战争的奇异之处

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战争的奇异之处

科斯蒂亚叔叔的信#2。据说他们被带到了哈尔科夫,但接下来要去哪里,他当然不知道。

成群的鸟儿在我头顶飞翔
天空中飞过。
它们飞过我头顶,好像要带走我
走向我的故土,走向我所热爱的地区。




电影《失踪行动》中的歌曲。词:A. Fatyanov,曲:G. Zhukovsky


他没能活着看到胜利…… 有关我的继父彼得·什帕科夫斯基的材料的发表在《军事评论》的读者中引起了许多疑问,其中许多人在评论中指出了其中存在的不准确和奇怪之处。第一个故事是可以理解的,因为它们是对一个故事的复述,即使这个故事已经过去很久了。但第二个……这里的一切都变得更加复杂。事实上,在我看来,在战争等任何复杂而危险的事情中,总是存在着并将永远存在着奇怪的事情。今天我想给你们讲一个这样的奇怪现象。一份文件——一封来自前线的信——证实了这一点,但这听起来确实令人惊奇。

正如我在这里多次写到的,我的家人住在奔萨市的街头。自 1882 年以来,我住在无产阶级专政区。房子很旧但很坚固,我祖父住的那一半只有两个房间,所以他只能睡在门口走廊的一张床上。靠窗的大厅里有一个五斗橱,里面摆放着各种小饰品,还有一台古董摩泽钟,正上方挂着祖父康斯坦丁·彼得罗维奇·塔拉特诺夫年轻时和他的两个儿子科斯佳和舒拉的三张大幅照片。

我曾经问过他们是谁,他们告诉我,他们是你的叔叔,但他们在战争中牺牲了。直到我看了 1956 年在基辅电影制片厂拍摄的故事片《失踪人口》后,我才再问起他们。该片于 1957 年上映,但我当然是在很久以后才观看的。这部电影讲述了一位立下英雄功绩却默默无闻的苏联士兵的故事,给我留下了非常深刻的印象,回到家后,我开始复述其中的内容。该片在电影院和电视上多次放映。但在家里他们不喜欢它,所以我不得不去电影院或邻居家看。嗯,我问过一次这个问题……

然后,我的母亲从壁橱里拿出一个装有文件的破旧公文包,拿出一个带有泛黄信件的文件夹,开始向我展示并向我讲述它们。

就这样,我得知我的叔叔康斯坦丁·彼得罗维奇·塔拉特诺夫也以同样的方式参战并失踪了。无论他的祖父母如何寻找他,他们都没有找到他,无论是在战争刚结束后,还是在多年之后。


康斯坦丁·塔拉特诺夫是我的叔叔

那么,我发现了他什么情况呢?他完成了七年的学业,然后去铁路工作,因为我的祖父就是在那里开始他的职业生涯的,而我的曾祖父是机车修理厂的领班,也是一位非常受人尊敬的人。他通过了考试,开始在奔萨 1 号站的邮件和行李车上工作。他喜欢这份工作,因为它给了他周游全国的机会。于是他参观了乌拉尔山脉,并向他的弟弟和妹妹讲述了他的许多印象。

据他的母亲说,他是一个非常好奇的年轻人,他读过很多不同的杂志,但他对与 武器。所以这种兴趣对我来说可能是遗传的。我决定学习弹吉他,买了一本自学指南并学会了弹奏。但他真正的热情是 航空。这并不奇怪,因为当时苏联航空业发展迅速,飞行员成为第一批苏联英雄,当时的天空吸引了无数人。男孩们想成为像契卡洛夫那样的人。嗯,“科斯蒂亚叔叔”也报名参加了奔萨飞行俱乐部,开始驾驶滑翔机和训练机。

然后,他被征召入伍,时间是 20 年 1941 月 18 日,恰好是战争开始前两天。那一年他正好5岁。他想从事航空业,但因为戴眼镜而未能通过视力体检。凌晨XNUMX点整,亲人们送别了爱子,他和应征士兵一起坐火车离开了。但是,他们再也没有见过儿子……

22年1941月3日,大家想必都知道,是星期天,也就是休息日,也是铁路工人的节日。塔拉特诺夫全家前往以他的名字命名的铁路工人俱乐部的公园庆祝这一节日。 F.E.捷尔任斯基。音乐响起,人们边走边吃冰淇淋,欢声笑语。突然间,一切都安静了下来,人们涌向出口,那里有一根杆子,上面挂着一个巨大的黑色扩音器。虚拟机在广播中讲话。燃烧瓶。他还说了一些可怕的话,说今天凌晨 XNUMX 点法西斯德国袭击了苏联。首先,父母感到震惊,因为他们立即意识到他们要把儿子送去打仗。

然后我收到了他写的第一封信。他在信中写道,他的梯队正向西移动,那里已经发生了激烈的战斗。随后又收到了三封信,最后一封来自诺夫哥罗德-沃伦斯基。随后他们收到通知,红军战士塔拉特诺夫 K.P.在战斗中失踪了......然后在 1942 年,我的祖母在报纸上偶然看到了一张白俄罗斯游击队的照片。其中一个画像看起来很像她的儿子。她立即​​给文章作者写了一封信,但他回复说,他当然不记得在那里拍摄的所有游击队员的名字,并建议她直接联系游击队支队,甚至告诉她如何找到他。

祖父和祖母立即写道“必要时”,但他们被告知,那时整个支队已经被摧毁了。他们花了很长时间寻找失踪的儿子。我们写信询问军队登记和征兵办公室,但得到的答复始终是:“他不在阵亡和受伤名单中。”一个18岁小伙子的生命就这样结束了……

我曾经仔细地读过他所有的信——毕竟,这些都是战争的真实文件,也是最有价值的 历史的 来源。我从他们身上学到了很多有趣的东西。例如,我似乎知道战争年代的信件被折成三角形。至少,所有的战争电影都是如此。但科斯特亚叔叔的信装在信封里,尽管信封很小。此外,其中一个信封上甚至贴有邮票。这不是很奇怪吗?这该如何解释呢?由于和平时期的惯性,当时仍在使用信封?那么,当他们离开后,邮政服务就改为三角形了吗?当然,这是一件小事。但如果我写这些字母是“正方形”,人们会立即写信告诉我,这是捏造的,战争期间使用的是“三角形”。但这里有四封信却表达了相反的意思。也就是说,这是在战争刚开始的时候就发生的。

第一封信最短:

我正沿着奔萨-哈尔科夫线旅行。我在波沃里诺站写信。现在他们正在分发鲱鱼和面包。火车开得很快。写信很困难,人太多了。

由此可见,火车车厢内已经十分拥挤。那些新入伍的士兵,他们甚至从未拿过步枪,却被派往前线。但更合乎逻辑的做法是将他们送到萨马拉,进行训练,然后再派他们去打仗。但是……当时的情况就是这样的!

第三封信的日期是 3 月 26 日,信中称克斯特亚身处乌克兰西部城市科罗斯坚。我必须断断续续地写,因为车站已经第二次遭到德国轰炸机的轰炸,而且他们还在轰炸这座城市。共有13架飞机参与了此次袭击。此外,将它们从哈尔科夫运送到科罗斯坚需要很长时间。他们最初被带到利沃夫,但增援的部队却投入了战斗,下一步将被带到哪里则不得而知。信的结尾写道:“我们正在等待重新部署。”

这是 4 月 27 日的最后一封信,第 XNUMX 封。它是最详细的,这表明有机会写它。报告说,他们的火车再次抵达诺夫哥罗德-沃伦斯基,遭到轰炸,而且在他眼前,我们的高射炮手一下子击落了五架德国飞机!嗯,就是这样!他们还说我们一开始就经历了一场糟糕的战争 防御。此外,一架飞机在城外坠毁,另一架被击落并降落在车站旁边的田野里。 “他们从飞机上带走了——最有趣、甚至令人难以置信的部分就在这里开始——一名 16 岁的醉酒飞行员,一名 17 岁的女孩,其余都是成年人, — 他写道,— (领航员、无线电操作员等)“。


信件#4 的扫描件

然后:

“许多间谍和破坏分子都被关押在车站。” “他们把一列军用列车开到这里,完全被机枪扫射摧毁了。虽然我没亲眼看到,但幸存者已经所剩无几了。” “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”

这些都是我叔叔看到并在信中描述的“有趣的事情”。问题在于:这些陌生人是如何登上德国空军军用飞机的,他们在那里做什么?毕竟,根据定义,无论是十七岁的女孩还是十六岁的男孩都不能加入德国空军(或者他们可以并且确实服役了?)。但尽管如此,他们还是发现自己身处其中,并立即被捕获!

如果科斯蒂亚将此作为无可辩驳的事实报告,他怎么会知道他们的年龄以及那个人喝醉了?囚犯的证件显然受到了检查,他所乘坐的火车上的每个人都开始谈论这件事......他没有提供更多细节,也就是说,对他来说一切都已经清楚了。但对于电影制作人来说,这是一个真正的发现,那么在哪里呢?在我的家庭档案中!但如果他们在屏幕上展示这一点,没有人会相信他们!他们只会说:“这不可能发生。”嗯,就是这样!


一封来自报纸战地记者的信和一张机枪手的照片 DT 展示了一个戴着帽子、拿着枪的长得像 Kostya 的男人


这个问题的答案之一……

好吧,从报纸上的照片来看,他甚至没有时间换上军装(如果那些“东西”后来炸毁了他的火车,他什么时候在哪里换军装?),就这样,他戴着军帽,最终加入了游击队。但最有可能的是,在一个被包围的部队中,为了美观而将其命名为科托夫斯基游击队支队。他一直在那里战斗到 1942 年,直到他与其他游击队员一起牺牲!
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    2. +10
      1 June 2025 07:06
      受到惊吓的人看上去可能像是喝醉了一样。
      1. 0
        5 June 2025 21:24
        当他们把我俘虏时,他们可能用枪托打了我一下。
  2. +8
    1 June 2025 05:41
    如果科斯蒂亚将此作为无可辩驳的事实报告,他怎么会知道他们的年龄以及那个人喝醉了?

    这就是它的来源
    虽然我没亲眼看到,但幸存者已经所剩无几了。”

    据传...
  3. +7
    1 June 2025 08:34
    第一个故事是可以理解的,因为它们是对一个故事的复述,即使这个故事已经过去很久了。但第二个……这里的一切都变得更加复杂。事实上,在我看来,在战争等任何复杂而危险的事情中,总是存在着并将永远存在着奇怪的事情。
    这些评论让什帕科夫斯基先生感到很生气。顺便问一下,你为什么不随你祖父的姓——塔拉特诺夫听起来不错?好吧,你的问题是你没有在军队服役,所以这位前特工平静地蒙蔽了这位 18 岁青年的双眼。如果他们服过役,他们就会知道特种军官不会主动发起攻击;他们有其他职责,在单位里很少见到他们,甚至可能根本就见不到他们。并且只是为了一句口号而添加一些东西......马马虎虎。例如:
    那些新入伍的士兵,他们甚至从未拿过步枪,却被派往前线。
    在苏联,所有未达到服兵役年龄的年轻人都可以拆卸、组装和射击 AK 步枪,而在战前,Vseobuch 还教授如何使用步枪。 所有 军人甚至女孩们并没有像撞上新大门一样盯着莫辛步枪。关于“被带到前线”。在军队里,连上厕所都是必须遵守的命令;如果你被征召并组建了一支队伍,那么无论战争是否已经开始,它都会跟随其部队所在地。
    问题在于:这些陌生人是如何登上德国空军军用飞机的,他们在那里做什么?
    战争期间,谣言以宇宙速度不断传播。 “没有什么比战争期间和狩猎后它们躺得更多了……”。康斯坦丁·西蒙诺夫写道:战争的不同日子。作家日记;
    我日记中讲述的有关一名德国飞行员半烧焦的尸体被拖出我们战斗机驾驶舱的故事现在看来不太可能,尽管在当时的档案文件中可以找到类似案例的报道,例如21年13月1941日第XNUMX集团军参谋长的命令:“敌人正在使用从我们这里捕获的飞机攻击我们的部队,从低空进行轰炸和扫射。”

    当时我想,德国人可能已经俘获了我们这三架 I-15,并迅速教会他们的飞行员驾驶它们。但事实并非如此。在那个年代,德国战斗机统治着空中,而让德国飞行员驾驶我们最过时的战斗机 I-15 飞上天空,意味着他们面临着被自己的梅塞施密特战斗机击落的真正危险。

    那些把疑似德国飞行员的半烧焦尸体从驾驶舱里拖出来的人告诉我的话可能只是满足了他们的精神需求。他们无法接受这样的事实:那天他们看到的第一架我们的飞机错误地从空中向我们开火。这件事实在令人难以置信,于是就有了关于德国飞行员尸体的版本。
    西蒙诺夫知道自己在说什么;他本人在 41 年斯摩棱斯克附近的惨剧中幸存下来。他的情况怎么样……阿廖沙,你还记得斯摩棱斯克地区的道路吗……当然,那里有很多奇怪的地方,这就是战争的意义所在。
    1. -1
      1 June 2025 10:43
      Quote:未知
      我当时就想到,德国人可能已经俘获了我们的三架 I-15,并迅速教会他们的飞行员驾驶这些飞机。但事实并非如此。

      例如在斯大林格勒保卫战等战役中,德国空军就使用缴获的带有苏联识别标志的苏联飞机对苏联军队进行突然袭击,并在防空区进行侦察,对抗航空兵,使用了I16、Il2、Pe2等。

      芬兰人使用缴获的 SB 和 I16 坦克,坦克上既有他们自己的标志,也有我们的标志。

      但据我所知,我们也使用Me进行侦察,Pokryshkin
      1. +2
        1 June 2025 14:50
        众所周知,芬兰人使用了缴获的苏联飞机。德国空军在东线使用苏联飞机吗?我想要一份来自德国空军的纪录片来源......
        1. -2
          2 June 2025 08:06
          报价:Grencer81
          我想要一份来自德国空军的纪录片来源......

          在luftarchiv.de网站上,有纳粹使用的il-4、i-153、Pe-2等飞机的照片
          1. +1
            2 June 2025 09:11
            答案是错误的......我问的不是网站上的照片,而是关于德国空军在东线使用缴获的苏联飞机进行战斗的来源。精准打击用途...
      2. 0
        1 June 2025 19:14
        Quote:奥尔戈维奇
        例如,在斯大林格勒战役中,不仅

        当然,西蒙诺夫不知怎么地知道了真相,德国人将在战争的第七天驾驶我们的 I-15 战斗机。遗憾的是,康斯坦丁·米哈伊洛维奇在那个遥远的时代没有遇到奥尔戈维奇,他甚至还没有被列入这个项目,否则他会解释一切,哪里是真相,哪里不是。 LOL
    2. +2
      1 June 2025 12:02
      特工不进行攻击,他们还有其他职责
      - 一个有争议的观点是,战争充满了意外,而且可能会有所不同,将军也不应该发动进攻,我们记得利久科夫将军,沃罗涅日的一条著名街道就是以他的名字命名的……
      1. 0
        1 June 2025 12:26
        我同意,在斯大林格勒保卫战中,内务人民委员部士兵和红军士兵一样在前线战斗并牺牲。他们奋力拼搏,毫不留情……
        1. +4
          1 June 2025 14:51
          内务人民委员部战士并不是只在极端和特殊情况下才会发动袭击的特别军官。
          1. -1
            2 June 2025 03:44
            报价:Grencer81
            内务人民委员部战士并不是只在极端和特殊情况下才会发动袭击的特别军官。

            内务人民委员部战士是边防警卫!
            1. +1
              2 June 2025 05:15
              有很多 NKVD 部队......
        2. +2
          1 June 2025 14:54
          1941年的图拉城 我们成功保卫了它
          (纯粹是“幸运”)一些 NKVD 官员,加上
          一对85毫米防空炮组,
          又一次纯属偶然,
          在库存中发现了穿甲弹
          甚至针对地面目标的 OFS :-)))
          这是 1941 年!?但我再说一遍,我只是“幸运”……
      2. 0
        1 June 2025 18:13
        Quote:faiver
        - 一个有争议的观点是,战争充满了意外,可能会有所不同,将军也不应该主动进攻,我们记得利久科夫将军,沃罗涅日的一条著名街道就是以他的名字命名的。

        嗯,是的,整齐地排列着……还有所有的将军 LOL 利久科夫于 42 年被授予将军军衔,在担任将军期间 正在进攻?
        1. 评论已删除。
    3. -4
      1 June 2025 14:45
      能够拆卸/组装 AK
      绝对不意味着能够
      射击并正确清洁 AK。
      因此,任何有机会
      整个学期有几次
      用机枪射杀十个人
      每次使用一个墨盒,单个,
      当然他们不知道如何清洁它。
      OsoAviaKhim 也有同样的
      最全的欧芹
      炫耀:谁知道如何解决
      并收集“三线”和
      从中拍摄一些
      几十个墨盒,那一个
      当然也不知道该怎么做
      清理这“三条线”,
      甚至最不明白原因
      最简单的“门框”和延迟,
      拍摄过程中出现的情况。
      1. 0
        1 June 2025 18:55
        Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
        能够拆卸/组装 AK
        绝对不意味着能够
        正确射击和清洁 AK

        不用废话,在NVP我们蒙着眼睛拆装AK,整个职业学校班级都去了射击场。 Vseobuch 不是 Osoviahim,他们甚至在那里教如何使用机枪。每个大型工厂都有自己的 Vseobuch,当时他们正在为战争做准备。他们对莫辛步枪了如指掌。
        1. -2
          2 June 2025 06:41
          Quote:未知
          Vseobuch 不是 Osoviahim, 他们甚至在那里教我们如何用机枪每个大型工厂都有自己的通用军事训练;他们正在准备战争。他们对莫辛步枪了如指掌。

          雨果,后来发现“战士的训练水平很低”,并出现了一个问题 全球 SVT 的问题。
          而 ABC 原来是战斗机的空间……
          所以——“他们甚至用机枪教我们”,是的……
          1. +1
            2 June 2025 07:14
            Quote:your1970
            雨果,随后人们发现“战士的训练水平非常低”,SVT 出现了全球性问题。
            而 ABC 原来是战斗机的空间……
            所以——“他们甚至用机枪教我们”,是的……

            实际上,有人知道这是怎么回事吗? “培训水平低”?施工营和其他辅助部队?苏联到40年代还没有彻底消除文盲,应该培训谁?他在胡说八道。课程中 SVT 存在什么问题?这支步枪 需要小心呵护,不是每个人 即使现在 他会处理她的。聪明的战士,他们在使用 SVT 和 ABC 时没有任何问题,就像芬兰人、德国人和……游击队一样?!但莫辛步枪很简单,任何动员起来的人都能理解,生产成本低,最重要的是 ,一直服役至战争结束。
            1. -1
              2 June 2025 07:43
              Quote:未知
              实际上,有人知道这是怎么回事吗? “培训水平低”? 施工营和其他辅助部队? 苏联到40年代还没有彻底消除文盲,应该培训谁?他在胡说八道。

              上面有人发帖 关于的歌曲
              Quote:未知
              Vseobuch 不是 Osoviahim, 他们甚至在那里教我们如何用机枪每个大工厂都有自己的通用训练,然后他们正在为战争做准备。

              机枪显然比SVT更复杂——如果一名士兵在通用军事训练中学会了拆卸机枪,那么他就会拆卸SVT。
              另一个问题是,苏联的炫耀行为一直存在,即使在弗谢布奇也是如此。向高层汇报是一件神圣的事情,但现实是
              Quote:阿列克谢RA
              引用:鲍里斯切尔尼科夫
              本身...但是即使现在不是每个士兵都知道需要照顾机关枪...但是在那些年里...这更加困难

              更难 -这很客气。 微笑
              在97年制造的1940支SD步枪的一部分中。 在手的时间不超过4个月,最多有29%的枪管被还原成锈蚀状态,1939年制造的机枪“ DP”中有14%的枪管通道也恶化了。
              ©1940年的KOVO武器验证法。
              对军事单位存放和保存武器的指示的轻蔑态度/§222,242 /,对自动武器装置的无知,其拆卸规则被置于自动步枪“ ABC”,冲锋枪“ Degtyarev”被拆卸的状态通过硬化,从气路开始,整个排气装置被锈覆盖,机筒和其他零件的表面严重生锈。 汽油路线和机枪的状态相同的“ DP”
              ©同上。
              令人感到羞耻和沮丧的是,军团军校对小武器的知识少于红军的知识,尽管如此,它们是由初级指挥官发布的。
              无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
              ©同上。
              不幸的是,仍然有一些指挥官,例如****中尉同志(791合资企业),他的部队只有6支步枪,经检查,所有步枪都生锈了,他的个人左轮手枪“ Nagant”也生锈了。 ,鼓中有三个废旧墨盒。 根据少尉同志的说法,左轮手枪射击了三个月后没有清洗。
              ©授予第5军部队的命令“根据对火炮财产的核实结果以及第135步枪师的部队,第36军的330 ltbr,27步兵和步兵部队
              经检查,它们在孔中生锈,在外部生锈,或在沙子,垃圾甚至燕麦和干草的床底下有一层污垢:1019支步枪,381根Nagan左轮手枪,24支DP机枪,13支Maxim机枪,15-50毫米迫击炮和4毫米迫击炮
              ©第5军部队命令“关于第87步枪师的火炮武器验证结果”。


              https://topwar.ru/177462-vintovka-svt-40-shag-vpered-v-oruzhejnom-dele-ili-neudacha-konstruktora.html
              1. 0
                2 June 2025 12:09
                Quote:your1970
                上面有人唱了关于

                机枪显然比SVT更复杂——如果一名士兵在通用军事训练中学会了拆卸机枪,那么他就会拆卸SVT。
                另一个问题是,苏联的炫耀行为一直存在,即使在弗谢布奇也是如此。向高层汇报是一件神圣的事情,但现实是
                什么机枪? 比 SVT 更复杂,深入研究该主题https://yandex.ru/video/preview/7493583316985123720?text=разборка%20СВТ&path=yandex_search&parent-reqid=1748854561677864-7241553022249242805-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-179-BAL&from_type=vast。 Maxim,tar 简单多了。只是为了以某种方式咬住苏联。炫耀。 现在它就像泥土一样 ,无处不在。以任何一个军事单位为例,你都可以轻松地制定上述命令,小型武器和装备的状况将是相同的,甚至更糟。显然,您作为一名官员所崇拜的总统也收到了官僚机构起草的“有利报告”。 “一只手洗另一只手” LOL
                1. -2
                  2 June 2025 12:34
                  Quote:未知
                  Maxim,tar 简单多了。

                  因此,机枪手需要在专门的机枪课程中接受更长时间的训练,而SVT则由正规步兵掌握。
                  Quote:未知
                  如今,到处都是炫耀的风气。以任何一个军事单位为例,你都可以轻松地制定上述命令,小型武器和装备的状况将是相同的,甚至更糟。

                  你打开国防人民委员部的验收证书,看着朱可夫同志描述伏罗希洛夫同志的表演。
                  那里有足够的物资,以至于在人民委员部接待红军时,红军的具体人数尚不清楚 扎绳 扎绳 扎绳
                  这完全是未知的——这立刻让人感兴趣——他们为多少人、多少内裤和多少弹药准备了弹药?
                  然后,他以军人的直率说道:“是的(淫秽)知道!!!” - 因为没有人员配备,也没有任何规定。

                  Quote:未知
                  显然,你作为一名官员所崇拜的总统也收到了官僚机构编写的“有利报告”

                  但是“如果明天发生战争,我们会做的很好,而且在外国领土上不会发生流血事件”(c) - 而伏罗希洛夫同志的头顶上并没有多出一个洞,而是得到了晋升
                  Quote:未知
                  “一只手洗一只手”
                  那么,你怎么能冒犯一位为察里津而战的英勇战士呢? LOL - 仅增加...
                  他确实几乎击败了拥有 36 辆坦克的强大的芬兰军队 - 但这不算什么!!!如果不知道军队的规模,谁来统计这些损失?
                  1. +2
                    2 June 2025 18:45
                    Quote:your1970
                    因此,机枪手需要在专门的机枪课程中接受更长时间的训练,而SVT则由正规步兵掌握。

                    偏离主题,但仍在同一个地方。机枪手接受训练 - 互动 步兵小队。在冲锋队,在训练学校,他们训练小队指挥官、驾驶员、机枪手——就这些。连队里还有机枪手、榴弹发射器。
                    Quote:your1970
                    你打开国防人民委员部的验收证书,看着朱可夫同志描述伏罗希洛夫同志的表演。

                    我们打开任何旧媒体,都能看到格拉乔夫、伊万诺夫、谢尔久科夫……绍伊古等部长如何描述这场闹剧。军队的具体人数也不得而知,因为每一位新部长 着装要求改变,但部队里没有足够的,但是 自如 可以在市场上买到。冲锋队的动员储备物资去了哪里,国防部里没人能真正解释清楚。然后他们就用小偷的直白口吻宣称——他们偷了东西,然后起诉他们的副手,被判处5到7年……缓刑!?新部长来了, 一切都是老样子。 Замечательно!
                    Quote:your1970
                    但是“如果明天发生战争,我们会做的很好,而且在外国领土上不会发生流血事件”(c) - 而伏罗希洛夫同志的头顶上并没有多出一个洞,而是得到了晋升

                    一样,但我们只用一个空降团就能拿下格罗兹尼,结果……结果也理所当然,一切都被毁了,被偷了,然后卖给了同样的车臣人!格拉乔夫先生去哪儿了?进监狱?根本没有。
                    Quote:your1970
                    好吧,你怎么能冒犯察里津的英勇战士呢?只会增加……
                    他确实几乎击败了拥有 36 辆坦克的强大的芬兰军队 - 但这不算什么!!!如果不知道军队的规模,谁来统计这些损失?

                    没错,你怎能只用“不可接触性”来感谢93年XNUMX月那位“将政权从红色瘟疫中拯救出来的英雄”呢?他还在车臣的那座房子里塞满了男孩和牧羊人,罗斯托夫的冰箱里至今还放着身份不明的人。这里的损失无需统计,妇女们再也无法生育,所以我们会引进中亚人,但卡德罗夫是克里姆林宫最好的朋友。
                    1. -1
                      3 June 2025 10:05
                      Quote:未知
                      跑题了,但方向还是一样。机枪手的训练目标是配合步兵小队。 CA 傻瓜 在训练学校里,他们训练小队指挥官、驾驶员、机枪手——所有人。连队里还有机枪手、榴弹发射器手。

                      SA 有 SVT 吗???!!!哇……
                      谈话内容是关于 战前 句号,你自己——你自己!!!!!-附上一张图片,显示机枪是一种复杂而重要的武器。
                      难道你不明白,如果在机枪课程中专门教授一种需要计算的武器,那么学习 SVT 步枪会更容易吗???
                      Quote:未知
                      这支步枪需要精心维护,甚至不是每个人都需要 现在 他会处理她的。
                      - 它的机组人员至少有两人吗?或者它是一艘超级天体穿刺器?

                      Quote:未知
                      还有,我们只用一个空降团就能拿下格罗兹尼,结果……结果也理所当然,一切都被毁了,被偷了,还被卖给了同样的车臣人!格拉乔夫先生去哪儿了?进监狱?根本没有。

                      苏联元帅和堕落分子的发展水平仅限于毯子上的均匀条纹、滚边、线上的立方体雪堆和鞋油。
                      正是他们搞砸了苏联,而 4 名苏联将军中没有一个人因为背叛誓言而羞愧地开枪自杀(那两个可​​疑的将军不算)。
                      加拿大共产党还被苏联训练的将军搞得焦头烂额,这些将军在苏联至少是上校。

                      Quote:未知
                      就是这样,除了不可接触性之外,您如何感谢93年XNUMX月的“从红色瘟疫中拯救政权的英雄救世主”
                      BD 代表们是“红色瘟疫”吗?好吧,好吧……
                      唯一的问题是——民众又一次漠不关心——为什么?这是苏联时期,有意识形态,也有党的历史。如果420年莫斯科有000万苏共党员来,那就完了——没有坦克能把他们碾死……
                      哦不,他们没有来……

                      Quote:未知
                      他还把车臣的冰箱塞满了男孩,还有牧羊人,冰箱仍然放在罗斯托夫,里面有身份不明的人

                      那里是否像芬兰一样损失了 120 人?
                      1. +1
                        3 June 2025 13:20
                        Quote:your1970
                        SA 有 SVT 吗???!!!哇……
                        谈话内容是关于战前时期的,你自己——你自己!!!!!——附上了一张图片,显示机枪是一种复杂而重要的武器

                        它没有得到贯彻;你可以感受到官僚主义的本质。 重机枪和轻机枪的区别 你明白吗?是关于机枪的结构 时间。 马克沁重机枪,马克沁1910/30型机枪的索科洛夫枪架重量为43,4公斤!枪盒重量高达10,3公斤。仔细看图片,它有两个弹匣,而且你还需要携带枪架。马克沁本身的年代几乎和莫辛一样久远,而且同样简单。https://yandex.ru/video/preview/2?text=video%4162305629180499600disassembling%20machine gun%20maxim&path=yandex_s search&parent-reqid=20-1748940195131283-balancer-l7129231590128380448leveler-kubr-yp-sas-7-BAL&from_type=vas DP-170轻机枪,同样难搞。没有https://yandex.ru/video/preview/27?text=video%6190670435968107096razborki%20%20pulletem%20DP%20-20&path=yandex_search&parent-reqid=27-1748940275679009-balancer-l14172818551052771725leveler-kubr-yp-sas-7-BAL&from_type=vast。在战斗中, 计算的一致性很重要 马克沁只有5人,因此准备时间很长。DP-27则不需要。关键在于, 相互作用 连队配备。SVT-40 的设计包含 143 个零件,其中包括 22 个弹簧。需要调节导气口。这给生产和操作带来了困难,因为它需要严格遵守技术规则。该步枪需要专业的维护和细心的保养,这在大规模征兵条件下是无法实现的。明白了吗?
                        Quote:your1970
                        苏联元帅和堕落分子的发展水平仅限于毯子上的均匀条纹、滚边、线上的立方体雪堆和鞋油。
                        正是他们搞砸了苏联,而 4 名苏联将军中没有一个人因为背叛誓言而羞愧地开枪自杀(那两个可​​疑的将军不算)。
                        加拿大共产党还被苏联训练的将军搞得焦头烂额,这些将军在苏联至少是上校。

                        先不说苏联将领们,他们可是卫国战争的胜利者,战后冲锋队也水平不相上下。我们还是说说后苏联时期吧。
                        俄罗斯军队将军人数高度保密。2020年初,所有安全机构共有2名将军。那么,那些战功赫赫的将军呢?例如,苏联将军什切洛科夫,虽然是一名警察,但仍然是一名陆军将领,参加过卫国战争,他偷了钱……却有勇气举枪自杀。如今,已有205名将军接受调查。至少,如果你相信公开的数据……他们中哪些人是羞愧而举枪自杀的?没人 但事情发展到现在,他们并没有打算这么做,也没有打算这么做,每个人都在说—— 我们没有罪。那么,我们还要继续吐槽后苏联时代的将军们吗?他们在“总统厨师”游行时表现如何?而且, 说服 冷静下来,不要草率做决定。 LOL
                        Quote:your1970
                        唯一的问题是——民众再次漠不关心——为什么?这是苏联时期的产物,有意识形态,也有党的历史。

                        就像说,在苏联郊区 但民众根本就不在乎。 但当时在俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国,自由派媒体告诉民众,他们无法承受第二次内战,问题只是更换苏联和苏共的领导人。其余部分将保持不变。没有休克疗法,没有市场机制来让一切回归正轨,也没有空谈。我想知道。在那场著名的游行中,有多少统一俄罗斯党成员参加了保卫现政府的竞选?
                        Quote:your1970
                        那里是否像芬兰一样损失了 120 人?

                        所以军事行动有所不同。有30年1939月12日至1940年2137月1994日的苏芬战争。还有96-95年的第348号法令《关于恢复车臣共和国境内宪法合法性和法律秩序的措施》。俗话说,“感受差异”。还有关于伤亡。G.F.克里沃舍夫编辑的《XNUMX世纪战争中的俄罗斯和苏联》。上面写着:XNUMX人。这是……
                        如果不知道军队的规模,谁来统计这些损失?
                        事实证明他们确实数过了。芬兰人阵亡了,足足52万人。不过,别再引用瑞典人曼纳海姆的数据了,他报告说,芬兰人无可挽回的损失高达24万人,另有923万人受伤。就像那个笑话里说的:一开始地图根本没用。
                        然后有人说“我有一个要点”,我会告诉他,他
                        “先生们信守承诺”
                        在这里,我有一张卡被淹...... 笑
                      2. -2
                        3 June 2025 15:03
                        继续向伏罗希洛夫同志风格的圣像祈祷。
                        Quote:未知
                        事实证明他们确实数过了。

                        没用。我再说一遍—— 07.05 1940- 该法案明确规定 该军队的实际规模尚不清楚。
                        战争结束两个月后,伏罗希洛夫已无法清点军队的人数。
                        因此,任何计算
                        Quote:未知
                        由 G.F. Krivosheev 编辑。内容显示:95 人
                        - 不可靠。

                        如果我们把剧中的人民委员、步枪和红军士兵替换成现代的对应物,就无法确定写作年份了。可能是1950世纪20年代以后到21世纪初的任何年份。


                        Quote:未知
                        他们当中有谁是出于羞耻而自杀的?没有人。而且在这个过程中,他们根本没有这个意图,每个人都不停地说——我们没有罪。

                        你以为我是在为现任将军辩护吗?不,我完全同意——他们应该挥舞镐头,扛起锯子。

                        Quote:未知
                        我想知道,在那场著名的游行中,有多少统一俄罗斯党成员参加了保卫现政府的竞选?
                        统一俄罗斯党的党员人数远不及苏联共产党的党员人数。
                        关于厨师的事,我早在2015年就在这里写过,你不能在自己的领土上玩这种游戏,在非洲某个地方,离得更近一点。军队应该保卫国家,而不是搞一些毫无法律依据、难以理解的乱七八糟的事情。即使在非洲,寡头也还是寡头,这就是真相。
                      3. +1
                        3 June 2025 22:29
                        Quote:your1970
                        继续向伏罗希洛夫同志风格的圣像祈祷。

                        嗯,是的,伏罗希洛夫不是那个人,而是在别人想都不敢想的时候(14年18月1941日至XNUMX日),在索尔齐附近对曼施坦因发动了反攻的人——这是苏联军队在索尔齐市地区对德军发动的第一次成功的反攻之一。 伏罗希洛夫 所以我们不要谈论他。
                        这不管用。我再说一遍——07.05年1940月XNUMX日——法令明确规定军队的实际人数不详。
                        战争结束两个月后,伏罗希洛夫已无法清点军队的人数。
                        因此,任何计算
                        Quote:未知
                        由 G.F. Krivosheev 编辑。内容显示:95 人
                        - 不可靠。
                        干嘛胡说八道,还提伏罗希洛夫呢。作战准备—— 一般基地尤其是沙波什尼科夫,他分配资金和兵力来执行作战任务,这是战争的公理。一切都经过计算和考量,包括 人员 分配部队。这样 一切都是真的。

                        Quote:your1970
                        你以为我是在为现任将军辩护吗?不,我完全同意——他们应该挥舞镐头,扛起锯子。
                        所以,不要指责苏联将军,仔细看看现任将军,然后得出自己的结论。
                        Quote:your1970
                        统一俄罗斯党的党员人数远不及苏联共产党的党员人数。

                        因此,俄罗斯联邦不是苏联,一切尚在前方。
                        Quote:your1970
                        关于厨师

                        正常状态, 不会建立服从于任何付款人的私人军事结构。
        2. 评论已删除。
          1. +1
            2 June 2025 19:06
            Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
            我的祖父从 1937 年夏天开始在步兵部队服役。
            直到1940年秋天在远东

            孙子多大年纪了还能记得并理解祖父讲述的“我们的步兵落后”的故事呢?
            不知何故,他45年去了柏林。那些灰脚丫的怎么可能做到?没错,Shpakovsky #2。我61岁了,还有一个孙子和一个10到6岁的孙女,我竟然要给他们讲战争!?简直是胡扯!他们这个年纪,有更重要的事情要做,世界才刚刚开始,他们居然在这里谈论我们步兵的奇特之处。 LOL
            1. 评论已删除。
              1. 0
                3 June 2025 22:32
                Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
                这是我的奶奶,他的女儿,
                曾经说过

                这说明了一切 饮料
        3. 评论已删除。
          1. +5
            2 June 2025 20:45
            Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
            1941 年春,Savian 油轮
            被大量地倾注到接收者身上
            全新 T-34...汽油!?!?
            而且,还是当着指挥官的面。公司!?
            一次减去十台柴油发动机
            一次性变成废金属……
            这甚至不是 Vsevobuch 和 OsoAviaKhim。

            您亲自在场加油吗?苏联红军使用汽油、煤油、轻油、瓦斯油、柴油,请问您列出的哪一种适合B-2 34轰炸机呢?我们的聪明人!如果油箱里还剩柴油,而且没有关闭柴油门,飞机就会运转,冒烟,功率间歇性下降,关掉柴油门——它就无法启动了。问题出在高压油泵上,它可能会坏。油泵可以更换、维修,最终也可能不会坏,只需放掉汽油,冲洗油箱,加满柴油,然后尝试启动即可。今晚就讲讲废铁里柴油发动机的故事吧。 同伴
            1. -3
              3 June 2025 08:45
              1941 年关于加油的文件
              档案里有它的扫描件
              尚未发布到网上
              大约10年前。
              看来只有你认识他。
              我还没看过:-)))
              也就是说,油轮不仅在一般情况下
              没有接受任何
              培训,甚至
              基本说明!?
              一批新型 T-34 刚刚
              在边境附近某处卸货
              (我认为是 KOVO)然后立即
              移交给船员……
              1. 0
                3 June 2025 22:51
                Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
                1941 年关于加油的文件
                档案里有它的扫描件
                尚未发布到网上
                10年前

                该文件没有说明是谁的错,如何添加其他燃料,或采取了哪些措施。
                Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
                也就是说,油轮不仅在一般情况下
                没有接受任何
                培训,甚至
                基本說明!

                别把那个时代的司机当傻子,我再说一遍,对于那些不明白的人来说。用汽油代替柴油是谁的错?当时采取了什么措施?
                Quote:Sharikov测谎仪Poligrafovich
                一批新型 T-34 刚刚
                在边境附近某处卸货
                (我认为是 KOVO)然后立即
                移交给船员

                它不会发生。验收证书必须 必须是。 “这又不是买驴子啊!” 笑
              2. 0
                5 June 2025 21:44
                沙里科夫,你根本不懂历史。T-34除了柴油发动机,还有M-17汽油发动机。
        4. 0
          3 June 2025 19:30
          不用废话,在NVP他们蒙着眼睛拆开又组装AK,
          完全正确。十年级的时候,我们在学校休闲区用气枪射击,距离10米;后来,我们在学校地下室用小口径步枪射击,距离10米,瞄准缩小版的目标;最后,我们在防空学校的射击场用AK步枪射击,距离30米。那是100-1971年,在奥伦堡省。
  4. -1
    1 June 2025 08:46
    “这说明火车车厢太拥挤了。而且那些新征召的士兵,他们连枪都没拿过,就被送往前线。但更合理的解释是,把他们送到同一个萨马拉,接受训练,然后再派他们上战场。可是……当时的情况就是这样!”

    感谢您发表,Vyacheslav Olegovich!
    如果我事先知道,
    什么时候会发生什么,
    战争何时、与谁开始,
    这一切将会如何发展呢……
    你是对的。那么就必须阻止德国人。至少放慢速度。
    也许,正是由于对自己如此冷酷无情,对敌人如此仇恨,苏联、德国和欧洲所有其他国家才得以幸存。
  5. +3
    1 June 2025 09:35
    例如,我似乎知道战争年代的信件被折成三角形。至少,所有的战争电影都是如此。但科斯特亚叔叔的信装在信封里,尽管信封很小。此外,其中一个信封上甚至贴有邮票。这不是很奇怪吗?这该如何解释呢?

    这没有什么奇怪的。三角形信封是在战争初期由于信封短缺而出现的(战争期间共投递了超过 10 亿封信件)。三角形是最著名的不用信封的方法。还有一个“秘密”——床单被折成两半。此类物品不需要邮票。但如果还有信封的话,这并不会取消用信封寄送信件的做法。顺便说一句,苏联的普通信件信封有三种格式(毫米)-157x111、111x78 和 132 x 93。
    1. +5
      1 June 2025 09:42
      醉酒飞行员和女孩是典型的恐慌谣言。显然,这封信是通过普通邮局寄出的,并未受到审查。否则,这一切“幻想”都会被“掩盖”。
      1. +3
        1 June 2025 13:33
        关于一名醉酒飞行员和一个女孩——经典的恐慌谣言
        恐慌是关于后方深处的降落伞降落,或是关于希姆基高速公路桥上的德国摩托车手
        在这种情况下,它只是通过复述而产生的民间智慧。
        1. 评论已删除。
  6. +3
    1 June 2025 10:36
    关于失踪人员。父亲的哥哥米特罗凡·谢苗诺维奇·因沙科夫(Mitrofan Semyonovich Inshakov),1919 年出生。(见照片)于 1942 年秋天在斯大林格勒失踪。这些是 50 年代和 60 年代对军事登记和征兵办公室询问的回复。直到最近,我在“人民壮举”网站上才发现,他于 19 年 1942 月 2 日在斯大林格勒雷奇纳亚街 XNUMX 号去世。所以现在您还可以找到有关该亲戚的更准确的信息。
    1. +1
      1 June 2025 12:37
      关于失踪人员


      是的,我的祖母正在寻找一封朋友写的关于她丈夫(也就是我的祖父)去世的信,结果发现这封信在波多利斯克的一个档案馆里……
      现在,它出现在“人民的记忆”网站上,这要感谢全联盟共产党(布尔什维克)党员尼科诺夫中尉的一封信,我的祖父被宣布死亡,中尉本人去了芬兰的哈勒欣河,并于 45 年 XNUMX 月去世......搜寻工作是在战争结束后立即进行的
      1. 0
        1 June 2025 14:44
        好吧,这是对我们 1960 年请求的答复。他们还写道,他在 10.1941 年 XNUMX 月的战斗中失踪。根本没有他的来信。
        1. 0
          2 June 2025 16:40
          试想一下:一辆马车上挤满了应征入伍的士兵,还有一名中尉和一名中士来协助他们。当然,所有文件都在中尉指挥官的包里。在铁路沿线的某个地方,甚至是在车站,一枚空投炸弹直接击中了这节车厢……
          就是这个,你要求向谁提供失踪人员的什么信息?
          1. -1
            2 June 2025 16:47
            我说的是我的一个具体情况。 1960 年,关于死亡的文件没有被找到,但它确实存在,直到 34 世纪,在第 13 近卫列宁勋章步枪师第 XNUMX 近卫步枪团的损失数字化过程中才浮出水面。
  7. +4
    1 June 2025 11:29
    这是军队中的一个常见主题。书信中夸张、用奇妙的细节讲述故事。
    1. 0
      5 June 2025 21:56
      费奥多尔·邦达尔丘克的《第九连》看似荒诞不经,但影片中的所有事件都是真实的。他的电影《斯大林格勒》也是如此。尽管看似不合情理,但这部电影也极具历史意义。
      因此,到处指责别人撒谎是没有意义的。
  8. +2
    1 June 2025 12:03
    有趣的故事,我很喜欢读这篇文章。
  9. +2
    1 June 2025 12:10
    随着OBD的发布,我找到了失踪的叔叔,也就是我母亲的哥哥。事情经过:莫斯科于 45 年 26 月发来讣告,称他于 44 年 43 月 XNUMX 日去世,但我知道这支部队以及它所战斗的地点,XNUMX 年 XNUMX 月那里发生过战斗,那是我们收到的最后一封信。
    43年,由于他未成年,没有权利死去,所以葬礼通知被扣留,随后当地军事登记和征兵办公室将他送回了莫斯科。这里没有这样的人,我的祖父和他的父亲与他们发生过冲突。
  10. +5
    1 June 2025 12:21
    很多时候,对历史的兴趣源于亲戚讲述的故事。我的父亲曾在斯大林格勒战斗过。他曾担任“红色十月”工厂的保卫工:一名迫击炮手,他在那里“牺牲”,或者更确切地说,有人为他发出了葬礼通知。 17 月 XNUMX 日,他被排里的“dzhigits”拉了出来……
    他从不谈论战斗,但他愿意分享他在前线的生活故事。
    我确信,研究历史应该从一个人的家族历史开始。然后,一步一步,祖国和整个人类的历史…… 微笑
    好吧,总的来说,感谢 Vyacheslav Olegovich......
    1. +2
      1 June 2025 16:49
      17年1942月XNUMX日斯大林格勒“红色十月”工厂:

      你好,安德烈·鲍里索维奇。原来你父亲和我叔祖父在同一时间、同一地点战斗过。我们的叔叔瓦西亚 - 瓦西里·马克西莫维奇·索科洛夫从 1 年 42 月 112 日起作为“伞兵”第 39 近卫军的一员在斯大林格勒的“红色十月”作战。 SP 第 62 军第 1943 卫队 SD。他于 XNUMX 年乌克兰左岸解放期间去世。
  11. +3
    1 June 2025 12:42
    问题在于:这些陌生人是如何登上德国空军军用飞机的,他们在那里做什么?
    他们没有到达那里——这是谣言的产物
    但这对电影制作人来说是一个真正的发现,
    确实如此,电影制作人通常就是这么做的——他们要么在剧本中加入一些谣言,要么自己编造。
    1. 0
      1 June 2025 16:00
      引用:Lewww
      他们没有到达那里——这是谣言的产物

      我不能说是,也不能说不是。然而,有时女孩的丈夫死了,而寡妇的丈夫却活着。
      1. 0
        1 June 2025 17:01
        我不能说是,也不能说不是。


        米莎,我没那么勇敢,不敢对你说“不”。
        但我也不会说“是”。
        这就是我的答案。
        笑
        1. +1
          1 June 2025 17:08
          引用:Lewww
          这就是我的答案。

          因为这张泛黄的纸是唯一的信息来源。你会说这些都是谣言,有人可能会这么说。就我个人而言,我一生中曾多次确信任何事情都有可能发生。最不可思议的事情发生了。但它看起来像是一个愚蠢的发明。
          1. +1
            1 June 2025 17:37
            因为这张泛黄的纸是唯一的信息来源。
            必须评估任何来源并随后重新检查其包含的信息。但有时这并不是必需的,因为很明显这些信息是不可靠的,就像这个关于一名 16 岁飞行员与一名 17 岁女孩在一起的醉酒案例一样。
            你叔叔信中的关键词是:
            真相, 我自己没见过“。
            1. 0
              1 June 2025 18:04
              引用:Lewww
              因为这张泛黄的纸是唯一的信息来源。
              必须评估任何来源并随后重新检查其包含的信息。但有时这并不是必需的,因为很明显这些信息是不可靠的,就像这个关于一名 16 岁飞行员与一名 17 岁女孩在一起的醉酒案例一样。
              你叔叔信中的关键词是:
              真相, 我自己没见过“。

              这是正确的!但无论如何,这也是信息。而且,也无法验证这一点。这是理所当然的。这些都可以很容易地归类为“奇闻”和“谣言”。
              1. +2
                1 June 2025 18:29
                而且,也无法验证这一点。这是理所当然的。
                事实是,你很无知。
                16 岁的飞行员在任何情况下都不能加入德国空军。这不是红军空军。
                妇女在德国空军服役,但她们被禁止参加直接战斗行动。
                她们可以在地面防空部队服役,还有几名女飞行员驾驶飞机前往作战部队。
                年满18岁才能加入德国空军,接受1,5至2年的战斗机飞行员训练,然后才被允许加入作战部队。
                1. +1
                  2 June 2025 06:48
                  引用:Lewww
                  事实是,你很无知。
                  16 岁的飞行员在任何情况下都不能加入德国空军。这不是红军空军。
                  妇女在德国空军服役,但她们被禁止参加直接战斗行动。
                  她们可以在地面防空部队服役,还有几名女飞行员驾驶飞机前往作战部队。
                  年满18岁才能加入德国空军,接受1,5至2年的战斗机飞行员训练,然后才被允许加入作战部队。

                  想象一下我知道这一切。但我也知道,最不可思议的事情在现实生活中也会发生。
          2. -2
            1 June 2025 18:32
            “任何事情都可能发生” V.O,我同意你的观点:战争中任何事情都可能发生。讲述一个 16 岁的男孩和一个 17 岁的女孩的故事。从理论上讲,这是有可能发生的:记住,“希特勒青年团”是由青少年组成的。但那已经是1944年的事了。
            1941 年?谁知道呢?从理论上讲,这是可能的,但理论和实践并不完全一致。
            1. 0
              1 June 2025 19:28
              从理论上来说,这是可能的。
              这是不可能的,即使在最困难的时期,德国人也没有让16岁的男孩驾驶战斗机。
              41 年,德国空军正处于鼎盛时期
              排除

              希特勒青年团是步兵——炮灰。经过六周的准备,然后去为元首献身
              1. -2
                2 June 2025 06:51
                引用:Lewww
                这是不可能的,即使在最困难的时期,德国人也没有让16岁的男孩驾驶战斗机。
                41 年,德国空军正处于鼎盛时期
                排除

                希特勒青年团是步兵——炮灰。经过六周的准备,然后去为元首献身

                儿子来拜访团长。他在一所飞行学校学习。和我的姐姐...我们为元首干杯。 “爸爸,让我去追俄罗斯人!?” “我们飞吧!” “你在那里看着他......”(对船员说)。在普遍欣快的条件下,这种情况是相当真实的。人就是人。
                1. 评论已删除。
                  1. 0
                    2 June 2025 10:52
                    引用:Lewww
                    维亚切斯拉夫,很久以前我就意识到你是一个梦想家。
                    没有必要再继续讨论 - 继续你打开的周末故事部分

                    你坦白了……我之前就明白了,但我回答是因为即使是害群之马也能得到一点东西。
                    1. -1
                      2 June 2025 15:11
                      所以你写了一些荒诞无稽之谈,以便让帖子出现在帖子中?
                      好吧,祝你好运——继续幻想吧 笑

                      顺便问你一个问题,你写道:
                      儿子来拜访团长。他在一所飞行学校学习。和我的姐姐...我们为元首干杯。 “爸爸,让我去追俄罗斯人!?” “我们飞吧!” “你在那里看着他......”(对船员说)。
                      德国人有什么样的飞机 除了船员 它还能坐两名乘客吗?具体什么型号?
                      好吧,让我们想象一下 笑
                      1. 0
                        2 June 2025 15:51
                        引用:Lewww
                        好吧,让我们想象一下

                        你已经被告知,是的,事实很奇怪,“超出了范围”,而且看起来很荒谬。但这是当时一个人所描述的事实。这很可能是一个谣言。但是……你也被告知战争期间任何事情都可能发生。即使在 SVO 中也是如此。因此,更合乎逻辑的只是接受这个“作为参考”,仅此而已。你正疯狂地坚持试图证明某事并将你的观点强加给我。我不想向任何人证明任何事情。那么,你在哪里看到什么幻想呢?
                      2. -1
                        2 June 2025 17:04
                        这很可能是一个谣言。但是……你也被告知战争中会发生各种各样的事情。
                        战争中什么事都可能发生,但是 不可能的事情不会发生。
                        坦克不能进行空战,飞机也不能与步兵一起进行地面攻击。
                        22 年 1941 月 XNUMX 日,在一架德国战斗机上,在苏联领土上进行作战行动,不可能 儿童.

                        谣言产生和传播的原因是 无知 以及不充分的信息,而您在本案中通过保证此类事件可能确实发生而清楚地证明了这一点。

                        我上面问了你一个问题:
                        德国人有什么样的飞机,除了机组人员外,还可以坐两名乘客? 具体什么型号?
                        我会看到答案吗?或者我们已经继续前进了吗? 笑
                      3. 0
                        2 June 2025 21:02
                        引用:Lewww
                        那里不可能有孩子。

                        16、17岁已经不再是孩子了。
                        引用:Lewww
                        具体什么型号?

                        我不知道。航空不是我的专业。“确保这样的事件真的会发生。”如果你仔细阅读这篇文章以及我的回答,你会发现我从未保证过这样的事件会发生。我的意思是,战争中任何事情都可能发生。生活中也一样。航海作家列夫·斯克里亚宾在他的著作《追随海难的脚步》中举了一个与劳合社保险纠纷的例子。“紧急情况下,船长躲在船舱里喝酒。二副酩酊大醉,三副给指挥官安排了一个不懂英语、听力有缺陷的希腊舵手。”每个事实本身都是真实的。但在危急情况下,所有这些事实加在一起的真实性等于零。但事实就是这样。
                      4. -1
                        3 June 2025 09:53
                        我不知道。航空不是我的强项。
                        我已经猜到了
                        如果你仔细阅读了这篇文章以及我的回复,你会发现我并没有在任何地方声称这种事情可能发生。我只是说,战争中任何事情都可能发生。
                        也就是说,你并不坚持你所描述的事件 可能发生,你只是坚持这个事件 可能发生? 什么
                        空话。
                        好吧,我没有权利侵犯你的信仰的神圣性。 hi
                      5. 0
                        3 June 2025 11:20
                        引用:Lewww
                        您是否坚持认为该事件有可能发生?

                        有时候,女孩的丈夫死了,但寡妇的丈夫还活着。
                2. +1
                  9 June 2025 07:45
                  引用:kalibr
                  引用:Lewww
                  这是不可能的,即使在最困难的时期,德国人也没有让16岁的男孩驾驶战斗机。
                  41 年,德国空军正处于鼎盛时期
                  排除

                  希特勒青年团是步兵——炮灰。经过六周的准备,然后去为元首献身

                  儿子来拜访团长。他在一所飞行学校学习。和我的姐姐...我们为元首干杯。 “爸爸,让我去追俄罗斯人!?” “我们飞吧!” “你在那里看着他......”(对船员说)。在普遍欣快的条件下,这种情况是相当真实的。人就是人。

                  我承认,儿子当时可能只是乘客,却被误认为是飞行员。虽然战斗机没有多余的空间。虽然那可能是一架运输机。
                  1. 0
                    9 June 2025 08:54
                    引用卡图图
                    我承认,儿子当时可能只是乘客,却被误认为是飞行员。虽然战斗机没有多余的空间。虽然那可能是一架运输机。

                    好吧,谁知道那里会有什么呢?无论你多么想像,也想不到那里究竟有什么!
      2. 0
        14 June 2025 10:04
        [quote=kalibr 毕竟,根据定义,无论是十七岁的女孩还是十六岁的男孩都不能加入德国空军(或者他们可以并且确实服役了?)[/quote]
        在军队里,不,我是说在国防军。但希特勒青年飞行团——也许就是这样。虽然这仍然很奇怪——年轻飞行员是1945年的,而不是41年的。
        此外,在德国,女性原则上不能佩戴肩章,因为女性不应该对男性发号施令。看看汉娜·雷奇(Hanna Reitsch)的照片——她穿着款式各异的连衣裙,但上面都挂着奖章。
        必须明白,在帝国中没有一名军官或士兵是纳粹党的成员——一旦入伍,一个人就必须退出该党,因为这是向人民宣誓的。
        但党内也有平行的结构,而且还有军事结构。
  12. +4
    1 June 2025 16:01
    他写道,一名 16 岁的醉酒飞行员,一名 17 岁的女孩,其余都是成年人(领航员、无线电操作员和其他人)

    这家伙在信中复述了他从某人那里听到的故事,并将它们当作他亲眼看到的事情。在这种情况下,这种情况相当常见。
    1. +3
      1 June 2025 18:39
      “听人说的故事”是完全有可能的,但也有可能有其他的情况:飞行员非常年轻,从外表看,他们似乎只有16、17岁。嗯,这就是大家都在谈论的事情。
  13. +1
    1 June 2025 18:15
    V. 哦,关于上限。他很可能换上了制服。游击队会定期从森林中出来,如果穿着便服,就不会像穿着军装那么引人注目。这只是“书边空白处”的一条注释
  14. BAI
    +2
    1 June 2025 20:37
    1942年,我的祖母在报纸上偶然看到了一张白俄罗斯游击队的照片

    游击队支队——永无止境。我的岳父13岁时就成为了游击队的侦察员。只有证人的书面证词,却没有一份官方文件。
    1. 0
      9 June 2025 07:39
      引用:白
      1942年,我的祖母在报纸上偶然看到了一张白俄罗斯游击队的照片

      游击队支队——永无止境。我的岳父13岁时就成为了游击队的侦察员。只有证人的书面证词,却没有一份官方文件。

      如果他被征召入伍,为什么只有 13 岁?
  15. +3
    2 June 2025 16:22
    来自诺夫哥罗德-沃伦斯基

    抵达诺夫哥罗德-沃伦斯基

    在军事梯队中,人们可能看不到/听不到/不理解,但对我们来说,这是新格勒-沃伦斯基市。那里还有一个同名的防御区。
    同样的“东西”后来也遭到轰炸

    我非常怀疑应征入伍者是否知道 德国军队 绰号Ju-87。而我们这里就因为它们特有的底盘整流罩而称之为“草鞋”或者“韧皮鞋”。也许上下文中的“事物”一词应该理解为“飞机”的同义词。
    1. -1
      3 June 2025 10:10
      也许上下文中的“事物”一词应该理解为“飞机”的同义词。
      有关此事显然是文章作者虚构的。
      应征入伍者不可能知道这个绰号,它在战后的俄罗斯文学中被提及过,但很少被提及,主要出现在德国人翻译的回忆录中。
      这句话本身是这样的:
      “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”
      令人困惑。
      看飞机投掷炸弹并不有趣,反而很可怕。尤其是对于刚到前线的人来说
      1. +2
        3 June 2025 11:23
        引用:Lewww
        应征入伍者不可能知道这个绰号,它在战后的俄罗斯文学中被提及过,但很少被提及,主要出现在德国人翻译的回忆录中。

        他不能。但他写了。他到底想表达什么,永远无人知晓。
      2. +2
        3 June 2025 11:24
        引用:Lewww
        有关此事显然是文章作者虚构的。

        我要给你看这封信的复印件吗?既然信就在这儿,我干嘛要编造什么呢?
        1. 0
          3 June 2025 14:26
          您想看这封信的复印件吗?
          是的,请提供包含以下短语的文本副本:

          “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”
          1. +1
            4 June 2025 19:12
            引用:Lewww
            文本的副本,其中包含以下短语:

            明天...
            1. 0
              7 June 2025 10:05
              正如我的一位经理曾经说过的:
              “答应结婚不代表一定会结婚” 笑

              两天过去了,仍然没有收到信件的残片和文字
              1. 0
                8 June 2025 16:15
                引用:Lewww
                正如我的一位经理曾经说过的:
                “答应结婚不代表一定会结婚”

                两天过去了,仍然没有收到信件的残片和文字

                还有更多内容会过去。等等,你不会错过的。你会更频繁地访问VO——哈哈!文本正在审核中,今天是星期天。所有正常人都在休息。
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                  9 June 2025 10:19
                  文本正在审核中
                  你又在编故事吗?
                  要发布信件片段的图片,无需审核。
                  我对这句话的理解是这样的:
                  “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”
                  这是你自己编造的,显然原文中没有这个意思,或者是写法不同。
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                    9 June 2025 11:58
                    引用:Lewww
                    你又在编故事吗?
                    要发布信件片段的图片,无需审核。
                    我对这句话的理解是这样的:
                    “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”
                    这是你自己编造的,显然原文中没有这个意思,或者是写法不同。

                    列夫!你是在装傻吗?还是你根本就看不懂俄语?我明明可以写一篇完整有趣的文章,还能“给每个姐妹送一件首饰”,干嘛非要发图呢?我跟你个人对着干实在不合适。这太小气了……最好能一次性写好,一次性写给所有人看。记住,如果我写文本准备好了,那文本就一定是这样的。如果我写正在审核中,那它就是正在审核中。如果我写你必须等,那你就得等。只有警察才会一按按钮就跳出来!明白吗?
                    1. 0
                      9 June 2025 16:22
                      你正在假装傻瓜。
                      4 年 2025 月 19 日下午 12:XNUMX 你写道 明天 请邮寄包含以下内容的信件片段的复印件:
                      “我结束了,因为他们又开始了 飞的东西,看起来很有趣。”
                      今天是8月XNUMX日,承诺仍然没有兑现。
                      如果我写的文本已经准备好了,那么文本就会是那样的。
                      嗯,是啊,是啊,谁会怀疑这一点呢? 含
                      正如我的一位经理曾经说过的:
                      “答应结婚不代表一定会结婚”
                      笑
                      如果信里没有这段话,那就写吧,何必说这些空话呢?
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                        9 June 2025 16:49
                        引用:Lewww
                        如果信里没有这段话,那就写吧,何必说这些空话呢?

                        再说一遍,既然同一个地方可以有一头“猛犸象”,我为什么还需要“狮子”呢?耐心点。也许我就是喜欢折磨你这样的人?有时候我喜欢看别人抽搐。真有意思……你自己也写过,答应结婚并不意味着在那个时刻结婚。所以我想了想,决定推迟我们的新婚之夜。总之,你在下面,我在上面。耐心一点。第五天会是所有复印件的资料……
                      2. 0
                        9 June 2025 18:04
                        不管怎样,你都会在下面,而我则会在上面。
                        嗯,老年并不快乐,年龄的怪癖是显而易见的 笑
                        好的,我已经明白了
                        “我之所以要结束,是因为有趣的事情又开始出现了。”
                        这是你自己编造的,但你羞于承认。
                        继续写吧——祝你好运,我们的网站也需要童话故事。 hi
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                        9 June 2025 18:28
                        引用:Lewww
                        这是你自己编造的,但你羞于承认。

                        里奥,你怎么这么急,就像一个月经快要漏水却忘了带卫生巾的女人一样?耐心点。耐心能让男人更帅气。我给你写了:连续第五篇文章了。你不用猜了:我是不是编的……
      3. 0
        3 June 2025 19:47
        这封信里“德国人”这个词也让我感到震惊。我认识的前线士兵总是把敌人称为“德国人”,有时也叫“弗里茨”或“汉斯”。从来没有人叫过“德国人”。也许是奔萨应征入伍士兵的怪癖?而且,Ju-87 的鞋跟也存在差异。我们从来没有把它叫做“东西”。完全没有。也就是说,原始文件存在很多问题。
  16. 0
    9 June 2025 07:36
    嗯...一名喝醉的 16 岁飞行员驾驶一架受损的飞机着陆。
  17. 0
    9 June 2025 12:01
    引用卡图图
    嗯...一名喝醉的 16 岁飞行员驾驶一架受损的飞机着陆。

    是的,我同意。看起来很奇怪!