维京舰队补给纠纷

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维京舰队补给纠纷

在我写下 一篇关于维京舰队食物供应的文章当我与专业历史学家讨论这个问题时,他们开始与我争论。有辩论是件好事,因为这是绝对必要的。欧洲古典科学的全部伟大之处正是建立在争论、有时非常激烈的理论和概念的冲突之上。

所以我被告知,事实证明,你无法毁掉专业历史学家的生活。它们是如此美妙,你甚至无法触摸它们。与此同时,输掉纠纷的一方则面临着人生的毁灭。例如,你一生都在坚持某种理论,写过很多出版物,为你的论文辩护……但后来发现,这个理论毫无价值,因为它建立在错误的前提上。整个科学生命的崩溃。因此,争议根本不是一件无害的事情。



然而,要有勇气承认自己的错误,不要陷入怨恨、报复的欲望,或者想要用行政或社会手段(例如组织欺凌运动)粉碎胜利的对手。我并不认为承认错误是可耻的,而且我必须在出版物中承认错误,尽管不是关于这个话题,而是关于哈萨克斯坦饥荒的话题。但为此我需要非常令人信服的论据。

大量的骨头


说到争论。他们在这里指责我没有考虑到狩猎和捕鱼在食物供应中的作用。

美好的。有足够多的材料可以描述维京时代各个定居点的肉类饮食。这些动物骨头有数万块,有时甚至数十万块。例如,在瑞典的比尔卡,人们收集了 5,5 吨骨头。所有这些都是按动物种类进行分析的,总体上正在向“牲畜考古学”方向发展,其使用包括同位素分析在内的方法。

因此,这些定居点出土的绝大多数动物骨骼属于家畜:牛、猪、绵羊和山羊。

例如,在丹麦的赫德比:47,3%的牛,14,3%的绵羊和山羊,37,1%的猪。其余一切,包括鸟类、鱼类、狗和猫,占骨骼的 1,1%。有趣的是,尽管赫德比位于海湾岸边,但这里却没有鱼。

在斯堪的纳维亚人占领的英国约克,情况也是一样:59%是牛,21,7%是绵羊和山羊,12,1%是猪。其余所有方面——7,2%。有鱼,但只有0,2%的骨头。

莱茵河口的多雷斯塔德:64,6%的牛、14,5%的绵羊和山羊、12,1%的猪。其他所有动物为 8,8%,其中还包括马、狗、猫、鸟等动物。也没有鱼,无论是海还是河。尽管看起来是这样。
哥特兰岛帕维肯。看起来像是一个海港......然而,已鉴定的骨头中40%是牛,6,5%是绵羊和山羊,3,5%是猪。鱼骨越来越稀有。

挪威考庞。在那里,研究人员必须努力收集保存不善的骨骼遗骸。但在这里,绝大多数骨头也属于猪、牛、羊和山羊。研究人员鉴定了 70,8 块骨头,但只发现了五块野鹿骨头。考庞的鱼骨含量很高,其中特定鱼骨占42%,主要为鲱鱼和鳕鱼。尽管 Kaupang 位于河流附近,但却没有发现淡水鱼的骨头。


重建 Kaupang

或者这里是萨列马岛上的托尔尼迈 (Tornimäe) 定居点。其中高达91%的骨头来自家畜,约6%来自海豹,约1%为鱼骨,且仅来自淡水鱼。尽管萨列马岛位于海洋捕鱼区的中心,但情况仍然如此。你想怎么想就怎么想。

当然,这远非详尽的统计数据,但它总体上描绘了事态。肉类饮食的基础是家牛,而不是野生动物。任何野味的准备工作,尤其是工业规模的准备工作,都需要供应 舰队 拥有一百艘或更多艘维京船的船只肯定会出土更高比例的野生动物骨骼,这一定会引起研究人员的注意。尤其是如果这些野生动物的骨头被堆放在某个地方或被限制在某一层。

这种反对意见本身在方法论上就是错误的。可能性并不是一个论点。为了明确起见,我们必须以确凿的证据为基础,即骨材料。瑞典或挪威的海岸某处可能存在着屠宰和屠宰野生动物的地方。如果发现这样的地方,我们会考虑。

但迄今为止已经证明,在维京时代的大型港口定居点中,显然维京舰队在那里获得食物、衣服和其他补给,几乎没有野生动物的骨头,这意味着没有任何形式的大规模猎取野味的行为。

这有一个简单的经济解释,即牲畜可用;有经验的买家可以通过肉眼判断出他所购买的牛能产出多少肉。但猎杀量是多少、产肉量是多少、是否足以满足需求——这些都很难提前说清楚。

把鱼放入面粉中


对钓鱼的反对意见与对狩猎的反对意见相同:机会不是论据。我有一个反对意见,因为鱼是易腐烂的产品。例如,B.A. 描述了其加工和保存的传统方法。海涅曼并没有将鱼制成一种耐储存的产品。熏鱼可保存 3 至 7 天,盐水腌鱼可保存 15 至 30 天,干鱼可保存长达 4 个月。只有干鲑鱼可以保存一年。

这样,一年夏秋捕捞的鱼,第二年就不能用了;它已经过了有效期。因此得出结论。船上的口粮可能包括在波罗的海东部、芬兰湾和拉多加湖捕获的干鲑鱼,或者新鲜捕获的熏制或腌制鳕鱼。从骨骼材料的成分来看,我们没有理由断言鱼类构成了这艘船饮食的重要组成部分,甚至取代了肉类。

总的来说,令人惊讶的是,在波罗的海沿岸的定居点,人们几乎从不吃鱼,尽管他们无疑会捕捞鱼。我对这个奇怪的事实提出了一个解释,像往常一样,很夸张。我想渔民们捕捞到的鱼并没有保存起来,而是直接加工成鱼粉,作为家畜饲料出售。鱼粉的生产原料是全天然的,从某种意义上来说,是一种无废弃物生产,而且在良好的包装下,比如密封的桶,鱼粉的保质期大约是一年。

因此,渔民必须考虑如何在几天内出售捕获的鱼,以免它们变臭。于是,他慢慢地制作鱼粉,将其放入桶中,然后将其取出,并在冬季和春季新捕鱼季节开始之前慢慢地出售。鱼粉是动物饲料的重要组成部分。如果这是真的,那么沿海定居点材料中没有鱼骨就变得可以理解了。

位于拉尔维克附近维克斯峡湾岸边的挪威考庞 (Kaupang) 的情况则有所不同,它被迫吃鱼。事实上,这座 Kaupang 所在的 Vestfold 地区是海洋、岩石和森林的结合体,这里几乎没有可供耕种的土地和草地,而且土壤也是岩石质的。在人口稠密的海岸地区,无森林地区约占总面积的 30-40%,这是经过一千年的砍伐之后形成的。古时森林多,空地少,不能饲养大量牲畜;由于这种情况,他们以海鲱和鳕鱼为生。


来自 Kaupang 考古现场的照片显示了那里的土壤状况

考庞有相当多的鱼,所以船只可以从那里装载鱼类。但无论是否如此,我们都无法确定。

战斗任务


最后,人们经常断言维京人在远征期间可能进行狩猎和捕鱼,这种说法不仅在方法论上不正确(可能性并不是论据),而且本质上也是荒谬的。军事行动不是一次愉快的旅行;每艘船和船员都有自己的作战任务。如果你仔细想想,这是显而易见的。

尽管我们对此一无所知,但战斗任务却是多种多样的,这是军事本质的必然结果,尤其是在从海上登陆到陆地登陆这种复杂的修改中。

智力。此外,这是对敌军、其位置和意图的侦察;对攻击目标进行侦察,而且,同样重要的是,对通往海岸和目标的路线进行侦察。我认为,维京人对第三种侦察方式投入了大量的注意力和时间,包括观察风、洋流、潮汐、浅滩、河流等等。

当潮汐变化达到 5-6 米时,就像塞纳河口那样,这意味着海岸的水文发生了巨大变化。涨潮时,你会在一个方便的海湾里,但退潮时,你却只能无助地呆在浅滩上。或者相反,潮水可以将船只冲离低潮时方便航行的海湾。退潮时,可能会出现危险的浅滩、岩石和堤岸。等等。为了成功发动攻击,特别是由大型舰队发动攻击,必须对作战区域进行彻底的水文和气象侦察。这是长期以来的舰船和船员的分配情况。


一艘中型维京船的现代重建。在上一篇文章下的评论中,有人讨论了 Drakkar 顺风航行的能力。正如您所见,这艘小船正迎风航行。

登陆部队。这当然不仅包括部队登陆,还包括为他们在岸上的活动提供物资,包括食物。炊事队跟随战士们登陆岸边,卸下了一些物资。必须考虑到这一点,而不是依赖奖杯。受到威胁地区的食物可能会被移走、损坏或置于严密看守之下,就像在与英国“大异教徒军队”的战争期间一样。任务还包括保护船只的锚地免受陆地和海上的攻击、收集和照顾伤员、收集战利品、看守囚犯、对船只进行小修等等。如果船上有大约 50-60% 的船员作为登陆队登陆,那么剩下的人将承担非常多的任务和义务,以至于没有时间和空闲时间去钓鱼或打猎。

人们必须时刻保持警惕——对于敌人来说,对营地的攻击和船只的摧毁意味着入侵异教徒的彻底失败。

维京人因为疏忽大意而遭受失败的事例不仅发生过,甚至还被记载在史书中。

护航。由于与基督徒的战争连续多年,运输问题无疑存在:向遥远的前沿基地(如爱尔兰的都柏林)运送食品和物资,运送增援部队,接送伤病员,运送特别珍贵的战利品和战俘。这些货物必须有人看守和陪同,也就是护送。


我们可以看到,维京人在敌海和敌方领土上执行了许多战斗任务,但维京人却没有充足的人力。在陆地军队中,军队后面会跟着众多仆从,承担后方和辅助职能,但船上的维京人根本没有这样的机会。如果我们谈论捕鱼,那么只有在大型中队中,如果有紧急需要,才有可能分配 1-2 艘受保护的船只进行捕鱼。

正是由于这个原因,我认为,维京人在军事战役期间进行狩猎和捕鱼(如果确实发生的话)的情况非常罕见,并且对食物供应没有产生重大影响。此外,它们并不是维京舰队食物供应的重要组成部分。
145 评论
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  1. +9
    3可能是2025 05:13
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    他们开始和我争论
    没有人与您争论,只是提请您注意,在撰写这样的文章之前,有必要更详细地研究所有资料。
  2. +8
    3可能是2025 05:21
    或者这里是萨列马岛上的托尔尼迈 (Tornimäe) 定居点。其中高达91%的骨头来自家畜,约6%来自海豹,约1%为鱼骨,且仅来自淡水鱼。尽管萨列马岛位于海洋捕鱼区的中心,但情况仍然如此。你想怎么想就怎么想。
    / / / /
    总的来说,令人惊讶的是,在波罗的海沿岸的定居点,人们几乎从不吃鱼,尽管他们无疑会捕捞鱼。我对这个奇怪的事实提出了一个解释,像往常一样,很夸张。我想渔民们捕捞到的鱼并没有保存起来,而是直接加工成鱼粉,作为家畜饲料出售。

    wassat
    我们需要进行一项思想实验,或者更好的是,进行一项自然实验。 含 .
    买来烧烤 感觉 相同重量的鲑鱼胴体和猪肉/牛肉/羊肉(好吧,不是胴体,而是带骨头)。
    在亲人的哭喊声中 请求 熟人会把啃过的骨头扔到烧烤区域的角落里。
    几天后,您会惊讶地发现巨大的牛骨/猪骨和羊排看起来多么美味,而鱼脊骨却只剩下很少的部分。
    非常好
    洗去这种行为和知识。
    饮料
    实验结束后进行清理,再次冲洗知识。
    饮料 饮料

    附言:我怀着好奇心观看SABZh上的“大师之战”。
    1. +8
      3可能是2025 06:06
      几天后,您会惊讶地发现巨大的牛骨/猪骨和羊排看起来多么美味,而鱼脊骨却只剩下很少的部分。
      太好了,同事! 非常好
    2. +9
      3可能是2025 06:16
      人们不禁要问:为什么在新石器时代遗址中发现了几乎具有商业价值的鱼钩和鱼叉尖,但几乎没有发现鱼类遗迹?
      1. +4
        3可能是2025 06:28
        hi
        这是一个反问句,但可以回答。
        饮料
        “……任何尸体都可以在适当的条件下保存,无论其成分是硬的还是软的, 但适合软质部件和脆性硬质部件保存的条件比适合块状硬质部件保存的条件少得多。"
        埋藏学(源于希腊语τάφος,意为“坟墓、埋葬”和νόμος,意为“规律”)是古生物学的一个分支学科,研究生物埋葬的模式。该学科分析保存下来的化石,并参考其他学科的研究成果,包括化学、生物化学、地质学、生物物理学和生理学。“埋藏学”这一术语以及这门科学的基础是由俄罗斯科学家伊万·安东诺维奇·叶夫列莫夫在1940世纪1950至1年代创立的[XNUMX]。
        https://znanierussia.ru/articles/%D0%A2%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F
        1. +7
          3可能是2025 06:34
          我实际上正在谈论同一件事。但 Verkhoturov 并不了解塔夫托经济学。计算器就是这样,他们计算得很好,但阅读不是他们的强项。
          1. +10
            3可能是2025 06:52
            安东,欢迎你!大家早上好!
            我将参考我的考古经验。我们在 A. A. Kirpichnikov 的指导下在旧拉多加进行挖掘。层位:10 世纪早期。当然,没有发现鱼骨。 笑
            但是……这里有堆积如山、保存完好的鱼鳞。就在文化层面……
            他们只是把它和一堆泥土一起扔掉了……不是扔到博物馆,而是扔到储藏室,对吧? 笑
            但我会支持作者的以下观点:
            “在维京人的军事行动中,狩猎和捕鱼活动即使有发生,也是非常罕见的”

            当你可以通过掠夺领土来获取食物时,为什么还要打猎呢? 笑
            真挚地,
            hi
            1. +3
              3可能是2025 07:14
              在同一位 A. A. Kirpichnikov 的领导下。
              作者将自己与基尔皮奇尼科夫进行了对比。
              亲爱的,爱德华!
            2. +3
              3可能是2025 08:39
              早上好家伙!
              我将在讨论中提出我的看法。
              维京人/瓦兰吉人以及其他类似的人都是务实的人,他们喜欢抢劫,也喜欢购买物资。值得注意的是这些家伙的灵活性;在一次活动中,他们成功抢劫、争夺雇佣、出售赃物并欺骗雇主!!!
              然而,资料中也提到了雇主和维京人之间的联合狩猎。主要出现在“客人”的越冬地。
              1. +4
                3可能是2025 09:13
                弗拉迪斯拉夫欢迎您!
                确切地说,我不太记得“维京”狩猎了。
                《地球的圆圈》中有一个关于挪威北部毛皮和驯鹿采购活动的故事。他们还用鹿皮为自己制作“盔甲”。
                但严格来说,这是关于那些在 Wiki 或 Vikings 中从未遇到过这种情况的人。虽然我不会否认这一点。

                hi
              2. +5
                3可能是2025 10:00
                斯堪的纳维亚人有一个很好的习俗——strandhug。理论上,这时留在家中的人必须向参加战役的人提供食物和一些物品。实际上,维京人会航行到邻近的村庄并宣布勒索。很明显,他们选择了更好的,而不是麻烦较少的东西。也就是牛、奶酪、啤酒等等……

                好吧 - 或者如果村民们有话要说,他们会被打脸,然后乘船去其他地方获取补给......习俗是习俗 - 但把你的东西给各种各样的人渣也不是一件令人高兴的事......虽然 - 从摘录来看,如果他们带着战利品回来,那么反过来,与邻居分享似乎是一种体面的行为规则......总的来说 - 据我所知,一切都是个人的。他们可以打着法律的幌子进行抢劫,邻居们可以自愿赠送食物,希望以后能收到礼物……
                1. +3
                  3可能是2025 10:12
                  斯堪的纳维亚人有一个很好的习俗——strandhug。
                  事实上,“海岸法”并非斯堪的纳维亚人的特权,而是具有截然相反的方向。
                  保罗,你好!
                  1. +4
                    3可能是2025 11:19
                    hi
                    不,沿海法律有点不同。这纯粹是抢劫。从理论上来说,拥抱是一种仪式性的自愿行为。就像投资一次探险——你给他们食物和装备,他们会分享战利品……虽然在实践中——当然,它经常变成抢劫……打着习俗的幌子。

                    顺便说一句,著名的罗洛在他的家乡被宣布为不法之徒,显然是因为他太沉迷于收集邻居们的拥抱……
                    1. +3
                      3可能是2025 11:24
                      行人并未因这种“残忍”的对待而受到任何伤害。
                      1. +4
                        3可能是2025 11:49
                        但并不是每个人都这么幸运。哈拉尔·哈法格尔 (Harald Harfagr) 像披着豌豆大衣一样在监狱区周围追赶勇敢的维京人。包括对 strandhug 的热情。总体来说,就是对各种恶行的渴求。但只有少数人成功地在异国他乡定居下来。
                      2. +2
                        3可能是2025 12:08
                        哈拉尔·哈法格尔 (Harald Harfagr) 像披着豌豆大衣一样在监狱区周围追赶勇敢的维京人。
                        一个自称“全体挪威人的领主”的人,除了镇压以司康努格家族为最突出代表的分裂主义温床之外,还有其他选择吗?
                      3. +6
                        3可能是2025 12:26
                        当然,他做的是正确的事……但有趣的是——哈拉尔据说是一位伟大的统治者,其他西方人也一样,但是,假设驱逐傲慢贵族的伊凡·瓦西里耶维奇是一位血腥的暴君……这是为什么呢?
                      4. +4
                        3可能是2025 12:40
                        我不记得美丽的头发曾经被称为伟大的......
                        至于伊凡雷帝,这纯粹是嫉妒者的谎言和诽谤!好吧,这个人有童年创伤,有时法国和英国的王位被疯子占据!
      2. +7
        3可能是2025 12:06
        你好,安东。考古学上没有发现鱼骨,这并不令我感到惊讶。我没有参加挖掘工作,但作为一名经验丰富的夏季居民,我可以告诉你。经过 3-5 年的时间,堆肥堆几乎会完全烧尽,即使您没有每年挖出它来加速氧化。在将堆肥添加到植物之前,我会先用网筛过筛,这样就能清楚地知道哪些不会腐烂。这些是牛的骨头和脂肪,有时是家禽(更常见的是火鸡腿),还有樱桃、李子和杏核。树枝、草、果壳和其他东西完全转化为堆肥。永远不会有鱼剩下。但我确信,重达 2 公斤的鱼的脊、头和其他残骸最终都落在那里。
        1. +5
          3可能是2025 12:12
          从来没有剩下鱼。
          只是作者不知道而已。
          弗拉基米尔,下午好!
          1. +4
            3可能是2025 14:49
            我认为作者知道一切。但他有达到真理的方法——在自己亲手举起的旗帜(观点)下坚持到底。他拥有出色的材料,你挑不出任何毛病。但有些理论,说得委婉一点,是概率性的,他喜欢捍卫这些理论直到最后。
            1. +3
              3可能是2025 15:08
              我建议作者在写有关珍妮的素材时(尽管我喜欢这个顽皮女孩的想法),不要涉及中世纪的内容,因为我对那个时代的历史现实一无所知。沒有聽到。
              你不能只用计算器来了解历史,它不是那样运作的。
      3. +2
        4可能是2025 13:27
        1. 这就是大量垃圾在洗涤过程中出现的地方。如果地面是沼泽,并且主要目标是梭子鱼,那就特别有趣了。一个面积为二十多平方米的挖掘现场,几周内发现9至15公斤的梭子鱼骨头是常有的事。确实,这更适用于中石器时代;在新石器时代,洗涤并不是随处可见的,而且也有所差异。例如,中世纪的人愚蠢地将未筛过的土壤倒入托盘中,然后用软管喷洒。因为他们经常在城市条件下挖掘,或者探险规模很大,所以有机会组织发电机和泵。

        这不像在溪流中用筛子过滤水。

        顺便说一句,在旧石器时代,人们实际上不吃鱼;如果在那里发现任何东西,通常都是鲟鱼的鱼板和椎骨。同时,还有三次筛选、两次清洗的规则。现在有了一些细微差别。但是是的,我想看看医生(也就是中世纪学者)如何用有角动物的骨头清洗垃圾堆里的土壤。它们的大小和深度与几米长的游泳池相当。

        我的结论是——我理解在各个时期进行考古实地工作的方法和细微差别略高于医院的平均水平——作者混淆了厕所和按摩浴缸,并将后者用于前者的目的。

        顺便说一句,骨质和角质鱼叉更像是中石器时代的东西,它们不是用来捕鱼的。它们是用来卡住鹿的。典型代表是采用进口石材原料制成的纪念碑。在距离燧石露头不到一百公里或缺乏必要的鹅卵石的地方,没有这样的工具,因为不需要它们。

        轻矛配轻燧石刃,可直接刺穿大鱼;它们比金属的锋利得多。对于较小的鱼,用绳子绑上弓箭就足够了。
    3. +10
      3可能是2025 07:30
      实验结束后进行清理,再次冲洗知识。
      因此,你可以不断尝试,直到得到绿色维京人......这显然就是作者所发生的事情。
      1. +2
        4可能是2025 13:31
        一般来说,一生中的饮食不是由你在垃圾中挖出的东西决定的,而是由分析牙垢和牙釉质层决定的。它也像年轮一样运作。这项技术并不古老,但也不是昨天的新闻。

        我不确定它是否已经广泛地影响了中世纪研究者;它在这里也不普遍。但是,据我所知,冰岛人经常吃鱼,而格陵兰人却几乎不吃鱼。然而,第一批人通过后代存活至今,而第二批人却饿死并被爱斯基摩人消灭。
    4. +8
      3可能是2025 12:28
      Wildcat(野猫),亲爱的 3x3zsave(安东)简短而精彩地写道:“太棒了,同事!!!”我 202% 同意他的观点,并加上我的 5 美分……维京人的晚餐是在晚上在岸边吃的,而不是在村子里,他们早上就起航了。一旦我们离开海岸,最先飞向火坑的就是海鸥:普通海鸥和银海鸥。他们首先会拿起什么?剩下的鱼。然后是乌鸦,他会挑出鱼骨和动物骨头,然后是灰色的乌鸦。啮齿动物会跑来:(随着灰鼠和黑鼠在欧洲的扩散,科学家们提出了一个又一个的问题,没有人能确定在 9 至 12 世纪的丹麦、英国、德国、瑞典是否有老鼠)老鼠和田鼠会在夜间跑来跑去,它们会清理骨头。一只白鼬或一只黄鼠狼会跑过来,一只狐狸也会跑过来。大约一周后,火坑周围的空地将变得生态清洁......我自己有机会在六月份在我的家乡阿尔汉格尔斯克州普列谢茨克区的一个商业湖泊上准备用于干鱼的 soroga(蟑螂)(在我们地区的南部和沃洛格达,烤箱里的干鱼被称为干鱼)。在同一个湖上,男人们在五月准备鲈鱼汤。我知道在卡尔戈波尔地区,人们用胡瓜鱼制作干鱼。该烘干机已存放了一年半。作者指出干鱼的保质期为4个月。维京人 愚蠢的人、低能儿还是智力低下者?而且他们在战役期间没有保护干鱼不受水污染?......“船上的口粮可能包括在波罗的海东部、芬兰湾和拉多加湖捕获的干鲑鱼,或者新鲜捕获的、熏制的或腌制的鳕鱼。”但维京时代的大西洋鲑鱼(大马哈鱼)的产卵地遍布斯堪的纳维亚半岛、德国、英国、设得兰群岛和法罗群岛、冰岛、格陵兰岛以及北美东北部。令人惊讶的是,考古学家在任何地方都没有发现任何大西洋鲟鱼的骨头!考古学家是否发现过鲟鱼虫,或者他们不知道它们是什么?
      1. +4
        3可能是2025 12:50
        随着灰鼠和黑鼠在欧洲的传播,科学家们提出了一个又一个的问题,没有人能确定在9至12世纪的丹麦、英国、德国、瑞典是否有老鼠。
        在诺曼扩张时期,灰鼠肯定不存在。它是十字军东征后引入欧洲的入侵物种。
        下午好,尤金!
        1. +4
          3可能是2025 14:21
          安东,你好!时至今日,生物学家们仍在争论哪种老鼠在何时何地出现,而且书面资料也很少……即使在今天,科学仍然很难记录动物和鸟类的分布。根据维基百科和识别指南,大麻鳽并不在阿尔汉格尔斯克地区筑巢。我第一次听到它是在5-7年前,在城市的西南部,在Shirshem河的芦苇丛中。大约 3-4 年前,人们在亚格里岛上听到了她的声音。 2024 年,在亚格林斯基松林中安装的相机陷阱拍摄到了一只大麻鳽。大约 5 年前的夏天,我在铁路附近第一次拍摄到了一只白山雀。去 Nyonoksu。我第一次拍摄普通蓝山雀也是大约 5 年前,但都是在夏天和冬天的喂食器处。今年 3 月,我和妻子沿着 Stroiteley 大道散步时看到了 10 只普通蓝山雀。根据所有识别指南,蓝山雀不会在阿尔汉格尔斯克地区筑巢。据我所知,山雀是一种小型鸟类。普通骨顶鸡已经在北德文斯克附近的湖泊和坑洞中筑巢十多年了。种种迹象表明,我们没有这些。那么自 2021 年以来一直飞往彼得保罗要塞的丑鸭又如何呢?多年来,阿尔汉格尔斯克地区的西伯利亚花栗鼠的西部边界沿着北德维纳河。自 2007 年以来,人们在克诺泽尔斯基国家公园发现了花栗鼠的踪迹;自 2010 年代起,人们在封闭的行政区域实体“米尔内”发现了花栗鼠的踪迹;2015 年以后,花栗鼠越过普列谢茨基区的沃洛格达-阿尔汉格尔斯克铁路,定居在奥涅加河畔……
          是的,作者显然从来没有做过鱼粉。渔民可以将鱼晒干,用烘干机储存 1-2 年,作为鱼汤的基础,而不用担心任何问题,为什么还要花大量时间准备鱼粉并将其出售给养牛人呢?如果船上无法生火,就抓一把干面包,像吃咸饼干一样吃。
          1. +4
            3可能是2025 15:03
            时至今日,生物学家们仍在争论哪种老鼠在何时何地出现,但留下的书面资料却很少……
            我不同意这一点。因为啮齿动物有一个明确的标记,即为捕猎它们而设计的家畜。十字军东征之前,黄鼠狼完美地扮演着这一角色。随着褐家鼠在欧洲的出现,其性能特征比欧洲黑家鼠高出 20%,谁会捕猎谁就变得不清楚了。从此,“猫星”崛起了!
            1. +4
              3可能是2025 16:10
              关于黄鼠狼和猫的事情很有趣。
              我要指出的是,有时他们会写道,黄鼠狼作为宠物,被富裕的家庭用来……吸引跳蚤(他们说黄鼠狼更温暖,跳蚤会从人身上跑到动物身上)。这是艺术史学家在描绘怀抱爱抚的贵妇的画作旁讲述的故事。
              我还要补充几句关于老鼠的话。
              这项研究由约克大学与牛津大学和马克斯普朗克研究所合作开展,是对该物种(Rattus rattus,通常称为船鼠)的首次古代基因研究。
              通过分析公元一世纪至十七世纪欧洲和北非考古遗址中发现的古代黑鼠遗骸的 DNA,科学家们拼凑出了新的信息,了解鼠群如何随着人类贸易、城市化和帝国的兴衰而扩散。
              根据一项研究,这些啮齿动物有两次进入气候温和的欧洲的浪潮:1
              第一次可能是在公元前一世纪伴随罗马向北方扩张而发生的。
              第二个时期是中世纪时期,从公元 8 世纪到 10 世纪。公元 1 至 5 世纪,整个罗马帝国都发现了黑鼠的遗骸,但在其北部边界以外很少发现。随着帝国的衰落,从公元 5 世纪开始,啮齿动物的踪迹变得越来越少。在巴尔干半岛和安纳托利亚,黑鼠至少一直存在到公元 6 世纪。
              到了公元13世纪,黑鼠已遍布欧洲大部分地区,到14世纪末,黑鼠已到达芬兰南部。啮齿动物至少在 18 世纪之前在欧洲普遍存在,之后其数量开始下降,很可能是由于新来的褐家鼠的竞争。
              褐家鼠(Rattus norvegicus),又称挪威鼠,原产于中亚。由于贸易和航运,它们开始传播到世界各地。褐家鼠最早出现在 18 世纪末的欧洲,可能通过与贸易路线相关的港口出现。
              褐家鼠很快适应了城市环境,并成为欧洲的主要鼠种,取代了黑鼠(Rattus rattus)的许多自然栖息地。它们喜欢栖息在地下室、下水道系统和其他有食物和住所的地方。
              挪威鼠(Rattus norvegicus)无需进食即可存活 1 至 2 周,具体时间取决于环境条件和动物的健康状况。然而,由于水是它们新陈代谢所必需的,它们没有水只能存活几天。在压力大或不利的情况下,这个期限可能会缩短。
              1. +1
                3可能是2025 16:29
                问题仍然悬而未决:第一次和第二次鼠疫大流行给欧洲带来了什么类型的瘟疫?
                1. +3
                  3可能是2025 16:40
                  安东,我看到无论你面对什么,哪怕是老鼠,中世纪的历史都会从阴影中显现出来。
                  1. +3
                    3可能是2025 16:45
                    我能怎么办,我爱这个时代!我本来要为 Violet 写一篇“挤进中世纪的指南”,但是工作打乱了我的所有计划(一个半月没有休息)。
                2. +1
                  3可能是2025 16:46
                  当然,人们对瘟疫问题进行了积极的研究,并找到了答案,但必须在医学期刊中寻找有用的材料。嗯,你需要有一些知识来将狭隘的专业语言翻译成通用语言。
                  1. +2
                    3可能是2025 16:52
                    只应在医学期刊中寻找有用的材料。
                    不一定,米哈伊尔·苏波特尼茨基 (Mikhail Supotnitsky) 有一本非常精彩的两卷本科普著作《瘟疫史随笔》,语言非常通俗易懂。
                    1. +1
                      3可能是2025 17:27
                      我们正在讨论一个狭窄的问题,而您给出了一个基础研究的链接。谢谢。我看了它——它是一件令人着迷的事情。但是我哪里可以找到那么多时间来实现我所有的兴趣呢?
                      1. +1
                        3可能是2025 17:33
                        我们正在讨论一个狭窄的问题,而您给出了一个基础研究的链接。
                        由专业人士为业余爱好者撰写。它非常容易阅读。有一次,我对流行病史很感兴趣,偶然发现了它。
                      2. +2
                        3可能是2025 17:37
                        这种情况经常发生。你以为五分钟内就能澄清一些事情,但事实并非如此。好奇心把我带到了一边,然后我们就出发了。
                      3. +2
                        3可能是2025 17:49
                        顺便说一句,弗拉基米尔,你有关于安提基特拉机制的资料,链接包含有关此主题的有趣信息:
                        https://vsluh.net/4966-argentinskie-uchenye-predlozhili-neozhidannuju-razgadku-tajny-antikiterskogo-mehanizma.html
                      4. 0
                        3可能是2025 18:26
                        我没有看到任何新东西,首先,没有证据表明该机制起源于古代,而不是中世纪。

                        (然后,同样的人会嘲笑阴谋论者和他们关于“来自天狼星的亚特兰蒂斯失落的古代文明”的幻想——尽管他们自己也在做同样的事情)
                      5. +1
                        3可能是2025 18:47
                        谢谢,我读过这个材料,但我不明白 想象一下:你转动手柄,看着指针显示行星的运动,但突然齿轮坏了,一切都停止了。要继续,您必须手动重置该机制。用现代的比喻来说,这就像重新启动一台死机的计算机。考虑到日期尺度是按年计算的,这样的细分看起来是一个不幸的错误。
                        要么是我什么都不懂,要么是作者编写了胡言乱语,并且对这个主题一无所知。一切皆非如此,一切皆可争论。翻译中可能存在错误。
                      6. +1
                        3可能是2025 18:57
                        翻译中可能存在错误。
                        顺便说一句,这是非常有可能的!尤其是如果材料原本是西班牙语。
                      7. +1
                        3可能是2025 19:44
                        简而言之,有关材料的问题如下。
                        首先,有几个科学小组正在研究这个东西。到底是谁无法转动齿轮?
                        其次,有几种描述该机制运行的数学模型,我还没有看到它们提供“重启”操作。所以这是机械问题?
                        齿的形状不会发生改变或使齿轮对的运转变得不可预测。如果有5和10个齿,则齿轮比为2。齿形提供较小的摩擦和较小的磨损(大部分情况下)。
                        有几组研究人员已经创建、正在创建并计划实施该机制。它们在内容上略有不同。模型,从建模哑光模型到完整复制,在执行上完全不同。 (看来他们还没有完成。一个非常有趣的项目,由一位全身心投入该主题的机械钟表匠完成。甚至从生产真正的工具开始 - 刀具、锉刀、钻头)。我应该“重启”哪种模型?
                        此外,还组织了有关该设备的国际会议。报告成果、交流意见,在哪次会议上谁报告了这一点,科学界的决定是什么?
                      8. 0
                        3可能是2025 19:51
                        该死,弗拉基米尔,我甚至不敢说你用什么词“失去”了我! 追索权 感觉 哭泣
                      9. +1
                        3可能是2025 20:40
                        是的,当时我对这个话题有点着迷,只有一小部分材料被写进了文章。一切始于我试图理解如何在具有地心系统的机制上显示本轮,或者更简单地说,一些行星的反向可见运动。简而言之,该机制中引入了几个复杂的齿轮。但我必须阅读大量有关该机制的资料并参加科学会议。
                3. 0
                  3可能是2025 17:54
                  例如,“鼠疫大流行”可能根本就不是鼠疫或大流行,因为出于某种原因,尽管鼠疫病原体尚未改变,抗生素也尚未出现,但之后并没有再次发生类似的大流行。
                  1. 0
                    3可能是2025 18:03
                    就在 2023 年,蒙古北部爆发了鼠疫疫情。这种疾病已被充分描述和研究,可以说它是 XNUMX 世纪上半叶席卷欧亚大陆的瘟疫。
                    “查士丁尼瘟疫”的原因尚不完全清楚,但很可能也是如此。
                    1. 0
                      3可能是2025 18:13
                      “中国和蒙古各报告了三例鼠疫病例”

                      Tyndex 声称病人多达三人。对于“瘟疫”来说,这有点苍白。
                      这更好地解释了为什么 1855 年的流行病期间只有 12 万人死亡,而欧洲却有 25 万人死亡。正是在这次疫情的基础上,“瘟疫怀疑论者”应运而生。

                      顺便问一下,为什么查士丁尼瘟疫流行之后几百年都没有再爆发?病原体就凭空消失了吗? )))
                      1. +1
                        3可能是2025 18:18
                        这些“瘟疫怀疑论者”难道没有尝试比较 1348 年欧洲的人口和 1855 年英国的人口吗?
                      2. 0
                        3可能是2025 18:24
                        显然,1855年的人口更多,这意味着人口密度和感染的可能性更高。而且,疫情的中心是东南亚。
                      3. +1
                        3可能是2025 19:06
                        十四世纪亚洲大瘟疫的受害者人数根本无法计算,除了中国史学家的长篇记述。
                      4. +1
                        3可能是2025 18:20
                        顺便问一下,为什么查士丁尼瘟疫流行之后几百年都没有再爆发?
                        “没有记录”并不意味着“没有发生”
                      5. 0
                        3可能是2025 18:23
                        这当然是可能的,但这种推理就好比埃及人有 Wi-Fi 的推理。 笑 笑 笑
                      6. +2
                        3可能是2025 18:26
                        当然,您还想要数十万年来每一起流行病学死亡病例的尸检结果吗?
                      7. 0
                        3可能是2025 19:19
                        如果发生大规模疫情,那么就应该有史料证据、纪念碑和万人坑。既然他们不在那里,那就意味着很可能没有发生疫情。

                        不过,也有一个简单的解释:查士丁尼统治时期没有发生过如此规模的瘟疫。
                      8. +2
                        3可能是2025 19:45
                        如果我的硬化症没有让我失望的话,历史记载的证据是凯撒利亚的普罗科比厄斯。
                        关于纪念碑,你需要“瘟疫解决方案”吗?因此,这是一千年后,不是在拜占庭,而是在欧洲,不是在“纪念”感染,而是在对抗感染。
                        至于万人坑,君士坦丁堡地区的万人坑如此之多,以至于巴黎只能在一旁默默地吸烟。
                        最后一个:
                        不过,也有一个简单的解释:查士丁尼统治时期没有发生过如此规模的瘟疫。
                        当然,“查士丁尼瘟疫”并没有像中世纪的瘟疫那样造成同样的后果(顺便说一句,流行病爆发的条件是相同的),但微生物学家毫不怀疑它确实是一场瘟疫。你至少应该读一读 Supotnitsky……
                        感谢您的精彩讨论!
                      9. 0
                        3可能是2025 19:50
                        编年史证据是……凯撒利亚的普罗科比乌斯。


                        你在说什么?他生活在查士丁尼瘟疫时期,但之后就不再存在了。

                        关于纪念碑,你需要“瘟疫解决方案”吗?


                        绝对任何纪念碑——石碑、方尖碑、教堂……


                        至于万人坑,君士坦丁堡地区有很多


                        那么这些是查士丁尼时期的墓葬(我想知道它们的年代是如何确定的),以及之后的时期?

                        你至少应该读一读 Supotnitsky……


                        当我有时间的时候,我会读它。
              2. +1
                3可能是2025 17:11
                Quote:balabol
                褐家鼠很快适应了城市环境

                鲍里斯·兹纳奇科夫在《环游世界》杂志上详细介绍了灰鼠
                https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6159/
                褐家鼠从中国东部来到欧洲,它们的“祖先”至今仍生活在那里。这些喜爱水的生物不仅可能随商船迁徙,而且很可能随匈奴人和其他征服者迁徙……
                1. +2
                  3可能是2025 17:25
                  是的,据我所知,这些啮齿动物喜欢草原和谷物。它们还可以随着旱灾、涝灾、人口迁移和粮食农业的发展而迁徙。
                  1. 0
                    3可能是2025 17:29
                    棕色老鼠全部抵达,但无论以前还是现在,它们都更倾向于“吃肉”,因此在鼠疫大流行期间它们都变得肥胖。而且黑人兄弟更倾向于素食主义……
                    1. +1
                      3可能是2025 17:41
                      这就是为什么他们在瘟疫大流行期间变胖的原因
                      这不太可能。对于老鼠来说,鼠疫与人类一样致命。
                      1. +1
                        3可能是2025 17:50
                        我们的“本地”灰鼠绝不像黑鼠那样容易受到鼠疫病原体的感染。
                      2. +1
                        3可能是2025 17:57
                        鼠疫菌对褐家鼠的毒性问题存在争议,可能取决于细菌的菌株。它们的死亡方式与其他因感染而致命的物种相同。我无法确切地说出是哪种菌株。
                    2. +2
                      4可能是2025 17:02
                      还有一个重要点,由于某种原因,考古学骨科医生没有考虑到这一点,尽管遗传学生物学家自苏联时代以来就知道这一点。

                      黑鼠通常分为两个物种,外观相同,属于同一种群。大致相等。其中一个发生了突变,染色体数量增加了一倍。分别是 22 和 44,如果我没记错的话,因为我读到这篇文章的时候正好是这个数字。

                      因此,并非所有的褐家鼠都能繁殖,而且它们的生活方式也与通常的褐家鼠“巢穴”有所不同,在通常的巢穴中,一群雌性(群体内等级制度较弱)由几只来访的雄性提供服务。黑鼠更像是一种家庭动物。这就是对植物性食物的渴望的来源;由于老鼠是杂食动物,因此有时需要群体合作,并在群体内部建立严格的等级制度。对于啮齿类动物来说,这一水平已经处于“极限”,而在哺乳动物中,它们还远远谈不上智力天赋的领先者。
            2. +3
              3可能是2025 16:15
              3x3zsave(安东),尊敬的,欧洲灰鼠按年份的外观是模糊的。在奥古斯塔的挖掘过程中,棕鼠的骨骼被确定为公元前 1 世纪的。帕拉斯根据传闻,在1727年地震后,有成群的灰鼠游过伏尔加河。1728年,它们被挪威的船只带到了英国,但挪威人声称1728年他们并没有发现灰鼠……至于黄鼠狼——这也是一个问题。即使在今天,也并不是每个人都能清楚地辨别出在谷仓半黑暗中闪现的是什么:一只雄性黄鼠狼、一只雌性白鼬或一只年轻的雄性白鼬,如果它更大,它可能是一只雄性白鼬或一只雌性森林(黑色)雪貂。人们相信《抱银鼠的女子》这幅画是伟大的达芬奇所作。女士怀里抱着一只家养的森林雪貂。欧洲鼬鼠,无论是野生的还是家养的,可能在 12 世纪到 16 世纪能够杀死欧洲港口城市的褐鼠。当时草原鼬的分布范围有多广?今天他在北高加索。居住在乌克兰克里米亚,多瑙河沿岸。还有 700-900 年前?草原雪貂和森林雪貂在自然界中很容易杂交......随着苏联霍里克雪貂的繁殖,一切都变得清晰易懂......当然,灰鼠的游荡范围很远。 1993 年,我和家人以及我的万能梗沿着索尔扎河岸散步。他冲了上去。我以为我闻到了野兔的气味。他跑到腐尸里打滚。灰鼠抓住了毒蛇,毒蛇成功咬住了灰鼠。它们在那里躺了3-4天,气味适宜。这只狗昂首挺胸,高兴地在空中挥舞着爪子。距离索尔扎村的最后一栋房子约有 1300-1350 米,距离那座孤独的别墅约有 1000 米。他拖着那条散发着臭气的狗的颈背和臀部走了 200 至 220 米,到达索尔扎河。我洗了大概10分钟。一周后我们回到了索尔扎。我的狗试图冲向那片空地。他朝他咆哮,把他放在地上,并用皮带拴住他。他是怎么来到这个臭气熏天的地方的,那里已经没有毒蛇和灰老鼠了,他把它们拉进了空地!……索尔扎岛上有很多猛禽:猫头鹰,还有一只苍鹰筑巢多年,狗和猫在村子里跑来跑去,一只老鼠在森林里跑来跑去……
              1. +2
                3可能是2025 16:38
                他跑到腐尸里打滚
                我的狗(拉布拉多犬)非常喜欢吞食街上的各种垃圾,但这是因为她的品种。
                1. 0
                  4可能是2025 10:49
                  3x3zsave(安东),亲爱的先生,也许您在饲养宠物的过程中忽略了一些东西?毕竟,我们工作很努力,每天最多花 2 个小时遛小狗,这就是成长——好吧,它成长了。我和在托儿所出生的德国人和东方人一起工作——他们只在笼子里吃东西,从不在街上吃东西,他们什么也不吃,工作时他们从我手里拿东西吃。当我通过函授学习并要离开城市参加考试时,我在家里养了一只万能梗。这个流氓的妻子对他感到很可怜(他们还多次将他可怜的小耳朵粘回去,结果他的右耳比左耳略高;他的外表根本不像表演者,尽管他的血统令人惊叹,冠军之上还有冠军,而且还在追逐冠军)。结果,如果狗和我一起散步,它从来不会从地上捡起任何东西。就像白天和妻子或大女儿一起,从地上捡起一些东西吃掉——总是受欢迎的......在通过 ZKS 测试时,这只狗对物体的配合非常出色,重量不是很大,而且与东部梗、黑梗和里森梗不同,它没有将诱饵掉落在地上,而是开始用前爪快速撕扯狗的衣服。长袍太紧了,把防水布都撕破了。有几次,那些戴着训练袖进行训练的人(为了让狗不习惯训练服)的肚子在训练后被我的狗的爪子深深地抓伤了,需要接受治疗……我认识一只非常冷静的雄性牧羊犬。你绝对想不到,当嫌疑人被拘留时,这个美丽、蓬松、聪明、迷人的人会变成真正的野兽。还有他和车主的女儿一起守护婴儿车!尽管在过去的 50 年里,牧羊犬在大多数情况下都是被宠坏的宠物,只能为孩子们的袜子提供漂亮的羊毛......我的小家伙喜欢在春天和秋天骑在海豹尸体和小白鲸身上,它们是风暴过后被海水冲到岸边的。哪怕涨潮时冰冷的海水完全淹没了尸体,但还是冲向那里,只会四处飞溅。从我家到海湾只有500多米。
                  1. +1
                    4可能是2025 11:03
                    早上好,尤金!
                    我的狗当然被宠坏了,但这不是重点。只是拉布拉多犬有一个特征,叫做“胃坑”。也就是说,大脑中负责饱腹感的区域部分萎缩了。所以,如果他们不控制的话,就会疯狂进食。
                    1. +1
                      4可能是2025 11:06
                      早上好,安东!我没听说过这样的事。感谢新知识!我从来没有养过这种品种的狗,我的朋友家里也没有养拉布拉多犬。我经常在散步时看到这种品种的胖狗。
                      1. +1
                        4可能是2025 11:15
                        我经常在散步时看到这种品种的胖狗。
                        这恰恰是由于给狗喂食不正确造成的结果。拉布拉多犬本身并不“苗条”,这是由于繁殖该品种的特殊性造成的,但如果你放任不管,你最终会得到一只“母猪”。如果不考虑爪子关节的问题,那么到 8-9 岁时,他就会完全变成“水母”。
  3. +4
    3可能是2025 06:09
    因此,有人告诉我,事实证明,毁掉专业历史学家的生活是不可能的。它们是如此美妙,你甚至无法触摸它们。与此同时,输掉纠纷的一方则面临着人生的毁灭。例如,你一生都在坚持某种理论,写过很多出版物,为你的论文辩护……但后来发现,这种理论毫无价值,因为它建立在错误的前提上。整个科学生命的崩溃。因此,争议根本不是一件无害的事情。

    作者,我全力支持你!我想补充一点,历史学家通常为现任政府服务。
    最重要的是,历史没有真理的标准。你无法进​​行实验。因此,错误经常发生,而且考虑到“政治”形势,纠正错误的成本更高。

    我很喜欢阅读这一系列文章。一切都和谐而合乎逻辑。然后还有无聊的资料引用,甚至魔鬼自己也不知道谁说了真话,谁在夸大其词,谁保持沉默,谁在撒谎。
    饮料
    1. +7
      3可能是2025 08:53
      我很喜欢阅读这一系列文章。一切都和谐且合乎逻辑

      墨菲定律有效——
      任何问题,即使是最复杂的问题,也必然有一个简单、易于理解的错误解决方案
      1. +3
        3可能是2025 09:26
        Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
        墨菲定律有效——
        任何问题,即使是最复杂的问题,也必然有一个简单、易于理解的错误解决方案


        我更喜欢奇泽姆法案。其中有一个与主题有关:

        人们对任何提议的理解都与提出该提议的人不同。
        结果:
        1. 即使你的解释非常清楚,排除了任何误解,仍然会有人误解你。
        2.如果你确信你的行为会得到普遍认可,那么肯定有人会不喜欢它。
      2. +3
        3可能是2025 10:20
        Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
        墨菲定律有效——

        “墨菲是个乐观主义者”——奥图尔对该法律的评论……
  4. +1
    3可能是2025 06:35
    自然,他们抓鱼并吃掉它。
    鱼渣是非常好的有机肥料。
    在奥兰群岛,人们捕捞斜齿鳊,这种鱼被视为垃圾鱼,可用作肥料。岛屿上低地的土层厚度可达一米,约50厘米。
    鸟类和小动物高兴地以鱼的残渣为食。
    因此,墓葬中没有鱼类遗骸并不意味着没有进行工业规模的捕捞。
    不久前,爱沙尼亚人还把波罗的海鲱鱼用作饲养的毛皮动物的食物。
    文章胖加!
    1. 0
      3可能是2025 07:21
      日本人积极使用鱼作为肥料。

      一整套常量元素(氮、磷、钾)。
    2. +3
      3可能是2025 13:09
      在红海沿岸的阿拉伯半岛的许多国家,鱼被用作牛饲料的补充剂。牛奶具有特殊的味道和气味。
      1. +3
        3可能是2025 13:16
        牛奶具有特殊的味道和气味。
        我不记得我是否讲过这一集……
        有一次,我哥哥在 Pyaterka 买了一瓶名为“雪蟹”的伏特加,折扣非常大。这饮料的味道就像蟹棒! wassat
        哈V,弗拉德!
      2. +5
        3可能是2025 14:33
        尊敬的科汉卡先生(弗拉迪斯拉夫),尊敬的先生,在 19 世纪,在科拉半岛白海沿岸和卡累利阿北部的许多地方,人们都会在牛的饮料中添加干鱼头。草地上产不出多少干草。卫国战争期间,历史在白海沿岸重演;白海鲱鱼种群得以保护。在 60 世纪 70 年代和 60 年代,我帮助我的祖母在牛犊棚里用手推车运送一桶桶煮熟的小土豆。尽管在 60 年代末就开始了土地改良,草地也开始产出更多的干草,但农场附近的村庄里有一座筒仓塔,并且在 XNUMX 年代末修建了一条混凝土干草贮存沟。
        1. +2
          3可能是2025 19:16
          谢谢不知道!
          我知道这个评论很短。
    3. +1
      4可能是2025 17:06
      什么,在雅库特,有些地方仍然使用干梭子鱼作为木柴。
  5. +5
    3可能是2025 07:08
    问候。发现的鱼骨头很少……但是有发现鸡骨头吗?
    1. 有很多食谱将鱼和鸟骨头变成可食用的产品......例如,油炸的小熏鱼等等。
    2. 鱼的粪便是制作堆肥的极佳材料,如果你将这些粪便埋在苹果树下,你将会定期获得丰收……
    因此,没有发现鱼的残骸并不意味着这些鱼是用来制作面粉的。
    作者指责评论者使用假设,而他自己则完全自由地进行评论。 “木星可以做的事情,金牛却不可以做。”
    美容。 微笑
    1. +4
      3可能是2025 07:23
      在第一篇文章中,作者将鸟拉到一个球体上,以 19 世纪中叶一艘渔船的六个月口粮作为诺曼人饮食的基础。
      1. +3
        3可能是2025 07:42
        考虑到从挪威到英国,经过奥克尼群岛,需要两天,最多三天的路程。
        然后是苏格兰、英格兰——我不想……如果当地的供暖系统不干扰的话。
        当然,从科学的角度来说,所描述的一切 “历史进程的现代化”。
        向爱尔兰都柏林等偏远的前沿基地运送食物和物资,运送增援部队,接送伤病员,并运走特别珍贵的战利品和战俘。

        什么基地?所有的食物供应都已到位,他们来到都柏林并掠夺爱尔兰,这就是他们来这里的原因,而不是从特隆赫姆带来香肠和熏肉。
        什么增援?在战役中,要么有全民民兵参加,要么有个别团体冒着危险参加。伤员应该被送往哪里?是去尼达罗斯的陆军医院吗?如果他们返回家乡,或者直到返回家乡,他们都会随身携带奖杯。 1066 年,哈拉尔德·塞维罗德文 (Harald Severodvin) 前往英格兰,带走了所有财富,包括从拜占庭掠夺的财物,这些财富归哈拉尔国王所有,而哈拉尔国王又将其归还给威廉。
        1. +2
          3可能是2025 07:49
          什么基地?所有的食物供应都已到位,他们来到都柏林并掠夺爱尔兰,这就是他们来这里的原因,而不是从特隆赫姆带来香肠和熏肉。
          由于诺曼人在西西里岛也留下了深刻的印记,因此,根据作者的说法,后勤工作变成了一场彻底的噩梦。
          1. +3
            3可能是2025 07:52
            由于诺曼人在西西里岛也留下了深刻的印记,因此,根据作者的说法,后勤工作变成了一场彻底的噩梦。

            非常好
            采用自动控制系统和人工智能进行复杂的物流。
            1. +3
              3可能是2025 07:58
              以及 Huginn 和 Munin 无人机和全轮驱动(8x8)SUV Sleipnir。
          2. +2
            4可能是2025 17:07
            “爱尔兰人就是苏格兰人,只是更穷而已”(c)英国谚语
      2. +5
        3可能是2025 07:48
        你好,安东。我读了那篇文章,甚至参与了讨论。 微笑
        计算正确,但初始数据完全可疑……
        一个令人愉快的思想实验......不比诺索夫斯基和福缅科差。
        1. +1
          3可能是2025 07:51
          不比诺索夫斯基和福缅科差。
          完全!!!
          你好鲍里西奇!
        2. +3
          3可能是2025 08:57
          不比诺索夫斯基和福缅科差。


          顺便说一句,作者为福缅科辩护,称他是一位“历史学家”。
  6. +6
    3可能是2025 08:58
    正如您所见,这艘小船正迎风航行。

    看不见!充其量,这只是一股横风。这是可能的,并且已被重演者证实。
    1. +6
      3可能是2025 09:21
      看不见!充其量,这只是一股横风。这是可能的,并且已被重演者证实。

      这是肯定的。我们尝试以节拍式航行,但要做到这一点,我们必须将帆的迎风面延伸到桨上作为支撑,并将其牢牢固定。然后,帆就变得像翅膀一样坚硬,几乎可以瞬间航行。但它距离陡峭的人行小路还有很长的路要走。
  7. +6
    3可能是2025 09:34
    维京人首先是战士,或者更确切地说是流动的海上强盗,而不是定居的猎人和渔民。所有的男人都去工作,而不是去打猎或捕鱼。他们袭击、抢劫并逃跑。一旦它们吃完,就会再次袭击。加上来自被征服领土的贡品和奴隶。我们就是这样生活的。鱼骨确实不太好保存;显然它们含有较少的钙。
    1. +2
      4可能是2025 17:11
      不。他们首先是农民殖民者,其次是寻找工作并沿途抢劫一切可抢劫物的雇佣兵。如果他们确实一起成长,他们就会很快且很容易地与当地贵族通婚并融合他们的文化传统;在这方面他们是宽容的。例如,诺曼底就是如此。两西西里王国正是按照同样的模式出现的。斯堪的纳维亚在互联网上扩张的原则和机制并不难找到;关于这个主题的作品有很多。
  8. BAI
    +4
    3可能是2025 14:20
    1. 作者稍微夸张了一点。主要的反对意见是他声称维京人拖着整个队伍一起走。整个旅程。然后他们反驳他说事实并非如此,需要补充库存。通过抢劫和狩猎。有两种方式,不仅仅是狩猎。
    2.
    1. BAI
      +4
      3可能是2025 14:36
      2.
      但迄今为止已经证明,在维京时代的大型港口定居点中,显然维京舰队在那里获得食物、衣服和其他补给,几乎没有野生动物的骨头,这意味着没有任何形式的大规模猎取野味的行为。

      最明显的事实是,人口稠密地区的肉类主要来自家畜。此外,在人口稠密的地区,家畜的骨头会随着时间的流逝而堆积起来。
      由此作者得出结论,在战役期间,维京人只吃家畜的肉。我们先不考虑涉及家畜的抢劫(在整个徒步旅行期间不需要储存家畜)。
      让我们看看野生动物吧。一支军队一晚上需要多少尸体?早上他们还会留下多少骨头?晚上军队离开后,野兽(有很多)会留下多少骨头?
      根据吃掉的动物的骨头来确定军队过夜的地点与城市垃圾堆里的骨头有什么关系?
      1. 0
        3可能是2025 23:30
        1997年,荷兰考古学家在莱茵河右支流畔的祖特芬镇中心进行了挖掘。 882年,维京人占领并洗劫了代芬特尔城,并侵入了16公里外的祖特芬(当时的名称)。
        在那里,在火灾层中,人们发现了人的骸骨,它们留在烧毁和倒塌的房屋中。这些房屋内外都埋藏着许多动物骨头,附近的考古学家发现了一个坑,里面倾倒了多达1400块动物骨头。
        此外,在这些骨头中,动物的头骨和肢骨数量异常多,主要是牛和小牛。例如,在其中一所房屋里,在一具女人的骨架旁边,发现了七个牛头骨和许多肢骨。
        图片很清晰。维京人占领了村庄后,开始屠宰捕获的牲畜。为了不拖着多余的东西,他们就地砍下头和四肢,然后把尸体运走。
        这是维京人对被占领的村庄进行掠夺的考古遗迹的一个例子,其中有所有必要的装备:一层火、被杀死的人的骨骼、以某种方式切割的动物骨头。顺便说一句,在鲁里克定居点也发现了类似的马头骨残骸。
        但这样的例子非常少,只有这两个,尽管进行了相当多的发掘。

        您以及其他评论员的努力让我感到十分开心。您开始充满激情地谈论您不了解的话题。
        通过耐心地将许多单独的事实、观察和发现拼凑成一幅大拼图,就可以获得关于那个时代的可靠知识。而要把所有这些结合起来,你需要查阅许多出版物、文章和专著,并且使用 5-6 种语言,因为波兰人或瑞典人习惯用自己的语言发表他们的研究材料。
        1. BAI
          +3
          4可能是2025 10:24
          这是维京人劫掠一座被占领的村庄的考古遗迹,当时所有随行人员

          你自己举了一个例子,它摧毁了你的整个理论。维京人从事抢劫,不需要在整个战役中携带补给。
          让我提醒你一下你最初的声明——维京人在整个战役期间都携带了补给。

          每艘船运载100户农户

          因此,我们考虑了一艘可容纳 30 人的船 - 一艘典型的维京战斗船。旅行时间为180月至XNUMX月,六个月,XNUMX天。此类船舶必须配备:
          1. 0
            4可能是2025 10:53
            在我看来,有一个考古案例在编年史中被多次提及——这是关于 150 年维京战役的。
            如果有几十个这样的案例,那么就可以断言一些事情。
            但如果没有观察到这一点,那么我没有理由偏离我的理论。

            如果您不明白的话,这个案例就是专门针对您的。正如您所见,即使是一次大规模屠杀牲畜的行为也会留下明显的考古痕迹。
            1. BAI
              +2
              4可能是2025 11:22
              即使是大规模屠杀牲畜的行为,

              因此狩猎并不是大规模屠杀牲畜。昨天一整天你们都被告知了这一点(我们不算占据了讨论一半的老鼠)——猎杀野生动物后不会留下任何痕迹。
              谈话(首先)是关于通过抢劫当地居民来补充物资。
              一般来说,没收当地居民的食物(强制和自愿)是所有军队的命运。甚至还有被称为觅食者的特殊部队。
              粮食补给=庞大的车队,严重限制了军队的机动性。
              部队只携带了最低限度的物资,希望在现场补充物资。
              最引人注目的例子是哲别和速不台战役(卡尔卡战役)。每个蒙古人都有一匹战马和两匹运输马——用于运送个人物品和食物。
              两匹驮马——无需补给,足够进行长达数月的长途跋涉吗?
              1. +1
                4可能是2025 13:05
                他们昨天一整天都在谈论这件事。当然它仍然存在。考古学家发现并研究了石器时代猛犸象屠杀的遗址,他们告诉我,据说这次狩猎“没有留下任何痕迹”。

                啊,开始转换话题了。现在,海军已不复存在,取而代之的是陆军。 笑
                你想通过这样的逆转达到什么目的?你想迷惑我吗?
                如果你抛弃了科学性原则,那就是你的问题,我不应该在第一个请求下就遵循你的做法。
                1. BAI
                  +1
                  4可能是2025 14:33
                  ,话题就此展开转变。现在陆军取代了舰队

                  沒有替代。维京人由海路前往战场,在陆地上作战。就像陆军一样。
                  因此,陆地上的行动正在被讨论。
                  如果我们谈论海洋,加拉帕戈斯群岛的海龟就成了水手们蓄意捕猎的牺牲品,这些水手在计划航行时就考虑到他们会在加拉帕戈斯群岛储存“活罐头”海龟肉。
                  1. +1
                    4可能是2025 14:59
                    “狩猎之后什么都没有留下”的主题结束了吗? 笑

                    不,这恰恰是一种替代。
                    你想争论什么?一支由 100 艘船组成的舰队需要 630 吨粮食和 135 吨肉?你想说什么? 3000 名船员将以觅食为生吗?
                    这里所见的不是历史,而是幻想。是的,但是,不只有你。
                    1. +3
                      4可能是2025 16:47
                      有大量证据表明,一个人每天至少需要1公斤的食物和饮料;那时候是不喝生水的。那些。每人每天至少2公斤。其余一切都很容易计算。
                      当你踏上异国海岸时,谁能保证你会得到面包和住所?恰恰相反,所有最有价值的东西都隐藏在附近的森林和山脉中。
                      因此,当您像现在一样去徒步旅行时,您需要预料到最坏的情况。否则就没有办法返回了。
                    2. BAI
                      +1
                      4可能是2025 18:53
                      你没有故事,你只有幻想。

                      我想说你不能清楚地表达你的想法。在某些情况下,你会自相矛盾。
                      1. 0
                        4可能是2025 18:56
                        我想告诉你,有时你应该使用字典。

                        您是否认为维京人船上有充足的补给,却捕获了战利品食物,这其中存在矛盾?这里没有矛盾。每次有机会都会这样做,以便敌人不会利用这一点。
                2. +2
                  4可能是2025 17:17
                  作为参与过此类遗迹研究的人,我只想问您两个问题:1. 您认为在旧石器时代猛犸象猎人文化及其相关文化遗址中会发现哪些家畜遗迹? 2. 那么,维京人的扩张是否持续了 10 年,并且由于地理位置便利(参考制造工具的原材料和谷物草原中猎物群的季节性迁徙)而定期在同一地点扎营?

                  别再试图把猫头鹰放到地球仪上,别这么虐待狂。
                  1. 0
                    4可能是2025 17:23
                    首先,仔细阅读讨论内容,然后提出反对意见。
                    1. +1
                      4可能是2025 17:31
                      我非常仔细的阅读,把我认为需要的地方和我认为有必要的地方都写下来。我不仅仅给出了关于使用按摩浴缸马桶的寓言,而且它是我想到的最克制的寓言。

                      你那边的情况怎么样?你的巴拿马草帽是否已经因为你往里面扔的东西而破裂了?
                      1. +1
                        4可能是2025 17:33
                        扔进去...呵呵 笑
                        是的,你对我的计算感到歇斯底里,除了“我认为是这样”之外,你无法用其他任何话来反驳。
                        你不但没有平静地承认维京人比人们普遍认为的更有组织性,反而在沙箱里进行幼儿园式的欺凌和扔粪便。

                        令人惊讶的是,许多根据护照已经成年的人实际上却处于童年时期。
    2. 0
      3可能是2025 19:22
      指望几十年来每次抢劫和狩猎都能成功,这是非常不明智的。
      1. +1
        4可能是2025 17:18
        匈奴人和蒙古人都这样生活了几个世纪,然后呢?中国就在附近,很方便。
        1. 0
          7可能是2025 00:26
          首先,我们不要提及历史幻影。不是中国近在咫尺的时候方便,而是有关中国的资料都是耶稣会士整理的。

          其次,在有可靠记载的时代,游牧强盗入侵异域领土时,虽然也可以靠抢劫和狩猎为生,但条件是该领土人烟稀少,入侵距离不远,袭击者也很少。然后,你确实可以进入荒野地区,扎营、狩猎、移动、再次狩猎,偶然发现一些农场,杀死那里的所有人并吃掉所有东西,等等。但这没有任何意义;只有那些无处可去、极其悲惨的边缘人才能过上这样的生活,或者只有那些为了保住性命而这么做的强盗才能过上这样的生活,直到他们遇到一些明显的大奖(奴隶、一大批牛、商人的车队,或者任何他们感兴趣的东西)。

          不同之处在于,流浪强盗在遇到危险时可以从任何没有敌人(当地民兵、小队)的方向突围——但维京人和其他海盗则不能,他们不能抛弃自己的船只;流浪土匪可以躲在荒无人烟的小森林里,甚至在那里建立临时营地,慢慢补充物资,进行突袭——但海上土匪却不能,原因相同;如果有必要,流浪者可以分散开来,躲藏起来,最后吃掉自己的一些马匹——但是这些“德拉卡”是不能吃的。此外,各个世纪以来,土地劫掠者的主要目标始终是牛,而牛自然不会在现场准备,而是被赶到原生草原,必要时也可以食用。维京人也猎杀绵羊吗? )))) 您是否误将基督教牧羊人和羔羊视为真正的牧羊人? ))

          但即使考虑到上述因素,一次合理组织的陆地袭击最好是基于这样一个事实:你至少拥有回程所需的紧急粮食储备——这意味着,如果你是一个游牧民,而不仅仅是一个逃亡的农民,那么你仍然会在正常的畜牧业活动中采购物资,甚至可能不是一个人,而是依靠整个氏族部落的帮​​助,并至少拖着最低限度的补给,特别是因为你的支队中的马匹应该比骑手多。否则,最好不要指望深度作战,而只限于袭击边境村庄——但那样就与维京人没有可比性了。而要类比(边境袭击),维京人就必须住在海里,在那里捕鱼,在那里吃饭,在那里繁殖,喝海水(呵呵),也就是说,这种情况显然是幻想。
  9. +1
    3可能是2025 16:28
    什帕科夫斯基似乎在他的文章中回答了有关供应的问题。后者包括与瑞典博物馆的通信。
    1. 0
      4可能是2025 16:41
      Quote:谢尔盖·特卡赫
      Shpakovsky 似乎在他的文章中回答了这个问题

      这根本不是权威
  10. 0
    3可能是2025 19:22
    总的来说,令人惊讶的是,整个国家都关注关于鱼类遗骸缺失的论点(实际上,这是一个弱点),完全忽略了那些年的现实中大多数鱼类不适合长期储存的论点。看起来,如果你提出一种廉价腌制廉价鱼的配方,工作就完成了,但人们像往常一样,在光线较亮的路灯下寻找反驳。
    1. +4
      3可能是2025 19:40
      大约一个月以来,有关维京人在史无前例的旅行中所吃食物的出版物陆续出现。倒数第二个就是昨天。好像我们已经谈论了所有事情……而你关于帖子片面性的评论仅在本文下方。
      看来您也不会回避简单的道路…… 微笑
      1. 0
        3可能是2025 19:45
        我专门写了关于这篇文章的评论。
        1. +2
          3可能是2025 19:47
          我也是这么想的...别生气。
          顺祝商祺。
    2. +3
      4可能是2025 17:22
      这在这个异端中是多么微不足道的一点......在那里,熏鱼要存放 3-5 天。
      作者甚至混淆了热熏和冷熏,但在那些技术中,使用的是冷熏,在特殊的棚子里,他们在那里熏制每批鱼好几天。
      至于干鱼、干肉或干成薯片状的肉可以保存多长时间,这个日期也说不准。他们听从了他的劝告,登陆海岸,洗劫了村庄,杀死了所有的牲畜,并就地吃掉了所有的尸体,并在接下来的几天里把它们吃光了。不能保存超过几天。
      1. 0
        6可能是2025 23:54
        想想看,维京人每次登陆都悄无声息,立即在附近找到了一个人口稠密但完全没有保护的村庄(那里的居民第一次听说维京人以及来自海上的袭击的危险),在那里为整个团伙找到了补给,并按照所有的规则慢慢地准备了几天——这更荒谬。

        当然,对于小规模的突袭来说,这是完全可行的。但是在小规模袭击中,当 20 个人抢劫一个渔村时,他们,呵呵,真的会当场吃掉所有尸体。
      2. 0
        7可能是2025 00:29
        顺便说一句,幻想中缺乏后勤保障和庞大的武装部队,据称不断以当地居民为食,这无疑是伪造历史的标志。无论是维京人、蒙古人还是拿破仑。
  11. 评论已删除。
  12. +3
    3可能是2025 19:41
    例如,你一生都在坚持某种理论,写过很多出版物,为你的论文辩护……但后来发现,这种理论毫无价值,因为它建立在错误的前提上。整个科学生命的崩溃。
    这种观点在业余爱好者中经常遇到。相反,在这种情况下,就出现了一个就有趣且熟悉的主题展开讨论的机会。所以 - 我研究了一切,描述了一切,结束了这个话题,但下一步该做什么呢?去找学生从头开始讲一个新话题?
    以物理学家为例。 60年代,新的、美丽的理论不断涌现。但这一切都白费了,因为一个月后人们发现了这些理论未能预测到的粒子。每个人都很快乐,每个人都很忙碌。现在情况已经不同了!我们已经开发出与实验高度一致的标准模型!他们甚至发现了希格斯玻色子,而此前人们认为它只是一种数学产物。那么接下来呢?目前还不清楚在哪里“挖”。不,很明显我们需要“挖掘”:仍有许多未解决的问题(引力,这个混蛋,不想以好的方式被量化,宇宙中 95% 的质量能量谁知道它是什么,等等),但实验不再表明它在哪里。有很多理论想法,但这不是。此外,为了使用传统方法通过实验检验这些想法,我们需要一个与我们的星系或可见宇宙大小相同的加速器(不同的想法会给出不同的大小)。因此物理学家正在寻找某个地方的错误。
  13. +3
    3可能是2025 19:54
    绝大多数骨头属于猪、牛、绵羊和山羊。研究人员鉴定了 70,8 块骨头,但只发现了五块野鹿骨头。 


    请允许我针对游戏的可能供应发表一下我的看法?是的,古代聚落地区应该有很多动物骨头。但这些骨头就是被这些定居点的居民吃掉的人的骨头吗?是不是这样?而作为航海食物的牛骨肯定不会出现在文化层中。准备供给该舰队的猎物骨骼也未被考古学家获得。因为它们在海底。我认为关键在于:最好用牲畜来供应城市居民。更方便,更美味。如今,野味已成为一种珍品,但在当时(也许)它却被视为二流肉类。作为一个猎人我可以告诉你:野味在消费性能上一般不如家牛。一般来说,他们每天都会吃牲畜。当需要为大型舰队提供补给时,他们很可能会采取工业规模的狩猎。由于所有尸体都在战役中漂走了,所以在定居点没有发现任何骨头!但这里可能会有人提出反对意见:必须保留一次性骰子。蹄子,可能还有头,等等。但如果尸体是在森林里获得的,那么不建议将其整个拖走!即使现在有了机动设备,他们仍然试图将动物尸体切碎,而将皮肤、头部、蹄子和内脏留在森林里。只取骨头上的肉。维京人的情况可能也一样。他们组织了一次大狩猎,捕获了数百头牲畜,“就地”宰杀,运到港口,然后整头装上船。所以事实证明,使用工业采购方式确实存在供应,但考古学家没有发现任何猎物骨骼。
    1. +2
      3可能是2025 20:20
      请允许我针对游戏的可能供应发表一下我的看法?
      别害羞,同事!在这里每个人都是自己人,任何意见都是有价值的(直到被其他“比赛参与者”的意见驳斥)。还有你们的“反野生自然战士”中的阿列克谢“Okhotoved”和格蕾塔·通贝里! 笑 非常好
      1. +1
        3可能是2025 20:29
        最好根据事实提出反对。
    2. +3
      4可能是2025 11:23
      尊敬的先生,波尼马特尔(亚历山大),您对大狩猎的观察非常正确。春天,当雌性驯鹿已经前往山区后,就可以为雄性驯鹿组织一次大狩猎:人们大致知道这种动物从冬季牧场过渡到夏季牧场的时间和地点。如果一头驼鹿惹上麻烦,那么小驼鹿也会被带走。但你仍然需要一周时间来腌制或熏制肉......
      1. +4
        4可能是2025 12:40
        Quote:测试
        如果一头驼鹿惹上麻烦,那么小驼鹿也会被带走。

        野牛 bonasus bonasus - 该物种的分布范围从比利牛斯山脉延伸至英格兰、斯堪的纳维亚南部和西西伯利亚。平原(Belovezhskaya)野牛......很明显,猎人也杀死了这些动物,可能还是大规模的。母牛和小牛与公牛分开生活在小群体中......最后一头野生野牛于 1921 年被一位以维亚切斯拉夫·奥列戈维奇的名字命名的护林员卡西米尔·什帕科夫斯基射杀...... 含
    3. +1
      4可能是2025 16:30
      尊敬的波尼马特尔(亚历山大),我不同意您的观点:“即使现在有了机动设备,他们也会试图把动物的尸体切碎,把皮、头、蹄子和内脏留在森林里。只取骨头上的肉。”不同的人追逐不同的动物,目的也不同。一个带有鹿角的驼鹿头骨或雄性驼鹿头,完全交给一个好的动物标本剥制师,是许多家庭或俱乐部的装饰品。是的,同样的驼鹿皮很难携带,但穿着衣服的驼鹿皮并不是最糟糕的礼物。在苏联时期,当猎人和渔民在阿尔汉格尔斯克地区获得一块狩猎区并且他们成为该地区的真正主人时,麋鹿就会被彻底带出森林:蹄子和带胃的肠子都被用作诱饵。灭貂计划必须完成,灭狼行动也没有取消。
      1. +2
        4可能是2025 17:26
        因此北美野牛的皮最初被称为“加拿大驼鹿皮”。因为他们在到达大平原之前就开始遇到它们,而且当地人非常重视它们,因为很难获得具有它们材料的野牛。
  14. +1
    4可能是2025 16:37
    引用:白
    每个蒙古人都有一匹战马和两匹运输马——用于运送个人物品和食物。
    两匹驮马——无需补给,足够进行长达数月的长途跋涉吗?

    请提供您的来源链接。
    1. +3
      4可能是2025 17:29
      如果我没记错的话,我想是“Anonimo Iskandero”。但目前,关于这个问题还只是泛泛而谈。也许是 Rubruk 或 Carpini。但总的来说,蒙古人在后勤方面有这样的战役 - 一切都是经过计算的,以部落群体的形式移动,而不仅仅是军事团伙,跨越很远的距离 - 作为一项技能,他们当时已经磨练了不是几个世纪,而是一千五百年。这个制度是摩登给他们定下来的,秦始皇不会随便找个人来修建长城。
  15. +1
    4可能是2025 17:08
    一个对这个话题理解甚少的人所进行的深奥的、所谓的科学推理。关于蒙古人在战役期间如何养活自己的呼声也是一样的。 “不可能!这么长的行军他们能吃什么?这么长的路程他们得拖着多少行李啊……!!!等等等等。最后,“合乎逻辑”的答案是不可能。蒙古人没有入侵……这里也一样——那里那么多骨头,这里那么多骨头。没有骨头,所以他们不吃那个,不捕鱼,不打猎。一个维京人每天应该吃这么多,这么多,这个那个。如果吃得少,那他就不是维京人了……他们什么都拖着走,在你们国家,他们甚至可能把牙签装在麻袋里。
    ..年轻人!在谈论任何事情之前,请尝试将自己置于当时生活的人的立场上。你不能吗?那么要么保持安静,要么至少彻底研究一下生活和活动的方式。如果现在我们 SVO 可以在不进食的情况下连续几天进行积极的战斗行动,那么在当时这种情况就经常发生,尽管当时的人们更加坚韧和强大。所有的食物都是被捕获的猎物。所以不要再谈论你不知道的事情。
    1. -2
      4可能是2025 17:27
      好的,那么不要惊讶为什么你的无人机是中国的。
      1. 0
        4可能是2025 17:54
        你是作者吗?这样的答案只能证实你的局限性。正如人们所说——全是表演。希望通过说出一堆话来显得聪明,但最终却一无所获。文章和答案中都没有
      2. 0
        4可能是2025 18:01
        所以,如果我们拥有中国无人机,那只是因为我们不懂得如何欣赏你们的天才……?呸呸
        1. 0
          4可能是2025 18:41
          是的,确切地说。
          不仅是我,而且是每个运用科学方法的人。
          微型遥控无人机的制作因大佬的一声喊叫而停止:“谁需要这些玩具?!”
          制作微型相机:“谁需要这个?!你最好制作镜头。”
          带电战斗无人机:“它能对付坦克吗?!你疯了吗才会提出这个建议?!”
          等等。所以事实证明,在战斗中,无人机是中国的。

          通过拒绝和践踏科学方法,你不可避免地会变成野蛮人。
          1. 0
            4可能是2025 19:18
            嘻嘻嘻……科学……?谁、你还是什么……?我不得不让你失望了,你关于鱼和其他骨头的胡言乱语,就像这篇小文章中的其他内容一样,与科学无关。你对自己评价过高,而同样愚蠢的人却认为你是某种科学家,并开始认为科学是一种亵渎。忙好自己的工作,不要参与严肃的事情。例如,去 SVO,最终了解战争是什么。否则,你将无法理解生活中的一切。
            1. 0
              4可能是2025 20:12
              观察一个在不知不觉中伤害自己的人是极其有趣的。 笑
  16. 0
    4可能是2025 22:00
    Quote:AllBiBek
    也许是 Rubruk 或 Carpini。

    他们对此只字未提。
  17. +1
    5可能是2025 04:36
    Quote:测试
    亲爱的先生,我不同意你的观点:“即使

    亲爱的,一切都是徒劳。当然,它们不会把猎物留在森林里。但捕获的大多数动物都有正常的大小和外观。并且把他们拖到最后也没有意义。诱饵也是一样,是个特例。如果在特定区域内没有人可以诱捕,没有狼,没有熊,那么任何心智正常的人都不会把肠子拖出来。我认为维京人没有人可以引诱到海边,他们也没有制作毛绒动物。
    1. 0
      5可能是2025 12:47
      Ponimatel(亚历山大),感谢您及时而详细的回复!但是您在第一条评论中并没有指出您描述的是哪个地区、领土或共和国。我总是要求现场的同志们在评论中清楚地描述五年的时间和地点。毕竟,我们的国家幅员辽阔,今天在科米驯鹿牧民的帐篷里的生活与在达吉斯坦村庄的生活略有不同,苏共中央委员会大楼里的物资与改革时期伏尔加河地区中心教师的物资几乎没有共同之处。我计划在我的家乡阿尔汉格尔斯克地区和涅涅茨自治区进行商业狩猎,在那里他们会拔出内脏——我的一两只哈士奇犬必须在棚屋里喂食直到三月份,而今天我们有雪地摩托或摩托狗把所有东西从针叶林中拉出来……但维京人是否用诱饵猎杀熊、狼、狼獾——我不知道。维京人使用这些动物的皮。
  18. 0
    5可能是2025 16:14
    Quote:测试
    我不知道维京人是否使用诱饵猎杀熊、狼和狼獾。

    是的,你说得对,狩猎就像猎人一样,是不同的。但当需要快速获得大量猎物时,不太可能使用诱饵狩猎的方法来为中队提供补给。我认为这只是一个畜栏。但没有人引诱它下海,显然被丢弃的“货物”仍留在森林里,在动物被捕获的地方。这或许可以解释为什么在人口稠密的地区层中没有猎物的骨头。
  19. 0
    5可能是2025 16:15
    Quote:测试
    在他的家乡阿尔汉格尔斯克地区进行商业狩猎

    你在那里狩猎一定很顺利……我羡慕你!)