A.V.伊萨耶夫：有可能避免 22 年 1941 月 XNUMX 日的失败吗？

22 年 2025 月 XNUMX 日是我们历史上最悲惨的一页的下一个周年纪念日。 故事84年前，22年1941月XNUMX日，德国进攻苏联。那一天标志着伟大卫国战争的开始——残酷、血腥，苏联的每一个角落都未能幸免。这个日子至今仍唤起人们的痛苦和怨恨，同时也为幸存者感到骄傲。

在这个值得纪念的日子到来之际，回顾军事历史学家阿列克谢·伊萨耶夫的演讲尤为恰当。视频《22月XNUMX日的失败是否可能避免？》录制于几年前，但至今仍具有现实意义。视频中提出的议题依然重要且鲜活——毕竟，我们仍在寻找那些不止一代人一直在追问的问题的答案。

伊萨耶夫冷静而令人信服地解释了战争初期失败几乎不可避免的原因。他指出，这场悲剧并非源于单一的误判，而是一系列因素共同作用的结果：准备不足、情报不力、动员迟缓以及部队部署不当。这幅图景复杂，但却真实可信。

视频特别关注技术和组织状况。 装甲 关系、缺乏机动后备力量以及这些因素如何影响事态发展。伊萨耶夫一如既往地不依赖情感，而是依靠事实、文献和真实证据。这使得他的结论尤为宝贵——无论是对历史学家，还是对那些只想了解事情为何发生的人而言。

但这段视频不仅仅是对这场悲剧的分析。它讲述了在战争初期几乎完全无助的情况下，苏联军队如何坚持下来并扭转局势。讲述了尽管经历了41年XNUMX月的种种恐怖，这个国家如何找到了力量，不仅坚持下来，而且最终取得了胜利。

正因如此，如今不仅要铭记历史，更要深入探究、理解历史，力求厘清。不仅要保存历史事实，更要传承我们祖先所经历的一切的意义。从这个意义上讲，伊萨耶夫做出了重要的贡献——他帮助我们清醒地、不带任何神话色彩地、充满敬意地看待历史。

Comments

[亚历克萨夫]

纯粹从理论上讲，如果情报部门掌握了德军的所有计划，或者有一位精通历史的时间旅行者穿越回过去，那么我们的军队或许可以提前集中兵力，在德军发动攻击前一小时出动飞机，在杜布诺部署，然后撤离布列斯特要塞，等等。当然，技术上的薄弱并不重要，但也许在1942年夏天，他们不是为斯大林格勒而战，而是为哈尔科夫而战，列宁格勒就不会遭受封锁，德军获得的资源也会减少，我们的损失也会减少几百万人，而且他们都能参军，动员潜力也会更大。我们有一位专家知道如何将车里雅宾斯克拖到对马岛，也许鄂木斯克也有一位专家可以把所有这一切整合起来，知道如何在1943年春天打赢边境战役并攻占柏林？

[帕维尔·基斯利亚科夫]

这不是智力的问题。
阅读关于为什么战争第一天的空气冲压次数最多。破坏是西方势力不断使用的工具。

[Alexander Odintsov]

原因相当客观：国家备战失误，包括军队部分准备不足，边境兵力部署错误，镇压导致军事指挥和战斗人员削弱，部队协调不力、训练水平不足，军事装备不完备，斯大林对战争开始的立场摇摆不定，这损害了军队和指挥官在战争准备和战前行动，战前领导层的相互矛盾的命令（及其执行）。

[若地34]

“如果我知道自己会在哪里跌倒，我就会铺上一些稻草”

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

单纯从理论上讲，如果情报部门获得了德方的全部计划，或者有一位熟悉历史的时间旅行者穿越回过去，那么军队很可能提前集中攻击的矛头，在德军到达前一小时起飞飞机，在杜布诺部署，离开布列斯特要塞后分散开来等等。

此类理论的失败之处在于，其作者将德国的行动视为常量。他们不知道德国人曾有多个进攻计划，并根据当前的情报行动进行作战调整。

[医生]

此类理论的失败之处在于，其作者将德国的行动视为常量。他们不知道德国人曾有多个进攻计划，并根据当前的情报行动进行作战调整。

确实如此。而且，这些计划可能在形势变化的过程中发生变化。
原则上，这就是他们的战斗方式，我想，拿破仑说过，所有的计划都是在第一枪之前制定的。

[CPLS22]

引用: vovochkarzhevsky

此类理论的失败之处在于，其作者将德国的行为视为一个常数。

而不同场景下“盟友”的行动也并不明显。
“不可思议的事情”可能会以不同的版本发生。

[亚历克萨夫]

显然他们会改变。但如果他们的智慧不知道我们所知并采取行动，一切可能都会有所不同。

[医生]

纯粹从理论上讲，如果情报部门掌握了德军的所有计划，或者有一位精通历史的时间旅行者穿越回过去，那么我们的军队很可能提前集中兵力，在德军出发前一小时发动攻击，在杜布诺部署，离开布列斯特要塞并分散开来等等。当然，技术上的薄弱并不重要，但也许在1942年夏天，他们不是为斯大林格勒而战，而是为哈尔科夫而战，列宁格勒就不会遭受封锁，德军获得的资源也会减少，我们的损失也会减少几百万人，而且他们都会参军，动员潜力也会更大。我们有一位专家知道如何将车里雅宾斯克拖到对马岛，也许鄂木斯克也有一位专家可以把所有事情都安排好，如何打赢边境战役并在1943年春天攻占柏林？求助

这些是细节。全球政治出了问题。最高层出了问题。

就像现在他们试图坐在三把椅子上一样，从来没有人想到希特勒会发动袭击，我们有一个协议！
就好像中国现在已经竭尽全力越过边境，开始挤压西伯利亚。

不过，如果现在是乌克兰，那么那时就是芬兰……总之，现在还没到晚上……

[谢尔盖·日卡列夫（Sergey Zhikharev）]

是的，德国人平静地违反了与波兰签订的互不侵犯条约，但他们却会遵守与苏联签订的条约！而且，尽管签订了条约，但以色列还向德国宣战。
苏联预料到德国会提出任何要求或挑衅，而现在德国人却说：干涉选举、开火、入侵军队、击落波音飞机、是时候交换领土、苏联正在提供其他东西……从这一点开始就值得了。而事实是，德国人今天享有和平，明天就会爆发战争，四面楚歌——这是他们始料未及的。

[堡垒]

一切都简单得多。如果苏联先发制人，它就会被宣布为侵略者。我们现在实际上看到西方及其傀儡试图修改历史，并宣布苏联是那场战争的侵略者。斯大林深谙此道。因此，他断然镇压了所有以武力回应挑衅的企图。

[谢尔盖·日卡列夫（Sergey Zhikharev）]

英国和法国是被宣战的侵略者吗？毕竟，他们才是攻击（宣战）德国的人。

[堡垒]

但当时德国已经处于战争状态。

[谢尔盖·日卡列夫（Sergey Zhikharev）]

德国进攻波兰——德国是侵略者。
英国和法国正在进攻德国，但他们不是侵略者。
苏联进攻德国，它是侵略者
沒有什么錯誤嗎？
即 AiF 向德国宣战是正常的，但如果苏联向德国宣战，那就不正常了（那是不同的！）

[堡垒]

看来我们在谈论同一件事。）
我只是提醒一下，苏联比其他国家都晚参加二战，无论如何都不能被视为发动这场战争的国家。

[乌贼]

修正案：美国是最后一个加入的国家

[Sergej1972]

谁会称他为侵略者？英国和美国？几乎不可能。

[堡垒]

好吧，对不起，即使现在，将苏联的行为宣布为第二次世界大战起因的尝试仍未停止，尽管苏联比其他国家都晚参战。

[敷金]

首先，袭击计划发生了变化。我们的情报人员不断为袭击指定不同的日期，这不仅是虚假信息，也是对日期的推迟。
其次，当然，第一次打击的准备可以做得更好（顺便说一句，舰队和OVO设法做到了这一点），但防御工事尚未完工，人员（包括指挥人员）训练不足，新设备才刚刚开始抵达且尚未掌握，通讯非常差，等等。
这次进攻是在红军高度准备不足的情况下进行的，这种准备不足无法在短时间内纠正。因此，他们试图尽可能地拖延战争​​的开始。

[亚历克萨夫]

引用shikin

首先，袭击计划发生了变化。我们的情报人员不断为袭击指定不同的日期，这不仅是虚假信息，也是对日期的推迟。

我们的情报人员不在德国总参谋部任职，而是在大使馆里，负责传递战争何时爆发的信息。一切都很糟糕——这已经很明显了。但正是因为这种“糟糕”，战争才以某种方式被扭转。如果凭借情报部门的帮助，他们能更好地应对这种情况，那么情况或许就不会变得更糟了。

[谢尔盖·日卡列夫（Sergey Zhikharev）]

顺便说一句，舰队没有时间准备。
事实是，这些军舰开火了，而没有一艘苏联军舰被击沉，这并不表明他们已经做好了第一次打击的准备。
船是紧凑的东西，甲板上有防空炮……
德国人自己埋设了地雷（甚至在战前），并没有投掷炸弹。
如果德国人决定摧毁苏联舰队而不是阻止它，苏联就会有自己的旅顺港/珍珠港

[制图师]

引用shikin

顺便说一下，舰队

不要拿港口里的十几艘船和田野里的几十个师来比较。

引用shikin

这次进攻是在红军准备不足的情况下发生的，而这种准备不足是无法在短时间内纠正的。

为什么不？怎么，部队不能提前占领堡垒吗？恐怕都是“在外国领土上少流血”的理念在作祟。如果他们在旧边界上修建了堡垒，并将动员部队留在那里，那么这次袭击就不足为奇了。嗯，通讯技术落后也起了作用。这难道不让你想起今天的处境吗？在我们那个时代，他们连20年都无法建立正常的通讯，更不用说在三四十年代了。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

亲爱的，你在说什么？梅尔库洛夫的报告，日期是德军进攻前五天，已经公布了，一切都很清楚。德军各师已经部署完毕，随时准备进攻。你的报告还缺少什么？
只需发放燃料和弹药，将部队撤到所需地区，并取消假期。

[敷金]

亲爱的，你在说什么？

——这么说，私生子出现了？
我并不否认战争初期一切安排得并不妥当。或许巴甫洛夫受审是有原因的。但无论如何，人员和指挥人员的培训问题并没有消失。新装备才刚刚开始装备部队，而且几乎没有人掌握。通讯普遍很差。这些问题不可能在5天甚至一个月内得到解决（如果能在战争半年内部分解决就好了）。
因此，战争初期的失控和混乱几乎是必然的。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

我已经清楚地写下了根据梅尔库洛夫的报告需要做什么。
...库兹涅佐夫少校于 17 年 1941 月 4 日抵达科布林，与红军第 XNUMX 集团军司令亚历山大·科罗布科夫少将会面，并向他汇报了国界的真实情况。
报告包括德军指挥部集中的兵力清单、登陆艇的部署情况以及已确定的炮兵阵地。边防军少校要求将所有这些信息上报红军总参谋部最高层。此外，他还预测一次大规模军事行动将在最多10天内开始，并建议指挥官让步兵师在边防军后方沿国界部署到位。根据苏联国家安全委员会的建议，库兹涅佐夫建议科罗布科夫不等明斯克区司令部做出决定，就组建独立的工兵和破坏连，以加强对边境桥梁的保护。
迫切需要覆盖边境
科罗布科夫少将在 22 月 17 日上午评估边防少校所有建议的合理性，但 XNUMX 月 XNUMX 日，他除了以恐慌和夸大敌人实力为由逮捕边防支队负责人之外，别无他法……

[敷金]

您看不懂上面写的内容吗？军队当时处于重组状态，即使已经全面动员并做好了出击准备，其战备水平仍然非常有限（原因我已经提到过了）。此外，还存在一些组织层面的错误（而且可能不仅仅是错误）。

科罗布科夫少将将于22月XNUMX日上午对边防少校提出的所有建议的合理性进行评估。

——一个月后，当他被按照处决顺序处决时，我才真正意识到这一点。
即使经过近一年的战争，系统性的缺陷和错误仍然导致了灾难，就像1942年XNUMX月在哈尔科夫发生的一样：

然而，在苏军将领学会协调行动并更巧妙地应对战斗中不断变化的局势之前，数十万士兵不得不在步兵进攻中牺牲。1942年XNUMX月，红军参谋计划既没有考虑到邻近大部队的行动协调，也没有考虑到个别指挥官的主动性。除了所有其他疏漏之外，在巴尔文科沃桥头堡的兵力集结也缺乏适当的伪装。而德军对苏军各师的所有动向都了如指掌。

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巴尔文科沃战役的胜利让铁木辛哥措手不及。在迅速突破德军防线后，显然原本应该向哈尔科夫和克拉斯诺格勒推进的坦克部队并没有做好推进的准备。燃料短缺，无法将战车运过河流，而且不知何故，坦克在夜间无法行动。

[谢尔盖·戴姆斯基]

每个人都知道一切，情报工作也进展顺利。甚至还有先发制人的计划。但斯大林的明智之举，而非误判，在于他意识到德国的侵略意图显而易见。否则，英美两国早就为希特勒而战了。

[塔陶罗夫]

英国自 1939 年以来一直与德国交战，这重要吗？

[堡垒]

是的。他们正准备与苏联争夺芬兰。
但是您说得对，1939 年的德波战争是英法两国向德国宣战而引发的世界大战。

[同样的lech]

鉴于今天美国对伊朗的打击......这个话题是相关且紧迫的。
对我来说，22 年 1941 月 XNUMX 日是关于如何不为战争做准备的重要教训。

[边锋]

伊萨耶夫也在俄罗斯工作。所以事实就是事实。我得说，我非常尊重他，也看过他的视频。但当无法完全说出真相时，他也会泼冷水。当然。勒热夫的行动。我理解他。他从我们这里领工资，我们需要说实话——事实。这才是应该的。
我认为 100 年后，我们可以说——一切。

[同样的lech]

事实就是事实。

这些机密档案需要公开……但很多人可能不喜欢它们。

[安德烈沃夫]

TsAMO 档案馆是开放的；在它们成立之前，从 NARA 和德国订购资料是很流行的。

[victor50]

引用：Andrey VOV

TsAMO 档案已开放

很遗憾，不是全部。比如，备用的架子就没打开。我怀疑还有其他东西。

[安德烈沃夫]

一些政治报告和联邦安全局的档案尚未开放。再说一遍，想象一下那该有多大的文件和那么多的工作人员，根本不可能抽出时间全部处理。

[烦躁不安的人]

Quote：一样的LYOKHA

这些机密档案需要公开……但很多人可能不喜欢它们。

我更相信A.布什科夫的《斯大林：冰封王座》。人们对他的作品可以有不同的看法，但这本书中的事实和文献都清晰地呈现了出来。当然，它们也让我们为我们的海军士兵感到骄傲！例如：“（22月XNUMX日）当德国飞机越过苏联边境时，几分钟后，波罗的海和黑海舰队的所有防空炮火都轰鸣起来。没有一艘苏联舰船被击沉，因为没有人措手不及……XNUMX年夏天著名的柏林轰炸不是由陆军航空兵进行的，而是由海军航空兵进行的。”

[同样的lech]

引用：Egoza

当然，他们让我们为我们的海军人员感到骄傲！

我也有同样的感受……水手们并不惧怕让所有部队处于全面战斗戒备状态，其结果是显而易见的。
我读过特里布茨和库兹涅佐夫的回忆录……令人印象深刻。的确，后来，黑海和波罗的海的水兵们并非事事顺利……无论是在战争中还是在战争中。

[白雪]

那么，他们为什么要责骂奥克佳布里斯基呢？因为他为纳粹的袭击做准备？

[佩雷拉]

在卫国战争期间，海军显示出其薄弱。
举出可耻的失败例子？

[strannik1985]

没有一艘苏联船只被击沉，因为没有人措手不及......

由于没有遭到轰炸，德国人试图通过布雷来限制舰队的行动，带有水雷而不是炸弹的飞机飞往喀琅施塔得和塞瓦斯托波尔，在芬兰湾，德国和芬兰的船只布雷，有很多水雷。

[比利·博恩斯 1972]

您可能没有听说过苏联舰队在喀琅施塔得的“突破”？
让我想起了“突破”期间的损失？
Pe-1941 和 Pe-8 于 2 年轰炸了柏林 - 这些是重型远程航空兵，而不是海军

[谷蛋白1]

即使在理论上，Pe-2 也无法在 1941 年轰炸柏林。它是一款前线轰炸机。波罗的海舰队的飞行员在 4 月至 8 月初驾驶伊尔-2 轰炸了德军，此外还有几架 Pe-1942 和 Er-XNUMX 也参与了轰炸。当时苏联还没有远程航空兵——斯大林直到 XNUMX 年 XNUMX 月才创建了远程航空兵。朋友，好好研究一下相关资料（也就是历史），这样你就不会有这样的抱怨了。

[亚历克西斯]

我认为他们轰炸的是伊尔-4，当时被称为DB-3f。当时是舰队。我可能错了。

[先锋1984]

你确定这些是 Pe-2 吗？

[比利·博恩斯 1972]

我错了——他们轰炸的是 Er-2，而不是 Pe-2。

[Cartalon]

当第二次世界大战的话题不再具有政治性而成为纯粹的学术性时，一切皆有可能。
而对于我们来说，即使是罗斯的起源也仍然是一个政治话题。

[迈乐]

因此，A. Isaev 试图向所有人传达，即使人们了解到德国的袭击，大概
到19月XNUMX日，它已经毫无用处了。苏联和德国边境力量对比图
自4年代以来就已投入使用。考虑到当时部署的6-XNUMX个德国师加上增援部队，与和平时期部署的XNUMX个苏联师的兵力比例，这一结果是意料之中的。
为了在边境组建一支与德国相当的兵力，必须至少在22月125日前一个月宣布红军的部署和动员，并将缺兵少将的部队通过铁路和步行方式运往边境。即使使用掩护计划并从布列斯特要塞撤退，红军也无能为力。他们将会像在波罗的海地区击败第XNUMX步兵师一样，在战场上惨败。

[法鲁鲁兹]

有必要对那些攻击我们并输掉战争的国家施加义务——禁止他们拥有比手枪更强大的武器，并终身缴纳相当于GDP的%的遣返（贡金）。这样就不会有这样的冲突，每个人都会默默地坐着，但这种妥协的游戏不会带来任何好处——历史是循环的。

[白雪]

赔偿！改正！

[strannik1985]

有必要向那些攻击我们并输掉战争的国家表示感谢

最终在冷战中光着屁股
事实上，二战后的情况更加复杂，与欧洲各国新政府（！！！）协调解决并非最佳方案。与此同时，德国支付的赔款不幸主要来自苏联军队占领的地区。

[康尼克]

这篇采访已有五年历史，伊萨耶夫本不会重复某些观点。作为朱可夫的拥护者，他在采访中否认了瓦舒金政委访问第八机械化军的说法，尽管里亚比舍夫在回忆录中对此有所提及，而且事实证明，旅政委波佩尔比中将更胜任指挥，朱可夫曾称赞过后者，但斯大林却不信任他。《人民报》网站上有波佩尔小组生平的扫描版，波佩尔的回忆录本身也颇具趣味。伊萨耶夫从朱可夫的角度看待波佩尔，朱可夫贬低了卡图科夫的功绩，因此波佩尔也曾是卡图科夫的军事委员会成员。里亚比舍夫在朱可夫的授意下，于秋季被任命为南方方面军司令，但同年5月被斯大林撤职，并短暂指挥过一个集团军，后来又指挥过一个步兵军，但伊萨耶夫主观地将里亚比舍夫和波佩尔的行为进行了比较。

[先锋1984]

许多人在他们的“记忆”中写下一些东西。但这些记忆往往与文件不符。

[Koschey——来自荒野]

民间社会以及民间专家有权评估事件并发表自己的意见，但用军事语言来说，一切都早已成定局——敌人在战略部署上抢先了苏联，在主要攻击方向上，敌人的优势至关重要……
但我会纠正 VO 读者有关情报部分的内容……
情报工作只是一种战斗支援！它由各级指挥官和参谋人员负责！情报主管可以发表任何意见——最终决定权仍在指挥官手中……
过去如此，现在依然如此。
并且试图评估敌人可能采取的行动的性质，这是情报人员必须做的，而不评估政治因素将是有缺陷的（一个具体的例子非常清楚，无法用语言表达，但现在无法引用 - 有一个SVO，事情涉及我们今年春季和夏季在库尔斯克地区的格卢什科夫和特特金斯基方向的稳定防御）
所以，就像对于我们来说——普希金就是我们的一切）））俾斯麦对于德国来说也是如此——德国在两线作战是不可接受的，失败是不可避免的，而这正是实际发生的情况……
1940年，德英战争爆发了！鲜为人知的是，直到1942年，英国才制定了对巴库油田进行轰炸的最新计划！而且，英国最高领导层也知道这些计划！因此，斯大林本人也理解了，他根据格鲁乌总参谋部的情报，就德国可能袭击苏联一事，做出了这样的决定。))))
源源不断！来自不同来源！从15月XNUMX日到战争爆发……
但当他们意识到德国的进攻准备已无法逆转时，已经太迟了！他们没有时间了……
但仅仅拥有现代科技是不够的！你还需要掌握它。
关于装甲车单独来说，有了空军就会更清楚......
你是一个歼击航空兵团的团长！昨天，你收到了一组飞机……
有两个问题！第一，老旧的飞机该放哪儿？第二，飞行员自己能用一个屁股坐两架飞机吗？))) 以下是红军航空兵的惨重损失……西部地区的重新武装正在突飞猛进！
评论里不可能给出完整的分析！但诋毁苏联士兵的勇气，以及赢得那场可怕战争的全体苏联人民，现在已是不可接受的……

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

你把军队情报和外国情报混为一谈了。如果外国情报部门负责人梅尔库洛夫告诉你，德国五天前就做好了充分的进攻准备，那么听他的报告是合理的。请读读梅尔库洛夫当时的报告。完全不明白为什么当时竟然没有采取任何行动。这完全超出了常理。

[Koschey——来自荒野]

让我们这样说吧）））军队，部队，情报和外国））） - 对于了解谈话主题的专家来说，情况略有不同）））
你自己会弄清楚的)))当时哪些部门正在进行情报工作....
让我们再做一次）））
但当他们意识到德国的进攻准备已无法逆转时，已经太迟了！他们没有时间了……))))
不符合我们的价值观！！！
但德国人被认为很聪明！！！他们确实了解军事，但最重要的是 - 他们了解苏联的经济潜力......
所有关于斯大林这个傻瓜、所有的人都向他汇报一切、他是一个傻瓜的传说都是苏共第二十次代表大会的遗产、赫鲁晓夫的个人功绩——它们与现实毫无共同之处。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

别激动，我受不了。我给你重复一句很有意思的话。
...库兹涅佐夫少校于 17 年 1941 月 4 日抵达科布林，与红军第 XNUMX 集团军司令亚历山大·科罗布科夫少将会面，并向他汇报了国界的真实情况。
报告包括德军指挥部集中的兵力清单、登陆艇的部署情况以及已确定的炮兵阵地。边防军少校要求将所有这些信息上报红军总参谋部最高层。此外，他还预测一次大规模军事行动将在最多10天内开始，并建议指挥官让步兵师在边防军后方沿国界部署到位。根据苏联国家安全委员会的建议，库兹涅佐夫建议科罗布科夫不等明斯克区司令部做出决定，就组建独立的工兵和破坏连，以加强对边境桥梁的保护。
迫切需要覆盖边境
科罗布科夫少将在 22 月 17 日上午评估边防少校所有建议的合理性，但 XNUMX 月 XNUMX 日，他除了以恐慌和夸大敌人实力为由逮捕边防支队负责人之外，别无他法……

[Koschey——来自荒野]

完全同名！）））我不想进行宣传和鼓动））） - 这是一个略有不同的部门！）））
让我们再做一次！)))
“情报局长可以有任何意见——决定仍然由指挥官做出……）））
评估敌人而不考虑政治因素是不正确的）））我差点因此而受挫（相对而言）））/）
首先，我们需要以纳粹德国和苏联之间的互不侵犯条约为例——它包含了所有原因！无论是师长还是集团军司令，都无法独立决定是否将部队从永久部署中撤出……
当然可以，但目的仅仅是为了检查战斗准备情况，并且要经过协议！
但总参谋长不会批准这些行动！
互不侵犯条约……直接挑衅……
那又怎样？你的“库兹涅佐夫”说对了吗？))) 正式来说？)))
您可以查询“另一艘库兹涅佐夫”号的情况！谁是苏联海军总司令！查询22年1941月XNUMX日苏联海军的损失情况……
现在我已经没有那个图书馆了，但你肯定还记得，有多少红军部队在从苏联腹地向国境行军的途中被击溃！他们在行军！他们迟到了……
以上称为部署的保密性；无论是在进攻还是防御行动中，部队和分队在占据初始位置之前都是最脆弱的……
如果没有情报数据就不可能确定部队集中的目标！
互不侵犯条约是一种直接的挑衅......
守卫国界的部队根本无法击退德军的进攻！在主攻方向上——绝对无法！他们的战略部署迟缓，动员措施也未能及时落实！
可总参谋长居然下达了指令！内容蠢透了——但指令确实存在！而且还迟了……
人类为自己创造了一种思维定势，并且摧毁了它——也是独立地……）））
这就是SVO的开始时机！这是我的观点（当时我没有机会发表意见））））虽然有点不谦虚，但也是原因之一
自今年五月以来，我军在库尔斯克地区保持了稳定的防御......
而且我也错了！))) 一个星期)))
就像他们一样，他认为他的对手更聪明……
如果讨论很有趣，我们就继续吧！)))
我们知道现在我们知道了一切，而他们只能做出假设！
最终，在21月22日至XNUMX日夜间，一名德国共产党人游过河流并指出了进攻开始的准确时间......
战略部署！互不侵犯条约……

[爱德华Vashchenko]

伊萨耶夫是一位能够通过研究，专业且合理地传达复杂主题信息的历史学家。
有时候，阅读或聆听他作品的人的理解水平与问题的水平不符，这不是他的问题，这种情况确实会发生。

[爱德华Vashchenko]

许多思维方式简单的人，在研究战争爆发问题时，总是试图将战争拟人化。他们无法理解“历史规律”的存在，这实在令人难以置信。
22 年 1941 月 XNUMX 日，没有特殊的替代方案，也不可能有。 我们必须接受这一点。
战争爆发前十年，我们甚至没有现代工业，而以农业生产的结构来看，如果没有集中化、机械化，战争期间我们就会遭遇严重的饥荒。
K·西蒙诺夫书中的主人公，也就是那位祖父，责备谢尔皮林和所有“军人”，为什么他们不警告我们，为什么不告诉我们，我们本应为国防付出一切。但这是一个逻辑陷阱，战前社会的大多数人都如此。 “我希望生活得更好、更快乐” 并且在假设的战争前夕不会挨饿：这会发生吗？
而加速军事化也不太可能解决问题。
第二个因素是士兵的训练水平。没错，作为一名俄罗斯士兵，我一直被“俄罗斯人是最优秀的士兵”这一说法所蒙蔽。但历史分析却揭示了截然不同的道理。在教育、技术理解和纪律方面，我们明显不如德国人，因为普及教育（其中一个因素）早在18世纪就在普鲁士引入，而在我国，普及教育在1917年之后才开始。我们的技术等等也是如此。
但是……荣耀属于苏联士兵和指挥官！荣耀属于团结全国所有力量的党和它的领导人。
因为...希特勒和拿破仑几乎在同一天入侵了俄罗斯（第二次入侵是在4天后），在莫斯科，经过拿破仑战争中最宏伟的战役，拿破仑于14月30日进入，纳粹于XNUMX月XNUMX日到达郊区!!!! 感受到了不同。
最后，如果我们不是生活在资本主义制度下，我们还可以继续抱怨愚蠢的苏联政府所犯下的巨大错误，但是现在，看看过去 34 年的成功，这真是太糟糕了。

[康尼克]

即使所有部队都进入战斗阵地，航空兵分散而未被摧毁，战争初期的形势也不会发生太大变化。德军的部队指挥水平远超我们，他们与航空兵的互动达到了战争结束时我们仍未达到的水平。快速重新部署和集中航空兵的能力有助于在突破我军防御时成功实施初始行动。伊萨耶夫提到了无线电通信，但他并没有说师级指挥部及以上部队实际上没有使用无线电通信，因为通信是三角定位的，指挥部几乎立即就会遭到空袭。消灭敌军指挥部是德军的首要任务。德国国防军的主要攻击总是先进行强大的空袭，为此德国空军调集了几乎整个东线的航空兵。战败时的情况就是这样，反过来说，1 月 2 日他们为第二坦克集群开辟了通往奥廖尔的道路，2 月 3 日至 3 日，第三和第四（从列宁格勒调来的）坦克集群已经开往莫斯科和特维尔。我们的航空兵无法如此迅速地重新部署到危险地区，因此部队没有空中掩护。4 年 42 月利久科夫的坦克集团在沃罗涅日附近的战斗表明，在一年的时间里我们仍然没有达到德国国防军水平的部队控制能力……罗特米斯特罗夫在森林里写笔记，没有打开无线电。利久科夫几乎没有指挥他的部队，这些部队无法独立地相互配合。此外，他没有空中支援，这使得一个德国坦克师能够部分击败我们的坦克集团军。还有一个事实是，德国坦克师的指挥官，就像我们的坦克军一样，直接从前线指挥，通过无线电在指挥坦克里指挥。例如，罗特米斯特罗夫也用坦克指挥他的部队，但他是在后方，距离战场10到15公里的地方，没有打开无线电，而是通过联络官的便笺，因为担心遭到空袭。而这还是在42年……

[弗拉德·巴里亚廷斯基]

引用：Konnick

还有一个事实，德国坦克师的指挥官，就像我们的坦克军一样，

稍作更正：到41年150月，希特勒已将德国国防军的坦克师数量削减了一半。“南方”集团军群的坦克师数量实际上不超过160-XNUMX辆（仅举个例子，我指的是穆勒-希勒布兰德）。

[白雪]

我曾经读过一篇科幻小说，讲的是驾驶BMD-2坦克的现代空降排与德国国防军步兵连的对峙。就像《土拨鼠日》一样。每次俄罗斯空降部队排长都会布置不同的防御工事，但纳粹上尉每次都能成功。
我在说什么？我说的是经验丰富的德国国防军，他们击败了欧洲最优秀的军队，并且在组织上比红军更有优势。
无论如何，拳击手都会追上村里的恶棍。但如果他不立刻把他打死，经验丰富、肌肉发达的集体农庄主就会把拳击手打垮。如果有人绊倒拳击手，那就真是悲剧了。

[康尼克]

Quote：Whitesnow

无论如何，拳击手都会追上村里的恶棍。但如果他不立刻把他打死，经验丰富、肌肉发达的集体农庄主就会把拳击手打垮。如果有人绊倒拳击手，那就真是悲剧了。

很棒的比较

[hohol95]

“伪苏沃洛夫”在比较条顿坦克和苏联坦克时也使用了类似的比较！
条顿坦克速度慢、力量弱，但苏联高速公路“Shushpanzers”却准备将整个欧洲撕成碎片！

[hohol95]

拳击手是独自一人还是和战友一起？
有人邀请过罗马尼亚、芬兰、匈牙利、斯洛伐克、斯洛文尼亚、意大利、克罗地亚的拳击手吗？

[谢尔盖·日卡列夫（Sergey Zhikharev）]

好吧，我们再建一堵墙：英国、加拿大、澳大利亚。再加上美国，这对一方有利

[hohol95]

英国、美国、加拿大（生产）他们什么时候开始“帮助”苏联？
从 22 年 1941 月 XNUMX 日开始吗？
或者稍晚一点？

[制图师]

Quote：hohol95

拳击手是独自一人还是和战友一起？
有人邀请过罗马尼亚、芬兰、匈牙利、斯洛伐克、斯洛文尼亚、意大利、克罗地亚的拳击手吗？

如果说欧洲的工业潜力，那当然更高，但是苏联在战争初期怎么会拥有更多的坦克、大炮和飞机呢？
如果您指的是直接在东线作战的欧洲的人力潜力，那么与苏联的储备相比，它是很小的。
22年1941月4日，在东线，德国及其盟军集结了329名士兵、500个师、166门火炮和迫击炮、42辆坦克、突击炮和自行火炮以及601架飞机。而红军则拥有4364名士兵。
总共有30多万人被动员加入红军。

[hohol95]

如果说欧洲的工业潜力，那当然更高，但是苏联在战争初期怎么会拥有更多的坦克、大炮和飞机呢？
如果您指的是直接在东线作战的欧洲的人力潜力，那么与苏联的储备相比，它是很小的。

关于主要事情的老歌！
有八名俄罗斯人，两人都穿着毡靴……

[制图师]

Quote：hohol95

如果说欧洲的工业潜力，那当然更高，但是苏联在战争初期怎么会拥有更多的坦克、大炮和飞机呢？
如果您指的是直接在东线作战的欧洲的人力潜力，那么与苏联的储备相比，它是很小的。

关于主要事情的老歌！
有八名俄罗斯人，两人都穿着毡靴……

那就期待新的历史教科书吧。事实证明，旧教科书完全错误。

[hohol95]

你忘了比较敌军和红军的各种汽车、拖拉机、卡车和马匹的数量。

[奥列格·EKB]

不是八个
但自1942年以来，苏联军队总数平均比德国及其盟国高出1,5至2倍

[hohol95]

但它应该少 1,5 到 2 倍吗？
总数是前线的还是整个苏联领土的？

[奥列格·EKB]

这是前线敌对势力+预备队，相对而言，没有苏联军队，例如在远东、伊朗，也没有德国军队，例如在法国和德国境内
我们有条件地计算了各部门、各时期的人员配备情况等。

[hohol95]

事实证明，有些人希望看到 1 比 1 或 1 比 0,5 的比例对条顿人有利？
美国人和英国人在北非集结了多少人力和装备来消灭隆美尔“军队”的残余？

[奥列格·EKB]

事实证明，有些人希望看到 1 比 1 或 1 比 0,5 的比例对条顿人有利？

这些数字没有什么不好，但这并不意味着德国人比苏联士兵冷静得多
也就是说，我们必须明白，直到1943年，德国人才拥有主动权，也就是说，他们自己选择了进攻的方向，因此他们集中在一个地区，而苏联军队必须渗透到几个方向。
不幸的是，我们在整个前线都没有朱可夫坦克。

这是一个引人注目的例子。我不记得哪位历史学家考虑过这一点，在进攻加里宁方面军时，德军将所有部队都拉进了打击区，只留下炊事员和司机在次要方向的战壕里，以表明他们的存在。

美国人和英国人在北非集结了多少人力和装备来消灭隆美尔“军队”的残余？

嗯，你得考虑到意大利人
1940 年初，意大利人拥有英国人四到五倍的优势，后来他们被英国人打得屁滚尿流（实际上还干掉了意大利人），到 1941 年秋天，意大利和德国军队已经占据了数量优势，我认为意大利和德国军队的兵力是 100 万到 80 万，而直到美国人登陆，我认为意大利和德国军队的优势是英国军队的 1,2 倍。

[hohol95]

这是一个引人注目的例子。我不记得哪位历史学家考虑过这一点，在进攻加里宁方面军时，德军将所有部队都拉进了打击区，只留下炊事员和司机在次要方向的战壕里，以表明他们的存在。

他们真的强迫厨师和职员进入战壕吗？
而俄国人甚至没有注意到装甲掷弹兵和厨师之间的区别......
与此同时，他们忘记了苏联工业发生了什么。
她损失了多少？到 1941 年底，第三帝国的工业又损失了多少？
我们决不能忘记军事行动所需的一切物资的补给和运输问题！
“每门炮每天发射2至3发子弹”是1942-1943年苏联炮兵在前线某些地区的现实。

[奥列格·EKB]

他们真的强迫厨师和职员进入战壕吗？
而俄罗斯人甚至没有注意到其中的区别

这是一个寓言）））
嗯，粗略地说，辅助部件
即使他们看到了，那又怎样，我们在这个领域没有主动权，好吧，我们会推翻这些立场，仅此而已

“每门炮每天发射2至3发子弹”是1942-1943年苏联炮兵在前线某些地区的现实。

我同意你的观点，伊萨耶夫也说过，在勒热夫行动中，我们在那里制造的每一枚炮弹，都有七枚返回给我们。
也就是说，德国人可以更有效地解决他们的问题

[弗拉德·巴里亚廷斯基]

引用卡图图

22 年 1941 月 4 日，德国及其盟军在东线集结了 329 名士兵，

我纠正一下。国防军总共集中了3万兵力用于进攻。其余的败类后来都自己组织起来了。至于坦克、飞机等等，你说得没错。

[钢铁工人]

“准备不足，情报不充分，动员不及时，兵力部署不周。”
这一切的幕后黑手是军队领导层和总参谋部，尤其是在部队部署不当方面。因此，破坏和背叛在战争初期的失败中扮演了重要角色。尤其是在苏联国家安全局（SVO）的背景下。斯大林如何为国家做好准备，普京又如何。但结论只有一个：战争伊始，斯大林和人民就竭尽全力争取这场战争的胜利，而不是像现在这样——他们与敌人进行全面交易，甚至还引入了俄罗斯的潜在敌人。从而为内战创造了先决条件。“战争对某些人来说是母亲，对另一些人来说是母亲。”

[太阳的]

最重要的事实却被忽略了——军队并未做好进攻准备，因为高层领导不相信这种进攻，而他们有充分的理由相信——希特勒当时根本不需要，甚至认为它有害。当时正值与英国交战，希特勒本人在其著作《我的山口》中也正确地警告不要像第一次世界大战那样在两线作战。当时双方关系相当正常，1940年秋冬，苏联全面加入条约的谈判正在进行中，谈判失败只是因为德国其他盟友（主要是南欧盟友）的立场，而不是德国本身——这算什么进攻？如果两国之间没有根本分歧，而且德国自身正忙于一场完全不同的战争，德国为什么要发动进攻呢？

《四轴心国条约》是苏联与轴心国计划于1940年底缔结的友好、经济支持条约草案，其中可能包括对其他国家采取联合军事行动。

12年1940月2日，希特勒向正在柏林访问的维亚切斯拉夫·莫洛托夫提议，让苏联以第四个正式成员的身份加入轴心国[13]。条约草案由约阿希姆·冯·里宾特洛甫起草，并于1940年XNUMX月XNUMX日宣读给莫洛托夫……与三国同盟一样，参与国有义务相互提供政治和经济援助，并划定各自在世界上的势力范围。苏联方面还坚持认为，同盟国之间应该存在相互军事援助的可能性。

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
这就是为什么没有在任何地方发现苏联进攻德国的计划——苏联根本不需要，没有理由发动这样的战争。
希特勒愚蠢至极，竟然以为苏联一旦战败，英国就会立即同意和平谈判并达成协议。结果，第二次世界大战最血腥的阶段就此拉开帷幕——这是为了向英国施压 :((

[爱德华Vashchenko]

谢尔盖，你的演讲是典型的“另类历史”。
什么四方协议？
维基百科的链接，又链接到存档文件？不是指向带有文件夹位置的特定存档，而是指向“存档”链接。
热爱纯净水。所有链接均已存档！没有一个是真的。德语文章包含一个链接，指向一个不属于此类数据的作品。一个重要的来源。不过稍后再谈……

希特勒本人在其《我的战士》一书中正确地警告不要像第一次世界大战那样在两线作战。

希特勒本人在同一本书中写道，德国需要殖民地，既然苏联的黑土地就在隔壁，就没有必要在坦桑尼亚这片荒凉的土地上寻找殖民地。
这就是希特勒所写的。

最重要的事实没有被提及——军队没有为这次袭击做好准备，因为高层领导不相信这次袭击。

悲伤是一个无法进行充分分析的结论。
也就是说，整个德国都渴望在苏联获得新的殖民地，例如在现代研究者阿拉姆·图兹的著作《毁灭的代价》中，但苏联领导层并不是阿列克谢耶维奇·阿里。
一切工业化、农业现代化，只是为了“活得更好、更开心”还是为战争做准备？
基辅军区 1935 年的演习？
领导人回忆说，必须推迟战争，军队和经济在1939年、1940年、1941年还没有做好充分的准备？
而希特勒想要迅速进攻苏联，为了阻止这些准备工作的进行，南斯拉夫战役打乱了“巴巴罗萨”行动的开始日期。
这逻辑怎么回事？德国和日本为什么要把苏联拉进条约？难道只是为了麻痹他们的警惕？
只有在苏联，领导层中才没有傻瓜，“我们被欺骗了”——这与他们无关。
莫洛托夫对于该法案是这样评价的：

他们想要我们 吸引和愚弄 关于那件事
我们与德国并肩作战，对抗英国。希特勒
:我想知道我们是否会被卷入一场冒险。
他们仍然是希特勒分子、法西斯分子，而我们帮助他们。
他们能把我们拖入其中吗？

[hohol95]

法国人和英国人几乎亲手做到了这一点。
针对巴库和高加索地区苏联油田的袭击准备工作正在进行中。
当他们几乎准备好对苏联进行决定性打击时，德国人开始对他们采取积极的军事行动！！！

[太阳的]

法国人和英国人几乎亲手做到了这一点。
针对巴库和高加索地区苏联油田的袭击准备工作正在进行中。
.

您写得没错，英法联军确实准备进攻苏联外高加索地区，但这是在二战爆发之后，而不是之前。当时苏联与德国签订了正式的友好条约，而当时正与英法联军交战的德国人希望从苏联获取原材料。

5年1940月11日，德国致信斯大林，指出他们已向苏联做出重大让步，并要求苏联迅速且大规模地供应原材料。结果，1940年XNUMX月XNUMX日，两国签署了一项经济协议，该协议实质上解除了英法对德国的部分封锁。

...

当他们几乎准备好对苏联进行决定性打击时，德国人开始对他们采取积极的军事行动！！！

德国人开始的军事行动不是针对他们，而是针对苏联，这从根本上改变了局势。

长矛行动（Operation Pike，源于英语pike-长矛或矛头）是第二次世界大战初期英法两国对巴库油田进行战略轰炸计划的代号。......
尽管苏联在欧洲爆发的战争中保持中立，但英国和法国却得出结论，苏德条约使莫斯科成为了希特勒的帮凶[1]。

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Pike

[hohol95]

当时，苏联与德国有正式的友好条约，而当时正在与英法联军作战的德国人希望从苏联获取原材料。

在苏联与第三帝国达成协议之前，是谁阻止了法国和英国与苏联达成协议？
难道他们不是自己妨碍了自己吗？

[太阳的]

他们想这样做，但苏联决定与德国签订条约。而且不只签订一份，而是签订了好几份。

[hohol95]

聊天不像拎包一样！！！
再次强调，责任在于欧盟，而不是欧洲人！
而你，据我看，喜欢法国人和英国人的回忆录，却拒绝国内的历史文献！

1939 年谁阻止了波兰人的防御？
又是苏联？

[太阳的]

而你，据我看，喜欢法国人和英国人的回忆录，却拒绝国内的历史文献！

你们在我们的历史文献里哪里找到英法拒绝缔结条约的记载？谈判一直持续到苏联与德国缔结条约，并拒绝与英法进行进一步谈判为止。

[hohol95]

在我们的历史文献中哪里可以找到英法两国拒绝缔结协议的记载？ 

英国政府起草的一份启动备忘录指出：“最好与苏联达成一项协议，规定如果我们受到来自东方的攻击，苏联将向我们提供援助，这不仅是为了迫使德国在两条战线上作战，而且可能还因为——这是最重要的事情……如果战争爆发，那么应该试图把苏联卷入其中。

如果条顿人攻击苏联，英国人自己也会参战，但不会与英国作战吗？

英国政客的回忆录说了什么？

[太阳的]

如果条顿人攻击苏联，英国人自己也会参战，但不会与英国作战吗？

是的，他们会的。这是在已达成的联盟生效协议草案中规定的。

根据27月2日英法协议草案（XNUMX月XNUMX日苏联修订），该草案被视为进一步谈判的基础，联盟将在以下情况下生效：
如果欧洲强国之一（即德国）对其中一个缔约方发动攻击；......

[strannik1985]

他们想这样做，但苏联决定与德国签订条约。

不，他们只是在拖延时间，因为谈判本身就干扰了苏德谈判。例如，英国代表根本没有书面授权，而指示中的任务就是拖延时间。因此，斯大林看着这场闹剧，转而去找真正想谈判的人。可惜他高估了希特勒。

[太阳的]

谈判进展缓慢，因为双方彼此不信任（有趣的是，与德国之间并没有出现这样的问题）。
但他们总体上是同意的。

根据27月2日英法协议草案（XNUMX月XNUMX日苏联修订），该草案被视为进一步谈判的基础，联盟将在以下情况下生效：

如果欧洲大国之一（即德国）对其中一个缔约方发动攻击；
如果德国侵略比利时、希腊、土耳其、罗马尼亚、波兰、拉脱维亚、爱沙尼亚或芬兰（假定缔约国将向所有这些国家提供保护保障）；
如果一方因应第三个欧洲国家的请求提供援助而卷入战争。

[太阳的]

但在谈判基础已经确定之后，苏联却提出了“间接侵略”的要求，其含义归结为苏联自己决定向何处派遣军队，包括在没有威胁的情况下。

英国和法国代表认为，这是苏联的要求，即给予苏联以随意、以任何借口向邻国派遣军队的机会。

由于苏联坚持这一点，谈判陷入僵局。
主要问题在于，欧洲小国认为，如果苏联军队进入这些国家，他们不会轻易撤离。正如我们现在所知，他们是对的……

[strannik1985]

由于苏联坚持这一点，谈判陷入僵局。

他当然坚持这一点，因为一年前，这些人把捷克斯洛伐克卖给了德国人。最重要的是，法国人和英国人如何对待签署的协议，这一点可以从波兰的例子看出。

[太阳的]

呃，您指的是那个波兰吗？它一部分被苏联占领，一部分被德国占领。还是指其他的波兰？如果指的是那个波兰，那么这就解释了为什么与英法的谈判很困难，而与德国的谈判却很容易。

因为一年前

半年前。
至于捷克，也没什么可消耗的，捷克没有和德国人打仗。

[strannik1985]

呃，您说的是波兰吗？波兰的一部分被苏联占领，一部分被德国占领，还是说其他的波兰？

是的，就是17月21日越过罗马尼亚边境的那个政府，就是那个承诺立即轰炸德国、在动员开始一周后发动有限目标进攻、在主力集结后发动全面进攻的法国政府。然而，他们却向德国投掷了XNUMX万份传单。

至于捷克，也没什么可消耗的，捷克没有和德国人打仗。

一年前，就在1938年XNUMX月的慕尼黑，苏台德地区的移交在捷克斯洛伐克人计划用来保卫自己的边境防御工事上造成了一个巨大的漏洞。

[太阳的]

捷克共和国没有参战，因为其军队溃散，因为其中很大一部分是斯洛伐克人，随着德军的入侵，他们也撤回了家园。苏台德地区与此无关。

法国曾承诺立即轰炸德国……

法国和英国立即对德国宣战，最终导致法西斯主义垮台。他们所拥有的机会比他们想要的少，这早已是众所周知的事实。谁会说，富裕健康总比贫穷多病好呢？
无论如何，法国都没有对波兰领土提出主权要求，否则就会尴尬不已。幸亏丘吉尔用三根火柴找到了解决这个问题的办法。

[strannik1985]

捷克共和国没有参战

危机爆发时，捷克斯洛伐克军队已做好战斗准备，但当一个“盟友”说服他们割让部分领土，波兰也加入这场盛宴时，捷克斯洛伐克人干脆选择了最好的方案。到1938年37月，法国已动员7个步兵师对抗德国的XNUMX个预备役师（他们只训练了优先预备役人员，第二个预备役人员也刚刚招募），另一个预备役师正在由边防军组建。如果法国支持捷克斯洛伐克，德国人就不得不解散这个突击编队，而他们的捷克军队足以胜任这项任务。

法国和英国立即向德国宣战

他们宣布了这一点，但并没有开始。

无论如何，法国都没有对波兰领土提出主权要求，否则就会很尴尬。

因此，波兰并不将法国视为其主要敌人，也没有占领其在试图攻占维尔纽斯时获得的部分法国领土。

感谢丘吉尔和他的三场比赛，我找到了解决问题的方法。

而且这个家伙在必要的时候还占领了丹麦的部分领土。

[太阳的]

捷克军队就足够了。

德国人入侵时，捷克斯洛伐克根本没有军队；由于斯洛伐克已经宣布独立，而斯洛伐克人不想为捷克人作战，所以捷克斯洛伐克军队没有作战能力。

[strannik1985]

自斯洛伐克宣布独立以来

14年1939月XNUMX日，斯洛伐克议会宣布斯洛伐克共和国独立。

[太阳的]

是的。这并非偶然。当时正值德国军队进驻捷克共和国。捷克人没有机会重组军队——斯洛伐克人也不愿为他们作战。军队最终瓦解。斯洛伐克可能分离的局面早已为人所知，也早有预料——当时在斯洛伐克，赫林卡领导的斯洛伐克人民党执政——一个教权主义法西斯基督教极端民族主义政党。斯洛伐克自治于1938年秋宣布，完全分离的问题悬而未决，所有人都在等待着它。

[strannik1985]

是的。这并非偶然。

当然，因为我们的第一次苏台德危机发生在 1938 年 1938 月，第二次危机发生在 XNUMX 月，即 XNUMX 年 XNUMX 月吞并苏台德地区。但你们是本末倒置了。

[太阳的]

你搞错了概念。苏台德危机、慕尼黑协定和入侵捷克斯洛伐克根本不是一回事。

[太阳的]

您把苏台德危机和慕尼黑协定与 1939 年德国入侵捷克斯洛伐克混淆了。

[strannik1985]

我没搞错吧，如果苏台德地区不是被甜甜圈戳破了，德军就得打，而如果法军发动进攻，德军就只能两线作战了。就这样，二战结束了。

[太阳的]

啊，又是一个另类现实。在通常的现实中，法国人其实并不想打仗，他们在第一次世界大战中已经打够了，就像电影里的邦巴拉什一样，所以他们只有在真正被逼到绝境时才会开战。

[strannik1985]

另类现实。

他们其实并不想这么做，但到1938年37月，他们已经组建了7个步兵师。让我提醒一下，另一边有144个德国预备队，他们设法训练了第一优先预备队，招募了第二优先预备队，然后才开始训练。另一个预备队是由边防卫队组成的。距离前线XNUMX公里，是的。
嗯，法国人太“笨”了，他们连 2+2 都做不了。

[太阳的]

不是具有文件夹存储位置的特定存档

一切都显示在那里。带有文件夹存储位置的特定档案。
AP RF. F. 3. Op. 64. D. 675. L. 108. 打字稿。认证副本。
要大胆。

希特勒本人也在同一本书中写道

德国绝不应该同时在东西两线作战，这会导致战争失败。如果你还没读过这本小书，请给我写信，我会给你发一段引言。

谢尔盖，你的演讲是典型的“另类历史”。

悲伤是一个无法进行充分分析的结论。

对我来说，一切都基于早已知晓的事实。但对你来说，一切都基于内心的信念，与现实背道而驰。
尝试阅读一下。
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскапизм

一切工业化、农业现代化，只是为了“活得更好、更开心”还是为战争做准备？

走向一场抽象的战争，而非具体的战争。世界革命被推迟了，但没有人将其从议程上移除，只是策略发生了变化。

基辅军区 1935 年的演习？

1939年，形势发生了根本性变化——苏联与德国签订了两项重要条约——一项是关于互不侵犯条约，附录是关于划分势力范围的条约，第二项是关于与德国的友好条约（如果你不知道的话），以及贸易协定。
ru.wikipedia.org/wiki/Дого_о_дружбе_и_граница_между_СССР_и_Германии
苏联公开谴责英法两国，称其为侵略德国的侵略者，并特别指出，正如英法联盟所宣称的那样，对抗希特勒主义意识形态是不可能的。请阅读莫洛托夫在特别代表大会上的讲话。
此后，莫洛托夫前往柏林——这是史无前例的，在此之前，他自 1921 年起就没有出过国——就苏联加入轴心国联盟进行谈判。
照片显示，他于 12 年 1940 月 XNUMX 日在此次旅行期间出席了帝国总理府的一次会议。

领导人回忆说，必须推迟战争，军队和经济在1939年、1940年、1941年还没有做好充分的准备？

请提供相关文件。 战前 （而不是战后的“记忆”）。普京曾写过一篇著名的文章，谈到档案中没有发现任何与希特勒开战的计划——毫无疑问，他是正确的，这完全符合战前与德国关系的逻辑。

[亚历克西斯]

我很久以前读到过，莫洛托夫后来把这些谈判视为诱饵，斯大林也同意他的观点。里宾特洛甫的邀请被莫洛托夫立即拒绝，没有与莫斯科协商，因为这种选择是事先设想好的，并且已经制定好了。

[太阳的]

很久以前我在某处读到过，莫洛托夫后来……

这都是事后诸葛亮，因为我们已经知道接下来会发生什么。
有什么诱惑？

而里宾特洛甫的邀请在没有与莫斯科协商的情况下就被莫洛托夫立即拒绝了。

根本不是那样。苏联提出了一系列达成协议的建议，但这些建议并没有让德国的其他盟友满意，尤其是在黑海海峡等问题上。

[奥列格·EKB]

最重要的事实没有被提及——军队没有为这次袭击做好准备，因为高层领导不相信这次袭击。

从 1938 年到 1941 年，红军人数从 1,5 万增加到 5 万，这一事实表明领导层正在为战争做准备

1940年秋冬，苏联全面加入条约的谈判正在进行中，但谈判最终破裂，仅仅是因为德国其他盟友（主要是南欧盟友）的立场，而非德国本身——这还谈什么进攻？如果各国之间没有根本分歧，而且德国自身正忙于一场完全不同的战争，德国又何必进攻呢？

这是我第一次听到其他盟友的立场
关于索赔，德国的战略是征服东部的生存空间，正是为了给自己提供原材料，并消除两线战争的威胁

这就是为什么没有在任何地方发现苏联进攻德国的计划——苏联根本不需要，没有理由发动这样的战争。

你说得对，原则上没有认真的计划，但这只能说明苏联的这种目标毫无意义，而不能说明亲密的友谊

[太阳的]

领导层正在准备战争

甚至在欧洲和远东，德国也在武装自己。我们具体指的是1939年1940月到XNUMX年XNUMX月之后的局势。

德国的战略是征服东部的生存空间，正是为了给自己提供原材料，并消除两线战争的威胁

如果你不知道的话，德国发动了两线战争。

这只能说明苏联的此类目标毫无意义

当然，自1939年XNUMX月以来，俄罗斯与德国一直保持着完全的友好关系，这得到了相应条约的正式确认。

[奥列格·EKB]

如果你不知道的话，德国发动了两线战争。

你能告诉我1940年XNUMX月之后德国的西线在哪里吗？是在英吉利海峡中部吗？那里的战斗怎么样？激烈吗？

[太阳的]

如果你不知道的话，第二次世界大战始于1939年，结束于1945年。而且，令人惊讶的是，德国全程参与其中。但你有自己的历史吗？另一种历史？我就不打扰你了……

[奥列格·EKB]

几年后你就陷入了困境，这是你自己写的

关于1939年1940月和XNUMX年XNUMX月之后的情况

我写信给你，告诉你当时第二战场的情况

[太阳的]

我完全理解你的立场——1941 年之前没有战争。这是另一种现实。

[Pavel57]

这表明，这场悲剧并非单一误判的后果，而是一系列因素共同作用的结果：准备不足、情报不力、动员迟缓以及兵力部署不当。这幅图景复杂，却又真实。

这不是一种迟来的动员，而是一种有时间进行动员的战争概念。

[杰德鲁萨夫]

也就是说，今天，每个人都非常聪明，在战略和运营方面很有知识，两周内就可以乘坐三驾马车到达英吉利海峡......但出于某种原因，就像四十年代一样 - 第四年......

[密封]

引用shikin

其次，当然，可以更好地准备第一次打击（顺便说一句，舰队和OVO设法做好了准备）

摘自 M. Zakharov 的回忆录。

为执行 12 年 1941 月 XNUMX 日俄罗斯联邦的指令，边境地区开始调集一些位于边境深处的师和军。
应敖德萨军区军事委员会的紧急请求，根据总参谋长 G.K.朱可夫 14 月 XNUMX 日的个人命令，敖德萨军区 根据动员计划，获准“分离集团军指挥部，并于21.6.1941年9月XNUMX日将其迁至蒂拉斯波尔”，即将第九集团军的指挥权移交给野战指挥所。同时，命令由副军长N. E.奇比索夫将军领导的区指挥部留在敖德萨，指挥驻扎在克里米亚的部队。

在敖德萨军区，红军部队于 14.06.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日开始在更换边防警卫，因为敖德萨军区军事委员会在获得 G.K. 朱可夫同意分配集团军指挥权后，对此做出了更广泛的理解。
舰队。
正如我最近所写，红军在战争开始时就有两个级别的战备状态。
a) 日常战备
b) 全面战备

由于红海军的特殊性，战争开始时红海军就建立了三个级别的战备状态。
三级战备状态是指现役舰艇和部队的正常战备状态。在这种情况下，他们进行日常作战训练，过着正常的生活，但要保持燃料储备，保持武器和机械的良好工作状态，并保持一定的战备水平。这与红军的“每日战备”概念相呼应。
二级战备状态更高。舰艇配备所有必要补给，将设备整理好，并建立起特定的职责。岸上休假时间减少到最低限度。人员留在舰艇上。在这种状态下，舰艇可以长期服役，尽管这种生活需要一定的压力。（2年的红军中没有类似的情况）
最高级别的战备状态是一级作战准备。当情况危急时，即宣布进入一级战备状态。此时，所有武器和所有机械设备必须能够立即投入使用，所有人员必须各就各位。收到约定信号后，每艘舰艇和每个部队均应按照指令行动。（红军中相当于“全面战备”的级别）
巧合的是，18年1941月2日，黑海舰队按计划演习归来。在计划演习期间，黑海舰队处于XNUMX号战备状态。海军人民委员库兹涅佐夫决定让黑海舰队保持这一战备状态，“直到形势明朗为止”。
看到德国船只从 16 年 1941 月 XNUMX 日起开始大批离开波罗的海的苏联港口，没有完成装卸，N.G. 库兹涅佐夫（阅读他的回忆录）

19月2日，波罗的海舰队转入XNUMX号战备状态。这在一定程度上保护了它免受任何意外。北方舰队比波罗的海舰队平静得多，但我们也将其转入了同样的战备状态。

好吧，早在 22.06.1941 年 1 月 XNUMX 日夜间，就已经向各舰队发送了加密信息，将三个舰队调至 XNUMX 号作战准备状态。
毕竟，红海军与红军之比，就好比营与师之比。
22年1941月5日，红军人数为774人。
22年1941月344日，苏联海军人数为XNUMX万人。
这与沿海基地和海军航空兵有关。
实际航行人员的数量明显较少。
截至 22 年 1941 月 XNUMX 日，红海军的海军人员组成如下：
3艘战列舰；
7艘巡洋舰；
59艘领舰和驱逐舰（其中9艘来自太平洋舰队）
218艘潜艇（其中太平洋舰队89艘）；
鱼雷艇269艘（其中太平洋舰队135艘）；
22艘巡逻舰（其中太平洋舰队6艘）；
88艘扫雷艇（其中30艘来自太平洋舰队，24艘来自阿穆尔河和里海舰队）；
77艘猎潜艇和一些其他舰艇以及辅助舰艇（其中33艘属于太平洋舰队）。
所有舰船都拥有无线电联络，基地和机场也一样。正因如此，RKKF 向 1 号作战准备状态（全面战备）的过渡比 RKKA 更加协调。
库兹涅佐夫本人自29年1939月34日起（时年2岁）担任苏联海军人民委员。战争爆发时，库兹涅佐夫已担任人民委员职务两年多。
7年1940月45日（时年XNUMX岁），铁木辛哥出任国防人民委员。

[安德烈·米申（Andrey Mishin）]

我没有看过伊萨耶夫的节目，但失败的原因并非隐藏在七枚印章背后。最主要的是红军缺乏像1812年战争中的巴克莱那样有能力的战略家。试想一下，如果俄军在战争初期就试图与拿破仑进行全面决战，那么失败将是必然的。朱可夫不了解战略形势，试图调动最大数量的兵力击退拿破仑的第一次进攻。这与德军指挥部的计划完全一致。那么我们能做什么呢？——将主力部队撤回斯大林防线，包括所有机械化军，在敌军路线上组织伏击和游击队基地，将舰队重新部署到喀琅施塔得和摩尔曼斯克，在列宁格勒组织和分散粮食补给站，将空军撤到敌方战斗机的射程之外。这样，我们在战争中的损失至少会减少100倍。

[犯规怀疑论者]

朱可夫不了解战略形势，试图调动最大兵力击退德军的首次进攻。这完全符合德军指挥部的计划。我们能做什么呢？——将主力部队，包括所有机械化军，撤回斯大林防线，沿敌军路线组织伏击和游击队基地，将舰队调往喀琅施塔得和摩尔曼斯克，在列宁格勒组织并分散粮食补给站，将空军撤至敌方战斗机的射程之外。这样，我们的战争损失至少可以减少十倍。

这都是事后诸葛亮，缺乏对现实的理解。比如在一个拥有3万人口的城市里“组织粮食仓库”。又比如在敌方航空兵的火力支援下“撤走主力部队”。

[奥列格·EKB]

与你不同意
是的，如果我们谈论损失，苏联在 1941 年基本上失去了其职业军队，
但就你所说的策略而言，这有什么意义呢？
两个坦克集群从主力方向向莫斯科推进，不得不先转向南包围基辅，然后再转向北支援另一侧，德军在斯摩棱斯克附近停留了两个月，以加强侧翼防御。与此同时，这些坦克集群不断参与战斗，遭受损失，耗费物资，即便如此，他们也几乎抵达了莫斯科。如果他们径直前往莫斯科，会发生什么？
也就是说，在 41 年的战斗中，坦克集群被削弱并失去了威力，这导致到了 1942 年，德国国防军实际上只剩下 4 个坦克集群，而不是 XNUMX 个。

主力撤至斯大林防线

我们甚至没有时间，德国人第四天就已经到达斯大林防线
好吧，让我提醒你一下法国和马其诺防线（这是比斯大林防线更强大的防御工事），它在一天之内就被突破了，两个步兵集团军，对不起，甚至坦克都没有时间到达

[前士兵]

一年多来，我们一直步履蹒跚——经常被整支军队甚至整条战线包围——这一事实表明，无论我们如何准备迎接41年德军的首次打击，到42年中期，结果都几乎一样。原因在于情报薄弱、部队机动性差、无线电通讯严重匮乏以及自上而下的指挥不力。

[Kostadinov]

22年1941月XNUMX日的失败可以避免吗？

1. 1941年的失败根本就不存在。如果苏联在1941年遭遇了失败，那么9年1945月XNUMX日的失败就不可能发生了。
面对优势敌人，我们暂时撤退了。
2. 1941年的撤退是绝对不可避免的，因为德军已经动员起来，而德国运输网络的吞吐能力比德军高出两倍甚至更多，平均运输距离也比德军短两倍甚至更多。因此，红军在边境动员和集结方面领先于德军的设想纯属幻想。任何情报都无法改变现状。如果苏联率先以有限的兵力发动先发制人打击，或在德军进攻前宣布动员，那么无论是从军事层面，还是从反德联盟的建立，以及从双方民众的战争动机来看，其结果都将比实际情况糟糕得多。
3. 如果苏联军事指挥部对战争有更现实的认识，而不是被坦克幻想和坦克军的疯狂反击所蒙蔽，那么1941年红军的损失至少可以减少一倍。布列斯特、敖德萨、塔林、列宁格勒、塞瓦斯托波尔等地的保卫战证明了他们在2年能够做到什么程度，而且规模更大，并非临阵脱逃。他们本可以提前准备好补给，保卫更西边的几十座城市（首先是明斯克和基辅），避免迅速瓦解和数十万士兵被俘。但这些都是战后才知道的。
更令人沮丧的是，直到今天，许多军事历史学家还没有理解这一点，他们仍然热衷于侦察、边境集中和先发制人的打击。
这种非概念性的历史教训，即使在今天，也以“兵力极其不足的先发制人打击”（SVO）的形式造成了损害。SVO是卫国战争初期苏联指挥官们头脑中挥之不去的思想的典型遗留，直到1941年XNUMX月底斯大林直接指挥红军。
我不想去想 1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月针对德国国防军的此类军事行动会产生什么结果。

[奥尔布]

我们的人民遭受了痛苦和不幸，失去了27万人。
41-42年的灾难并没有简单明确的解释。有几个因素，每个因素都非常重要。
然而，我无法免除斯大林领导层对战争最后阶段准备不力的责任。可能的敌人，也就是德国，早在36-38年的西班牙事件中就已为人所知。39-40年的事件也表明了这一点。因此，根本谈不上任何“突袭”或“阴险”的言论。有人想起了西蒙诺夫的《生者与死者》。书中一位老民兵曾说过类似这样的话：他们在我们眼皮底下集结了一支军队，然后就说要“突袭”。没错，当时没有卫星，但从其他侦察手段来看，难道还不清楚入侵正在酝酿之中吗？
不要挑衅，要遵守条约——看在上帝的份上，把主力部队撤离边境50到100公里，慢慢构筑防线。根本没法指责他们挑衅。但事实上，正是这场XNUMX月至XNUMX月的溃败导致了巴甫洛夫被枪决，尽管责任在总参谋部和以斯大林为首的政治局。

[奥尔布]

显然，苏联领导层并没有制定应对德国进攻的真正行动计划。而这个计划绝对应该每月更新，甚至更频繁。他们怎么可能在战争开始后的头几个月就让上百万士兵被打得落花流水，这简直令人难以置信。
战争的开战计划应该是在准备好的战线上进行防御。因为德国凭借其技术优势，拥有更机动、装备更现代化武器的部队，以及更优秀的军官和将军。
苏联的优势在于领土、人力和物力。为了实现这一优势，必须坚持防御战，动员经济，并完成已经开始的军队重新武装。
我想斯大林和他的随行人员并不是不明白这一点，但事情还是变成了这样。

[白杨]

显然，苏联领导层在德国发动攻击时没有真正的行动计划

当然，他们有计划，但他们预计德军会在其他地方和其他方向发动攻击。历史学家仍在争论我们的越南人民代表是否了解“巴巴罗萨”行动的细节，以及了解多少。很有可能，德国人在收到我们计划的情报后，调整了他们的计划，袭击了我们最意想不到的地方。

[strannik1985]

发动战争的计划必须是在有准备的战线上进行防御。

防守比进攻更难，这难道一点也不让您困扰吗？例如，1943年至1945年，德军的战略防御以柏林沦陷而告终，而英法两国在10年22月1940日至1941月XNUMX日期间一直处于防御状态。那么，XNUMX年红军高层指挥人员的这种自信从何而来？

[奥列格·EKB]

可能的敌人，也就是德国，是从36-38年西班牙事件中得知的。39-40年的事件也证实了这一点。

嗯，你怎么知道的？1936-38年，我们和德国之间还有波兰及其盟友法国和英国，而在东方还有另一个敌人——日本。
所以我想说，德国很可能被视为危险源，仅此而已
法国将在40天内沦陷，波兰将在36天内沦陷，这一事实很可能让全世界都感到惊讶

[Pavel57]

沙波什尼科夫提议不将主力调往新领土。斯大林没有接受。另有建议，建议不沿新边界部署防线，而是沿纵深部署。斯大林指责军队的失败主义。

苏联能够利用多种资源：巨大的空地——有地方可以撤退。此外，还提前准备好了用于后方撤离和工业部署的资源。

[奥列格·EKB]

沙波什尼科夫建议不要调动主力部队

你没听懂整个短语
沙波什尼科夫建议将西部边境地区的主力部队保留在旧国界内，并只向波兰分裂后被吞并的地区部署掩护部队，以确保在发生突然袭击时能够部署主力部队。

问题是，多少兵力才足以保证主力部队在22年1941月XNUMX日部署？
考虑到在明斯克地区，德国人在真正的抵抗下于24月XNUMX日到达了旧边界

[strannik1985]

沙波什尼科夫建议不要将主力部队调往新的领土。

这听起来更像是童话。假设主力部队留在旧边界，一些掩护部队留在新边界。从布列斯特到明斯克沿公路的距离为351公里，一个坦克师每天正常行军三次，或者两个被迫行军的坦克师。红军能在两天内完成动员和部署吗？如何部署明显较弱的掩护部队，从而拖慢坦克集群的速度？沙波什尼科夫担任总参谋长时，曾提出过截然不同的行动方案，作为西线各方面军的首次作战。

[阿莱克PRO2010]

我对历史很感兴趣，包括卫国战争的爆发。多年来，我阅读了各种各样的资料。关于这个话题，我能说些什么呢？
我首先要强调的是，几乎所有的分析都归结于地图上的箭头，数着坦克、飞机和枪支的数量。此外，他们开始以现代观念为指导进行分析，却没有意识到当时的机会要有限得多，而我们对此一无所知，因为我们在生活中根本不需要应对这样的限制。
第二，德国人的情报非常精良，可以肯定地说，他们有自己的特工，包括我们的总参谋部。据我所知，他们对击败苏联的计划绝对有信心。
第三，我确信战争的悲剧性开端源于苏联经济的发展。苏联确实实现了工业化，并且持续了下去。事实上，战争初期的工业基础才七八年。在如此短的时间内，不可能将一个目不识丁的农民培养成一名高技能工人，尤其是在没有人进行正规教学、每个人都边学边做的情况下。苏联工业确实能够实现某些类型产品的大规模生产，但往往以牺牲质量为代价。其中最严重的失败之一或许就是运输工程的失败。
嗯，第四点，但并非最不重要的。苏联所有的战争准备，包括经济、陆军和海军的准备，都使其在这场战争中得以保留。红军虽然兵力雄厚，但尽管存在种种缺陷，最终还是损失惨重，但他们拖延了敌人的进攻，重创了敌人，并挫败了闪电战。他们赢得了调动和部署工业的时间。战争的胜利者是另一支军队，这支军队在1941年至1942年秋冬重建。
我能说什么呢？只能向他们的勇气致敬，无论是直接战死沙场的，还是战争初期混乱中被俘的，他们的命运都悲惨至极。记住。

[奥尔布]

是的，您正确地指出了41/42年悲剧的这一方面。我们姑且称之为客观的。但其中也存在主观因素。例如，如何评价莫斯科在22月XNUMX日前夕发出的那些含糊不清的命令。要么不屈服于挑衅，要么停止侵犯边界但不要越过边界，要么宣布进入战斗准备状态，要么就不宣布。我不想逐字逐句地复述这些命令，但它们的含义是——本质上是犯罪，因为它预示了最初几天的混乱，同时也预示了XNUMX月至XNUMX月的事件。
不久前（大概一年前），大约在41年，有人以批评和评论的形式讨论了一本关于这个主题的书。抱歉，我不记得了。我想指出另一个主观方面——与德国人相比，我们的将军和军官的素质较低。苏联不到20年就没能建立自己的军事学校，沙皇军队留下的遗产也寥寥无几。对军官和将军的大规模镇压更是加剧了这种情况。尽管图哈切夫斯基之流显然罪有应得。
在德国，尽管在一战中失败，但军校和等级制度自19世纪以来却完好地保存了下来。

[阿莱克PRO2010]

不幸的是，我们学习的关于卫国战争历史的大部分内容都是在赫鲁晓夫时期形成的，当时人们普遍认为一切都应该归咎于斯大林及其亲信。一些军事领导人也加入了赫鲁晓夫的阵营，试图推卸责任。如果不深入研究一手资料，很难理解，因为文献中的内容往往与人们认为的真实情况截然相反。而且，由于大多数战争参与者的回忆录写于70至80年代，作者在写作时被迫遵循党的路线。
您提到德国士兵经验丰富、训练有素、素质高。是的，虽然我不同意，但这确实是对我们的军官和将军的负面评价。只是我们的指挥系统和德国指挥系统使用的手段不同而已。
至于战前和战后初期的混乱。必须立即指出，我们的情报工作败给了阿勃维尔（Abwehr）。没错，我们确实得到了一些真实情报，但也夹杂了大量虚假信息。不幸的是，我们的情报工作被卷入了英、德、苏三国的三角关系中。德国当时已经与英国交战，并声称他们不需要两线作战，因此正在向苏联调兵遣将，以此向英国人表明立场。而英国人则对苏联恨之入骨，有意挑拨德国和苏联之间的矛盾。尽管英国人早在1939年就计划占领巴库，这一点众所周知，只是世界大战爆发才阻止了他们。其次，阿勃维尔几乎完全切断了军事通讯。这导致各级部门陷入混乱，决策基本上是基于对前线局势的臆测。因此，在我们看来，许多命令都显得不足。
他们声称22月XNUMX日上午德军轰炸了城市、海军基地，摧毁了机场上的所有飞机——这完全是赫鲁晓夫的胡说八道。毕竟，德军实际上并没有那么多飞机来造成如此大的损失。而且，根据德国的数据，德国空军在前三天的日损失是整个东线战争中最高的。
灾难始于德军坦克抵达机场后。在转移过程中，故障飞机被丢弃，即使在和平时期，一个团通常也会有15到20架这样的飞机，有时多有时少。根本没有任何运输工具。地面部队也面临同样的境况，他们没有可以牵引的火炮，虽然火炮质量不错，但相当重。结果，经过两三波撤退后，航空兵失去了飞机，地面部队失去了重型武器，弹药、燃料和备件的仓库也损失殆尽，危机进一步加剧。部队没有逃跑，而是尽其所能地战斗，虽然经常被包围，阵亡，但最终赢得了时间。

[堡垒]

我想知道这支装备精良、经验丰富、动员充分的法国军队发生了什么，他们在战壕里待了一年，有了盟友，并在几周内就投降了法国。

[strannik1985]

我想知道那些装备精良、经验丰富、动员起来的

她还将主动权拱手让给了德国人，失去了优势并在六周内被击败。

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

就是这样，跟智商无关！只是个疲惫不堪、无所不知的圣人把一半的将军关进监狱，把剩下的人枪毙了而已。
他任命了帕夫洛夫这样的前旅长来负责各区，而这些人根本不知道
如何处理这样的关系！他们后来也为此付出了生命的代价
这就是整个故事，直到最后一分钱

[strannik1985]

他任命了帕夫洛夫这样的前旅长来负责各区，而这些人根本不知道

来来来，你告诉巴甫洛夫，在人力比1：6,5的情况下，如何打赢这场仗？

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

这是第二点！第一点是，这家伙不知道如何管理这么多的部队
尚未装备，坦克放在一个地方，燃料天知道在哪里
中央情报局许多部门的日志仍属机密
我还能告诉你什么？阅读更多，所有问题都会迎刃而解

[strannik1985]

这是第二点！

这是第一点，这叫做先发制人式的动员和部署。其实，你总是可以比较一下，法国将军没有被关进监狱，共和国是“正确的”，第一次世界大战的经验……然而，欧洲大陆的盟军只坚持了6周。

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

我才不在乎这些公鸡部队，如果他们是你的，想想你自己的

[strannik1985]

我才不在乎这些公鸡部队，如果他们是你的，想想你自己的

嗯，是的，一旦具体细节开始出现，他们就放弃了吗？

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

具体细节在哪里？天花板上是不是有一些荒唐的传说？
这是你的所有细节

[strannik1985]

具体细节在哪里？

巴甫洛夫如何在1：6,5的人力比例下成功自卫？

[格雷戈里·夏诺塔（Gregory Charnota）]

即使比例相同，他也会把一切都搞砸的！
你看看他做了什么，以及其他人如何在相同情况下做了什么
只是他们是科学家，而他不是

[strannik1985]

即使比例相同，他也会把一切都搞砸的！

什么平等？战争不是竞技比赛，争夺主动权的前提是要进攻，也就是说，在某些地区，我们的力量会占优势。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

非常简单的细节。只需要发放弹药和燃料，将部队运送到防线，并为PPLS人员准备接待点。还需要什么其他细节？

[strannik1985]

非常简单的细节。

好吧，假设这些师都部署到了战场上。我们假设在和平时期，第4步兵师第100师的参谋人员为10人，例如，第291集团军有4个步兵师和第4个设防区，前线宽62公里，平均每个师150公里。你该如何成功保卫自己？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

显然你不是军人，因为你没有仔细看完整个文本。

[strannik1985]

显然你不是军人，因为你没有仔细看完整个文本。

这暗示着一个军区司令员不能在一个西部特别军区内宣布动员并开始部署。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

事实上，PPLS的部署并非动员，而是准备接收。总部有秘密包裹。这些包裹会被打开，上面写着部署地点、部署方式以及部署内容。

[strannik1985]

它们被打开，并显示出在哪里、如何以及展开什么。

有什么区别？根据1940年4月的记录，第四集团军应该拥有10辆步兵、2辆坦克、一个摩托化师和一个平斯克河舰队，这还不包括方面军预备队。请比较一下第4集团军和第10集团军。

[Jurkovs]

嗯，在某些领域，他自己创造了这种权力平衡。

[strannik1985]

没错，这就是争夺主动权的斗争，当敌人被迫将部分机动部队留作预备队时，就像 24 年夏天德国人对第 1943 装甲军所做的那样。

[1944-1989]

如果莫洛托夫防线能够完工并配备人员，或许能起到一定作用，但建设速度已经飞快，根本没时间。此外，边境地区的民众极度反苏，阻碍了建设。那里有一大批商人，他们只是在等着德国的奔驰车。

[若地34]

“糟糕的舞者……总会受到某些事物的阻碍”

[若地34]

您不觉得 SVO 的情况有些……类似吗？

[1944-1989]

相似之处在于，如今国际资本主义势力支持乌克兰，以及当时的第三帝国，他们的敌人是共产主义——对人类敌人、虐待狂和精神病患者构成最大威胁的共产主义。如今，由于经济体系的原因，俄罗斯对他们来说并非死敌，因此介入程度较低。但未来会如何，则不得而知。如果有人认为这是无稽之谈，因为美国曾与德国和日本交战，那么他们就不知道在资本主义制度下，战争必须持续下去，这是该制度的一个特点。他们不会杀“自己人”，因为他们自己不会上前线。只要他们自己不受影响，战争就可以继续。但苏联远不止于此，它是一个比步枪子弹更能威胁他们的制度，他们始终可以免受子弹的威胁。

[莫格50]

伊萨耶夫（据说是一位历史学家）是当今的索尔仁尼琴和担保人！

[Jurkovs]

什么也做不了。这就是我们从巴都开始，几百年来落后的代价。

[也是一名医生]

失败本来是可以避免的，但那样的话美国就会帮助希特勒，而伦敦就会在 1941 年 XNUMX 月单独缔结和平协议。

[阿尔特曼]

我至今仍感到难以理解。那不是失败，而是不幸，军队坚守阵地，1941年那段艰难岁月的记忆，只该在专家面前谈起。这一次令人心碎，我们哭泣，但我们应该感到高兴，我们胜利了。