军事评论

Izhmash将注意力转向了牛头犬的布局

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最近在媒体上滑倒了 这个消息 “Izhmash”决定重新考虑其观点 武器在企业生产。 除此之外,还有人另外指出,武器现在不仅会在经典布局中生成,而且还会在斗牛布局中生成,这与Izhmash产品不同。


就个人而言,我以两种方式对待这类新闻,以及武器本身的构成。 一方面,当然,武器更加紧凑也不错,但我们不应该忘记斗牛布局的缺点,尽管其中很多都不是那么重要,而且这种布局的主要问题早已得到解决。 因此,举例来说,我认为斗牛布局的主要缺点是靠近射击者面部的窗口,用于弹出用过的弹药筒,这会因粉末气体和拍摄时更换肩膀而导致严重不便。 解决这个问题的方法是将废墨盒排放到侧面,而不是沿着平行于枪管的管子向前排出。 我想立即注意到这样一个时刻,即不可能堵塞这个管子,因此堵塞了用过的弹药筒。 事实是,弹壳完全没有被自行推进的弹簧脱落,而是通过向前移动螺栓获得显着的加速度,也就是说,当向前移动时,它不仅将弹药筒插入腔室,而且还向前推动射击箱。 因此,在管内合理限度内压入的污垢和泥土不会干扰用过的筒的释放。 但所有这些都是在最近才完成和发明的,但是斗牛的布局已经使用了半个多世纪。

Izhmash将注意力转向了牛头犬的布局不幸的是,在枪支中使用这种布局的第一次成功经验不属于我们,而是属于英国人。 Torneykroft的骑兵卡宾枪,即这种武器是在1901中创建的斗牛布局中首先制作的。 设计师向武装部队提供这些武器,因为与武装模型相比,这些武器更加紧凑,同样有效和准确。 实际上,用卡宾枪称这种武器是非常困难的,因为枪管的长度与700毫米一样多,这比当时使用的许多步枪还要多,而且从“卡宾枪”和“步枪”的定义来看,一切都应该是相反的。 。 如果我们将武器与Lee Enfield Mark 1步枪进行比较,那么建议的样本不仅具有枪管长度(枪管长度为527毫米长)的优势,而且还有993毫米武器的总长度与1014毫米的优势。 武器的重量是相同的 - 3,4千克。 尽管武器给军方留下了最好的印象,但它被拒绝了。 首先,人们注意到重新加载卡宾枪并不是最方便的。 此外,向后移动的商店是一个小容量(5墨盒),可以修复,但它是不可或缺的事实已经是一个重大的缺点,虽然它也是完全可以解决的。 一般来说,卡宾枪飞了,然而,这种安排的武器进一步发展。

回到英国上市,布局第一个狙击步枪SREM-1用于7,92х57,这是在1944年创建的。 武器的长度为965毫米,枪管长度为603毫米,武器的重量等于4千克。 确实,这些武器也没有得到广泛使用,在少数步枪发布后,它们的生产停止了。

虽然我们首先想到了在斗牛布局中制造武器的想法,但我们可以夸耀说,是我们的枪匠制造了第一台具有这种布局的机枪。 Korovin机枪绝对是斗牛布局中的第一挺机枪,它还有一个气室,在枪管周围有一个环形活塞。 实际上活塞又变成了武器的弱点。 不幸的是,武器完全被拒绝,因为可靠性非常低,因为许多人认为,斗牛布局中的第一台机器是不同的型号,尽管他在可靠性方面存在问题。

我们正在谈论一个样本TKB-408,其作者是德国人Alexandrovich Korobov。 这个样本有自己的名字“公牛”首次出现在1946年的苏联军队机器竞赛中,然后,后来,卡拉什尼科夫绕过了Korobov,尽管样本TKB-408表现出更高的火力准确性,但在可靠性方面却有所下降。 我认为,如果设计师有时间完成他的自动机,他可能会成为卡拉什尼科夫冲锋队的一个重要竞争对手,谁知道,也许国内自动机的发展将采用完全不同的方式。 但是我们不要纠缠于这些武器,特别是因为几乎所有的德国人Alexandrovich Korobov的自动机样本都在这里描述 本文.

尽管第一类武器的外观看起来不美观,但它们已经发展起来,而且目前在公牛布局中的武器可以作为许多国家军队的主要武器,而不仅仅是那些武装部队只是为了美丽的国家。 所以在斗牛布局中制作武器的想法是非常可行的,特别是国内样本反复证实这一点。 所以我们正在等待在不久的将来取悦我们的“Izhmeh”。

PS 根据上述样本,详细文章将在不久的将来出现。
作者:
使用的照片:
guns.ru
53 评论
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  1. 拉姆西
    拉姆西 8 April 2013 09:05
    +5
    如果他们真的想要一个更紧凑的商店,那么就让他们把商店放在屁股上,尽管在任何情况下,经典布局都无法改进
  2. Tan4ik
    Tan4ik 8 April 2013 09:14
    +1
    提出一种类型:Bullpup和小店)
  3. Canep
    Canep 8 April 2013 09:19
    +6
    我不确定用这样的模特穿着冬天的衣服拍摄是否方便。 为了更换商店,必须从肩膀上撕下武器。 我认为该产品将在警察特种部队中派上用场(在狭窄空间中进行短暂战斗,近距离射击时),步兵不太可能感到高兴。 如果您从BMP射击(通过包围物),那么邻居面前的所有炮弹都会飞起来。
  4. radar75
    radar75 8 April 2013 09:35
    0
    世界各地的牛头犬的时尚。
    1. 新星
      新星 8 April 2013 09:36
      +7
      ...说实话,通过了。
  5. 新星
    新星 8 April 2013 09:35
    +2
    我认为将商店放在手枪握持处将非常好。 武器的平衡将得到改善,其尺寸将减少。 但是,在采用定性的新型药筒之前,它保留了中间药筒的功能,但同时具有手枪的尺寸,这是不可能的。 当然有一个例子-AO-46。 但是对于这样的布局,墨盒仍然太大。 顺便说一句-根据Korobov突击步枪的照片-他们简直是高兴! 特别是TKB-022PM2。 人显然领先于他的时代。
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 8 April 2013 14:57
      +3
      但是,在采用定性的新型药筒之前,它保留了中间药筒的功能,但同时具有手枪的尺寸,这是不可能的。 当然有一个例子-AO-46


      新一代机器的口径约为6,5毫米。 好吧 什么弹药筒,什么弹道解决方案-这已经是个秘密了。 当今存在的子弹已经耗尽了新型弹药的开发可能性,并且需要高质量的弹药。 我相信我们应该返回6,5毫米口径墨盒。 在他们的统治下,恰好是100年前的1913年,俄罗斯帝国制造了第一支俄罗斯自动步枪-伟大的俄罗斯枪匠弗拉基米尔·费多罗夫(Vladimir G. Fedorov),他的2,5线自动步枪。 在过去的一个世纪中,自动小武器的发展表明,这是最佳的机芯。 顺便说一句,国外也正在努力制造类似口径的武器。
      对SVD狙击步枪的需求一直稳定,因此对其进行的研究非常活跃。 我们还将升级SV-98狙击步枪。 今年,我们已经根据bullpup计划制造了一种新型的自动装填狙击步枪。 我们计划为狙击手制造其他步枪。
      我认为,在2013年夏天,我们将已经拥有现代化狙击武器的原型。 它们必须满足所有现代世界的要求。
      至于更强大的狙击武器,那么对于8,6毫米弹药.338拉普阿·马格南姆来说,我们已经有SV-338步枪了。 而且我们计划在将来发展这一领域。
      /小型武器“ Izhmash”弗拉基米尔·兹洛宾的首席设计师/
      1. 我想是的
        我想是的 9 April 2013 00:16
        +2
        如果这些真的是“首席设计师”的话,那我会感到震惊……一个初级销售经理可能会这样说……首席设计师是对挣扎方法发展前景的分析,只有在了解这种前景的基础上,武器样本的创造者……在这里……呃……“……需求稳定,因此正在进行……”……有了这样的“首席设计师”,俄罗斯将永远在学徒武器事务的最后方苦苦挣扎。 ...
  6. AVT
    AVT 8 April 2013 09:39
    +3
    “详细的文章将在不久的将来出现在上面提到的样本中。” -----狡猾地吸引了作者 笑 ,而现在,人们仅通过一次简单的审核就感到烦恼。 笑
    1. scrabler
      8 April 2013 10:16
      +3
      然后)))现在没有zamanuhi任何地方 眨眼
  7. Landwarrior
    Landwarrior 8 April 2013 09:42
    +3
    可笑 微笑
    在讨论AK-12的相邻主题之一中,我以某种方式暗示弹出“ Kalash”会很好,因为INTO抓住了我的缺点 笑
    一样,“斗牛犬小狗”里有东西。 眨眼
    1. 德米特里2246
      德米特里2246 8 April 2013 10:52
      +4
      我同意你的看法。 在研究技术时,武器的大小在城市中很重要。 有必要进行试验:灯泡,无弹药筒,拥有紧凑,可靠的光学元件等非常重要。
  8. 高级
    高级 8 April 2013 09:43
    +1
    无论如何,使用bullpup系统时,会违反武器的对齐方式。 武器长度的减少,特别是小武器的重量,它的发生是发生的。 由Amera M4制成,是我们的AK-102、104、105。股票是可折叠的,可伸缩的。 军队是否需要这种新武器? 让我们看看会有什么优惠。
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 8 April 2013 16:10
      0
      是的,这是一个完全有效的示例。 居中,加粗,但不是太“外来”,墨盒的口径增加,一切似乎都很好。 它很可能进入批量生产。
      TsKIB SOO负责小型武器和大炮武器的总监兼首席设计师Viktor Zelenko展示了可容纳12x12,7毫米的ASH-55突击机枪。

      http://army-news.ru/images_stati/avtomat_ASH_12.jpg
  9. as3wresdf
    as3wresdf 8 April 2013 09:57
    -1
    俄罗斯联邦所有内政部在此站点twitlink.ws/baza上的基地,主要工作似乎是在寻找失去的亲戚,但这是关于我们每个人的所有信息:与朋友的往来信件,地址,电话号码,工作地点,最糟糕的事情甚至是我的裸照(尽管我不知道从哪里来)。 总的来说,我很害怕-但是我当然会使用“隐藏数据”这样的功能,我建议大家不要犹豫,你永远都不知道
  10. 狐狸
    狐狸 8 April 2013 10:00
    +5
    撞倒了,发现了万灵药:斗牛犬,斗牛犬……好吧,这不舒服!英国人吹,吹……山上生了一只老鼠! 所以在这里,将会有普通的行李箱,从85岁起我们就可以使用它们了。
  11. Canep
    Canep 8 April 2013 10:01
    0
    芬兰人就是从AK那里做的。 http://gunsite.narod.ru/valmet82.htm
  12. 招手
    招手 8 April 2013 10:04
    -1
    一切照常进行。 一切都在发展。 我认为,某些人的估计中有些谨慎是由保守主义和习惯所解释的。 与左轮手枪一直服役到1990年代的美国警察大致相同,尽管现代手枪技术落后。

    Bulpap是小型武器发展的新阶段。 而且它比经典布局更具优势。 随着时间的流逝,一些缺点将被消除。

    Izhmash承接了这个新的,有希望的方向,这是非常好的。 而且结果将一如既往。 他们在当时非常出色的Mig-21上进行了循环试验,并将其发布到了最后,结果落后了世界军用飞机工业20年。 我们在T-72上进行了循环骑行,并用梯队铆接了它们,现在我们无法将Armat与Leopard,Abrams和Merkava的最新改装相提并论。
    1. Heccrbq
      Heccrbq 8 April 2013 10:30
      +6
      笑 结果比世界军用飞机工业落后了20年----事实证明!
      1. 招手
        招手 8 April 2013 10:47
        -11
        Quote:贝克
        结果比世界军用飞机工业落后了20年----事实证明!


        好吧,你在做什么! 你给什么? 过去20年没有什么东西离开房屋?

        F-22已经飞行了大约20年,F-35的马马虎虎,但它也在飞行。

        但是T-50只能滑行。

        和飞机的类别是相同的。 所有第五代。
        1. Raven1972
          Raven1972 8 April 2013 11:26
          +4
          贝克,米格23,米格25,米格29,米格31怎么样? 还是它们不存在于自然界中,并且没有在服务中? 21战机已经储备了很长时间....是的,事实证明,在转换为新的航空电子设备和PNA之后,它仍然庞大……而它仅落后于90年代,当时根本没有资金,我们的第四代战机已经飞行了很长时间,苏联还活着-第五代人早就可以做到了... ************自由民主... am 现在我必须赶上... am
          1. Raven1972
            Raven1972 8 April 2013 11:46
            0
            我们的第四代人早已飞翔

            Oyepyatochka)))我们的第四代人已经飞行了很长时间
            1. 普罗霍罗夫
              普罗霍罗夫 8 April 2013 15:01
              +1
              不,错字更好:果蝇尝试! -非常肯定! 好
          2. 招手
            招手 8 April 2013 11:50
            -12
            Quote:Raven1972
            贝克,米格23,米格25,米格29,米格31怎么样?


            总的来说,他们都赶上了Amer的发展。

            粗。 MiG-23赶上了幻影。 米格29和Su-27赶上了F-15,F-16。 F-18。 T-50正在追赶F-22和F-35。

            在我看来。 他们追赶它,只是因为有苏联。 因为社会主义经济立足于广泛性,轴性,而不是依靠先进技术的质量和发展,而阻碍了先进模型的生产。
            1. Raven1972
              Raven1972 8 April 2013 12:20
              +9
              但是您不必讲质量)))好吧,在航空业中,无论何时何地,特别是在军事领域,质量总是比平多猫头鹰高一个数量级....否则,我们的飞机将无法飞行30-40年...赶上MiG-23的不是幻影,而是在与F-23和F-15密切沟通后才被创造出来的(第16架)。第29架和Su-27超越了北约在采用时所拥有的一切,只是F-22猛禽是作为对Su-27和MiG-29,31的回应而创建的……他们没有这些飞机……而且,F-22只是在2005年才开始服役,所以只有15年的原型机飞行了(1997年首次飞行)。另一个有趣的事实是,它们仍然没有类似的MiG-25。尽管我们的MiG是30多年前制造的。
              1. 招手
                招手 8 April 2013 12:41
                -14
                Quote:Raven1972
                这就是您不需要说的质量


                对不起对手,但您不会讲苏联品质的故事。

                人们买了一辆Lada,如果他们不拧紧所有的螺母和螺栓,汽车就会在一个月内崩溃。 当然,在飞机制造方面,它更好,但也具有苏联品质。

                我没有其他理由了。 保留您的意见,我是我自己。

                这是您的飞机飞行了30-40年,并说没有新的发展。 40年来,按照世界标准,这架飞机在所有方面已连续XNUMX次过时。 军械,航空电子设备,甚至机身等保守部分。
                1. fzr1000
                  fzr1000 8 April 2013 13:08
                  +12
                  “这是您的,这架飞机飞行了30至40年,并说没有新的发展。按照世界标准,这架飞机40年来在所有方面已经连续三次过时了。军械,航空电子设备和 即使在机身这样保守的部分。"

                  说B 52,F 15,F 16,A 10以及B747,B737。

                  “人们购买了志古利,如果他们不拧紧所有的螺母和螺栓,汽车就会在一个月内崩溃。在飞机制造过程中,这当然会更好,但也具有苏维埃品质。”

                  一个简单的例子。 在102架IL-86飞机中,有XNUMX架在飞行中坠毁,原因是机组人员失误。

                  PS美国的汽车,因为它们是易碎的塑料垃圾,仍保留在21世纪。 好吧,也许除了一些豪华的通用车型和皮卡。 抱歉,这是事实。 在我们虚假的俄罗斯,人们选择日本还是欧洲,最糟糕的是韩国。 是的,在美国也是如此。 所以你去了。
                2. Raven1972
                  Raven1972 8 April 2013 13:50
                  +3
                  飞机飞行30到40年的事实-谢谢你们,都是一样的民主,因为它们没有替代品,而且飞行了这么长的时间却没有问题,这表明它们的制造质量……
                  关于拉达(Lada)-答案很简单,尽管他们也已有30-40年的历史了,但他们仍然继续耕and着广阔的土地。...对不起,贝克,不管是飞机,汽车还是坦克,任何汽车都需要保养...
                  hi
                  哦,而且,比较汽车和飞机是不正确的,不是吗?
            2. redwolf_13
              redwolf_13 8 April 2013 12:51
              +4
              好吧,尤其是当您看到并用手触摸MiG25时,他们悄悄地疯了。 当Mig29用他们的F16做他想做的事时,他们已经through紧了牙齿。 好吧,米格29战胜了自吹自super的超级傻瓜F117,它开始大吼大叫,并在“叛逆性改革者”的帮助下摧毁了我们的航空。 别再看英国广播公司和其他狗屎了。
              我什至不想谈论Mig 31;它们什么都没有。
              甚至F15出现在MiG 25之后,如果您查看飞机的投影,您会看到很多东西 眨眼
              1. Raven1972
                Raven1972 8 April 2013 13:54
                +3
                就像美国人使用B-1B一样,我通常保持沉默-我们建造并建造了我们建造的H / Z...。 笑
        2. redwolf_13
          redwolf_13 8 April 2013 12:57
          +2
          Brick在过去200年中也一直在飞行,但这并不能使其成为飞机。 F22也可以飞20年到“梦想工厂”,但不会成为战斗机
        3. viktorR
          viktorR 8 April 2013 13:17
          +3
          行为,滑行什么? PrNK似乎已经在测试威力和主要武器。
          1. 招手
            招手 8 April 2013 13:25
            -1
            Quote:viktorR
            行为,滑行什么? PrNK似乎已经在测试威力和主要武器。


            好吧,苍蝇。 战斗部队什么时候到达?
            1. redwolf_13
              redwolf_13 8 April 2013 13:29
              +1
              当我们的EAGLES垂在他们的肩膀上时,Gee将会发现这种“床垫” 士兵
            2. 吐曼
              吐曼 8 April 2013 14:36
              +7
              Quote:贝克
              好吧,苍蝇。 战斗部队什么时候到达?

              好吧,你在说什么,是吧? 托科完成了坦克,他上了飞机,一般是专家! 贝克你是最挑衅的人! 我举一个例子:这是T-72战车的伊凡诺夫的一名俄罗斯士兵,应征者和兼职机械驾驶员,他爬到了互联网上,在斧头上,斧头上看到了一个亲爱的人的昵称,昵称是贝克和化身中的埃及神! 因此,这位同志,很可能,先生,我不想冒犯尊敬的贝克(突然对宏大的妄想)写道,T-72坦克被轻声说不受欢迎! 士兵们看完了这一切,将与他的战友们分享,然后对战和同志,我道歉,先生(忘了一点)贝克完成了他的任务,播下了一点疑虑。 贝克先生得到了奖品和门票,好吧,对海法或埃拉特说,吃果酱饼干,过着幸福的生活! 贝克先生,就是这样,您在这里告诉我们有关健康的争端和对祖国的热爱! 舌
            3. viktorR
              viktorR 8 April 2013 19:41
              0
              我只是为自己的错误戳了一下你的鼻子(对不起)。 T-50的到达时间是什么时间?
    2. 吐曼
      吐曼 8 April 2013 14:01
      +4
      Quote:贝克
      我们在T-72上进行了循环骑行,并用梯队铆接了它们,现在我们无法将Armat与Leopard,Abrams和Merkava的最新改装作对比。

      贝克的修改,修改,而不是新的坦克! 和Armata是一辆新坦克! 新贝克! T-72不仅在这些相同的豹子和磨损件的水平上进行了修改,而且还沿着它们同时被设计和开发的方式! 不要在这里歪曲事实! 亲爱的贝克! 我了解这不是您为什么在这里写赞美俄语的原因,对吗? 他们不会给您奖品,是的,贝克?
      1. 鲁斯蒂格
        鲁斯蒂格 8 April 2013 15:28
        +4
        他们不会给您奖品,是的,贝克?


        至于奖品,这不太可能,但是绿卡可以而且将会获得 追索权
        好吧,贝克必须这样做,除非躲过篱笆栅栏,否则便无法逃脱。 自我被事实戳中了鼻子,他像公羊一样冲向新的大门。
        如此受虐的巨魔 傻瓜 。 。 。 或巨魔受虐狂 wassat

        顺便说一句,奥列格(Oleg),您是否通过PM收到了我的来信?
      2. 招手
        招手 8 April 2013 17:02
        0
        Quote:TUMAN
        贝克的修改,修改,而不是新的坦克!


        还有你的躁狂症。 挑衅者,任务,国务院。 军医一 在有关中国的页面上阅读中国正在再次尝试...。总的来说,我会说我的立场。 我是欧亚斯的热心支持者。 我知道俄罗斯的工业潜力更高。 我赞成超越美国并克制中国。 一个人将很难。 在对等关联中要容易得多。 如果俄罗斯的军备更好,那么对欧洲经济共同体也将更好。 但这确实应该更好,而不是一鸣惊人。 这样的欢呼声是在1941年,几乎没有消失。 一切都完成了。 如果我们尖叫所有的欢呼声,而不是x……我不会明智的。 会有自满情绪。 分开的声音引起舆论。 舆论迫使官员采取行动。 不要说谢尔久科夫在偷东西,要向牧师喝彩,以免老乡们害怕。

        如果f-15比Mig-21好,那就更好。 而且,如果某人阅读的情报不足以进行分析,那么我将无能为力。 F-22比Mig-29更好。 梅卡瓦坦克比T-72更好。 它在T-90的水平上。 F-22飞行20年。 那时T-50上的战斗机飞起来时,您可以为此感到自豪。 要称赞过去几十年的技术,仅仅是因为它们自己,就会导致仇恨,落后和失败。 这就是它的特色,有必要赶上。

        当我担任T-54战车的指挥官时,我知道我的战车在许多方面都不如美国T-60,但肯定不会为零。 但这并没有降低我的信心,因为我的乘员组还有其他参数和技能。

        我们的山羊比安哥拉还差。 现在大声疾呼,事实并非如此。
        1. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 8 April 2013 18:36
          +3
          事实证明,“我支持,但反对。”
      3. 招手
        招手 8 April 2013 17:22
        -3
        Quote:TUMAN
        贝克修改,修改,


        在Behemoth infu之上或之上,Izhmashov的臀部的所有结都是从烂的西部购买的。

        好吧,为什么大声叫醒,让我和你一起为公司大声喊叫。

        您是河马挑衅者,国务院向您支付薪水,而犹太人则被喂饱了饼干。 我们不需要任何障碍物,我们将用钉子做成苍蝇,它会比任何ita外国铰链都要好。 河马,为什么呢,根据Rustaiger der的说法... ...你穿过篱笆(我的单词de..mo,完全被删除,但我离开了Rustaiger,我不得不剪掉它)你怎么说像公羊。 您是河马,是拖钓河马。 将河马开到您的非洲,并且不会出现在俄罗斯站点上。

        这是你的,雾,可怕的话。
        1. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 8 April 2013 18:30
          +4
          Quote:贝克
          在Behemoth infu之上或之上,Izhmashov的臀部的所有结都是从烂的西部购买的。

          例如,发生在冷战期间,美国从苏联为航空业购买了钛,而不忘记正确地谈论“苏联帝国”。
          1. 招手
            招手 8 April 2013 19:24
            -2
            引用:Ingvald_Bueny
            例如,发生在冷战期间,美国从苏联为航空业购买了钛,而不忘记正确地谈论“苏联帝国”。


            它发生了。 什么都可能发生。 如果现在他们购买挂车,他们将对其进行整理,过一会儿便会这样做。 关于障碍,我说是要表明市建局的不足。
        2. 吐曼
          吐曼 8 April 2013 18:30
          +6
          Quote:贝克
          在Behemoth infu之上或之上,Izhmashov的臀部的所有结都是从烂的西部购买的。

          听贝克! 您是否不知道,在工会垮台之后,国防工业遭到了破坏,军工企业被西方的资金收购并破产了,所以上帝禁止,这些企业不会像军事一样生产任何射击和飞行的武器! 而且有T-50和Asrey的Borey,还有Yars和Iskander的事实是一个奇迹! 俄罗斯人民和爱国者创造的奇迹,贝克让您用真皮浇灌了这一切,您想要,您想要! 对于某些武器,西方仍然无法到达俄罗斯,这是在缺乏资金和合作关系完全中断的情况下! 而且我们可以自己煮小费,但是我们做不到,所以我们烟雾弥漫! 贝克! 而且不要告诉我童话故事,所有撒在俄罗斯的狗屎都是好事!
          1. 招手
            招手 8 April 2013 19:13
            -4
            Quote:TUMAN
            听贝克!


            因此,有必要比T-50更快地进入Armata,并且不要大声疾呼Mig-21仍然比f-15好。

            像您这样40岁的人也大喊I-15和I-16鹰比所有西方型号都要好。 然后有必要带血,然后在战争期间建立雅各布和拉的生产。

            但是他们不会尖叫,也许他们不会退回到伏尔加河。 什么历史课不好? 首先,您需要这样做,然后大喊。
            1. 吐曼
              吐曼 8 April 2013 19:22
              +3
              Quote:贝克
              像您这样的40岁人士也大喊I-15和I-16鹰比所有西方型号都要好

              好吧,他让我发笑,事实证明,您不后悔肚子,只是让Armata和T-50投入使用! 笑
            2. Raven1972
              Raven1972 8 April 2013 21:27
              +4
              对不起,但是没有人告诉您MiG-21比F-15更好,您不应该提出...他们以纯文字形式告诉您,在80年代,我们在各个方面都已经拥有优于F-4和F-15的第四代飞机然后你尝试一下MiG-16 ...
              您可能只是不知道MiG-21 .......以及航空的历史....
          2. 苦行者
            苦行者 8 April 2013 20:40
            +7
            Quote:TUMAN
            贝克! 而且不要告诉我童话故事,所有扔在俄罗斯的狗屎都是好事!


            来吧,雾,最好给他寄一张装有“壮志凌云”文件的磁盘,让这个人高兴……您还可以谈论不沉的航空母舰和奇兵坦克……现在有了钱,他们从80年代中期发展的尘土飞扬的盒子里撤了出去,结果是,尽管剩下的人很少(有些人不在那儿,而那些人很远)..那老人们呢? 实际上,一支顶级大炮仍然存在...军工联合体的退伍军人表示,到2000年,如果不是戈尔巴乔夫,那将是不可或缺的。 在武器和军事装备的质量上,我们肯定会超过美国人...
            the,香肠赢了,但这是另一个话题。一个超音速有11 KB和“确认”,现在确实剩下两个了。此外,乌克兰是不可挽回的迷失了,这至少是军事工业联合体总潜力的三分之一。 如果现在取代帕夫洛格勒德和阿森纳的尤日马什,以及亚尔斯和沃沃达达……贝克,他就是阿努比斯,实际上,如果没有大麻,这项工作就很难了,根据一些评论来看,也做不到...
            1. 鲁斯蒂格
              鲁斯蒂格 9 April 2013 08:15
              +1
              the,香肠赢了,但这是另一个话题。一个超音速是11 KB,然后“确定”,现在确实剩下两个了。此外,乌克兰是不可挽回地迷失了,这至少是军事工业联合体总潜力的三分之一。 如果现在与帕夫洛格勒德和阿森纳一起的尤日马什,以及耶尔和沃沃达一起被取代...


              斯坦尼斯拉夫(Stanislav)也有这样的看法。
              所有计算机都有视频卡,这是现代系统的组成部分之一。 一个为1000,另一个为我,为14000,这完全取决于计算机的目标和用途,并且有这样的产品在售(不算作广告)-

              http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/610379/

              为180千个小东西。 在“评论”中,有一条评论,意思是“如果这样的卡在研究机构(尤其是军事工业园区)的计算机上,至少有两张,那么传单现在将使用的设备不是5代,而是25代。” 它也适用于其他所有内容。 俄罗斯一直有足够的头脑! 并不总是有钱。 ... ...
              您了解,领土微不足道,资源匮乏。 。 。 伤心
              我的意思是,米什卡·普罗什卡(Mishka-Proshka)最近在贝加尔湖附近建立了一个“药房”(有高尔夫球场,马s等)。一个“诺里尔斯克镍”工人家庭每周的“代金券”成本几乎是 一穆伦!

              附言谁能欣赏幽默,谁早上会感到沮丧,请在此处阅读评论。 坚强地微笑,并“提高”自尊心。 ... ... hi
              一个这样的
              优点: 冬天,全家人都烤羊肉串,好吃。
              缺点: 为了偿还电费,我每月捐献3升血液。
              点评: 我卖了肾脏。 我买了其中的2个,所以可以肯定。 战斗取决于环境设置!
            2. 招手
              招手 9 April 2013 18:38
              -4
              Quote:苦行僧
              来吧,雾,你最好给他寄一张带有“ Top Gun”的唱片,让那个人高兴..


              是的 我没想到拥有分析的人会听到可怕的笔记。 好吧,这是主人的业务,而纯粹是个人业务。 但他们说,将这种个人身份强加给其他人(如雾)将其转化为宣传并不方便,他们说,这艘年轻的油轮会读一些并且不会打架。

              Quote:苦行僧
              现在有钱了,从80年代中期x尘土飞扬的开发箱中取出来,结果已经消失了,尽管只剩下很少的人了(没有其他人,但是更远的人)..但是,老人们呢? 实际上,一支“大炮”仍然存在。军工联合体的老兵说,到2000年,如果不是戈尔巴乔夫,那不是。 在武器和军事装备的质量方面,我们肯定会领先于美国人。


              苦行者自己说,出于某种原因,他们落后了。 实际上,换句话说,我说同样的话,只是没有面纱。 Uroshniki猛扑。 您说钱已经出现了,现在事情将会变得更快。 所以我在说这个,你需要跟上。

              Quote:苦行僧
              贝克实际上是阿努比斯,从一些评论来看,没有大麻的艰苦努力也没有用...


              好吧,个人态度是个人的。 假设对手中有坏事,特别是如果您个人不知道的话,那当然会让您自己感到很高兴。 -是的,他抽大麻。 他的屁股上a着,没有前轮驱动的车上。

              好吧,来吧,健康地过丰富的生活。 自由意志,顽固的顽固,无耻的粗鲁,胆汁。
        3. 鲁斯蒂格
          鲁斯蒂格 8 April 2013 18:50
          +2
          我写的词de..mo完全删除,但离开了Rustaiger


          这是因为我的话是正确的,而贝克的话“ de..mo”是dergmetso。
          在这一点上,“整个词库”“不过是passaran”,“敌人不会过去”,“胜利将是我们的”,等等。

          并让河马留下来。 我们将拥有它而不是behemotransporter来摧毁掩体。 并且在和平时期,改善极地河马的性能特征,并增加人口。 。 。
          1. 招手
            招手 8 April 2013 19:15
            -4
            Quote:Rustaiger
            这是因为我的话是真的


            是的,无花果和你在一起,还有你忠实的话。
        4. bazilio
          bazilio 8 April 2013 18:53
          +1
          同志们,请向我解释一下,小牛阵容与4-5代战斗机,坦克和汽车工业有什么关系? 再说美国人,犹太人...我知道有人在沸腾东西,有人对某事感到高兴/不高兴,有人有一种性格/气质。 但是同志们,让我们在评论中坚持文章的主题。 然后我们为了健康而开始,为了和平而结束。 当然,我敦促您以合理和建设性的态度进行辩论,不要使用幼稚的方案“我从愚者那里听到自己的声音”,我们都是成年人
    3. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 8 April 2013 18:44
      +3
      您应该首先研究问题,阅读理论,阅读关于该主题的书籍,然后才说出来,否则“夸张主义”就不能称为您的“虚构”。
  13. zao74
    zao74 8 April 2013 10:15
    +1
    好吧,我不喜欢牛头犬。 恕我直言。
  14. scrabler
    8 April 2013 10:24
    +2
    不,毕竟,bullupup不可能是唯一正确的解决方案,也不是经典的武器布局。 首先,您需要在这里查看为战斗机设置的任务,并已经相应地选择了武器。 在“现场”中,您几乎不可能想出比经典更好的东西,但是在局促的情况下,bullpup布局的优势已经被感受到。 通常,没有绝对的黑色,也没有绝对的白色 微笑
    1. Landwarrior
      Landwarrior 8 April 2013 10:32
      +3
      好吧,例如,由于紧凑性,恕我直言,牛车对装甲车的乘员很有用。
      而且,不值得将他大规模地引入军队。
  15. 通道0
    通道0 8 April 2013 10:48
    +3
    FN2000中弹药筒的弹出问题很简单地解决了,但是要想摆脱球鼻的后部居中很困难。
  16. AK-47
    AK-47 8 April 2013 10:58
    +3
    我认为,应该使用几种类型相同,结构不同的武器的样本,以便武装部队或各个单位的分支机构可以选择最合适的一种来完成分配给他们的任务。
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 8 April 2013 17:16
      +1
      确实如此,或者说是“曾经”的OTs-14“雷暴”。 具有强大的功能和广泛使用的可能性。 他们也在“ chichah”上使用了它,但是随后他们又将一些东西扔到了最远的角落。 他们没有改进,而是开始开发新系统。
      在我看来,当每个制造商“开始为自己铺上毯子”时,情况就出现了。 将“您的”产品推向市场。 即使不是真正的战斗,也只是在基准测试中。
  17. 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 8 April 2013 10:58
    +2
    用bullpapov排队拍摄不是一个镜头,如果它是公平的,但我手里拿着几种,我的意见非常不方便,
    1。 改变商店,脱离肩膀,因此分散了斗争(我的意见)
    2。 一个快门在眼睛下面叮当作响,当鼻子前面的袖子飞出来时,肯定是一个愉快的小小
    我不喜欢它,虽然它看起来像一个玩具,但没有更多!
    1. Landwarrior
      Landwarrior 8 April 2013 11:15
      +1
      好吧,快门可以从左侧取出。 眨眼
      至于与肩膀的分离,可能是的。 不幸的是,没有射击场 请求
      1. bazilio
        bazilio 8 April 2013 11:59
        +2
        Quote:兰格尔男爵
        1。 改变商店,脱离肩膀,因此分散了斗争(我的意见)

        我同意,但是现在在这里添加在仰卧位的bulpap中更换弹匣的方法。
    2. luiswoo
      luiswoo 8 April 2013 15:43
      +1
      引用:男爵兰格尔
      ...当鼻子前面的袖子飞出时

      在ADF中,在第一张照片中,袖子向前飞。 我们可以假设这没有问题。 否则,这是神话般的-找到有关它的真实评论是有问题的...

      在视频中,他的祖先是A-91
  18. _KM_
    _KM_ 8 April 2013 11:18
    +2
    Bullpup适用于无弹匣下的武器,例如G-11或具有特殊弹匣设计的武器,例如FN P-90。 以目前的形式,这种武器对于躺下和改变商店非常不便。
  19. Vovka levka
    Vovka levka 8 April 2013 11:19
    +1
    首先,不死族制造的武器需要制造普通的子弹或购买许可证。 这是现阶段的最薄弱环节。
  20. 红战6
    红战6 8 April 2013 11:30
    +3
    当然我们有该系统武器的常规模型,但是我从来没有喜欢过这种武器,经典更方便了,恕我直言。
  21. bubla5
    bubla5 8 April 2013 12:37
    +1
    手持武器不方便,丑陋的武器越来越受伤,就像外星武器一样
    1. 鲁斯蒂格
      鲁斯蒂格 8 April 2013 18:18
      0
      近战武器不方便


      那那个工兵呢? 但是最好不要带它,从手榴弹发射器上投掷手榴弹,然后很长一段时间“从事尸体鉴定”。 ... 。进一步运行。
      1. bazilio
        bazilio 8 April 2013 19:01
        0
        Quote:bubla5
        近战武器不方便


        第51页:“在近身战斗中,获胜者是弹药盒最多的人”。
        士兵
  22. Army1
    Army1 8 April 2013 13:15
    0
    我不知道Izhmash是否具有诸如带有电子填充物的“自动榴弹发射器”之类的新发展:测距仪,弹道计算器等。
  23. Army1
    Army1 8 April 2013 13:18
    0
    我不知道Izhmash是否有新发展,例如带有电子填充物的“自动榴弹发射器”:测距仪,枪管共生装置和弹道计算器。 也许有人知道吗?
    1. Begemot
      Begemot 8 April 2013 16:36
      0
      不,Izhmash不生产铰链,整个挂钩均已购买。 长期以来,国防部一直没有下达针对复杂CO的命令。 通常,客户自己权衡所有“技巧”。
      1. 鲁斯蒂格
        鲁斯蒂格 8 April 2013 18:09
        0
        Izhmash不会产生挂钩;整个挂钩都已购买。


        但不是! 伊兹马什可能不会出产,他们历史上的“教区”是一颗子弹。
        图拉人散乱无比。 以及由新西伯利亚软件生产的自己的枪管榴弹发射器和激光瞄准器,以及家用EVK(组件,微电路,可能是“ Kitaisovsky”)。

        图片未插入。 我会打一打,但他们仍然在“夹紧螺丝”上工作。 所以谷歌自己。 我很懒 。 ... ...
  24. cth; fyn
    cth; fyn 8 April 2013 14:33
    0
    太棒了! 有人说:
    详细的文章将很快出现

    好
  25. 忍者
    忍者 8 April 2013 15:39
    +1
    在没有可行的无弹药出现之前,爸爸的子弹将仍然是经典的可怜的亲戚。在我看来,螺丝夹将被使用。嗯,子弹的盒子不舒服。两个屁股,三个剪辑。
    1. SIT
      SIT 8 April 2013 17:07
      +1
      引用:shinobi
      在我看来,将使用螺丝夹。好吧,Bul Dad的盒子存放起来很不舒服

      我也从来不明白为什么不制作一个圆柱形的螺旋式弹匣,该弹匣会从下面放在火控手柄后面的螺栓框架下面的凹槽中。 将其插入这种凹处比盒形凹处容易得多,并且不必从肩膀上拿走武器。 当然,它的缺点是弹药筒正好在眼前和室内飞行,粉状气体从百叶窗直接进入鼻子。 如果通过向前弹出墨盒来解决此问题,则从中射击更为准确,因为 所有这些自动化的叮当声都在手的后面,而不是直接在它们的上方。 握起来比较容易。 只是不要像在FAMAS上那样进行自动化。 他只射击法国子弹。
      1. scrabler
        8 April 2013 17:14
        0
        为什么武器上面的螺丝店不适合? 斗牛场布局中的景点几乎总是在机架上很高,以便于瞄准,所以为什么要清空这个地方? 与此同时,随着商店的更换不会出现问题,并使得几乎整个武器的长度成为可能。 但装备......
        1. 奇虾
          奇虾 8 April 2013 18:44
          0
          螺旋钻存储不是很可靠,它需要大量时间来生产设备和生产道路。 尽管它提供了非常好的体积比。
          特价商品(甚至不是到处都是)都是明智的选择,但对于线性零件而言,这绝对是没有希望的。
  26. 加里西
    加里西 8 April 2013 16:46
    +3
    肩托到手柄的距离很小,导致射手的肩部和前臂疲劳很快,特别是身材高大的长臂特种部队军官,关于鼻子前面的粉状气体的益处已有很多报道。 这就是在局促的环境中某种轻松处理Bullpup布局的代价。 至于伊兹马什(Izhmash)管理层的利益,更有可能是Zlobin团队的影响力,他从图拉TsKIB离开,后者以Korobov为发展基础。
  27. 亚伦扎维
    亚伦扎维 8 April 2013 17:01
    0
    http://www.guns.yfa1.ru/wp-content/uploads/2012/10/iwi_x95.jpeg.
    像普通机器一样?
    1. 画谜
      画谜 8 April 2013 17:47
      0
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      像普通机器一样?

      这样看起来很漂亮,但是有一些但:
      1.商店会更短一些,例如三排或20发子弹,但这不足以进行战斗,它会过分突出...
      2.很多塑料,我不认为它耐用可靠。
      3.不适合进行肉搏战...
      他对灰尘,水有何反应?
      因此,对于警察,枪手和其他司机来说,这可能是合适的。
      1. 奇虾
        奇虾 8 April 2013 18:49
        0
        三行存储来自非科学小说类。 有并且仍然有四行(“ Suomi”,“ Spectrum” M4,代表亲爱的PKK),但是它们以某种方式没有生根。
        1. 画谜
          画谜 8 April 2013 19:10
          0
          引用:anomalocaris
          三行存储来自非科学小说类。 有并且仍然有四行(“ Suomi”,“ Spectrum” M4,代表亲爱的PKK),但是它们以某种方式没有生根。

          我完全同意...仅仅是阿隆·扎维(Aron Zaavi)宣传“塔沃(Tavor)”,而在俄罗斯服役的采用甚至是更不科学的幻想,实际上是幻想...
          至于三排商店...
          容量为63发的Degtyarev DT坦克机枪的可拆卸三排磁盘弹匣的示意图

          具有三行存储的Tarosenko机器项目

          1. 奇虾
            奇虾 8 April 2013 19:19
            0
            好吧,对于初学者来说,您需要Tavor在以色列本身被采用。 Bo是一个非常复杂的单位。
            1. 亚伦扎维
              亚伦扎维 8 April 2013 19:25
              0
              引用:Rebus

              我完全同意...仅仅是阿隆·扎维(Aron Zaavi)宣传“塔沃(Tavor)”,而在俄罗斯服役的采用甚至是更不科学的幻想,实际上是幻想...

              为何做广告? 请求 只是一个功能齐全的表演爸爸的变种。
              1. 画谜
                画谜 8 April 2013 19:29
                0
                Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                只是一个功能齐全的表演爸爸的变种。

                把它卖给私人收藏品很好,这是一种未来主义的外观,但作为军事武器,它不是很......
                1. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 8 April 2013 20:15
                  0
                  引用:Rebus
                  Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                  只是一个功能齐全的表演爸爸的变种。

                  把它卖给私人收藏品很好,这是一种未来主义的外观,但作为军事武器,它不是很......

                  好吧,在这里我不同意。 自95年以来Tavor和X-2004一直在戈兰尼,吉瓦提,NAHAL旅及其预备役服役,特种部队和直到2018年必须替换IDF人员部队的所有M-16,但已经交付给15个国家,并根据在乌克兰以“ Fort”品牌注册。
                2. bazilio
                  bazilio 8 April 2013 20:20
                  0
                  引用:anomalocaris
                  好吧,对于初学者来说,您需要Tavor在以色列本身被采用

                  去年,他本人已经亲眼看到了从战斗机到死海路上检查站以及从战斗机到伯特利出入口检查站已经被接受的情况。 但是在大多数情况下,他们仍然使用emki
  28. 海军
    海军 8 April 2013 21:43
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    塔利班和索马里海盗使用的是AK-47,却什么也没用,他们为健康而战胜了敌人....也许正如兹瓦涅茨基所说:-我需要在温室里修理些东西吗? 眨眨眼睛
  29. SAFON 1
    SAFON 1 16九月2013 06:56
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    带有螺旋钻杂志的小游戏将是武器方面的一场革命,但廉价的AK 47(国家对武器生产的垄断)挫败了所有设计思想,并阻碍了更多现代武器的发明。 直升机的紧凑性与强大的弹药筒相结合,在狭窄的空间内为直升机,步兵战车和其他设备的工作人员提供了优势。 武器的选择为您提供了在不同情况下生存的机会。 遗憾的是,“伊兹玛什(Izhmash)只是在设计师死后才注意”,他们盲目了下一个“卡卡什尼科夫(Kakashnikov)”。