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俄罗斯打算通过放弃An-70项目来“惩罚”乌克兰

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如果只是通过切断对自己项目的控制并大幅降低与乌克兰的合作水平,这架飞机神秘的导演的目标之一就是“让他们屈膝”安东诺夫公司。


俄罗斯打算通过放弃An-70项目来“惩罚”乌克兰


曾经有一段时间,飞机制造业成为乌克兰和俄罗斯强大的统一因素。 An-70项目通常被称为双边关系的名片,除非在太空领域,否则类似的合作计划得以保留。 但到了2013的春天,两国关系的另一轮紧张局势已经成熟,飞机制造业再次成为一般政治混乱的人质。 俄罗斯方面,首先通过乌克兰大使米哈伊尔·祖拉博夫的口,然后通过一系列明确的行动,宣布下一次退出该项目,以创建和制造An-70军用运输机。 而且不仅如此。 实际上,飞机制造领域的所有联合计划都在接缝处破裂,从An-140到大型项目,以恢复现代化的An-124 Ruslan飞机的生产。

几十年来飞机制造商一直为之骄傲的这种公然破坏和背叛想法的真正原因是什么? 或者,在俄罗斯,他们突然看到了光明,意识到与乌克兰的联合项目的不完善,以回归长期被遗忘的国家发展? 事实证明,飞机制造只是牺牲了克里姆林宫的政治野心。

从大政治到技术打击

苏联解体后的二十年中,克里姆林宫已经建立了许多有趣的机制,对领土施加政治压力,认为这是其利益不可动摇的地带,因此在苏联解体后的二十年中,他们一直独立发展。 当谈到乌克兰时,对高科技产业和包含关键技术的项目的攻击常常被用来进行政治勒索。 但是,例如,如果在1996年拒绝为乌克兰人提供零件 坦克运往巴基斯坦的飞机制造学校的竞争可以很好地解释这一点,而俄罗斯打算与印度签订类似的合同,则飞机制造分界在其本国工业上可与原基里媲美。 但是,航空业的经理人势不可挡,并准备在通用范式未按其计划工作时对其飞机制造商采取扼杀措施。

计划很简单:建立一个附庸,完全控制的领土。 俄语是国家,莫斯科宗主教教会的统治,乌克兰吸引到经济和军事政治组织。 毫无疑问,莫斯科取得了很大成功。 但是,2月乌克兰 - 欧盟峰会的结果,以及基辅一直试图摆脱能源领域对俄罗斯的严重依赖,结果与克里姆林宫预期的结果相去甚远。 将乌克兰纳入关税同盟实际上是冻结的。 对军事政治集团 - 集体安全条约组织的兴趣 - 没有显示出来。 只实现了姑息治疗。

在这里再次在飞机上。 当然,这不是唯一的受害者,而是包含政治和其他经济论据的一揽子计划。 应该寻求乌克兰人难以解决的相应原因 - 莫斯科已经花费了大量的时间和精力来控制基辅安东诺夫设计局(如果他们有一大群自己的话,两个俄罗斯的生产工厂没什么兴趣)。 对于任何人来说,它一直都不是秘密:在整个后苏联领土上,在整个飞机开发和生产链中只保留了两个设计局:安东诺夫和苏霍伊。 但苏霍伊设计局严重只能处理军用车辆(那些监督该项目以创建苏霍伊超级喷气式飞机100客机的人,不可避免地认识到这一点)。 而传统的安东诺夫设计局简介 - 军用运输和区域客机。 因此,对行业的压力有双重好处:既是对国家的政治打击,也是对无情的合作伙伴的缰绳。 事实上,乌克兰航空业传统上对俄罗斯市场下了大赌注。 但是,通过削减他们的订单和前景,俄罗斯将永远失去留在竞争性军事运输和区域客机生产商之间的能力。

顺便说一句,demarche技巧已经制定了很长时间。 因此,在2006中,俄罗斯已经正式离开了An-70项目。 在正式情况下,由当时的俄罗斯联邦空军司令弗拉基米尔·米哈伊洛夫率领的军队谈到了战术和技术特征方面的一些差异。 事实上,拒绝是乌克兰对欧洲 - 大西洋一体化的“惩罚”以及成为北约成员的愿望的一部分。 奇怪的是,一旦乌克兰转移到北约的危险过去,在2009,俄罗斯方面不仅返回了该项目,而且还认识到An-70仍然是世界上最好的军用运输机。 一般语句米哈伊洛夫(作者特别注重具体的一般,可能是人质的情况,因为一些俄罗斯军事 - 俄罗斯空军陆军总科尔努科夫和彼得·杰伊涅金的前指挥官,副国防部长武器陆军上将阿纳托利Sitnova的武装部队参谋长和Aleksey Moskovsky,An-70项目得到了明确支持,尽管政治家们被宣布为无法维持或过时。 没错,开发人员的一些具体技术说明已被淘汰。 结果,2012中出现了一份文件,消除了所有过去的矛盾,开辟了大规模生产的道路。 当然,当俄罗斯重新回到An-70的主要竞争对手时,A400M欧洲飞机出现了一大堆问题,而且该项目本身也处于崩溃的边缘。 但现在,据飞机制造业专家称,俄罗斯已经从An-70“偷走”了七年之久。 正是那些年能让他在A400M市场保持领先地位。 强调这不是一架纯粹的乌克兰飞机,而是一架乌克兰 - 俄罗斯飞机,在市场上的胜利可能是这两个国家的真正胜利,这不是多余的。

2013冰河时代的特点

如果在2006中,An-70被选中用于屠宰,其余的项目继续保持安静,两国飞机制造商之间的互利互动,现在它是整个前沿的崩溃。 在这个事实中,人们应该寻找具有独立情节的另一个阴谋的根源,发展,甚至可能在克里姆林宫的控制之外。 为了理解正在发生的事情的机制,我们将快速概述情况。

俄罗斯国防部曾一次向航空业订购了10架军用机型的An-140飞机(安托诺夫国营企业提供设计支持并提供车载套件)。 此外,非正式地,军事部门宣布将该订单增加到62架。 它还表示愿意控制升级后的重型运输机An-124 Ruslan的批量生产(开始一个昂贵的项目)。 俄罗斯军事部门的领导实际上解决了另一个互惠互利的问题,即获得了世界上最大飞机的第二架An-225 Mriya。 专家说,这与俄罗斯联邦的飞机制造雄心相对应,并且有利于乌克兰推广获得的钱,因为它收到了An-70和它的“弟弟”-这架新型的An-178军用运输机,其运载能力为15至18吨,前景广阔。 最终,在2012年,最重要的问题得到解决-An-70的批量生产开始。 为此,俄方决定在“生产基地”-喀山 航空 生产协会以戈尔布诺夫的名字命名。 请注意,在所有这些项目中,俄罗斯航空工业的参与都得到了最大可能的参与,在所有情况下,包括An-148 / 158飞机的生产,都假定俄罗斯联邦的连载企业将负荷。 例如,仅为准备An-70的生产就分配了12亿卢布。 (我想知道如果An-70的遗弃确实发生了,他们会去哪里?)。

但是政治也参与其中......根据M. Zurabov的说法,起初俄罗斯国防部提议购买70单位。 An-70,然后是 - 60机器,倒数第二次 - 16。 现在 - 零。 因为俄罗斯开始生产其军用运输机IL-476。 可以看出,有人非常坚持不懈地为俄罗斯总统弗拉基米尔·普京绘制了具有光明前景的Il-476,因为他热情地称这款飞机是“俄罗斯航空业在过去二十年里生产的第一架几乎全新的飞机”。 俄罗斯国家的首脑是如此受到启发而徒劳无功。 因为,首先,有了这句话,他承认俄罗斯的所有飞机制造设计局确实“撒谎”。 其次,他冷静地构筑了自己(或者更确切地说,他的随行人员将他安排好了),并将旧的现代化称为新飞机。

IL-476很好,因为它是在设计局开发和强大的时候创建的,而且设计学院已经完成了。 回想一下,IL-76是一位杰出的苏联设计师诺沃日洛夫亨利的指导下开发的(传说中的谢尔盖·伊柳辛其实他在1967有,只批准飞机的技术特点,取代一般G.Novozhilovu在1970米)。 但无论Il-76多么漂亮,它都是在5月份进行的第一次连续飞行,即1973。 也就是40多年前! 我们必须明白,加强机翼,将飞行距离增加一千公里以及现代化的控制自动化不能使它成为一台新机器。

然而,是时候回到阴谋。 许多人将谢尔盖·绍伊古任命俄罗斯国防部长的职位与局势发生剧烈变化联系起来。 然而,即使在他的前任阿纳托利·谢尔久科夫的带领下,伊柳辛设计局也收到了X-NUMX Il-39飞机的订单,因此受到了普京总统的青睐。 俄罗斯联邦的邪恶语言坚持认为航空业(由联合飞机公司代表)准备与乌克兰合作,但在俄罗斯联邦副总理和RF军事工业委员会负责人Dmitry Rogozin于12月在476任命后,俄罗斯本身开始发生不可逆转的变化。 回到俄罗斯联邦代表在北约担任角色的日子里,D。Rogozin以他对乌克兰的特别厌恶而闻名。 但是,正如俄罗斯飞机制造商在不愿透露姓名的情况下所说的那样,事情并非如此。 事实上,罗戈津先生是伊柳辛设计局局长Viktor Livanov的亲戚,他“推动”了军事运输机总设计师的职位。 渐渐地,V.Livanov先生在一位有影响力的亲戚的支持下,开始发挥更大的作用,而不仅仅是俄罗斯一家飞机制造设计局的负责人。 据分析人士称,特别是国防部为执行X-NUMX Il-2011飞机提供的合同将通过重新分配资源来实施。 而不是任何,但那些以前打算制造现代化的An-39。 因此,两架安东诺夫飞机在一次运动中被迫退出市场。 然而,就在不久之前,Livanov先生赞同一份文件,该文件规定将Ruslan独立升级到An-476-124М的版本。 考虑到安全问题,前所未有的勇气。

同时,第三Antonovskiy项目 - 供应方安140俄罗斯国防部, - 新大厅的代表将要取消,由于重新促进IL-112(当然,随着资金的重新分配为先前分配不可挽回陷入遗忘)。 没有什么,An-140已经飞行(俄罗斯联邦国防部交付了四辆汽车),而Il-112仍在纸上。 是的,它的创造可能性非常值得怀疑 - 毕竟,普京自己承认,在20年代,他们没有创造任何东西。 但似乎Rogozin-Livanov团队打算将所有可能的项目转移到Ilyushin设计局。 一种解决方案,如何解决这种情况下的副部长尤里·鲍里索夫举行特别会议,由七月1 2013此外,IL-476-70安的发布取而代之的是,安124没有GP“安东诺夫”的现代化预期,取代了安140不存在伊尔的军用版112也是臭名昭着的“MTA”的名单,这个飞机项目已经为印度合作伙伴带来了十年的领先地位。 即使是俄罗斯飞机制造厂的管理人员也有这样的印象,即出生在俄罗斯的飞机制造大厅长期以来一直在玩自己的游戏。

顺便说一句,这不是整个想法修复。 事实上,在俄罗斯,一种强迫性的想法已经发展到与乌克兰联合获得航空项目的文件和平等的知识产权。 例如,最近国有企业安东诺夫(Antonov)满足了这一坚持不懈的想法,赋予了An-140飞机上货舱现代化的权利。 俄罗斯方面的平等知识产权也记录在An-70上。 但是,如果想要独立延长在俄罗斯联邦生产和飞行的所有安东诺夫飞机的生命,维护和现代化的意图现在正在俄罗斯展开,那么这个想法会走多远,可以预期会发生什么样的打击。 这些是An-140,An-148,An-158,An-124和过时的 - An-24和An-26。 此外,如果在乌克兰航空业政策的影响下,在最顶层进行游说,那么“购买”工程人员的意图可能会随之而来。

当然,这架飞机神秘主任的目标之一就是“让安东诺夫公司陷入困境”,只要切断对自己项目的控制,并大幅降低与乌克兰的合作水平。 为了在俄罗斯联邦实现更加全球化的目标,预计将改变立法,以便赋予一般设计者开展工作的权利,包括在外国制造的飞机的现代化和设计支持领域。

避免幻想

但是,如果有人真的认为可以在An-70和Il-476之间放置一个等号,他至少应该阅读统计数据。 回到2003,An-70设置了六个世界负载能力记录,其中包括在测试中将55吨货物提升到7355 m的高度.An-70在燃油效率方面甚至超过А400М。 An-70能够运输98%的主要武器类型(根据几年前由RF军方和开发人员制定的特殊列表)和IL-476 - 仅70%。 如果我们谈论军备的命名法,那么An-70将采用19装备和IL-476 - 仅使用9。 事实上,伊尔476的货舱部分比所有的现代军用运输机的显著较低:AN-70,C-17,A-400M乃至中国的Y 20(创办,顺便说一句,不无GP的帮助“安东诺夫”)。 在现实中,它看起来是这样的:SAM“北区”坦克T-90,自行火炮ICCA-S防空导弹枪复杂的“通古斯大爆炸”,几乎所有的现代雷达AN-70在船上发生,但IL-476 - 无。 是的,IL-476将能够拆卸一些武器。 但高加索地区的战争以及其他军事冲突已经成为生动的示范,需要引入“从天而降到战场”的作战登陆口号! 否则,带来的武器可能只会成为敌人的战利品。 顺便说一下,俄罗斯军方自己承认,在70中重返An-2009项目(在评估车臣冲突和俄格战争的活跃阶段之后),正是由于An-70能够部署现成武器。 此外,An-70可以从未装备的跑道起飞:对于加速,它需要607 m沿着污垢带和310 m - 沿着装备好的跑道。 所有世界开发人员都认为这一特性非常重要,因此C-17,A-400M和Y-20能够从900-meter长条带中取出,包括未铺设的条带。 但是IL-476所需的起飞长度是2100 m。此外,航空业声称在IL-476未铺砌的条带上它将起飞和着陆只是空的 - 因此,它不会进行武器和人员的转移。 最后,最重要的特征是燃料消耗。 在“Ela”中他更多次是1,7。 An-70的每小时燃料消耗为4400 kg /小时,而IL-476-8100 kg /小时。 事实上(根据俄罗斯的计算),为了执行战斗任务,你可以逃离An-70舰队,这只是Il-476舰队的一半。 尽管操作战术An-70的起飞重量是125-140 t,而操作战略IL-476的顺序是210 t。

这就是全局。 是的,乌克兰的瓶颈确实是国防部的资源短缺,由于缺乏资金,国防部将采购计划从五架减少到三架。 正是由于缺乏国防预算拨款,An-70尚未飞行。 不幸的是,只是将该项目与军事订单捆绑在一起并不允许飞机在世界各地被派往出口版本 - 至少,作为一个新的坦克“Oplot”,它没有提供给乌克兰武装部队,但它出口很顺利。 但是,至于An-70的订单,那么它的成本几乎是A400M的三倍,毫无疑问。 在安东诺夫州的企业中,至少有三个州被命名,准​​备收购

恩70。 但那不是重点。 而且,由于他们打算通过放弃飞机来“惩罚”乌克兰,俄罗斯联邦将最终得到的军用运输工具不如包括中国人在内的所有世界类似物。 有趣的是,许多飞机制造厂的管理人员,甚至是航空管理部门的人员,都在关注罗戈津 - 利瓦诺夫集团展开的战争,他们确信他们只是设法混淆V.Putin将大部分订单转移到伊柳辛设计局。 也许就是这样。 虽然在没有与开发商达成协议的情况下考虑安东诺夫飞机自我现代化问题并在8月1 2013之前做出决定的特别命令仅由俄罗斯总统签署。 无论如何,面对乌克兰航空业,俄罗斯有一些损失。 毫无疑问,它的损失将超过它本可以获得的损失。

作者:
原文出处:
http://gazeta.zn.ua/internal/samoletostroenie-kak-razmennaya-moneta-_.html?page=2&items=11
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  1. 尼古拉·S
    尼古拉·S 8 April 2013 07:25
    +31
    为什么这种惩罚呢? 也许只是生意。

    “俄语是官方语言,是莫斯科重男轻女教会的统治者,乌克兰参与了经济和军事政治组织”
    作者认为这是不可接受的。 首先,这是乌克兰的敌人。 乌克兰需要能够平息这种情况。
    1. 亚力山大
      亚力山大 8 April 2013 07:41
      +20
      啊哈,所以我们也感到内。 有点愚蠢。
      1. 科尔
        科尔 8 April 2013 08:15
        +15
        这就是西方正在努力争取的,这样我们的联系就会破坏经济,文化等。.乌克兰的寡头们是西方指导下的项目破坏的执行者。 必须拯救乌克兰,它正在滑移,然后将是下一个叙利亚,这已经是不可避免的,唯一的问题是,这种血液何时以及在多大程度上出现。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 8 April 2013 08:25
          +51
          Quote:科尔
          需要拯救乌克兰

          要挽救一个溺水的人,要把壶铃绑在腿上并且仍在与救生员作斗争,这是很难的。 只有奇迹能拯救乌克兰;政客会摧毁乌克兰。
          1. INTER
            INTER 8 April 2013 09:30
            0
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            只有奇迹能拯救乌克兰;政客会摧毁乌克兰。

            我们的历史上有许多这样的奇迹。 我认为普京在乌克兰有一个备用的举动。
            1. dmitreach
              dmitreach 8 April 2013 13:26
              +6
              他这样说:
              3年2013月XNUMX日,俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)宣布,俄罗斯天然气工业股份公司应重返该项目,以建设亚马尔-欧洲天然气管道的第二阶段。

              据我了解,他们正在计划通过白俄罗斯。
              1. 黑色鞋油
                黑色鞋油 8 April 2013 14:25
                +3
                从亚马尔(Yamal)到白俄罗斯较短,乌克兰选择了相反的路线。
                1. 评论已删除。
                2. prosto_rgb
                  prosto_rgb 3 April 2015 19:01
                  0
                  铺设了白俄罗斯的第一个分支。
                  第二个应该放置在第一个旁边,保留在其位置,但不知何故尚未发生。
              2. 帝国
                帝国 8 April 2013 14:37
                +1
                那么全球政治呢? 每个人都在大喊生意,没有什么私事,但是波兰说这条管道是不必要的。 一段时间后,对话开始于Nord Stream的第4行和第5行。 欧盟通过采用第三能源方案为这一互动阶段提前做好了准备。
                1. oleko51081
                  oleko51081 8 April 2013 18:54
                  +2
                  不是大约4点和5点,而是大约3点和4点,一个人会去英格兰,明天我们将从荷兰那里得到消息,因此,显然,休耕不会失去穿越该国领土的所有希望。在中国,他会坚持下去,但会死。关于页岩气神话和乌托邦的种种幽默是另一个州泡沫。在该协会未在欧盟解决的情况下,已解决的问题(航空,航天和直升机)将会消亡,现在是俄罗斯工人逃脱的时候了。
                2. rolik
                  rolik 9 April 2013 00:05
                  0
                  Quote:ImPerts
                  但是波兰说她不需要这个管道。

                  奇怪的是,今天早上我去世了,波兰人(波兰天然气公司的代表)在签署了关于通过波兰建造天然气管柱的协议后,勤奋地握手。 而且,据说波兰人自己提出了这个建筑,只有俄罗斯还没有为此做好准备。 显然希望与乌克兰保持良好的关系。 虽然。 一些体面以及它来自何处。
          2. 安德烈·AB
            安德烈·AB 9 April 2013 06:53
            0
            是的,我也希望俄罗斯也有欧盟。 当然,您可以将飞机工业归咎于俄罗斯,这已经习惯了,有人停止提供饲料也应归咎于俄罗斯,但是请原谅我从乌克兰制造飞机的原因,我没有听说过乌克兰的铝沉积物以及其他必要的材料。 乌克兰将被其政客和领导人摧毁的事实是事实。
            1. 洋财
              洋财 9 April 2013 22:07
              +2
              引用:AndreyAB
              关于乌克兰的铝矿床,我还没有听说
              谁有这样的存款? 实际上,对于铝的生产,需要铝土矿,霞石,高岭土和亚矾石的沉积物,并且它们也在乌克兰
        2. AVT
          AVT 8 April 2013 09:59
          +13
          Quote:科尔
          必须拯救乌克兰,它正在滑移,然后将是下一个叙利亚,这已经是不可避免的,唯一的问题是,这种血液何时以及在多大程度上出现。

          溺水者的救赎是溺水者本人的工作。 如果根据文章,即使他们确定救助者将其淹死,您将如何实际保存呢? 请求 好吧,乘飞机-只有生意而没有私人。 乌克兰人梦dream以求的预算资金正处在紧要关头,就这样,对于大布尔人来说,他们会从一a钱中拿走辣根。 笑 汽车当然是可惜的,但竞选活动解决了这个问题。 UAC会在权利,资源更新以及建造后的一般维护方面自行花费所有资金,就像乌克兰人钟爱的用A-400淹没A-7x(即A-70)制成的欧洲石油公司一样,这笔钱是长期的,直到尖叫声响起,关于通过业务剥夺独立性的The吟声将越来越大。
          1. alexng
            alexng 8 April 2013 10:33
            +16
            俄罗斯似乎最终对乌克兰伙伴关系的可靠性失去了信心,并决定独立解决这些问题。
            乌克兰说:
            - 让我们一起去。
            作为回应:
            - 不,谢谢。 我们没时间。 我们赶时间,我们会步行。
            1. Wedmak
              Wedmak 8 April 2013 10:40
              +10
              俄罗斯似乎最终对乌克兰伙伴关系的可靠性失去了信心,并决定独立解决这些问题。

              信仰不能丢失。 他们只是推迟到乌克兰决定谁将沿着历史的道路前进。 一般来说,他们做了正确的事,为什么要把一个邻接的兄弟拖进合伙关系? 不要宝贝,会理解自己。 当你弄明白时,你就可以从货架上获得信心。
            2. 热风
              热风 8 April 2013 10:57
              +14
              我为乌克兰的毅力而不是决定自己是谁的愿望感到震惊。 所有这一切都在两把椅子上大惊小怪,试图吃一条鱼而不是坐在那儿已经对这个命令已经厌倦了,这显然不只是对我们在论坛上。 因此,我们的领导人采取了这种行动。 乌克兰的商业精英们现在该决定他们要从这个国家和人民那里获得什么,如果烤公鸡,那么他们走对了。 不,那么该是时候考虑人民和这个国家了,昨天才和乌克兰说话,那里的工资从1500g到3000g太可怕了。 这是同一个家庭。 乔布斯一路裁员。 年轻人无处工作。 那么,乌克兰以这样的速度聚集在哪里? 奔赴欧盟。 不需要工人,请奴隶。 乌克兰的商品也不受欢迎。 欧洲本身将一its不振,乌克兰是任何廉价欧洲消费品的良好市场。 因此,越深入森林,木柴就越多。
              1. Wedmak
                Wedmak 8 April 2013 11:09
                +5
                我很惊讶乌克兰的坚持而非欲望决定她是谁。 所有这些都在两把椅子上大惊小怪,试图吃鱼而不是坐在那里已经相当疲惫,显然不仅仅是在论坛上。 从这里和我们头脑中的这些行动。

                您是否希望选择为什么以及这种持久性和不愿意来自哪里?
                并且仍然在90开始。 但是俄罗斯患上了zapaemia并开始起飞,乌克兰仍然生病。 此外,它定期以贷款和承诺的形式包围病毒。 在我看来,乌克兰的领导层已经在西方获得了一些红利,不能只是拒绝它们。 他们也不会转向面对俄罗斯 - 股息将会消失,减少,或欧盟应该保留。 因此,匆忙。 实际上,从这个州释放他们的选择很少。
                1. 卡尔斯
                  8 April 2013 14:09
                  0
                  Quote:Wedmak
                  但是俄罗斯因zapadinamia生病并起飞,乌克兰仍然生病
              2. 黑色鞋油
                黑色鞋油 8 April 2013 14:43
                +9
                乌克兰选择了去工业化,人口减少,民族狭narrow,页岩革命,欧盟成员资格以及对俄罗斯的敌意。 向前! 但是没有俄罗斯。
                精英和政客的无知和贪婪统治着这个球。 无知可以采取侵略性形式。 在这种情况下,一群无知的人摧毁了文化,科学,历史古迹,寻找敌人。
                因此,俄罗斯必须坚决捍卫自己的利益。 能怎样? 再次以比美丽的眼睛市场便宜两到三倍的价格出售天然气吗?
                1. ramzes1776
                  ramzes1776 8 April 2013 15:40
                  +5
                  俄罗斯将没有乌克兰生活,但是如果乌克兰一次打破所有经济联系,乌克兰会没有俄罗斯支持吗?
                  1. gladiatorakz
                    gladiatorakz 8 April 2013 19:36
                    -9
                    引用:ramzes1776
                    俄罗斯将没有乌克兰生活,但是如果乌克兰一次打破所有经济联系,乌克兰会没有俄罗斯支持吗?

                    俄罗斯将在没有乌克兰的情况下生活在哪里呢? 我认为,如果事情按照本文所述进行下去,那么在20至50年内,乌克兰和俄罗斯都不会。 伤心
                    1. Botanoved
                      Botanoved 8 April 2013 21:57
                      +2
                      引用:gladiatorakz
                      俄罗斯在没有乌克兰的情况下会有这样的信心吗?


                      看来俄罗斯的脂肪虽然受到了明确的欢迎,但并不适用于关键产品。 是的,还有一个。 什么是乌克兰今天给予俄罗斯,没有哪个kirdyk? 来自Motor Sich的发动机,就是这样。 然后有一个替代品。
                      我不是乌克兰的敌人,我有一半的亲戚住在那里,但我可以先处理我的兄弟会,然后责怪俄罗斯吗? 你是谁?
                      1. 奥列格
                        奥列格 8 April 2013 22:48
                        -3
                        Quote:植物学家
                        引用:gladiatorakz
                        俄罗斯在没有乌克兰的情况下会有这样的信心吗?


                        看来俄罗斯的脂肪虽然受到了明确的欢迎,但并不适用于关键产品。 是的,还有一个。 什么是乌克兰今天给予俄罗斯,没有哪个kirdyk? 来自Motor Sich的发动机,就是这样。 然后有一个替代品。
                        我不是乌克兰的敌人,我有一半的亲戚住在那里,但我可以先处理我的兄弟会,然后责怪俄罗斯吗? 你是谁?

                        您可以以“撒旦”开头,以绿豌豆结尾... 微笑
                      2. gladiatorakz
                        gladiatorakz 9 April 2013 09:58
                        0
                        Quote:植物学家
                        看来俄罗斯的脂肪虽然受到了明确的欢迎,但并不适用于关键产品。 是的,还有一个。 什么是乌克兰今天给予俄罗斯,没有哪个kirdyk? 来自Motor Sich的发动机,就是这样。 然后有一个替代品。
                        我不是乌克兰的敌人,我有一半的亲戚住在那里,但我可以先处理我的兄弟会,然后责怪俄罗斯吗? 你是谁?

                        1.你有公寓吗? 我在哪里怪俄罗斯?
                        2.似乎是成年人。 以前读过清醒的评论。 我认为,我们正在讨论一个涉及乌克兰人和俄罗斯人的严肃话题。 脂肪与脂肪有什么关系? 为什么在严肃的话题中表现得像gopnik?
                        现在就主题。 与乌克兰友好有什么好处?
                        3.在所有部门中,经济联系都非常强大。 从太空到农业。
                        4.科学。 从金属科学到核工作。
                        5.加强军事集团。 防空-南,西。 黑海是一支舰队。 增加流动储备。 很多东西。 不愿列出。
                        6.很快俄罗斯将不得不在北极和远东地区对接。 她可以在两个方面战斗吗? 乌克兰应该消失吗? 她可以用哪种飞机将部队转移到同一远东地区? 我们会从波音公司购买很多钱吗?
                        图片:尽管我祖母耳朵冻伤。 俄罗斯爱国主义的主要问题是仇恨和粉红色媒体眼镜。 可以列出的点不是6,而是成千上万。 足够合理。
              3. anton107798
                anton107798 8 April 2013 19:54
                0
                谁说3000格里夫纳是不好的薪水? 还是您会翻译成卢布而感到恐惧? 笨! 与我们以及您,电车,手推车的地铁票价进行比较...
            3. 卡尔斯
              8 April 2013 12:59
              +8
              引用:alexneg
              茹在乌克兰伙伴关系的可靠性,并决定独立解决这些问题。

              有一点是不好的,这种信念被推迟了这么久。
              现在,如果在2003中发布了类似的法令。
              抱歉。
            4. anton107798
              anton107798 8 April 2013 19:50
              -5
              我喜欢阅读您对俄罗斯人的鄙视,同时又对自己的问题视而不见))))鸭子当然更好玩了,对吗?
              这是示例-鄂木斯克战车...不再制造战车
              也许最后一只企鹅正在等待Armata,并且由于发布日期不断推迟而感到欢笑不已
              秘诀...通常是让鸡们大笑,你什么也不能说,强大的海上力量当然应该买别人的船
              步兵车或着陆车...您可能已经从不想买的地方,然后您和意大利以及那里还有谁迷惑了? 和你自己? 什么不产生?
              伊热夫斯克破产的工厂……让如此多的卡拉什破产,这听起来很奇怪,那钱去哪儿了?
              航空...好吧,一团糟! 苏与法国人一起制造了客机! AAAAAAA !!! 锡! 图波列夫在哪里? 而且乌克兰ANY没有时间为您收集钱...可耻!
              火箭和航天工业。 最近有多少枚导弹落下? 五? 七? 看到它们很便宜,你以令人羡慕的恒心击败了它们
              先生们,我只讲军事话题,您仍然可以写……没有足够的一天! 俄罗斯卢布像垃圾一样躺在身边,为什么呢? 因为RUBLE是四个时间格里夫纳汇率! 在这里,你有稳定性和其他一切
              1. starshina78
                starshina78 8 April 2013 21:58
                +6
                在苏联时期,美元的价值从68戈比到74戈比,但这并不意味着它真的值得。 您的格里夫纳汇率也是如此。 与卢布相比,它的成本有什么用? 没有! 俄罗斯的一切都不好吗? 不,我不会说! 现在,具体收费:关于“鄂木斯克工厂”-不生产,但是修理(以及为什么有两座工厂-这不是苏联,一个“ Uralvagonzavod”就足够了); “军官”-可以作为指挥舰使用,但是我们购买,但这是世界公认的惯例,有人做得更好,为什么不买,而且他们的造船厂没有站立,他们造船,不像尼古拉耶夫造船厂; BMD和BMP从来没有想要购买过,出于某种原因-您为什么不尝试,就可以从他们那里学到一些东西-这不是可耻的。 关于航空-你错了,有很多新项目,相当不错,但是...但这并不是说由于波音飞机和欧洲空中客车的强烈游说,航空公司渴望购买俄罗斯飞机,但是该国的领导层将打破这种做法好吧,没人会责备战斗机-它们是最好的; “伊热夫斯克工厂”-即使在美国,也可以成功运行“塞加斯”,一辆新的机枪正在路上,您所有的工厂都在乌克兰运转吗? 据我所知,有很多。 导弹,所以它们不仅落在我们的国家,而且在美国落下,什么也没落,我们将突破。 你是一个怀疑论者和悲观主义者。 如果该国处于混乱状态,就不必责怪任何人。 我们在俄罗斯将自己解决问题。 我们已经在决定,但是在您的乌克兰。 摊牌没有尽头。 您首先要在家中弄清楚,然后教别人,然后花卢布。 现在,我们有很多好货和不同的商品,还有很多我们自己的猪油,而不是波兰人。
              2. Botanoved
                Botanoved 8 April 2013 22:07
                +3
                引用:anton107798
                而乌克兰任何人都没有时间为你收集......惭愧!


                在沃罗涅日工厂..

                引用:anton107798
                最近导弹了多少枚导弹? 5? 七? 它被认为是便宜的,你以如此令人羡慕的一致性打它们


                好吧,至少我们是我们的,你努力淹没法国人。

                引用:anton107798
                俄罗斯卢布像垃圾一样躺着,为什么? 因为RUBLE是四个时间便宜的格里夫纳! 在这里你有稳定性和其他一切


                你还没有计算日元的汇率......按照这个标准,乌克兰一般都是超级大国。

                总的来说,我们在这里从各个方面讨论我们的问题,您可以阅读其他分支。 没有人对问题视而不见。 安东诺夫很想与乌克兰一起做到这一点。 但是........当您出售萨卡什维利的武器时,您是觉得自己像兄弟一样还是愚蠢地认为“金钱高于一切”? 如果是第二个,那就把您的飞机,民族自豪感和你们所有人纳菲克。 如果是第一个-那么让我们对市场负责。 然后,您的“男孩子式”尝试使我们变得微弱,这不适合信任框架。 想要愚蠢地“推向市场”-是的,根据需要。 只有我们有关系吗?
              3. 尤里
                尤里 8 April 2013 22:35
                +1
                让我们向另一个Natsik问候,你好,可悲的是,Wang对乌克兰的未来说:我看不到。
              4. cherkas.oe
                cherkas.oe 8 April 2013 23:36
                -1
                伙计,您要去一所新学校学习十年,以纠正一般的读写能力,然后再写些大作文章。
      2. anton107798
        anton107798 8 April 2013 19:29
        -4
        您阅读了这篇文章,但您不了解其本质。它是如何表明俄罗斯将成为正确设计的主要债权国? 他们开始在喀山建立工厂(装配车间)。 钱分配了,结果如何? 我们(我自己是飞机制造商)没有任何东西,我们也不在纸上和商店上建造飞机,因为它们已经存在。 但是您的政府在哪里膨胀了数十亿美元? 而且这笔钱很受欢迎,剥夺了所有人的利益,大声宣称我们的IL飞机承受更好的负载,消耗的燃料更少,你们所有人都在爱国主义浪潮中点头,把面条摘掉,不记得预算的人,但是谁并记住这一点,请立即提出借口以作答。
        对于乌克兰来说,这架飞机很重要,但是……它的重要性在其他重要机器(例如AN-140,-148,-158,-74等)的末端消失了,但是这台机器是必需的,但是,俄罗斯是恢复联合行动的发起者生产和某种程度上的愚蠢现在面对它的永久伙伴,即乌克兰。
        顺便说一句,一个很好的理由来回答那些写道乌克兰没有履行义务的人,正如我们所看到的,俄罗斯在这件事上也没有放任自流
        1. alexng
          alexng 9 April 2013 06:35
          0
          而关于饥荒 - 它必须是这样的垃圾,只有俄罗斯应该受到指责。 但如果你的识字能力更强,那么你就可以分析,那时同样的饥荒也在哪里。 我不是在谈论俄罗斯,而是在那些年的美国,由于同样的饥荒,17万人失踪了。 当时,饥荒蔓延到整个地球,这必须是平庸的,消灭(Yu)狂野,以便只责备一个国家。 论坛用户对此感到抱歉,无法抗拒。 这些Natsik猪已经愚蠢了。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 10 April 2013 22:47
          +1
          引用:anton107798
          是的,这辆车是必需的,但对您来说,俄罗斯是恢复联合生产的发起者,面对它的永久伙伴,即乌克兰,它看上去有点傻。

          我完全支持您的评论。
      3. starshina78
        starshina78 8 April 2013 19:44
        +5
        乌克兰是所有人的罪魁祸首,但乌克兰不是。 Holodomor-俄国的罪魁祸首,俄罗斯士兵与其他国籍的士兵一起,从纳粹和班德拉解放了乌克兰,死去却不挽救他们的生命-俄罗斯再次被指责为摧毁了“ UPA的乌克兰爱国者”,顺便说一句(这已被证明是事实)他们在白俄罗斯烧了村庄,杀了人(Khatyn是他们的手工艺品),如果不是乌克兰,那就应该归咎于俄罗斯。 先生们,这已经看起来像偏执狂。 在现代现实中,拒绝联合设计和生产AN飞机是正确的。 您需要支持您的制造商。 其他的飞机,例如全日空,也将被设计和生产,另一方面,您可以容忍乌克兰,然后是车辆,然后是欧盟的拖延。 这导致没有人愿意与乌克兰打交道。 我以我工作的工厂为例。 即使在尤先科领导下,我们也将产品运往乌克兰的工厂比现在多了十倍。 今年,只剩下一辆为轧管机配备零件的汽车。 工厂转移到哈萨克斯坦,乌兹别克斯坦,白俄罗斯和其他国家。 我妻子的非常好的朋友住在乌克兰,他们打电话给。 告诉他们如何生活。 不甜! “伙计们,让我们一起生活吧!”-我想用猫的利奥波德作为结束语,因为我们生活在一起并且生活正常。 乌克兰在欧盟应该做什么,那很不好,在关税同盟中来到我们这里!
      4. rolik
        rolik 9 April 2013 00:01
        -1
        引用:亚历山大
        因此,我们也感到内。

        考虑所有归咎于自己的麻烦的人(生活中的失败者除外),这是一个鲜明的特征。 乌克兰是一个失败的国家,这使出生时给予他的一切变得无足轻重。 现在,每个人都应该为此负责,除了广泛的人自己。
        正如他们所说:
        -对一个坏舞者而言...主要的性征会阻止跳舞。
    2. 哥萨克一等上尉
      哥萨克一等上尉 8 April 2013 07:47
      +9
      问候,尼古拉 hi
      你的问题假设的答案
      Quote:尼古拉·S。
      也许只是生意。
      在文章结尾部分给出的信中。
      在那里,我显然在谈论解决本地化组件生产的问题。
      这是你的陈述
      Quote:尼古拉·S。
      作者认为这是不可接受的。 首先,这是乌克兰的敌人。 乌克兰应该能取悦这样的

      由同一篇文章中的一行确认和解释。

      计划很简单:建立一个完全受控领土的附庸

      你是对的,尼古拉斯 - 这个人显然是从营地svidomitov ...
      1. 尼古拉·S
        尼古拉·S 8 April 2013 08:11
        +5
        引用:esaul
        你是对的,尼古拉斯 - 这个人显然是从营地svidomitov ...

        美好的一天,Valery。

        Quote:domokl
        这篇文章是专为乌克兰观众设计的,该观众长期以来一直因独立性和复杂性而感到cho恼


        作者简直是不够的。 如果Motor Sich的管理是体面和强制性的,那么他们将与之合作并签订价值数十亿美元的合同! 美元。 然后,我们必须牢记在奥兰治政府的领导下,汽车公司Sich遭受了什么样的迫害。 像现在一样,有时从“安东诺夫”设计局那边听到一些演讲,至少可以召唤一辆救护车给作者。 春天一样。
        1. Andrey57
          Andrey57 8 April 2013 09:21
          +15
          顺便说一下,Sich Motor的订单也正在减少-已决定在俄罗斯制造发动机。 这是正确的,因为乌克兰国营公司的行动没有确定性和可预测性,乌克兰国营公司每周有七个星期五,而且国防问题依赖于不可预测的伙伴也不是GUD! 此外,萨马拉飞机厂购买了运输型An-140的所有权利,因此一切都不那么令人沮丧-安东诺夫飞机将在俄罗斯生产,并且将是俄罗斯的。 hi
      2. 短剑的一种
        短剑的一种 8 April 2013 10:12
        +7
        用旧的方式引导了多少只羊:“分而治之”。
        论坛之王!
        想想谁最终会破坏兄弟民族的关系会从中受益?
        这里和那里都缺少足够的人。
        从论坛上得到关于国家的文章的结论,疯狂的顶部!
        如果你从我们的论坛评估对乌克兰的疯狂诽谤的态度?
        1. 狙击手
          狙击手 8 April 2013 11:41
          +14
          引用:克里斯
          想想谁最终会破坏兄弟民族的关系会从中受益?

          是的,这与人民无关。乌克兰的政治精英采取的做法是,没有任何联合项目能够成功,对此我感到非常遗憾。我认为,将一切必要的生产转移到俄罗斯领土是完全合理的。 好吧,这个国家不应该成为某人政治抱负的人质,尤其是在军事领域...
    3. domokl
      domokl 8 April 2013 07:49
      +14
      Quote:尼古拉·S。
      为什么这种惩罚呢? 也许只是生意。
      商业..但乌克兰人长期以来一直认为所做的一切都不是为了取悦亲人作为对内政的干涉......他们没有注意到最后期限,价格上涨当然是预付款必须......
      这篇文章是为乌克兰观众设计的,长期以来一直被分裂主义和复杂的冒犯所蒙蔽......正常的分析师非常清楚草案在哪里......
      1. 特雷克
        特雷克 8 April 2013 08:18
        +12
        亚历山大, hi ! 来自乌克兰论坛vtyacchaet的nadergal意见 笑
        您能回头看俄罗斯多长时间? 长期以来,有必要在乌克兰本地化AN-70的生产,而我们无法自行生产,无法在欧洲购买或单独将飞机推向国外市场。 俄罗斯需要购买AN-70,如果您不想的话-怪……不,我们正在等待一些东西,因此,一个庞大的“战略伙伴”将决定让我们高兴,并将购买大量飞机。 人民,摘下您的玫瑰色眼镜,没有人会为我们解决我们的问题。 感谢上帝,他们开始在能源领域了解这一点,上帝禁止,在其他行业也了解了这一点。
        这是一颗珍珠;
        很高兴看到巴德拉克的修辞风格的忠实载体,令人高兴的是,他偏离了荒诞的宿命风格和年轻的cha ..
        瓦伦丁,我们是最高等级的-莫斯科,是昨天新鲜度的三年级...您正确地说-“他们疲惫不堪,对我们作为军工联合体的捐助者也无益。”
        你可以看到在荒谬之前的分离主义......
        1. domokl
          domokl 8 April 2013 08:23
          +8
          维克多,断然 hi 我也浏览了乌克兰的论坛......这也很有趣......他们一般幸福地生活......似乎春天的恶化,以及秋天的恶化,已成为乌克兰的常态......
          1. 热风
            热风 8 April 2013 13:18
            +5
            这是什么!!! 我发现了一条消息,现在在乌克兰出售房屋,公寓,没有必要联系BTI。 公证人,然后是整个生意))))已经有问题了,在雅尔塔,他们从基辅卖了一套公寓给两个商人。 我不知道这部史诗片将如何结束。 在愚人国家,情况正在像奇迹一样发展。 乌克兰的领导层似乎是更多掠夺者。 一天过去了,和他在一起。
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 8 April 2013 08:27
          +4
          引用:Tersky
          我们是最高年级-莫斯科三年级的昨天新鲜度。

          他在谈论脂肪之类的吗 笑
          嗨,维克多! 你从哪儿得到的? 链接到要阅读的资源 眨眼
        3. Krapovyy32
          Krapovyy32 8 April 2013 16:34
          +1
          特雷克
          您能回顾一下俄罗斯吗?
          我们是最高年级-莫斯科三年级的昨天新鲜度

          对于他们来说,梦,梦,梦已经是他们的常态。 杜·伦姆卡·里奇 LOL
      2. nick 1和2
        nick 1和2 8 April 2013 08:43
        +5
        Quote:domokl
        乌克兰人为了亲人所做的一切很长一段时间

        没错! 没有正义的一面。 这里不是言语或行动事实,而只是俄罗斯的反对。 雅富应该这样写,比乌克兰在这种事情上是“ vinna”,而俄罗斯对此的反应是!
        普京(B ehnya sho Putin)试图捏他的尾巴。 从哪个pontoleku? 俄罗斯和乌克兰之间的友谊具有重要的战略意义! 他笑“白人obevsya”吗?

        这是一个不能反映真相的定制程序!
    4. r_u_s_s_k_i_y
      r_u_s_s_k_i_y 8 April 2013 08:27
      +10
      我同意所有人! 这篇文章显然是反俄罗斯的。 它只是对“帝国主义”俄罗斯不屑一顾,俄罗斯想夺取贫穷的乌克兰。 西方的手正在伸开。
    5. klimpopov
      klimpopov 8 April 2013 09:12
      +9
      计划很简单:建立一个附庸,完全控制的领土。 俄语是国家,莫斯科宗主教教会的统治,乌克兰吸引到经济和军事政治组织。 毫无疑问,莫兹

      原则不能继续阅读。 整篇文章只是为了这句话而写的......
    6. VashEstambid
      VashEstambid 8 April 2013 12:36
      0
      俄罗斯打算通过放弃An-70项目来“惩罚”乌克兰


      [媒体= C:UsersIgorPictures81480811.gif]
    7. 小丑
      小丑 8 April 2013 15:19
      0
      叫恶魔妈妈冻伤的耳朵。
    8. 涅夫斯基
      涅夫斯基 8 April 2013 22:20
      +2
      徒劳,徒劳……俄罗斯必须为安托诺夫而战:

    9. shpuntik
      shpuntik 17 April 2013 21:17
      +1
      尼古拉·S.8年2013月07日25:XNUMX
      为什么要这样处罚?
      作者认为这是不可接受的。 首先,这是乌克兰的敌人。 乌克兰需要能够平息这种情况。

      我完全同意你的看法! 他的祖父显然去了“森林兄弟”。 我已经很长时间没有见过这种无礼了,可惜我刚看到这篇文章。 我只想仔细阅读每个项目。 他们在德国玩耍:无论如何,他们都不给钱,也没有让他们去任何地方,相反,他们利用这个国家进行性别旅游。 这架飞机已经有25年历史了,这架飞机是独一无二的,这些年来,我们坐在马槽里就像狗一样坐着。 没有更多的话...
  2. 丹尼斯
    丹尼斯 8 April 2013 07:31
    +4
    这篇文章虽然有很多技术数据,但显然很挑衅
    作者从哪里得到这样的消息?
    当他们打算在乌克兰和萨马拉建造它时,他们仍然没有改变主意
    只有那栋未完工的建筑不会过时
    尽管航空母舰乌里扬诺夫斯克的命运表明了这些集体农场联合项目
  3. Zlyuchny
    Zlyuchny 8 April 2013 07:32
    +12
    这就是整个画面。 是的,乌克兰的瓶颈实际上是国防部的资源薄弱环节


    乌克兰的瓶颈在于,他们的政府像廉价妓女一样行事,那么他们将处于一个统治之下,然后处于另一个统治之下,然后处于第三个统治之下,有时您希望每个人都一次。

    这不是俄罗斯应该绕乌克兰而行。 如果该国无法决定将来的角色,那么为什么需要这样的合作伙伴呢? 想促进其行业发展,然后他们会再次背弃我们吗? 会有很多荣誉

    而且我不需要描绘兄弟般的民族,因为我看不到乌克兰与我们兄弟般的行为。
    1. stas52
      stas52 8 April 2013 08:39
      +9
      莫斯科潜伏着它的钱。 如果它是一个突破性的飞机,为西方公司提供参与其生产,乌克兰寻求进入欧盟。 飞机准备好了吗? 更好的是,将它提供给欧盟国家的军队,因为如果它在飞机制造业中取得如此突破,那么应该有一个排队。 不,不值得吗? 那你在整个地区传播的是什么? 俄罗斯希望发展自己的生产,而不是不知道对这些决定的荣誉和赞誉。
      1. Andrey57
        Andrey57 8 April 2013 09:28
        +2
        因此,他们试图将An-70推向欧洲,但是由于灵魂的简单性,他们展示了太多的技术文档,因此欧洲的家伙并不需要更多,他们立即“创造”了第400架运输机,这与An-70非常相似,而后者只是被抛弃了! 笑
        1. opkozak
          opkozak 8 April 2013 13:23
          +3
          引用:Andrey57
          立即“创造”了自己的第400个运输车 好,非常相似 在An-70上,但是他们只是拒绝了最后一个!

          好吧,双胞胎兄弟。 LOL
          单位成本A-400 145亿欧元; An-70 $ 67,0万。
          发动机功率A400M 11 hp,An-000 70 hp
          空重:A400M 70t,An-70 -73t。
          有效载荷A400M 37吨。 An-70 47吨弗拉希特
          实际航程,A400M公里:7220 An-70 7800公里。
          实用天花板,A400M m:11280 An-70 12000 m。
          问题和为什么要多付2倍。 可靠性是无法比较的。
          1. MCHPV
            MCHPV 8 April 2013 14:04
            -2
            好吧,是的,愚蠢的德国人会雕刻他们亲爱的梅赛德斯和宝马,当您可以使用该品牌时,它将更便宜。
            给便士!
          2. prosto_rgb
            prosto_rgb 3 April 2015 19:09
            0
            对A400并不感到惊讶,西方总是这样做。
            如果您有自己的工厂和工人,为什么还要支持竞争对手“安东诺夫”,而An-70的其他特点更便宜,更高。
            那就是他们关于比赛的故事以及所有这些故事:你自己,其余的你知道在哪里。
            顺便说一句,这不会损害西方的学习经验。
            而An-70真可惜。
    2. ziqzaq
      ziqzaq 8 April 2013 09:15
      +2
      Quote:不好
      这不是俄罗斯应该绕乌克兰而行。 如果该国无法决定将来的角色,那么为什么需要这样的合作伙伴呢? 想促进其行业发展,然后他们会再次背弃我们吗? 会有很多荣誉

      说话正确,亲爱的,您需要提高设计团队。
      乌克兰一直想吃鱼,然后坐下。
      他们偷了汽油并抽了权利:“我们要打开它,我们要关闭它。”
      1. 苏霍夫
        苏霍夫 8 April 2013 15:34
        +2
        Quote:ziqzaq
        他们偷走了汽油并抽了权利:“我们要打开,我们要关闭。”

        停止。 愿望清单-结束!
        合作的基础是互惠互利。
        现代乌克兰的领导不应该被信任。 有时他们的行为不当,甚至损害了自己的利益。
        作为受过良好训练的Bobik,他在听到业主的哨声后,开始执行他的任何命令,包括那些缺乏常识的命令...
    3. anton107798
      anton107798 8 April 2013 19:59
      -6
      是的,主! 不要跳来跳去! 然后已经和戴蒙一起摇摇欲坠的Vovochki
  4. 脏伎俩
    脏伎俩 8 April 2013 07:37
    +4
    实际上,事实证明,飞机制造只是出于克里姆林宫的政治野心而牺牲的。

    不是政治野心,而是平庸的谨慎-乌克兰政府在下一刻将回避的方式是绝对未知的。
    1. Dmitriy23RUS
      Dmitriy23RUS 8 April 2013 10:28
      +3
      他们过时地把自己的产品卖掉了! 已有报道说,乌克兰方面挫败了所有订单,无能为力,一切都准备在我国生产,乌克兰还没有准备好50%。 在这里,他们可以从欧洲一体化中受益
  5. domokl
    domokl 8 April 2013 07:46
    +13
    这是从痛苦的头脑和健康的头部调用的......安东诺夫多次打破了订单履行的最后期限......俄罗斯现在正在加快步伐,使军队,航空和舰队现代化和重新武装。我们根本不能依赖乌克兰,它的乐趣和政治不稳定...
    顺便说一句,Ilyushin没有用泥浆描绘文章的作者......公司是一名工人,应该是BTA的主要开发者....
  6. 涅夫斯基
    涅夫斯基 8 April 2013 07:48
    +1
    首先,在1991,半数国家和20百万俄罗斯海外留下了工厂和企业,现在我们正在惩罚我们身体的切断部分 am 。 为什么会这样? 对思想的争夺仍在继续。 乌克兰不能离开,需要惩罚这个国家的霸气精英。 最后,他们没有收集在利沃夫。 愤怒
    1. domokl
      domokl 8 April 2013 07:55
      +15
      引用:涅夫斯基
      乌克兰不能离开,需要惩罚这个国家的霸气精英。 最后,他们没有收集在利沃夫。 愤怒
      无论我们多么努力地帮助,乌克兰都认为我们所有的行为都是克里姆林宫的阴谋......我们受到谴责,因为他们被打破了,反之亦然,为了恢复......说实话,俄罗斯不能让国防问题受到怜悯另一个几乎每天都改变立场的国家......
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 April 2013 08:11
      +6
      引用:涅夫斯基
      不能离开乌克兰,但当局必须受到惩罚

      亲爱的,让您的精英滚动到任何地方。这是您的精英-惩罚她,但俄罗斯应该为所有事情负责。这样的印象-我没有朝俄罗斯吐口水,我白白地度过了一天。
    3. stas52
      stas52 8 April 2013 10:14
      +2
      引用:涅夫斯基
      首先,在1991,半数国家和20百万俄罗斯海外留下了工厂和企业,现在我们正在惩罚我们身体的切断部分 am 。 为什么会这样? 对思想的争夺仍在继续。 乌克兰不能离开,需要惩罚这个国家的霸气精英。 最后,他们没有收集在利沃夫。 愤怒

      91怎么样:Kuchma,Shushkevich,Yeltsin,我想提醒一下他的总统是不必要的,还是仅仅是俄罗斯的责任呢? 至于其他方面:乌克兰的高层与国家不可分割,所以如果最高惩罚整个乌克兰都会受到影响。 至于安东诺夫设计局,如果乌克兰不能自己开发飞机产业,那么就把它卖给俄罗斯,但事实证明我们将为欧盟开发生产,好吧,我们正在向我们寻找资金并且已经存在问题。
    4. 巴斯科
      巴斯科 8 April 2013 10:15
      +9
      是的,这不是人类! 弟弟把他扔到一间单独的公寓里(尽管摆放着“我不能,甚至在克里米亚扔了别墅),现在它正在滋生,是一个寄生虫,差不多四分之一世纪!老人“不给钱”(他认为小孩子在提款时可以抓住“刀”)。
      乌克兰似乎必须走遍欧洲天堂的各个领域,因为别人的榜样并不能教任何东西(塞尔维亚,保加利亚,希腊,甚至还有其他地方)。 当然,可惜的是,最终它在乌克兰的欧洲地图上找不到,除非-大加利西亚!
    5. ramzes1776
      ramzes1776 8 April 2013 15:51
      +2
      引用:涅夫斯基
      不能离开乌克兰,但是必须惩罚该国的白手起家。

      乌克兰人民把他们的语言放在一个地方,只有一个人能听到一些“扎帕德西人”正在举行集会并在政治上活跃的新闻。
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 8 April 2013 20:01
        +4
        引用:ramzes1776
        一些“ zapadentsy”举行会议并在政治上活跃。

        共产主义者发起了一项运动,在乌克兰禁止UPA符号
        在乌克兰共产党敖德萨地区委员会的全体会议上,决定指示敖德萨市和地区委员会的共产党派系发起通过城市和地区委员会决定的决定,以禁止包括英雄城市敖德萨和敖德萨地区在内的联合国组织武装团体的标志,包括加利china的党卫军分区。 ,Nachtigall营等。

        政治力量的新闻服务报道了这一点。
        这项决定得到了20多个公共组织和协会以及SMERSH社会运动代表的支持。
        共产党保证文件将尽快提交。
        http://polemika.com.ua/news-114630.html#title
        XXXXX
        6月XNUMX日,Komsomol成员和年轻的共产主义者沿着赫尔松的中央大街游行,抗议法西斯主义。 根据Kherson Online的报道,它始于在列宁纪念碑上的一次集会,然后沿着区域中心的中央大街走到了来自隔离岛的男孩纪念碑。
        根据乌克兰共产党赫尔松地区委员会的新闻服务,该活动的发起者和组织者是乌克兰列宁·科莫索尔的赫尔松地区组织。
        青年时代的主要口号是:“法西斯主义不会过去”,“只要我们团结起来,我们就不会胜利”,“列宁。 寄售。 Komsomol。“,”我们有一个值得纪念的人,我们有一些值得骄傲的地方。“
        Komsomol的城市组织每天都得到新的年轻干部的补充。 借此机会,赫尔松地区的Komsomol成员领导人Pavel Semenenko将Komsomol的门票交给了年轻的男孩和女孩。
        http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227725
        XXXXX
        如果您点击最后一个链接,则会看到很多照片。 值得一提的是,“我们的”家伙不会像Svobodists那样将自己的脸庞掩藏在面具下!
    6. 苏霍夫
      苏霍夫 8 April 2013 16:46
      +1
      引用:涅夫斯基
      为什么会发生? 思想斗争仍在进行中。 不能离开乌克兰,但是必须惩罚该国的白手起家。 最后,它们没有在利沃夫收集。

      帕纳斯(Panas)正在战斗,而在小伙子们的前额在破裂...
      伤心
  7. plotnikov561956
    plotnikov561956 8 April 2013 07:54
    +1
    这个问题听起来更简单...俄罗斯将为乌克兰航空业分配资金或不分配资金...答案也很简单...将不会分配资金...还有一个新闻..关于北溪的3-4条线有一个问题...
  8. skrgar
    skrgar 8 April 2013 07:58
    +17
    “奇怪”的作者..根据协议,俄罗斯必须进行100%融资+买入。要同时拥有完全控制权是世界上的惯例,例如,同一汽车行业的外国投资者对其进行控制是因为人们投资了钱。 “安东诺夫”得到了钱,但是乌克兰方面并没有真正采取任何行动,他们愚蠢地洗了“祖母”并提高了价格..为什么笔者不给安东诺夫写下不可逆转的“去”了多少俄罗斯投资?如果在欧洲或Shatov的“明天”某人想购买“ Antonov”,那么乌克兰将以小额价格出售它。但是,如果俄罗斯表达了这种意愿,那么无花果将出售!!-因为这是“ Ukrainian-Yushchenko” -亚努科维奇(Yanukovic)政策。那里什么都没有改变。
  9. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 8 April 2013 08:03
    +3
    因此,乌克兰正在惩罚自己。
    欧盟正在崩溃,它冲向沉没的船,有些愚蠢。
    1. 弗伦格尔上尉
      弗伦格尔上尉 8 April 2013 08:37
      +4
      亚努科维奇现在没有时间去CU和欧盟。 亚努科维奇考虑了党卫军。 您将不得不冒很大的风险,要跳到梅日希里亚的树桩上,而不是依靠内部安全,而是要依靠外部。 与执政党的联盟被驱赶到地下行动。 卢琴科被释放。 但是存在很大的风险,即耶稣会士计划通过争吵和双重权力瓦解巴特基夫修那(Batkivshchyna)(亚特森尤克在人口中的等级正在下降,卢琴科的等级会增加),可能无法奏效,反而会增加巴特基夫修奇纳的支持者人数。 Yatsenyuk兔子狡猾,机灵,但胆怯,他知道与卢琴科的对抗将摧毁他作为政客,“热心支持”使人们有机会担任总统梦dream以求的梦想,2015年将至。
      因此,俄罗斯的亲爱的公民,我想了解内部情况并决定基础。 在东部或西部,也许在开曼群岛。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 8 April 2013 08:53
        +4
        Quote:上尉冯格
        卢琴科被释放。

        原谅,没有原谅,正常移动 笑 让Timokha仍然让他前往西方。
        1. 弗伦格尔上尉
          弗伦格尔上尉 8 April 2013 09:40
          +14
          紫外线亚历山大! 谁将与政府打交道,反对派仍留在议会中,执政党和联盟进入地下,在一个安全的屋子里举行一次最高拉达会议,与其他代表秘密会议并采取严格的面部控制措施,以防止不属于联盟的代表参加会议。 废话。 184名代表出席,在投票中获得244名,并通过了许多法律,并根据其“概念”认为他们将通过的法律“合法化”。
          伪造者利沃霍金(Lyovochkin)通过各地区(先驱埃夫雷莫夫)投掷了试金石,这些石料将有利于被篡夺的权力,以便长期保留。 从全民投票开始(根据Kivalov-Kidalovo系统“ fagot”),以多数票进行早期选举(根据同一“ fagot”系统。两个内阁委员会。上议院由我们本人任命,都是一轮总统选举。
          但是,悲剧是没有任何波黑丹·赫梅利尼茨基能使乌克兰摆脱这一混乱局面。 一些Mazepa,Yuschenko,Shukhevych,Yatsenyuk,bandyuki。
        2. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 8 April 2013 12:35
          +1
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          原谅,没有原谅,正常移动

          好吧,可口可乐请求欧盟宽恕! 关于Julia的以下决定有所延迟! 现在,卢琴科将在集会上活跃起来! 愤怒
        3. anton107798
          anton107798 8 April 2013 20:01
          +1
          应申诉专员的请求而原谅...仔细阅读新闻,还是您不展现全部事实? 抱歉
      2. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 8 April 2013 12:43
        +4
        Quote:上尉冯格
        内部将整理出来并确定deru的基础。

        尤其是考虑到在昨天的反对派集会上,自由党的成员已经公开询问他们何时最终分发机枪!
        1. 弗伦格尔上尉
          弗伦格尔上尉 8 April 2013 13:21
          +4
          美国人在阿富汗成立了基地组织和本·拉登,以反对苏联。 但是他们一发不可收拾,洋基队进行了很好的赌博。
          区域人与Tyagnibok共同创建了Svoboda项目,这样他们就可以在民族主义和乌克兰东西向分裂的背景下上台。 我们溜走了。 但是他们重复了美国人的错误。 “ Svoboda”和Tyagnibok一发不可收拾,不再闻起来像民族主义,而是彻底的法西斯主义并呼吁使用机枪。 还是它是区域性的微妙游戏。 在斯沃博达人民的公开侵略和纳粹呼吁下,利用群众的不满出于自己的目的,以篡夺权力,实行独裁统治和家庭的“永恒统治”。 正是这种不切实际的暴行挑衅性侵略性令人震惊。 猪出没的地方出了问题。 我们必须了解主要内容。 所有这些尝试和群众性示威的炫耀都付出了代价。 乌克兰人民只是在注视着权力低谷的争吵,意识到他们旗帜的颜色是不同的,但目标是相同的。 您怎么能相信那些曾经被相信并且被愤世嫉俗地抛弃的人。 他们都在这里。 仅标志已更改。 我们等。 真正的暴力事件很少,因此没有领导人。
  10. igor12
    igor12 8 April 2013 08:13
    +2
    乌克兰是如何看待我们的,这很奇怪,少数官员没有考虑到人民的意见就把俄罗斯与俄罗斯分开了,现在他们向我们大喊我们欠他们的东西。正如盖代的一位英雄所说,你是一个饥饿的人,你什么都没有。即使加入欧洲-大西洋联盟,是否更容易与俄罗斯团结,当然,显然没有关于两国合并的言论,但是不,我们不是兄弟。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 8 April 2013 08:30
      +1
      引用:igor12
      正如盖代的一位英雄所说,你是一个挨饿的人,你什么都没有。至少加入欧洲-大西洋同盟与俄罗斯团结起来难吗?

      不,这并不容易,如果您上车,破裤子上的孔将失去其独立性。
      顺便问一下,什么样的欧洲-大西洋联盟? 也许你是说欧亚。
      1. 烦躁不安的人
        烦躁不安的人 8 April 2013 12:39
        +7
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        不,这并不容易,如果您上车,破裤子上的孔将失去其独立性。

        好吧,不完全是孔! 例如,根据官方的财产申报,亚努科维奇的儿子已经在4年内“凑在一起”了198亿! 通过加入TS,您将真正失去在人民中间“直率”提提尔的机会!
      2. 曼巴
        曼巴 8 April 2013 14:33
        +1
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        什么是欧洲-大西洋联盟? 也许你是说欧亚。

        显然, 伊戈尔12 考虑到一个有希望的基于北大西洋和欧亚联盟的新联盟。 笑 但是,您仍然需要兑现这一要求,而时间正在对乌克兰不利。 追索权
  11. 贝洛格
    贝洛格 8 April 2013 08:33
    +4
    实际上,文章中的红线仅表示侮辱。 这些论点牵强附会。
  12. 切尔科
    切尔科 8 April 2013 08:36
    +2
    作者最初认为俄罗斯和乌克兰是两个不同的代表,不同的文明,思维方式和事工,但这在法律上是一个分裂的人。 有条件的。
  13. Dwarfik
    Dwarfik 8 April 2013 08:39
    +1
    类! 我对乌克兰一无所获,但他们如此坚定地,始终如一地想要独立,以至于您感到惊讶! 伙计们,乌克兰人,您是否认真地认为自己不依赖俄罗斯,就可以没有商品流通? 不幸的是,许多后苏联国家都认为自己独立于俄罗斯联邦,这完全取决于俄罗斯! 为什么抗拒?
  14. 切尔科
    切尔科 8 April 2013 08:43
    +2
    我们生活在现代世界中,但是历史法则并非不可动摇,如果您从几个世纪的角度审视,没有人会谴责俄罗斯公国的统一,并说这是自愿的。
  15. Dwarfik
    Dwarfik 8 April 2013 08:44
    +1
    引用:igor12
    乌克兰是如何看待我们的,这很奇怪,少数官员没有考虑到人民的意见就把俄罗斯与俄罗斯分开了,现在他们向我们大喊我们欠他们的东西。正如盖代的一位英雄所说,你是一个饥饿的人,你什么都没有。即使加入欧洲-大西洋联盟,是否更容易与俄罗斯团结,当然,显然没有关于两国合并的言论,但是不,我们不是兄弟。


    伙计,什么是欧洲-大西洋联盟? 我知道北大西洋,mb。我听不懂什么? 解密pliz,以便进行自我教育。
  16. Gemer
    Gemer 8 April 2013 08:47
    +4
    中国Y-20(顺便说一句,并非没有SE“ Antonov”的帮助而创建的)

    这是本文中最危险的想法。 作者们没有批评AN-70拒绝俄罗斯联邦,而是寻找出售警戒线文件的理由。
    顺便说一句,它不是串行Y-20比IL-476好吗? 不在乎写什么,只是为了更痛苦地挑刺“占领者”? 什么样的时尚去比较涡轮螺旋桨飞机和喷气式飞机? AN-70和IL-476应该占据不同的位置。 理想地说,为了和谐起见,您需要两架飞机相得益彰。
    国有企业“ Antonov”至少列出了三个准备收购的州

    当然还有中国。
    是乌克兰人从俄罗斯联邦那里收到了AN-70的款项(尽管不是他们想要的那样多),甚至没有表示感谢……现在,中国人排在第二。 只有后者不允许自己被骗,五年后,他们将把“自己的设计”的类似物浮出水面。
  17. 同伴
    同伴 8 April 2013 08:51
    +8
    是的,他们的确。 IL-76装在塔什干,Ruslan装在乌克兰,RAF-铆钉了小提琴,最重要的是什么? 方向的“向量”一旦再次改变,要像伟大的亚历山大·谢尔盖维奇的故事中的那位老太太一样保留? 一旦所有这些塔什干,基辅等飞机制造商,工厂都由俄罗斯建造,我们将为自己建造。 到目前为止,An 70可能比476更好,但后者完全是俄罗斯的,不依赖于任何“矢量”,这就是整个差异,而我们将拥有最多的军用运输机,这需要花费一点时间。
  18. Ragnarek
    Ragnarek 8 April 2013 08:52
    +7
    但是“惩罚”是什么? 我们拥有自己的具有类似特征的飞机,很自然,我们会为制造商提供支持。 EPT,自乌克兰宣布独立以来已经过去了20多年,但俄罗斯仍然欠债。 随心所欲地活出自己的状态!
    1. 同伴
      同伴 8 April 2013 09:09
      0
      我偶然把“减”加了
  19. 尼古拉
    尼古拉 8 April 2013 08:58
    +2
    有很多偷听者,但从一开始就很明显,这位冗长而神话般的作家对俄罗斯胡扯。
  20. inzhener74
    inzhener74 8 April 2013 09:05
    +3
    “ An-70搭载19台设备,Il-476仅有9台。”
    是橡胶吗? 扎绳
    An-70,IL-76(476),C-17都是不同类别的飞机,作者比较了暖和软。 能力值得怀疑... 什么
    1. Wedmak
      Wedmak 8 April 2013 10:24
      +7
      嗯。 作者会指出什么技术。 19单位...半小时,我认为它们适合那里。 或者它是关于没有边车的摩托车?
      1. AVT
        AVT 8 April 2013 11:44
        0
        好吧,你本来可以猜到的 请求 自然地是“ Oplot” 笑 笑
      2. 奥列格
        奥列格 8 April 2013 13:52
        -1
        Quote:Wedmak
        嗯。 作者会指出什么技术。 19单位...半小时,我认为它们适合那里。 或者它是关于没有边车的摩托车?

        只需仔细阅读....例如,由于货舱的大小,An的30台设备将进入19,IL-9的设备将进入...
  21. 涅夫斯基
    涅夫斯基 8 April 2013 09:11
    +2
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    Quote:上尉冯格
    卢琴科被释放。

    原谅,没有原谅,正常移动 笑 让Timokha仍然让他前往西方。


    今天,我写了一篇长篇文章,内容涉及亚努科维奇及其与卢琴科被释放有关的命运,但这位管理员不允许她去军事评论网站。 伤心
    1. mihail3
      mihail3 8 April 2013 12:34
      0
      谢谢你,但它伤害了这个问题......非常专业。 我们(我根本不是管理员 微笑 ,只是一个访客),并在此类文章中了解哪些小丑聚集在一起以及与谁“被阻挡”是令人悲伤和累赘的。 所有这些民主都是一个愚蠢的剧院,什么都不会影响。 遵循其中的排列是没有意义的。 对某人很有趣,但完全没用...
  22. nick 1和2
    nick 1和2 8 April 2013 09:23
    +1
    Quote:Dwarfik
    乌克兰人,您认真地认为自己不依赖俄罗斯,


    他们没有时间认真地参加政治。

    他们尝试解决“三步走死”的问题!
  23. wulf66
    wulf66 8 April 2013 09:26
    +2
    冒犯了...乌克兰的政客引起了反感。 乌克兰人民同情,但每个国家都应拥有自己的政府。
  24. as3wresdf
    as3wresdf 8 April 2013 10:00
    0
    俄罗斯联邦所有内政部在此站点twitlink.ws/baza上的基地,主要工作似乎是在寻找失去的亲戚,但这是关于我们每个人的所有信息:与朋友的往来信件,地址,电话号码,工作地点,最糟糕的事情甚至是我的裸照(尽管我不知道从哪里来)。 总的来说,我很害怕-但是我当然会使用“隐藏数据”这样的功能,我建议大家不要犹豫,你永远都不知道
  25. vostok1982
    vostok1982 8 April 2013 10:04
    +7
    作者想要什么? 乌克兰的“伙伴”又如何将联合工作的结果(以及几乎100%的来自俄罗斯联邦的单方面资金)融合到一些中国人的珠子上? 谁需要它。 如果我们叛逆的高管想要发展高科技产业,而不仅仅是出售奴隶和妓女,那么他们必须立即加入CU。 完全,完全和无条件。 这是乌克兰一代不成为非洲共和国的唯一机会。
  26. Averias
    Averias 8 April 2013 10:05
    +2
    同样,西方也参与其中,我对他们的帮助并不感到惊讶。 足够了解“航空业”的发展情况。 尽管我们正在谈论,但卢琴科被释放的事实足以说明问题。 而且,如果您看看他们给我们带来了什么窍门,有多少人试图使我们的原子反应堆变黑-那是行不通的。 多少人大声疾呼我们的航天工业在接缝处破裂,而在流动站这是我们的主要设备。 西方专家一致认为它没有类似物。 离子引擎(用于校正卫星)是我们发明的,在军事工业中,我们还通过多种方式来擦鼻子,这并非毫无道理。 是的,很多事情。 航空是如此可口,金钱如此。 他们告诉我们他们是购买波音飞机还是其他飞机。 但实际上,他们没有购买引擎,而是租用了引擎以及维修和备件。 这就是所有的钱和种类。 为什么卖飞机没有利润。 但是按照这个方案,利润是有保障的。 还有影响力的杠杆。 这对乌克兰来说是一种耻辱,有些幻影带有偏执狂的迹象。
  27. MCHPV
    MCHPV 8 April 2013 10:20
    +5
    帕诺夫·瓦伦丁·巴尔达克(Panove Valentine Bardak),请下车Badrak!
    ,您不是普京,因此不是总统,因此,您不必告诉他做出哪些决定。
    最近,乌克兰越来越像安托什卡(准备汤匙做晚餐),足够的乌克兰公民会原谅我。你的利润是多少?
    我们国家不应该依赖那些不知道该向谁出售更老的童贞的新娘。
  28. 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 8 April 2013 11:07
    +4
    俄罗斯和旷日持久的An-70项目又如何呢?
    制作成品-运输机,可以自己使用,也可以在任何需要的地方出售。
    如果Pan Panrak的混乱程度超过了俄罗斯,或者没有几分钱,那么请按照俄罗斯的规定参加这个项目。
    谁支付,他命令音乐。
    并且不支付便士,并且同时下载权无效。 正如一位伟大的乌克兰人所写的那样,“我们已经看到了这样的芭蕾舞者和流氓。”
  29. 阿帕兹
    阿帕兹 8 April 2013 11:09
    +4
    混乱正在欺骗,超级喷气机比国外的An-148 / 158好一个数量级。 尽管有乌克兰人的巨大“反公关”,腐败的“杂志……”,以及不幸的是,这些工人几乎被设计局的所有人毁了,但这种家用飞机还是很现代化的,在世界范围内,它卖得很好。 新技术的强制性“儿童疾病”要比苏联飞机少。 尽管GSS项目的预算资金不足,仍可以保留俄罗斯联邦的设计和生产能力。 当乌克兰在经济上变得“独立”时,我真的想与乌克兰紧密合作,但是目前俄罗斯正在为乌克兰的项目提供资金,所有统治者都支持我们。
  30. Vovka levka
    Vovka levka 8 April 2013 11:15
    -4
    战争是胡说八道,主要是机动。
  31. Algor73
    Algor73 8 April 2013 11:21
    +2
    我一直在与俄罗斯合作。 但是,如此强大的航空公司成为政治游戏的诱人之处实在令人遗憾。 飞机的发展在那里是独一无二的。 为了生存,可惜安托诺夫将通过发布2-3架飞机(例如根据Zubr项目),将技术文档简单地合并到另一个国家(例如中国),作者是正确的,两国都将输掉。
  32. Svatdevostator
    Svatdevostator 8 April 2013 11:28
    +1
    我们需要发展自己的军用运输航空!伊柳申斯基设计局是一个不错的选择。我们需要军队来开发和供应我们的军备,而不是其他任何人!明天西方将告诉乌克兰不要为他们提供任何飞机或零件,然后我们会做什么,在旧飞机上飞行?
  33. AVT
    AVT 8 April 2013 11:47
    +2
    Quote:Wedmak
    顾 作者还将指出哪种技术。 19个单位...半小时后,我在考虑它们的安装位置。 还是关于没有手推车的摩托车?
    好吧,没话说! 请求如此难以猜测? 答案很简单明了,自然是“ Oplot”! 笑y! 对我的朋友感到羞耻。 笑 笑
    1. Wedmak
      Wedmak 8 April 2013 12:25
      +3
      是的,如果你夯实它,那么十几辆装甲运兵车将进入。 和一个笑话一样:
      - 现在,亲爱的乘客,我们将尝试用这一切起飞!
  34. 柏油
    柏油 8 April 2013 11:58
    +5
    作者自相矛盾,特别是当他威胁意识形态时。 简而言之,不是他的马。
    无论如何,面对乌克兰航空业,俄罗斯会有一些损失。

    当然有。 谁吵架。 但是归根结底,乌克兰“在宪法上渴望向欧盟”,因此友善。
    但是俄罗斯只是一个“伙伴”,在这里我完全同意罗戈津的看法,军事装备,特别是科学密集型装备,应该能够最大程度地自己生产。 所以……或者是欧盟或安东诺夫的军用飞机结构。
    PS。
    然后是Livanov,对吗? Livanov,如果那...做得不好。
  35. DAOSS
    DAOSS 8 April 2013 12:36
    -12
    是的,效果不佳! 这架飞机对俄罗斯也很可惜,安东诺娃本人则认为他们现在有一种向西方出售AN-70的方式。
    在这里,许多人都写不出私人的事,只有生意,所以当西方乘坐新型AN-70时,您身处旧的IL(顺便说一句,事故发生率是世界上十大最不可靠的飞机)
    因此,不要做任何事情,你会告诉任何个人,这只是业务!
    1. MCHPV
      MCHPV 8 April 2013 12:45
      +13
      西方将乘坐波音和空中客车,俄罗斯将乘坐Tu和Ilah,您尊重沥青的后退(如果仍然有沥青)
      1. 奥列格
        奥列格 8 April 2013 14:03
        +1
        Quote:mhpv
        西方将乘坐波音和空中客车,俄罗斯将乘坐Tu和Ilah,您尊重沥青(如果仍然有沥青)的安全性
        通过这种航空方法,我们很快将全部转移到A和B,但是俄罗斯已经加入了A和B,尽管乌克兰也是如此。
        1. MCHPV
          MCHPV 8 April 2013 14:14
          +1
          在苏联,曾经只有29架B-4,然后是bam和Tu-XNUMX。
          我们中的很多人都看到了未来
    2. Wedmak
      Wedmak 8 April 2013 12:54
      +6
      这架飞机很可惜,而俄罗斯,安东诺娃本人也认为他们现在有一条路可以向西方出售AN-70。

      是的,俄罗斯总是应该受到指责。 他们没有给钱修改和推出系列,只是一些东西。
      因此,当西方将推出新的AN-70

      West将乘坐他的交通工具,其设计将在AN-70上进行。 你会困惑地耸耸肩 - 怎么会......
      你是老ILAS(顺便说一句,在事故数量方面,它是世界上最不可靠的飞机的前十名)

      是的,真的吗? 在老? 没有什么,476会去一个系列? 新车将建成。
      事实上他不可靠......好吧,你相信自己吗? Il-s始终非常可靠且易于维护。 从IL-2到IL-96。
      因此,不要做任何事情,你会告诉任何个人,这只是业务!

      俄罗斯已经对乌克兰说过了。 所以不要被冒犯。
    3. AVT
      AVT 8 April 2013 12:59
      +7
      什么 好吧,当无话可说,但我真的很想... 傻瓜 西方永远不会骑An-70。 在那里,您已经被埋葬并开始使用A-400系列,但是比我们的差。
      Quote:mhpv
      西方将乘坐波音和空中客车,俄罗斯将乘坐Tu和Ilah,您尊重沥青的后退(如果仍然有沥青)

      笑 这很严厉,但确实如此,尤其是考虑到西移特别是在A-7 m凹陷的An-400x处消除了文盲的情况下。 但是顺便说一句,让他思考,这是一种诊断,没有理由争论。
    4. katran666
      katran666 8 April 2013 13:04
      +2
      DOHTORAAAAAA !!!!!!
    5. Ragnarek
      Ragnarek 8 April 2013 13:17
      +1
      你相信吗?
    6. 柏油
      柏油 8 April 2013 13:20
      +1
      在90年代效果不佳。 这已经是,愚蠢的后果。
    7. ramzes1776
      ramzes1776 9 April 2013 12:32
      +2
      Quote:DAOSS
      当西方人乘坐新的AN-70时

      那么谁在西部需要FIG,那里有他们自己的飞机制造业?
  36. ELMI
    ELMI 8 April 2013 12:43
    +4
    再一次,我很遗憾苏联没有像苏联那样的单一国家,所以你不必把它分成我的 - 你的。
  37. Evgeniy46
    Evgeniy46 8 April 2013 12:49
    +8
    厌倦了已经定期阅读有关在An-70 / 140上抱怨的事情。 An-148虽然或多或少成功了。 An-70很快就已经在这里25年了,无法完成它。 在此期间,我们已经开始生产IL-76MD-90А。 An-140在空军中几件,在平民中,他遭遇了几次撞车事故。 我们还有IL-114,以及未来的IL-214(MTA)。
    为了让乌克兰接到来自俄罗斯的大订单,它需要停止试图坐在两把椅子上。 否则,向乌克兰航空业提供资金根本没有意义 - 无论如何都没有任何意义。 兄弟 - 斯拉夫人,至少,他们的领导不考虑我们。 一般情况下,或者乌克兰与我们在一起,然后接收订单,或者与欧洲接触,然后我们一起推出我们的项目
  38. dmitreach
    dmitreach 8 April 2013 13:05
    +1
    该计划很简单:创建一个完全受控的附庸国。

    到目前为止,我已经掌握了它。 进一步无聊。 在Inosmi上,这种“创造力”在边缘流动,并且有像春天一样的巨魔。 有时不清楚谁的病情加重,文章的作者或Inosmi的一些评论者。

    根据sabzh的说法:这些Svidomo原型想要什么? 我说的是不足。 首先,他们伤害了自己。 (例如穿着一件特殊的衬衫和一堵墙柔软的房间。还有金牌中的氟哌啶醇,但以免残废)。把自己扔给卡卡什基,并称其对俄罗斯没有任何依赖吗? 接收-签名。 自己,所以自己。 虽然我们与印度教徒仍然将BraMosov与PAKFA navoi或烘烤船一起使用。 这是Lobov靠墙腐烂而An70不会飞翔的时候,所以请留意Rada的战斗。
    USC的新闻稿报道,在联合造船公司旗下的波罗的海造船厂“扬塔尔”(Yantar)上,开始进行以11356号工程为基础的护卫舰“特里坎德”的国家试验。


    http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=142503
    http://vpk.name/news/87595_v_baltiiske_nachalis_gosispyitaniya_indiiskogo_fregat
    a.html

    有没有人试图计算俄罗斯(CCCP)建造并转移到印度的工厂数量?
  39. 柏油
    柏油 8 April 2013 13:18
    0
    在90年代,这个国家分裂,分裂,现在在这里我们观察到不同盗贼的粉丝。
    但是,普京和Roselita的一部分看起来有点像小偷,但是ukroelita ...简而言之是痛苦的。
    1. dmitreach
      dmitreach 8 April 2013 13:38
      +1
      是的,所有人都...贼中的贼驾驶贼。 在90年代,只有小偷在精神上被困住,还有小偷投降物品。
      有人看见奥运会,有人建造。 同样在弗拉基克(Vladik),在喀山(Kazan)也是如此。 Primorye的“ Zvezda-DSME”和“ Vostok-Raffles”……有很多例子。
      相同的Taburetkin是小偷。 但是这笔钱仍然用于军队(不是“尽管”),检察官办公室描述了美洲开发银行。
      而且在我们的议会中,“祭司”们不会在自己的头上挥舞香炉,这是一个新世纪……与拉达不同。
      像个gritsa:感受不同。
  40. MCHPV
    MCHPV 8 April 2013 13:43
    +1
    过去几天中,一些乌克兰作家的作品受到了一些受虐狂或其他因素的影响(要么是迟来的春天已经影响了欧洲,要么是嫉妒同性婚姻),他们将发表一篇有关俄罗斯如何冒犯乌克兰并喜欢在柔软的地方鞭打乌克兰的文章。
    厌倦了shannov!
  41. VTEL
    VTEL 8 April 2013 14:14
    0
    在乌克兰,他们想一次坐在两把椅子上。 假设按照IL的标准,我们的IL比他们的IL差-但它是我们的,它不会向西飞向敌人,但是Anushka确实感到抱歉,但是当本德尔达的北约被拉进乌克兰时,它将是什么颜色(带条纹的)?
  42. 帝国
    帝国 8 April 2013 14:49
    +2
    据我所知,俄罗斯购买了An-140的许可证。 这是正确的。 其他项目也应如此。
    1. MCHPV
      MCHPV 8 April 2013 15:00
      -2
      并且不要忘记吸引设计师 眨眼
      1. 帝国
        帝国 8 April 2013 15:14
        +1
        中国人不会引诱设计师。 他们购买样品并尝试复制。 而且购买技术更好,但这更难。 在这里......
        对我来说,更好的技术专家,而不是设计师。 需要很多设计经验和技术。 并尊重旧的。
        1. MCHPV
          MCHPV 8 April 2013 16:08
          0
          设计师创建了体现技术的技术人员,因此我们将 眨眼
  43. 黑色鞋油
    黑色鞋油 8 April 2013 14:55
    +1
    乌克兰是苏联的一部分,是一个拥有强大工业,发达农业,强大的科学院,优秀工程兵团的大国,参加了苏联的指导,并加入了联合国。 四分之一世纪(!)独立后,乌克兰发生了什么。 而且底部仍在前进。 总的来说,我已经受到了无力偿债的政治家和口译员的wh吟,他们在广告不再存在的东西。
  44. VadimSt
    VadimSt 8 April 2013 14:55
    +9
    另一个喵 - 寻找你的根!

    俄语 - 国家,莫斯科宗主教教会的统治,将乌克兰吸引到经济和军事政治组织


    也许为了看问题,你需要翻转双筒望远镜吗? 然后事实证明,这不是克里姆林宫的阴谋,而是历史真相。
    乌克兰的俄罗斯人不是客人,他们在这些土地上生活了数百年,这些土地从未属于乌克兰 - 所有这一切都发生在俄罗斯帝国内部,而不是奥地利 - 匈牙利的土地上,或波兰 - 立陶宛教育。 我们是历史上的正统派,由莫斯科宗主教提出,而不是希腊天主教徒,当然也不是希腊天主教徒。
    作为一个地区 - 国家实体,乌克兰在历史上,经济上,政治上等几百年都可以与西方联系起来吗? 然后问题出现了 - 乌克兰有吗?
    是的,基辅罗斯是俄罗斯国家的祖先,但不是乌克兰的祖先。 同样的成功,有可能向美国提供将印加国家视为其祖先。

    所有“新乌克兰”历史学家,分析家和当前的政治精英都想提醒克雷洛夫的寓言-“而且,您,朋友,无论您以音乐家的身份坐下,都不够好!”
    1. 帝国
      帝国 8 April 2013 15:34
      +1
      正如他们所说,当拜占庭开始说他们是亚美尼亚人,希腊人和其他人时,他们就不复存在了......他们不再是罗马人,而是民族主义者,国家单位。 帝国和崩溃。
      我个人认为,大国和小国只能在帝国的框架内存在。 而且,小国只有在成为帝国的一部分时才能保持自己。 在苏联,除了国家共和国之外,还有一个概念 - 苏维埃。 就像现在在美国的美国人一样。 最有趣的是,我们过去和现在都是为了西方 - 俄罗斯人。 因此,意识形态炸弹被放下了;它起作用了。 让我们以不同的方式塑造未来。 俄罗斯人是俄罗斯人。 主要的是对帝国主流的主要尊重:1)每个人都是平等的。 2)在紧凑居住区,有特殊的行为准则,不违反俄罗斯联邦宪法。
      我来拜访中亚的亲戚,例如,不需要在院子里裸着腰走路的习惯。 俄语在当地人警告我。 我同意这一点。 但是,那些来到俄罗斯中部的人也应该明白,布尔卡语和大声说话的习惯是错误的。 没有人会为他们安排贫民窟。 如果他们愿意,这对他们来说将很有趣。 在美国腹地,这种概念有时会奏效(“零容忍”)(记住“ Rambo-1”。要么像其他人一样,要么像家一样) 欺负
  45. 马卡罗夫
    马卡罗夫 8 April 2013 15:08
    +1
    在第一段之后,这里不是应该张贴此类文章的地方,只有那些至少与航空有某种联系的人才能阅读,并且顺便说一下,该文章很有趣……有趣的是,北约中将出现“安东诺夫”……我几乎没有想到....还有一件有趣的事情...就像我没有在这个网站上阅读评论一样,我全心全意地感觉到我是住在乌克兰的俄罗斯人,但据我所读,我想倾销到欧洲,所以我不会在全国范围内指责我没有戳..星期四(无法打印的单词)...
    1. Cristall酒店
      Cristall酒店 19 August 2013 12:54
      0
      重复我的想法。 坚持,稍等!
  46. 技术官僚
    技术官僚 8 April 2013 15:24
    -5
    读一些睡着了的互联网“作家”,他们至少将自己视为地缘政治中的新“布热津斯基”,简直是惊讶。 您认为我们将从与乌克兰的对抗中获得政治或经济上的胜利,那么,我们和乌克兰将达到无可挽回的地步,我们将在08.08.08/XNUMX/XNUMX发起另一场竞选(上帝禁止!),我们的后方将有另一个敌人,问题是谁?将从中受益。 通过将乌克兰人民推离俄罗斯(在这个站点上,基本上,这就是他们在做的事情),我们自己犯了一个严重错误,我们自己可能很快会遇到的后果。
    1. Cristall酒店
      Cristall酒店 19 August 2013 12:55
      0
      到目前为止,这是许多人中第一个适当的答案。
  47. sokoloff4791
    sokoloff4791 8 April 2013 15:51
    +1
    像广告一样的文章 眨眼 因此,竞争对手必须被摧毁或吸收! PUTIN能够正确执行所有操作!几乎我认为这是通过YANUKOVICH欧洲种产生的,并非没有YANUKOVICH会提供任何证据 眨眼
  48. 阿帕兹
    阿帕兹 8 April 2013 15:55
    +1
    俄罗斯与乌克兰没有任何对抗。 我们只是简单地“降入市场”,那里就有我们自己的法律。 如果没有俄罗斯的定期注资(An-148-Voronezh,IFC,购买俄罗斯国家建筑物,An-140-Ulyanovsk。An-70国防部,购买管道,金属等,损害其本国产业),乌克兰将不好而安东诺夫设计局可能根本就弯腰了。 但是您不能一直“转向另一面”,甚至不能用自己的钱。 一个大国,让他们自己决定。 我希望和睦相处,有亲戚和同学,但要按照两国共同的规定行事。 可能,“为了团结,必须分离。”
  49. MCHPV
    MCHPV 8 April 2013 16:19
    0
    Quote:sokoloff4791
    吸收! PUTIN能够正确执行所有操作!几乎我认为,通过YANUKOVICH进行了思考,通过THOUGHTH进行了思考 眨眼

    在我看来,普京在德国的帮助下正在通过塞浦路斯传播欧洲,与此同时提醒寡头,他们需要埋葬“五金”,而不是寻找傻瓜。 hi
  50. 懒
    8 April 2013 16:46
    0
    但是这架飞机仍然很可惜,它可能会对an-12做一些事情,因此它铆钉了an-12的克隆,蒙古购买了s-130(别无选择),欧洲人也将无可替代地用a-400占领利基市场。 伤心。“先生们在奴隶之间打架,他们的前额在破裂”