              26 June 2025 21:36
              我很久以前读过,我不记得了,他们写的是一名被安插的特别官员。

              我甚至想知道你在哪里读到的。但你不记得了……
              1. 0
                26 June 2025 21:39
                我不记得了,大概十年前我读到过一篇文章,说马里内斯科因为效率低下被安插为特工。我有权不记得。
                我只是不明白为什么普通的事实会打破某些人的常规。
                你应该明白,生活的各个表现形式都是不同的,并不总是符合某种模板。
                马里内斯科的功绩就因此而黯然失色了吗?他必须跟特工分享,而你却不愿意?嗯,是你自己不愿意。
                1. 0
                  26 June 2025 22:12
                  只是,据我所读和所听,在取消政委和政治官员之后,机组人员中出现了特殊军官。
                  1. 0
                    26 June 2025 22:15
                    你自己消除矛盾。探索,寻求。你的问题,你的解决方案。
                    1. 0
                      26 June 2025 22:19
                      如果这对您来说更方便,那就这样吧。
                2. 0
                  27 June 2025 04:17
                  大概十年前吧?苏联时期,波罗的海舰队军事委员会委员斯米尔诺夫写了一本书,书里肯定提到了S-13号潜艇上政治官员的名字。
                  1. 0
                    27 June 2025 07:34
                    小时候我读过 V. Gemanov 的《S-13 的壮举》,书中提到了一位政委,可能是出于习惯。
                    根据搜索结果,S. Smirnov 是布列斯特要塞保卫者相关作品的作者吗?
                    1. +1
                      27 June 2025 11:53
                      不,这是波罗的海舰队军事委员会成员,海军中将斯米尔诺夫 N.K.
                      这本书的名字是《军事委员会成员笔记》,1973年。
                      1. 0
                        30 June 2025 03:13
                        我明白了,感谢您的澄清。 hi
                    2. +4
                      27 June 2025 13:14
                      引用: ada
                      小时候我读过 V. Gemanov 的《S-13 的壮举》,书中提到了一位政委,可能是出于习惯。

                      政委与政工干事的区别:
                      专员:“照我做的做!”
                      政委:“按我说的做!”
                      1. -1
                        28 June 2025 18:33
                        V. Gemanov 以“忠诚于党”的精神写作,因此可信度不高。那么,谁会写出真正的真相呢?毕竟,即使是朱可夫元帅和库兹涅佐夫海军上将的书也遭到了严格的审查或被拒绝出版。
                      2. +1
                        30 June 2025 10:39
                        引用:亚历山大·米特罗法诺夫
                        毕竟,即使是朱可夫元帅和库兹涅佐夫海军上将的书籍也遭到了严格的审查或拒绝出版。

                        从苏联的回忆录来看,审查制度在元帅级别最为严格。元帅以下的审查要么减弱,要么根本无法应对。还记得卡巴诺夫的回忆录吗?其中描述了从汉科撤退、斯雷德内和雷巴奇战役以及太平洋舰队的登陆。
        2. 评论已删除。
        3. 0
          13 July 2025 19:47
          这些疯狂的信息是从哪里来的?好像只有政委(政治官员)。不同军种,了解一下基础知识
          1. 0
            13 July 2025 20:23
            大约十年前就有类似的出版物。等我找到之后会写一些相关的内容。
          2. 0
            13 July 2025 20:41
            发现。
            于是他们把“刑罚兵”马里内斯科派往波兰海岸,还给他额外指派了一名“特别军官”。
            先是上帝之后
            拉维尔·拜布林

            https://proza.ru/2015/10/23/1065
  3. +45
    26 June 2025 03:52
    在我看来,作者自作主张地重复了改革的污点。别被文献列表迷惑了,这些污点主要来自“网络资源”,列出清单只是为了稳妥起见。
    1. 在我看来,作者自作主张地重复了改革的污点。别被文献列表迷惑了,这些污点主要来自“网络资源”,列出清单只是为了稳妥起见。

      我认为,如果管理部门能够从网站上删除这篇令人厌恶的文章,并禁止作者发表作品,至少在一年内禁止发表,那就太好了。
      1. +7
        26 June 2025 15:49
        并且作者被禁止出版,至少在一年内是这样。
        他可能把费用分享给了合适的人。我找不到其他解释。
      2. +3
        26 June 2025 19:25
        我认为,如果管理部门能够从网站上删除这篇令人厌恶的文章,并禁止作者发表作品,至少在一年内禁止发表,那就太好了。

        但与此同时,有一个例外,仍然允许作者用有关俄罗斯人的故事来娱乐公众。 笑
    2. +19
      26 June 2025 18:30
      引用:Vladimir_2U
      在我看来,作者自作主张地重复了改革的污点。别被文献列表迷惑了,这些污点主要来自“网络资源”,列出清单只是为了稳妥起见。

      这次,米特罗法诺夫主义又一次跌入了谷底。 负
      读着读着,我不禁想起了苏沃洛夫,也就是雷尊。他看似在写事实,提供参考,实则在把猫头鹰拉到地球仪上,把事实与想要得出的结论相符。
      就连马里内斯科号也拉了屎,但40000万吨的威力不容小觑。古斯特洛夫号上没有潜艇人员。 傻瓜 我相信嗎? 什么
      纳粹德国建造了许多21系列潜艇,但只有一两艘出海。潜艇上没有船员。也许其中一名船员向古斯特洛夫号潜艇吹了泡泡,或者不知怎么弄到了一件木质豌豆夹克?又或者德国建造了潜艇,但没有为它们配备船员?
      它们在狩猎和战争期间躺得最厉害。(C)
      在作战行动中,并不总是能够确认目标是否被摧毁。所有军队都曾遭受过“填充”的困扰,并且仍在继续。在德国,只有鲁德尔和哈特曼还算有点用处。而且他们的数量多达数千。
      但事实并非如此,作者非但没有审查鲁德尔和哈特曼的欺诈行为,反而对红军进行了诽谤。 负
      这篇文章得了个大减分。作者应该被送去惩戒营。 眨眼 笑
      1. -1
        28 June 2025 17:34
        他并没有试图否认马里内斯科号击沉的吨位。而且这篇文章的主题也不是鲁德尔、哈特曼等人。那么您不相信俄罗斯科学院俄罗斯历史研究所俄罗斯军事史中心高级研究员、历史学副博士M.E.莫罗佐夫上校吗?但我从他的出版物和讲座中获得了这篇文章的主要信息。
        1. +2
          1 July 2025 08:49
          那么您不相信俄罗斯科学院俄罗斯历史研究所俄罗斯军事史中心高级研究员、历史学副博士 M.E. 莫罗佐夫上校的话吗?

          如果他们引用了原始来源,并附上一份可访问文件的链接或该文件的扫描件,那就算得上证据了。但不管你信不信,这都是一种宗教纠纷。近代历史表明,将军们不仅撒谎,还会偷窃。“今天,法院将宣布对前国防部副部长蒂穆尔·伊万诺夫的判决。” https://www.gazeta.ru/social/news/2025/07/01/26165342.shtml
          1. 0
            13 July 2025 23:06
            我不是在写论文,虽然下面有链接。我妻子很久以前就告诉我——如果你写得太多,你会在立陶宛坐牢。
    3. +8
      26 June 2025 18:41
      我没看文章,就感觉有猫腻,立马冲到评论区。妈的,我做对了。谢谢!
    4. +9
      27 June 2025 02:00
      引用:Vladimir_2U
      在我看来,作者自作主张地重复了改革的污点。别被文献列表迷惑了,这些污点主要来自“网络资源”,列出清单只是为了稳妥起见。

      我完全同意!我还要补充一点,有人指控沉船上有难民、战俘等等。问题是,如何确定?有敌舰吗?是的。那就摧毁它!让我提醒你1983年的事。波音飞机严重侵犯了苏联边境,为此沉入海底。它对警告置之不理,尽管它不可​​能看不到30毫米机关炮的曳光弹!之后呢?整个欧洲都在咆哮,说俄罗斯人多么嗜血!至少有一个事实?正如人们所说,约瑟夫·戈培尔的得意门生现在正在统治欧洲!我来引用两条最广为流传的言论:“谎言越骇人听闻,人们就越快相信!”以及“给我媒体,几个月后我就能把人们变成一群绵羊!”
    5. 0
      27 June 2025 11:03
      古斯特洛夫号沉没后,希特勒将马里内斯库称为“私人敌人”。这在“英雄篮筐”里也是事实……
      1. +3
        27 June 2025 17:46
        Quote:edvid
        古斯特洛夫号沉没后,希特勒将马里内斯库称为“私人敌人”。这在“英雄篮筐”里也是事实……

        这里的情况还不清楚……
        瑞典媒体对此进行了报道,但已知的德国文件中却没有提到这一点。
      2. -2
        28 June 2025 17:45
        一派胡言。希特勒甚至没有怀疑过马里内斯科的存在,德国档案中也找不到任何证据。媒体对此大肆报道。俗话说,在散布毫无根据的指控之前,先“了解情况”——阅读文章附带的资料。阅读那些文盲“专家”在历史问题上的评论真是令人作呕,除了胡扯和侮辱之外,什么也得不到。真可耻!简直是政治迫害。
        1. +1
          30 June 2025 22:01
          你这个卑鄙诽谤的作者,真可耻!呸,再呸!
        2. +3
          1 July 2025 07:44
          也就是说,当你写一些你无法证实的东西时,关于同一个鲁宁号和提尔皮茨号,这是正常的,但如果有人引用同一家瑞典媒体的话,那么他立即就会成为“历史方面的文盲专家”
  4. +31
    26 June 2025 04:36
    夸大其词,这未免有些过分。这项运动的世界冠军是意大利潜艇艇员恩佐·格罗西(“巴巴里戈”号潜艇指挥官),他击沉了两艘美国战列舰:“加利福尼亚”号和“密西西比”号,并因此获得了骑士十字勋章、高级指挥职位以及许多其他奖励。但不知何故,美国人自己却没有意识到战列舰的损失……
    1. +15
      26 June 2025 06:22
      在德国潜艇兵中,阿尔布雷希特·布兰迪是德国海军两位荣获橡叶、剑和钻石骑士十字勋章的人员之一。真是个会讲故事的人!
      1. +8
        26 June 2025 17:40
        报价:Grencer81
        在德国潜艇兵中,阿尔布雷希特·布兰迪是德国海军两位荣获橡叶、剑和钻石骑士十字勋章的人员之一。真是个会讲故事的人!

        他并非唯一一个……在《希特勒的潜艇战》中,有描述称,德国潜艇兵有一个术语“舍普克吨位”,以一位经常夸大其工作成果的潜艇指挥官的名字命名。所以大家都在撒谎……
        1. +3
          26 June 2025 21:20
          确实如此。有些人只是对自己的成功过于乐观,而另一些人则因为“脖子痒”而公然撒谎。
        2. 0
          27 June 2025 04:20
          我只剩下《希特勒的潜艇战》的第二部《受害者》了。第一部在公司被偷了。现在整套书要5美元。
          1. 0
            27 June 2025 14:07
            希特勒的潜艇战。1939-1942。“猎人”系列潜艇。第一部分和第二部分。fb2
            https://dropmefiles.com/xBwn1
            密码:podlodkf
            1. 0
              4 July 2025 09:43
              引用:传感器
              密码:podlodkf

              不知怎么的,密码失效了。是这个吗?
              我可以看到第一个档案的密码,但第二个“层”不起作用。
              1. 0
                4 July 2025 10:11
                另一个无需密码的文件共享服务
                https://transfiles.ru/rfuxq
                1. 0
                  4 July 2025 10:29
                  非常感谢!(太短了))))
      2. 0
        3 July 2025 15:49
        是的,布兰迪确实是一位相当出色的超额挑战者。如果V.Lute的钻石头衔实至名归,那么关于布兰迪的疑问就很多了。他之所以能赢得这些头衔,部分原因在于他在地中海作战,那里的战斗比Lute在印度洋的战斗要艰难得多。
    2. +2
      26 June 2025 19:28
      但不知为何,美国人自己却没有注意到他们的战舰的损失……
      他们可能忘了戴眼镜。 微笑
  5. +3
    26 June 2025 05:12
    但马里内斯科因“世纪袭击”而闻名——击沉了运输船“威廉古斯特洛夫”号以及总吨位为 40 BRT 的“施托伊本”号。
    胡说些什么 ...
    1. +3
      26 June 2025 11:51
      有什么奇怪的?好像没有任何错误。
      1. +5
        26 June 2025 12:08
        古斯特洛夫的袭击让马里内斯科永远名声大噪
  6. +23
    26 June 2025 06:02
    我读到并感受到了作者对水兵泼脏水的极大乐趣。为什么不写一篇关于德国空军“王牌”、油轮和其他骗子的文章呢?还有关于战争的邪恶,这简直是锦上添花……唉……真恶心
    1. 0
      26 June 2025 22:19
      你不能用别人的卑鄙来证明自己的卑鄙
    2. -5
      28 June 2025 20:18
      我是一名水手,我不会写关于油轮和飞行员的文章,你至少需要具备这方面的基本知识。如果你怀疑我文章的准确性,那就提供具体的论据,最好是档案资料,然后胡乱评论。这简直是不道德的。
      1. +1
        28 June 2025 20:26
        是的,我在 90 年代和 90 年代已经读过类似的东西......当时海水涌入......你写这篇文章的目的是什么?
  7. +21
    26 June 2025 06:10
    维基百科类似历史出版物的摘要。顺便说一句,维基百科中“历史”引用从克里米亚回归俄罗斯之初就被一丝不苟地“修正”,甚至从中央军区成立之初就被完整修正。其目的在于歪曲苏联历史和苏联二战胜利的真相。早在改革时期,俄罗斯的敌人就已下达了相关指示。从那时起,根据这些指示,英雄们、亚历山大·马特罗索夫、卓娅·科斯莫杰米扬斯卡娅、维克托·塔拉利欣以及28名潘菲洛夫士兵——他们都是苏联宣传的“产物”。当然,苏联潜艇兵也属于这一“阵营”。如果美国总统本人最近还声称是美国军队将德国和欧洲从法西斯主义中解放出来,那么与真正的二战真相“考古学家”相比,这篇文章的作者又算得了什么呢?
    至于北方舰队潜艇兵及其胜利和失败,文章作者引用的并非是卫国战争期间北方舰队司令戈洛夫科上将的回忆录《与舰队在一起》。我理解作者的这种想法。如果这位卫国战争期间和战后北方舰队建设中最受尊敬的海军上将之一(一艘现代化的新型护卫舰也以他的名字命名)被怀疑“撒谎”,那么他最终可能会因此受到指责。至于媒体和电视屏幕嘲笑士兵马特罗索夫、游击队员科斯莫杰米扬斯卡娅、潜艇兵鲁宁和马里内斯科,谁会为此惩罚他们呢?毕竟,这违背了由这些“作者”撰写和编辑的“维基百科真相”。
    1. +4
      27 June 2025 02:23
      Quote:北2
      维基百科类似历史出版物的文章摘要。顺便说一句,维基百科中关于“历史”的引用从克里米亚回归俄罗斯之初就被认真“修正”了。

      干嘛扯远了?昨天历史版块还有一篇关于“大屠杀”的文章,什么鬼?今天这篇文章和所有评论都被删了!这简直是民主的顶峰,简直是言论“自由”!
    2. +1
      27 June 2025 18:42
      Quote:北2
      文章摘要——摘自维基百科类似历史出版物的摘要。顺便说一句,维基百科中关于“历史”的引用,从克里米亚回归俄罗斯之初就被一丝不苟地“修正”,从东北军区成立之初就被全面修正。其目的是为了歪曲苏联历史以及苏联在二战中胜利的真相。

      当人工智能全面爆发时,会发生什么?真相的记忆将不复存在。 追索权
  8. +5
    26 June 2025 06:11
    不知何故,作者决定在2025年用1970世纪1980年代至1960年代初海军科普中海军政治军官的故事以及1980世纪10年代至15年代“战争回忆录”系列中的其他寓言故事来战斗。我不得不让作者失望——他展现了“爱沙尼亚式”的反应速度,他的揭露晚了XNUMX到XNUMX年。)))
    1. Quote:severok1979
      我不得不让作者失望——他表现出了“爱沙尼亚式”的反应速度,他的揭露晚了10-15年)))

      我想说大约 30 年的时间——在 90 年代中期,它是时尚的巅峰
      1. +8
        26 June 2025 10:56
        这不仅仅是作者不恰当、不得体的悲情和相当“呆板”的解读的问题。
        事实是,根据我们、我们的盟友、中立国和敌人的文件(占总数的 90%),对苏联潜艇的鱼雷和炮火攻击、布雷的有效性的逐一验证是在 2010 年代上半叶进行的。
      2. +1
        26 June 2025 19:39
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:severok1979
        我不得不让作者失望——他表现出了“爱沙尼亚式”的反应速度,他的揭露晚了10-15年)))

        我想说大约 30 年的时间——在 90 年代中期,它是时尚的巅峰

        唉,以前...在 80 年代末...军队被描绘成懒汉和寄生虫...他们的薪水令人羡慕... 请求 我试图谈论艰苦的服役和军队生活,但没有得到理解...... 伤心
        1. 引用: 曼
          在 80 年代后期...军队被描绘成懒汉和寄生虫...

          我根本不想争论。不过,我们80年代末的历史可没被如此污秽。
          1. +6
            26 June 2025 19:47
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            引用: 曼
            在 80 年代后期...军队被描绘成懒汉和寄生虫...

            我根本不想争论。不过,我们80年代末的历史可没被如此污秽。

            您当时可能没有读过《星火报》和《莫斯科共青团员报》……我承认,当时我是一个自由主义者……我热衷于阅读这些报纸,甚至下班后也去图书馆…… 伤心 直到 1993 年之后我才意识到自己有多么愚蠢......
            1. 引用: 曼
              您当时可能没有读过《星火报》和《莫斯科共青团员报》……

              是啊,我没看过。
              1. +3
                27 June 2025 06:23
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用: 曼
                您当时可能没有读过《星火报》和《莫斯科共青团员报》……

                是啊,我没看过。

                你的幸福……我仍然后悔读过它…… 伤心
          2. +4
            27 June 2025 13:19
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我根本不想争论。不过,我们80年代末的历史可没被如此污秽。

            正是在那个时候,改革媒体开始宣扬希特勒将对准备侵略的斯大林采取强制先发制人打击的理论。
            而斯大林亲手射出的几十万亿,更是从各个铁器中倾泻而出。
            梅德韦杰夫在1988年1927月的《莫斯科新闻》上发表了斯大林主义受害者的统计数据,在社会上引起了强烈反响。据他计算,1953年至40年期间,约有1933万人遭受压迫,其中包括被剥夺财产的富农、被驱逐出境的人、1989年饿死的人等等。1991年至XNUMX年,这一数字成为斯大林主义罪行宣传中最受关注的数字之一,并牢牢地印刻在了大众的意识中。
            (......)
            然而,这40万人很快就无法满足某些政治势力诋毁苏联时期民族历史的“日益增长的需求”。美国和其他西方苏联学家的“研究”开始发挥作用,他们声称苏联有50万至60万人死于恐怖和镇压。与梅德韦杰夫的巴勒斯坦权力机构一样,此类计算的所有组成部分都被极度夸大了;之所以会出现一两千万的差距,是因为梅德韦杰夫从10年开始统计,而西方苏联学家则从20年开始统计。如果说梅德韦杰夫的PA在文章中声称镇压并不一定意味着死亡,大多数被剥夺权利的人都活了下来,在1927-1917年被镇压的人中,只有一小部分被枪杀了,等等,那么他的一些西方同事则认为有1937万到1938万人是因恐怖、镇压、饥荒、集体化等原因被肉体消灭和死亡的。总之,他们竭尽全力完成本国政客和特工的命令,目的是以科学的方式抹黑“冷战”中的对手,而不屑于编造直接的诽谤。

            只有那些包含不可靠、被严重夸大的镇压统计数据的宣传才被积极地引入大众意识。而神话中的50万到60万,很快就在大众意识中超过了罗伊梅德韦杰夫所说的40万。
            因此,当苏联克格勃主席克留奇科夫在电视上公布政治镇压的真实统计数字时(他多次引用苏联克格勃1930年至1953年的记录数据:3778234名政治犯被定罪,其中786098人被判处死刑),很多人简直不敢相信自己的耳朵,认为自己听错了。
            © Zemskov V.N. 关于苏联政治镇压的规模。
            1. 0
              2 July 2025 10:44
              众所周知,英国情报部门的“专家”曾以“苏沃洛夫/雷宗”的名义写作。所有这些“纪念馆”、“自由电台”和其他“莫斯科回声”都宣扬镇压的口号,这些媒体都得到了美英基金会的支持,旨在植入“民主”。
    2. +5
      26 June 2025 11:55
      总的来说,是的,文章里说的都是众所周知的事实。我觉得这更多是为了炒作,看看评论里大家有多激动。我用棍子戳了一下,结果就是这么多人浏览,还有那么多愤慨……
  9. BAI
    +14
    26 June 2025 06:14
    1.
    但实际上她未能取得任何胜利。

    有哪些具体文件可以证实这一说法?
    2.作者散布戈培尔的宣传,要求在《刑法》中增加关于修改战争结果的条款。
    是的,所谓的爱国网站因发表此类文章而丢脸。
    比什帕科夫斯基还糟糕
    1. +4
      26 June 2025 17:44
      总之,作者并不是在重复戈培尔,而是在重复我们自己的自由主义者,就像俄罗斯的自由主义者一样。
  10. +10
    26 June 2025 06:17
    事件发生的时间越远,你听到的真相就越少,很可能20年后他们会声称这一切根本没有发生过,或者更激进,比如写约瑟夫·维萨里奥诺维奇亲自出海,亲自向轮船、飞机、不明飞行物和各种宗教、各种信仰的人射击,然后下到船上继续向各个方向射击,然后登陆岸边继续射击,没有休息吃午饭和睡觉,当然还开设了古拉格分支机构,并跑来跑去抓捕内务人民委员部官员。有时我会好奇他们究竟是如何赢得战争的,因为在他们面前,惩戒营、囚犯、政治犯正奔向敌方阵地,而在他们身后,内务人民委员部(NKVD)的部队正在向他们这些血腥的败类开枪,约瑟夫·维萨里奥诺维奇也亲自上阵。因为全国一半的人被关在监狱里,另一半在看守,而法西斯分子们完全迷失了方向,试图逃离这个疯人院。希特勒听到了太多关于这个可怜家伙的传闻,最后他自杀了。越深入森林,这些传闻就越令人陶醉。你永远不知道,关于可怕的苏联的荒诞版本很快就会再次出现,已经有一个关于婴儿食人的传闻了,对吧?没错,我不知道,他们会发明更多来自尼比鲁的爬虫人来统治世界,但善良的精灵们没有让他们得逞……
    1. +18
      26 June 2025 07:53
      被遗忘的贝利亚,戴着闪闪发光的夹鼻眼镜,同时折磨着无辜的设计师、作家、导演(所有人),并强奸他们的妻子,还有芭蕾舞演员和歌手。没有他,一切都无法进行。
      1. +3
        26 June 2025 20:08
        引用:Alex 1970
        被遗忘的贝利亚,戴着闪闪发光的夹鼻眼镜,同时折磨着无辜的设计师、作家、导演(所有人),并强奸他们的妻子,还有芭蕾舞演员和歌手。没有他,一切都无法进行。

        同时,别忘了贝利亚是一位移民……带有一丝时事性 微笑
    2. +1
      26 June 2025 19:58
      有时我真想知道他们究竟是如何赢得战争的,因为在他们前面,惩戒营、囚犯、政治犯正奔向敌方阵地,而在他们身后,内务人民委员部这群血腥的败类正在向他们射击。
      我看你也看了《惩戒营》 笑 听了这些胡言乱语,年轻人可能会产生一种强烈的印象:卫国战争完全是由惩戒营赢得的,其余的人只是他们的绊脚石…… 微笑
      1. +2
        27 June 2025 03:50
        我没有看过,我尽量远离我们现代的电影和电视剧,当然也有像《工厂》这样的例外,我的帖子混合了对历史暴力和我们祖先功绩的讽刺和挖苦。
        1. +1
          27 June 2025 06:36
          引用自 turembo
          我没看过,我尽量远离我们现代的电影和电视剧。

          这是一个明智的决定。 hi 微笑 我也是,但在疫情期间,老人不允许出门,出于无聊,我不得不在电视上看所有东西请求 然后我就看够了……在此之前我甚至忽略了“清算”……
      2. 评论已删除。
    3. 0
      27 June 2025 02:39
      有时候我真想知道他们究竟是如何赢得战争的,因为在他们前面,惩戒营、囚犯、政治犯正奔向敌方阵地,而在他们身后,内务人民委员部部队正在向他们射击

      你们正面临与乌克兰的战争, 绞肉机的第四年,得益于互联网,你带着幼稚的天真问 我的“讽刺”问题是——在伟大的卫国战争期间会发生同样的事情吗?

      战俘、瓦格纳、军事委员会、朝鲜人、宝贵专家的“归零”——以干扰上级指挥、士兵公开呼吁、抱怨、捏造事实、谎报损失、肉食风暴。所有能继续战争的方法和方案都试过了。然后,90年前,几乎同样的事情又发生了。

      如果90年前就有智能手机和FPV,所有关于“步兵、关于土著连”的甜言蜜语都会变成土著连集体殴打那些不想参加肉搏战的人的视频记录。

      我们当时是如何获胜的?现在又如何?

      当时,可能有10万名自由士兵被征召入伍。红军士兵并没有被承诺每人6万。而且当时的目标很明确,红军士兵不需要冗长复​​杂的解释他们被征召上前线的原因——击退纳粹德国的进攻。这场战争无论从哪个角度来说都是高尚的。

      红军在那场战争中损失惨重——这个话题在世纪之交曾被公开,但后来逐渐销声匿迹。公众对这类调查失去了兴趣,甚至将其上升到“诽谤”的地步。 嗯,实际上,这种事不可能发生。因为这是不可能的。那么,我们还能做什么呢?在这样的条件下,如何隆重地庆祝胜利日呢?

      但与乌克兰的战争爆发了——我们亲眼目睹了一切。现在的情况如何,当时的情况又如何?
      1. 0
        2 July 2025 10:54
        只是偶尔情况会大不相同。那时还没有那种从底层到顶层的“第五纵队”。那时发生了一场几乎影响到所有人的战争。现在只有一小部分人在战斗,而且有相当一部分人公开表示“我们没有派你们去那里”。
        那时候,男孩们都奔赴前线。而现在,也有很多男孩“支持纳瓦尔尼”。
        不,那时一切都完全不同……
    4. +3
      27 June 2025 13:22
      引用自 turembo
      有时候我很好奇他们到底是怎么赢得战争的,因为跑到敌阵最前面的都是惩戒营、囚犯和政治犯。

      ……用铲子柄!别忘了那些不朽的 巴里娜顺便说一下,这部电影的拍摄资金来自文化部。
      1. 0
        2 July 2025 10:54
        是啊,只是这只公羊突然变成了爱国者……
        1. +1
          3 July 2025 16:14
          Quote:futurohunter
          是啊,只是这只公羊突然变成了爱国者……

          他们刚开始为爱国主义买单。不过,恕我直言,这位主人已经摆脱了旧习惯。 俄罗斯知识分子 他的口袋里还留着一个无花果。
    5. 0
      2 July 2025 10:47
      我不同意你的观点。现在就连“红星”电视台也开始诽谤贝利亚,说戈尔巴乔夫和叶利钦是我国的破坏者。另一个问题是,他们明知是“大实话”,却又在里面塞入一些关于“受压迫的人民”、“古拉格”等等的卑鄙小人之谈。
  11. +10
    26 June 2025 06:27
    可能有一些填充,但各方都玩得很开心。

    那些有关野兽般的伊万在醉酒状态下杀死他们所看到的一切的酷故事,显然是戈培尔先生部门编造的,然后由自由派公众创造性地发展起来的。
  12. +18
    26 June 2025 06:37
    作者找到了 80 年代末订阅的《Ogonyok》杂志吗?
    这是什么肮脏的诽谤?
    浪费时间真是可惜......
    1. +2
      26 June 2025 22:42
      作者找到了 80 年代末订阅的《Ogonyok》杂志吗?

      作者如何呈现这里的材料也很有趣:https://exeter-33.livejournal.com/256.html -?
  13. +24
    26 June 2025 06:42
    我对作者写作内容的选择性感到惊讶,就像孩子们的谚语一样 - “我扭曲和扭曲,我想混淆”...... 笑
    关于我们潜艇的胜利,历史学家们撰写的专著和著作有很多。所有这些都没有傲慢和粉饰。战争并非儿戏,所有参战方在计算损失和胜利时都会出现统计错误。
    干嘛这么歇斯底里?唉,我真不知道!
    最让我愤怒的是这一点。
    他们被带到岸边,其中三人在苏联集中营里死去。

    是的,这不正常……
    以下…
    善良的挪威人毫不犹豫地把我们红海军的水兵送进了集中营。这很正常,令人惊讶的是最后一个人竟然活了下来……
    据作者所知,挪威曾被德国占领,一些挪威人,如托尔·海尔达尔 (Thor Heyerdahl),在盟军一边作战,其他人则给占领者喂鱼……
    我认为多愁善感是没有必要的。
    现在说结论。在写了好几篇关于世界各国训练舰的好文章之后,作者开始对我们的祖国“大肆批评”,因为他住在国外,或许靠打工挣了一大笔钱。
    对于此类出版物,我向网站管理员和您自己提出一个问题……
    我会感到羞愧,首先是在我的读者面前。
  14. +14
    26 June 2025 06:44
    我们是什么样的人?!我们必须唾弃自己的过去。想揭露吗?相信我,其他国家已经有足够多的虚假胜利和虚假英雄了。
    1. +1
      2 July 2025 10:56
      作者并非人民。他自己说自己在“海外”。所以他不怕有人找到他“谈心”。
  15. +21
    26 June 2025 07:01
    这篇文章的意义何在?或许VO应该重新用“优点”和“缺点”来评价这类文章和作者?
    1. +22
      26 June 2025 07:39
      Quote:27091965i
      这篇文章的意义何在?或许VO应该重新用“优点”和“缺点”来评价这类文章和作者?

      明智的建议,我全力支持!
    2. +3
      26 June 2025 20:13
      Quote:27091965i
      这篇文章的意义何在?或许VO应该重新用“优点”和“缺点”来评价这类文章和作者?

      在这种情况下,存在的风险是,作者将开始大量撰写有关移民的文章。 笑
    3. +1
      2 July 2025 10:57
      文章和作者的优缺点是必须的。这篇文章并非最“像”的。没错,“米特罗凡诺夫主义”这个词已经出现过了。一位伟大的俄罗斯作家甚至有自己的名字——米特罗凡努什卡……
  16. +15
    26 June 2025 07:45
    昨天的文章和今天那臭名昭著的言论,难道阿斯塔菲耶夫的荣誉让你心神不宁吗?
    1. +17
      26 June 2025 08:02
      关于这一点,网络上早已流传着一句谚语。 “博主越年轻,就越受斯大林/内务人民委员部/苏联的伤害”)))
  17. +11
    26 June 2025 08:03
    作者一直在胡言乱语“……事实上”……或许他能提供一下这“件事情”的真实描述来源?否则看起来不太靠谱。
  18. +13
    26 June 2025 08:58
    是的……看来作者真的很缺钱,才钻了什帕科夫斯基的空子,这可不是什么好事。VO网站上有两个反苏分子已经够多了。VO团队里施密特中尉的孩子们越来越多了。 眨眼 笑
  19. +16
    26 June 2025 09:05
    今天的俄罗斯是一个独特的国家。世界上没有哪个国家像俄罗斯这样喜欢践踏自己的历史,肆意诋毁它。在俄罗斯国家历史上,发生过各种各样的事情,但不知何故,那些辉煌的时刻和伟大的事迹却遭到诋毁。这篇文章就是一个例子。没有人说苏联水兵的潜艇战非常成功,但在作者的笔下,他们却被描绘成只会编造谎言和捏造事实的无能之辈。
    1. +4
      26 June 2025 20:18
      在作者的笔下,他们变成了只会虚报和伪造的无能之辈。
      在狂欢之间
  20. +18
    26 June 2025 09:35
    又一个“揭发者”。米特罗法诺夫的文章一看就是受人指使。毕竟,按照文章作者的逻辑,潜艇指挥官们为了领取奖金,竟然弄虚作假。因此得出结论:所有红军指挥官都参与了这种行为,因此,1945年的胜利也是一种伪造。原来,这个米特罗法诺夫去农场捉蝴蝶了。
    1. +1
      29 June 2025 12:08
      听着,这就是他们想要达到的目的。那场胜利根本算不上真正的胜利,只不过是沿着一条铺满我们阵亡士兵尸体的道路前进而已。而且他们还被宣称赢了。所以他们才成批地写诽谤信来推行这种想法,挑出所有战争无法存在的问题和失败。
    2. +1
      2 July 2025 11:07
      是的,同时他还赞扬了“英勇的德国人”。这篇文章显然遵循了一种模式。让我们来重点介绍一下要点:
      - 苏联水兵/飞行员没有取得胜利,但有虚假报道
      - 一名醉酒的苏联指挥官射杀了手无寸铁的渔民
      - 不幸的渔民死在斯大林的集中营里
      - 一名醉酒的指挥官将一名苏联水兵扔进海里
      - 德国人救了一名苏联水手
      - 德国向不幸的渔民家属提供了援助
      - 德国潜艇人员没有参与伪造
      这里是一个 一系列论文 发给作者 顾客他已经在文章周围写了很多乱七八糟的文字。你可以编造“消息来源”,反正也没人会去找来核实。就算被抓到,也总会有借口:“我不记得了”、“当时没有互联网”、“消息来源是这么说的”、“海军上将这么说的”等等。与此同时,文章传递的信息肉眼可见:醉醺醺的苏联食尸鬼、虐待狂、潜艇兵对抗高贵的德国人……
      这叫什么?是时候写写“米特罗法诺夫主义伪装下的戈培尔主义”了。
  21. +17
    26 June 2025 09:45
    我真的很想纠正作者的脸,让他不要写废话,但我认为“改革”和九十年代的时代早已过去了。
  22. 我读了作者提供的证据,简直激动不已。关于摩托艇被击事件,作者提供了以下佐证——一份来自政治官员的报告。
    指挥官在醉酒状态下做出了击沉渔船的决定。指挥官接下来的行动显得有些紧张。指挥官要求将PPSh机枪带到舰桥上,他自己也开始向渔民射击,但由于PPSh机枪没有设置为自动射击,指挥官只能发射一发子弹,而鲁宁又无法切换到自动射击,于是指挥官开始对舰桥上的炮手们破口大骂:“为什么给你们喂面包?”

    问题一:潜艇旅政治部主任博尔德列夫中校亲眼目睹了这一切,他当时在潜艇上吗?
    第二个问题。博尔德列夫显然并不同情鲁宁。关于无辜和平水手被处决的描述在哪里?
    问题三:博尔德列夫描述了一枪(一发)用轻武器射击的情况,而且是在潜艇火炮开火时发射​​的。也就是说,这枪是在潜艇火力瞄准摩托艇时发射的,而摩托艇甚至无法瞄准,这就是鲁宁咒骂的原因。一枪(一发)用PPSh(好吧,甚至是几发)向摩托艇发射的子弹,显然是在摩托艇尚未沉没时,是如何在这篇材料的作者的脑海中形成的?
    这一切都是彻头彻尾的谎言。事实上,这些摩托艇是悬挂挪威国旗、由挪威船员驾驶的“Frøy”、“Havegga”、“Baren”和“Øistein”号,它们正在从事渔业作业。“K-21”号用一门100毫米机关炮向这些摩托艇开火, 他们的船员被轻武器射杀,鲁宁亲自参与了.

    ?
    1. +5
      26 June 2025 11:38
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      问题一:潜艇旅政治部主任博尔德列夫中校亲眼目睹了这一切,他当时在潜艇上吗?

      要么是应该报告此事的人,莱索夫,要么是祝福者,而鲁宁有很多这样的人。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      关于处决无辜和平水手的描述在哪里?

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      问题 1 Boldyrev 描述了一次(一次)小型武器射击

      显然,博尔德列夫认为只有上尉的武器出了问题。
      第一艘遭到袭击的船只是载有七名船员的“哈维加号”(Havegga);炮火和轻武器射击导致三名挪威渔民死亡,三人受伤,船只严重受损。接下来遭到袭击的是试图离开战区的摩托艇“巴伦号”(Baren);K-7号仅进行了机枪扫射和发出信号,挪威渔民认为这是禁止撤退到岸边的禁令。K-21号的下一个目标是摩托艇“厄伊斯坦号”(Øistein),它从21米外遭到袭击。摩托艇在近距离被炮火严重损坏,五名渔民死亡,一人受伤。另一艘摩托艇“斯克雷恩号”(Skreien)的七名船员被转移至潜艇。最后遭到袭击的是摩托艇“弗罗伊号”(Frøy),它因受损严重而沉没(一人死亡,一人受伤)。在攻击摩托艇时,除了火炮外,还使用小型武器(DP轻机枪、步枪、PPSh冲锋枪、纳甘左轮手枪)。

      劣质文章层出不穷,要么为自己重新计算卫国战争的损失,要么试图玷污我们水兵的光辉形象,我们生活在动荡的时代。
      1. Quote:Skif3216
        载有7名船员的“哈维加号”(Havegga)渔船首先遭到袭击;炮火和轻武器射击导致XNUMX名挪威渔民死亡,另有XNUMX人受伤,该渔船严重受损。接下来,“巴伦号”(Baren)摩托艇也遭到袭击。

        其中包含一个指向现已不存在的网页“Evening Murmansk b-port com”的链接。
        谢谢,你确认了,确实确认了。
        但最重要的是,作者应该收集并提供这样的证据。我对二战时期的潜艇战不太熟悉,一直拖延研究。但这并不能改变这样的指控需要严格证据的事实,而作者并没有提供。
        1. +6
          26 June 2025 18:07
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          严格的证明,作者没有提供

          嗯,这个故事很模糊,另一方面,我们的人并不否认有7名挪威渔民被俘,他们在46年被释放,当然,那些幸存下来的人也获释了。其中一人甚至接受了采访,尽管那是在50世纪2年代初的挪威,当时已经是北约成员国了,所以他可能撒了谎。我们不会相信德国文件说他们那天没有损失摩托艇,我们的档案再次被保密,所以我们最多要到2030年代末才能看到二级上尉博尔德列夫的报告。在10世纪XNUMX年代中期,在专业论坛上就这一事件展开了激烈的争论,你无法想象,我们、挪威和德国都有自己的文件,但最终每个人都坚持自己的立场,宣称对方的文件是伪造的,证人在撒谎。
          1. Quote:Skif3216
            是的,这个故事很模糊,另一方面,我们的人并不否认有 7 名挪威渔民被俘,他们于 46 年被释放,当然,还有那些幸存下来的人。

            你看,关键在于,我并不是想说鲁宁是无所不能的。也许他并非如此,但这需要证明。如果证据无法证实,那么他可以被指控犯下所有已被证实的罪行。否则,你仍然需要写“事件还有另一种版本——如此这般的事实证明,事情可能并非像官方史学所认为的那样。” 我在我的出版物中尽力做到这一点——如果我绝对确定某件事,我会把它写成事实并解释原因——如果评论反驳了它,我也准备承认我错了。我只是个凡人,当然,我也会犯错。如果我不确定某件事,我会具体写出假设、可能性和概率。
            然后什么?
            关于这个问题,我想指出以下几点。我读到过一篇文章,说在这次事件之前,鲁宁在之前的几次出击中遭到过摩托艇的轰炸——当然,这些摩托艇并非挪威的和平船只,但很可能是被德国人​​征用和使用的。至于是否被悬挂德国国旗的挪威人所为,我在此不做评判。我可以承认,轰炸鲁宁的不是摩托艇,而是他认出了那些是摩托艇——我们的摩托艇通常很难识别敌人。
            因此,他这次袭击他们,多少也就能理解了。然后
            Quote:Skif3216
            第一艘遭到袭击的船只是“Havegga”号,船上有七名船员;由于炮火和小型武器的袭击,三名挪威渔民被杀,另有三人受伤,船只严重受损。

            第一次打击 - 他们没有向沉船上的水手射击,而是用他们拥有的一切来攻击敌人。
            Quote:Skif3216
            接下来,试图逃离战斗区域的摩托艇“巴伦”号遭到袭击;K-21 只进行了一阵机枪扫射和发出了信号,挪威渔民将此视为禁止撤退到岸边的命令。

            理论上,平民在这种情况下应该停下来;如果他们试图逃跑,爆炸是可以理解的。结果他们又一次停止了奔跑,潜艇也停止了射击。也就是说,在一种情况下,潜艇开火是为了杀人;在另一种情况下,这似乎是相当合理的行动。然后,根据你的文字,潜艇又一次开火是为了杀人。这一切都很奇怪。
            Quote:Skif3216
            我们不会相信德国文件所说的那天他们没有丢失摩托艇。

            我相信。损失摩托艇的不是德国人,而是挪威人——那么为什么德国人突然把它们算作损失呢?他们认为没有必要把所有那些表示愿意代表德国对抗苏联的法兰克人和其他人的损失都记录在案,而我们这里看到的却是完全外国的船只。
            Quote:Skif3216
            其中一人甚至接受了采访,尽管当时是 50 世纪 XNUMX 年代初期的挪威,当时已经是北约成员国,所以他可能撒了谎。

            他可以。但他也不能撒谎,所以我对他所说的内容很感兴趣。至于在什么情况下——简单来说,如果这些是某人的记忆,由科学家或其他人安静平和地记录下来,那是一回事;但如果这次采访被当作政治宣传,被转载到一堆杂志上——那就又是另一回事了。无论如何,它可能是真的,也可能不是,但在第一种情况下,人们仍然会更加信任。
            Quote:Skif3216
            我们的档案又被列为机密

            没错。看看他们研究历史都搞出什么花样……现在他们要彻底切断我们与互联网、电影、书籍的联系——只有文化部批准的才能访问,总之,你好,铁幕第二部分
            Quote:Skif3216
            最终,大家都还是一样

            什么时候有过不同? 笑
    2. 0
      2 July 2025 11:14
      总的来说,PPSh 是为傻瓜设计的。
      首先,如果他醉得连开火模式都切换不了,那他怎么能随便开枪呢?而且他醉成这个样子谁会听他说话?他们只会把他拖进屋里睡一觉。
      其次, 作者显然,你根本就不知道自动武器是什么。每次射击后,武器都会重新装填,而且,请随意射击。
      顺便说一下...还有这个 米特罗法诺夫是一个? 或许, 神经网络 啥?啥?现在很流行!
      而武器失态是 神经网络一个曾经拿过卡拉什尼克冲锋枪的人几乎不会写出这样的话。
  23. +7
    26 June 2025 11:06
    引用:Andrey VOV
    为什么不写一篇关于德国空军王牌飞行员、坦克手和其他骗子的文章呢?

    他们不为此付钱……
  24. +10
    26 June 2025 11:12
    在波罗的海和北大西洋最艰苦的条件下执行作战任务并攻击敌舰,即使没有成功,这本身就是一项壮举。苏联潜艇兵们始终履行着对国家和人民的职责。
    米特罗法诺夫当然是一个普通的叛徒,他扔了30枚银币。
    值得注意的是,苏联潜艇人员的行动已成为反苏人士热衷的话题。
    1. -1
      26 June 2025 20:55
      即使罗戈津做了正确的事情,如果你还诋毁他,那你又能卖多少钱呢?
      1. +2
        26 June 2025 22:57
        亲爱的,我该往哪儿扔罗戈津的泥巴呢?他除了向列别德将军扔泥巴,还向自己扔泥巴。
        1. 0
          26 June 2025 23:00
          亲爱的,您不喜欢他在 SVO 期间对 UAZ 车辆质量的抱怨。
          罗戈津和列别德什么时候一起做过生意?他是不是搞混了什么?
          你彻底迷路了吗?
          1. +1
            26 June 2025 23:08
            1995年,罗戈津和列别德利用犹太寡头的资金,创建了“俄罗斯社区代表大会”(KRO),其任务是争取俄罗斯爱国选民的支持,使其支持叶利钦。结果确实如此:KRO在第一轮选举中获得了15%的选票,并呼吁在第二轮选举中支持叶利钦。
            乌克兰国家石油公司的现状是国际资本在俄罗斯联邦胜利的结果,而叶利钦及其追随者正是国际资本的保护者。因此,罗戈津本人也是破坏俄罗斯国内工业的积极策划者之一。
            罗戈津和列别德因背叛俄罗斯人民而得到了 30 块银币——罗戈津成为俄罗斯联邦驻北约代表并前往布鲁塞尔,列别德成为安全委员会秘书,后来成为克拉斯诺亚尔斯克州州长。
            所以你需要了解你的国家的历史,以及它的英雄......
            1. -5
              26 June 2025 23:11
              开悟了吗?亲爱的,这些年你都去哪儿了?在基辅玩得开心吗?
              因此,从外表看,他看起来像一个真正的英雄揭露者。
              1. 0
                26 June 2025 23:17
                比如,即使在那时,我也并不相信那些口头上代表俄罗斯人民发声的叛徒——叶利钦、日里诺夫斯基、列别德、罗戈津等人。但后来的事实证明,我是对的。
                1996年,他投票支持俄罗斯联邦共产党。
                本课到此结束。
                1. -5
                  26 June 2025 23:20
                  首先,基辅居民,请别再胡思乱想了。罗戈津什么时候和列别德扯上关系了?
  25. +22
    26 June 2025 11:19
    我不想讨论作者的资质——关于苏联潜艇和水兵的“虚假胜利”之类的。尤其是在他们不得不战斗的条件下。他们中有多少人活着见证了胜利?
    1. a) K-21号水雷击沉了运输舰“贝斯海姆”号和大型猎舰UJ-1110。除了船员之外,两艘船还遭到德军度假人员的袭击,造成20多人死亡。
    b) 对“提尔皮茨”号的攻击是一次战术上的成功,因为它停止了对护航队的攻击。换句话说,K-21做到了“无所不能”的英国舰队所做不到的事情。
    2. S-13——我们得重复多少次,“古斯特洛夫”号和“施托伊本”号都是军舰——简直就是完美的军事目标。同时,“古斯特洛夫”号是潜艇训练基地,“施托伊本”号是运兵船。
    a) 古斯特洛夫号潜艇上约有450名潜艇学员牺牲。牺牲的不是指挥官,而是船员。众所周知,潜艇如果没有船员,也无法运行。因此,10到12艘潜艇至少六个月甚至更长时间没有船员。不过,这结果还不错。
    b) 1945年17月,并非所有东普鲁士居民都已撤离。“古斯特尔”(Gustl)的“难民”并非普鲁士城镇乡村常见的老人、儿童和妇女,而主要是纳粹党官员及其家人,更重要的是,还有即将被征召入伍的18-XNUMX岁“预备役”德军士兵。
    c) 我不会评论战争期间牺牲的德军士兵(无论伤亡与否)。他们不是去投降的,而是去战斗的。
    1. +7
      26 June 2025 12:38
      Quote:科斯塔迪诺夫
      b) 对“提尔皮茨”号的攻击是一次战术上的成功,因为它停止了对护航队的攻击。换句话说,K-21做到了“无所不能”的英国舰队所做不到的事情。

      它没有停止。鲁宁号于18:01袭击了提尔皮茨号。而德国海军编队直到22:51才折返。
      在德军陆续被K-21潜艇、伊尔-4侦察机和“无畏号”潜艇发现后,“马跳行动”被取消。在德国海军陆战队截获了第三条关于发现德国KUG型潜艇的消息,并收到了PQ-17 KON型潜艇撤离的情报后,雷德尔决定终止行动。
      1. +3
        26 June 2025 18:43
        引用:Alexey RA
        跳马行动取消后

        报告的顺序略有不同:
        17.28. 车队非常稀少……
        19.25. 机载RTR小组拦截到的无线电,可能是来自K-21的消息
        19.40. 机载 RTR 小组通过无线电截获了有关分遣队位置的信息,可能是从伊尔-4 飞机上截获的
        20.10. 机载 RTR 小组通过无线电截获了来自摩尔曼斯克的有关该支队的组成、位置、航线和速度的信息。
        20.33. RDO 从“北方”集团收到“Ansheikn”消息。
        21.47. “北方”集团 RDO:KR KR“停!”
    2. +13
      26 June 2025 13:17
      如何用米特罗法诺夫的方法打造一艘无敌战舰。拿一艘普通的战舰,把它漆成白色,并在四周装饰上“红十字”标志。把妇女和儿童安置在战舰上,瞧!任何向这种医疗舰开火的行为都是最卑鄙的战争罪行,可以在所有腐败的国际法庭上上诉。——嘻嘻!
      米特罗法诺夫写道:
      但我们先不谈这起案件的道德层面。毕竟,马里内斯科不可能知道“古斯特洛夫号”和“施托伊本号”乘客的构成。

      但让我们谈谈道德层面。“古斯洛夫”号的灯光亮着,这并不能表明它是一艘医疗船。这些灯光只是临时开启的,只是为了避免在黑暗中与护航驱逐舰相撞。这艘所谓的“医疗”“古斯洛夫”号涂上了迷彩服,没有红十字标志,装备了三门3厘米Flak 10,5高射炮。这还不包括船上的其他武器。亚历山大·马里内斯科的S-38艇装备了一门13毫米1 B-100PL火炮。如果根据国际法,马里内斯科命令“古斯洛夫”号停航接受检查,那么即使没有护航驱逐舰“列夫”号在场,这艘“和平”的客轮也会在第一次齐射中将S-51击毁。马里内斯科用他唯一的火炮对如此庞然大物进行回击,不会造成任何可见的打击。也就是说,S-24艇在与“卫生”艇的炮火对决中必败。
      德国人 Heinz Schön 写道:
      ...威廉·古斯特洛夫号是苏联潜艇的合法军事目标,原因如下:
      1.威廉古斯特洛夫号在战区执行任务,并非民用船只:其船上配备了可用于打击敌舰和飞机的武器;
      2.“威廉·古斯特洛夫”号执行现役军人转移任务;
      3.“威廉古斯特洛夫”号是德国潜艇舰队的训练浮动基地;
      4.“威廉·古斯特洛夫”号由德国舰队的一艘战舰(“洛伊威”号驱逐舰)陪同。

      米特罗法诺夫!法西斯分子用六千名难民掩护古斯洛夫号,这体现了法西斯分子及其领导层的道德操守,但并非马里内斯科和苏联海军的道德操守。躲在“平民”身后,是1945年前纳粹及其在乌克兰的追随者的典型做法。反过来,如果马里内斯科出于对那些金发小家伙的怜悯而拒绝用鱼雷攻击古斯洛夫号,他应该以叛国罪被绞死。
      1. -2
        28 June 2025 20:28
        别嘲笑死去的难民。谁用他们做掩护?杰尼茨有没有私信库兹涅佐夫,告诉他们有人在场?没必要歪曲我的文章。我不会把难民的死怪到马里内斯科头上,因为他不可能知道这些事。
        1. 0
          28 June 2025 20:35
          引用:亚历山大·米特罗法诺夫
          我不会为难民的死亡而责怪马里内斯科,因为他不可能知道这些事情。

          即使他知道,这个进球仍然合法,甚至在德国他们也没有真正对此提出异议。
        2. +1
          29 June 2025 12:23
          哦,法西斯难民真是遭殃了!这艘船配备了武器,也就是说,它对我们的舰艇构成了威胁。船上还有军事人员。他们对我们的战士构成了威胁。在这种情况下,即使难民的存在也足以构成袭击的理由。即使马里内斯科知道他们在船上。而德国人本可以轻而易举地拯救他们的平民——投降。
        3. +1
          2 July 2025 11:25
          亚历山大·米特罗法诺夫
          你们嘲笑苏联水兵和飞行员,却赞美德国人。你们说红海军水兵和红隼是多么撒谎成性的虐待狂,德国人是多么高尚。你们的涂鸦毫无意义,没有任何依据。
          而且你也坦诚承认你是“从国外”写作的
          也许您可以诚实地说出顾客或“捐赠者”的名字?
      2. +1
        2 July 2025 11:22
        老电工
        正是道德败坏的米特罗法诺夫用六千名“平民”掩盖了“古斯特洛夫”
  26. +18
    26 June 2025 11:26
    此次共使用了46枚鱼雷。

    这是关于L-3的。我认为,凭借这些潜艇、鱼雷、火控设备,以及苏联潜艇当时的作战条件,没有人能做得更好。永远向他们致敬!
    1. +6
      26 June 2025 12:45
      Quote:科斯塔迪诺夫
      我认为,凭借这些潜艇、鱼雷、火控装置以及苏联潜艇作战的条件,没有人能做得更好。

      嗯...与美国佬相比,苏联鱼雷简直太棒了。 微笑
  27. +9
    26 June 2025 11:50
    第二天,我一直在阅读戈培尔博士印刷厂印制的传单……
    作者没有提供任何证据来支持他的观点。选择这些事件纯粹是为了抹黑苏联潜艇艇员。作者对纳粹及其同伙的人道主义的钦佩,以及对所考察事件的法西斯版本的无条件接受,这说得委婉一点,令人费解。
    我真的很想听听网站管理员对于此类文章如何在资源上出现的看法。 因为,在恢复历史真相和正义(这当然是一项重要且必要的活动)的背后,在 A. Mitrofanov 的最后两篇文章中,对祖先功绩描述的病态仇恨、诋毁和抹黑他们的愿望如此明显,以至于在审核文章时绝对不可能不注意到它们。
    1. -3
      26 June 2025 23:08
      先生,您真是胡扯。您说120毫米集束弹药无效,这话听起来也挺有道理的。但问题是,乌克兰人正在无限制地向我们投放这些以色列制造的集束弹药。
      而你的奇怪信息是如何出现在这里仍然需要弄清楚。
  28. +7
    26 June 2025 12:26
    这和我们那些“追求真相”的人——无论是作者还是评论员——真是太像了。毫无疑问,他们轻信美国和西方(欧洲)媒体所写的一切。而他们,这篇文章的作者,却随时准备歪曲和贬低苏联潜艇兵的胜利。你这辈子坐过潜艇吗?他们竟然在这篇文章上撒了谎!
  29. +6
    26 June 2025 12:35
    作者驳斥了很多。

    但这必须有原始资料在手。

    事件文档,事件文档。否则,它将与上面相同……
  30. +10
    26 June 2025 13:07
    战后初期,根据各舰长汇报,潜艇击沉敌舰超过400艘,但实际上确认的损失只有127艘。


    谢谢,真有意思。这篇文章的作者是否知道,我们的潜艇不仅攻击并击沉了敌舰,还击沉了向帝国运送战略物资的中立船只?顺便说一句,这并不违反国际海事法的规范。

    这篇文章明显带有偏见和主观性,明显反映了作者的偏见和观点。
    1. +4
      26 June 2025 16:41
      顺便说一句,德国潜艇在大西洋也曾以同样的方式击沉过中立国船只。“邓尼茨的家伙们”击沉巴西船只,迫使巴西参战,尽管当时巴西和阿根廷一样,亲德情绪一直很强烈。
      德国人在大西洋淹死了中立的瑞典人和葡萄牙人。
      1. +2
        27 June 2025 07:52
        报价:Grencer81
        顺便说一句,德国潜艇在大西洋也曾以同样的方式击沉过中立国船只。“邓尼茨的家伙们”击沉巴西船只,迫使巴西参战,尽管当时巴西的亲德情绪与阿根廷一样强烈。
        德国人在大西洋淹死了中立的瑞典人和葡萄牙人。


        我知道。但这里有一个典型的细节。德国人击沉了向英国运送战略物资的瑞典船只,但这并没有激起瑞典的反德情绪。但瑞典人至今仍无法原谅俄罗斯人,战后所有俄苏潜艇对他们来说都只是幻想。
        这是一个明显的例子,表明我们与这些欧洲人有多么不同。
        1. 0
          27 June 2025 11:55
          那么瑞典人从俄罗斯人手中夺取过多少次这样的权利呢? wassat 这些事情不会被忘记。 笑
  31. +14
    26 June 2025 13:15
    小小的谎言会滋生巨大的不信任……亲爱的作者!显然,在您看来,苏联水兵是虚伪的英雄,赢得了虚假的胜利。而在您看来,真正的深海骑士,似乎是第三帝国的潜艇兵,他们英勇作战,赢得了真正的胜利。而您却把他们埋进了城市下水道!您应该这样写:“而这发生在3年1945月,当时德国潜艇的作战效能几乎为零,而帝国本身也已奄奄一息!”
    我建议你去见见不同国家的水兵后裔,好好看看他们。你可以去见见那些在前“自由号”(1944年01.01.1945月作为意大利赔款移交给苏联)上的苏联水兵的后裔,这艘名为“第比利斯”的船于1年XNUMX月XNUMX日从摩尔曼斯克驶往佩兴加,船上满载着食品。船尾被邓尼茨骑士团的一枚鱼雷击中。或者说,在你看来,苏联水兵及其后裔算不上一等公民?
    然后,我们找到了“丹比城堡”号轻巡洋舰水兵的后代,这艘轻巡洋舰在992年13.02.1945月14.02.1945日遭到U-711号鱼雷的袭击。968年XNUMX月XNUMX日(恰逢情人节,这真是对传统的不尊重!),U-XNUMX号在基尔登河段用鱼雷击沉了“自由”号和“霍勒斯·格雷”号,U-XNUMX号用鱼雷击沉了挪威油轮“诺菲尔”号。你相信挪威人的话,对吧?
    17年1945月64日,英国轻型护卫舰“蓝铃号”被RA-711护航队U-1潜艇击沉(该舰沉没速度极快,救援人员仅救出一名船员)。看着85名“蓝铃号”遇难船员后代的眼神,您能告诉他们1945年初德国潜艇的零战力吗?U-968潜艇击沉了排水量7176吨的“自由”级运输船“托马斯·斯科特”号,并将单桅帆船“云雀号”击沉至无法修复……当“云雀号”的船尾被鱼雷爆炸炸断时,苏联北方舰队的MO-434潜艇开始从水中救出船员。英国舰艇和“热斯特基”号驱逐舰靠近,开始拖曳缆绳,试图拖曳“云雀号”。在前往科拉湾的途中,缆绳因海浪冲击而断裂,缠在了一艘苏联驱逐舰的螺旋桨上。信号员V·利马罗夫跳入冰冷的海水,在第三次尝试时成功解救了螺旋桨……显然,他几十年来一直像“海象”一样,进行着冬季潜水的高强度训练,等待着海军总司令或最高统帅签署相应的命令,悬赏在北极圈以外冬季解救苏联海军驱逐舰螺旋桨的人……
    而这仅仅是1945年XNUMX月至XNUMX月,仅限于苏联北方舰队。
    1. -1
      28 June 2025 18:43
      我不明白你在说什么,也不明白它和我的文章有什么关系?花园里有接骨木,还有一位住在基辅的叔叔
      1. 0
        28 June 2025 18:51
        亲爱的作者!我引用了您文章中的一段话。请仔细阅读。我真心希望:您会说俄语,不用字典就能用俄语读写;您是真人,而不是404国中央情报和心理战中心的一群官员……虽然……您并没有因为我的假设而感到愤怒:“亲爱的作者!显然,在您看来,苏联水兵是虚假的英雄,他们赢得了虚假的胜利。在您看来,真正的深海骑士似乎是第三帝国的潜艇兵,他们英勇作战,赢得了真正的胜利。而您却把他们埋进了城市下水道!”
        祝您获得新的创意成功!
  32. +6
    26 June 2025 15:35
    值得注意的是,K-21 的航行日志是伪造的。
    嗯,著名的二战海军研究员米罗斯拉夫·莫罗佐夫更具体地写道,“K-21”的日志是用一种笔迹工整地填写的。同时,出于某种原因,他没有报告说他从未见过“提尔皮茨”的日志。而且没有人见过它。而像PQ-17接近结束这样的医疗事实,可以用它避开英国飞机来解释。突然被吓到了。先生们的话是值得信赖的。
    1. 0
      26 June 2025 16:44
      这架飞机只是来自一艘航空母舰......顺便说一句,也没有人看到提尔皮茨号上有鱼雷击中痕迹。
      1. +5
        26 June 2025 18:06
        报价:Grencer81
        只是这架飞机是从航空母舰上来的……

        不,托维的院子在西边很远的地方。
        正如前面提到的,这是一架普通的苏联伊尔-4。
      2. -2
        26 June 2025 18:43
        顺便说一句,也没有人看到提尔皮茨号上有鱼雷击中的痕迹。
        没有人见过它的底部。
        1. +4
          26 June 2025 18:48
          Quote:飞行员_
          没有人见过它的底部。

          哇?.. :)
    2. +3
      26 June 2025 18:05
      Quote:飞行员_
      根本就没有人看见他。

      现在它完全免费提供:您可以随意阅读...:)
      1. -3
        26 June 2025 18:45
        现在它完全免费提供:您可以随意阅读...:)
        这当然是事实,但安妮·弗兰克于 1942 年用圆珠笔写的日记也属于公共领域。
        1. +3
          26 June 2025 19:39
          Quote:飞行员_
          当然是,

          附件中是 ZhBD 页面干净副本的示例...
          相信与否是你个人的事。

          Quote:飞行员_
          只有安妮·弗兰克的日记,1942 年用圆珠笔写的

          有什么问题?
          圆珠笔本身是在二战前发明和生产的……
          1. -3
            26 June 2025 21:44
            它发明于巴西,但二战期间在安纳出现,引起了一些混淆。至于量产,则始于50年代,设计完善之后。
            1. +3
              26 June 2025 22:02
              Quote:飞行员_
              它是在巴西发明的,但在二战期间它出现在安娜手中引起了一些人的怀疑。

              如果我们谈论的是现代类型的圆珠笔,它于 31 年在匈牙利发明,38 年在那里获得专利,并于 43 年在阿根廷重新获得专利。
              此外,派克(1904年)和莱斯布罗戈夫(1916年)也提出了自己的圆珠笔设计。二战期间,英国向英国皇家空军提供了圆珠笔,因为钢笔在减压下无法使用……
              1. -3
                26 June 2025 22:19
                是的。荷兰的安妮·弗兰克也是由英国人提供的。
        2. +1
          27 June 2025 15:42
          日记里只有两张纸是用笔写的。大家都知道,这是1960年研究这本日记的人写的。
    3. 0
      26 June 2025 21:34
      尊敬的飞行员_(谢尔盖),请问莫罗佐夫先生向俄罗斯联邦总检察院提交关于潜艇航海日志可能被盗的官方声明时,是否有什么人或事阻止了他?我不知道——我不知道,从他的活动来看,他今天应该还健在……而且俄罗斯联邦历史上也知道“季马将军”……检查航海日志的纸张成分和封面,检查纸张的化学成分和染色时间,以确定航海日志是否经过了人工老化——这不需要很长时间。而进行笔迹鉴定则更快,因为在各种文件中都保留着大量航海日志填写者的笔迹样本。
      1. 0
        26 June 2025 21:47
        你真的相信一个靠印刷量和发行量生活的作家会进行专家评估吗?我只写了莫罗佐夫为了实验的纯粹性而应该写的内容,无论他是否亲眼看过提尔皮茨的日记。而且不是在《维卡》上,而是在现实中。
        1. +1
          26 June 2025 22:04
          Quote:飞行员_
          我只写了莫罗佐夫为了实验的纯粹性应该写的内容,无论他是否亲眼看过提尔皮茨的日记。而且不是在《维卡》里,而是在现实生活中。

          我确实看过 NARA 的电影拷贝......
          1. -2
            26 June 2025 22:22
            我确实看过 NARA 的电影拷贝......
            是什么阻止了他写这篇文章?这样他的论点就会更有说服力了。
            1. +1
              27 June 2025 17:58
              Quote:飞行员_
              是什么阻止了他写这篇文章?这样他的论点就会更有说服力了。

              如果这是一本书,那么你只需要看看参考书目,也许那里提到了他。
              1. -3
                27 June 2025 19:04
                这是一本书。参考书目里没有提到它。莫罗佐夫的写作水平不及他。他相信绅士们的话。现在绅士很多,莫罗佐夫也不是最差的作家。他有很多有趣的东西。
                1. +2
                  27 June 2025 19:19
                  Quote:飞行员_
                  这是一本书。参考书目中没有提到它。

                  具体是哪一个,你能告诉我吗?
                  1. -3
                    27 June 2025 19:55
                    我说不上来。这本书很大,精装的。我在Dom Knigi书店翻了一下,但没买。
        2. 0
          26 June 2025 22:49
          Aviator_(Sergey),我坚信俄罗斯联邦博物馆和档案馆的盗窃案过去、现在和将来都会发生……如果您仔细阅读我的评论,就会发现我完全没有提到莫罗佐夫先生是否会进行我所描述的任何检查。他没有接受过这方面的培训。他也没有获得独立进行这些检查的许可。在莫罗佐夫先生的居住地、居所和工作地点,不太可能找到进行这些检查所需的设备仪器、耗材、空白的专家意见表格和签名。
        3. 0
          28 June 2025 20:38
          莫罗佐夫几乎不看维基百科,但他会从德国档案馆获取资料。顺便说一句,德国海军档案馆的许多缩微胶片都是免费提供的,我自己也看过,可惜我不懂德语,而且翻译很难读,读起来费时间,而且我本来也不需要翻译。
          1. 0
            28 June 2025 21:04
            引用:亚历山大·米特罗法诺夫
            顺便说一句,德国海军档案馆的许多缩微胶卷都是免费提供的。

            NARA 网站包含几乎所有的缩微胶卷和影印件。
            在 Bundesarchiv 网站上 - 目前只是部分内容,因为他们正在从头开始重新扫描它们。
    4. +2
      27 June 2025 13:27
      Quote:飞行员_
      而像 PQ-17 接近结束这样的医学事实,就是因为它避开了英国飞机。

      就在上图:
      引用:Macsen_Wledig
      17.28. 车队非常稀少……
      19.25. 机载RTR小组拦截到的无线电,可能是来自K-21的消息
      19.40. 机载 RTR 小组通过无线电截获了有关分遣队位置的信息,可能是从伊尔-4 飞机上截获的
      20.10. 机载 RTR 小组通过无线电截获了来自摩尔曼斯克的有关该支队的组成、位置、航线和速度的信息。
      20.33. RDO 从“北方”集团收到“Ansheikn”消息。
      21.47. “北方”集团 RDO:KR KR“停!”

      也就是说,根据德国的数据,护航队已经解散。此后,“提尔皮茨”号的无线电通讯系统连续截获了三条关于发现德国KUG型潜艇的消息。
      这次行动失去了意义:出口的保密性被破坏,在 LK 上追逐单个 TR 花费的时间太长,并且意味着不可避免地会与 CON 的远程掩护小组相遇。
  33. +9
    26 June 2025 15:37
    引用:Alexey RA
    嗯...与美国佬相比,苏联鱼雷简直太棒了。

    作战行动初期,德国鱼雷和所有鱼雷都存在缺陷。但美国和德国随后生产了大量已经测试过的新鱼雷,苏联潜艇也发射了大量存在各种缺陷的战前鱼雷。我根本不会记得美国鱼雷的声学性能、雷达和设备。
    更不用说苏联潜艇的作战行动区了——这些内部瓦片海(波罗的海和黑海)布满了水雷。
    那里有更多的水。
    更不用说苏联潜艇在波罗的海的基地——在一个狭窄的海湾里,德国人很容易就封锁了它很长一段时间。
  34. +4
    26 June 2025 15:48
    在德军陆续被K-21潜艇、伊尔-4侦察机和“无畏号”潜艇发现后,“马跳行动”被取消。在德国海军陆战队截获了第三条关于发现德国KUG型潜艇的消息,并收到了PQ-17 KON型潜艇撤离的情报后,雷德尔决定终止行动。

    好吧——K-21、一架伊尔-4和一艘英国潜艇成功阻断了战列舰的撤离。与此同时,K-21率先发现了战列舰及其护航舰。这是一次无可争议的行动胜利。
    护航队的解散不太可能导致水面舰艇返回基地——恰恰相反。
    1. +3
      27 June 2025 13:31
      Quote:科斯塔迪诺夫
      护航队的解散不太可能导致水面舰艇返回基地——恰恰相反。

      不。解散KON意味着德国舰艇将不再“屠杀一群羊”,而是不得不逐一追赶每一只羊。其不可避免的后果是:行动延迟,德国KUG的解散,以及“带狗的牧羊人”——KON和巡洋舰的远程掩护集群——的到来。
  35. +4
    26 June 2025 16:05
    “事实上”、“实际上”……这些“事实上”和“实际上”又是谁?我为什么要相信他们?他们不是Rezuns吗?
  36. +10
    26 June 2025 16:41
    可耻的诽谤!作者本人并不可耻,他心里清楚一切。这位自由主义者辛辛苦苦赚来的银子。门户网站真可耻。是谁、为什么允许它变成这种垃圾场?谎言的运作机制微不足道。这些“到处都能找到污点”的“真相爱好者”把一堆臭气熏天的东西倒在桌子上,并邀请他们“深入挖掘细节”。战争中任何一方的事实都可以被大量挖掘出来。其中大多数既无法证实也无法反驳。但那些真正需要炮制宣传文章的人总是会找到或撰写一些带有倾向性的选段。这类文章的目的并非为了了解事实,而是在公共话语中注入毒药,摇晃奥弗顿之窗……
    关于这篇文章,我只想问一个问题:崔天凯?这还是个反问句……
    1. 0
      28 June 2025 20:40
      这些银币是谁的?不是你的吗?我当时还没收到呢。
      1. 0
        29 June 2025 02:09
        如果我是乔治·索罗斯或理查德·摩尔,我会把这个问题当成合理的抱怨。怎么,坏家伙,他们少付了饼干和果酱的钱?
        事实上,我看不出一个受雇的、毫无原则的文人,为了钱随时准备捏造谎言诽谤我国,和他的客户——那些意识形态坚定、坚定的恐俄者——之间有什么区别。我不知道,也不想弄清楚这位我极其不敬的作者,在多大程度上属于前者,还是后者。很可能,他两者都有。
        通过对伟大卫国战争英雄们进行污蔑,作者成为了他们的同谋,成为了与他们并肩作战的人的同谋:丹尼茨、古德里安、希特勒。
        而我站在另一边。我与鲁宁、马里内斯科以及其他数百万为国捐躯的英雄们站在一起。我认为所有试图抹黑他们的人都是彻头彻尾的败类和恶棍。
  37. +7
    26 June 2025 18:00
    潜艇K-21袭击提尔皮茨号的重现

    作者很有趣...:)
    在膝盖上画了一些东西。
    可能基于我们和德国的数据的莫罗佐夫官方方案或重建并不符合该概念。
  38. +7
    26 June 2025 18:40
    引述:“马里内斯科的下一个胜利是 10 月 XNUMX 日击沉医疗运输船“Steuben”,该船当时正在护送一艘驱逐舰和一艘鱼雷艇。”
    ……见鬼去吧,这种“救护车运输”!救护车运输没有资格跟随车队。如果有车队,那它就是合法的军事目标。
  39. +9
    26 June 2025 19:11
    “在唯一一艘水声测管站失灵的驱逐舰的掩护下,敌方没有追击该艇。” 我不禁好奇,这句诽谤的作者究竟从哪里得知德国海军舰艇存在如此缺陷?我想,他大概是从戈培尔的宣传演讲中得知的。那么,为什么这个名字没有出现在文献记载中呢?亚历山大·伊万诺维奇·马里内斯科几乎惹恼了那些“香肠制造者”。他们至今仍念念不忘,所以才向他泼脏水。
  40. +7
    26 June 2025 19:14
    我想提醒文章作者,伪造历史信息和歪曲有关苏联在卫国战争中战胜德国法西斯的作用的事实,将承担行政和刑事责任。
  41. +6
    26 June 2025 19:21
    显然,作者对私生子维塔利·科罗蒂奇的《星火》杂志的名气心生厌恶。
  42. +4
    26 June 2025 19:42
    “威廉·古斯特洛夫”号沉没时仍在德国海军服役,尽管只是一艘辅​​助舰艇。其登船证上签发的签名是“第二U型潜艇训练部队指挥官”。
    这是一张保存至今的登机牌,实际上是两张。它的主人是凯瑟·克劳斯,她住在戈滕哈芬阿道夫·希特勒大街69号,在德国海军担任我们所说的文职雇员,为当地海军一位不太重要的领导干部提供协助。1945年,38岁的她收到了这些登机牌(据她说,这是她和母亲的登机牌,母亲的登机牌她应该自己填写,但她后来拖延了,留了空白),准备乘坐“威廉·古斯特洛夫”号邮轮撤离。然而,据她回忆,由于德国人试图销毁大量“绝密”文件,她决定留下来帮助同事们处理此事,然后再登上稍后出发的邮轮。这个决定救了她的命,也保住了那些未使用的登机牌。
    1. +3
      26 June 2025 20:40
      Quote:密封
      威廉古斯特洛夫号沉没时仍然是德国海军的一部分,尽管它是一艘辅助船,但仍然是德国海军的一部分。

      45年它甚至还不是一所医院。
      自22.09.39年XNUMX月XNUMX日起 - 医院船D(Lazarettschiff D)
      自 20.11.40 年 2 月 2 日起 - 第二潜艇训练师 (XNUMX. U-Lehrdivision) 的浮动营房 (Wohnschiff)
      从 05.43 到 30.01.45 - 潜艇导航第 2 训练部门的浮动营房(Kasernenschiff)。
      我不知道浮动营房(Wohnschiff)和浮动营房(Kasernenschiff)之间有什么区别。:)
      1. +3
        26 June 2025 23:38
        房屋船通常是指连接岸上通信系统的固定式阻塞船,用作人员营房。而兵营船则更像是补给船或军用运输船,用于临时住宿和人员调动。这就是浮动营房分类的微妙之处…… hi
        1. +1
          27 June 2025 18:04
          Quote:林诺
          这就是浮动营房分类的微妙之处……嗨

          谢谢,有趣的事实......
  43. +4
    26 June 2025 19:52
    再见,频道。让他们读你 乌克兰
    1. -5
      26 June 2025 22:34
      很好的摆脱。 笑 不是很大的损失。 wassat
    2. +5
      26 June 2025 22:56
      现在放弃还太早,同志们!完全没必要放弃。我们现在就调整。我们会把材料发给RKN,看看大家的反应。
  44. +7
    26 June 2025 20:17
    自由主义者……只要一提到苏联和无私保卫祖国的苏联人民,他们就会颤抖不已。
  45. +7
    26 June 2025 20:22
    另一个男孩科利亚。
  46. +1
    26 June 2025 20:22
    克里莫夫先生的学校?我们去哪儿了?
  47. +1
    26 June 2025 20:48
    引用:Macsen_Wledig
    我不知道浮动营房(Wohnschiff)和浮动营房(Kasernenschiff)之间有什么区别。
    嗯,也许 Wohnschiff 是一种用于在普通船舱内住宿的船只,无需对船只进行任何改造。
    Kasernenschiff 是同一艘船,但为了增加睡眠空间,对其进行了一些改造(例如,合并了船舱;将音乐室改造成了生活区)。
    恕我直言,当然。
    1. 0
      26 June 2025 21:08
      Quote:密封
      恕我直言,当然。

      作为一种选择,但没有关于改变的信息:只是表明分类发生了变化。
    2. +1
      26 June 2025 23:53
      恕我直言,当然。

      这些是不同的浮动营房。“宿舍船”(Wohnschiff)通常是指停泊在固定泊位的阻塞船,连接岸上通信系统,用作人员营房。“军营船”(Kasernenschiff)是指用于临时住宿和运送人员的补给船或军用运输船。
  48. +7
    26 June 2025 21:22
    整部作品充斥着“事实上”和“绝对谎言”等字眼,典型的90年代初自由主义出版物的惯用伎俩。问题是,我亲爱的先生,您从哪里得到了这些绝对的真相,以及关于“事实上”的知识?所有这些都来自同一个地方——一群自由派的“小混蛋”!战争期间,有人会无中生有地把人捧为英雄,这实在令人难以置信,毕竟虚假信息很容易让人受审!
  49. +8
    26 June 2025 22:17
    作者当然做了……嗯工作……甚至设法证明……但为什么要带走苏联潜艇舰队的指挥官(好吧,还有带着鱼雷轰炸机的船员),以及“德国海军骑士”在哪里,还有日本潜艇员(首先从沉船上接船员,然后用武士刀和其他冷兵器取乐的粉丝),以及美国潜艇员(我首先想到的是,迪克凯恩亲自用汤姆逊冲锋枪从沉没的……丸号上击落船只)..但这并没有吸引作者,但谎言和血腥的俄罗斯人的故事正是如此..也许它足以激起过去..为什么床垫制造商从他们的“耻辱日”炮制了一部轰动一时的珍珠港事件,而同样的日本人正在制作关于神风特攻队的电影(而不是例如关于731部队的电影)..作者写了所有这些......基于内心的召唤(或有人给了他 $$$)的胡说八道..和是的,你可以争论任何话题,但是作者,你读过关于黑海医疗运输船的文章吗(船上载着红十字会,满载伤员),结果它们被轻型轰炸机击沉,然后船上漂浮着武器......兄弟,你知道,我读过一篇采访,一位老兵被问到 1945 年当他们发现他们的战友烧毁了德累斯顿及其所有居民时,他们有何感受......你知道,兄弟,老兵说......一种喜悦和满足的感觉......在纳粹主义给我们的土地带来了一切之后,他嘎嘎叫了几句......我可以说的一件事是,如果今天坦克再次爬过我们的土地并且德国制造的火箭落在我们的城市上,那么我们清理德国是不够的......
    附言:如果有人知道作者或这个 parvdo..asshole 住在哪里,不要偷懒,写下热门的。。为了我,为了我的祖先,也为了我们整个俄罗斯!!!
    1. -3
      28 June 2025 18:53
      作者写的是事实,他已故的父亲,一位军官兼军官,曾受到斯大林同志的亲自感谢。一位老同志的建议是:不要随波逐流,要认真研究历史,无论它多么痛苦。作者写的是特定主题,而不是像您建议的那样,一口气写完所有的内容。
      1. +1
        29 June 2025 12:39
        作者 也许一千次都是对的,但是为什么他对抹黑伟大国家和英雄的“真相”如此感兴趣呢?你就是在这里吐口水的人。如果它这么痒的话。那么看看周围。有联合进步联盟和乌克兰民族联盟的话题。在欧洲,所有国家都以某种方式成为第三帝国的盟友。还有诺曼底-涅曼军团和党卫军查理曼师,那是怎么回事?他们的盟友是法国?美国向帝国提供的燃料和其他东西怎么样?写...调查...但没有 作者(你和他一起)深入研究红军海军的过去......得出一个结论......作者-->作者-->作者-->作者-->作者一个被我们的敌人欺负的婊子......他写的一切都是谎言......这里没有“独立”的历史......一切要么支持我的俄罗斯,要么反对......没有第三种选择......
        附言:作者的父亲可能在坟墓里翻来覆去地后悔他的妻子没有堕胎。
      2. 0
        2 July 2025 11:35
        亚历山大·米特罗法诺夫
        作者写的是实话,他的已故父亲是一名军官和军衔持有者,曾受到斯大林同志的亲自感谢。
        这三点的证据在哪里?所以任何犹太人都会说他是摩西的后裔,而阿拉伯人则是先知穆罕默德的后裔。
  50. -8
    26 June 2025 22:22
    太神奇了!我们知道其他国家的军队有很多虚张声势和夸大其词的胜利,但我们却断然拒绝接受自己军队的这种做法。这简直是虚伪,而且是撒谎的本能。
  51. +8
    26 June 2025 22:54
    这部作品的作者是个恶棍,一个混蛋,他的目标是质疑卫国战争的成果,并让法西斯主义复辟。网站管理部门对此置之不理,加剧了对历史真相的羞辱,从而成为严重罪行的帮凶。
  52. +3
    27 June 2025 04:00
    我被潜艇模型的照片所吸引,文章中附有说明文字,称这些是马里内斯科博物馆展览的展品,但我曾在 80 年代中期去过所谓的马里内斯科博物馆,该博物馆在苏联时期位于利耶帕亚(可能是在海军基地的领土上 - 我不记得具体位置了)(我们在波罗的海旅行期间曾在那里停留过),我不记得那里有它们,尤其是用现代装饰材料装饰的浅色墙壁。 眨眨眼睛 最有可能的是,这些展品照片是现代的,来自另一个博物馆——“以 A.I. 马里内斯科命名的俄罗斯潜艇部队历史博物馆”。
    https://peterburg.guide/muzei/istorii-podvodnyh-sil-rossii-imeni-marinesko-a-i/
    哦,我还记得博物馆馆长,一位二战老兵,带我们学员参观了博物馆,参观过程中我们聊了一些棘手的话题,尽管他有点害羞地解释说,他是一个胆大包天的人,喜欢喝酒,他在当地有一个情人(可能是德国人,也可能是其他欧洲国家的——我不记得了,但不知何故他把注意力集中在这一点上),因为她,他打破了生活中的很多东西,而且他与当局“相处不好”,经常不在船上,当时他们的准备状态很低,需要指挥官付出巨大的、最重要的是持续的努力来组织和监督工作,等等。哦,所以 - 每个人都尊敬他,他是一名优秀的潜艇员。
    后来,他们说为S-13机组人员立了一座纪念碑。我在网上搜索了一下,找到了它(虽然后来我没去喀琅施塔得,所以没看到):
    红旗潜艇 S-13 号船员及其指挥官 A.I. 马里内斯科纪念碑
    十月04 2018
    为纪念红旗潜艇 S-13 号的英雄船员及其战斗指挥官 A.I. 马里内斯科而建的纪念碑。
    32年后!!!
    3 年 1986 月 13 日,在拉脱维亚苏维埃社会主义共和国利耶帕亚市,在苏联海军潜艇基地境内,在经历了全国为传奇指挥官 A.I. 马里内斯科及其红旗潜艇 S-2 号传奇船员的荣誉和尊严而进行的众所周知的斗争的风风雨雨之后,一座纪念碑隆重地揭幕,纪念拉脱维亚和苏联两支赞美诗和旗帜的进行曲、水兵阅兵式和列宁格勒第 189 学校搜索总部抵达庆典 - 这是该国第一座纪念碑,得到当局的承认,也是全国人民期盼已久的!红旗潜艇 S-13 号的成员,指挥官 L.A. 马里内斯科的女儿,纪念碑的作者 V.S. 普里霍季科,潜艇 S-13 号的历史学家,作家 V.S.格曼诺夫,以学校命名的博物馆馆长,出席了纪念碑的揭幕仪式。马里内斯科、Zhdan E.P. 和“POISK”工作人员——指挥官V. Utkin(七年级)、众多嘉宾以及潜艇部队指挥人员和全体潜艇艇员出席了揭幕仪式!这座纪念碑的命运,如同PLS-7及其作战指挥官的命运一样,充满悲剧和复杂性。13年,它被运往喀琅施塔得,并于1995年9月1995日永久安放。
    https://submarinersclub.ru/news?id=643
    战争距离我们越远,历史的谩骂就越多。
  53. +4
    27 June 2025 08:38
    尊敬的管理员!请根据《俄罗斯联邦刑法》第354.1条查看该作者的文章。
    ...以及公开传播有关苏联在第二次世界大战期间的活动、有关卫国战争老兵的虚假信息,-

    令人惊奇的是,这些材料最终会出现在这个网站上。
  54. 0
    27 June 2025 09:34
    А
    Quote:林诺
    固定碉堡
    这不是下船吗?
  55. -6
    27 June 2025 10:22
    一支被困在基地的舰队必须以某种方式证明其存在的合理性,因此所有这些附加功能都允许玩家获得奖励和奖金
    1. +3
      28 June 2025 08:22
      引用:nekromonger
      一支被困在基地的舰队必须以某种方式证明其存在的合理性,


      舰队被困在基地内,仍在进行作战行动。的确,考虑到当时的风险程度,即使突破反潜屏障也已近乎不可能。但潜艇仍然出海击沉敌舰。而且,我们水兵的作战表现,可不是那些窝在沙发上的“老手”能评头论足的。
    2. +1
      28 June 2025 19:40
      死灵贩子(死灵贩子),亲爱的,你读过或听说过关于波季、约坎加、符拉迪沃斯托克、堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克海军基地的事吗?你知道白海城和新地岛海军基地的情况吗?苏联舰队的铁道炮兵和岸防炮兵分别被关押在哪些基地,关押到什么时候?海军航空兵也关押在海军基地吗?
  56. 评论已删除。
  57. +4
    27 June 2025 12:49
    事实上,作者的卑鄙程度简直无可估量。在苏联,战争期间,未经证实,任何人不得被记入任何功绩。完全没有。最多也就是在消灭了两个排之后,才写“消灭了敌人一个连”。这并非每次都有效,但确实有效。仅此而已。
    所有数据都经过情报部门反复核查。通常战斗到最终胜利的时间间隔长达六个月。人员已经阵亡,核查仍在进行中……
    作者收集了更多小说作为“资料”,并认为他能够欺骗我们。自由主义者就是自由主义者……
  58. +2
    27 June 2025 12:58
    在苏联海军中,从 3 年 1943 月 0408 日起,通过第 XNUMX 号命令“关于建立金钱奖励...”,向船舶和飞机机组人员提供金钱奖励......以下是该命令的要点之一:

    A.致海军舰艇人员:
    ..
    b) 击沉一艘敌方巡洋舰

    给船长——20卢布。
    ...
    d) 击沉敌方运输船

    给船长——3卢布。
    .....

    文章作者认为,这种制度导致一些指挥官伪造了袭击结果。当然,马里内斯科把沉没的运输舰“施托伊本”号伪装成巡洋舰更有利可图,因为后者承诺给他3000万卢布而不是20卢布,其他船员也从中受益……

    飞行员击落敌机(以及击落坦克、火炮等)也会获得报酬。然而,声称击落敌机并非轻信之举;必须提供证据(老兵们对“击落”敌机的描述数不胜数)。
    而这部作品的作者却试图让读者相信,水手们的情况完全不同——你出勤是为了什么,你就能得到什么报酬。在我看来,这完全是胡说八道。
    摧毁敌方装备的金钱奖励还有一个方面不知何故一直“隐藏”在幕后……金钱并非荣耀或荣誉,而是一种非常物质的东西。而非法获取这些物质的行为在《刑法》的相关条款中都有详尽的描述。因此,故意宣称对敌人进行了一场根本不存在的胜利,很可能会给“胜利者”带来不幸。而且我相信,当时确实有对胜利报告的审查。那时候的人并不比你我更愚蠢。
  59. +2
    27 June 2025 13:10
    作者,您为谁工作?
    1. +2
      27 June 2025 16:44
      看看他的夹克。他一点也不害羞。这是他在本网站和proza.ru上的头像
      https://proza.ru/avtor/aleksmitr&s=50
      如果您更了解的话请纠正我,但对我来说,这看起来不像海军军官的肩带。
      但它很容易让人联想到美国海军医疗服务队上尉(医疗队上尉)的肩章。
      例如请参见这里:
      https://alternathistory.ru/znaki-razlichiya-admiralov-i-ofitserov-vms-ssha-1942-g-chast-1/
      他还以苏联海军旗帜为背景拍了一张照片,他显然将这面旗帜视为战利品。
      1. 0
        28 June 2025 19:45
        这是我之前工作的那家德国航运公司高级机械师的制服。你哪儿来的这么想把所有东西都拉屎?好好学习一下礼貌准则!别这么粗鲁!
        1. +2
          29 June 2025 02:15
          哦,德国人?...不是美国人?...啊啊......好吧,当然,这改变了一切!
          好吧,现在很清楚了,作者想要贬低和唾弃80年前与德国舰队、德国军队作战的那些人的壮举,纯属巧合!
          我从未有过、也从未有过“抹黑一切”的欲望。但我深深地鄙视和憎恨那些抹黑我国历史以及为祖国而战、为国捐躯的英雄们的人。尤其令人作呕的是,那些对俄罗斯抱有绝对敌意、完全陌生的“俄语”人士竟然这样做。
          “学习良好形式的规则”是一种公平的责备......
          我的祖父鲍里斯·莫伊谢耶维奇·费恩,一位情报部门的高级中尉,他不会赞同我这样的行为。83年前,他本人在斯大林格勒的肉搏战中,亲手击溃了这些德国纳粹主义的辩护者。这语气真是恰到好处!
          而对他们粗鲁无礼确实有点小气。
      2. 0
        2 July 2025 11:43
        谢谢链接!很有启发。 作者以及他的政治偏好
  60. +4
    27 June 2025 13:23
    米特罗法诺夫对马里内斯科散布的“无辜的和平纳粹分子袭击古斯特洛夫”的胡言乱语不值得讨论,而应根据第 354 条第 1 部分予以谴责“……以及传播有关苏联在第二次世界大战期间的活动、有关卫国战争老兵公开犯下的罪行的故意虚假信息……”
  61. +1
    27 June 2025 13:33
    报价:Grencer81
    那么瑞典人从俄罗斯人手中夺取过多少次这样的权利呢? wassat 这些事情不会被忘记。 笑


    自己应该受到指责。
    看来,最明智的瑞典人是前法国元帅贝尔纳多特。
  62. +3
    27 June 2025 13:43
    但马里内斯科因“世纪袭击”而闻名——击沉运输船“威廉·古斯特洛夫”号


    威廉古斯特洛夫号上装备有武器:三门 105 毫米火炮和八门 20 毫米火炮(大概是防空火炮),这一事实使其成为一个完全合法的军事目标。
    所以你的鳄鱼眼泪根本不合适。
  63. +4
    27 June 2025 13:55
    潜艇艇员们服从命令。命令是阻击波罗的海的德国舰队——所以潜艇艇员们发射了鱼雷、火炮,还埋设了水雷。马里内斯科怎么知道古斯特洛夫号上撤退的是谁?命令是必须执行的。至于沉没目标——是的,报道和实际发生的情况并不相符。不过,我还是要纠正作者:所有或多或少大型沉没目标,报纸和官方报告中都有讣告。我们的部门和驻地也对其进行了监控。错误甚至故意撒谎的情况确实存在——是的,这是事实,但区别并不大。或许最简单的事情是在温暖的房间里躺在沙发上耍酷,但在水下作战——那简直太残酷了。关于鲁宁,人们仍在争论,方法各不相同,但他袭击了提尔皮茨,这是事实。鲁宁突袭后不久,提尔皮茨就改变航线,匆匆返航,这也是事实。巧合吗?
  64. +3
    27 June 2025 13:58
    也许是时候将这篇淫秽文章从 VO 提要中删除了。
  65. +2
    27 June 2025 15:37
    我对米特罗法诺夫伯爵的作品有何感想?——玩世不恭、满口谎言的诽谤。仅此而已。我敢打赌,这个写作狂,这辈子也绝不会冒险去莫托夫斯基湾,去看看我们的祖父和曾祖父曾经在那里战斗过的地方。他只会胆怯地退缩。
  66. +1
    27 June 2025 16:00
    他们撒谎最多的莫过于战争和捕鱼。德国人也不甘落后。仅哈特曼一人就报道了苏联空军一个师被摧毁。作者为什么要写这种诽谤文章?我们赢了。
    1. +3
      27 June 2025 16:26
      “我们赢了”——这正是他要挑战的!!!
      或者说,不是他,而是这个小索罗斯的主人……
      这就是为什么需要所有这些粘性书写的原因。
      这篇肮脏文章的标题就说明了这一点:我们必须诽谤胜利,诽谤英雄。
      对于这个涂鸦者的授予者来说,我们的胜利太不美观了。
  67. +3
    27 June 2025 16:15
    马里内斯科的下一个胜利是于 10 月 XNUMX 日击沉了由一艘驱逐舰和一艘鱼雷艇护送的医疗运输船施托伊本号。

    咳咳……就连并不以同情共产党和俄罗斯而闻名的 AngloWica 也写道,冯·施托伊本将军自 1944 年起就被归类为武装运输机。
    1. +2
      27 June 2025 18:30
      引用:Alexey RA
      自 1944 年起,它被归类为武装运输机。

      从 09.39 开始 - 一艘用于运送伤员的船。
      从 03.06.40 年 XNUMX 月 XNUMX 日起 - EKK(负责测试投入使用的船舶的单位)的浮动营房。
      自01.03.44年XNUMX月XNUMX日起 - “但泽”潜艇基地浮动基地
      自22.12.44年XNUMX月XNUMX日起 - 潜艇司令部“Ost”浮动基地

      德国官方数据无人隐瞒。
  68. +1
    27 June 2025 21:15
    真是一派胡言。德国人,这帮混蛋,竟然击沉了我们挂着红十字的和平船只。这篇文章给人一种怪怪的感觉。它到底在呼吁什么?作者到底想告诉我们什么?所有海军军官都是恶棍和混蛋……想想黑海,德国人是如何击沉我们载着伤员的运输船的。不知怎么的,米特罗法诺夫先生变得和戈培尔博士很像了。可怕的俄国人强奸了成千上万的和平的德国妇女。就这样,新一代人带着他们自己对战争的看法长大了。
    1. -2
      28 June 2025 19:39
      德国人从未击沉“我们的带有红十字的船只”,因为在卫国战争期间我们没有医院船,我们的医疗运输船没有这种十字架。
      1. +1
        29 June 2025 02:36
        好吧,您看,一切都解释得多么清楚!
        德国人(神圣的人们!你怎么敢怀疑他们!)并没有击沉运送伤员的运输船。
        没有十字架,就没有伤员。
        斯大林没有与国际红十字会签署协议——这意味着他有可能虐待囚犯甚至比牛还差。道理很简单。
        不,亲爱的odisey3000,我觉得你错了。这不是一个对战争有自己独特看法的新一代。这和1941年一样,充满了恐俄的腐烂。
        戈培尔博士现在对他的学生和追随者感到满意……
    2. 0
      30 June 2025 10:45
      引用自:odisey3000
      德国人,混蛋,用红十字击沉了我们的船

      你知道,这是一个非常微妙的问题。同样的“亚美尼亚”号,在形式上与“古斯特洛夫”号并无区别——两艘船都是运输船,配备防空武器,载有军人,并有护航。
  69. +1
    27 June 2025 23:41
    如果我们写潜艇兵,首先要写他们在极其艰苦的条件下作战的事实。只需说所有类型的潜艇都超出了其续航能力的10到15倍就足够了。试想一下,M型潜艇通常在海上停留的时间并非性能指标规定的20天,而是XNUMX到XNUMX天。这在当时是常有的事。
  70. +3
    28 June 2025 13:26
    引用:nekromonger
    一支被困在基地的舰队必须以某种方式证明其存在的合理性,因此所有这些附加功能都允许玩家获得奖励和奖金
    当我们的波罗的海舰队实际上被德国水雷和铁丝网系统锁在侯爵水坑时,根本无法进行任何填充。
    1941年,我们的潜艇遭到26次鱼雷袭击,导致一艘载有3784吨总吨的运输船和一艘德国U-144潜艇沉没。与此同时,我们也遭受了巨大的损失——27艘潜艇(包括拉脱维亚的“罗尼斯”号、“斯皮多拉”号和爱沙尼亚的“卡列夫”号)损失,其中71艘在从利鲍撤离时被水兵炸毁:M-74、M-78、M-80、M-81、M-83、M-94、M-98、M-99、M-103、M-1、S-3、S-5、S-6、S-8、S-10、S-11、S-301、Shch-319、Shch-322、Shch-324、Shch-1、P-1、L-2、L-XNUMX。
    根据官方数据,1942年,波罗的海舰队潜艇击沉了34艘运输船(总排水量93吨)和一艘使用鱼雷击沉的船只。另有896艘运输船(总排水量10吨)和一艘船只触雷,另有24艘船只(总排水量330吨)被炮击沉。1年,共有3艘船只被击沉,6艘受损,总排水量304吨,总排水量1942吨,另有47艘船只(其他出版物声称击沉了4艘或124艘)。苏联潜艇人员声称的另外530次击沉尚未得到证实。
    遗憾的是,舰队为这些胜利付出了高昂的代价:1942年,波罗的海舰队的12艘潜艇(M-72、M-95、M-97、Shch-302、Shch-304、Shch-305、Shch-306、Shch-308、Shch-311、Shch-317、Shch-320、Shch-405、S-7)在芬兰湾沉没。第三梯队的潜艇遭受的损失尤其惨重:敌方仓促加强了反潜防御,击沉了其一半的潜艇(8艘中有16艘)。
    1943年,潜艇试图突破这些屏障,但未能成功。在试图突破“犀牛”号和“泽格尔”号屏障的过程中,Shch-323、Shch-408、Shch-406、S-9和S-12号潜艇均被击沉。在整个1943年的战役中,波罗的海舰队的潜艇仅进行了两次鱼雷攻击,均未成功。
    1944年——直到芬兰退出战争,一切都和以前一样,只是他们不再试图突破。
    波罗的海舰队的主要胜利发生在战争的最后阶段,即1944年1945月至XNUMX年XNUMX月。在此期间可能存在一些伪造的情况。
  71. 0
    28 June 2025 20:42
    在出现此类文章之后,我们应该期待另一篇文章,其中他们会写道希特勒在国会大厦上插上了红旗,之后他决定服毒自杀。
  72. +4
    29 June 2025 09:18
    引用:亚历山大·米特罗法诺夫
    德国人从未击沉“我们的带有红十字的船只”,因为在卫国战争期间我们没有医院船,我们的医疗运输船没有这种十字架。


    那么“亚美尼亚”发生了什么?
    没有红十字?甲板上可是有几百名伤员啊?他们几乎不比“红十字”难找。但这并不能阻止戈林的“秃鹫”们。
    顺便问一下,“亚美尼亚”号是一艘医疗运输船吗?

    此后纳粹幸存者敢于 说话 关于“古斯特拉夫”号“非法”沉没?
    1. 0
      30 June 2025 10:56
      引用:Illanatol
      顺便问一下,“亚美尼亚”号是一艘医疗运输船吗?

      “亚美尼亚”号是一艘武装运输舰,由SKA和战斗机护航。“古斯特洛夫”号也一样,只不过是在我方。 伤心
      1. 0
        1 July 2025 08:54
        引用:Alexey RA
        “亚美尼亚”号是一艘武装运输舰,由SKA和战斗机护航。“古斯特洛夫”号也一样,只不过是在我方。


        这些关于战斗机的胡言乱语是从哪里来的?战斗机怎么能护送缓慢移动的运输机呢?
        好吧,还有几艘船——马马虎虎的“战斗安全”。
        如果在古斯特拉夫号事件中,我们的潜艇人员不知道这艘船的乘客到底是谁,那么德国飞行员肯定看到甲板上有许多伤员(幸运的是当地的气候允许这样做)。
        简而言之,比喻马马虎虎。
        1. 0
          1 July 2025 13:53
          引用:Illanatol
          这个关于战斗机的故事从何而来?

          摘自11年1941月XNUMX日的《亚美尼亚号机动船沉没原因调查结果报告》。
          据飞行队长费奥克蒂斯托夫中尉的证词,他接到了第32旅第62航空团中队长的命令:“从空中掩护‘亚美尼亚’号,使其处于云层以下。他准确地完成了这项任务。敌机位于云层之上,因此费奥克蒂斯托夫的飞行队未能及时发现。”

          当被问到“为什么他们不派一架飞机飞到云层之上?”费奥克蒂斯托夫回答说,他接到了飞行命令,而飞行员从未在云层中飞行过。
          引用:Illanatol
          战斗机如何为缓慢移动的运输工具护航?

          就像它们覆盖其他船舶一样 - 通过切割圆圈/蛇形并随着船舶的移动而逐渐移动。
          引用:Illanatol
          好吧,还有几艘船——马马虎虎的“战斗安全”。

          并不比唯一一艘“聋哑”驱逐舰差,后者也落后于“古斯特洛夫”号。
          是的,只有一艘船。第二艘SKA在约定地点之前就离开了船,而分配给TSH的护航艇甚至没有时间靠近。
          1. 0
            2 July 2025 08:39
            1. 也就是说,实际上没有战斗机掩护,因为苏联战斗机无法阻止德军攻击我们的运输机。毫不奇怪,我们甚至不知道究竟是谁袭击了“亚美尼亚”号——是亨克尔战斗机还是Ju-87。
            这不是空中掩护,而只是一场骗局。
            2. 但是运输机的飞行时间有多长?苏联战斗机究竟能在空中停留多久?战斗机的燃料足够飞行2-3个小时。当然,如果战斗机之间可以互相替换的话……
            3. 好吧,如果只有一艘船,那它肯定各方面都比驱逐舰差。而且,谁检查过驱逐舰“聋”了?根据德国的报告?所以这很可能只是船员表现不佳的借口。声纳坏了,驱逐舰(实际上是速度最快的舰艇之一)落后于运输舰。也许驱逐舰舰长也腹泻了?
            当然,没人想因为这样的惨败而惹上麻烦,因为最终可能会被告上法庭。如果不是“不幸的情况”,戈培尔的宣传部门也很难解释这艘船的沉没。
            当然,“劣等伊万”的成功只能归功于命运的恩赐,别无他法。 LOL
            1. 0
              2 July 2025 10:45
              引用:Illanatol
              2. 但是运输机的飞行时间有多长?苏联战斗机究竟能在空中停留多久?战斗机的燃料足够飞行2-3个小时。当然,如果战斗机之间可以互相替换的话……

              没错。换了个队形。就像在同一个“Verp”里一样,尽管海岸机场驻扎着一个中队,但每次只有两对飞机在舰上空盘旋。
              引用:Illanatol
              还有说驱逐舰“聋了”……谁查过这个?根据德国的报告?所以这很可能只是船员们行动失败的借口。

              根据德国的数据,“Löw”号上的 GAS 不起作用。
              潜艇观察员记录到地平线上方位25度处有一盏探照灯的光亮。尽管当时潜艇没有立即面临危险,但23:10,马里内斯科还是匆忙采取规避机动,并下令紧急下潜。又过了16分钟,声纳操作员才记录到敌方声纳在方位240度处工作。根据对方的数据判断,只有“洛伊威”号可能位于这个方向,而如果我们相信德国人的说法,该驱逐舰在护航命运多舛的“古斯特洛夫”号前几天撞上浮冰时,声纳天线被切断了。显然,这就是为什么这艘驱逐舰甚至没有尝试投掷深水炸弹的原因。

              引用:Illanatol
              声纳出现故障,驱逐舰(实际上是速度最快的舰艇之一)落后于运输舰。

              这艘排水量600吨的驱逐舰因暴风雨天气而落后。
              很快,“洛伊威”号就无法在波涛汹涌的大海和西北侧风中保持12节的速度,开始落后。显然,驱逐舰舰长保罗·普吕费上尉对此并不十分重视。他没有关于该海域存在一艘具有攻击性的俄罗斯潜艇的信息——戈滕哈芬海军基地安全部队总部发出的关于“C-13”在斯托尔佩浅滩地区出现的警告,由于大气干扰,护航舰艇并未收到。根据德国的数据,在“古斯特洛夫”号被鱼雷击中时,“洛伊威”号距离目标只有300至400米,但这很难令人相信,因为“C-13”并未观察到这一情况。

              “洛伊威”号落后太多,以至于马里内斯科能够冷静地确认目标已沉没,并在袭击发生后仅 6 分钟就下令俯冲。
              1. 0
                2 July 2025 17:31
                引用:Alexey RA
                根据对方提供的数据,只有“洛伊威”号可能位于这个方向,如果我们相信德国人的话,那么在护送命运多舛的“古斯特洛夫”号前几天,该船撞上浮冰时其声纳天线被切断了。

                根据所写内容,查看德国来源的内容很乏味:S-Herat 和 GHG 系统的天线具有非常特殊的设计,为了在冰上损坏它们,该船必须以线性破冰模式运行。
            2. 0
              2 July 2025 10:46
              引用:Illanatol
              而如果不是因为“不幸的情况”,戈培尔的宣传也很难解释这样一艘船的沉没。
              当然,“劣等伊万”的成功只能归功于命运的恩赐,别无他法。

              事实上,彼得森尽了一切努力来协助 C-13 的袭击。
              彼得森舰长知道海上还有几支德国护航队,于是下令打开航行灯(“多亏”这些灯,古斯特洛夫号才在夜间远处被发现),然后命令驱逐舰洛伊威号转向船尾航向。

              结果,“洛伊威”号落后了,而S-13潜艇没有时间以碰撞航线攻击敌方,因此有机会执行德国人钟爱的战术动作——超越水面目标。经过一个小时的竞速,潜艇终于占据了理想的位置,攻击一个清晰可见、航向和速度恒定的目标。
              最终,在23:04,“世纪攻击”达到了高潮——潜艇采取了15度的作战航向,使其与客轮左侧完全垂直。四分钟后,马里内斯科下达了“开火”的命令。距离目标4,5链,计算出的攻角为85度。

              所有引述均来自 M.E. Morozov //“威廉·古斯特洛夫”号之死:真相与猜测(文章位于对马岛)。
              1. 0
                2 July 2025 13:21
                引用:Alexey RA
                结果,“洛伊威”号落后了,而S-13潜艇没有时间以碰撞航线攻击敌方,因此有机会执行德国人钟爱的战术动作——超越水面目标。经过一个小时的竞速,潜艇终于占据了理想的位置,攻击一个清晰可见、航向和速度恒定的目标。


                “……经过一个小时的比赛”……我的天哪。这么说,德国驱逐舰追不上缓慢的运输舰和苏联潜艇了?而且,人们会认为苏联潜艇的速度也不高。
                嗯,是的,当然,海浪很大,风向对德国驱逐舰不太有利。不知何故,海浪和风并没有阻止我们的潜艇在水面航行。
                没有什么可以阻止一个优秀的舞者,但即使缺乏勇气也无法帮助一个糟糕的舞者。 LOL
                1. 0
                  2 July 2025 16:03
                  引用:Illanatol
                  “……经过一个小时的比赛”……我的天哪。这么说,德国驱逐舰追不上缓慢的运输舰和苏联潜艇了?而且,人们会认为苏联潜艇的速度也不高。

                  滚动Sivka陡峭的山丘。 ©
                  1940 年,“Loewe”号被重新归类为鱼雷艇,并以此级别在戈滕哈芬航行至 1945 年。还遭遇了一场风暴。
                  在追逐过程中,S-13 的速度达到了 18 节(根据转速计算),持续了半个小时。
                  这是一个潜艇在暴风雨中的适航性优于水面舰艇的案例。 微笑
                  1. 0
                    3 July 2025 13:42
                    Quote:阿列克谢RA
                    在追逐过程中,S-13 的速度达到了 18 节(根据转速计算),持续了半个小时。
                    这是一个潜艇在暴风雨中的适航性优于水面舰艇的案例。 微笑


                    相反,这一成就不应归功于船舶的品质,而应归功于船员。
                    在暴风雨中以 18 节的速度在水面上航行......令人印象深刻。
                    但“足球里的青蛙”这个比喻足以描述我们潜艇船员在这种情况下的感受。
  73. +3
    29 June 2025 14:56
    我很久没见过这种东西了……哦,资源上的粪肥。为什么要发布这种东西?
    1. 0
      4 July 2025 12:36
      为了钱——是的
      正如一首垃圾歌曲所唱
  74. +1
    2 July 2025 01:02
    Quote:非主要
    “给我媒体,几个月后我会把人们变成一群羊!”

    哇哦!原来德国人、乌克兰人——都 无法取胜?它们被“辐射”了多少年?
  75. 0
    2 July 2025 10:07
    我不知道德国海军的情况,但德国空军的造假现象猖獗。所有这些哈特曼和莫尔德的“胜利”大多都是捏造的。
  76. 0
    2 July 2025 13:30
    引用:Alexey RA
    根据德国的数据,“Löw”号上的 GAS 不起作用。


    纸面数据什么都容得下。哪怕是德国的报告。怎么,他们两天内修不好天线?或者找一艘没问题驱逐舰。

    引用:Alexey RA
    这艘排水量600吨的驱逐舰因暴风雨天气而落后。


    好吧好吧好吧。风暴并没有阻止这艘苏联潜艇(虽然也不是无畏级潜艇)以最大速度在水面上航行。
    1. 0
      2 July 2025 17:38
      引用:Illanatol
      什么,他们两天内不能修好天线吗?

      维修需要对接。
    2. 0
      3 July 2025 10:47
      引用:Illanatol
      纸面数据什么都容得下。哪怕是德国的报告。怎么,他们两天内修不好天线?或者找一艘没问题驱逐舰。

      这是1945年XNUMX月。撤离的流程就像“拿好行李——车站要开动了”一样。迂腐的德国人连乘客名单都没有,更别说确切人​​数了,这本身就说明了很多问题。
      此外,Gustloff 最初应该是 CON 的一部分。
      按照计划,这艘更早离开戈滕哈芬的客轮应该在上述地点与“甘萨”号轮船汇合,然后作为护航队的一部分前往基尔。然而,强大的海浪(6-7级)和强风将这艘船冲向了“石勒苏益格-荷尔斯泰因”号战列舰的残骸,并损坏了船舵。经过一番商议,“戈滕哈芬保安部队”指挥官、轻巡洋舰沃尔夫冈·莱昂哈特上校命令“古斯特洛夫”号单独向西航行,由驱逐舰“洛伊”号和鱼雷艇“TF 1”号护航。鱼雷艇离开但泽湾进入公海后不久,发出了漏水信号并返回基地。客轮和驱逐舰被单独留下。
      ©莫罗佐夫
      德国的护航舰只相当短缺:巡洋舰“希佩尔海军上将”号在袭击发生一小时后驶近古斯特洛夫号沉没地点,并在一艘 MM 的保护下从戈滕哈芬驶往基尔。
      1. 0
        3 July 2025 13:47
        引用:Alexey RA
        1945年XNUMX月。撤离的方式就像“拿上你的行李——车站要开走了”。迂腐的德国人连乘客名单都没有,甚至连确切的人数都不知道,这本身就说明了很多问题。


        俗话说,“因果报应”。汉人能经历我们卫国战争初期所经历的一切,真是一件令人欣慰的事。
        好吧,责怪我们毫无意义。他们从自诩的秩序(Ordnung)变成了一片混乱——这是他们应得的。是什么阻止了他们几个月前才完成撤离……是他们自己的傲慢和对自己宣传的轻信(戈培尔说,德军在东线仍然处于领先地位)。
        1. +1
          3 July 2025 16:21
          引用:Illanatol
          俗话说,“因果报应”。汉人能经历我们卫国战争初期所经历的一切,真是一件令人欣慰的事。

          确实如此。而且,“重演”甚至比1945年还要早——战争第四年伊始,也就是4年22.06.1944月XNUMX日,“巴格拉季昂行动”开始之时。
          引用:Illanatol
          是什么阻止了撤离行动提前几个月进行......是他们自己的傲慢和对自己宣传的信任(根据戈培尔的说法,德国人在东线仍然处于胜利之中)。

          个人的失败和前线的协调。 眨眼
          帝国公共教育和宣传部长直到最后都还在幻想胜利。”柏林将仍然是德国人!“©

          顺便说一句,这在当今时代绝对是一句种族主义口号。 笑
  77. 0
    4 July 2025 12:36
    引用:亚历山大·米特罗法诺夫
    在这些困难时期,甚至更早的时候(在挪威大陆架发现石油和天然气之前),鱼是普通和平的挪威人的主要食物,而不是德国人的主要食物。

    哦,好吧,这距离血腥政权对挪威人民进行种族灭绝已经不远了。所以你担心敌人?
  78. 0
    5 July 2025 16:05
    为什么德国人不费心,毫不犹豫地击沉了苏联的一切,为什么击沉一艘载有 9000 名敌人的医疗运输船是一件坏事?