军事评论

波兰的痛苦。 九月1939

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提醒您注意该文章并不声称是独家的。 但我们认为今天是相关的。 波兰的战争不能被认为是被遗忘的 - 关于这一主题的出版物不多,但今天的大多数作者都在积极“压迫”这一政治背景。 故事 或试图在其中找到某种“炒”的假冒和工厂,实际上往往是绝对的小说。 因此,我们不会被指责为政治偏好,作者在今天的出版物中依赖外国资料,其中主要是资本工作 - “第二次世界大战的历史”(K.Tippelskirkh)。 我们认为那些开始评论的人会自己感兴趣阅读这篇文章,VB Rezun(以Viktor Suvorov的笔名出名)轻松地购买了“Ledokol”,他们现在可以问自己这些问题(引用这个伪历史)折磨站在不同位置的人。 他们现在是否会认为A.希特勒对波兰造成的打击也是预防性的,以此作为阻止东普鲁士占领波兰的手段?


3四月1939。国防军高级指挥部发布了一项指令“关于战争武装部队的统一训练”,其中包含即将与波兰开战的准备工作的主要规定。 指令中强加的地面部队的主要任务是在可能的第三方进入战争之前彻底摧毁波兰武装部队。 为了这个目的,它被规定准备发动“闪电战” - 一场突然的大规模罢工,这将导致国防军的完全优势,直到敌人完成动员措施。 该指令规定OPPORTUNITY将从8月20日开始运营1939。

从地理位置来看,德国拥有快速战胜波兰的所有先决条件,因为波兰似乎是半圆形的 东普鲁士从东北方向悬挂在其领土上,捷克斯洛伐克的吞并使他们能够利用斯洛伐克从南方进行大规模入侵。 前线的这种配置使得国防军能够在会聚方向上施加巨大的力量。 不难预见(那些当时想要思考的军事领导人)德国指挥部将利用自然地理位置在两个甚至三个军队中在波兰进行军事行动。 但出于某种原因,波兰指挥部认为德国可能的攻势只会沿着一条道路发展。 但是,稍后会有更多内容。

为了对抗德国指挥部,创建了两个军团,“北方”和“南方”。 他们的名字说明了他们的部署网站。

由冯博克上校指挥的北方军团包括4-I和3-I军队。 在此之前,他们的任务是从东普鲁士和波美拉尼亚进行联合罢工,以便在东普鲁士和德国之间建立联系。 随后,他们应该通过所有部队的协同行动击败维斯特拉北部的敌人,然后与南方集团军合作,摧毁将留在波兰西部的波兰部队。 从奥得河和瓦尔塔河的弯道,只有小部队进攻,以便在这里击败波兰军队并欺骗敌人。

波兰的痛苦。 九月1939
德国军队进入波兰。 九月1 Morning 1939


德国 5年1939月XNUMX日在姆兹洛波尔斯克地区


德国士兵在战斗中。 5-6九月1939


在Von Rundstedt上校的指挥下,南方军团集团包括14,10和8军队,并且在华沙一般方向的西里西亚地区集中了10军队进攻区的强大部队,击败站在反对它的波兰军队。 他们在华沙两岸和波兰首都周围强行维斯瓦拉,他们与北方军团合作,应该完成对剩余波兰军队的破坏并前往苏联边境或(如果俄罗斯人决定开始战斗)反对波兰) - 与红军部队联系。

总共有44个师集中于对波兰的进攻,主要是人事师,包括坦克师和机动师,此外,从1月10日开始,又组建了2个预备师,没有参加敌对行动。 在此行动战区中,德国空军总计有1架飞机,在总司令的指挥下减少为第XNUMX航空队 航空 凯塞尔林(北军集团)和第4航空队在通用航空雷尔(南军)的指挥下。

德国防空SDU SdKfz 10 / 5在战斗中。 波兰,1 1九月1939


指挥官SdKfz 222克服了桥上的溪流。


在比得哥什的街头斗殴。


德国汽车零件在行军到华沙。 6九月1939


请注意,在战争之前,波兰不被视为小国。 它在1939的人口超过35万人,并且军队在和平时期非常大 - 30步兵师,1骑兵师和个人骑兵旅(超过1百万)。 波兰武装部队的装备 武器 这已足够,但其样品(武器)是大多数过时类型的产品。 坦克很少; 其中,只有7TR或多或少符合现代要求,并被德国人考虑在内。 从法国收到的雷诺R3S和Hotchiss H35挂钩没有投入使用(根据指令的疏忽,甚至波兰指令也没有为他们制造,这使得他们的部队发展几乎无望)。 在组成波兰空军的数千架小型飞机中,不到一半(和那些轰炸机)可以被认为或多或少是现代的。 野战炮主要由75-mm和76-mm 1890-1920快速射击枪组成。 反坦克炮是相当现代的,但非常小。 在战前,波兰完全忽视了防空炮兵的发展,以及战斗机的发展。

波兰军队的战略错误估计加剧了装备和招募波兰武装部队的不足。 鉴于目前的情况,波兰只能通过撤回维斯瓦河,圣和纳雷夫的主力军以及在那里建立更多的防御工事来成功地保卫自己的领土。 但与此同时,上东西里西亚的工业区必须交给德国人,因此波兰指挥部以其强大的思维力量,将会看到这样的撤退令人难以置信。 波兰武装部队指挥官Rydz-Smigly元帅为自己设定了绝对不可能完成的任务。 像他的法国教师一样,他希望用现有的力量保持波兰的整个领土,甚至对东普鲁士采取迅速的进攻行动。 在几乎所有欧洲国家的防御学说中,“我们不会放弃我们的土地”的原则在战前盛行。 因此,波兰军队的主要部队(如其他国家的军队)位于边界,以击退侵略者的第一次打击,迅速进行攻势,并“以强大的打击力击败其境内的敌人”。 此外,波兰指挥部认为,忠于其盟军责任的法国肯定会从后方袭击德国,在这种情况下,德国会受到“三招中的儿童伴侣”的威胁。

因此,将与德国的军事行动转移到对先前准备的线路进行阵地战争的真正机会被忽略了,波兰无法与现有部队进行机动战斗。 因此,在9月1939之前,波兰军方故意失去了这场战争。

我们打算在这里省略Gleuitsky事件,反复描述战后五十多年的历史,并着手进行军事行动。

波兰指挥部(以及许多欧洲国家的指挥部)预计战争将根据边界冲突和战斗的传统开始,在这场战争期间,双方的小部队将参与其中,逐渐让更多的军队参与战斗,因此不要着急随着20在8月宣布的总动员,波兰政府的潜在动员于3月1939开始。在敌对行动开始动员计划中规定的部队战略部署没有 希诺阿和波兰军队的德军部队的打击许多地方采取了在移动中或上的时间,同时,或没有配备位置。

PzKpfw IV在Modlin区域的Ausl A. 九月1939


战利品波兰坦克A11马克一世,被德国士兵包围。


投降“莫德林”集团的波兰军队。 21九月1939


德国坦克部队的指挥官接受了波兰军官的投降。 九月1939


根据“闪电战”原则(某些作者因某种原因归于苏联的作者身份),德国军队在1小时1939分钟上午越过波兰边境4九月45。 所有地面部队同时进行的对波兰机场的大规模罢工造成了德国空军部队的袭击。 尽管波兰指挥部动员和准备战争,波兰飞机完全开放,其中许多没有加油,没有携带武器,因此防御者的飞机很快就不复存在了。

地面部队的行动严格按照预先制定的方案制定。 尽管这种情况的某些方面具有冒险精神,但总的来说,德国的攻势已经成功展开。 未能捕获Dirschau的桥梁(波兰人设法炸毁桥梁,使攻击者延迟了一小段时间)以及Westerplatte着陆组的行动(德国人意外遭遇猛烈抵抗)的印象略显破坏。 尽管有同盟国的保证,但只有在敌对行动的第三天早晨,英国和法国才向德国人提出最后通,,并宣布战争为晚餐。 但是,尽管波兰指挥部作出了许多承诺,但没有采取积极行动。 此外,希特勒的所有恐惧,即即使没有越过边界,盟国也能够限制自己的飞机和舰队对德国领土的有效行动,没有实现,正如命令西墙覆盖公司的K. Zibert作证的那样,法国哭了并且睡着了。

陆军集团北部只用了几天就建立了东普鲁士和德国之间的联系。 在Tukholska荒地与两个波兰步兵师和一个试图反击并在这里进行防御的骑兵旅的战斗之后,4我离开了九月4在Kulma地区并迫使维斯瓦河。 在战斗过程中,超过16 LLC的人员被100枪支捕获。 作为3军队的一部分,从东普鲁士前进,4九月闯入堡垒Grudzionz的北部堡垒,第二天堡垒倒塌。 到了9月7,军队的先进部队到达了Narew河,在途中摧毁了Mlawa以北地区的一支大型敌军。



14陆军集团南部军队损失惨重,夺取了上西里西亚工业区,仅仅绕过了这里的波兰防御工事。

包括几个坦克师在内的10陆军已经将2 9月推进到琴斯托霍瓦北部的瓦尔塔河,然后转向华沙和拉多姆。 7九月10军队已经在华沙西南的60公里。

5-6 9月份透露,对战斗作战所需的弹药和火炮数量的计算显然是不够的,以及德国飞机和坦克消耗的汽油比制造商保证的要多一些。 但如果汽油的情况仍然可以忍受,那么柴油燃料就会灾难性地结束。 为了让柴油卡车四处走动,6九月匆匆设计了用合成汽油和原油混合物替代柴油燃料的指令。越来越多的航空用于供应部队。 6-7 9月1939是整个波兰战役的关键日子。

截至9月7,所有波兰边防地区的覆盖部队遭到击落和摧毁,或随机离开。 在德国军队的打击下对波兰武装部队的控制变得不可能,但尽管如此,波兰士兵极其痛苦地到处打斗,尽管他们的命令完全是愚蠢的,这主要导致了无理的高损失。 9月6波兰政府匆匆离开华沙并搬到卢布林,9月9日9离开克林梅兹,9月9日13去了Zalishchyky。 16 9月波兰政府越过罗马尼亚边境。 军队没有指挥; 这个国家受命运的摆布。

街头战斗在华沙郊区。


德国火焰喷射器压制了波兰的射击点。 九月,1939


德国飞机轰炸了华沙。 九月,1939


在华沙歌剧院广场上计算德国20mm高射炮。


计算德国榴弹炮在华沙街头作战。


德国军队的进一步行动导致了对维斯瓦河以西的防御仍然流血的所有人的包围和破坏,波兰部队。 尽管这种防守有明显的结果,波兰士兵仍然绝望地继续战斗,达到了鲁莽的程度。 到了9月10,这里的战斗结束了。 然后3-I和14-I德国军队在维斯瓦河以东采取进攻行动。 他们从北部和南部进行了深度打击,以包围在这里的波兰预备队。 14军队的行动因9月5和战争进入斯洛伐克而进行了简化,斯洛伐克推进了一个师,越过了Dukel Pass的边界。 军队的14部队在San River遇到了强大的防御,9月的9-10在Sanok北部被打破。 9月11,14军队右翼的编队越过河流,完成了Przemysl的绕行和包围。

在克拉科夫捕获后,14陆军左翼的连接在维斯瓦河上游两侧推进,然后越过桑多梅日地区的河东岸。 然后越过圣和穿越Rawa-Russkaya的出口,前进部队与一大批波兰军队发生冲突。 这些是从南部边境离开这里的波兰军队的残余分子。 命令这些单位通用Pistor。 该组织对德国军队的抵抗力度很大,并造成重大损失,但是到了9月16,它被包围了,并很快被摧毁。

10-I军队迫使Warth,13 9月在Radon地区包围了一大批波兰军队,创造了一个锅炉,其中超过65千人和145枪被“焊接”。 经过几天的战斗,驻扎在那里的五个波兰师的残余分子被捕获。 与此同时,10军队的左翼继续向华沙挺进。 早在9月11上,其先进的坦克部队就开始在波兰首都郊区作战,但他们所有的攻击都被击退了。

这些日子,德国军队在8军队的北翼创造了一个新的危急局势,反映在第10军队中。 它的产生是因为4步兵师和军队“波兹南”的2骑兵旅,波兰军队计划用于在德国进行进攻行动并且没有参与防御性战斗,开始向华沙的大方向撤退。 一路上,波兰军队遇到了高度伸展的德国30师,该师正在为罗兹提供8军队的北翼。 波兰军队向南转并攻击德军师在一个处于困境的广阔战线上。 其他波兰单位,在华沙方向随机撤退,与波兹南集团一起加强了它。 8-I军队被迫转向北方并继续进攻。 接到命令从东部攻击波兰集团的10陆军部队也暂停了他们的进攻。 4军队的部队也收到了从北方环绕波兰人的命令。 但在围剿完成之前,德国8军队的部队必须紧张,因为波兹南组的部队不断遭到致命受伤的野兽的袭击。 这是从8持续到9月11,之后波兰单位自己进入防守状态,不时试图突破南部。 在9月16,他们最终试图摆​​脱洛维奇地区的德国戒指,之后他们的抵抗被打破了。 9月19的十九师和三个骑兵旅的残余,只有约一万多人,由博尔特诺夫斯基将军领导,放下了武器。

17,19。 A.希特勒检查被摧毁的波兰装甲列车。


德国坦克PzKpfw II Ausf在华沙郊区排队。


德国军队在华沙的游行。


在与“波兹南”集团作战时,德国3-I军队跟随着维斯瓦河以东的古德里亚坦克兵团(重新部署以获得它)。 9月9军队越过Narew冲向南方,11 9月它几乎没有来自波兰军队的障碍迫使Bug,并从东部击败华沙,转向Siedlce向西最终环绕首都,而Guderian的移动连接继续移动在东南部。 一支前锋分队突破了9月14系列布雷斯特堡垒,并进入了城堡。 但随着主力部队的临近,驻军的抵抗力仅在9月17被打破。

9月13,波兰东北部的Osovets堡垒落入了德国军队的手中。 它现在仍然是从西方包围华沙,很快就完成了。

9月17决定进入苏联战争。 21在红军面前迅速行动,于9月份爆发了有组织的抵抗力,无论它在哪里爆发,很快就会遇到德国军队的先遣部队。 然而,“红色闪电战”(并且很可能是有时用实弹射击的演习)是一个值得单独描述的话题。

9月19波兰活动几乎结束了。 华沙,尽管有许多德国最后通and和备忘录,仍在继续绝望的抵抗,但是根据所有外交使团的德国指挥代表和更多21 1外国人的建议,9月航空和大炮200的罢工解冻后,这些城市被撤离,并且该城市于9月份落户28。 9月30投降了莫德林要塞,10月2停止了激烈的抵抗和波兰人的最后一个据点 - 赫尔的港口。

在一场仅持续18天的战争中(华沙的围困不计算在内),波兰军队被完全摧毁。 大约有695千人被德国人俘虏,俄罗斯人数达到217千人。 在100之前,有数千人逃离罗马尼亚,匈牙利和立陶宛的边界。 据一些消息来源称,与他们并肩作战的大量波兰士兵和平民死亡人数超过一百五十万,而且很可能永远不会确定。

德国武装部队成功地完成了他们闪电战的第一阶段。 尽管他们遭到相当多的对手的反对,但该行动几乎没有偏离该情景。 德国军队的损失令人痛苦:10 572人员死亡,30 222受伤,3-109失踪。 但所有这些成功在很大程度上取决于波兰指挥部的文盲领导以及战前人民的欢呼和爱国情绪,以及波兰盟友的完全沉默。 尽管波兰的竞选活动是由许多国家的军事情报代表研究的,但没有人从中得出正确的结论。 法国人,英国人,俄国人和美国人都是对自己军队进行重新评估的牺牲品,并屈服于自满。 为了使它们变得如此强大,一些德国人(或日本人)攻击了......从来没有在我的生命中! 但他们遭到了攻击,突然之间发现,如此强大(美国人,英国人,俄罗斯人,法国人......)绝对没有为战争做好准备并以非常高的代价买单。 有时过高。

但德国军方没有从过去的战役中吸取任何教训。 在波兰之后,希特勒相信第三帝国军事学说的绝对绝对正确性和国防军军事机器的可靠性。 在所有后续活动中,经过测试的模板“进入流通”,到了重新学习的时候,没有足够的时间。
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117 评论
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  1. Greyfox
    Greyfox 10 April 2013 09:04
    +14
    波兰人对他们的傲慢态度感到失望并落在他们的国家地位上。
    1. FC SKIF
      FC SKIF 10 April 2013 11:17
      +4
      他们想。 波兰是那么大,他们试图追求他们的多向量政策(就像现代乌克兰的类型)。 根据这篇文章,问题是:如果像作者写的那样,波兰人在防御方面为自己辩护,那么为什么损失率如此可怕。 我记得我曾经发过一篇关于一个波兰人的记忆的文章,他用铁锹杀死了他(!)与一百名德国人开战。 因此,波兰人的英雄主义不是从波兰人那里获得的。 然后他们和柏林在俄罗斯人的支持下被带走了。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 10 April 2013 13:22
        +2
        Quote:FC Skiff
        他们以为。 波兰是一个数量


        笑 但是宣誓和条顿人证明了他们的傲慢自大,他们只是该领土上的居民,非常适合俄罗斯和德国坦克部队的演习。
        1. PSih2097
          PSih2097 10 April 2013 16:13
          +5
          Quote:Greyfox
          波兰人对他们的傲慢态度感到失望并落在他们的国家地位上。

          波兰人以为英格兰和法国会捍卫他们,但他们深为错误,这些权力并不由她来决定,他们只是合并了她,以期将希特勒送往东方。 从战争的第一分钟起,波兰的高级司令部就开始向英格兰蔓延,因此没有关于任何有组织的防御的讨论,更何况您还可以回想起波兰对德国坦克的著名骑兵袭击...
          1. 占卜师
            占卜师 10 April 2013 16:20
            +8
            是的,您忘记了有关波兰骑兵袭击德国坦克的传说,很长一段时间以来,每个人都知道情况并非如此,我不后悔波兰人,但不要从他们中弄傻瓜!
            1. opkozak
              opkozak 10 April 2013 21:58
              0

              波兰持枪骑兵被告知坦克是胶合板
              观看视频
              1. opkozak
                opkozak 10 April 2013 22:35
                0
                [media = http://video.yandex.ua/#search?text = release%20dovzhenko&where = all&fil
                mId = RxS1TPEDs3M]
                斯坦尼斯拉夫·莱姆(Stanislav Lem)在回忆录《高城堡》中写道,波兰人中的军事力量就像为普法战争作准备。 是的,这是1939年骑兵中最好的,每个骑兵都必须能够将他的马保持在后腿上。 但是没有坦克,没有坦克....
              2. 史努比
                史努比 10 April 2013 23:07
                +3
                为什么如此相信德国的宣传? 长期以来,历史学家一直在咀嚼它的状态。 波兰枪骑兵在度假时偶然发现了一个德国步兵营,于是他们决定脱离:)附近的装甲车切断了德国步兵的驾驶室。 他们向波兰人开枪,失去几名死者的人撤退了。
                战斗结束后,德国人仍然拖着波兰人的尸体并移走了切好的白菜,然后他们向记者展示了他们的说法,即斯拉夫人是超人类的,在Perl战车上有吃水……一般而言。
          2. Avenger711
            Avenger711 10 April 2013 20:34
            -1
            现在该知道这个荒谬的神话来自何方了。
          3. Den_tw
            Den_tw 10 April 2013 20:40
            +1
            您从哪里下载图片? 给我一个链接。
        2. Petr_Sever
          Petr_Sever 11 April 2013 00:24
          -2
          Quote:Sakhalininets
          傲慢的废话

          与自P的红军不同,“傲慢的普谢克”提供了强大的抵抗力,没有集体投降。苏联救了广阔的领土,
          战争第一阶段的人力资源。
          与法国和波兰不同,那里有撤退的地方和向谁投降的地方。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 28九月2013 16:03
        +4
        我记得我曾经发过一篇关于一个波兰人的记忆的文章,他用铁锹杀死了他(!)与一百名德国人开战。

        在朝鲜官方历史上,非常严肃地表明,只有感谢金日成党派分子的行动,红军才能击败日本人。 简而言之,六个越小,数字越大。
    2. 叶卡捷琳娜·施泰帕(Ekaterina Shtepa)
      0
      ……沦为建州国,砸向铁匠铺!
  2. hommer
    hommer 10 April 2013 09:22
    +8
    合理的文章,再加上。
    在获得战斗经验,指挥部队以及德国人的总部方面,德国人的所有安施卢斯行动和其他行动都无法与波兰公司相提并论。德国国防军已经获得了这一经验,也许是当时世界上最好的军事机器。
    那就是我们祖父必须与之作战的敌人! 他们成功了,击败了纳粹!
  3. 卡阿
    卡阿 10 April 2013 09:22
    +14
    波兰最好的时机是1938年。 德国要求将捷克斯洛伐克的苏台德地区的帝国转移到德国,后者的人口主要是德国人。 捷克政府求助于盟国-法国和苏联。 根据协议,苏联保证会向捷克斯洛伐克提供援助,以防法国提供援助,而波兰将为部队提供通过其领土的机会。 为了履行专职职责,苏联对这两个军事区中的一些地区进行了警戒,总共有多达XNUMX个师。 但是,波兰人断然拒绝让苏联部队来帮助捷克人。波兰外交大臣贝克(Jozef Beck)通过其驻德国大使向希特勒报告了已完成的外交工作:
    “ 1。 波兰共和国政府表示,它使苏联人干预捷克问题的可能性陷于瘫痪; 2。 在过去的一年中,波兰政府四次拒绝加入国际干预捷克斯洛伐克的提议; 3。 波兰对此事的直接要求仅限于提森西里西亚地区。”
    26年1939月XNUMX日,在与他的同事Ribbentrop的会面中,Jozef Beck直言不讳地说: “波兰声称自己是苏联的乌克兰,并进入了黑海。”据推测,拒绝乌克兰的做法将与在苏台德的情况相同:首先是煽动分裂运动,然后提出“自决”的口号,然后德国要求通过军事威胁将其释放。遭受苦难的乌克兰人民,与此同时,“国际社会”友好地表示同意。
    德国人计划将亲纳粹的乌克兰民族主义者组织用作分裂主义的“萌芽”,然后在乌克兰真正高估了分离主义的势力。
    在波兰领导层看来,就象捷克斯洛伐克一样,应采取一切措施防止苏联参加欧洲安全体系并离开苏联,苏联当时被认为是一个软弱的国家,而德国则独自一人。 一方面,将有一个强大的盎格鲁-法兰克-波兰集团,另一方面,将是一个孤独的苏联。 日本(德国盟友)和苏联已经开始的军事冲突使波兰人对德国人会精确选择“苏联人”充满信心。 此外,从1937年秋天开始,希特勒一直重申,向“俄罗斯空间”扩展将通过波罗的海国家绕过波兰。 此外,一切都将成为技术问题。 波兰不会错过从失败中获利的机会。 一种典型的“传统政治”策略,但波兰人残酷地犯了错误。1939年1939月,德国人提议苏联签署一项不侵略协定。 苏联对盎格鲁-波兰外交的伪善深信不疑,因此表示同意。 苏联政府决定远离欧洲纷争,并争取时间来使红军现代化。 1940年XNUMX月,德国在一周的时间里席卷了波兰,波兰自认为是一个伟大的国家。 XNUMX年XNUMX月,德国人压碎了非洲大陆最强大的国家-法国。 直到上一次“东方运动”为止,已有一年的时间。
    1. omsbon
      omsbon 10 April 2013 10:00
      +5
      古老的民间智慧说- 不要去坑坑洼洼,你去.
      波兰正在挖掘和打击,它将再次开始挖掘!
      1. 热风
        热风 10 April 2013 10:17
        +5
        大众的智慧说。 “从错误中汲取教训,从陌生人那里汲取智慧” 是的,不是每个人都能成功。 波兰是国家特色。 斯摩棱斯克附近的案件证实了这一点。
  4. 101
    101 10 April 2013 10:17
    0
    波兰,然后我们才更大。这也是一小口血,一口强大的一口气。真是可惜。德国值得休息一下,掌握十年后被俘获的东西……
    1. alicante11
      alicante11 10 April 2013 16:27
      +3
      到了1943年,苏联将拥有30机械化兵团,配备T-34和KV坦克以及供应和通信所需的一切。 所以德国人刚刚插入......
      1. MDA-A
        MDA-A 10 April 2013 18:35
        +1
        Quote:alicante11
        到了1943年,苏联将拥有30机械化兵团,配备T-34和KV坦克以及供应和通信所需的一切。 所以德国人刚刚插入......

        这就是为什么1941年德国人袭击了苏联
      2. 101
        101 11 April 2013 11:04
        -2
        好吧,德国人可能会为自己的桂冠而坐,我认为工业会增加,而暴民储备的优势政策和先进的科学使他们得到了储备,他们武装倍增,谁会提出疑问?
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 28九月2013 16:32
          +3
          谁会质疑谁

          不会......只有俄罗斯才能打败俄罗斯。
      3. andrew42
        andrew42 9十一月2018 15:13
        0
        如果战争在1941年秋天推迟,对我们来说会更容易。理想的是,在1942年春天。战争只会变得更糟。 到1943年,德国人将与英国人正式和解-在这里,甚至不去算命。 将彻底改革法国,更全面地动员整个欧洲。 到1943年,希特勒欧洲联盟的工业肯定会提供一种质上上新的技术,而不是1941年的先进“ T4”技术。 英国和法国将从南方向我们大喊。 土耳其和伊朗都将参战。 希特勒雄心勃勃,不由自主地打破了西方集体对苏联的进攻的整个明确计划,并没有摆脱束缚。 这里的国家政治领导权是五个。 红军的军事领导是一个加分法:事实证明对战争的准备不足是真实的​​,阿伯维尔非常了解红军军事组织的所有错误估计,因此德国人无疑会大力鼓吹。
        1. 叶卡捷琳娜·施泰帕(Ekaterina Shtepa)
          0
          为什么苏联的政治领导权有五个人? 是否无法正确识别敌人或对手联盟? 还是其他我们在这里不知道的东西?!
    2. 微笑
      微笑 11 April 2013 17:30
      +3
      101
      波兰军队分散,损失了14-15%的人员。 战争是按照波兰奇迹英雄的最佳传统进行的-

      战争的第一天,波兰总统Moscitzky从华沙躲藏起来。 4月5日,她开始收拾行装,在174日,整个政府逃脱了[3]。 在此之前,波兰陆军总司令Rydz-Smigly元帅继皮尔苏斯基(Pilsudski)成为波兰独裁者后,又下达了一项指示。 在175月XNUMX日(战争的第三天,我提醒你),他命令总参谋部:“鉴于当前局势和各种复杂问题,使事态发展日趋重要,我们军队的撤离轴线应不仅朝东,而且与俄罗斯相连与德国人并向东南方缔结盟国罗马尼亚和匈牙利,最好指波兰...” [XNUMX]
      这个命令之所以令人震惊,甚至不是因为在战争的第三天,它与爆发的德国纵队的销毁无关,甚至与Narew-Wisla-San线的撤军无关,而与飞行无关。 令人惊讶的是,“盟军罗马尼亚”附近的波兰领土角落(它是与苏联结盟,而不是与德国结盟!)的宽度只有120公里,既没有自然防御路线,也没有人为防御路线。 显然,这里不是要保留“建国残余”,而是要逃脱。 从军事角度来看,这个命令是惊人的。 为了将波兰师从西部边界撤至东南部,他们不得不沿着前进的德国第10和第14军的前部移动,后者从东北进入华沙。 和东方的波兰师。 普鲁士不得不向南撤退,以迎接前进的德国人。 从战争的第一天起,德国人就对纳雷夫-维斯杜拉-桑那线是否进行挖沟行动发了警报,以示警惕,但正如您所见,他们的担心却徒劳无功:波兰人立即开始向罗马尼亚披上帷幕。 176月11日,罗马尼亚人已经收到德国总参谋部的信息:“波兰人事士兵向罗马尼亚的转移已经开始” [177]。 问题仍然是,为什么Rydz-Smigly发出这个愚蠢的,不可能的命令? 答案只有一个:他和政府需要逃离的理由。 如果部队撤退到Narew-Vistula-San线并在那儿保卫自己,而“臭名昭著的臭名昭著”逃到了罗马尼亚,那会是什么样? 因此,波兰co夫可以借口说整个军队正在撤退,以罗马尼亚为借口。

      并将其与德国人与我们会面的情况进行比较。 尽管波兰人在德国人之前完成了动员(尽管他们懒散地窝藏着只有大约一百五十万),但根据波兰人夸口的说法,战时军队有三百万(人口为三千五百万)。 ..尽管事实上波兰的总动员要比德国人早得多,但他们无法以任何方式放弃....而且,请原谅,我仍然有胆量将德国国防军的波兰步道与东线的绞肉机进行比较...对宽容的热情可能导致与事实相去甚远....
  5. Canep
    Canep 10 April 2013 10:30
    +6
    现在,乌克兰的行为与1937-39年的波兰大体相同。 如果俄罗斯与西方之间的关系严重恶化,则将不需要乌克兰或乌克兰,这意味着...
    1. 叶卡捷琳娜·施泰帕(Ekaterina Shtepa)
      0
      现在没有人需要乌克兰。
  6. 占卜师
    占卜师 10 April 2013 10:38
    -14
    引用:同性恋者
    合理的文章,再加上。
    在获得战斗经验,指挥部队以及德国人的总部方面,德国人的所有安施卢斯行动和其他行动都无法与波兰公司相提并论。德国国防军已经获得了这一经验,也许是当时世界上最好的军事机器。

    我们在谈论什么样的经历? 即使在这篇文章中,我认为这还算是空白,我们谈论的是18天,在这么短的时间内可以获得什么样的战斗经验? 在对苏联发动进攻之前,国防军几乎没有战斗经验。
    1. 卡阿
      卡阿 10 April 2013 10:56
      +4
      引用:Augur
      在对苏联发动进攻之前,国防军几乎没有战斗经验。

      法国,比利时,荷兰,丹麦,挪威,德国空军-英国?
      1. 占卜师
        占卜师 10 April 2013 11:25
        0
        波兰18天
        法国40天
        比利时,荷兰,卢森堡18天
        丹麦,挪威60天
        南斯拉夫11天
        英国通常有一个单独的对话。,还有希腊,克里特岛等。 更少的时间
        总共进行了大约半年的伪战斗,而且队伍有限。

        您是否认为这是战斗经历? 这些是为国防军在月光下行走的经历,因此成功令人头晕。

        红军哈桑10天
        Khalkhin Gol 4个月
        芬兰语超过3个月,没有人喊过红军有丰富的战斗经验。

        由于某种原因,每个人都认为国防军的战斗经历是2年至1939年,为期1941年,好像他们并没有离开这两年的战斗,包括所有的组成。
        事实证明,如果我们在DRA的有限特遣队已有10年历史,那么SA有什么样的丰富战斗经验?
        1. 热风
          热风 10 April 2013 12:10
          +3
          你忘了提到西班牙的战争。 在那里,我们获得了不错的经历。
          1. BigRiver
            BigRiver 10 April 2013 13:28
            +3
            Quote:Sirocco
            你忘了提到西班牙的战争。 在那里,我们获得了不错的经历。

            正规红军不在那儿。
            具有低兵力和所有随之而来的特征的内战。
            体验50x50-正面/负面。
          2. 亚历克斯
            亚历克斯 28九月2013 16:41
            +4
            引用:Sirocco(1)
            你忘了提到西班牙的战争。 在那里,我们获得了不错的经历。

            以及Hassan和Khalkin-Gol。 日本不是丹麦,甚至不是波兰。
        2. hommer
          hommer 10 April 2013 13:22
          +6
          占卜师
          我们在谈论什么样的经历?

          芬兰语超过3个月,没有人喊过红军有丰富的战斗经验。


          这篇文章是关于国防军的行动的,对于初学者。

          战役期间,据各种估计,德军丧生8至082,受伤16-343,失踪27-280 [34]。 在波兰公司的整个过程中,德军损失了136辆装甲车,320支枪和迫击炮,5029辆汽车和摩托车,花费了大量弹药:58万枚319毫米炮弹,195万枚11毫米炮弹,584万枚339毫米炮弹, 150万枚1448毫米迫击炮雷[105],450万枚炸弹,超过75亿发子弹和480万枚手榴弹[81]。
          与西欧相比,德国军队首次在道路网络不发达的地区作战。
          这次运动的结果是,在俄克拉荷马州立大学和其他级别举行了几次会议,在调整工作人员标准,计算燃料,弹药需求等方面进行了调整。
          您怎么称呼没有根据的空文章?
          证明或比作者更好的写作,我们将很高兴阅读。
        3. BigRiver
          BigRiver 10 April 2013 13:25
          +8
          引用:Augur

          红军哈桑10天
          Khalkhin Gol 4个月
          芬兰语超过3个月,没有人喊过红军有丰富的战斗经验。
          由于某种原因,每个人都认为国防军的战斗经验为期两年...

          哈桑是一个军团。
          Khalkhin Gol-军队行动。
          芬兰语-是的,具有战略意义。 但是,由于剧院的特点,她的经历非常特殊。
        4. alicante11
          alicante11 10 April 2013 16:36
          +2
          你不明白。 经验不是由战争的日子决定的,而是由被击败的敌人的数量决定的。 与此同时,时间越短,体验就越有价值。 来自Khalkhin-Gol和冬季战争的红军的经历只会迫使斯大林和战斗萝卜,互相问一个反问:“但我们怎么打算与这样的军队作战呢?”
          1. 占卜师
            占卜师 10 April 2013 17:57
            -3
            我根本不同意! 事实证明,美国人在几个小时内向日本投掷了原子弹并摧毁了一堆人,他们在战争中获得了宝贵的经验? 和红军在与芬兰人的战争中没有达到什么?
            1. 骑士
              骑士 10 April 2013 23:07
              +3
              从根本上不同意!

              你不同意战争的德国军队没有获得战斗经验的事实?
              您是否不同意为训练部队而进行军事演习的事实?

              国防军战役受过训练,可以在战略深度上由大批部队进行行动。
              对闪电战理论进行了测试,建立了武装部队各部门之间的互动系统,并改善了供应和通讯系统。
              总部学会了迅速应对局势的迅速变化。
              从低损失来看,他们做得很好。

              然后德国人首先在西方展示,然后展示给我们。
              1. 占卜师
                占卜师 11 April 2013 07:05
                0
                经验不是由战争时期决定的,而是由击败敌人的人数决定的。

                我不同意这种观点,也不同意在战斗中获得战斗经验的事实。
                仔细阅读
                1. 骑士
                  骑士 11 April 2013 11:00
                  0
                  帖子飞到下面

                  在那里(我回答了),您声称国防军没有战斗经验,因为它的波兰和西方公司正在转瞬即逝。

                  所以我指出了你的错误。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 28九月2013 16:51
                +4
                Quote:骑手
                你不同意战争的德国军队没有获得战斗经验的事实?

                收购。 足以使被击败的敌人的力量。

                对闪电战的理论进行了测试

                这是对的,事实上,这只是冒险的军事理论,而不仅仅是任何一种。 没有任何基础工作以防这辆车发生故障(实际发生),战争将从两个方面开始,情报数据可能会变成,温和地说,不准确......但还有什么呢? 。

                然后德国人首先在西方展示,然后展示给我们。

                特别是在Kursk Bulge,在第聂伯河,白俄罗斯,柏林。 他们在纽伦堡看起来多么美丽有力!

                如果克里琴科兄弟一直只在啤酒阳台上营地,那么他们就不会像没有镜子的耳朵一样看到他们的冠军腰带。 德国人会得到真正的经验,Keitel在签署无条件投降协议时不必再感到惊讶:“什么,以及 (那是法国人) 我们也失败了吗?“
            2. BigRiver
              BigRiver 11 April 2013 04:37
              0
              引用:Augur
              ...与红军在与芬兰人的战争中没有达到什么?

              我意识到自己对一场伟大的欧洲战争没有准备。
              战争诊断了我军,诊断很差。
              军事领导层,参谋部考虑周全,仓促,毫无根据的决定。
              准备不足,人员培训不足,无法进行近距离战斗。 步兵与火炮,坦克和飞机的无效互动。
              排连方面的指挥官训练很差。
              等等 等等
              在打破敌人的长期防御方面获得了最宝贵的积极经验。 红军在第二次世界大战的最后阶段成功地利用了这种经验。
        5. 招手
          招手 10 April 2013 19:57
          +4
          没有政治。 1939年波兰军队软弱,没有装备,司令部没有经验。 1917年之后,波兰本身仍然没有站稳脚跟,成为一个国家。

          但是波兰人本人却具有战斗精神和与法西斯主义作斗争的愿望。 在其他被征服的欧洲国家中,没有人像波兰人那样参加战斗。 这些是盟军中的波兰编队,是红军中的波兰编队。 在红军的队伍中只有捷克人组成了军团。 波兰的党派运动得到发展,比南斯拉夫要小,但比“舒适的”法国和意大利要大得多。 其他国家则更关注传单。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 10 April 2013 21:14
            +1
            贝克“没有政治。1939年波兰军队软弱,没有装备,司令部没有经验。1917年之后,波兰本身就没有站起来站起来,成为一个国家。”
            他们只是在1920年在维斯杜拉(Vistula)上取得了胜利。 我们认为nemchuru也一样。 它没有解决...
          2. 微笑
            微笑 11 April 2013 17:53
            +4
            招手
            一不小心把你加了..
            好。 首先,就实力而言,它是欧洲的第四军;其次,它经历了发展的顶峰-他们用尽了俄罗斯人建立的全部工业潜力,没有发展自己的工业,不愿与苏联建立贸易和经济联系而杀死了经济,为什么? -认为这会削弱我们... :)))idietten ....
            此外,波兰人为纳粹而不是与两军作战-与我们和非洲的战斗...波兰有超过60万名囚犯,比意大利人多了12万名....这是考虑到以下事实:从43岁起,他们甚至没有领到战俘的登记证-他们立即被送往波兰军队(当然,除了经验丰富的老人仆人之外,还有希特勒,当然,没有人被AK视为战俘),似乎也有成千上万的法国人前往戴高乐派遣了一个半...党派运动主要是共产党人,克拉约瓦军队挺直地站着枪(我希望你知道这句话是伦敦政府命令的引文),主要区别在于与共产党的争吵,以及他们与班德拉(Bandera)赛跑烧毁了彼此的村庄...一切!!!!!至少您自己阅读了波兰人-您不必写宽容的废话...或至少与波兰人交谈...
            1. 招手
              招手 11 April 2013 18:34
              0
              引用:Augur
              和你们当中谁相信?


              尊敬的。 这是您的个人业务。 您有自己的头,与行李比较,并得出自己的结论。 他们只在网站上发表意见。 人们自己进行评估。

              引用:微笑
              好。 首先,就数量而言,它是欧洲的第四军;其次,它经历了发展的顶峰-他们用尽了俄罗斯人建立的全部工业潜力,没有发展自己的工业,不愿与苏联建立贸易和经济联系而杀死了经济,为什么?相信这会削弱我们... :)


              在欧洲领先国家的背景下,拥有20 pl Klnets 30年历史的波兰没有工业发达。 战争开始之前的国防工业,指挥和控制部队的方法尚未奏效。 您认为什么战俘? 1939年向红军投降的那些人。 如果在卡廷有40万名军官被枪杀,那么很可能会有60万名普通士兵。

              波兰部队在法国的指挥官是弗拉迪斯瓦夫·西科斯基将军。 1939年底,波兰第1和第2步兵师成立。
              在挪威,波兰旅成功冲入了德军占领区

              除步兵外,在法国的波兰武装部队还拥有第10装甲骑兵旅
              3年4月,波兰第1940和第1940步兵师正在组建中,没有参加战斗。 到85年XNUMX月底,波兰在法国的武装部队总数约为XNUMX万。
              1940年XNUMX月,在斯坦尼斯拉夫·科潘斯基上校的领导下,在叙利亚成立了波兰喀尔巴阡步枪旅
              1941年4月,在英格兰,第1步兵旅改组为第1942降落伞独立旅(由索斯诺夫斯基上校指挥)。 1年XNUMX月,波兰第XNUMX装甲师(在Maciek将军的指挥下)开始组建。
              22年1943月2日,波兰部队作为英国军队的一部分改组为第二波兰军团。
              7年1943月2日,英国司令部决定派第XNUMX波兰军团到意大利,由安德斯军组成。
              1. 招手
                招手 11 April 2013 18:48
                +1
                Quote:贝克
                7年1943月2日,英国司令部决定派第XNUMX波兰军团到意大利,由安德斯军组成。

                第一装甲师(司令官斯坦尼斯拉夫·马切克将军)于1年1944月降落在诺曼底,并编入加拿大第二军团。
                1939年2月,波兰海军和英国海军签署了海军合作协议。 不久之后,波兰海军从英国租用了几艘船-6艘巡洋舰(龙和康拉德),3艘驱逐舰加兰,皮奥伦,克拉科维克,库亚维克,什伦扎克,奥肯”)和XNUMX艘潜水艇(“猎鹰”,“酵母-希姆”,“天子”)。 波兰人与他们作战。
                1940名波兰战斗机飞行员击落了145架敌机,参加了不列颠之战(201年XNUMX月至XNUMX月)
                在1940年夏天,成立了2个波兰轰炸中队,后来在英国的波兰中队总数达到15个:其中有10个是战斗机,4个轰炸和1个炮兵制导中队。 波兰飞行员轰炸了包括柏林,鲁尔和汉堡在内的德国(15万吨炸弹),并向波兰(426架次)和其他国家(909架次)的游击队员投掷了武器和弹药。
                在战争期间,波兰飞行员总共从英国制造了73,5万架次。 他们击落了760架德国飞机和190枚V-1导弹,击沉了2艘潜艇。

                截至22年1944月1日,波兰红军第100集团军的总人数为60万军事人员(包括超过2554万的军事单位和子单位),此外,还有苏联军事教育机构培训了600名军官和1多名飞行员。 在波兰陆军第61军中服役的部队有626单位。 步枪和机关枪; 3714机关枪和PTR; 1513个 枪炮和迫击炮; 217辆坦克,自行火炮和装甲车; 3011辆; 219辆拖拉机; 171辆摩托车; 66架飞机和779个广播电台

                微笑,以使您握住加号的手不会变干,用某种药膏润滑它。
                1. 招手
                  招手 11 April 2013 19:09
                  +1
                  Quote:贝克
                  微笑,以使您握住加号的手不会变干,用某种药膏润滑它。


                  和微笑。

                  卢多夫军队。 被苏联使用。

                  AL的总人数约为55万人,其中包括作战部队和游击队的11万名士兵。
                  在1944年期间,卢多瓦陆军的部队进行了904场战斗行动(包括120场重大战斗,370场铁路行动和50场道路及道路结构行动); 摧毁了79座公路和铁路桥梁和55个火车站,组织了322列火车的撞车事故; 摧毁了19万名纳粹分子,24辆坦克,191辆汽车,3架飞机,465台蒸汽机车和4000辆货车。

                  青宫克拉约瓦。
                  AK在1944年夏天达到了最大数量,当时拥有最大的力量:它最多可容纳380万名各个年龄段的人(包括女性),其中包括约10名军官,756名学员(大学生),7506名中士(士官)
                  一般而言,从1年1941月30日至1944年732月443日,在当前武装斗争的框架内,AK单位和下属根据自己的数据,使4,3列火车出轨,纵火烧毁130辆车,摧毁了约19千辆车,烧毁了6,9辆拥有武器和设备的仓库,损坏了1,2万辆货车和约40万辆机车,纵火烧毁了5万个汽油罐,炸毁了3座铁路桥梁,摧毁了25口油井,冻结了5,7座大型高炉,进行​​了约16万人的破坏在军事工厂采取的行动,对德国人和波兰人进行了约XNUMX万次企图,从XNUMX所监狱中释放了囚犯

                  在反对法西斯主义的斗争中,我不同意这些党派的好与坏。 这都是党派波兰人。
                  1. 微笑
                    微笑 12 April 2013 18:31
                    +2
                    招手
                    我将简单地回答-从60年到1941年在国防军与我们抗衡的战争中,有1945万波兰人被俘。 顺便说一句,3000000年39月,来自伦敦的波兰政府对我们宣战。 他们开始在乌克兰派出帮派。 白俄罗斯……我们只是无权释放战争(大约1939万名囚犯)。
                    此外,您是一个非常聪明的人,因此,我推荐一本非常聪明的书-Shvets V. Katyn。该问题的现代历史。作者是在欧洲法院发展我们立场的技术人员之一,当时有关我们参与山羊山枪击事件的传说被宣布破产。 。不够-阅读Mukhin。 反俄罗斯的卑鄙。 这是一本学术性较低的出版物。 直到一个非常有证据性的(尽管是滥用的)主要价值-本书中波兰人的立场及其证据基础都得到了很好的体现:))))之后,我们将讨论Katyn。 只要您既不知道我们的立场,也不知道波兰的立场,那么就不方便与您争论……您真的不知道波兰人的立场-例如,您说了大约40万枪...而波兰人认为21 900带有柯克,其他人都死了.....顺便说一句,我们总共有39名警察带走了约15万名波兰军官...好吧,我不会嘲笑您-您是个聪明,善良,虽然幼稚的人...请读kigi,对吗? 求。
                  2. 亚历克斯
                    亚历克斯 28九月2013 20:29
                    +4
                    他们没有飞向月球? 毕竟,众所周知,波兰是大象的发源地。

                    但严重的是,我总是被那些以创纪录的速度输掉战争的国家的公民抵抗纳粹的数量所感动。 然而,这并不奇怪 - 所有这些都是晚餐后时间的结果。 甚至Y. Pshimanovsky带着他不朽的“四个坦克和一只狗”甚至进入了这个话题。
              2. 亚历克斯
                亚历克斯 28九月2013 20:23
                +3
                招手
                为什么所有这些列举全球不同地区的波兰人数? 这证明了什么或反驳了什么? 只是统计。
                1. 招手
                  招手 28九月2013 21:18
                  +1
                  Quote:亚历克斯
                  为什么所有这些列举全球不同地区的波兰人数? 这证明了什么或反驳了什么? 只是统计。


                  如果他们仔细阅读,他们不会问不必要的问题。

                  我向斯米拉和他的同僚引用了数据,他们声称波兰人完全是一文不值的战士,坏人,除了两周外根本没有与法西斯作战。 如果您有相同的意见,那么最适合您的是注释。
            2. semyon12345
              semyon12345 13 August 2013 12:41
              -1
              我要求毫不侮辱波兰人的军队比共产主义者更好地战斗,共产主义者在自己的国家不断迫害他们。
            3. semyon12345
              semyon12345 13 August 2013 12:43
              0
              你是某种种族主义者或共产主义者。
        6. 史努比
          史努比 10 April 2013 23:11
          +1
          局部武​​装冲突是一回事,全面战争是另一回事。
        7. 微笑
          微笑 11 April 2013 17:41
          +2
          占卜师
          您想让我猜猜您从....资源中获得了这些声明吗? 我猜,我知道……因为只有Rezun(唯一的一个(后来出现了像鞭子一样出现的衣架)出现)把这种垃圾抬到了横幅上……恩,他本人。 这样的旗帜..没有一个像样的人,更不用说一个历史学家,甚至是我们的敌人,都没有开始携带这样的异端-他们害怕不可避免的耻辱……好吧,你们的宗教主义者,显然,不习惯……:)))))))
          在这里,为了让您看不到胡扯,您应该阅读哈尔德(Halder),他当然像任何被殴打的纳粹将军一样,闭嘴并变得贫穷,但清楚地展示了国防军的形成及其在1943年之前的转变为最好的军事机器。
          1. 占卜师
            占卜师 11 April 2013 18:22
            -2
            亲爱的,回答一个问题:为什么每个回想起作家Suvorov的人都努力证明自己的“博学”? 您认为没人知道他的真实姓名吗? 但是由于某种原因,在大多数情况下,这些出版物没有称斯大林-朱加什维利,列宁-乌里扬诺夫,托洛茨基-布朗斯坦,雅沃夫·谢韦德洛夫-耶舒亚-所罗门等。他们只是写道:斯大林,列宁,托洛茨基。 我不能将Suvorov与他们进行比较,上帝禁止,这只是炫耀一些知识的一种特殊时尚,是的,但是我一个人知道他是Rezun!
            我赶紧让你不高兴,我不是Suvorov的狂热者,我走得太远了,但我不会称他的书为异端。如果你读...。 或者您是那些“ ..不读书但定罪”的人之一
            至于浓汤:您和我没有喝过啤酒,因此,我要求您不要发表这样的言论,也不要让您觉得自己来自出租车司机现场,其他对手则受过更多的教育。
            附言 有很多追随者,例如Solonin
            1. 微笑
              微笑 11 April 2013 22:23
              +3
              占卜师
              同事,我很讨厌用切割刀来咒骂这样的姓……已经mzvmnnte ...关于他的无礼故意撒谎,我建议您阅读“啮齿动物”,Victor Suvorov是如何写故事“”的。 详细检查了这本书的大部分书籍,并详细显示。 为了确保他能不打乱单引号,考虑了他制造的军事技术方面..大量链接..以他的公司风格撰写..
              我读了他的书..一切..敌人需要亲自知道... :)))
              一定要读这本小书..有用的,你不会暴露自己的。。。。
              咸牛肉和Bunichi。 不幸的是-从同一个垃圾场,不想被羞辱,他们不想有任何共同点,即使是敌对的历史学家也对我们怀有敌意。
              如果您避免撒谎和愚蠢的陈述,我将避免发表苛刻的陈述....因为要了解这样一个事实,我们的失控者大胆地说谎,足以拥有平均的才智,平均的知识以及只是一种理解的愿望,而不是乐于接受任何东西异端,只要它会弄脏我们的历史,我们的国家,您和我...为此,我请假...
              想想,也许您已经获得了鄙视,就像那些小。 幸运的是,这个叛徒的追随者...
              1. 占卜师
                占卜师 12 April 2013 05:39
                -3
                我不认为您是同事,我从未屈服于对手的侮辱,并且您的行为像Privoz的商人一样,无礼并连续侮辱所有人。 还是认为自己是最终的真理?
                关于弗拉基米尔·格里尊(Fladimir Gryzun),我读过,您不会相信,伊萨夫(Isaev),穆肯(Mukhin),梅尔蒂科霍夫(Meltiukhov),赫梅利尼茨基(Khmelnitsky)以及许多其他人,甚至是伟大而可怕的朱可夫G.K. 在他的不朽的作品《回忆录与反思》中,在第一版中,我通常会尝试阅读有关第二次世界大战初期历史的所有书籍。
                我不欢迎Gryzun,至少是因为他的化名显然是出于嘲弄目的,而体面的人却没有这样做。在他的作品开始的那一刻,他不能因为坐在椅子上对布尼奇的数字大笑5分钟而兴起-“作者,实际金额翻了一番苏联坦克和飞机数量几乎增加了两倍。“让我问一下啮齿动物在笑什么?
                布尼奇给出了以下数字: 1941年27,5月在苏联投放的标签为XNUMX万。
                飞机22
                根据1坦克1.06.41的统计数字25932
                飞机24488。比尼奇在哪里翻了三倍?
                还是您的高智商和丰富的知识不足以进行比较?
                面对束缚的愤怒,您对那些不同意您对故事的看法的作者发牢骚,因此继续,我对与您交流失去了兴趣,我不再打算与您进行辩论。
                PS:正确地,名字被拼写为Triandafillov,行家,该死....
                1. 微笑
                  微笑 12 April 2013 18:56
                  +2
                  占卜师
                  如果您阅读了列出的所有内容,但仍然认为Rezun是作家,尤其是Rezun写的是真话,那么我必须通知您,他对您的评价不够敏锐,很糟糕...。我无法补充-主持人会击败: )))我是一个温柔而谦逊的人,我几乎可以宽恕一切……除了好战的愚蠢行为。 显然我已经习惯了。 该网站上所有明显的suvorolyubs早已像猫一样被其产品所津津乐道...他们感到羞耻,甚至出现在这里,他们都试图不承认他们的可耻成瘾:))))),这里有两个! 相信我,与您这样的人进行交流不会引起您的原则兴趣……无论您是卑鄙还是愚蠢……再见……再见……顺便说一句,我真的踢了切尔卡斯人……他只是在suvorolyubov的基础上甚至更加感动-并没有其他应得的,只是走来走去...请去拿猫食-锁链犬袭击后非常舒缓... :))))))
        8. 亚历克斯
          亚历克斯 28九月2013 16:39
          +3
          丹麦,挪威60天

          其中,丹麦本身就是1(!)一天和数千个墨盒。
          如果红军在乌克兰西部和白俄罗斯的解放运动 - “军事演习,他们有时会发射实弹”那么占领丹麦一般是重新部署部队。 如果这是一次战斗经历,那么我就是西班牙飞行员。
    2. BigRiver
      BigRiver 10 April 2013 13:15
      +5
      引用:Augur

      我们在谈论什么样的经历?..我们在谈论18天,在这么短的时间内可以获得什么样的战斗经验?

      -在综合情报和分析方面的经验;
      -错误信息和思想准备的经验;
      -计划运营和整个活动的经验;
      -竞选活动的后勤经验,供应和准备工作区;
      -在战斗部门之间进行战斗互动方面的经验;
      -具有使用武器和军事装备的经验。
      不够? 笑
    3. alicante11
      alicante11 10 April 2013 16:33
      +1
      击败欧洲两支最强军的经验。 无论你怎么说,但波兰人和他们的百万人一样,仅次于法国人(不包括德国人自己和红军,这与欧洲没什么关系)。 更重要的是,在最短的时间内失败。相比之下,你可以看到我们在“曼纳海姆线”周围踩踏了多少。 国防军是当时最好的战争机器。 遗憾的是,希特勒是如此顽固的白痴,他推动了我们。
      1. 占卜师
        占卜师 11 April 2013 07:09
        0
        贝克(3)KZ昨天,晚上19:57↑

        没有政治。 1939年波兰军队软弱,没有装备,司令部没有经验。 1917年之后,波兰本身仍然没有站稳脚跟,成为一个国家。

        和你们当中谁相信?
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 28九月2013 20:50
        +3
        引用:alicante11(4)
        除了德国人自己和与欧洲有点关系的红军之外

        是的,关于“狂野的亚洲人”,我们已经听说过某个地方。 让我记住谁说话了。 昂? 号 弗兰克? 号 哦,是的,我记得! 德国! 连医生。 戈培尔打来电话。

        相比之下,你可以看到我们在“曼纳海姆线”周围踩踏了多少

        首先,在俄语中,姓氏用大写字母书写(就这样,以防万一)。 其次,汉斯没有采取一条强化线,而他们所有的竖井(西部和第聂伯夫斯基)和线路都像壕沟一样跨过。

        遗憾的是,希特勒是如此顽固的白痴,他推动了我们。

        你认为聪明人会做什么? 例如,我没有行为选择。 好吧,除了根本没有掌权,也没有准备与任何人开战。
  7. 切尔卡斯
    切尔卡斯 10 April 2013 10:57
    -16
    英格兰和法国将捷克斯洛伐克交给了德国人匈牙利人和波兰人。 此外,苏联与德国紧密合作,不打算向捷克斯洛伐克提供任何援助,因此,当苏联分裂波兰,对芬兰的入侵和对波罗的海国家的最后通s时,就不可能为苏联的领导权辩护。 实际上,几十年来一直在为重新划分欧洲做准备并积极互相帮助的德国和苏联,无论如何战争早晚会在双方之间展开,共产主义意识形态并没有提供其他选择,并展示了其所有行动。
    1. Greyfox
      Greyfox 10 April 2013 11:25
      +11
      废话nesh.SSR准备帮助捷克斯洛伐克,与德国的合作始于1939,当时斯大林确保英格兰和法国在伸出的手中吐痰。阅读苏联在1938提供Benes并在1939的莫斯科会谈中向英法提供(这些小傻瓜派出了决定性的“六人”。
      你对历史的了解非常肤浅。
      1. 占卜师
        占卜师 10 April 2013 11:40
        -10
        苏联不会帮助捷克斯洛伐克,因为波兰拒绝为幼稚园提供走廊,苏联无法提供援助是借口。

        正如尊贵的Kaa所言,您自己会错过一个不友好的国家的40个分区,这些分区武装在您的领土上,您的后方支持部队,弹药,燃料,食物,备件也都错过了该分区的补给,为您的所有铁路装满了货物苏联师?
        1. Greyfox
          Greyfox 10 April 2013 11:57
          +7
          当然不会错过! 我还要等到盟军的德国军队攻击我的国家,用集中营建造它并削减6百万波兰公民! 所以波兰人认为他们会与苏联的阿道夫联合做这一切。当时伟大的波兰人与希特勒保持着友好关系,为捷克斯洛伐克做准备并梦想着去黑海(当然是牺牲了苏联)。 苏联的分裂可以打破所有这些甜蜜的西西米奇。怎么能允许这些讨厌的布尔什维克冒犯他们的盟友呢? 但希特勒不想与波兰的Untermenches分享任何东西,由于他的愚蠢,他们没有猜测。
          请原谅苏联未能帮助波兰未能为幼儿园提供走廊
          告诉我们幼儿园如果没有波兰人的同意你将如何将我们的部队传送到捷克斯洛伐克?并且在苏联确认其决定援助捷克人的一天之后
          捷克斯洛伐克的英国和法国特使向捷克斯洛伐克政府宣布,如果它不接受英法提案,法国政府“将不会与捷克斯洛伐克达成条约”。 他们还报道了以下情况:“如果捷克人与俄罗斯人联合起来,那么战争就可以采取反对布尔什维克的十字军形式。 那么英格兰和法国政府将很难远离。“

          哦,怎么样! 他们没有根据条约捍卫与苏联结盟的捷克斯洛伐克,而是威胁要与希特勒结盟的捷克和俄罗斯的战争!这就是“幼儿园的借口”。
          1. 占卜师
            占卜师 10 April 2013 13:45
            -5
            首先,我们确定在14年1939月XNUMX日苏联,大不列颠和法国的谈判中,伏罗希洛夫要求波兰提供走廊。
            我承认,在这里,我相信Kaa的信息明确指出,我不需要1938年波兰走廊的苏联来帮助捷克人。

            Benesh于28月30日向斯大林求助。捷克斯洛伐克于1938年3月XNUMX日成立。斯大林对Benesh的要求仅在XNUMX月XNUMX日作出回应。

            根据协议,如果法国拒绝帮助捷克人,苏联也有权拒绝履行其义务。

            到了38年,红军已经有了经验,可以转移军队,例如通过罗马尼亚领土或空中部队中最奇特的版本来组织空中运输。 这足以表明苏军的存在。 我们也没有与西班牙的共同边界,但这并没有阻止我们在西班牙作战。
            1. Greyfox
              Greyfox 10 April 2013 15:00
              +4
              你可能不知道罗马尼亚和波兰是小协约国(在苏联周围形成卫生警戒线的国家)的一部分。与罗马尼亚的Nichrome关系并不比波兰好,只是因为苏联公开宣称它不承认兼并比萨拉比亚将其视为其领土。未来和“无辜的受害者”波兰人跳起来向罗马尼亚施加压力。如果这些同样的妓女被法国逼迫,那么这个问题可能会得到解决,但法国却成了第三个妓女。 淤泥“捷克人与来自伦敦的皮条客一对夫妇。
              考虑到当时BTA的能力以及未经同一波兰和罗马尼亚领空许可,我不能认为你的空中运输建议只是一个笑话(尽管罗马尼亚通过法国明确表示它将关注它苏联飞机的飞行高于3000米,因为上面的罗马尼亚高射炮无法射击)
              PS
              19 9月收到英法要求后不久,Benes向苏联政府发表讲话,质疑苏联是否会向捷克斯洛伐克提供援助。 苏联同意不仅在提供法国参与的“互助条约”的基础上,而且在国际联盟章程的基础上帮助捷克斯洛伐克。 这意味着即使没有法国的参与,苏联也会提供捷克斯洛伐克的军事援助,前提是捷克斯洛伐克本身会为自己辩护并寻求其帮助。

              如你所见,没有人拉到最后。
              1. 占卜师
                占卜师 10 April 2013 15:40
                -2
                亲爱的对手,波兰不是小协约国(南斯拉夫,罗马尼亚,捷克斯洛伐克)的成员,波兰和罗马尼亚于1921年结成军事同盟。

                关于“妓女国”,我完全同意你的观点,一方面宣布苏联军队不会通过,另一方面要通过法国大使,这将使他对飞机的通行视而不见。 因此,罗马尼亚将不会采取任何行动;中立对其更为重要。

                如果您没有被拖到最后,那么只有在契kh夫同意后,才会回答什么?

                如您所知,至于空运,在36年中,一天的练习期间共空运了10.000次。

                而且,将您的导师语调更改为通常的一种,我们进行讨论,而不是互相教导。 提前致谢。
                1. Greyfox
                  Greyfox 10 April 2013 16:06
                  +7
                  捷克人不同意这个协议(我记得)。贝内什也是一个健康的妓女,并且更愿意合并他的国家。我强调9月的19,苏联明确地回答了他的询问。但你不能比捷克人自己更大捷克。
                  现在想象一下,你在1938当年在当地航空现实中投入的距离远远超过10在演习期间成千上万的伞兵。你需要这些飞机飞到他们的目的地小学。在哪里可以得到这么多飞行员会飞陌生人路线? 有多少架飞机可以从苏联领土飞往捷克斯洛伐克? 抵达后,你需要为飞机服务,而捷克人没有技术人员熟悉它们以及备件。因此,除了我们的主要部队之外,我们还有几千名轻装伞兵(可以考虑潜在的囚犯)和一堆不能飞行的飞机由于一个不想自卫的国家的技术故障而起飞。
                  PS波兰真的不属于人工智能,但它与罗马尼亚有合同,你提到过。 真正的罗马尼亚妓女卖妓女波兰语.....
                  1. 占卜师
                    占卜师 10 April 2013 17:48
                    -2
                    12.30年30月1938日XNUMX时XNUMX分,捷克斯洛伐克驻莫斯科大使馆报告“无消息”后,捷克政府决定接受对其施加的条件。
                    从苏联到罗马尼亚,再到捷克,从地图(质量差的地图,我可能会弄错了)来看,空中航行的距离不再是300公里。 我认为,如此短的飞行不会使飞机出现故障,即使您不需要在回程中加油,又能防止技术人员随设备一起移动。
                    到1937年,苏联有50.000名军事飞行员和航海家,其中还不包括民航员。
                    根据1936年的状态,机载旅中有19门45毫米加农炮,27门迫击炮,90挺轻机枪,此外,当时的飞机也能够运输装甲车,因此我夸大了囚犯的身分。
                    1942年,经过6个晚上,在战争期间,有7000架PS-64和TB-84飞机将3人转移到了国防军的后部!
                    我们的捷克人也不会在野外行动,也不会在敌后行动,而是与捷克军队一起行动。
                    1. Greyfox
                      Greyfox 11 April 2013 08:45
                      +1
                      没有任何导师的语气,我要求你现实地评估BTA在1938年度的能力。因此它不存在。主要的空降马是TB-3,反复无常的飞机(以及当时的所有航空设备).PS-84(也是2中的Lee-1938与Lend-Carisan C-47不同。完全TB-3是围绕800发布的。考虑到适合离场的现实,我认为(这只是我的捏造!)来自远东的所有部分到波兰不超过500。他们必须组装,准备离开,覆盖集中的机场,摧毁 飞机和防空系统,在那里提供伞兵,飞机和航空货物,以及所有10天的一切。 评估自己,这是真的吗?
                      今年的1942登陆力量(Vyazemsky行动)准备得非常糟糕。之后他们不得不在敌人的后方与轻武器作战。 因此,我在上面写的年度1938所遇到的所有困难都发生在1942中(我注意到在这种情况下我们谈的是着陆,而不是从机场到机场的转移,但是航空在他们的国家工作,而不是飞行未知路线)
                      1. 占卜师
                        占卜师 11 April 2013 18:01
                        +1
                        1. TB3于1938年由820生产。这架飞机被认为是最可靠的飞机之一。我不知道您在哪里发现这些变幻莫测的飞机,我参加了整个爱国战争,直到1949年为止。按照传统,大多数部队都在西部边界,因此,我认为至少有三分之一的飞机在那里,有250-300架,在捕获比萨拉比亚时使用了91架,波罗的海63个州似乎就足够了。
                        他们以177公里/小时的速度每天可以进行2架次出击。
                        2.涵盖战斗机和防空系统。 我认为附近没有战斗机,为什么我们原则上需要这种掩护? 罗马尼亚明确表示,这不会阻止我们的飞机通过,我们没有侵犯其他国家的领空,与任何人交战,我们应该担心谁?按照您的逻辑,当我们向叙利亚运送货物时,我们还需要组织包括防空和战斗机?
                        3.10天真实与否? 告诉我,在没有敌人抵抗,没有着陆的情况下,和平时期将某个分组从空地转移到飞机场的间隔时间和短时间隔(BTA)短了10天? 1989年20月,我们的BTA团由XNUMX架飞机组成,从远东转移到土库曼斯坦,以在XNUMX小时内从DRA撤军,任务是运送部队,所花的时间不多,我同意其他人的速度,载运能力也是,但是当时没有人打算从远东调动部队。
                        4.关于“以自己的方式,而不是沿着未知的路线飞行”的工作-未知的路线是什么意思? 导航员为什么教他什么? 您是否真的认为,飞越您的国家/地区但在战斗机的攻击下比在和平时期,晴朗的天空(从飞机场到飞机场)容易? 您是否认真地认为,对于服务第一年的航海家来说,从远东到玛丽的飞行被称为五指飞行? 一无所有。
                        你知道吗5.A,我们实际上交换过地方,他们把我弄乱了,因为我说苏联不会帮助捷克人。
                        您声称苏联已准备好并承诺会提供帮助,请参考20年1938月XNUMX日苏联的答复:
                        -如果法国忠实遵守条约,SSSR将立即有效地提供帮助
                        -如果法国拒绝,那么在向契kh夫国际联盟提出申请之后,捷克人没有提出申请,那么他们本人应该对此负责,我们洗手吧?
                        然后向我解释这样的情况:20.09.38/20/XNUMX苏联已经知道波兰也不会让军队进入,罗马尼亚也是如此,您拒绝了作为乌托邦的空中桥梁,请解释一下苏联将如何帮助捷克人? 是什么引导着苏联领导人于XNUMX月XNUMX日承诺提供援助?
                        原来你站在我这边!
                        那么,您为什么要和我说话,亲爱的公民,或者这是对本网站所有新手的问候?
                      2. Greyfox
                        Greyfox 11 April 2013 20:13
                        +1
                        我将在最后一次回答,但话题已经用尽了。我认为通过空中转移是乌托邦。另一件事是空军可以重新部署,以便从空中支援捷克人。根据我的假设,莫斯科依靠捷克人将在现在战斗的事实。向罗马尼亚发出最后通and,甚至在未经其同意的情况下进行部署(未宣布战争,以便波兰妓女没有理由履行合同类型,我们只会通过这里来遏制侵略者)。人们可以决定比萨拉比亚问题。 但当他看到捷克人的自我消耗和法国人的行为时,自然没有一个正常思想的人开始利用他们。
                        而且我确信在这种情况下,波兰加入了对抗德国的战争(当然不是立即,但如果德国人开始不是以幼稚的方式填塞),以便抢夺她在1945之后收到的所有碎片,因为这些碎片很清楚比捷克斯洛伐克部分的面包屑更美味。
                      3. 占卜师
                        占卜师 12 April 2013 05:47
                        0
                        我同意这个话题已经解决了。您正确地计划了空军的重新部署:-苏联国防军4月,沃罗洛夫(K.K. Voroshilov)告诉斯大林,他准备派遣8个航空旅(548个航空团)到捷克斯洛伐克,由XNUMX架战斗机组成,为具体单位命名,下标区域表示每架飞机的数量和类型。
                        关于最后通,,我不这么认为,他们提出并未经国家同意而去了吗? 波兰为什么要建走廊呢?
                        我不希望得到答案。
                        很高兴与您交谈,祝一切顺利。
                    2. andrew42
                      andrew42 9十一月2018 15:32
                      0
                      预言家,您的猫头鹰早已破裂。 停止拉动,怜悯地球。
              2. Chony
                Chony 10 April 2013 20:55
                +4
                Quote:Greyfox
                没错,罗马尼亚妓女把波兰妓女扔了。

                这很好!!!!
                T.N. “国际社会试图在苏联处死所有死狗,我们在90年代并没有落后。
                30年代的欧洲-自私利益的大锅,德国人以此为生,煮了稀饭。
                我们只是在45日毁了群众。
        2. 亚历克斯
          亚历克斯 28九月2013 21:13
          +3
          我们也没有与西班牙的共同边界,但这并没有阻止我们在那里作战。

          海上边界有点像不是边界,那又怎样?
          但是对于捷克斯洛伐克来说这真的很难,如果没有政治决定,那就不准确了。
    2. 史努比
      史努比 10 April 2013 23:15
      0
      这很奇怪,但是是什么导致了西部军区的士兵全面准备战斗呢? 组建了一支部队。 即使波兰拒绝提供走廊,他们还是决定将人员,武器和弹药空运到TB-3。 但是a ...脸颊投降了。
      另一方面,您希望红军部队越过边界吗? 未经波兰同意?))))
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 28九月2013 21:07
      +4
      波兰不是1938政治舞台上最重要的角色。 如果英国和法国想拯救捷克斯洛伐克,他们自己就不会安抚希特勒,波兰将被迫错过这支部队。 (用俄罗斯的手做一个艰难而吃力不讨好的工作,然后把一切都归咎于自己是一个古老的英国传统)。

      四十个部门根本不是必需的数字。 一半就足够了(捷克人也有一支军队)。 而捷克军队本身就足以击退。 Just Benes本人不想拯救自己的国家。
      这些是领导者(在捷克斯洛伐克,在波兰,在法国),希特勒在红地毯上散落到欧洲统治地位。
  8. 切尔卡斯
    切尔卡斯 10 April 2013 12:35
    -5
    您谈论我对历史的肤浅知识,然后宣布德国与苏联之间的合作始于1939年……它早就开始了。 最初,他们将像波罗的海国家一样帮助捷克斯洛伐克。 领导层很清楚波兰不会让40个师通过其领土,这确实是幼儿园和第二个不可否认的时刻的借口,您真的认为斯大林和高层领导已准备好对付德国,德国在遭到袭击之后它为捷克斯洛伐克提供了战争所需的资源,并以此很好地评价了其同盟,从而很好地评估了在资本主义国家相互斗争之后其在欧洲传播共产主义的机会。
    1. Greyfox
      Greyfox 10 April 2013 13:06
      +5
      在希特勒上台后,我谈到了与德国的大规模合作,而不是与前希特勒 - 魏玛共和国的合作。
      波兰想要希特勒的爱和感情。希特勒接过并强奸了波兰。希望你爱一个疯子准备好迎接麻烦。这是你自己的错。
      1. 切尔卡斯
        切尔卡斯 10 April 2013 13:25
        -1
        是的,希特勒于1939年上台?
        1. Greyfox
          Greyfox 10 April 2013 13:31
          +3
          在工会“a”之前放置一个逗号。我不是在拖钓。
          1. 切尔卡斯
            切尔卡斯 10 April 2013 14:35
            0
            您知道,在“ a”和带有大写字母的“ a”前面有一个点。 但是,巨魔开始于一个人告诉对方他的肤浅知识,并继续说苏联与德国之间的合作始于1939年。
            1. 微笑
              微笑 11 April 2013 18:07
              0
              切尔卡斯
              当您开始复活Rezunov的童话故事时,您最终得到了什么,连他的老板也拒绝羞辱我们在39岁之前与希特勒的合作方式-头脑或良知...或者您没有的东西是吗 :)))))
  • 微笑
    微笑 11 April 2013 18:02
    -1
    切尔卡斯
    抱歉,是时候让我们澄清一下,已经完成小学教育的人都在这个网站上落脚,因此您不能在这里喷洒您的微薄垃圾……您懒得驳斥您,而且很明显,只有绝对的无脑小事才能在蓝眼睛中传播这种废话。 ...回到你的巢穴...亲爱的...
  • knn54
    knn54 10 April 2013 11:02
    +6
    到17月XNUMX日,波兰政府和波兰陆军总司令Rydz-Smigly元帅。 已经在罗马尼亚安全地找到了自己。.波兰-德国战争是普通和下层军官的英勇精神以及general弱和愚蠢的结合。 波兰军队首先采用了柴油发动机的坦克,并用自己生产的战斗机生产了轰炸机。
    设计师明智,士兵勇敢,国家和军队由平庸领导,他们梦dream以求的是“波澜壮阔的波兰”,他们无法及时动员并建立有效的防御体系。
    PS我最喜欢的作家之一斯坦尼斯拉夫·林姆(Stanislav Lem)一次被征召入伍,他回忆说:“在进行了三年的军事训练后,我们从未听说过像坦克这样的东西。 好像他们不是……一切看起来-现在我明白了-好像我们正在为发生像1870年普法战争那样的战争做好准备。”
    1. 占卜师
      占卜师 10 April 2013 15:09
      -1
      我在某处读到,像第一个一样,日本采用了柴油发动机。
    2. 史努比
      史努比 10 April 2013 23:19
      +1
      丘吉尔当时非常直接地谈到了波兰))))...最臭名昭著的最勇敢的)))。
  • gora1960
    gora1960 10 April 2013 11:20
    +1
    这篇文章超级好。 虽然转载。 我不明白一件事,为什么你必须踢Suvorov?
    1. 雷安格
      雷安格 12 April 2013 10:24
      0
      这是所有不读Suvorov的反叛分子的萨满教徒咒语...
  • 园艺
    园艺 10 April 2013 11:51
    -1
    该作者之所以归功于苏联的“闪电战”,是因为如果我的记忆正确的话,德国人是根据苏联军方布德尼和图哈切夫斯基的著作发展了这一学说的。 刚刚将骑兵改为坦克。
    1. 微笑
      微笑 11 April 2013 18:12
      +1
      园艺
      也许都是相同的Triandafilova?
      1. 园艺
        园艺 12 April 2013 08:02
        0
        可能是吧。 我不会争论:)
  • 园艺
    园艺 10 April 2013 12:26
    +7
    在某些人在这里谴责的苏联与德国之间的合作这一主题:通过在39年达成一项非侵略条约,我们的外交官在日本和德国之间进行了重大分歧。 这就是为什么日本人在41年(被冒犯)没有在远东开始军事行动,而是决定等待德国人占领莫斯科的原因之一。 此外,已经缔结了一项协定 之后英国和法国如何率先与德国进行类似的谈判。 而且从地缘政治的角度来看,很遗憾我们未能与德国人签署联盟协议-富勒的愚蠢,这是基于英国在1936年(“或者说对布尔什维克主义的最后堡垒”)的承诺(或我不记得1937年, )在与部长的谈判中。 英国事务。 为什么可惜呢? 因为地缘政治-德国是我们的战略盟友。 希特勒和Haushofer谈论了同样的事情(“巴黎-柏林-莫斯科-东京”轴心理论),但是在1940年,他被监禁,富勒的成功外交政策结束了,他没有去他所需要的地方,而是在德国国会大厦的角上挂上了红旗。 。
    但总的来说,是22年1941月XNUMX日。 -不幸的是,这在一定程度上是英国外交的胜利
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28九月2013 21:44
      +3
      希特勒没有必要去英国的咒语谈论“反对布尔什维克主义的最后堡垒” - 他是最后一级共同恐怖主义者。 关于他反对共产主义的使命,他自己在德国爬出魏玛共和国沼泽的时候大力发言,并且在盟友眼前,凡尔赛的文章狡猾地取消了。 这是“男孩长大”的时候,他开始吐痰,并决定他可以用鲈鱼咳嗽。
    2. andrew42
      andrew42 9十一月2018 16:07
      0
      战略盟友...德国? 纳粹帝国? -不 并非出于此目的,德国的客户提出了纳粹野兽,以便与苏联(俄罗斯)结成战略联盟。 Drang nach Osten是将魏玛共和国改组为第三帝国的最初也是唯一的重要目标。 有必要在俄罗斯进行搜集,动员和投掷。 谁收集? -当然是德国人。 由于人类材料的质量。 还有谁能够打破Scythians的曾孙,Varangians的孙子以及Golden Horde的侄子? 是的,还有红军吗?”“嗯,不是法国人和英国人。 第三帝国从一开始就是一头公羊。 但是带有公羊的大门并没有结盟。
      1. 园艺
        园艺 14十一月2018 17:16
        0
        根据Haushofer的地缘政治理论,大陆大国是自然盟友。 它涉及法国,德国,俄罗斯和(当时在东亚最强大的国家)日本。
        如果我的记忆对我有帮助,而无需提及政治制度。
  • 松球
    松球 10 April 2013 12:32
    +1
    Quote:101
    值得休息一下,掌握十年后被抓获的东西……

    3年1939月1940日,可以讨论什么样的“喘息” 英法对德国宣战,XNUMX年夏天法国战败后,丘吉尔政府拒绝了德国提出的所有和平提议。
    1. 我想是的
      我想是的 11 April 2013 22:02
      0
      那宣布了什么? 宣布战争和工资战争“两大区别”。 宣战后,怯co的英国人仍然可以坐在岛上,像第44届那样在啤酒馆里“战斗”。
  • igordok
    igordok 10 April 2013 14:01
    +5
    波兰人争夺“欧洲人”。 如果敌人更强 - 投降。 为何死?

    交付要塞莫德林。 通过“文明”握手。
    1. 萨芬
      萨芬 10 April 2013 20:12
      +2
      不幸的是,在我们的历史中也是如此,直到1905年,当Stessel叛逆地背叛了Arthur港时,即使这些照片在日本将军身上都是常见的,包括俄罗斯人在内,每个人都笑着脸。
      1. 我想是的
        我想是的 11 April 2013 22:13
        0
        好吧,这里的话题就不那么重要了。...1905年-愚蠢的沙皇政府发动了无武装的俄罗斯军队和海军对日本的屠杀。 当时俄罗斯军队中没有爆炸性的炮弹。 他们已经拥有的一切。 因此,整个舰队在内部被杀(尽管俄罗斯人开枪的准确率更高)和军队。 如果有人不知道,那就知道一支没有炮兵的部队(任何一支,甚至是目前的一支)在一次炮击中被消灭了,并使他们士气低落。 因此,我认为在这些情况下投降亚瑟港是正确的。 如果您不使用原子武器而与原子武器作斗争,这几乎是相同的...
        1. 瀑布
          瀑布 11 April 2013 22:14
          +2
          日本人只是在亚瑟港扔肉。
  • 可怕的少尉
    可怕的少尉 10 April 2013 15:20
    0
    感谢您的有趣文章。 我必须说,它在很大程度上填补了关于数据库实际情况的实际发展情况的知识空白。 霍特,我同意你的观点,也许22.06.41/XNUMX/XNUMX是英国外交的胜利。
    波兰的最高军事领导层是第一个“踩踏未使用的军事学说的人”的人,可惜后来我们有了自己的学说。
    knn54,我同意你的帖子。
  • 光源
    光源 10 April 2013 16:15
    +1
    我今天正在阅读第二篇文章,并且看到了大量的语法错误。 恐怖。
    1. 我想是的
      我想是的 11 April 2013 22:17
      +1
      如果您是一名语法老师,那么您或者与该资源无关或需要大量练习...
  • 赫尔·卡普特
    赫尔·卡普特 10 April 2013 16:33
    +4
    荣耀亚伯拉罕改革!

    “在前面”粘在一起
  • JonnyT
    JonnyT 10 April 2013 16:51
    0
    以下是对波兰战争信息的参考http://historicaldis.ru/blog/43030518126/Stiven-Zaloga-Polskaya-armiya-1939-1945
    - “VVEDENIE” - “SENTYABRSKA?来自= mail&l = bnq_bl&bp_id_click = 43030518126&bpid = 430305
    18126
    1. 我想是的
      我想是的 11 April 2013 22:23
      0
      我阅读了链接-完整的废话。 关于波兰“力量”的广告,之前和之中以及之后...小马祈祷者Agitprop ...
  • 矮胖
    矮胖 10 April 2013 17:19
    +4
    当波兰丑陋夺取斯洛伐克和立陶宛邻国的土地时,这是欧洲的“文明”。欧洲直指波兰的征服。
    1月39日XNUMX日。
    “晚上六点在奥斯特雷的加德,波兰大使卢卡什维奇到达波恩
    “现在不是时候讲话了,部长先生,我们必须战斗。” 你的军队在做什么? 您的航空 您向我们保证将提供有效和快速的帮助!我知道您现在正在尝试召开一次国际会议。 这太荒谬了! 您的举动向全世界证明法国是不忠实的!
    波恩回答说:“大使先生,我原谅你的这些言论,因为你的国家不幸。你自己不是在警告我们不要与俄罗斯合作,宣称它将与波兰一道打击希特勒吗?”
    部长按了铃按钮,店员打开了门。 愤怒的不堪重负,波兰大使毫不犹豫地走了出来,“

    前一天引用N. Yakovlev的书。
    当他们自己收到时,他们跑到大叔叔那里抱怨,叔叔们展示了一块饼干,指着门。
  • 萨芬
    萨芬 10 April 2013 19:31
    +2
    引用:Augur
    是的,您忘记了有关波兰骑兵袭击德国坦克的传说,很长一段时间以来,每个人都知道情况并非如此,我不后悔波兰人,但不要从他们中弄傻瓜!


    完全正确,您仍然对Budyonny记得他所谓的将哥萨克骑兵与德国国防军坦克作战的愿望。
  • Avenger711
    Avenger711 10 April 2013 20:36
    +1
    希特勒不会爬入苏联,现在他将被认为是一个好人,嗯,不是一克波兰人对不起。 恶毒的平民,受到严重的俄罗斯恐惧症的打击。
    1. Hudo
      Hudo 10 April 2013 22:12
      0
      Quote:Avenger711
      希特勒不会到达苏联;现在他将被视为一个好人。


      不,我不会考虑的!纳粹分子不好!
      1. 我想是的
        我想是的 11 April 2013 22:34
        0
        想象一个假设的情况,就像...
        希特勒并没有被席卷西部的罗斯福性歇斯底里所迷惑,而是被理性且头脑清醒的人愚弄。 而且……在与苏联达成和平条约之后,他开始履行它! 在占领波兰之后,法国占领了英格兰及其殖民地。 此外,TOGETHER与苏联和日本共同操纵了美国。 所有殖民地的分裂都平静了下来。
        我们怎么称呼他? 和? 那...
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 28九月2013 21:52
      +3
      Quote:Avenger711
      希特勒不会到达苏联;现在他将被视为一个好人。

      认为希特勒和他的整个卡马里拉都是好的,只因为他们没有攻击任何国家(甚至是我的祖国) - 如果不那么可怕的话,那将会很有趣。 纳粹主义根本不可能有所不同。
  • Den_tw
    Den_tw 10 April 2013 20:53
    0
    给坦克专家的问题-照片“德国坦克部队的指挥官接受了波兰军官的投降。1939年2月。”-为什么在塔中要用两把同轴机枪?
    1. 史努比
      史努比 10 April 2013 23:24
      0
      做什么的? 因此,坦克是由设计师开发的:)为了提高机枪射击密度。 Tanchik Pz III。
      1. igordok
        igordok 11 April 2013 09:37
        0
        其中一个机枪与武器配对,另一个是装载机。 有趣的是,我看不到,有一个课程枪? 它有一个面罩,但机枪本身不可见。
        1. 尤利西斯
          尤利西斯 28九月2013 16:21
          0
          在后台是同一辆战车。
          没有课程机枪。
          可以看出由于某种原因搬到了塔楼。
          照片,取自16年1940月XNUMX日。
          “一名新西兰俘虏,阿尔巴尼亚潘德莱蒙地区第二国防军装甲师的Pz.Bfw.III指挥官坦克的装甲”
          http://waralbum.ru/167808/
    2. 微笑
      微笑 11 April 2013 18:23
      0
      Den_tw
      这是一个命令坦克。 为了不被掩盖,伪装的大炮被用来腾空放置无线电通信设备……在整个战争中生产了类似的汽车……
  • 萨什科07
    萨什科07 10 April 2013 23:47
    0
    Quote:Canep
    现在,乌克兰的行为与1937-39年的波兰大体相同。 如果俄罗斯与西方之间的关系严重恶化,则将不需要乌克兰或乌克兰,这意味着...

    而且没有任何正常国家在经济上不应该依赖一个国家,就像现在的波罗的海国家一样-整个经济(或者说剩下的全部经济)都取决于西方,当然,如果那样的话,那么这个西方就可以通过制裁摧毁波罗的海国家。 与俄罗斯的情况相同-我们会将整个经济投入俄罗斯,并将完全依靠俄罗斯。
    关于随之而来的俄罗斯与西方之间的冲突,一定是一个完全白痴,以为乌克兰在这种冲突中不会站在俄罗斯一边。
    哦,是的,我忘记了,这是您20年来在俄罗斯的“第一频道”,如今俄罗斯乌克兰人与法西斯主义者没有区别。
    1. 我想是的
      我想是的 11 April 2013 22:45
      +1
      所以你说“……任何正常状态……”。 题。 这与当前的乌克兰有什么关系? 正常国家照顾其公民。 乌克兰呢? 在俄罗斯,一半的人没有工作,一半的人上厕所,或者充其量只有Polsh混战……苏联以下的所有参数中的生活水平几乎翻了一番。 同时,仍然存在着“独立”的野心和示威。 沉默寡言,感谢您所说的即使是改善人们生活的最小机会……对他们而言,IT并非“不死”。 直到他们真正被分割并击中并投入工作...
  • 乌尔科达夫
    乌尔科达夫 11 April 2013 00:01
    +4
    波兰当之无愧1939
    1. 我想是的
      我想是的 11 April 2013 23:02
      +2
      最有趣的是,他们仍然像那样……愚蠢,自大,近视,好斗……在整个历史中,由于俄罗斯的宽容而存在。丘吉尔(Churchill)对波兰人的特征是正确的.. 。
  • sprut
    sprut 11 April 2013 21:36
    +2
    用丘吉尔的话来说:波兰人是卑鄙的人……
  • 招手
    招手 12 April 2013 09:29
    +2
    引用:sprut
    用丘吉尔的话来说:波兰人是卑鄙的人……


    您永远不知道政治家在演讲中怎么说。

    从根本上讲,人类不可能是整个人坏的。 个人可能是坏人。 这就是为什么非矮人认为波兰人是坏人? 因为在某些人看来,她在30年后实行了错误的政策(方便苏联使用)? 因此,苏联的政策在当时并不理想,英格兰,法国和其他州的政策也是如此。

    这是答案。 为什么波兰是一个坏国家? 仅仅因为1918年,根据结束1 MV的和平条约,它成为一个独立国家? 您想让她留在帝国中什么? 还是在追溯历史中,您是否也不想与金帐汗国分开? 还是您谴责波兰捍卫2年1920年独立,击败图哈切夫斯基红军? 还是您谴责波兰人不想生活在社会主义制度下而离开了社会营地? 因此,俄罗斯现在不生活在社会主义制度下。

    顺便说一句,期待着乌拉尼克的可能陈述。

    德国投降后,苏联政府取消了“布雷斯特和平”的条款,根据该条款,波罗的海国家独立,并发起了名为“维斯拉”的武装行动。 苏军应该带 欧洲革命,并确保共产主义的胜利。 1918年1919月,苏军占领了明斯克,27年1919月,占领了维尔诺和科夫诺。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,宣布成立立陶宛-白俄罗斯社会主义苏维埃共和国。

    正是由于革命向邻国的转移,波兰才得以保卫其东部边界。 好像我们没有在Halkin-Gol上拒绝日本军国主义者。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28九月2013 22:14
      +3
      丘吉尔甚至在演说中愤怒地说出了他的想法。 他和当时的其他英国政客都没有对波兰以及第一次世界大战后其他欧洲政治肿瘤的态度提出任何秘密。

      关于波兰。 我完全同意你的看法,没有坏国,也有不好的政府。 但结果却有点奇怪。 在整个可预见的历史时期内,波兰不可能以和平的方式和平地生活。 在取代立陶宛人之后,波兰人首先开始在乌克兰根除正统,进行暴力躲避,无情地剥削农民。 并注意 - 没有任何紧急需要。 结果是众所周知的:赫梅利尼茨基和英联邦的结束。
      但引人注目且更多。 即使在黎明时分,波兰的巨头们也不关心强化国家,而是关心国王 - 上帝保佑! - 没有获得更多的权力。 结果,在中世纪和我们这个时代的第四次波兰被分裂了,波兰人自己甚至没有被问到这个问题(Benesh,例如,他作为一个实体出现在慕尼黑)。 而现在同样的耙子:大喊波兰(好像它不是二十一世纪,但十七世纪),向俄罗斯宣称,我们在明斯克和基辅附近打印带边框的地图......而这一切不仅仅是人民的沉默恰恰相反 - 满满的欢乐。 当他们来到这里时,我已经沉默他们在白俄罗斯西部的行为,到了“东方的克雷西”。 你说没有坏国家。
  • 标准油
    标准油 12 April 2013 10:45
    +1
    甚至比尔苏斯基(Pilsudski)在某个地方也说过,波兰人的自信只超过了他们的愚蠢。
    好吧,为什么要问,您不得不与您的两个大邻居吵架,希望得到英国的假设帮助,这个国家一直在您的脑海中,您不能依靠法国,法国在马其诺线后因恐惧而颤抖,甚至为了盟友波兰而敢于进行军事示威边境守住,好吧,这是故事,将所有内容放到原处。
  • 占卜师
    占卜师 12 April 2013 17:08
    +1
    回来,+++,对你没有的幸福
    一些同志的影响
    1. 招手
      招手 12 April 2013 17:39
      +1
      引用:Augur
      贝克,+++,很高兴您不受某些笔友的影响


      我可能不同意这些评论,但我要真诚地表示自己的看法,而没有任何隐瞒或公开的侮辱。 我们都可能会误会。

      但是,欢呼当然不能影响我的世界观。 我是老头
  • jury08
    jury08 12 April 2013 23:40
    0
    真可惜,波兰士兵倒了几桶泥巴,他们英勇地为自己的祖国而战!!!
  • xomaNN
    xomaNN 15 April 2013 18:56
    +1
    对于苏联来说,最糟糕的事情是,第41年,红军和斯大林的指挥官并未研究这种可悲的经历。 尽管悲剧比苏联的波兰军队强大得多,但悲剧还是重演了。
  • patrianostra
    patrianostra 21 April 2013 10:20
    0
    我建议甘瑟尔·鲍尔(Gunther Bauer)的书“通过光学瞄准镜死亡”是一本非常有用的书。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 28九月2013 22:21
    +3
    尽管有这样一个自命不凡的介绍,但这篇文章并没有包含任何一个事实。 任何对第二次世界大战开始的历史感兴趣的人都不会知道谁。 所提出的所有“新闻”只不过是对那些曾多次发表(而不仅仅是在互联网上)的事件的重述。 要对这一作品进行详细分析,既没有时间也没有愿望。 文章减去和脂肪。