军事评论

航空母舰和战舰:换岗

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在流行文献中有许多与之相关的荒谬陈述 历史 海军发展 舰队。 许多人仍然坚信,“无畏时代”已被“航母时代”所取代。 通常您会听到炮弹随着甲板的出现而过时 航空。 强大的巡洋舰和战舰没有用,在第二次世界大战中只占了很小的一部分。

错误观念通常是由于对这个问题的无知而产生的。 像第二次世界大战的大多数海战一样,太平洋军事行动剧院“仍然在苏联官方历史的幕后”。 结果,我们很多人都不知道珍珠港和广岛之间在太平洋发生了什么。

在特征上,大多数意见以某种方式代表了美国和日本之间的战争,完全是“航母战斗” - 突袭珍珠港,山本海军上将,中途岛之战,零浪和地狱猫互相飞翔,燃烧着日本人赤城和加贺,沉没的航空母舰大黄蜂......

珍珠港的故事每个人都知道。 但有多少人听说过“第二珍珠港”? 这就是他们所谓的萨沃岛上的灾难 - 这场战斗发生在8到9的夜晚1942,并以美国中队完全失败告终。 四艘重型巡洋舰,一千名死亡水手 - 损失的严重程度与对珍珠港的袭击相当。

与对珍珠港的袭击不同,美国海军的失败通常由“日本狡猾”和“突然打击”来解释,萨沃岛附近的大屠杀是帝国海军纯粹的战术胜利。 日本人巧妙地逆时针绕过岛屿,交替拍摄美国和澳大利亚的巡洋舰。 在那之后,他们完全溶解在夜雾中,而不会失去一艘船。
航空母舰和战舰:换岗

重型巡洋舰巴尔的摩号(CA-68) - 一系列14单位的主力舰

今年2月27在爪哇海上发生了史诗般的战争 - 帝国舰队击败了英国海军,荷兰海军和美国海军的联合中队:盟军失去了三艘巡洋舰和五艘驱逐舰中队! 联合中队的残余部队退出战斗,甚至没有从水中捡起死船的船员(战争的残酷逻辑 - 否则每个人都会在敌人的火力下死亡)。
战斗结束后的第二天,盟军中队的遗体再次与Su他海峡的日本人会面。 日本驱逐舰向美国巡洋舰休斯顿和澳大利亚巡洋舰珀斯发射了87鱼雷,自然也摧毁了两艘盟军舰艇。

值得注意的是,爪哇海的大屠杀,萨沃岛的夜间战斗和Su他海峡的鱼雷疯狂并没有涉及航空母舰和舰载飞机 - 战斗的结果是由猛烈的鱼雷攻击和大口径火炮的致命火力决定的。

拦截Vella Bay的“东京快车”(美国海军驱逐舰与日本帝国海军之间的鱼雷战斗),埃斯佩兰斯角的夜间炮兵决斗,Cape Lunga的战斗,圣乔治角的大屠杀(此时美国雷达的改进使日本人受伤在夜战中的优势 - 帝国舰队失去了干燥)。 最后,在苏里高海峡一个迷人的大屠杀:由美国战列舰,驱逐舰和鱼雷艇共同努力摧毁了西村海军上将的中队。 日本人失去了两艘战舰,一艘巡洋舰和三艘驱逐舰,几乎没有伤害敌人。

夜炮战

历史清楚地表明:关于“无畏时代”和“航空母舰时代”的神话与现实不符 - 在第二次世界大战期间,炮兵的使用率并不低于航空母舰。 与此同时,战列舰,巡洋舰和舰船经常在同一个中队作战,相互补充。 通常,但并非总是如此。 昼夜炮兵决斗,经典鱼雷攻击和沿海攻击的数量超过了甲板飞机参与的行动次数。

所有这些都得到了战舰建造统计数据的证实:在战争年代,美国人投入运行22重型和9轻型航空母舰。 然而,在同一时期,美国海军收到了来自12行业的超级链接和46炮兵巡洋舰!

注。 除了“真正的”航空母舰外,美国工业还建造了护航航空母舰 - 与130航母一样多。 但可以公平地说,无可争议的领导者仍然成为驱逐舰 - 850为5多年的战争建造了船只。 鉴于这些数字,很难确定美国水手 - 航空母舰,巡洋舰或驱逐舰的优先级是什么?

由于它们相对较小的尺寸,美国和日本的战舰只能相互试验两次力量。 除了已经提到的苏里高海峡夜间战斗中,Fuso和Yamashiro战舰被杀,美国战舰在14十一月1942的瓜达尔卡纳尔岛战役中成功摧毁了雾岛战列舰。 美国海军为“Kirishima”的胜利付出了沉重的代价:战斗的参与者之一 - 战舰“南达科他”在14月被禁用了!

美国海军战舰在前往菲律宾海的途中,1944年

然而,尽管在公海明显缺乏任务,战列舰的巨大枪支并没有关闭一分钟 - 在他们的“特殊装备”的帮助下,美国海军击溃了太平洋群岛上的日本防御外围。 有条不紊地,逐个岛屿,美国人将日军阵地夷为平地,猛烈轰炸防御工事,基地和机场,焚烧储存和武库,摧毁通信。

6月6,大院进入大海,从11到13袭击了塞班岛和天宁岛,之后战列舰开始对塞班岛进行炮击,覆盖扫雷舰。 拖网捕捞结束后,火灾被转移到Tanapag港口的船只上,其中大部分被摧毁和损坏。 岸上开始发生巨大的火灾 - 它正在燃烧弹药,石油和供应仓库。

11月28 North Caroline加入了萨拉托加航空母舰集团并继续在吉尔伯特群岛地区开展业务。 12月8,他参与炮击瑙鲁岛,沿着通往日本空军基地,广播电台,岸上防御工事和雷达装置的铁路线在538上发射高爆炸弹。

对Kwajalein Atoll的第一次袭击始于1月29,North Caroline开始轰炸进入Roy和Namur环礁的岛屿。 在从战舰上接近罗伊的途中,注意到站在泻湖中的运输工具,立即发射了几个截击,导致从船头到船尾的火灾。 在日本人的跑道中断后,战舰在夜间和整个第二天向指定目标发射,同时覆盖支持部队在邻近小岛上着陆的航空母舰。

- 参加战舰USS北卡罗来纳(BB-55)战列舰的编年史

至于“欧洲”战列舰,它们与“无用”的神话相反,也对敌对行动产生了相当大的影响。
在丹麦海峡进行的传奇海战 - 战舰“俾斯麦”的成功凌空将英国战列舰“胡德”推翻到海底深处。 通过当天的3,今年5月27的1941被俾斯麦号飞机损坏,在与战舰乔治五世和罗德尼的战斗中遭遇了经典的炮击。

26十二月1943,冰冷的极夜,震动了挪威海的萨尔沃斯 - 在诺福克和约克公爵号战列舰被摧毁的沙恩霍斯特号战列舰在他们的护航驱逐舰的支援下失踪。

更不为人知的是在欧洲水域使用战舰的其他案例:

- 英国中队对Mars-El-Kebir法国舰队的袭击(“Catapult”行动,7月3 1940);

- 在卡萨布兰卡(11月8 1942)的道路上与美国战舰“马萨诸塞”与法国“让·巴尔”的枪战;

- 无效海战9 July 1940,其中意大利战列舰“Cavour”和“Giulio Cesare”(未来的“Novorossiysk”)与英国怪物“Worspite”作战。

这是另一个鲜为人知的情况:在突袭大西洋(1月至3月1941)期间,德国战列舰沙恩霍斯特和格内索诺击沉盟军运输船的22,总吨位超过115千吨!

人们怎么能不记得苏联战舰马拉特 - 即使在一个破败的状态下,他继续射击敌人,捍卫对列宁格勒的攻击。

除了掠夺者行动,覆盖基地和两栖作战的火力支援外,欧洲国家海军的战列舰还发挥了重要的“威慑作用”作用。 英国舰队混淆了第三帝国, - 陛下的威胁战舰成为德国人放弃登陆不列颠群岛的因素之一。

德国“提尔皮茨”偶然成为第二次世界大战中最有效的战舰之一 - 他没有向敌人的船只单枪,他设法扼杀了整个北大西洋的英国舰队的行动,并用他的一个观点摧毁了PQ-17车队。 对德国人“奇迹”的恐惧如此之大武器!“
最好的胜利就是没有战斗就赢得的胜利(孙子,“战争的艺术”,公元前4世纪)。

但在潜艇舰队的成功中,巡洋舰和战列舰的所有成就都在消失! 没有潜艇,效率也不相同 - 数千艘被摧毁的船只和总吨位达数千万吨的船只。

在这里,Gunter Prien和他的U-47进入了Scapa Flow的英国舰队的主要基地 - 沿着战舰“皇家橡树”的一侧站立着巨大的水柱。 英国的防空炮兵开启了猛烈的火力,夜空上画着令人难以置信的美妙的追踪阵阵和探照灯光......这里不可能,根本不可能有敌人的潜艇。 “皇家橡树”可能会击沉德国飞机......

但另一个故事。 三枚鱼雷击中 - 弹药窖的爆炸将战舰巴勒姆带到地中海底部。 U-331潜艇正在录制一个相当大的奖杯......

USS Indeanapolis(CA-35) - 这位英俊的男子向Tinian送出核指控

美国潜艇实际上“吞噬”日本巡洋舰 - “Atago”,“Agano”,“Asigara”,“Maya”,“Takao”......
他们没有站在航空母舰的仪式上 - 日本飞机运载船的主要部分是使用潜艇沉没:Taiho,Shokaku,Shinano,Dzunyo,Unryu ......美国海军严重遭遇日本潜艇 - 美国人失去了航空母舰约克镇和黄蜂。 英国舰队受到的影响甚至更多 - 潜艇艇员Kriegsmarine击沉了航空母舰Eagle,Koreizhes和Ark Royal。

顺便说一句,美国海军历史上最大的悲剧(由于一次淹没导致人员伤亡人数最多)是印第安纳波利斯巡洋舰30在7月1945上的死亡,这是以日本潜艇I-58为代价的。 日本人正好迟到了四天 - 他们早些时候击沉了巡洋舰,印第安纳波利斯号上的核弹从未在广岛和长崎坠落。

日本潜艇在海军吴的码头

潜艇是一种简单,廉价和强大的工具,理想的是“锐化”海战。 从海洋深处攻击的破坏性,无法察觉,甚至更可怕的武器 - 随着核电站和现代声纳系统的出现,潜艇变得更加危险。 潜艇舰队的成功是炮兵无畏舰队“淘汰”的原因之一......然而,这略低一些。

我们这个时代的炮兵巡洋舰和战列舰在哪里?

答:他们并没有在任何地方消失。 怎么样? - 读者会感到惊讶 - 自第二次世界大战结束以来,世界各地都没有建造过一艘战舰。 英国“先锋”(1946年) - 无畏光荣时代的“天鹅之歌”。

对炮兵奇怪消失的解释听起来相当平淡无奇 - 船只演变成了URO巡洋舰(带导弹武器)。 海军炮兵时代被导弹时代所取代。

HMS Vanguard。 历史上的最后战舰

当然,战列舰不再建造 - 按照和平时期的标准,它们的成本太高了。 而且,不再需要大口径的大而重的枪支。 最温和的火箭能够以高精度提供数百公斤的炸药到100的距离,甚至超过一公里 - 很难想象火炮的大小与火箭武器相当!

然而,直到1950-s结束,炮兵巡洋舰继续建造 - 例如,由14-bis设计的68苏联舰艇,俄勒冈和Des Moines类型的重型美国巡洋舰,Fargo,Worchester的轻型巡洋舰,“朱诺“......

但渐渐地,新建的新型巡洋舰开始发生奇怪的变形 - 塔楼消失,梁式火箭发射器出现在甲板上。 火箭队确实取代了他们眼中的火炮。

“巴尔的摩”类型的重型巡洋舰(战争期间建造)根据“波士顿”项目升级 - 安装了海洋“小猎犬”防空导弹系统而不是后塔。 鼻炮队保持不变。
根据加尔维斯顿项目安装Talos远程防空导弹系统,“克利夫兰”型轻型巡洋舰(也是军事建筑)逐渐改造。

升级巡洋舰USS Canderra(CAG-2),发射了Terrier防空导弹

最初,这个过程本质上是局部的 - 导弹的特性以及它们的可靠性还有很多不足之处。 但很快就有了一个突破:在1950-ies结束时,为奥尔巴尼项目下的炮兵巡洋舰的全面现代化开发了一个项目 - 火炮完全从船上拆除,安装了四个带有火控系统的海军防空导弹系统。

与奥尔巴尼项目同时,造船厂在1959年度推出了第一艘完全成熟的特级巡洋舰,即无与伦比的原子长滩。 随着沉重的高科技核超级巡洋舰,一系列9轻型雷级巡洋舰(URO巡洋舰)被铺设......以色列驱逐舰埃拉特和火箭的兴奋很快将从苏联的反舰导弹覆盖整个世界。

与此同时,苏联正在建造Lehi的类似物 - 58项目导弹巡洋舰(密码“Grozny”)和20项目的一系列61反潜护卫舰(密码“Komsomolets Ukraine”)。 然而,与美国护航巡洋舰不同,58项目的苏联舰艇最初设计用于海上航道的独立作战,并配备了一套打击武器。

这个故事的结论非常简单:

从来没有在航空母舰上更换战列舰。 这些在目的船上完全不同,它们之间的任何竞争都是不可能的。
这种说法适用于任何炮兵 - 世界上所有发达国家仍在建造巡洋舰,但武器装备优先使用火箭武器。

如上所述,潜艇舰队的发展导致了巨型超级舰队的消失 - 如果来自敌方核潜艇的鱼雷截击仍然将战列舰送到船底,那么增加装甲带的厚度是毫无意义的。

核武器的出现发挥了某种(相当消极的)作用 - 所有现代船只都有反核和化学保护,但随着灰烬褪色而堕入普通弹药中淹没。 从这个角度来看,第二次世界大战的巡洋舰比任何现代战舰都具有绝对的优势。

至于历史回顾,“用航空母舰征服日本”这一主题的推理只不过是一个流行的神话。 运营商在太平洋战争中发挥了重要但远非关键作用 - 据统计,潜艇,巡洋舰和驱逐舰对交战各方造成了重大损失。 太平洋地区的绝大多数战斗都是以经典的炮兵决斗和鱼雷攻击的形式进行的。

毫无疑问,传说中的“约克镇”和“埃塞克斯”是真正的英雄 - 舰载舰在控制空域方面具有非凡的优势,甲板飞机的作战半径与炮兵的射程不相称 - 飞机超越了数百公里以外的敌人。 然而,航空母舰的“时代”很快就结束了。 随着现代喷气式飞机和空对空加油系统的出现,甲板航空完全破产 - 因此,现代飞机不需要“浮动机场”。 然而,这是另一个故事。


爱荷华号(BB-61)的船舶博物馆在洛杉矶的永恒停车场。



第二次世界大战传奇巡洋舰的现代后裔


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  1. Romn
    Romn 8 April 2013 08:58
    0
    在苏联建造载有重型飞机的巡洋舰方面有一种经验,我甚至会说使用载有巨鹰的导弹巡洋舰。 精彩的汽车,但在我看来,不幸的是,他们都没有幸存到我们的日子。 如果不正确。
  2. Romn
    Romn 8 April 2013 09:04
    +4
    在苏联建造载有重型飞机的巡洋舰方面有一种经验,我甚至会说使用载有巨鹰的导弹巡洋舰。 精彩的汽车,但在我看来,不幸的是,他们都没有幸存到我们的日子。 如果不正确。
  3. jayich
    jayich 8 April 2013 09:09
    +2
    Quote:罗门
    在苏联建造载有重型飞机的巡洋舰方面有一种经验,我甚至会说使用载有巨鹰的导弹巡洋舰。 精彩的汽车,但在我看来,不幸的是,他们都没有幸存到我们的日子。 如果不正确。

    好吧,为什么是库兹涅佐夫海军上将,虽然自从他一年以来不能使用反舰导弹,但是我真的不希望在资本投入之后
    1. Romn
      Romn 8 April 2013 09:23
      0
      让我感到不安的是他们没有挽救巨额财富。 我在谈论1143“Krechet”飞机巡洋舰(北约分类的“基辅”级)。 我读到这些船只是一个宏伟的决定,因为它们同时履行了几种类型的船只的功能。
      1. r_u_s_s_k_i_y
        r_u_s_s_k_i_y 8 April 2013 10:24
        +2
        我认为,这仍然是一个有争议的项目,决定在船上放置足够数量的武器和飞机,导致该船不是成熟的航空母舰,并且同时不具备出色的军事特征。 现在我们已经意识到,最好不要将这些东西结合在一起,否则,一致性会降低两个参数的有效性。
        很抱歉,我大部分是来自水面舰艇,我为乌里扬诺夫斯克感到难过,这确实是航空母舰制造方面的重大突破。
        1. Romn
          Romn 8 April 2013 14:15
          +2
          也许你当然是对的,不可能有一艘船同样出色。 但在我看来,如果这些船只稍微修改一下(例如,安装一个弹射器,就像安装在美国航空母舰上的弹射器,用于飞机的初始加速),就有可能建立其他类型的飞机,我就像这些船只一样,并引起一些钦佩。 通用船舶能够为开放水域中的一组船舶提供空气罩,同时提供火力支援。 但现在讨论它没有任何意义,没有,也许它不会再存在......
        2. 海员
          海员 15 April 2013 01:33
          +1
          TAKR pr.1143-优秀的船只。 但是不要将它们与航空母舰混淆,因为航空母舰有许多罪过。
          TAKR的主要打击设施是Bazalt PKKK。 而且,机翼(Yak-38和Ka-25 / 27)的功能与传统航空母舰的机翼完全不同。 更准确地说,它们仅执行部分功能。 让我提醒您,Ya牛38是甲板 攻击机 仅此而已。 请勿将其与战斗机,轰炸机,鱼雷轰炸机进行比较。 与最近的海Sea相比,我们的Yak-38不逊于他。
          如果Yak-141服役....有了它们,我们的TAKR就会在尾巴和鬃毛中驱动整个皇家海军。
          PS我完全忘记了安装在TAKR上的Polyn GAS和RPK Vikhr。 这两种武器系统在整个库格提供了有效的防空防御。
          1. 瀑布
            瀑布 15 April 2013 02:23
            0
            “多项式”仅在“新罗西斯克”和“巴库”上使用,“旋风”仅在NBC上使用,其含义是全部。
            引用:海员
            大船。 但是不要将它们与航空母舰混淆,因为航空母舰有许多罪过。

            目前尚不清楚发生了什么事,无法提供防空联系。
      2. nnz226
        nnz226 8 April 2013 13:26
        +2
        这些巡洋舰永是站不住脚的:牦牛38不如连“鹞”,更何况从航母的其他飞机的美国,和牦牛131(似乎是一个数字)没有达到巡洋舰的甲板...
    2. StolzSS
      StolzSS 8 April 2013 20:01
      0
      腾出空间来满足其他需求,这确实是,而且确实是更合理的。 是的,这艘船的重大改建是非常必要的,否则Trindec .....
  4. 理论家
    理论家 8 April 2013 09:23
    0
    作者ЖЖОТ))))

    每个人都知道珍珠港的故事。 但是有多少人听说过第二珍珠港呢? 那就是萨瓦岛的灾难,这就是8年9月1942日至XNUMX日晚上发生的炮战,最终以美国中队的溃败而告终。 四艘重型巡洋舰,一千名水手丧生-损失的严重程度可与对“珍珠港”的袭击相比


    EEEE和双方都有多少“无畏”力量参加了这次大屠杀?
    例如,我知道没有Google就是0!

    那么,这意味着什么呢?“在流行文学中,有很多关于海军发展历史的荒唐言论。许多人仍然坚信,“无畏时代”已被“航母时代”所取代。”

    嗯……还有一件事……作者将重型巡洋舰等同于“无畏号”

    但是……等等……这与比较一个屁股一样!

    战列舰离开了,一旦该线的航海舰……aviks和导弹巡洋舰来了,一切都正确,应该如此。 第二次世界大战期间对战舰的最轻微使用是德国人表现出来的,它在停车场和平地站立着“ TIRIPITS”……英国人必须大范围地护卫护送车队,还需要掩护一群Avik和沉重的人。 巡洋舰冻结..开发资源,燃烧燃料,保持力量..美丽
    1. Iraclius
      Iraclius 8 April 2013 10:14
      0
      作者提出了他的观点。 在某些方面他是对的,因为那场战争中只有纯粹的炮兵战。 让一些,甚至更经常在晚上,但有。 另一件事是,提交人没有提到行动区内部队的作战战略调整。 如果他这样做了,那么为什么这样的艺术成为可能就会变得清晰。
      重型巡洋舰“DREDNOUTAAM”

      重型巡洋舰(战列巡洋舰)并不比GK和预订中的战舰差。
      1. 理论家
        理论家 8 April 2013 11:20
        0
        有一个重型巡洋舰,还有一个线性巡洋舰...完全不同的应用程序,目的完全不同)专职同志)
        1. Iraclius
          Iraclius 8 April 2013 12:34
          +3
          告诉我们,如果可以,当然,在太平洋战争中使用重型和战斗巡洋舰有什么不同。
          对你而言,另一项艰巨的任务是尝试在没有帽子的情况下做到这一切,而且所有这些都是你的超级专家:“ZhZHOT !! 11GY-gy的作者”。
          1. 理论家
            理论家 8 April 2013 14:42
            +1
            打开Wiki ...,然后键入一艘重型巡洋舰...阅读...好了,然后是战斗巡洋舰..一切都写在那里。 甚至什么是线性战斗...好吧,仅此而已...好吧,如果作者是胡说八道,除了ZhZHOT之外,我什么也不能说...而且,Bi斯麦号沉没了,放下甲板,如果我没记错的话...带来了方向盘故障和Bi斯麦无助地描述了圈子,等待与战列舰的战斗)
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 29九月2013 23:28
              +2
              Quote:聪明的人
              顺便说一下,俾斯麦淹死了,放了一个配料器,如果我的记忆为我服务......禁用方向盘和俾斯麦无助地描述了圈子,等待与战列舰的战斗)

              你的记忆确实在改变。 “俾斯麦号”淹没了战列舰“乔治五世国王”(海军上将托维)和“罗德尼”(实际上,一个“罗德尼” - 托维不想射杀“乔治”的新枪)。 鱼雷“Suordfish”造成两个(根据其他来源 - 三个)击中,其中一个击中了转向“俾斯麦号”,这对他来说是致命的。 我认为没有必要解释船舶损坏和破坏的区别。 总的来说,这场战斗清楚地证实了关于航空母舰和炮舰的主动互动的论点。
      2. nnz226
        nnz226 8 April 2013 13:28
        +1
        事实上,“重型巡洋舰”和“战斗巡洋舰”是两个很大的区别:前者的主要口径不超过203 mm,而后者的最大口径为356 mm。 正如他们所说,“找到八个差异!”
        1. 理论家
          理论家 8 April 2013 16:33
          -1
          好吧,我也是在谈论))只是出于某种原因,有太多的缺点))
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 29九月2013 23:07
          +3
          引用:nnz226(2)
          事实上,“重型巡洋舰”和“战斗巡洋舰”是两个很大的区别:前者的主要口径不超过203 mm,而后者的最大口径为356 mm。

          像“Deutschland”GK这样的重型巡洋舰是283 mm。
        3. 米哈伊尔朱可夫
          米哈伊尔朱可夫 10九月2015 12:30
          0
          胡德,里帕斯等人。它不是“服役的15”吗?))
      3. 海员
        海员 15 April 2013 02:24
        0
        他们之所以在晚上,是因为日本人白天没有冒险进入航空覆盖区域的风险。
    2. 招手
      招手 8 April 2013 10:39
      +5
      作者是大炮迷。 而且没有煽动性。 但是他所描述的巡洋舰的战斗和沉没仅具有作战和战术意义。 美国舰队的胜利对战争的结果具有战略意义。

      有可能会有一个浪漫的航行船队,并写一篇文章,指出航行船队比蒸汽船队更好,因为它不载有煤形式的压载物。 而且它并没有烧伤他,而是向管道中散发无掩盖的烟雾。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 8 April 2013 13:02
        0
        Quote:贝克
        作者是炮兵的粉丝

        不,作者只是航空爱好者
      2. 邮差
        邮差 8 April 2013 13:19
        0
        Quote:伊拉克利乌斯
        作者是大炮迷。

        导弹,导弹和航空(非甲板)/卡尔斯正确地写下了!
        他(作者)甚至没有说服ARS的准确性/成本/范围(根据重要消息来源)。
        说:来炸弹和火箭。
        1. Santa Fe
          8 April 2013 13:30
          +1
          哦,邮差出现了!
          Quote:邮差
          说:来炸弹和火箭。

          自从韩国时代以来,我们在所有冲突中看到了这一点。
          Quote:卡尔斯
          不,作者只是航空爱好者

          小船和驱逐舰也很好
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 8 April 2013 13:39
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            小船和驱逐舰也很好

            但是油轮的F-15更好吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            自从韩国时代以来,我们在所有冲突中看到了这一点。

            遗憾的是,我们没有关于炮兵消耗(船只,105 mm陆地炮兵)和飞机弹药的统计数据。
            1. Santa Fe
              8 April 2013 13:44
              0
              Quote:卡尔斯
              但是油轮的F-15更好吗?

              在某些情况下,它是必不可少的
              Quote:卡尔斯
              遗憾的是,我们没有关于炮兵消耗(船只,105 mm陆地炮兵)和飞机弹药的统计数据。

              陆地炮兵在哪里? 航空不是竞争对手
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8 April 2013 13:50
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在某些情况下,它是必不可少的

                令人高兴的是,几乎没有人拥有这条韧带,如果有这个数字,它就非常有限。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                自从韩国时代以来,我们在所有冲突中看到了这一点。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                陆地炮兵在哪里? 航空不是竞争对手

                好吧,为什么,如果它像你说的那样,那么超级火箭和炸弹就会粉碎地面火炮,就像Nikita Sergeeich的幻想一样。

                航空在使用范围方面具有优势。唯一困难的是不同意。但是在炮火范围内,
                1. Santa Fe
                  8 April 2013 14:09
                  -1
                  Quote:卡尔斯
                  令人高兴的是,几乎没有人拥有这条韧带,如果有这个数字,它就非常有限。

                  几乎每个北约国家都有油轮。 甚至新加坡也有一对
                  F-15也是如此
                  Quote:卡尔斯
                  那么,为什么,如果它像你说的那样,那么超级火箭和炸弹就会粉碎地面火炮

                  在最前沿,炮兵变成了一股强大的力量 - 它具有许多优点,而且一般来说它不是航空的竞争对手

                  交付到前沿的整个问题。 如果可以带来M-20,而Acacia自己来了,那么爱荷华呢?
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 8 April 2013 14:13
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    如果有这个数字是非常有限的

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    处于炮兵的最前沿

                    Quote:卡尔斯
                    航空在范围上具有优势

                    遗憾的是这些照片并不新鲜。我本可以在日本拍一张华盛顿的照片。
                    1. Santa Fe
                      8 April 2013 14:31
                      +1
                      Quote:卡尔斯
                      我会有一张华盛顿扔日本的照片。

                      不,这太陈旧了
                      更好地附上爱荷华州的照片,拍摄贝尔格莱德)))
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 8 April 2013 14:51
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        来自爱荷华州,射击贝尔格莱德)))

                        唉,唉 - 但是你可以打开幻想并想象任何战斧从中跳出来,即使爱荷华州被放入音乐学院)))在苏联和沙漠风暴最后崩溃之后。

                        但是有越南,韩国等
                      2. Santa Fe
                        8 April 2013 15:22
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        你可以打开幻想,想象任何战斧都可以从中获益

                        战斧可以运行任何可怜的驱逐舰
                        UKKS通常会加入MAC

                        我们正在谈论大口径海军炮兵 - 是否有一艘战舰射击巴格达的照片? 或者至少一艘巡洋舰沿着大矿的路径射击?
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 8 April 2013 15:35
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        轰炸巴格达的战舰是否有照片? 或者至少一艘巡洋舰沿着大矿的路径射击?

                        如果他们是触手可及的)))
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        战斧可以运行任何可怜的驱逐舰

                        这些可怜的驱逐舰如何从一个可怜的Exocet失去战斗能力。与此同时,它们的价格足够高,可以由他们分发。

                        这条线的现代船 - 至少谁将建造它 - 美国不需要它,俄罗斯几乎无法处理8000。
                        但推测车队最有效的单位仍然不会干涉。
                        而且正如我们所看到的那样,美国仍然试图通过远程火炮来煽风点火。
                  2. 邮差
                    邮差 8 April 2013 17:15
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    更好地附上爱荷华州的照片,拍摄贝尔格莱德)))

                    这贝尔格莱德是送给您的。
                    黎巴嫩还不够吗?

                    只是在多瑙河的萨瓦,您可以搁浅。
                    在亚得里亚海有很多浅滩
                    [media = http://ziwa.org/img/block.gif]
                    并且不要把阿尔塔带到那里(远离500km)
                  3. Santa Fe
                    8 April 2013 17:51
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    如果他们是触手可及的)))

                    Quote:邮差
                    并且不要把阿尔塔带到那里(远离500km)

                    怎么样)))
                    Quote:卡尔斯
                    8000的俄罗斯勉强应对。

                    8000无法实现的梦想
                    到目前为止4000限制(印度Talvar)
                    Quote:卡尔斯
                    即使谁将建造它 - 美国也不需要它

                    为什么这样?
                    Quote:卡尔斯
                    但推测车队最有效的单位仍然不会干涉。

                    俄亥俄州船与KR的版本
                  4. 卡尔斯
                    卡尔斯 8 April 2013 18:08
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    怎么样)))

                    Quote:卡尔斯
                    航空在范围上具有优势

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    为什么这样?

                    他们没有看到对手+你的800空军基地。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    俄亥俄州船与KR的版本

                    嗯,这是一个转换,以免喝酒,因为俄罗斯联邦将与鲨鱼一起。俄亥俄州值多少钱?
  • nnz226
    nnz226 8 April 2013 13:33
    +5
    大口径火炮尚未取消! 这里是文章作者的成瘾? 回想一下美国人如何重新部署他们的战列舰,将他们从五大湖中撤出并开往越南海岸进行炮击,因为事实证明,射击URO和NURS的稻草小屋并不符合当时的标准:“成本 - 成本(被摧毁的目标)”黎巴嫩1982的一年。 世界上所有电视频道上的密苏里战舰(似乎)炮击海岸的图片已经过去了。 不是航空母舰,不是URO巡洋舰没有参加这个。 贵到!
  • nnz226
    nnz226 8 April 2013 13:27
    0
    根据经典,“Kirishimu”在“南达科他”和其他一些美国战列舰的战斗中被填满。
    1. Santa Fe
      8 April 2013 13:49
      +1
      Quote:nnz226
      再次成为黎巴嫩1982的一年。 世界上所有电视频道的战舰“密苏里”(似乎)炮击海岸的图片已经过去了。 不是航空母舰,不是URO巡洋舰没有参加这个。 贵到!

      美国海军的甲板飞机试图摧毁贝卡谷地防空系统的任务 - 在第一次出发时,她失去了两架攻击机......不得不打电话给新泽西州
      好的,叙利亚防空导弹系统的位置距离海岸40公里
      Quote:nnz226
      根据经典着作,“Kirishimu”在炮兵战斗中堆积如山,“南达科他”和其他一些美国战列舰。

      “华盛顿”悄悄爬到后面)))
      1. 布罗尼斯
        布罗尼斯 8 April 2013 15:56
        +5
        一切都像往常一样。 好的 微笑
        总的来说,我不明白为什么比较什么是巡洋舰/驱逐舰URO或航空母舰更好?
        如果我们谈论第二次世界大战的时间,航空母舰显示出它们的有效性和作战性能,一般(但不是所有的战术利基)都超过了战舰炮兵。 但随着URO巡洋舰和驱逐舰的出现,情况有所改变。 航空母舰和驱逐舰URO(我们以美国为标准)都可以攻击海岸。 而驱逐舰,通常是在第一波 - 飞机前。 另一方面,驱逐舰和航空母舰都需要防空,最重要的是能够在最大范围内探测敌舰和飞机。
        因此,航空母舰是中队的“眼睛”,远程防线(对抗航空)和与敌舰作战的“长臂”。
        近(主要是“反导弹”)防空区只是驱逐舰。 对于美国人来说,他们对舰船的能力并不是最重要的 - 根本没有极端驱逐舰上的RCC(但它们可以安装)。 驱逐舰炮兵也需要作为近自卫的武器(你永远不知道携带爆炸物的船是什么样的)并且作为支持远征军的手段 - 对于“香蕉”战争尤其重要。 是的,而且并不总是高精度武器可以解决所有问题 - 有时你需要覆盖面向目标,以获得更多适度的资金。
        所以有一件事不是另一件事的替代品,而是另外一件事。 驱逐舰或航空母舰的存活率分别不高。
  • 在街上的人
    在街上的人 8 April 2013 18:34
    +1
    重型巡洋舰可以与护卫舰进行比较,就像护送带有重型中队的航空母舰一样。 前者是火炮船,后者是航空母舰。 作者不是写战舰的角色,而是写炮兵在第二次世界大战中的角色。 还有潜艇的作用 好吧,“ ASS!用手指!” 这些当然是不同的东西。
    1. 理论家
      理论家 8 April 2013 21:02
      0
      ))))讽刺很明显
  • Delta
    Delta 8 April 2013 20:17
    +1
    Quote:聪明的人
    作者ЖЖОТ))))

    谁会怀疑。 对他而言,没有航空母舰,也就没有航空母舰。)))在福克兰群岛下,他也没有航空母舰,那里的集装箱船只载有Har架。总的来说,每个人在他看来都是错的。 他是一个天才。 他要么梦想着航母,要么梦ter以求,甚至更糟……
    1. Santa Fe
      8 April 2013 22:23
      +1
      报价:三角洲
      在福克兰,他也没有航空母舰

      这是。 有什么用?

      - 她的Veliczvta中队的第三艘船遭到轰炸和火箭击中;

      - 6船只沉没,20损坏 - 80%的阿根廷炸弹击中目标并未爆炸;

      - 甲板“鹞”导致阿根廷空军28%损失(包括在斯坦利港被摧毁的玉米),剩余的72%占海军防空系统,MANPADS和天顶炮;

      结论:Harrier没有垃圾桶那么有用 - 而不是建造这些昂贵且低效的Wunderwafels,英国人最好在美国购买Falanx自卫综合体 - 会有更多的好处(顺便提一下,在1982的夏天就紧急完成了年)
      1. Delta
        Delta 8 April 2013 22:35
        +1
        还是那样对阿根廷人最好(不要说相同的逻辑)不使用炸弹,而是使用登机队? 顺便说一下,炸弹根本不会爆炸。 1985年在波罗的海,一个港口苏维埃城市的领导者决定对冰使用炸弹(养鱼场无法到达港口)。 结果-大多数没有爆炸,仍然位于底部。

        根据《 rier子者》的说法:英国人为什么向他们唱颂歌? 哦,是的,他们又是傻瓜)))

        顺便说一句,28%是很多。 而且他们还需要被销毁,谁知道,这28%会被销毁,或者如果没有被not架所销毁,它们会发挥作用
        1. Santa Fe
          9 April 2013 01:18
          0
          报价:三角洲
          也许那么阿根廷人(根据相同的逻辑)不使用炸弹,但是登机队会更好吗?

          对于阿根廷人来说,捕获福克兰群岛应立即开始延长斯坦利机场跑道(4000脚重建前的长度); 没有它,战争就不会赢。

          在英国核潜艇抵达之前,Muchachs将士兵,燃料,甚至装甲运兵车带到5000岛 - 他们有时间装备快速移动的跑道并延长跑道。
          顺便说一下,英国在战争胜利后所做的第一件事就是为斯坦利竖立了一个新的3000计量混凝土
          报价:三角洲
          顺便说一下,有时炸弹根本不会爆炸。

          如果80%的弹药在战争中没有爆炸 - 所有的战争都会停止)))
          根据不幸的结果,阿根廷人有30岁的炸弹。
          顺便说一句,同样的事情肯定适用于你在波罗的海的案件 - 在截止日期前投掷过时的炸弹。
          报价:三角洲
          据鹞子说:为什么英国人会唱他们的颂歌?

          正常PR。 实际上,他们急需购买“Falanx”
          报价:三角洲
          顺便说一句,28%很多

          很少,很少。 与花费的资金不相称 - 可怜的frigatics和驱逐舰击落了三次更多的飞机

          建造英国而不是“爱马仕”和“无敌”一些额外的驱逐舰和护卫舰URO会更有用
          报价:三角洲
          谁知道呢

          但众所周知,如果再发生一些炸弹爆炸将会发生什么 - 英国人会对这场战争进行编程。

          崔斯特瑞姆爵士正在使用Dan Lifter平台返回家园。 顺便说一句,这艘船被烧毁并失去了浮力,不属于“正式失去的”六艘船。 水手们感谢鹞式飞行员的出色掩护。
  • as3wresdf
    as3wresdf 8 April 2013 09:56
    0
    俄罗斯联邦所有内政部的基地都在twitlink.ws/baza网站上,最重要的是,他们似乎在寻找失散的亲戚,但这是我们每个人的全部信息:与朋友的往来信件,地址,电话号码,工作地点,甚至最糟糕的是我的照片曝光(我不知道从哪里来)。 总的来说,我很害怕-但是有一个“隐藏数据”之类的功能,我当然会利用它,我建议大家不要犹豫,没关系
  • Iraclius
    Iraclius 8 April 2013 10:09
    +1
    材料的选择很有意思,谢谢!
    我注意到文本中的错误 - “Sugario”。 苏里高有可能是正确的吗?
    战舰时代是太平洋战争的直接参与者。 尤其是F.谢尔曼。 这是根据联合委员会的一些人的思想学说建造的战列舰。 当然,不可能完全放弃在船上的火炮,但它从第二次世界大战中出现的战舰是绝对不可行的。
    这些在目的船上完全不同,它们之间的任何竞争都是不可能的。

    在这里,我不同意。 简而言之:战列舰 - 一艘设计用于在尾流列中进行战斗并在海上获得统治地位的战舰。 航空母舰是一种用于由甲板航空部队与飞机和敌舰进行战斗以获得空中和海上支配的战舰。
    原则上,航空母舰的目的和用途在影响敌人方面比战舰的火力影响更为普遍和有效。 这证明了炮兵与飞机之间的战斗。
    1. Santa Fe
      8 April 2013 13:37
      0
      Quote:伊拉克利乌斯
      他从第二次世界大战中出现的战舰绝对不可行。

      “爱荷华州”仍然是50年与尼米兹相提并论

      年度1945型号的战舰出现了防空问题 - 通过安装防空导弹系统和自动雷达制导的高射炮解决了这个问题。
  • Canep
    Canep 8 April 2013 10:28
    +2
    Quote:聪明的人
    第二次世界大战期间德国人对战舰的使用已被德国人证明,和平地停放着“ TIRPITS”……而英国人则不得不大范围地护送车队,还有来自阿维克和重型部队的掩护小组。 巡洋舰冻结..开发资源,燃烧燃料,保持力量..美丽

    我认为,德国人在使用潜艇方面是最有能力的。 他们在第一次战役中输掉了lost斯麦之后,他们认为:对于这些祖母(位于大西洋的底部),可以按照Dönitz的要求建造潜艇。 如果他收到了他们,战争的方式和时间将不知道。
    1. 理论家
      理论家 8 April 2013 11:23
      0
      我也是潜艇舰队的支持者。但这是完全不同的主题同志。
  • Iraclius
    Iraclius 8 April 2013 10:43
    0
    因为惯性思维是一件非常强大的事情。 在中途之前,美国人认为战争的命运将由与他们的救援队的一般战斗中的战列舰决定。 如果日本人没有铆接超级链接,但制造了100500潜艇,那么剧本也可能采取了不同的方式。
    1. 理论家
      理论家 8 April 2013 14:55
      0
      第二次世界大战初期,日本拥有世界上最强大的潜艇舰队之一,但无济于事,战术s脚。 对于超级战列舰,有必要提出应用策略,这将带来更多好处。
      1. 在街上的人
        在街上的人 8 April 2013 18:50
        0
        日本人没有在商船上使用潜艇。 只为军人,为什么我不知道。 因此使用效率低。
        1. Delta
          Delta 8 April 2013 20:32
          +3
          原因应该在日本民族本身中寻求。 好吧,达尔在他的《帝国海军的战斗之路》一书中说:
          神道的原始中世纪神话经常控制着这个国家的行动。。 日本人相信他们是由神武帝统治的,神武帝是吉姆皇帝的直接后裔,他于公元前660年从天上降下来统治日本人。 是的,他们认为自己是年轻神灵的后裔。 在1868至XNUMX世纪之间,日本从一系列的封建公国转变为单一的封建国家(尽管专门针对日本)。 所有这些世纪以来,军队一直在那里统治。 行动始终是首选。 XNUMX年在日本建立一个民族国家后,它也充满了军国主义精神。 日本人一直认为自己欠了天皇,而且即使死也无法偿还。日本人认为,由于其出身和政治制度,日本是独一无二的。 她从未输过战争。 当蒙古人在XNUMX世纪登陆九州海岸时,台风融化了蒙古人的舰队,幸存的敌人逃跑了。 台风被称为“神风-神风”。 这样的传说滋养了日本人的神信,这种信奉日本精神的思想会战胜任何敌人。 这种信念的影响在军队中,特别是在其初等军官中,其世界观受到教育的严重限制。 但是,它们强烈影响了几乎整个日本人民的行为。
          因此,日本人原则上拒绝将潜艇战争视为“不诚实的”战争,不配做武士(英国在第一次世界大战中对其进行了攻击),更甚者是在某些运输方式中而不是在军舰中使用潜艇。 到战争结束时,日本人意识到了一个错误,但为时已晚
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 8 April 2013 11:00
    +2
    然而,在第二次世界大战中,三分之二的吨位是由飞机沉没的,其次是潜艇和地雷,只有7%的吨位是由大炮船沉没的。
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 8 April 2013 13:17
      +1
      引用:Pashhenko Nikolay
      然而,在第二次世界大战中,三分之二的吨位是由飞机沉没的,其次是潜艇和地雷,只有7%的吨位是由大炮船沉没的。


      更确切地说 -
      航空损失:17
      水面舰艇的损失:7
      潜艇损失:3
      其他原因:2

      这里是对第二次世界大战交战方“大吨位”海军损失的回顾。

      http://army-news.ru/2012/12/linkory-smert-ili-gibernaciya/

      关于战舰。
      简而言之。 。 。
      并通过观看电影“海战”(或更确切地说,是他的瞬间)来提示我写这本书:“密苏里号”战舰的战斗,外星人来历不明。 那些没看过这部电影的人将简要地解释一下:水变压器飞向地球,占领了珍珠港,并希望从那里向主要中队发送信号。 岛周围的区域被一个力场覆盖。 碰巧的是,所有的舰艇都在演习中,三艘驱逐舰掉入了该区域。 两个人立即溺死,第三人设法战斗。 然后幸存者在退伍军人的帮助下劫持了密苏里州的展览,并从主要口径射击了外星人基地。 田野消失了,航母幸福的结局被使用了。
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 8 April 2013 17:30
        0
        我想到了总吨位,其中包括战斗舰和运输舰。
    2. Santa Fe
      8 April 2013 13:55
      +1
      引用:Pashhenko Nikolay
      然而,第二次世界大战中三分之二的吨位被飞机击沉

      第二次世界大战的命运是在岸上决定的。
      我们几乎没有与德国人的海战,因为没有战列舰和航空母舰。 即使是重型巡洋舰也没有(单一的“掠夺者战役”在整个北极地区的整体情况并不影响)。

      自走式(高速?)两栖驳船 - 黑海的主要演员(对不起,图片没有附上 - 这是地址:
      http://sea-transport.ru/images/stories/main1/desantnaya%20barzha.JPG
      1. Delta
        Delta 8 April 2013 20:39
        0
        别忘了关丹附近的战斗,在那里,英国强大的战舰和巡洋舰降到了最低点。 而且很可能他们被巡洋舰和战列舰击沉了,是的))))
        1. Santa Fe
          8 April 2013 22:02
          0
          报价:三角洲
          不要忘记关丹附近的战斗,那里英国强大的战列舰和战斗巡洋舰降到了最底层。 他们可能会沉没他们的巡洋舰和战列舰,是的

          他们被从西贡起飞的基础航空沉没
          1. Delta
            Delta 8 April 2013 22:41
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他们被从西贡起飞的基础航空沉没

            是的我知道。 我并不是说他们的舰载机被淹死了。 我的意思是,尼古拉(Nikolai)对沉没的船只所说的话,然后他就砰! 第二次世界大战的命运是在陆地上决定的。 然后他们在海上做什么? 而不是由德国人的车队袭击而剥夺了意大利人和非洲人的德国人? 难道不是有一段时间,由于封锁,粮食供应持续了几个月,德国潜艇的袭击使英国处于关键位置吗? 我说的不是太平洋,那里一切都取决于船只,一切都取决于他们的战斗。 第二次世界大战的命运是在陆地上决定的。 伟大卫国战争(第二次世界大战的一部分)的命运-是的。
            1. Santa Fe
              9 April 2013 01:26
              0
              报价:三角洲
              第二次世界大战的命运是在陆地上决定的

              第二次世界大战的命运。 第二次世界大战
              报价:三角洲
              伟大爱国的命运(作为第二次世界大战的一部分) - 是的。

              这是讨论过的
  • 米高拉
    米高拉 8 April 2013 12:27
    +5
    the脚的作家再次绕事实
    被诺福克号和约克公爵号战舰摧毁


    诺福克号战舰? (在作者发表文章之前,那是一艘沉重的巡洋舰 微笑 )

    再次,小牛的作者混淆了母牛-比较潜水艇和航空母舰的损失或驱逐舰和航空母舰的建造数量

    最重要的是,航空母舰错过了作者,因此决定了战略战斗的结果,而不是一次决定战舰。 炮兵舰决定了战术战斗的结果。 第二次世界大战表明,战略任务是由航空母舰而非战舰来解决的,而这决定了战舰的命运。 但是巡洋舰仍然留在舰队中,因为他们当时和现在如何解决战术任务,他们只是将武器进化为火箭。 这不是本文的第一篇,他根本不了解航空母舰存在的意义……
    舰队的主要战略任务是控制海洋。 即使有数以百计的潜艇,这也无法解决(即使希特勒德国和大西洋之战导致法国登陆),也没有驱逐舰或巡洋舰(中途岛崩溃后的日本舰队因航空母舰损毁而丧生的例子)。
    1. Santa Fe
      8 April 2013 14:23
      0
      关于阅读和评论该文章的任何人 - 否则没有你们就没有意义
      Quote:米科拉
      最重要的是错过了作者 - 航空母舰决定战略战斗的结果,而不是像以前那样决定战舰。

      这在菲律宾具有重要战略意义的战役中尤为明显(登陆莱特湾等) - 菲律宾是日本的石油来源,而日本人则将这些岛屿保卫到最后。

      Ozawa的载体充当诱饵 - 而重型巡洋舰和战舰(Nisimura支队和Kurita破坏连接)应该滑入Leyte Bay并播下美国登陆队的登陆(更容易吞噬所有运送成千上万的士兵)
      Quote:米科拉
      第二次世界大战表明战略目标是由航空母舰而不是战列舰解决的,这决定了战列舰的命运。

      另一个幻想。
      战略任务由不同的舰队部队解决 - 飞机,潜艇,两栖运输,巡洋舰,驱逐舰,战列舰
      Quote:米科拉
      舰队的主要战略任务是控制海洋。

      不仅
      1. Delta
        Delta 8 April 2013 21:26
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这在菲律宾具有重要战略意义的战役中尤为明显(登陆莱特湾等) - 菲律宾是日本的石油来源,而日本人则将这些岛屿保卫到最后。

        Ozawa的载体充当诱饵 - 而重型巡洋舰和战舰(Nisimura支队和Kurita破坏连接)应该滑入Leyte Bay并播下美国登陆队的登陆(更容易吞噬所有运送成千上万的士兵)

        大笑,别无其他))))在小泽的航空母舰上几乎没有飞机,这就是为什么它们扮演诱饵的角色。 自杀的角色和每个人都理解这一点,但这只是因为日本不再能够为自己提供甲板飞行员。 但是我不知道是什么导致了栗田和西村之间如此强大的联系,如果结果是只有一艘护送航空母舰沉没,而那些“无用的”航空母舰却损失了两三艘(我不记得确切)重型巡洋舰?)))
        1. Santa Fe
          8 April 2013 21:57
          +1
          报价:三角洲
          但是我想知道是什么造就了Kurita和Nishimura如此强大的联系,如果结果只有一艘护航航空母舰沉没了,而失去了两三艘(我不记得确切)那些“无用”航母的重型巡洋舰?

          一个非常受打击的Kirithy中队击中了500飞机
          报价:三角洲
          只有护送航空母舰沉没

          伤害所有人。 肮脏的日本贝壳 - 穿过护送穿过,没有时间爆炸
          1. Delta
            Delta 8 April 2013 22:47
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            一个非常受打击的Kirithy中队击中了500飞机

            是的,但他们是从哪里来的? 与“无用的”航空母舰)))

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            伤害所有人。 肮脏的日本贝壳 - 穿过护送穿过,没有时间爆炸

            伤害点? 弱小的护送人员可能会随地吐痰而沉没,但没有成功。 关于炮弹-一个坏舞者....
            1. Santa Fe
              9 April 2013 01:42
              0
              报价:三角洲
              是的,但他们是从哪里来的? 与“无用的”航空母舰)))

              这场战斗通常被描述为片面的 - 一支强大的化合物落在几乎没有防御能力的护航航空母舰上,这些航空母舰装备有一把5火炮,并被所有3驱逐舰守卫。 但这只是事实的一部分。 ......当日本舰船开始机动以缩短距离时,他们遭到来自500战斗机的持续空袭,这些战斗机装备有来自OG 77.4舰的小型炸弹和鱼雷轰炸机。 但这是关于 相当于5中队航母的攻击力! Kurita几乎4小时试图赶上航空母舰,完全没有空中掩护的吉普车,所有这些他的船被许多飞机击中。 护航航空母舰的飞机可降落在莱特机场,再次加油,武装并再次攻击Kurita的船只。 因此 航空母舰无需调整飞机起飞和着陆的机动.

              第一个结论是:如果在公海上发生了什么事情,那么巡洋舰就会射击护送人员。 岛上的空军基地 萨马

              ...驱逐舰Tuffy-3放了一个烟幕,部分覆盖了航空母舰。 然后他们完成了驱逐舰正在建造的东西以及他们的团队教导的东西。 “霍尔”,“约翰斯顿”和“赫尔曼”对北方联盟进行了鱼雷袭击。 ......在10000码的距离,“约翰斯顿”发射了10鱼雷,设置了一个烟幕并藏在里面。 在6.27中,一枚鱼雷击中了熊野,几乎撕裂了他的鼻子。

              第二个结论:如果不是安装烟幕的驱逐舰的无私行动并且没有损坏熊野和Jaguro,美国海军将失去一个以上的护航。 顺便说一句,三艘美国驱逐舰死亡。

              在照片中 - “Gumbier Bay”在日本战列舰的火力下
              1. Santa Fe
                9 April 2013 02:00
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                空军基地约。 萨马

                当然,在莱特岛上
              2. Santa Fe
                9 April 2013 02:03
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                岛上的空军基地 萨马

                当然,在莱特岛上
    2. Delta
      Delta 8 April 2013 20:38
      -1
      Quote:米科拉
      最重要的是,航空母舰错过了作者,因此决定了战略战斗的结果,而不是一次决定战舰。 炮兵舰决定了战术战斗的结果。 第二次世界大战表明,战略任务是由航空母舰而非战舰来解决的,这决定了战舰的命运

      因此,您是“作者”并接受某些东西。 他最近刚刚提到,在中途岛航空公司中,航空母舰扮演着最重要的角色(实际上,还有谁在那儿玩?),现在中途岛没有他们了))))偏执狂
  • 槲寄生
    槲寄生 8 April 2013 12:37
    +1
    嗯! 仍然有ekranoplanes的时代,飞行类型为“ Albatross”的水上飞机,或更精致,更有趣的东西。 :)还有什么? 飞到部署地点。 理想-中队(或中队,因为它会很方便)。 加油。 游泳,走吧。 设置障碍。 Avax报道了Achtung。 起飞,在几分钟内飞行200公里(您需要多少潜艇才能做到这一点?)开始吧。 他们用导弹(鱼雷)发射(鱼雷)并低空悠闲地飞行。 他们在2-3 XNUMX公里后登上水。 重新武装,加油。 我们朝着不同的方向飞行。 补充新的中队-退还零件,等等。

    当然是开玩笑,但对敌人来说却是极不愉快的武器。 而且,如果您教他“沉没”一会儿,那通常很有趣! 笑
    显然,问题将继续存在于杂交的全面普及...
    1. Iraclius
      Iraclius 8 April 2013 12:45
      +2
      引用:misterwulf
      对敌人来说极为不愉快的武器。

      到目前为止,ekranoplans的主要敌人是海洋本身。 这些汽车是飞机的竞争对手,但不适用于船舶 - 它们没有航海特性。 只有穿过里海才能平静和开车。
      1. 槲寄生
        槲寄生 8 April 2013 13:23
        0
        好吧,意思是可以理解的。我们必须教他们潜水。 然后像TU-160一样学习挤压机翼。 或飞到没有风暴的地方 笑
        50年前在美国和美国都进行过类似的工作,但尚不清楚是什么原因导致的。 所以。 作为一个概念。
        历史表明,虽然Achtung不在一个地方咬人,但每个人都使用破折号--2MV。 在过去的5至6年间,军备取得了突破,就像50年一样。 然后,由于惯性,进展又持续了15年,然后又停滞了。 它仍在进行中。 现在在兵工厂里,每个人都有60年代开发的东西。
    2. 狙击手
      狙击手 8 April 2013 20:59
      +2
      引用:misterwulf
      未来仍然是Ekranoplanes的时代-易失的水上飞机
      你是什​​么,你是什么,亲爱的.....在作者的支持下,别提各种各样无神的Husa-Unicorns ...他比航空母舰更不爱他们...
      1. Santa Fe
        8 April 2013 21:55
        +1
        Quote:狙击手
        他甚至不比航空母舰更喜欢他们......

        我被先生们的幻想吓坏了 眨眼
        1. 狙击手
          狙击手 8 April 2013 22:33
          +1
          嗨,奥列格! 很高兴再次看到您的作品! 我真的很认真 饮料
  • 邮差
    邮差 8 April 2013 13:15
    +2
    航空母舰和战舰:换岗
    甚至没有看也没有读过这篇文章的人,知道谁是作​​者。
    毫无疑问,Flacon葡萄酒赢得了赌注。
    舌
    1. Santa Fe
      8 April 2013 13:57
      +1
      Quote:邮差
      毫无疑问,Flacon葡萄酒赢得了赌注。

      我不知道赌注是如此之高))
      1. 邮差
        邮差 8 April 2013 15:04
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        我不知道赌注是如此之高))

        是的,真相被KARoshoy龙舌兰酒(更昂贵。将是)压碎了……
        不清楚的东西,似乎是携带,沉重的chumodan,没有股票......
        ======================
        至于文章:您不发送通知,没有垃圾可以读取所有内容,因此Google可以按名称存储所有内容。
        1. Santa Fe
          8 April 2013 18:16
          0
          Quote:邮差
          不清楚的东西,似乎是携带,沉重的chumodan,没有股票......

          我很快就要去了))
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 8 April 2013 17:19
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    第二次世界大战的命运是在岸上决定的。
    我们几乎没有与德国人的海战,因为没有战列舰和航空母舰。 即使是重型巡洋舰也没有(单一的“掠夺者战役”在整个北极地区的整体情况并不影响)。

    自走式(高速?)两栖驳船 - 黑海的主要演员(对不起,图片没有附上 - 这是地址:
    http://sea-transport.ru/images/stories/main1/desantnaya%20barzha.JPG

    我不仅考虑了苏联对德国的战争的结果,而且还考虑了美国与日本和北部护卫队的战争,在所有沉没的吨位的背景下,炮兵舰的贡献仍然微不足道,是的,主要是在战争初期,或者在美国人在太平洋留下一个企业的时候,在战争的第二阶段,我认为除了沙恩霍斯特之外,您不会找到炮兵对决的例子,但这是该规则的一个例外。
    1. Santa Fe
      8 April 2013 18:13
      0
      引用:Pashhenko Nikolay
      在所有淹没吨位的背景下,炮兵的贡献仍然非常微不足道。

      这是无可争议的领导者 - 潜艇
      引用:Pashhenko Nikolay
      在战争的第二阶段,我想你不会找到船舶炮兵决斗的例子,当然除了沙恩霍斯特

      苏里高海峡强大的炮战 - 25十月1944,战舰山城沉没
  • 帝国
    帝国 8 April 2013 19:21
    0
    在项。 关于航空母舰和潜艇的无畏号有一个很好的想法。
    让我们记住坦克建造的演变。 女性,男性,骑兵,轻型,重型等 现在有一个坦克 - 主战坦克。
    战舰,然后是无人驾驶飞机,现在是航空母舰。 但是所有这些模式都有效,受制于某些趋势和预先制定的游戏规则。
    并且不对称的反应也没有被取消。
    它将是时尚和航空母舰。
    而一些角色将被其他人取代并变得更强大。 笑
  • Avenger711
    Avenger711 8 April 2013 19:56
    +1
    如上所述,潜艇舰队的发展导致了巨型超级舰队的消失 - 如果来自敌方核潜艇的鱼雷截击仍然将战列舰送到船底,那么增加装甲带的厚度是毫无意义的。


    这个菜鸟的作者感到很沮丧,这艘战舰具有强大的反鱼雷防御能力,像飞船的火箭那样的火箭只会在装甲带上坠毁,而不会给舰船造成任何特殊后果。 “北卡罗莱纳州”被鱼雷击中,“大和号”和“武藏号”都无济于事,它们的船很平庸,只有在遭受了巨大的打击后才沉没。
    1. 帝国
      帝国 8 April 2013 20:54
      +1
      Exocet没有突破? 质量PKR“Exochet” - 从650到870 kg。 飞行导弹的速度是Mach 0,93或km / h 1023(大约)。 射弹枪的质量B-37(406 mm) - 310 kg,速度 - 2980 km / h(大约)。 质量PKR“Granit” - 7000 kg,速度 - 从1,5(水面以上)到Mach 2,5。
      是的,并且有意义通过突破或100%命中来洗澡? 花岗岩从“安西娅”发射,装备有500 CT弹头并大约进入AUG区域,将解决航空母舰,机翼,护航舰和(加上其余的)))的问题。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 8 April 2013 21:43
        0
        Quote:ImPerts
        kzoset没有突破? 质量PKR“Exochet” - 从650到870到

        穿透-30 / 40 mm
        Quote:ImPerts
        Assa射弹枪B-37(mm 406) - 310到

        什么这么容易?
        抛射物类型和重量SAP - 2443磅。 (1,108公斤)
        1915 / 28 AP型号 - 2443磅。 (1,108公斤)
        1. 帝国
          帝国 8 April 2013 22:42
          0
          Quote:卡尔斯
          什么这么容易?

          http://7132.ru/w/406-mm_morskaya_pushka_b-37_-_boepripasyi
          我买了什么......
          Quote:卡尔斯
          穿透-30 / 40 mm

          船铠与坦克装甲有何不同? 30-40毫米?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 9 April 2013 00:18
            +2
            Quote:ImPerts
            http://7132.ru/w/406-mm_morskaya_pushka_b-37_-_boepripasyi

            406-mm炮弹
            用于1915 / 1928的半装甲样品的1915 / 1928穿甲标本的特征
            重量,kg 1108 1108
            装料重量,kg 310 310
            爆炸质量,kg 25,7 88,0
            MB融合MB
            长度,mm 1908 2032

            电荷的质量是POWDER的重量。
            买一点,你还需要阅读。
            Quote:ImPerts
            船铠与坦克装甲有何不同? 30-40毫米?

            问题是错误的,是什么使火箭与射击穿甲弹的区别。
            此外,考虑一下钢化钢芯或硬质合金空心坯料(空心因为爆炸物的密度非常低,每立方厘米不超过2 g)具有更大的穿甲能力这一事实。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 9 April 2013 00:20
              0
              ____________________
            2. 帝国
              帝国 9 April 2013 07:17
              0
              Quote:卡尔斯
              买一点,你还需要阅读。

              不对,我同意。

              Quote:卡尔斯
              此外,考虑一下钢化钢芯或硬质合金空心坯料(空心因为爆炸物的密度非常低,每立方厘米不超过2 g)具有更大的穿甲能力这一事实。

              在这里,我不会争辩。 关于具有核弹头的PKR“Granit”的能力是否会受到反对?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 9 April 2013 13:43
                0
                Quote:ImPerts
                带有核弹头的PKR“Granit”会遭到反对吗?

                关于护甲穿透?

                而且我建议你阅读有趣的材料,作者肯定是一个充满激情的人,但也有理性的想法。

                http://www.uic.unn.ru/~teog/indep.htm
                1. 帝国
                  帝国 9 April 2013 21:37
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  关于护甲穿透?

                  不,当然。
                  感谢您的链接,请阅读。
                  同样,爆炸的力量是23 CT,而不是500。 第1级爆炸是空降的,造成的伤害比预期的要小。 但水下的2变得更具破坏性。 重要的时刻,所有的船都被污染了,进一步的使用变得不可能。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 9 April 2013 23:18
                    0
                    Quote:ImPerts
                    同样,爆炸的力量是23 CT,而不是500

                    嗯,这不是真的,进展不是几何。
                    Quote:ImPerts
                    重要的时刻,所有的船都被污染了,进一步的使用变得不可能。

                    谁说机组人员会死?
                    在某个地方,即使这个词也遇到了活死人。
                    1. 帝国
                      帝国 10 April 2013 08:38
                      0
                      也就是说,为了摧毁AUG或停止实现其前面的目标,水下(在50-100 m深度处)带有核弹头的花岗岩爆炸是不够的? 并不一定在航空母舰下,但大约在500 m附近?
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 10 April 2013 14:24
                        0
                        Quote:ImPerts
                        水下(深度为50-100 m)爆炸的“花岗岩”

                        你怎么在水下炸毁花岗岩?
                        Quote:ImPerts
                        关于它附近的500 m?

                        好吧,如果戴勒,那么空中爆炸会使航空母舰失效
                        Quote:ImPerts
                        也就是说,要销毁AUG或停止执行该集合

                        在这里,只有AUG不仅是航空母舰,巡洋舰和驱逐舰也拥有强大的进攻武器。而且反核建造顺序是用50制定的。


                        是的,以及使用核武器对抗AUG的意义吗?这将导致相互的核打击,以便立即发现Fashington和五角大楼。
                      2. 帝国
                        帝国 10 April 2013 16:32
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        你怎么在水下炸毁花岗岩?

                        据我所知,只有通过直接进入船体,RCC才会变得尖锐?
                        Quote:卡尔斯
                        还有一点...... Fashington和五角大楼。

                        那也是对的。 但未经训练和幸存的AUG将主宰后核世界。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 11 April 2013 13:43
                        0
                        Quote:ImPerts
                        我明白一切都趋向于

                        我倾向于不在水下启动,他们不会飞。如果他们只是淹死。
                        Quote:ImPerts
                        但未经训练和幸存的AUG将主宰后核世界。

                        他们会在哪里?
                      4. 帝国
                        帝国 12 April 2013 21:43
                        0
                        “敌人的防空突破”Vulcan“有助于保留头部和重要节点,从而减少了反舰导弹近身破坏导致反舰导弹被毁的可能性,”
                        http://topwar.ru/9241-podvodnye-korabli-proekta-antey-poluchat-novoe-vooruzhenie
                        -raketnye-kompleksy-kalibr-I-oniks.html
                        Quote:卡尔斯
                        他们会在哪里?

                        你真的认为交换后会有一块坚固的荒地吗? 捕获现有的摇摆和炼油厂,并将需要幸存的AUG。 如果没有政变,船长将成为“沙皇”。 这是postpunk。 是的,并非所有仓库都将被销毁。
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 12 April 2013 21:48
                        0
                        Quote:ImPerts
                        “预订弹头和重要部件,通过近距离爆炸的防空导弹降低反舰导弹销毁的可能性,

                        那么,那里的马车是什么?对于防空导弹的保护 - 近爆炸 - 10-12毫米已经成为了。

                        在水的入口处,穿甲的子弹12,7被摧毁,一般来说,没有达到5米的底部深度。
                        Quote:ImPerts
                        你真的认为交换后会有一个完整的荒地吗?

                        基于AUG的地点就像仓库一样。
                        Quote:ImPerts
                        如果没有政变,船长将成为“国王”

                        和后果?人为的灾难?爆炸的核电站,投掷化工厂))))
                      6. 帝国
                        帝国 12 April 2013 22:47
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        那么,那里的马车是什么?对于防空导弹的保护 - 近爆炸 - 10-12毫米已经成为了。

                        我不会看,但它在某个地方跳起了半潜艇战。 也就是说,它不是含有煤油和炸药的硬铝。
                        而24导弹的凌空将完成它的工作。
                        Quote:卡尔斯
                        AUG基地与仓库完全一样。放射性尘埃?人为灾害?爆炸核电站,排放化学废物))))

                        在这方面,回忆起电影“死人的信件”,或多或少地合理地描述。 重装前有多少“尼米兹”漂浮? 40哟? 那会在海浪中吱吱作响。 需要什么 - 水,食物。 可以采取仓库遗留物上的汽油和备件。 在100年代,新文明的倒计时将开始)))一个人将一块duralk绑在树的一个分支上,并开始挖掘地面以寻找根。
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 April 2013 00:18
                        0
                        Quote:ImPerts
                        我不会看,但它在某个地方跳起了半潜艇战。 也就是说,它不是含有煤油和炸药的硬铝。

                        只有弹头,只有10-12 mm,特别是涉及核弹头时,在一个普通的外壳中,但为什么要将它驱入?

                        那么,zabzhu怎么样有浸入YABCH的模式?
                        Quote:ImPerts
                        是的,一阵24导弹可以解决这个问题

                        它可能是
                        Quote:ImPerts
                        重装前有多少尼米兹花车? Xnumx年?

                        更不用说,虽然反应堆的修理应该在码头的条件下更频繁地进行。
                        Quote:ImPerts
                        您可以从其他仓库中取出汽油和备件

                        当然,对于那些被战略性的YaB摧毁的航空母舰来说,它的容量可能是新港,圣地亚哥,珍珠港的几个MEGATONS
                        Quote:ImPerts
                        。 并通过100 le

                        那些船员死于辐射,放射性尘埃,食物污染怎么样?
                      8. 帝国
                        帝国 13 April 2013 11:27
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        那么,zabzhu怎么样有浸入YABCH的模式?

                        老实说。 我没有找到关于RCC的信息。 已经搜索并且不情愿。
                        Quote:卡尔斯
                        当然,正是战略核武器的航空母舰遭到破坏

                        我不认为一切都集中在这些地方。 至少你可以拆卸飞机并收集两个,三个中的一个......
                        Quote:卡尔斯
                        那些船员死于辐射,放射性尘埃,食物污染怎么样?

                        这不是关于他们)))如果他们是船员,他们会在船上找到铲子和斧头)))这是关于一个理性的人发现前文明的文物,但根据他的理解使用它们。 即使在现代世界中,使用可重复使用的点烟器的能力并不意味着自动重新填充它的能力)))
                        非常感谢您的讨论。 我不会再写这里了。
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 April 2013 14:56
                        0
                        Quote:ImPerts
                        我没有找到关于RCC的信息。 已经搜索并且不情愿

                        你找不到
                        Quote:ImPerts
                        我不认为一切都集中在这些地方

                        如果不是在基地,而是在非洲大陆的深处(我认为没有必要在外国基地解释仓库)那么考虑那些不在那里的那些。
                        Quote:ImPerts
                        飞机并收集两个,三个和......之一

                        48黄蜂队很长一段时间还不够。

                        Quote:ImPerts
                        这不是关于他们)))

                        这是关于每个人的
                        Quote:ImPerts
                        我不会再写这里了

                        无论你想要什么
  • 加德
    加德 8 April 2013 21:19
    +1
    我不同意大和号和武藏号是平庸的船,相反,在许多方面,它们是军事造船的杰作,我说这是造船工程师。 您自相矛盾-表示它们在遭受多次打击后死亡,表明它们具有惊人的生存能力,例如,Litorio仅从2架弱机鱼雷沉没。 日本人找不到这些怪物可以使用的事实已经是他们的问题。
    感谢奥列格的文章,我完全同意,第二次世界大战中战列舰的行动不应该陷入“伟大而可怕的”航空母舰的阴影之下。
  • Santa Fe
    8 April 2013 21:28
    +1
    Quote:Avenger711
    “北卡罗来纳州”鱼雷,零混乱

    11月12 1940塔兰托海军基地袭击编年史

    意大利战舰完全可见。 “Cavour”被1鱼雷击中,“Littorio” - 2。 然后第二波攻击了。 她的飞机击中了1鱼雷“Duilio”,另一架2获得了“Littorio”,尽管其中一架没有爆炸。

    所有3战舰都在他们的锚地沉没。 尽管Littorio和Duilio后来被提升和修复,但他们分别在5和6月份失败了。 “凯沃尔”从未出海。

    Quote:Avenger711
    大和和武藏,非常平庸的船只

    哭泣
    人类历史上最大的战列舰,完整的战舰和70千吨
    Quote:Avenger711
    只有在收到大量的点击后才会淹死。

    怎么样。 “巴勒姆”有三次点击引爆弹药
    “俾斯麦号”打破方向盘一架飞机鱼雷
  • Nayhas
    Nayhas 8 April 2013 20:49
    +1
    亲爱的奥列格:我从上面同意我的同志们的观点,即航空母舰没有取代战舰,而是取代了战舰。 是的,美国使用战舰的大小不超过2MB,但质量并未达到最初的预期。 是的,使用主口径在海岸上轰击目标要便宜一些,从2MB时起的轰炸优势仍然不错。 航空母舰比战舰更远地看到敌人,并且航空母舰的“臂”更长,并且在护航舰中没有战舰的位置,它无法充当驱逐舰的反潜功能,无法执行巡洋舰等侦察任务,而且非常昂贵从基础需求的角度讲,它需要昂贵的基础设施。 除极少数情况外,战后URO船是在不再有轻型巡洋舰(即 他们的传记不是来自战舰,而是来自巡洋舰。
    1. Santa Fe
      8 April 2013 21:18
      0
      引用:Nayhas
      亲爱的奥列格,我同意上面的同志所说,航空母舰并没有取代战列舰,而是被赶下台。


      海军炮兵严重压制航空,而不是航空母舰

      如果50多年前,脆弱的Hellcat和Evenger仍然需要一个漂浮的机场,现代的F-15E和Cy-34可以在一小时内穿越一千公里的空间。 在海洋中(我不是在谈论沿海地区),没有基本飞机无法到达的地方。
      1. Nayhas
        Nayhas 8 April 2013 21:26
        +2
        “现代F-15E和Su-34可以在一小时内跨越1000公里的空间。在海洋中(我不是在说沿海地区),没有任何基本航空无法到达的地方。” -一方面,是的。 但是还有一些。 可以反复为机​​组人员进行这样的飞行,这是反复确认的,但是非常困难,疲劳会增加各种风险。 接下来是100公里的出站数量问题。 从意大利的空军基地起飞或XNUMX公里。 为了执行相同的任务,航空母舰将需要不同数量的飞机和机组人员+支援飞机。
        1. Santa Fe
          8 April 2013 21:51
          0
          引用:Nayhas
          1000公里。 从意大利的空军基地或100公里。 来自航空母舰

          通常,甚至不需要500 km - 美国空军在所有大陆都拥有超过800空军基地。

          引用:Nayhas
          为了执行相同的任务,将需要不同数量的飞机和机组人员,+支援飞机。

          已经考虑过了 在一个尼米兹的建造和运营的背景下成本很低(生命周期40十亿,不包括机翼)
          1. Nayhas
            Nayhas 9 April 2013 07:47
            0
            在意大利或德国,空军基地的费用是多少? 除了租金之外,用于支付自己和当地雇员的工资,包括提供电,水,暖气,食物,燃料,设备,弹药的费用,还有政治上的“费用”。 如果空军基地位于北约集团成员国所在的国家,那是很好的,否则,您需要在航班数量,许多货物的过境中获得大量批准,需要给当地王子加脂以得到组织该空军基地的许可。 结果,提供一个空军基地将以提供航空母舰的费用为代价,甚至更多。 对于需要关闭空军基地的抗议者,您必须解决多少个问题? 这对美国人是有好处的,盟友也有很多钱,你可以在世界各地散布800个空军基地,在我们的土地上,这只猫甚至在我们自己的土地上也哭泣,更不用说整个世界了。 如何保护北部和远东地区? 三个空军基地?
      2. Delta
        Delta 8 April 2013 21:30
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        海军炮兵严重压制航空,而不是航空母舰

        日本和美国海军的所有指挥 - 业余爱好者。 好吧,怎么回事? 毕竟,他们认为航空母舰已经改变了海上战争中的其他一切。 只有Kaptsov所有海军上将更聪明
        1. Santa Fe
          8 April 2013 21:47
          0
          报价:三角洲
          毕竟,他们认为航空母舰改变了海上战争中的其他一切

          真的。 为什么要建造12无用的战列舰? - 这些资金建立24 Essex会更好

          什么是850驱逐舰? 它会更好,而不是他们建造五十个标准航空母舰

          ps /在战争年代,战斗区已经到达所有14埃塞克斯 - 与此相比,参加战争的战列舰,巡洋舰和潜艇的数量
          1. Delta
            Delta 8 April 2013 22:52
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            真的。 为什么要建造12无用的战列舰? - 这些资金建立24 Essex会更好

            就我个人而言,我从来没有说过一个没用。 我总是说他们很成功地相互补充。 这方面的一个例子是四十年代以来美国海军的作战联系。 但是,这里驱逐舰的拖曳通常是没有意义的。 他们有自己的任务。 所以你可以计算护卫舰,但是为什么
          2. 海员
            海员 15 April 2013 03:02
            0
            除了埃塞克斯之外,还有轻量级AV无畏。 它们是我的25件。 另外,关于200护送吉普车。
            1. Santa Fe
              15 April 2013 13:21
              0
              引用:海员
              除了埃塞克斯之外,还有轻量级AV无畏。 它们是我的25件。 另外,关于200护送吉普车。

              有“独立”类型的轻型航空母舰 - 9单位,由“克利夫兰”(克利夫兰自己建造的27单位)等巡洋舰重建

              Escort-jeep建造订单130。 无论如何,它远远少于建造的驱逐舰(850)和潜艇(200 +)的数量。

              Shock AV Interpid - 纽约的博物馆(航空博物馆 - 航空母舰,所有国家和国家的飞机 - 从MiG-17和Kfir到SR-71和甲板车,与KR Regul的潜艇,客机Concord,航天飞机),所有这些费用哈德逊河畔(右 - 哈德逊河)就在时代广场对面
  • 帝国
    帝国 8 April 2013 22:47
    +1
    报价:三角洲
    日本和美国海军的所有指挥 - 业余爱好者。 好吧,怎么回事? 毕竟,他们认为航空母舰已经改变了海上战争中的其他一切。 只有Kaptsov所有海军上将更聪明

    时间变化,时尚变化。 该国领导人仍然有个人偏好。 我们尼基塔·谢尔盖耶维奇决定导弹决定一切和所有......其余的都飞了。
    1. Delta
      Delta 8 April 2013 22:55
      +1
      Quote:ImPerts
      时间在变,时尚在变

      当然在改变。 如您所见,直到它改变了方向,从航空母舰到炮舰))),我还谈到了第二次世界大战。 根据当年战斗中参与者的陈述,航空母舰取代了战舰一统天下的优势。 随着航空业的发展,这是有道理的
      1. 帝国
        帝国 8 April 2013 23:37
        +1
        谁知道呢? 当炮艇能够提供防御飞行物体的保护。 导弹武器将变得如此普遍,以至于飞机或沿海电池之间没有区别,因此将消除对航空母舰的需求。 或者当飞机非常快并且能够在短时间内长距离覆盖并且不会对战斗负荷造成损害。 但这是歌词。 对于战舰,无畏舰或航空母舰,这些舰船作为威慑因素发挥着更大的作用。 什么是“Tirpitz”的外观和随后的大篷车PQ-17的破坏。 大篷车的狮子部分被潜水艇击沉。
        在现代军事冲突中,地面航空构成了航空的基础。 是的,如果你摧毁防空和地面基础设施,那么机翼将能够压制游击队和残余的抵抗力。 控制空域,但不再需要。
  • perepilka
    perepilka 9 April 2013 02:04
    +1
    我本人是纯净的土地,只有水,只有当我架桥,打工,也就是岳父,他是天堂的王国,我非常喜欢这首歌,他说他们在其中讲述了全部真相 饮料
    朋友离开,对不起。
  • 雷安格
    雷安格 9 April 2013 10:03
    0
    停止同志,但您并不会忘记华盛顿会议...因此,直到1936年的所有年度船舶以及随后的所有船舶均处于失衡状态。 没有人干预航空发展。
    此外,对于潜水艇,我也不同意作者的意见:沉没吨位不是一个指标,主要是德国潜艇的行为并没有太多意义(它们没有降低海上贸易,他们本身就失去了一切),在日本则更为复杂:
    日本人正准备与美国人进行有限的战争。
    2.温和地说,当时日本和美国的经济潜力不可比。
  • 和纸
    和纸 10 April 2013 06:18
    0
    有了先进的防空飞机,航母就没用了。 其余的现代船只将无法在一定距离内接近海岸。 镜头。
    装有装甲和火炮的舰船仍将展现其实力。 可惜我们砍掉了
  • 海员
    海员 15 April 2013 02:19
    0
    这篇文章很有趣。 但是我不同意作者的看法。 航空母舰作为一种武器系统,实际上已成为取代海洋无畏之力的海洋主力。 即使是作者在太平洋战区列出的所有军事冲突事例也只能证实这一点。 所有列出的炮战:在萨沃岛 “在维拉湾拦截东京特快列车,在埃斯佩兰斯角进行夜间大炮决斗,在龙角海角战斗,在圣乔治角海战(此时,美国雷达的改进否定了日本在夜战中的优势,帝国舰队损失了最后,在苏里高海峡迷人的大屠杀“ 完全是 在晚上 战斗。
    为什么? 是的,原因很简单 - 日本人试图在白天进入航空行动区。
    同时,在5年1944月50.4日,OS 2包括2架萨拉托加(AB Saratoga)和普林斯顿+ 10枚防空导弹,并在拉包尔(Rabaul)进行了7次电磁打击,那里有3架TKR,14架LKR和4架EM。 结果:3个TCR严重损坏,50个EM容易损坏,大约5架日本飞机被击落。 美国人损失了5架战斗机和XNUMX架轰炸机。 日本船只离开拉包尔,不再将其用作舰队基地。
    好吧,大和号的沉没通常是经典的。 该中队由有史以来最强大的火炮舰队领导,在不到一个小时的时间内就被两架航空母舰的航空器击沉。
    1. Santa Fe
      15 April 2013 13:42
      0
      引用:海员
      作为武器系统的航空母舰真正成为海洋中的主力军,取代了无畏舰队

      Dreadnoughts流离失所:
      1。 航空
      2。 潜艇

      AB - 一个漂浮的机场,几年前需要50。 随着喷气式飞机的出现,对它的需求逐渐消失。
      引用:海员
      结果:4 TKR严重受损。

      萨沃岛附近的枪战 - 4巡洋舰沉没......
      引用:海员
      为什么? 是的,原因很简单 - 日本人试图在白天进入航空行动区。

      然后如何解释夜战练习?
      至于夜间炮兵准备,在战争前对美国战列舰的类似射击进行了非常密集的练习,其中包括几种选择:在金字塔式浮动盾牌上射击类型“A”,并在击退涉及真正驱逐舰的鱼雷攻击时输入“B”,同时练习成功进行这次攻击的能力。 这些任务通常用于反地雷炮。 拍摄类型“C”以356-mm和127-mm枪一起进行。 同时,为各种链路的突然故障引入了大量用于火控系统的入门系统,例如瞄准装置,测距仪等。
      在拍摄期间,确定并解决了许多重要问题。 很明显,主要的是突出目标的方法。 一些船只(他们的炮兵)更喜欢使用照明射弹,其他人更喜欢探照灯。 渐渐强化了聚光灯一般给出最佳效果的观点,使用它们时的命中率增加了大约两倍。 此外,提供更稳定的照明,它们允许将有效射速提高约两倍。

      引用:海员
      嗯,大和号的沉没是经典之作

      一切都不容易
      引用:海员
      2的飞机集团在不到一个小时的时间里就已经沉没了。

      1。 有多少架飞机?))
      2。 花了九个浮动机场来创造必要的冲击密度