军事评论

乌克兰,是时候决定了

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乌克兰,是时候决定了由于广场上不断的政治动荡,莫斯科和基辅无法建立长期的军事技术合作。


众所周知,俄罗斯和乌克兰之间的军事技术合作正在以极大的嘎嘎声发展,甚至坦率地停滞不前。 而且,许多项目只是出轨了。 这主要是由于对今天乌克兰问题的回答以及今天达成的协议在可预见的未来是否可靠。 正是出于这些原因,俄罗斯承担了与在其领土上生产武器和军事装备的若干武器和部件有关的重大费用。 我们最近的邻居经常挣扎,然后乌克兰在北约,不在北约,现在在海关联盟,现在离开关税同盟。 换句话说,乌克兰作为一个国家的地缘政治未来及其发展的载体显然是模糊的。 这个问题仍然没有明确的答案:乌克兰是什么? 必须在一些联合项目中加入乌克兰过高的雄心壮志。 特别是在航空业领域,基辅在最近的谈判期间声称50百分比。 否则,超出常识的范围,这样的位置就无法调用。 但乌克兰人没有做出合理的让步。 在本材料中,每周一次的MIC提供了一个观点,该观点基于国家战略研究所阿列克谢伊兹哈克的第聂伯罗彼得罗夫斯克分部的安全专家的论文和陈述。

俄罗斯与乌克兰之间军事技术领域目前的关系状况是各领域合作与竞争的重要交织,这主要归功于苏维埃时期制定的单一科学技术基础。 故事 两个州。

俄罗斯与乌克兰关系的模式

识别关键联系人 军械库 俄罗斯和乌克兰的政策需要确定武器生产和销售中俄罗斯与乌克兰关系的模式。 乌克兰方面的专家指出,存在几种类似的模型。

首先是相关的出口,大部分表现为俄罗斯向印度和中国供应的一部分。 出口 航空 装备和军舰还附有向乌克兰飞机导弹和船舶发动机制造商的订单。 目前,在所有型号的俄罗斯直升飞机的出口交货中,这种共生现象最为明显,乌克兰是其垄断引擎制造商。

第二种模式是来自军火库的供应:旧的,修复的,现代化的苏联武器系统。 这些包括小型武器,装甲车,火炮,防空和前线航空。 收件人主要是非洲国家。 这个贸易部门存在竞争。 然而,由于乌克兰和俄罗斯的体重类别不同,这一事实使其软化。

第三种模式是后苏联的发展。 乌克兰在装甲车,宽体飞机,火箭武器,船只方面拥有强大的地位。 对船舶发电厂和直升机发动机的垄断得以保留。 但在大多数地区,俄罗斯和乌克兰在市场上占据不同的位置并且没有竞争,而是相互补充。 明显的冲突只发生在装甲车领域 - 乌克兰T-84坦克对抗俄罗斯T-90,乌克兰BTR-3和BTR-4对抗俄罗斯BTR-82。

第四种模式 - 向中国供应武器。 近年来,北京放弃了在俄罗斯的大规模采购,转而建立以苏联和俄罗斯武器为基础的军品。 与此同时,由于科技基础明显滞后,对中方尚未重现的一些关键技术仍存在兴趣。 中国倾向于购买小批量的高科技产品。 这样的合同对俄罗斯来说不是很有意思

透视方向

总的来说,关于俄罗斯与乌克兰在军事技术合作领域的关系现状,有一种复杂的情况,即伙伴关系与竞争交织在一起。 当然,在分析在临时秘书处框架内扩大双边关系的可能性时,必须考虑到这一事实,这在以下有希望的领域是最明显的。

首先,我们谈论的是造船和直升机行业。 该领域包括向乌克兰发电厂的乌克兰企业提供各种级别的船舶的订单,以及就最大的乌克兰造船厂纳入维修过程和随后的船舶现代化达成最终协议的前景 舰队 俄罗斯 最突出的例子是俄罗斯联邦工业和贸易部与尼古拉耶夫的黑海造船厂之间正在进行的谈判。 在造船业中,与造船业一样,大多数俄罗斯直升机的发动机很大一部分是在乌克兰工厂购买的。 2011年,Sich Sich和俄罗斯直升机公司签署了一份1,2亿美元的合同,在2012-2016年间提供发动机。 这是Motor Sich JSC现有合同中最广泛的合同,约占乌克兰企业年产量的25%。

不要忘记航空业这样一个充满希望的课程。 在这方面,正如直升机和造船业的生产一样,整个技术基础使乌克兰能够融入俄罗斯的武器合同。 在航空领域,有可能联合生产An-70,可能还有An-148的军事变体。 但到目前为止,这些项目在PTS总质量中的经济成分可以忽略不计。

一个值得特别关注的领域是火箭和航天工业。 今天,乌克兰的参与不仅延长了苏联建筑的俄罗斯洲际弹道导弹的使用寿命。 在火箭生产领域,与MTC有关的项目包括乌克兰方面生产用于太空发射的第聂伯转换弹道导弹,以及与俄罗斯共同参与海上发射国际项目。 第二十六届2012与俄罗斯人修改财政参数的要求一起出现的困难,以及2013与泽尼特的开始,表明在紧急发射后保留海上发射的可能性具有“商业政治”性质。

我们还应该提到使用现有的乌克兰泽尼特和飓风导弹及其未来修改的可能性,以从“准军事”全球定位系统GLONASS中移除俄罗斯军用卫星。 最后一点,合作可以在两个更重要的方向发展。 这些包括为GLONASS接收器生产电子设备和部署地面校正系统,没有这些系统,GLONASS将无法在商业上取得成功。

俄罗斯和哈萨克斯坦正在就拜科努尔的发射制度进行艰难的谈判,使用乌克兰导弹的前景取决于他们的成功。

军事技术合作领域的障碍

然而,在MTC框架内实施俄罗斯与乌克兰之间合作的一小部分领域的过程中,出现了严重的障碍,这些障碍往往具有公开的政治基础。 主要障碍是在第三国利益的军事技术合作领域缺乏相互依赖的相互保障。 乌克兰在与俄罗斯的军事技术合作框架内垄断生产一系列国防产品,在很多方面造成了俄罗斯方面对乌克兰与北约或欧盟之间继续可能达成双边协议的严重风险的恐惧。 这就是为什么俄罗斯正在稳步走上乌克兰组成部分进口替代的道路。

实际上,在现代世界中,军备和军事装备领域的生产计划正日益全球化,越来越不依赖军事政治义务。 最引人注目的例子是购买米斯特拉尔的合同,即使在俄罗斯造船厂生产的情况下,控制系统也将由法国方面独家安装。 除此之外,控股公司“俄罗斯直升机”补偿了俄罗斯企业乌克兰发动机交付量的减少,与加拿大制造商签订了协议。 由于该项目受到北奥塞梯和阿布哈兹战争的阻碍,因此很难称这些物资比乌克兰的协议更可靠,但事实是显而易见的。 俄罗斯正在从北约国家购买更简单的技术 - 电子,装甲,模拟器。

此外,专家们指出,乌克兰和俄罗斯之间没有商定的相互理解允许水平的理解。 例如,为了在军事技术合作框架内发展俄罗斯与乌克兰合作的现有方向,莫斯科希望以不妥协的同意加入关税同盟的形式向基辅提供严肃的保证,这将产生长期的经济和政治后果。 在与法国和德国合作的同时,对俄罗斯的担保是合作本身的好处,没有任何成员关系。

是的,双方的担忧都有理由,但有很多人为的做法。 乌克兰应该明白,世界上没有任何国家购买武器和军事装备只是因为它们在成本效益方面更好,俄罗斯也不例外。 如果产品是共同创造的,则义务应该是联合的。 俄罗斯永远不会同意垄断依赖,并将摆脱它。

就其本身而言,俄罗斯需要明白“俄罗斯世界”并不能取代投资。 乌克兰国防工业将在没有关税同盟的情况下生存。 乌克兰的俄罗斯市场相同的直升机发动机只有四分之一的产量。 与俄罗斯合作休息会非常痛苦,但不是致命的。

大多数专家认为,这里没有普遍的解决方案,但有希望 - 近年来两国之间的紧张对话将更好地了解共同利益,并允许在双方感受到利益的领域开展联合项目。
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  1. FC SKIF
    FC SKIF 4 April 2013 06:39
    +7
    我想知道他们的国防工业会发生什么,他们会与西方建立真正的联盟。 监管框架,技术链 - 所有这些都与俄罗斯有关。
    1. ATATA
      ATATA 4 April 2013 07:01
      +4
      Quote:FC Skif
      如果他们与西方结成真正的联盟,他们的国防工业将会发生什么是有趣的。

      将会彻底崩溃。
      1. 尼古拉·S
        尼古拉·S 4 April 2013 08:05
        +2
        Quote:ATATA
        将会彻底崩溃。

        同事,不要夸张。 乌克兰的崩溃当然是由于今天的疏忽造成的,但还不是完全。 没有俄罗斯,乌克兰的欧洲前景充其量就是犹如变质的波兰,但最有可能是罗马尼亚或保加利亚。
        1. FC SKIF
          FC SKIF 4 April 2013 10:36
          +5
          欧洲的保加利亚和罗马尼亚是非常遥远的边缘地区,乌克兰将成为同一个保加利亚的边远地区。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 4 April 2013 20:14
            +4
            Quote:FC Skif
            乌克兰将成为同一个保加利亚的边缘地区。

            接近主题....
            为什么乌克兰兄弟沉默?
            同伴
      2. 科尔
        科尔 4 April 2013 09:27
        +4
        这就是西方想要的! 这不仅是国防工业的崩溃,而且是乌克兰整个经济的崩溃! 乌克兰的准会员制是一项绞索(要遵守欧元的所有要求,并且不像希腊这样的正式成员那样对欧元本身构成风险)。 这是他-控制混乱。
        1. 海盗
          海盗 4 April 2013 12:00
          0
          Quote:科尔
          这不仅是国防工业的崩溃,也是乌克兰整个经济的崩溃!
          正如乌克兰总统库奇马当时曾经说过的那样,滑倒的Tilki并没有取得我们的成功! 追索权 同伴 笑
        2. ramzes1776
          ramzes1776 4 April 2013 15:08
          -2
          Quote:科尔
          这就是西方想要的! 这不仅是国防工业的崩溃,而且是乌克兰整个经济的崩溃!

          对于“香蕉”共和国来说,发表自己的意见既容易又便宜。
      3. 普罗科普
        普罗科普 4 April 2013 12:49
        +15
        Quote:ATATA
        将会彻底崩溃。

        在我看来,如果俄罗斯与西方的关系更加融洽,您可能会低估悲剧的规模,这场悲剧的规模可能会在现在称为乌克兰的俄罗斯部分领土上发生。 看看欧洲联盟对乌克兰提出的关于FTA的要求就足够了(完全去工业化,破坏农业,破坏铁路业,并且这个清单可能会持续下去),而所有这些都是达到Geyropei标准的阴谋。
        1. Elgato
          Elgato 4 April 2013 23:56
          -1
          Quote:Prokop
          Quote:ATATA
          将会彻底崩溃。

          在我看来,如果俄罗斯与西方的关系更加融洽,您可能会低估悲剧的规模,这场悲剧的规模可能会在现在称为乌克兰的俄罗斯部分领土上发生。 看看欧洲联盟对乌克兰提出的关于FTA的要求就足够了(完全去工业化,破坏农业,破坏铁路业,并且这个清单可能会持续下去),而所有这些都是达到Geyropei标准的阴谋。

          AAAAAAA! 我们都会死! 笑
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 4 April 2013 07:20
      +4
      Quote:FC Skif
      我想知道他们的国防工业会发生什么,他们与西方建立了真正的联盟

      甚至国防工业不会发生什么,整个经济也不会发生什么。 可以产生例子的是大规模保加利亚,塞浦路斯,希腊,但在其他国家却关闭了工厂。 但是将会有一个独立性,就像这样,他们会被告知 笑
      1. alexng
        alexng 4 April 2013 08:09
        +4
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        但是会有一个独立


        独立性是什么? 啊,是的! 奴隶独立在西方的控制,如拥抱窒息。
        1. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 4 April 2013 09:39
          0
          我还要说的是,它看起来更像是一种非常规的seka,对少数人来说是令人愉快的,而对大多数人来说却是令人羞辱的! 哭泣
        2. GELEZNII_KAPUT
          GELEZNII_KAPUT 4 April 2013 09:43
          0
          我还要说的是,它看起来像是一种非常规的seka,少数人感到高兴,并且大多数人都在哭泣! 哭泣
      2. FC SKIF
        FC SKIF 4 April 2013 10:38
        0
        没有经济独立,政治独立是不可能的,它似乎是一个公理。 乌克兰不明白这一点 - 对他们来说越糟糕,他们与我们成为朋友的条件越远,吸引力越小。
    3. 合理的,2,3
      合理的,2,3 4 April 2013 08:05
      -2
      中国不要忘记。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 4 April 2013 09:13
        +1
        Quote:合理,2,3
        中国不要忘记。

        中国在哪里?
        1. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 4 April 2013 10:30
          +6
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          中国在哪里?

          中国可以从不同立场“罢工”。 例如:
          中国拒绝了乌克兰的葵花籽油
          乌克兰olii最大的买家之一需要特殊文件。
          中国拒绝从乌克兰购买葵花籽油,因此,中国有可能失去这些产品最大,最有前途的市场之一。 这是由“ Ukroliyaprom”行业协会的总经理Stepan Kapshuk宣布的。
          XXXXXX
          当然,石油不是最重要的产品,它似乎与国防无关,但减少出口是对乌克兰利润的打击。 因此,为了退回这一出口,乌克兰可以在其他问题上做出让步。 hi
          1. MCHPV
            MCHPV 4 April 2013 13:54
            -1
            引用:Egoza
            [因此,为了退还该出口,乌克兰还可以在其他事项上作出让步。 hi

            为了向中国人更多地提供煤矿,中国人将目光投向了这个行业,并且由于他们精明地投资自己的钱,所以工作的中国人在那里出现 伤心
            1. 埃涅阿斯
              埃涅阿斯 4 April 2013 22:07
              0
              好老的归来。 沙皇统治下在顿巴斯(Donbass)的中国人一毛钱(他们修建了铁路,开采了煤等)。 然后他们在布尔什维克的旅间,被征用者没收。
        2. 合理的,2,3
          合理的,2,3 4 April 2013 11:20
          -6
          我不明白,你为什么要减去我? 我说的是“线程”如果您不知道,请坐着并闭上嘴-in头
        3. 合理的,2,3
          合理的,2,3 4 April 2013 11:28
          +2
          对于特别的“礼物”。 由于俄罗斯拒绝将其租借给中国,因此中国正在从乌克兰租赁“尼特卡”综合体,因为它将于今年进入新罗西斯克附近。
          1. 库巴内克
            库巴内克 4 April 2013 18:04
            0
            在Yeisk下-如果我没记错的话。
    4. 科尔
      科尔 4 April 2013 09:19
      +1
      俄罗斯的自然资源不应助长欧元的经济。 俄罗斯有义务发展自己的生产。 没有资源,欧盟将窒息而死,而乌克兰将与它们无关。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 4 April 2013 09:30
        +1
        Quote:科尔
        没有资源,欧盟将窒息而死,而乌克兰将与它们无关。

        嗯,欧盟将从卡塔尔和其他国家购买,会有什么变化? 关于乌克兰,现在该怎么办?
        1. 合理的,2,3
          合理的,2,3 4 April 2013 11:36
          0
          她会说Panafidin死了,而俄罗斯是永恒的。 皮库尔“巡洋舰” -1981
      2. 埃涅阿斯
        埃涅阿斯 4 April 2013 22:09
        -2
        德国人购买俄罗斯资源(天然气)并转售给乌克兰人,出于某种原因,价格比俄罗斯天然气工业股份公司的价格便宜。 感觉
        1. 埃涅阿斯
          埃涅阿斯 4 April 2013 22:55
          +3
          我们的俄罗斯朋友所缺乏的是自我批评。在国家媒体和各种论坛的后苏联版本中,有虚拟的爱国者,政客的反美主义和泛斯拉夫主义。 以及在现实生活中笑? 实际上,俄罗斯正在购买北约武器,俄罗斯机构正在寻求与西方的接触,宣传炒作是为了生物质。 事实是这样的:乌克兰以每千立方米150美元的价格从德国人那里购买天然气,价格比俄罗斯天然气工业股份公司便宜,杂项物,山猫,意大利直升机和引擎,法国(甚至印度!)电子设备,在北约保加利亚修理俄罗斯黑海舰队的船只……瓦解。后苏联领域的势头正在增强,当然,乌克兰国防工业在俄罗斯市场上没有地位。 将不再购买Motor Sich发动机,以及Zari-Mashproekt涡轮机,Antonov的飞机等。 这些企业将遭受苦难,但他们将生存下来,并将像装甲车一样成为俄罗斯企业的竞争对手。 谁应该为此负责,该怎么办? 当然,克里姆林宫在玩俄乌关系。 乌克兰人很多是报复性的步骤和措施,将永远是迟来的,效果不是很好。 在乌克兰,在拒绝加入北约,俄语合法化以及俄罗斯海军黑海舰队在塞瓦斯托波尔的存在扩大之后,人们感到欣喜若狂。 作为回应,冷战从克里姆林宫开始。 事实已经表明,亚努科维奇不是一个非常聪明,威权主义,贪婪的人,但不是一个反俄罗斯的政治家;他们在俄罗斯电视上的播种比莫斯科的真正敌人尤先科多得多。 乌克兰在军事评论论坛上的朋友们将不接受乌克兰的评论,即那些在社会主义国际中相互友好的欧洲社会民主党人如何在议会中为一战期间两国之间的战争投票。 但是,很明显,许多人也开始对成功感到头晕,并且受人尊敬的公民而不是边缘化的人们开始提倡乌克兰与俄罗斯之间的战争。
    5. AVT
      AVT 4 April 2013 09:48
      0
      Quote:FC Skif
      我想知道他们的国防工业会发生什么,他们会与西方建立真正的联盟。 监管框架,技术链 - 所有这些都与俄罗斯有关。

      黑海将出现一种波罗的海。 好吧,就女性而言,也许更大声。 笑 好吧,根据占领区的情况,将在前几场中向俄罗斯倾泻更多的狗屎,然后有人说防御将崩溃。 我不同意,不,也许会崩溃,但防守不能肯定。 在没有土地的土地上,人们和人都会散步……一种牧草,或者是任何一种牧草。
    6. Geisenberg
      Geisenberg 4 April 2013 13:20
      0
      Prsto将不会是乌克兰的国防工业。 所以放开他们。 越早对我们来说越容易...
      1. 埃涅阿斯
        埃涅阿斯 4 April 2013 22:11
        0
        好吧,这是一个悖论! 俄罗斯被北约防御所困。 如果乌克兰突然成为北约,俄罗斯联邦还将开始购买乌克兰的坦克吗? 什么
    7. 巴蓬
      巴蓬 4 April 2013 19:52
      +1
      我认为西方并不真正需要乌克兰的国防工业,但是以信贷方式提供西方武器很容易,但是希腊人获得了贷款。 设备仍然需要维护和现代化。
    8. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 4 April 2013 22:21
      +1
      将会有完整的Opppa !!!!
    9. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 4 April 2013 22:27
      +1
      现在是亚努科维奇决定自己的身份的时候了,否则他就像一个朴实的美德一样奔波着,现在是中国人,然后是欧洲人……
    10. 帕维尔菲
      帕维尔菲 5 April 2013 01:53
      0
      不要说,我非常爱你,切尔科夫的祖父,但是
      他们不是自己的敌人吗?
  2. Tatarus
    Tatarus 4 April 2013 06:57
    -1
    Quote:FC Skif
    我想知道他们的国防工业会发生什么,他们会与西方建立真正的联盟。 监管框架,技术链 - 所有这些都与俄罗斯有关。

    是的,什么都不会发生。 无论是国防还是国家。 他们会开始在乌克兰土壤上开采油页岩吗? 肮脏的土地和水。 没有农业。 死亡率将增加,人们将开始离开该国。 和所有。 什么都不会发生。 停止
    1. 弗伦格尔上尉
      弗伦格尔上尉 4 April 2013 07:55
      +5
      你错了,什么都不会发生。 将“不通过表达式主持人”将。
      1. opkozak
        opkozak 4 April 2013 10:00
        +5
        关于俄罗斯人对乌克兰人的爱
        政治动荡对一个独立的?


        俄罗斯联邦司法部拒绝为俄罗斯乌克兰国会注册。 乌克兰世界协调理事会的代表指出了这一点。

        该组织提醒说,曾经一次是由于法院判决关闭了乌克兰俄罗斯联邦,这是一个成立了20年历史的联邦级组织,该组织将乌克兰人与几乎所有俄罗斯联邦的臣民团结在一起,这是由于成立了乌克兰俄罗斯联邦。

        “现在在俄罗斯,没有一个由乌克兰民族组成的全俄联合会。仅根据最新的人口普查,大约有2万乌克兰人生活在俄罗斯联邦。
        ... 尽管根据俄罗斯当局自己的代表,人数是俄罗斯的两倍,”“乌克兰世界协调理事会指出。

        俄罗斯乌克兰代表大会于2013年XNUMX月上旬向俄罗斯联邦司法部提交了注册文件。
        1. Hudo
          Hudo 4 April 2013 10:24
          +4
          引用:opkozak
          俄罗斯联邦司法部拒绝为俄罗斯乌克兰国会注册。 乌克兰世界协调理事会的代表指出了这一点。


          什么样的乌克兰人? 那些来自俄罗斯垃圾箱的人吃得既丰盛又好吃,然后在那堆屎?
          例如:Roman Koshulinsky。 一个没有特殊职业的人,最近从VO“ Svoboda”的纳粹党成为Verkhovna Rada的副发言人。 长期以来,他在俄罗斯联邦境内的地质勘探探险队担任洗衣店厨师。 遗传种族主义者。

          如果这是我的意愿,我通常会驾驶Zapadenskiy溢油的这些混凝剂,以他们的艺术为出发点,并用他们的屁股来建造例如Salekhard-Igarka铁路线。 冬天,该死的,不用手套和工具。
        2. AVT
          AVT 4 April 2013 10:27
          0
          引用:opkozak
          俄罗斯联邦司法部拒绝登记俄罗斯乌克兰国会。

          所以呢 ? 宣布拒绝的措词很难吗? 因此,为了启发普京的卫兵对“贫穷”罪犯的迫害,总的来说,我们国家要开放,我们不想像独立的乌克兰那样开放。
          引用:opkozak
          该组织提醒说,曾一度成立俄罗斯乌克兰代表大会的原因是乌克兰俄罗斯联邦的一项法院决定将其关闭,

          更多从堪察加半岛到柏林的乌克兰? 笑 我立即想起了90年代初,乌克兰的克拉夫乔科大使向俄罗斯巧妙地暗示了一个严峻的情况:在俄罗斯,有5万乌克兰人在工作,其中大多数在石油和天然气领域,他们说了一点........ 笑 从那以后,克拉夫丘克(Kravchuk)和那个大使都不可见,但是天然气和石油在抽。 在一般情况下,请注意保养管道Senya。 笑 好吧,让协调很高兴她很幸福,一切都会好起来,每个人都会幸福。
        3. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 4 April 2013 10:37
          +5
          引用:opkozak
          俄罗斯联邦司法部拒绝登记俄罗斯乌克兰国会。

          他们做了正确的事! 不是无花果班德拉胡说八道! 足够了加拿大国民党乌克兰代表大会的召开。 的确,在俄罗斯注册时,“民族主义者”一词被适度地删除。 但是本质仍然存在! 我在俄罗斯联邦有一个朋友-学校的主任是乌克兰人,为孩子们组织了乌克兰圈子和基辅短途旅行。 但是,当他查看该组织的“产品”时,他吐口水,只设法自己做。 俄罗斯联邦的乌克兰人记得自己的祖国,但他们绝对不需要“乌克兰国会”
    2. alexng
      alexng 4 April 2013 08:07
      -1
      Quote:鞑靼人
      他们将开始在乌克兰土壤上开采油页岩


      是的,页岩会得到页岩。
  3. svp67
    svp67 4 April 2013 06:58
    +2
    在文章中,给了作者很多“如意算盘”。 试图将俄罗斯的资金吸引到乌克兰经济的明确尝试。 这里值得一提的是,它对俄罗斯有多大利润? 关于“谈判”的必要性的暗示已经很清楚了。 但是直到乌克兰自己决定“与谁在一起”之前,在俄罗斯向乌克兰的军事工业联合体投资方面没有严肃的讨论。
    1. Tatarus
      Tatarus 4 April 2013 07:07
      -1
      Quote:svp67
      但是直到乌克兰自己决定“与谁在一起”之前,在俄罗斯向乌克兰军工联合体投资方面没有严肃的讨论。


      近年来,乌克兰的外交政策越来越像风向标。 尽管没有,他还是随风而动。 TamSoyuz的风是均匀,温暖和稳定的。 但是乌克兰没有转向。 好像一个生病又虚弱的村庄在他的头上绕着风向标转动,然后到处乱走,他将把它全部撕掉。 但是,在乌克兰,这到底是一种幸福呢? 是的,爬上屋顶沉迷于风向标。
      1. Hudo
        Hudo 4 April 2013 10:51
        +5
        Quote:鞑靼人
        但是,在乌克兰,这到底是一种幸福呢? 是的,爬上屋顶沉迷于风向标。


        这个被祝福的人叫做维蒂亚·亚努科维奇(Vitya Yanukovych),是狂热和滑滑的,ukrofashists的后台指挥。 我还可以补充一点,自我保护的本能代替了这个角色的这种贪婪。 恐怕在2015年总统大选之前,对维提文件夹的不懈贪婪会导致乌克兰的局势比叙利亚更糟。
        1. Hudo
          Hudo 4 April 2013 11:15
          0
          出现了什么样的svidomit-“ minusun”。 阿努卡(Anu ka)露出你的缺碘脸。 负
          1. ATATA
            ATATA 4 April 2013 11:24
            +3
            他将不会展示黑夜的斗篷如何掠过,消失和消失。 笑
          2. 交通
            交通 4 April 2013 13:25
            +2
            我没有减去你,而是向我解释了你的想法,即亚努科维奇·西维多莫?
            1. 烦躁不安的人
              烦躁不安的人 4 April 2013 13:32
              0
              Quote:TRAFIC
              也就是亚努科维奇斯维多莫

              没有! 他认为“每个人都团结”!
            2. Hudo
              Hudo 4 April 2013 21:32
              -1
              Quote:TRAFIC
              我没有减去你,而是向我解释了你的想法,即亚努科维奇·西维多莫?



              这里详细写了您想听我的话。

              http://www.versii.com/news/276484/
        2. 壁虎
          壁虎 4 April 2013 13:27
          0
          是时候让他说“我累了,我要离开...”
          1. 烦躁不安的人
            烦躁不安的人 4 April 2013 13:49
            +1
            Quote:壁虎
            “我累了,我要走了……”

            .....写了特工Klaus听写Stirlitz 笑
      2. Tatarus
        Tatarus 4 April 2013 21:45
        0
        因此,我从乌克兰人民或执政的乌克兰库德拉那里得到了一个减号。 什么没意识到? 愚蠢的staaal,恐怖很简单。
        1. Hudo
          Hudo 4 April 2013 22:34
          0
          Quote:鞑靼人
          因此,我从乌克兰人民或执政的乌克兰库德拉那里得到了一个减号。 什么没意识到? 愚蠢的staaal,恐怖很简单。


          不要放心,我们现在将恢复现状。
          1. Ruslan67
            Ruslan67 5 April 2013 04:59
            +2
            引用:Hudo
            不要放心,我们现在将恢复现状。

            伙计们 当您意识到所有这些后盾要么来自阳imp,要么是出于胸怀 傻瓜 这里的论点是必要的,没有必要每个人都喜欢 hi
  4. ATATA
    ATATA 4 April 2013 07:07
    +3
    如果俄罗斯和乌克兰没有统一为一个国家,那么乌克兰的军事工业联合体(本质上就是所谓的帝国遗产,或苏联军事工业联合体的一部分)将面临进一步的退化和崩溃。 即使在俄罗斯TS,nafig也没有必要在外国领土上养活一个有风的竞争对手。 如果乌克兰再次提出欧盟的想法,那么先进的防御技术将对敌人产生什么影响? 所以无论是团圆还是军工联合体的崩溃,这些都不是我的条件 笑 ,这是一个朴实无华的生活真相,只是常识而没有个人色彩。
    1. vilenich
      vilenich 4 April 2013 08:51
      +2
      这不仅适用于国防工业,而且适用于整个工业,整个经济很可能会如此。
    2. 热风
      热风 4 April 2013 09:36
      +7
      在乌克兰,他们统治业务往来,并注意以下事实:随着亚尼克(亲俄罗斯)上台,这一变化没有改变,情况与尤先科相同。 结果,马匹转向,这被企业称为))))最有可能的是,这些商人紧紧抓住了欧盟的民主党人。 30枚银币对他们来说更重要,而不是乌克兰的事态。 只有盲人才能看到这样一个事实的好处,那就是我们共和国的三个兄弟一旦团结起来。 欧盟将悲痛地征服。 他们不需要任何形式的竞争对手。 和奴隶,请,但不平等的伙伴。
      1. 纳塔利娅
        纳塔利娅 4 April 2013 14:49
        +2
        Quote:Sirocco
        只有盲人才能看到这样一个事实的好处,那就是我们共和国的三个兄弟一旦团结起来。

        它本身就是一个卡卡(kakba),但它不可能很快(如果有的话)。
        到目前为止,被寡头垄断的乌克兰已经恢复,并且不会很快返回,但是如果它返回了,它可能根本不会出现在我们面前.....我们被迫继续前进,因为三个人没有等一个。
        1. Ruslan67
          Ruslan67 5 April 2013 05:10
          +3
          Quote:纳塔利娅
          但这只是不太可能很快(如果有的话)。

          纳塔利娅 hi 我已经写过有关此事的文章,但我要重复一遍,尽管我不喜欢它,但在乌克兰的整个20多年的独立中,已经成长了整整一代人,俄罗斯是外国,在大多数情况下,由于双方的政治人物,俄罗斯并不是最友好的国家 请求 现在有一个新的成长中,情况是一样的,那么下一步是什么呢? 直到有乌克兰政治家可以担负起至少与俄罗斯一体化以启动成熟的经济的乌克兰政策,更不用说什么了,什么也不会动摇,而在5-7年内为时已晚 hi
  5. fenix57
    fenix57 4 April 2013 07:50
    +12
    Quote:ATATA
    。 如果乌克兰再次有了欧盟的想法
    -好吧,乌克兰领导层正在设法将其无处不在。

    乌克兰已申请加入北约。
    现在,它正在等待北约将其添加为朋友并将其标记在照片上。
    确定,决定......看那里发生了什么...。很快会有重复发生,但不是让他们学习... hi
  6. 巴兹
    巴兹 4 April 2013 08:08
    +2
    据我了解,目前,我们已经开始摆脱乌克兰产品的束缚,KB Klimov的扩张,对AN的拒绝只是开始,关于他们相信没有我们的合作他们就会出来的,我们可以放心地说。西方盟国将尽一切努力确保这种情况不会发生。此外,所有这些都将以漂亮的口号,关于欧洲的品质,关于向欧洲标准的过渡以及当然是关于腐烂的苏联遗产的口号被销毁!
  7. 巴兹
    巴兹 4 April 2013 08:10
    +1
    是的,西方在武器市场上不需要额外的竞争对手!
  8. amp
    amp 4 April 2013 08:18
    0
    乌克兰与俄罗斯和西方的关系就像一部电影,讲述的是一位想要渡过土豆和西红柿的农艺师。 到马铃薯的底部,而不是马铃薯西红柿的是普通西红柿。 好吧,他越过了它们,但结果只有顶部是土豆,底部是番茄。
    因此,处于欧盟与俄罗斯之间的乌克兰并没有从中受益,反而从他们和我们这两个国家中受益。
  9. 松球
    松球 4 April 2013 08:20
    -4
    他们的原则是简单而朴实的。 它由三个词定义:“谁愿意付出更多”。 降低乌克兰的汽油价格是否值得?
  10. HAM
    HAM 4 April 2013 08:23
    -3
    哦,我要吃什么鱼.............
  11. 狩猎
    狩猎 4 April 2013 08:24
    +1
    每个人都在向西看 LOL
    1. 壁虎
      壁虎 4 April 2013 08:48
      -1
      是的,他们印刷了糖果包装纸,然后送给“巴布亚人”。
  12. PAC3
    PAC3 4 April 2013 08:46
    0
    该作品的作者完全不在乌克兰的军事生产方面。
    2012年,乌克兰以军事技术合作为主题,仅向俄罗斯联邦提供了36架Yak-130发动机,与此同时,乌克兰在2012年的武器出口中排名第五。
    因此写更多的作者-当地的“ russopatriots”想“混蛋”))))))
  13. 希斯124
    希斯124 4 April 2013 09:09
    -3
    Quote:Vrungel船长
    你错了,什么都不会发生。 将“不通过表达式主持人”将。

    跳过:它将是-x ...它....哎呀...他们.... ya ...星期三....哦....她..... ah ....
    ! 这样的东西。 hi
  14. 阿波罗
    阿波罗 4 April 2013 10:07
    +5
    乌克兰移民工人的首次转移超过了外国投资的数量


    基辅,4四月。 去年,海外的乌克兰人送他们的家人 的$ 7,5亿元 汇款,包括超过$ 1十亿 - 非法。 与此同时,外国投资者仅在2012投资乌克兰经济 的$ 6,013亿元.

    阅读更多:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/04/04/1113605.html

    对于乌克兰更好的问题,俄罗斯或欧盟问题的答案是什么?
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 4 April 2013 10:45
      +6
      Quote:Apollon
      对于乌克兰更好的问题,俄罗斯或欧盟问题的答案是什么?

      所以这对您很清楚,但是“我们”是个大问题
      反对派导致乌克兰对切尔诺贝利进行了整形
      人民代表乌克兰共产党代表Spiridon Kilinkarov认为,拥抱该党的“反对派”一直将乌克兰带入页岩切尔诺贝利。
      因此,该代表评论了罢工领导人维塔利克里琴科关于最大限度地发展乌克兰页岩气生产的必要性的声明。 正如共产党代表所指出的那样,反对派部队出现了一种奇怪的变态,所谓的“反对派”的代表以前反对开采页岩气,现在对这个问题有着根本的反对意见。
      “第一个放下武器的人是Tyagnybok先生,他胸前刺绣的新纳粹公司撕裂并大喊他们不允许开采页岩气。 没错,他们仍然会定期对此进行讨论,但已经为该物种提供了信息在与欧洲商业代表的会议上推动他们的领导者点缀“i”当他说“自由”,而不是反对板岩时,主要的是要证明没有对环境的风险。
      然后,“Batkivshchyna”发生了类似的变化,Yatsenyuk在2月初首次要求暂停页岩气开采,然后在3月份也提出了批准,前提是“不会对环境造成危害”。 至于谨慎的克里琴科,他只是等到他在“反对派”阵营的同志成熟并交付,可以说,这个问题的最终判决,“议员回忆说。
      “在执行来自美国和欧洲的主人的指示时,”反对派“主要是唾弃我们公民的利益,权利和健康,同时也大胆地将自己定位为正义的战士。 尽管环保主义者声称这种天然气的开发和生产可能会造成可怕的自然灾害,或者,正如我们所说,共产党人,实际上,与切尔诺贝利页岩,“反对派”在乌克兰拥有权力的人们有乌克兰能源独立的故事和这些的好处项目,“总结共产党员。
      http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/227391
      XXXXX
      与商业有关的一切-政府与反对派之间出现了惊人的团结! 国家和人民-不在乎。 但是,如果“移民工人”的道路封闭,那么俄罗斯将再次受到指责!
      1. 埃涅阿斯
        埃涅阿斯 4 April 2013 22:19
        +1
        乌克兰的共产党人很酷。他们统治该国,成为亲权联盟多数代表的一部分,而这些职位则是亚努科维奇的计划。 好吧,hto vrara? 埃塞诺是个哨子! 笑
    2. vilenich
      vilenich 4 April 2013 16:42
      0
      Quote:Apollon
      去年,国外乌克兰人向其家人寄出了7,5亿美元的汇款,

      考虑到以下事实:在俄罗斯也赚了钱!
  15. 海盗
    海盗 4 April 2013 11:52
    -4
    引用:alexneg
    什么是广场?
    心态和常识。
  16. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 4 April 2013 13:01
    +2
    亲爱的同事们! 我相信今天和现阶段讨论一个类似的话题是一个空洞的空调。 需要了解内部国家!!!!
    今天 -
    雷巴克在银行开启了BP大部分会议
    议会议长沃拉迪米尔·里巴克(Volodymyr Rybak)在班克多瓦街(Bankova Street)上的议会委员会大楼内,召开了最高拉达多数会议。 该会议由Rada电视频道播出。 (正在讨论由总统解散VR或自我解散的问题)
    反对派将在拉达举行自己的全体会议
    反对派“ Batkivshchyna”,“ Svoboda”和UDAR计划聚集在拉达会议厅,由议会副议长鲁斯兰·科舒林斯基主持全会。 (由于大多数人不在BP大楼内,因此他们(大多数人)所接受的只是政变http://polemika.com.ua/news-114441.html
    XXXXX
    想一想! 议会分裂并在两个不同的地方开会!!!! 我们有两个议会吗? 每个人都做出决定?
    XXXXX
    我也建议你看看。 http://www.versii.com/
    民族脱节的三个来源......
    反对派准备用血来淹没乌克兰
    XXXXXXXX
    当这种情况解决后,便有可能“确定”
    1. Ruslan67
      Ruslan67 5 April 2013 05:13
      +2
      引用:Egoza
      反对派准备用血来淹没乌克兰

      海伦娜 hi 但是乌克兰准备好充满血液了吗? 还是在这个阶段,您仍然可以平庸地折磨那些特别受苦的人?
  17. 卡尔斯
    卡尔斯 4 April 2013 13:11
    +8
    军工企业与俄罗斯之间没有合作的前景。没有任何意义可以投入这一点。任何合作都将用于政治压力或直接勒索。

    这完美地表明了AN-70发言的情况,我希望至少不要死。
    1. 巴蓬
      巴蓬 4 April 2013 19:56
      0
      但是直升机呢? 看来我们正在合作。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 4 April 2013 20:48
        +1
        Quote:巴顿
        喜欢合作。

        到目前为止,俄罗斯联邦正在建设替代能力,这是合乎逻辑的。
        因此,汽车促进了中东和非洲的加油站。
        这是时间问题。
  18. Algor73
    Algor73 4 April 2013 13:12
    +7
    我们从军工联合体开始,到最后上帝知道了什么。 这是斯拉夫兄弟(俄罗斯人和乌克兰人)的真实面孔-互相扔泥巴。 欧洲不需要高科技乌克兰,它本身就有足够的问题和竞争对手。 俄罗斯不需要它。 只有在我们再次团结起来才能确定“这是我的”或“我们的”时才需要。 但是随着国家资本主义的发展,这是不可能的,因为一切都会由别人来做。 乌克兰正逐渐远离俄罗斯,经济联系中断,乌克兰正在寻找其他销售市场,但并非总是无济于事。 仅为了未来-欧洲不需要我们,这是显而易见的,甚至不需要讨论。 对于我们自己来说也不容易。 毕竟团结起来更好吗? 还是再次等待隆隆声
    1. 班德拉
      班德拉 4 April 2013 15:02
      +4
      需要工作。 学习,发明和创造。 与谁更好合作,时间会证明一切。
      俄罗斯的军工联合体相当自给自足。 乌克兰在这方面以及它们是否会追赶方面都非常落后。 必须与俄罗斯,中国,美国,法国就合作和购买先进武器达成共识,以创造类似物和更高级的模型。
      现在,乌克兰的政治局势希望有所改善。 但无论如何,务实主义者,而不是煽动者,迟早会来的时候,甚至比彻头彻尾的强盗更糟。
      1. Algor73
        Algor73 4 April 2013 17:04
        +2
        我部分同意。 从历史上看,我们的军工联合体是“扭曲的”! 与俄罗斯和销售市场相同的是–亚洲,非洲。 我们将无法承受竞争-在国防工业中我们需要做很多事情。 我们的“父亲”的政策绝不是朝这个方向发展的。 有必要支持军工联合体直到更好的时期。 支持只是合同。 Zubr就是这样-对俄罗斯人来说不是很正确,但是这种植物可以生存。 并且有可能以某种方式一起解决问题。 但是,las,俄罗斯人也不愿谈判。 他们实际上是想消灭竞争对手。 现在只剩下Motor Sich。 所以最好一起生存
      2. 巴蓬
        巴蓬 4 April 2013 20:02
        0
        如果您将技术进行比较,那么从表面上看,俄罗斯的军工综合体就落后了。 但是实际上,西方有多少个最小化项目? 有很多广告和金钱,但实际上它们并没有走那么远。 例如,它们的隐身性在哪里? 但是费用是多少? 同样的前锋。
  19. Avenger711
    Avenger711 4 April 2013 16:10
    0
    也许俄罗斯购买的直升机发动机所占25%的份额似乎并不致命,但是乌克兰还向其他地方供应它们? 如果中国还有更多的市场,我不会感到惊讶,可以以任何可持续的方式称呼这个市场吗? 我非常怀疑。 因此,Sich Motor最多还剩20年,其他行业,尤其​​是装甲车,实际上已经死了,苏联T-84UD改装为T-80以及装甲运兵车的合同破裂,例如,乌克兰本身还没有很多细节在俄罗斯制造和购买。
    1. Algor73
      Algor73 4 April 2013 17:11
      +5
      您再次触及到这样一个事实,即数百次说过T-84是转换的T-80UD,而T-90是转换的T-72。 在俄罗斯交货也存在问题。 如果Motor Sich坚持20年,它将成为一个巨人。 不要忘记新的有前途的销售市场,这就是中国,其饱和度正在急剧增长,印度不会总是购买巴基斯坦等现成的设备。 无需掩埋乌克兰。 但是,如果我们分开,我们将会失败,这是明确的。
  20. VMF7981
    VMF7981 4 April 2013 17:13
    +5

    乌克兰世界协调理事会的代表说:“俄罗斯联邦司法部拒绝为乌克兰乌克兰代表大会进行注册。

    现在在俄罗斯,没有一个由乌克兰民族组成的全俄联合会。”


    是的,俄罗斯没有乌克兰少数民族! 有一个人。 这就是开始分享您的身体的方式。 乌克兰(或俄罗斯)腿被切碎! 我的婆婆是乌克兰人,所以她以某种方式不认为自己是少数民族,她的妻子原来是乌克兰人一半,什么是半少数民族? 政治家为了自己的福祉而胡言乱语。 也许足以分享? 我们可以成为一个整体的一部分吗? 谁能说什么,但我们拥有一切! 手,头,知识,工作技能,但要永远听,魔鬼知道谁!
  21. varov14
    varov14 4 April 2013 19:01
    +1
    引用:alexneg
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    但是会有一个独立


    独立性是什么? 啊,是的! 奴隶独立在西方的控制,如拥抱窒息。

    但是,作为欧盟的一员,巴黎将拥有独立性和动摇裸露的胸部的机会。
  22. stalkerwalker
    stalkerwalker 4 April 2013 20:30
    +6
    为什么在这里思考?

    卑鄙的“律师”正在从字面上和形象上将俄罗斯与乌克兰分开。

    我不明白一件事-本来可以保证VITEK这么快“脱轨”的是什么?
    hi