M10“布克”号失败了,但 GDLS 还有其他替代方案吗?

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M10“布克”号失败了,但 GDLS 还有其他替代方案吗?

美军决定放弃轻型火力支援车 短歌)M10“布克”用于步兵旅群,这是国防部高级官员在四月底报告的。目前还不清楚最终什么会取代它,但最初有该产品的替代品吗?

而不是介绍


商店新闻 唐纳德·特朗普领导的新政府决定彻底放弃继续生产 M10 布克战车的消息传得相当平静:我们笑着说美国人获得了一辆重量与成熟的 T-64 相当的“轻型坦克”,然后就忘了这件事。但在西方互联网上,特别是在军事论坛上,这种热情并未减弱。总的来说,这是可以理解的——数亿美元实际上打了水漂,步兵失去了梦寐以求的火力支援手段。



此外,公众的大部分抱怨甚至不是针对布克步枪本身,因为它最初超出了空降(步兵)部队的要求。大多数问题都涉及一个稍微不同的层面:这台机器有替代品吗?或者,作为军队领导层的客户真的如此“迟钝”,以至于他们毫无争议地同意了开发商通用动力陆地系统公司 (GDLS) 提供的所有服务?

当然,这些问题在很多方面都是公平和合理的,但有一个细微差别。问题在于,在机动防护火力计划(MPF)的最后阶段,并没有太多的选择,最终“布克”号以失败告终。更准确地说,形式上存在选择,因为 GDLS 车辆的竞争对手是 BAE 系统公司的现代化轻型坦克(轻型坦克当然不是完全正确的术语)M8。但不太可能有人会认真对待它——这台机器太过特殊,停留在上世纪 80 年代和 90 年代的某个阶段。


BAE系统公司升级版M8是布克在MPF计划中的竞争对手

毕竟,它是专门为空降而设计的(在 MPF 期间被正式取消),这带来了一定的限制。这也适用于坦率地说糟糕的人体工程学设计(所有东西都挤得如此紧密,以至于 T-72 看起来像一艘远洋客轮)、薄弱的主装甲,甚至电子设备 - 例如,M8 甚至没有全景瞄准镜/指挥官的观察装置,因为在 90 年代,它在重量和尺寸方面不符合机载能力的框架。因此,没有人会认为这位“失败者”是布克奖的正式候选人和竞争对手。

另一个问题是,至少在理论上,GDLS 是否有其他飞行器可以充当这两个极端之间的某种东西 - 非常重的 Booker 和太轻的 M8,其战斗特性被牺牲以换取使用降落伞投掷的能力?

远征坦克


事实上,GDLS 早在 80 年代就已储备了这样一个项目,具体体现在金属方面。它最广为人知的名字是“远征坦克”,是 Teledyne Continental Motors 公司致力于打造统一平台 LFACS(“轻型先进装甲作战系统”)的成果,旨在作为一系列车辆的基础,包括轻型步兵战车/装甲运兵车和自行式 炮兵 装置。


有关它及其发展的详细文章已在我们的网站上发布。您可以在这里阅读: 未命名的轻型坦克:AGS / TCM-20项目(美国),大致了解一下这是一辆什么样的车。

通过与 GDLS 合作,Teledyne 已经为空降部队提供了这种坦克。这发生在 80 年代和 90 年代之交的 AGS(装甲炮系统)计划期间,但当时并没有成功——同样的 M8 赢得了竞争,而 MXNUMX 本身最终因财务原因被取消。尽管如此,即使以今天的标准来看,它看起来也相当有趣,包括作为布克奖的替代品。原因如下。

即使在 AGS 计划实施期间,该计划旨在找到用于伞兵火力支援的最佳车辆,但也有一个相当严格的条件:最大限度地利用(即:将新车辆与现有车辆统一起来)已经投入生产的部件。远征坦克基本上遵守了这一规则。


尽管其外观明显具有未来感,但其创造——整个平台的典型特征——积极使用了已经批量生产的其他类型军事装备的组件。 Teledyne 最初预见到了这一点,以免给行业带来负担,也不会花费巨额资金去开发一些本来无需花费太多就能借到的东西。

例如,布雷德利步兵战车的零部件就被广泛使用。具体来说:一台 500 马力的康明斯发动机和一台通用电气液力机械变速器(对于新设备来说,拥有一台熟练的发动机就已经是成功的一半了),以及一台带有手动备份的电动塔式驱动器。也就是说,从降低成本和加快生产启动的角度来看,“远征坦克”作为一种全新的产品,看起来相当不错——完全没有必要从头开始做所有事情。

战斗重量也值得特别关注,我们记得,这成为了绊脚石,也是放弃布克的主要原因,因为该车重约 40 吨,无法驶过步兵训练基地的大多数桥梁。而这还没有考虑到在亚洲、中东和非洲等国家,多达一半的桥梁根本无法承受这种“轻型坦克”的拖拽,一旦发生故障或卡住,只能依靠BREM M88这样的重型坦克来牵引。


六轮版“远征坦克”的布局

远征坦克最初通过其独创的布局解决了这个问题。就动力装置和相关元件的放置而言,它当然在很多方面类似于某种步兵战车,因为变速器(在车体前端)和发动机(右侧变速器后面)都向车体前端移动。然而,乘员的排列方式与任何级别的坦克都不同。

事实是,它确实位于箱子里。驾驶员座椅位于车体中心附近,发动机左侧 - 位于变速箱后方,距离第一个支撑滚轮有相当远的距离,这增加了对正面投射的穿甲弹和地雷爆炸的防护。其余机组人员(指挥官和炮手)位于战斗舱后部附近,由低调的炮塔组成,后来以现代化形式用于装备 M1128 机炮的斯瑞克。

从本质上讲,它摆脱了无人炮塔的主要缺点——机组人员对“电子”视觉的依赖,因为指挥官和炮手都拥有光学和电子瞄准器和观察设备。同时,低调炮塔还具有无人炮塔的主要优势,那就是重量轻,因为它没有厚重的装甲“颧骨”或发达的后部凹槽,所以其最轻版本(其装甲等级各不相同)连同火炮的重量也只有约3600公斤。

因此,由于没有重型炮塔装甲并且车组人员位于车体内,因此可以使用附加模块更合理地分配防护。全套“车身套件”装甲由铝、钢、陶瓷和凯夫拉纤维制成,坦克重量约为 21 吨,可以抵抗 23 毫米炮弹的正面射击。此外,如果拆除装甲模块,车辆的重量将减轻至 17,5 吨,这样就可以从飞机上跳伞,当然,这是必要的。

在装甲方面,远征坦克肯定落后于布克坦克,但只是在基本版本中。作为对其产品进一步改进的一部分,Teledyne 开发了一种重型六轮(初始版本有五个负重轮)坦克,在配备全部防护模块的情况下重约 30 吨。它的装甲已经可以自信地抵御30毫米次口径穿甲弹的射击,这与布克相当,但坦克的重量仍然轻了约10吨 - 两辆车可以毫无问题地装入一架C-17飞机,它们在桥梁上会更有信心,特别是如果拆除模块的话。


“远征坦克”低调炮塔的附加“车身套件”。可以安装多种产品 导弹 (包括防空)和全景热成像瞄准器,用于在“猎人射击”模式下搜索和击中目标。

在主要武器装备方面,远征坦克和布克坦克似乎完全相同:两者都装备一门105毫米线膛高脉冲炮(远征坦克可以装备M68或M35改型),能够“使用”自古以来可用的所有弹药——主要区别在于前者使用自动装弹机进行机械装填,而后者则为手动装填。而远征坦克的火控系统,如果保存到今天,其性能与布克坦克的火控系统不会有太大差别。

不过,在扩大武器射程方面,远征坦克还是稍微领先一些。它的设计在尺寸没有过度增加的情况下,除了现有的机枪和大炮外,还可以安装反坦克导弹系统。而且不但有常见的陶式​​导弹,还有地狱火导弹。从逻辑上讲,这扩大了车辆的反坦克能力,因为 105 毫米炮弹(包括次口径和聚能炮弹)的穿甲能力并不总是足以自信地摧毁敌方坦克。

如果,如果


当然,“远征坦克”的所有优点都只能归为“如果”。此外,该坦克本身也已被人们遗忘,只有怀念美国坦克制造昔日规模的博主和宣传人员才记得它,其底盘的原型目前躺在油底壳的某个地方。但如果我们从今天布克奖丑闻的角度来看待这一情况,就会出现一些混乱。

是的,“远征坦克”的设计开发需要时间和资金投入,因为该产品在布局方案和装载机械化方面技术非常复杂。但 Booker 的情况则不同,它最初是在现有的现代化 ASCOD 平台(ASCOD 2)基础上开发的。

然而,制造一辆必须具有高作战特性(特别是在装甲和武器方面),但同时又要严格限制重量的战车,并没有简单的解决方案。布克就体现了这一点——他们为它的创作和第一批生产投入了难以想象的巨额资金,但最终却放弃了,所有的努力都付诸东流。

考虑到这些财务损失,如果远征坦克由 GDLS 提出并获得客户批准,其成本可能不会高出太多。与此同时,它仍然留在军队中,并没有被废弃,并且像布克奖一样丢脸——它甚至被从制造商的网站上删除,显然是为了不再让我们想起这次失败。但正如人们所说,如果我知道自己会跌倒在哪里,我就会铺上一些稻草。
48 评论
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  1. +1
    25可能是2025 04:54
    这更像是一个涵盖从设计师到制造商的整个链条的项目。这样我们就不会失去我们的技能和能力。我认为,以他们的钱,他们可以负担得起。此外,也没有急需新坦克。
    1. +1
      25可能是2025 10:42
      非常有趣且有前途的材料。从我的角度来看,这辆坦克清晰地展现了未来坦克的特征。如果我们考虑到俄罗斯国防军总参谋部的经验,并由我们代替俄罗斯武装部队总参谋部提出现代作战概念(后者没有这样的概念),那么我们就可以制定未来坦克的性能特征。美国设计师还有其他目标,而且这已经是很久以前的事了,但他们的设计值得关注。螺旋式发展的规律并没有被取消,即人们回到旧的观念,但在新的基础上,面临着新的机遇和任务......
      1. -1
        10 June 2025 08:52
        引用:Okko777
        非常有趣且前景光明的材料。在我看来,这辆坦克清晰地展现了未来坦克的特征。如果我们考虑到SVO的经验……


        ...包括成功使用带有 AGS 的原始版本的终结者(如果我们相信军事验收报告的话)和 BTR-82,后者也用于人口稠密地区的攻击行动(均采用低调/紧凑型炮塔)...

        ...然后我想到低调塔楼(理想情况下无人居住)的建筑的密切相关性。

        我会找时间在纸上画出“Belka”(490 号物体)和 BMP-3 的混合体。
  2. +2
    25可能是2025 05:20
    现在是时候讨论这个概念了:
    - 进攻型坦克,
    - 防御坦克,
    -“一种用履带碾压敌人的机器。”
    1. +12
      25可能是2025 05:39
      引用: 原子叔叔
      - 进攻型坦克,
      - 防御坦克,
      - “用履带碾压敌人的机器”
      - 阅兵式坦克 眨眼
      1. +10
        25可能是2025 08:46
        引用:荷兰人米歇尔
        - 阅兵式坦克

        幸运的是我们已经有这种类型 眨眨眼睛
    2. +1
      25可能是2025 11:25
      是的,从主战坦克回归到专用坦克,就像 T-64 之前一样。
    3. +1
      25可能是2025 14:50
      - 进攻型坦克,
      - 防御坦克,

      在防御方面,坦克不是很有用,因为它失去了机动性。
      另一个部门:
      -战术坦克(前重型)
      使用 6 英寸火炮和可逆式燃气涡轮发动机对有准备的防御工事进行攻击;
      - 作战坦克(前中型)
      使用 125 毫米和柴油(动力储备和 b/k)成功开发作战深度。
      同时,车身、悬架和鹅颈管。搬运工 m.b.相同。
      1. -1
        10 June 2025 08:56
        引用自:ln_ln
        - 进攻型坦克,
        - 防御坦克,

        在防御方面,坦克不是很有用,因为它失去了机动性。
        另一个部门:
        -战术坦克(前重型)
        使用 6 英寸火炮和可逆式燃气涡轮发动机对有准备的防御工事进行攻击;
        - 作战坦克(前中型)
        使用 125 毫米和柴油(动力储备和 b/k)成功开发作战深度。
        同时,车身、悬架和鹅颈管。搬运工 m.b.相同。


        或者快速拆卸和现场安装各种武器模块和附加装甲,用于统一底盘。
        1. -1
          10 June 2025 20:10
          统一底盘。

          我仍然坚持确保战术坦克的高战术机动性,即使是以增加燃料消耗(即降低作战机动性)为代价。
          VBT #7 1989
          N.F. 加利茨基
          于。 A. 索科洛夫
          通过在燃气涡轮发动机中使用气体反向器来提高坦克机动性
  3. 0
    25可能是2025 06:27
    然而,制造一辆必须具有高作战特性(特别是在装甲和武器方面),但同时又要严格限制重量的战车,并没有简单的解决方案。

    嗯,这取决于你如何看待它。拿起M60坦克仔细看看,仓库里有很多。是的,它的权重甚至比“庄家”的权重还要高一些。但“为什么会这样”?因为车体和炮塔主要都是由铸造件制成的。如果您简单地用相同尺寸的轧制和焊接元件替换所有这些元件,则可以将弹丸抵抗力提高约 +10-15%。或者减少它们并获得相同的+以方便使用。现在M60已经与“ABC”平齐了。我们更进一步,使用上述带有 Stryker M1128 的 AZ 的炮塔(不一定是相同的“裸”形式,也可以使用墙壁和 DZ)并将装载机扔进寒冷中。减轻重量的进一步措施可能包括更换发动机(同时保持推重比在同一水平 - 坦克变得更轻 - 并在必要时有所减少),修改弹药和燃料的体积/成分,使用比钢更轻的材料组合装甲屏障,并减轻履带的重量。看起来,所有这些加在一起可以产生同样的 30 吨重量,但更简单、技术更先进,并且成品部件数量相当可观。我实际上认为作为这项任务的一部分,他们只需将 M1128 的炮塔粘贴到布拉德利车体上,但看看结果如何......
    1. -2
      2 June 2025 08:45
      我感到难以置信——我在博物馆里看到了 M60。它真的非常大。
  4. -3
    25可能是2025 10:47
    美国人只是在匆忙地修改整个现代战争概念,其中没有坦克的位置,现在中国人不仅积极引入成群的飞行无人机,而且还通过连接各种小型武器和榴弹发射器来改装机器狗,很快就不需要坦克的步兵支援,因为没有步兵,成群的无人机将在天空中飞行,牧羊犬大小的四足机器人将在地面上奔跑,占领该地区并清除躲藏在废墟和掩体中的敌人,而俄罗斯在这场竞赛中一如既往地落后,因为心胸狭窄的将军们将装甲车视为圣杯,他们永远不会拒绝,各种各样的切梅佐夫都会帮助他们……
    1. +3
      25可能是2025 11:43
      引用:Max-1984
      还可以通过安装机器狗来改造它们

      每只机器狗将指挥一队机器猫,机器猫将携带配备人工智能和微型激光器的机器跳蚤。
      引用:Max-1984
      由于没有步兵,大批无人机将在空中飞行

      每个蜂群无人机将携带 455 克纳米机器人喷洒到敌方领土上。它将吞噬其路上的一切。对于刺猬来说,步兵显然无法生存。水箱已拧紧。
      引用:Max-1984
      各种各样的 Chemezov 都会帮助他们实现这一点……

      愚蠢的业余爱好者。不像我们,敏锐的专业人士。
      1. 0
        25可能是2025 11:48
        Quote:Winnie76
        愚蠢的业余爱好者。不像我们,敏锐的专业人士

        非常好 笑 非常好

        Quote:Winnie76
        每只机器狗将指挥一队机器猫,这些机器猫将携带配备人工智能的机器跳蚤和 微型激光器

        ... 适用于私密处脱毛。切塔尔朱。
      2. +3
        25可能是2025 12:24
        像你这样的聪明人几乎输掉了战争,他们甚至不能不动员起来对抗一个处于持续危机和 Maidans 之中并且人口规模小四倍的国家,现在根据战地记者的说法,70% 的损失来自无人机,也就是说,整个国家投资了几十年的整个装甲、炮兵和航空航天部分只提供了 30% 的成功率,而已经积极使用了三年并在膝盖上组装的儿童玩具提供了 70% 的成功率......
        1. 0
          25可能是2025 14:56
          引用:Max-1984
          像你这样的聪明人几乎输掉了这场战争,他们甚至不能不动员起来对抗一个不断陷入危机和 Maidans 的国家

          魏玛共和国的德国也一直处于持续不断的危机之中,直到 1933 年。恶性通货膨胀、罢工、共产党人在街头与褐衫军发生战斗等等。后来一切都好了,问题得到了解决。我们不应该低估纳粹主义作为一支组织力量。
          现在,据战地记者报道,所有损失的70%来自无人机,也就是说,整个国家已经投资了几十年的整个装甲炮兵和航空航天部分只提供了30%的成功率,而已经积极使用了三年并在膝盖上组装的儿童玩具提供了70%的成功率......

          https://zvezdaweekly.ru/news/2020611201-rDQXc.html?ysclid=mb3kyyfdr3357025044

          “数字

          卫国战争初期,红军共有14.200毫米营级迫击炮82门;

          351.800年1941月至1945年XNUMX月间,苏联国防工业生产了XNUMX门迫击炮,用于装备现役陆军;

          据一些历史学家估计,被苏联迫击炮火炸死炸伤的德国国防军和法西斯卫星国军队的损失高达3.000.000万军人。”


          苏联的聪明人投资了坦克、枪支、飞机......而德国国防军在东线的大部分战斗损失都是由迫击炮火造成的!迫击炮,其中卫国战争前苏联仅有14,2门82毫米营级迫击炮,不足1,5门107毫米山地迫击炮,约3门120毫米团级迫击炮!确实,有很多 50 毫米迫击炮,但在战争期间,50 毫米迫击炮被认为无效并被淘汰出局。

          伟大卫国战争前夕,我们花了几十年的时间做错了事!

          请告诉我,在您看来,我基于历史学家的数据所做的历史分析比您当前基于战地记者的数据所做的分析差在哪里?

          附言:他们与整个北约集团的代理人战争已经持续了三年多,却始终未能获胜。丑陋!
          1. -1
            25可能是2025 15:19
            迫击炮造成的损失最大,因为它是前线武器,就像步枪一样,迫击炮可以确保摧毁战壕,而不是像现在这样借助长管炮,将田野变成月球景观,忽略了152毫米炮弹在30公里射程内的扩散范围超过200米的事实,迫击炮直接从战壕向几公里外的敌人发射,因此被称为“战壕炮兵”,而团级和师级炮兵主要用于压制第二和第三梯队的敌方炮兵,但这不是重点,在第二次世界大战中,所有类型的武器都相互补充,在当前的冲突中,大多数对抗都落在了玩具上,现在在许多地方甚至不使用装甲车,不仅因为他们为它们感到难过,还因为摩托车或全地形车对装甲运兵车也一样,一般来说,如果俄罗斯现在以22型军队与乌克兰开战,而乌克兰拥有25型军队,那么乌克兰军队已经在红场上行进,所有这些废金属都将失去意义......
            1. 0
              25可能是2025 16:12
              引用:Max-1984
              在第二次世界大战中,各种武器互相补充,但在当前的冲突中,大多数对抗都集中在玩具上

              只是因为针对这些玩具的有效技术对策的开发非常缓慢。但这并不奇怪。如果说装甲车辆 APS 的研发始于 50 年代和 60 年代之交,那么第一辆这样的 APS“Drozd”直到 1983 年才投入使用,而且即使在那时也没有得到广泛推广。至少对于我们来说,这个话题掌握在那些无法快速、显然不知道如何为结果而努力而不是为过程本身而努力的个人和组织手中。

              因此,我们正在等待犹太人率先在装甲车上安装改进的反多旋翼机 APS(至少铁拳 APS 看起来很容易为此目的进行修改)。

              众所周知,在采用和大规模装备配备DZ以及后来的现代APS的装甲车辆领域,犹太人几十年来一直处于世界前列。我真是开了一个苦涩的玩笑。
              总的来说,如果俄罗斯现在以22型军队与乌克兰开战,而乌克兰拥有25型军队,那么乌克兰军队早就开赴红场了,这些废铁就失去了意义……

              但乌克兰无论如何都不可能在2025年拥有一支2022年模式的军队。正如美国在任何情况下都不可能在1945年拥有一支1941年式的军队一样。 ETC。
            2. -1
              10 June 2025 09:32
              引用:Max-1984
              所有这些废金属都已失去意义……


              由于缺乏有效的反无人机防空(AD),以及因此敌人在这种“飞行塑料”中具有有条件的空中优势,这种“废金属”不适用或适用性有限。

              我不是历史专家,但在卫国战争初期也发生过类似的事情,包括由于敌人空中优势的“飞来的废金属和胶合板”,红军的“废金属”没有多大用处。

              即从我的业余爱好角度来看,问题在于一个稍微不同的层面(为什么?这个问题确实很有趣,但实际上是反问,因为 33 年的纳粹政变(如果苏联拥有至少 41 年的资源)和 14 年的纳粹政变都可以毫不费力地被扼杀在萌芽状态)。

              有传言称,俄罗斯在无人机、基础元件以及整个机械工程领域落后的问题是某些游说团体活动的结果(包括传言称在媒体上成功组织了一些反无人机宣传)。

              魔法学家不会原谅我的。
      3. +1
        25可能是2025 21:44
        从形式和内容上看,这是一篇非常熟悉的评论。这些都是在 SVO 之前,并且是在无人机刚开始的时候。现在一些评论员正在咒骂国防部、总参谋部、政府、教皇、特蕾莎修女,因为我们的战斗机没有如此数量和射程的无人机。
        记住你的评论。
        <您现在在这里>
    2. 0
      2 June 2025 08:50
      只有用步兵占领领土才能取得胜利。任何无人机或其他现代设备都无法做到这一点。但裸体步兵根本无法到达那里。因此,无论怎样,一辆防护良好的火力支援车辆都是必要的。如果你不沉迷于专业化,那么现在就无法摆脱 MBT;你只需要适当开发对抗新型武器的手段。另一件事是,仅仅击落了主战坦克就满足于现状是完全没有用的。不管你怎么看,我们都需要认真发展工业才能跟上步伐。但资源商却没有这个能力。
    3. -1
      10 June 2025 09:04
      引用:Max-1984
      美国人只是在匆忙地修改整个现代战争概念,其中没有坦克的位置,现在中国人不仅积极引入成群的飞行无人机,而且还通过连接各种小型武器和榴弹发射器来改装机器狗,很快就不需要坦克的步兵支援,因为没有步兵,成群的无人机将在天空中飞行,牧羊犬大小的四足机器人将在地面上奔跑,占领该地区并清除躲藏在废墟和掩体中的敌人,而俄罗斯在这场竞赛中一如既往地落后,因为心胸狭窄的将军们将装甲车视为圣杯,他们永远不会拒绝,各种各样的切梅佐夫都会帮助他们……


      利用动物和鸟类的想法早已存在。
      使用 teletanks 和 teletankettes 的想法已经存在。

      只是一切都将以无人航天器和远程控制和/或自我管理的形式在新的技术水平上重复。

      嗯,也许除了类似昆虫的机器人之外,没有什么根本性的新事物。
      嗯,也许是多功能自行式自主国王烧烤炉。

      因此,坦克在无人驾驶状态下不会消失(至少在不久的将来不会)。
  5. +1
    25可能是2025 11:45
    美国国防高级官员于四月底宣布,美国军方已决定逐步淘汰步兵旅群中的 M10 布克轻型坦克。目前还不清楚最终什么会取代它,但最初有该产品的替代品吗?
    事实上,他们做的是完全正确的。 SVO 表示,目前对突击部队和步兵部队的主要支援是无人机。坦克不再能发挥近一个世纪以来所成功发挥的作用。如今,坦克更像是一种自行火炮,而不是突破敌人防御工事的手段。因此,与战车相比,用无人机和操作员降落几个集装箱更为容易。顺便说一句,便宜多了。而且我认为,更有效。
    1. -1
      2 June 2025 09:03
      我不这么认为,主战坦克需要在侦察和目标指示系统集成方面取得突破,而这一目标已经被推迟了半个世纪。全景视野很好,但25-30年前就已经很好了。现在又出现了新的要求,但根本没有考虑到。我认为该坦克现在应该配备榴弹炮或152毫米坦克炮与迫击炮配对,并且应该能够以弧线和无线电引信的弹丸进行高精度射击。至于无人机,我认为它暂时占主导地位。我认为,在5到10年内,他们将会开发出许多有效的方法来保护和摧毁这种飞行垃圾。它们已经出现,例如,巴巴亚加因拦截无人机而开始每天遭受数十人的损失。我认为,随着时间的推移,将会出现能够在相当远的距离击落无人机的半主动廉价微型火箭。但主要问题在于大规模为部队配备探测手段。例如配备热像仪的狙击手,以及雷达和其他探测系统。我认为,至少在一公里外,无需雷达就可以有效探测到带有螺旋桨的东西。一旦这一切得以实现,无人机的效率将降低两个数量级。最后,看看无人机袭击步兵的视频——步兵通常甚至不会尝试还击,而是像蟑螂一样四散逃窜。但无人机是一个非常脆弱的目标。我认为使用 AKM 我可以从 2 米外连续用单发子弹击中那样的东西。可能需要开发一种更方便击落无人机的新型突击步枪,或者新型弹片或弹丸。
      1. -1
        2 June 2025 16:48
        仔细阅读文章……M10并非主战坦克,而是轻型坦克。轻型!也就是说,它只能执行有限的任务。它无法在战场上取代“艾布拉姆斯”主战坦克。而且,轻型坦克并非一个可以轻易挂载反无人机武器的平台。这类坦克首先必须机动灵活、速度快,并能作为先头部队执行任务,包括执行侦察任务。
        1. -2
          3 June 2025 14:04
          如果没有强力保护和侦察,昂贵的汽车还有什么意义???????
          侦察什么?无人机都看不见?在我看来,在阿以战争中,轻型坦克被打上了大大的“十字”印记。而美国刚刚表明,他们能想到的最轻、最实用的坦克重量也不过40多吨。而“轻型”——现在指的是没有强大防弹能力的车辆,只具备防聚变和防高爆弹的能力。这样的车辆已经可以做到“轻型”且机动性尚可。中国人曾多次尝试研制用于山地作战的轻型坦克,最终也成功了。63式、15式、VT-5——整条生产线。我认为值得将美国老爷车与中国最新的研发成果进行比较。但像BMP-1或“章鱼”这样防护薄弱的轻型坦克在前线根本不合适。顺便说一句,需要什么样的防护能力已经很难说了。例如,布雷德利和其他一些配备自动加农炮的北约车辆的装甲穿透力就值得思考。
          1. -1
            5 June 2025 03:42
            一辆昂贵的车辆在战斗中如果没有防护和侦察能力,那还有什么意义呢?
            问问那些订购这辆坦克的人。它的研发并非出于个人意愿,而是奉命进行。五角大楼该如何回答这个问题?
            我认为,在阿以战争期间,轻型坦克上被放置了一个醒目的十字架。
            稍早一点。二战期间。是的,它们确实被开发和生产了。但它们已经没有意义了。就像浮动装甲车一样。
            1. -1
              7 June 2025 16:55
              Quote:祖父是业余爱好者
              稍早一点。二战期间。是的,它们确实被开发和生产了。但它们已经没有意义了。
              但你错了。使用“狼獾”坦克、M4坦克,甚至我们的T70坦克、德国PZ2坦克,甚至“三驾马车”坦克作为后卫车辆,都相当成功。转折点出现在有效紧凑型装甲摧毁手段的出现,这在阿以冲突中得到了充分体现。“坦克炮”(Panzerschrecks)、“炮兵”(Fautpatrons,红军在攻占柏林期间损失了1800套装备)和火箭筒已经初露锋芒,但它们的威力还不够。
              1. -1
                8 June 2025 04:23
                但这里你错了。使用狼獾、M4、甚至我们的T70、德国PZ2甚至三驾马车作为后卫车辆是相当成功的。
                我想你指的是前卫。
                1. -2
                  8 June 2025 11:03
                  是的,这是个小改动。实际上,对轻型坦克的质疑只出现在阿以冲突中。或许是因为地形——我不知道,但在那里,法国轻型坦克很快就被百夫长坦克击败了。越南战争时期,也曾有相对较轻的M41坦克参战,但它们的适配性是基于它们面对的是比它老两代的T34-85坦克这一事实,甚至美国人自己也对这些坦克的人体工程学和整体作战效能提出了很大的质疑。总的来说,轻型坦克的最小重量越来越重的趋势显而易见。现在,如果你回顾一下,轻型坦克的起步重量只有2-22吨,很多都在24吨以上。美国人担心其对自动炮的防弹性能,所以把重量定在了32吨以上,但在我看来,这是错误的决定。但在我看来,对布局的批评似乎并不那么合理。
              2. -1
                3 July 2025 08:36
                西班牙战争表明了轻型坦克在支援步兵方面的弱点以及制造重型车辆的必要性。
                41年,德军轻型坦克的胜利最初得益于各军种的协同作战以及红军控制权的最初崩溃。到42年初,德国轻型坦克部队的大部分(与苏联轻型坦克部队一样)被摧毁。
                那么,T-70 真的能算得上 1942 年的一项重要发展吗?它完全是为了弥补装备不足而采取的强制性措施。
                1. -3
                  3 July 2025 11:28
                  Quote:雅格
                  轻型坦克在步兵支援方面的弱点

                  步兵支援与此有何关系???
                  轻型坦克根本不是那样的。二战期间,T2和其他坦克只是因为没有其他选择才支援步兵。至于德国坦克,我想提醒大家,德国国防军进攻苏联时,已经彻底淘汰了坦克师各连的轻型坦克——它们只起到辅助作用。只有一个例外——捷克的70(t),虽然它被认为是轻型坦克,并且装备了两门TD,但它是临时用来扩充兵力的,而且它不是德国坦克。是的,它们被用完了,被替换了。
            2. -1
              10 June 2025 09:46
              Quote:祖父是业余爱好者
              但它们已经没有意义了。就像漂浮的装甲车一样。


              据说 PT-76 在越南和/或柬埔寨(确切地说是那些地区)表现非常出色。

              一切都归结为使用现有的一套高度专业化(≠适用于所有场合)“工具”的策略
              1. -1
                11 June 2025 14:56
                这么说吧:我不认为PT-76是一款糟糕的坦克。但如果你为各种情况大规模研发和生产坦克,你很容易破产。现在经常有人说空降兵不需要了。两栖车辆原则上也不需要。我不知道这种说法是否属实,但在我看来,坦克早已脱离了轻型-中型-重型的划分,只剩下单一的主战坦克了。如果可以用步兵战车(IFV)来代替坦克,并根据乌克兰的作战情况进行改装,那为什么还要重新推出这些级别的坦克呢?我不知道…… hi
                1. 0
                  11 June 2025 20:45
                  因为“运输装甲空军的成本很高”(c)。
                  步兵如今可以突破汽车和摩托车的防线,而步兵战车则恰恰充当了轻型坦克/自行火炮的角色。所有空谈家都对此表示赞同。
                  分歧在于我们需要轻型坦克还是重型坦克。或者更准确地说,在当前和未来战争的理论中:突破防御(重型坦克) vs. 超机动作战(18-30吨的轻型坦克)。
                  不管你怎么说,能够将 125 毫米火炮装上坦克,谁知道呢,甚至可能在任何卡玛斯或萨满坦克上装上 152 毫米火炮,然后驾驶它去任何你想去的地方,这非常有价值!

                  特别是对于那些除了勃朗宁手枪和火箭筒之外没有其他更好武器的人来说。
                  我说的是美国人和他们与“容易”(在引号中)布克的史诗
                  1. 0
                    12 June 2025 04:23
                    时间会告诉我们军备竞赛最终将走向何方……一切都在迅速变化。无人机才刚刚成为一种重要的武器,有人预测,随着激光武器的发展,无人机时代将会终结。坦克是机动性加火力的结合体。当然,它可以用作自行火炮,但有了自行火炮,就没必要用坦克来代替它们了……
                2. -1
                  12 June 2025 08:35
                  Quote:祖父是业余爱好者
                  这么说吧:我不认为PT-76是一款糟糕的坦克。但如果你为各种情况大规模研发和生产坦克,你很容易破产。现在经常有人说空降兵不需要了。两栖车辆原则上也不需要。我不知道这种说法是否属实,但在我看来,坦克早已脱离了轻型-中型-重型的划分,只剩下单一的主战坦克了。如果可以用步兵战车(IFV)来代替坦克,并根据乌克兰的作战情况进行改装,那为什么还要重新推出这些级别的坦克呢?我不知道…… hi


                  马上这么说很困难,如果不定义概念就争论就更困难了。

                  比如主战坦克上的“沙皇-曼加尔”能归类为重型坦克吗?



                  一辆装有57毫米高射炮的盲装MTLB作为一辆没有炮塔的轻型坦克?

                  可以用降落伞投下的坦克可能不需要,但是可以空运的坦克(意味着或多或少量产的军用运输机)需要吗?

                  需要一个浮动的,但可能不是唯一可能的,而不是一个普通的,而是例如一个标准的附加装甲的(最初设计用于增加 1.5-2 倍的重量)并且在这个版本中已经是非浮动的。

                  总体而言,技术文明似乎已经证明,拥有(不仅在阅兵式上)各种或多或少专业化的工具(包括正在使用的 PDO 和大量用于前线的防空系统)是件好事,最重要的是,拥有正确使用它们的技能、意愿和智慧。

                  这个 svo 已经证明了一切。(从我的业余爱好的深度来看)。
  6. -2
    25可能是2025 13:49
    将 AMX 60-13 的炮塔安装在 M-105 上,您就拥有了一辆“轻型”30 吨坦克!
    1. -1
      25可能是2025 14:58
      将 AMX 60-13 的炮塔安装在 M-105 上,您就拥有了一辆“轻型”30 吨坦克!

      您是说 M60 的车体和炮塔重量相同吗?
      1. -2
        25可能是2025 17:22
        该坦克重46吨,其中炮塔重15吨,不含炮塔总重31吨。塔式 AMX 13-105 5-6 吨。总计37-38吨。当然,我们没能将其精确地控制在 30 左右,但应该少于 40。
  7. -2
    25可能是2025 14:55
    向独一无二的 Armata 致敬。
    1. 0
      25可能是2025 21:17
      Armata 是轻型坦克吗?
      1. -2
        26可能是2025 14:08
        无人居住的塔。美国人可能通过这个概念监视了我们的 T-95 和黑鹰。他们是唯一一家将坦克开发到可以批量生产的水平,比 Armata 更早。
        1. -1
          28可能是2025 08:44
          Quote:AlexSam
          无人居住的塔。美国人可能通过这个概念监视了我们的 T-95 和黑鹰。他们是唯一一家将坦克开发到可以批量生产的水平,比 Armata 更早。

          等到T-95和黑鹰出现的时候,这种配备无人炮塔的美国坦克早已因缺乏使用而锈蚀殆尽。
  8. -3
    25可能是2025 16:59
    引用:AlexanderA
    但乌克兰无论如何都不可能在2025年拥有一支2022年模式的军队。正如美国在任何情况下都不可能在1945年拥有一支1941年式的军队一样。 ETC。

    很简单,问题完全在于指挥部的预见性,从技术角度来看,一切都已经创建完毕,无人机正在世界各地活跃飞行,在叙利亚使用的无人机甚至更多,只是,正如我已经写过的,乌克兰的军事建设是由和我们完全相同的白痴指挥的,那里没有像德国人那样的古德里安和戈特,他们将国防军建设到了一个新的水平,并能够迅速击败整个欧洲,他们甚至无法理解发生了什么,而苏联虽然亲眼目睹了一切,但仍然无法做出充分的反应,将敌人拖到莫斯科,乌克兰人依靠经典的,尽管是现代的武器系统,同样的标枪,ULO,Excalibur,以及将无人机引入他们和我们的部队的整个计划都来自下面,难度极大,突破了官僚主义,尽管他们的比我们的更好,而且他们引入无人机的速度更快......
    1. -1
      2 June 2025 09:07
      当美国为二战组建军队时,他们只是简单地复制了已经成功战斗了几年的军队。他们以前不可能建立这样一支军队——他们既没有经验,也没有理解力。
  9. -1
    26可能是2025 05:01
    T-64 更像是一辆乌克兰车辆。是的,当时有苏联,但我个人认为 UVZ 和鄂木斯克机器制造厂的产品才是我们的主战坦克,即 T-72 和 T-80。尽管T-80部分是由列宁格勒设计局开发的。