不再秘密苏-35:关于俄罗斯战斗机的外国媒体

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有关中国即将购买俄罗斯Su-35战斗机的最新报道引起了全世界的关注。 中国声称至少在该地区占主导地位,而新一代4 ++战斗机可能会大大提高其军事潜力。 到目前为止,我们只谈论几十架飞机,但不要忘记过去几年的合同,当时中国工程师认真研究了所购设备并在此基础上自行制造。 因此,购买的Su-35很可能成为数百架新战斗机的基础,这将不亚于东南亚其他国家/地区的飞机。



关于事件的这种可能发展,外国专家和业余爱好者 航空 显示出对新型俄罗斯飞机的兴趣增加。 几天前,《国防工业日报》(DID)发表了有关战斗机的文章。 该文章的标题为俄罗斯的SU-35超级侧卫:不再是神秘战斗机(“俄罗斯Su-35超级侧卫:不再是秘密战斗机”)。 尽管该出版物的作者出于明显的原因没有提供有关Su-35战斗机的完整信息,但仍然值得您熟悉他们对前景的看法和评估。

首先,DID提醒人们最近对名称的困惑,当时有两辆作战车辆被隐藏在Su-35的名称下,彼此之间有很大差异。 其中第一架是Su-27,带有更新的航空电子设备和其他发动机,第二架是原始战斗机的深度现代化。 尤其是新机器,有时也称为Su-37,其前尾巴是水平的。 但是,最近情况已经变得明朗,只有一架战斗机以Su-35的名义出现。 文章提到了这次与制造商的另一个困惑。 值得注意的是,并非所有与建造新飞机直接相关的工厂和公司都将其列入其官方网站的产品列表中。

据DID员工称,目前的Su-35以前在名称中附加了字母“ BM”,这是在为空军装备新设备的两种想法之间的一种折衷。 Su-35被认为是对生产车辆的简单升级与现代重型战斗机外观的新视野之间的交叉。 这种方法的结果是,飞机上的雷达台站N035“ Irbis”配备了无源相控天线阵,使用了新的干扰系统L175M“ Khibiny-M”,并在飞机上安装了所谓的必要设备。 玻璃座舱。 关于飞机的设计,DID注意到拒绝使用前水平尾翼,具有可变推力矢量的新型AL-37FU涡轮喷气发动机,并对机翼,尾翼及其机械化进行了实质性修改。 应当指出,AL-35F41系列的发动机用于Su-1战斗机,某些“ AL-37FU”可能是一个简单的错误。



在新的DID航空电子设备中,注意到了雷达的特殊情况。 当然,带有电液驱动器的无源相控阵天线能够发现并攻击大量目标(分别为30个和8个),但仍然存在一些问题。 注意,关于400公里的空中目标的最大检测范围的信息没有伴随着关于所发现物体的有效散射面积(ESR)的相应保留。 很正确地,该文章指出,找到一架小型战斗机比找到一架大型客机困难得多。

DID员工在评论Sukhoi公司关于飞机签名下降的声明时提醒,Su-27战斗机的RCS从未如此低,因此,人们几乎不应该期望新的Su-35在这一领域会取得任何特别的成功。 然而,不排除可见度的下降,这可以通过使用特殊材料和转移/去除突出部分来促进。

最后,《国防工业日报》的员工谈到了新战士的资源。 他们不称已公布的数字真实或不可能。 他们认为,只有时间能证明飞机的创造者在谈论6000小时的机身资源和4000小时的引擎资源时是否正确。

对新型Su-35战斗机的前景进行评估时,首先要进行短暂的考察 历史... 作者回忆说Su-27是为响应美国第四代战斗机F-15,F-16和F-18而制造的,苏联的设计者因此得以考虑到潜在敌机的所有可能性和前景。 结果,Su-27取得了巨大的成功,以至几年来它在出口方面比以前出售给第三国的MiG-29更加成功。

在短短几年内,Su-27及其改型就成为美国和外国战斗机在国际市场上的主要竞争对手。 以Su-27为基础而制造的战斗机已经赢得了一定的市场份额,现在可以用新型Su-35代替。 他们将不得不与“ 4”和“ 4+”世代的美国和欧洲战斗机争取新合同。 此外,还可以与中国的J-10和J-11飞机竞争。 DID指出,俄罗斯对中国提出的关于非法复制飞机(J-11是Su-27SK的复制品)的主张是充分合理的。

通常,《国防工业日报》的员工并不倾向于高估Su-35战斗机的出口前景。 首先,这些飞机尽管具有所有优势,但在主要参数之一-价格上却不如中国J-11B。 因此,这可能会影响潜在购买者的决定。 DID寄予厚望的第二个原因与市场饱和有关。 许多潜在的新飞机购买者国家已经购买了所需数量的旧飞机。 它们的使用寿命尚未结束,因此在一定时期内,许多东欧和亚洲国家将不会购买战斗机,包括Su-35。

结果,出现了一种特殊情况:有些州已经购买了飞机,不再需要它们,而另一些州选择了非俄罗斯技术。 剩余的国家数量很少,可能的合同数量将迫使所有飞机制造商投入大量的精力,并可能花费大量资金来推广其产品。 根据DID的说法,与印度尼西亚,越南和其他一些东南亚国家正在发展一种或多或少可以理解的情况。 他们不倾向于购买美国或中国的军事装备,因此他们可能更喜欢俄罗斯飞机。 但是,这些州现在正在还清以前的合同。 此外,它们的财务能力表明,将来不应期望获得新的,更昂贵的新飞机的大订单。

据《国防工业日报》报道,Su-35战斗机的出口普遍被“判刑”。 但是,DID承认,新型Su-27战斗机的销售难度将比以前对这架著名飞机的修改要困难得多。

国防工业日报文章只能添加一条评论。 目前,仅为俄罗斯空军制造Su-35战斗机(这些飞机的名称中都带有字母“ C”)。 到2015年,空军将接收48架这些战斗机。 Su-35交付中国的问题仍在讨论中。 不久之前,有关于签订合同的信息,但是在最好的情况下,解放军空军的新飞机将在几年内组装完毕。 至于向第三国的供应,现在谈论它们还为时过早。 当然,现在就评估Su-35在国际市场上的前景还为时过早。 但是,如果考虑到当前情况及其发展的可能方式,DID版本的预测看起来是可以理解和合乎逻辑的。 不过,我希望俄罗斯飞机制造商不仅能够从为其国家空军获得大量订单,而且还能从出口合同中获利。


国防工业日报: http://defenseindustrydaily.com/russias-su-35-mystery-fighter-no-more-04969/
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83 评论
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  1. 不卖给中国Su-35,S-400和丘比特,现金和技术将流失。
    1. +22
      3月2013
      我不明白将Su-35出售给中国的意义...要么是贪婪,要么是两者之一
      1. +13
        3月2013
        Quote:民事
        我不明白将Su-35出售给中国的意义...要么是贪婪,要么是两者之一

        如果24个。 简而言之,它甚至不是贪婪,而是政治。 某种交流。 这笔交易不会有太多利润。 这是什么
        交流-我们可能不知道。
        1. +5
          3月2013
          我的语言已删除 饮料
          幕后合同比24架飞机的利润重要得多。 好吧,要提供的援助少于2亿美元……当然,不是很多,但不是很多,因此以后您将在同一中国制造的竞争性设备上损失更多。
          1. 不是构建而是复制,Setaki有所不同。
        2. opkozak
          +6
          3月2013
          他们写什么

          俄罗斯超过2013家领先的国防公司参加了26月XNUMX日在马来西亚开幕的LIMA-XNUMX兰卡威国际海事展览。

          俄罗斯提供各种军事装备,军舰和船只,以及反导防御要素。 这个展览对俄罗斯出口代理Rosoboronexport的武器意义重大。 公司发言人维亚切斯拉夫·戴维连科(Vyacheslav Davidenko)告诉VoR,该国自1991年以来一直是该武器展览的定期参与者。

          “俄罗斯在帮助LIMA成为亚太地区最大的军备展览以及各国之间的军事合作平台方面发挥了关键作用。这次,我们为参观者提供了观看 我们最后的su-35 多用途战斗机、,牛130喷气教练机,Mi-28攻击直升机,Ka-50单座攻击直升机和Mi-26重型运输直升机。 我们还有一个多媒体展馆,在俄罗斯展示军事造船的最新进展:猎豹级护卫舰,幻影和黑貂巡逻艇,俄罗斯馆的参观者还将看到新一代M2M Beech反导防御元件和Pantsir-C1防空导弹和防空炮兵武器系统。 俄罗斯传统上在这一军工联合体的利基市场中占有重要地位。”
        3. +8
          3月2013
          对于许多人来说,一周前的信息没有引起注意。 美国人担心我们为重建微电子产业拨了很多钱。 国内公司“ IT平台”被列入禁止清单,我们的超级计算机生产受到威胁。 让我提醒您,超级计算机是由美国,日本,俄罗斯,德国和中国生产的,但是只有前三个国家知道如何设计它们! 中国制造了一些自己不了解的东西,但可以为此生产订购设备。
        4. +1
          3月2013
          也许他们只是为了今天而活,现在,切掉面团,以便看到,很好地履行一些诺言,然后在我们之后(当中国开始生产严肃的飞机时),甚至是大雨。
      2. Grishka100watt
        +2
        3月2013
        也许这是一个政治决定。 如果中国能够建立一支现代化的军用车队,那将使美国人的生活大大复杂化。
        1. 招手
          +5
          3月2013
          Quote:Grishka100watt
          也许这是一个政治决定。 如果中国能够建立一支现代化的军用车队,那将使美国人的生活大大复杂化。


          格里莎,对不起,当然,但是你不能承受100瓦。 当然,这将使美国和欧亚经济共同体的生活复杂化。 这就像嘲笑邻居的俱乐部。 他当然可以用它开车远方的邻居,但是随着时间的流逝,他可以向你挥手。 如果没有俱乐部,那么就不会有任何摇摆。
          1. Grishka100watt
            +3
            3月2013
            我们现在是中国的潜在盟友。 中国不需要美国。 如果您现在不帮助他,那么在不久的将来我们将独自一人!

            然后-是的,有必要与中国保持平价,但这已经是我们共同阻止美国发动大规模战争的30至40年,因此,我们将其带入世界地缘政治的背景。
            1. 0
              6月2013
              就是这样!!!
        2. +6
          3月2013
          Quote:Grishka100watt
          如果中国能够建立一支现代化的军用车队,那将使美国人的生活大大复杂化。
          我们看着地图,得出一个可以使生活复杂化的结论! hi
          1. Grishka100watt
            +2
            3月2013
            是的,我们看地图,ai ???
            下一步是什么??

            现代飞机机队不是由螺旋桨驱动的战斗机,它们很快就会空运到所需的距离。 hi

            中国现在和不久的将来都无法与我们抗争! 真是愚蠢! 他们会打倒自己和我们! 美国将再次恢复我们的骨骼!!!
            1. 0
              6月2013
              支持您的想法。 去年的中共全国代表大会决定,无论谁“刺破中俄友谊”,从字面上看,当然,我不记得是由敌人任命的。 在共产党中国,“无视”党代会的决定是什么意思…… 傻瓜 我们莫名其妙地走了过去,来回偏离路线,但是好吧,他纳菲格。 顺便说一句,在此之前,他们没有强调。 好吧,如果国会决定……十年来,所有政治官员都将负责,把“苏共,中共,苏共历史大会”的决定敲入脊髓。 非常好
        3. sasha127
          +1
          5月2013
          中国让美国人生活困难。 但是美国在大洋彼岸,我们距离很近。
        4. +1
          6月2013
          完全正确。 我们中的许多人都准备好自己打架。 当然非常高贵。 但是他们完全忘记了强大的NUCLEAR功能在“可操作性”方面受到了一定的限制。 瓷器店里的一头大象,某种程度上不是很……但是最主要的! 您需要掌握解决其他问题的技巧! hi
      3. Sleptsoff
        +6
        3月2013
        或战争即将来临,在这场战争中,我们将与中国同战,通过出售这些战机,我们只需将新技术转让给盟友。
      4. 扬库兹
        0
        3月2013
        先生,政治!
      5. 0
        6月2013
        或T-50确实表现出突破性的特点,并决定在不同时期之间对美国进行过时技术的合并,但该交易仍然值得商question
    2. +5
      3月2013
      这是肯定的! 然后稍后会有某种J-12,他们还会写到我们的飞机价格损失很多! 尽管它仍然是一个重要因素,但它的质量如何?这些Js呢?
      1. 亚力山大
        0
        3月2013
        据我所知,有关Su-35出售的信息最早出现在 中国 媒体,他们总是喜欢思考并夸大一切。 至于中国战士,他们的生存能力很差。
        1. +3
          3月2013
          好了,他们已经“购买”了Tu-22M。 但是没有火就没有烟。 谈判正在进行中。 如果确实如此,我们会尽快发现。 但是更担心自己的空军。
        2. 0
          6月2013
          而已。 您可以掌握外观。 tekhnol og和? 认识到他们拥有“一体式”大众汽车的第40代“莫斯科维奇”的许多快乐车主会为之高兴。 马上说-没有垫子! hi
    3. vadimus
      +3
      3月2013
      如果您打算将弹弓卖给邻居,那么您至少应该有a的库存!
    4. +5
      3月2013
      技术在哪里? 技术是特定的生产过程和设备。 从技术上,您只能复制结构,而有必要使用它来还原整个技术链。 在实践中,这接近于掌握新技术,但没有提供关于飞机中嵌入的工程思想的线索。 因此,您可以粘贴任意数量的副本,但这不会引起您的注意。 中国人早已复制了我们所有的技术链。 到目前为止,他们还不能在此基础上做新的事情,只能复制我们的想法。 所以-让他们复制。 当他们弄清楚已经完成的工作时,我们将拥有一种完全不同的技术。
      1. Vovka levka
        -1
        3月2013
        技术学校已经准备好多年了。 但是给他们一本教科书是不明智的。 当然,您可以从教科书中取出单张纸。 但是,可以重新创建零件,什么零件不起作用,则只需窃取即可。 您认为他们没有智力吗?
      2. 0
        6月2013
        T-50已经在路上... 如果不削减30年前飞机上的“ babos”,甚至是罪过,那是由于现代化而惹恼的,但都是“昨天”的设计。 历史的例子。 从B到K的“ Messers-109”修改之间,距离很大。 但是“ 262”的创建使它们成为了一个物种!
    5. +3
      3月2013
      经济存在的意义是销售有竞争力的产品,用收益创造更好,更具竞争力的产品。 再以封闭的周期出售,以此类推,否则停滞和滞后。
      1. 0
        6月2013
        是的,是的,是一千次! 在讨论类似主题的文章时,我经常以一种自然的方式“歇斯底里,小便沸腾”,证明这正是应该做的。 这条路将由步行者掌控。 运动就是生命。 等等... hi
    6. 0
      3月2013
      关于阿穆尔河(Amur),DPL将以中国货币提炼并交付,因此对两国都有利可图,但在任何情况下都不应出售凯旋(Triumph)! 至少在接下来的15-20年内,随着S-500的到货,您可以开始销售。
      还有干衣机,嗯..是的,尽管他们写道,在他们访问团长期间他们签署了一份不复制给我们的协议,但24架飞机还不够,但是我真的不相信我们狭narrow的“朋友”的诚实
    7. 合理的,2,3
      +1
      4月2013
      我写道马来西亚将选择“ SU-35”-不要等待! 这是出口,最后,他们开始制作战略广告。 伙计们,我们已经努力了3年,我们成功了,同志们,祝你好运。
  2. 0
    3月2013
    即使出售了中国,最主要的是它会被日本和美国分散注意力,否则将在几块土地上展开激烈的斗争。
    1. Perch_1
      +1
      3月2013
      即使出售了中国,最主要的是它会被日本和美国分散注意力,否则将在几块土地上展开激烈的斗争。
      如果您将头藏在沙子中,后面的狮子问题将不会消失。 (c)鸵鸟
      有趣的是,我们的总司令有一个明确的计划,以防中国突然袭击或他们绕着圆球跑来跑去。 中国争先恐后地建造掩体和防空洞并不是没有目的的。
      1. +1
        3月2013
        我要说的是,现在中国将成为一个伙伴,并覆盖美国和日本,并将其拉向自己,这比现在我们成为敌人并且中国将对美国进行事务更好。
        自从苏联时代以来,远东地区就有许多不错的组织,这是一次突击袭击。
        PS:当一位熟人在2011年在哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)任职时,他曾在档案馆工作过,因此有一份文件,如果中国发动进攻,有必要撤离山上的一个秘密物体,然后将其清除,撤退。
        1. 招手
          0
          3月2013
          我刚才说过我再说一遍。

          自30年代以来的1980年来,中国一直步履蹒跚,乞求获得现代军事技术。 西方明确规定,向中国供应现代武器是否决权。 即使在两年前的欧洲危机中,中国自愿偿还所有债务,以换取对中国的现代武器禁运。 对于欧洲而言,这很艰难,但它甚至都没有想过要满足中国的意愿。

          在10到15年内,中国很可能成为世界上第一大经济体。 因此,第一个州及其亚洲野心。 世界政治的重心将自动转移。 经济中的第一位将是潜在的第一位敌人。 就像现在的美国。 但是与amers可以谈判欧洲。 第二次世界大战后的历史时期证明了这一点。 一个独裁的共产主义中国怎么可能做到这一点尚不清楚。 令人震惊的是,这是未知的,因为从传统上讲,中国将在历史上提出严格的要求和愿望。

          而克里姆林宫,即使只有短暂的利益。 获得利润,官僚们会从中获利。 它们为中国的航母机队奠定了基础。 让乌克兰出售瓦良格,但莫斯科可以阻止这笔交易。 通过销售数量有限的Su-27和MiG-29在中国建立了第三代战斗机的生产。 现在Su-35出售。 这是供中国人学习和掌握4+和5代战斗机的生产方法。 在了解了航空电子原理之后,他们精通了战斗仪器。

          中国是未来的经济体,因此也是欧亚经济共同体在边界上的军事竞争对手。 不足的人,只有自己的鼻子看不到,所有的羊膜都在尖叫。 是的,他们没有什么影响力。 在中国,有-不为中国装备军事技术和现代技术。 对于克里姆林宫来说,美国和欧洲的武装潜力还不够,三分之一还不够吗?
          1. Grishka100watt
            +5
            3月2013
            但是与amers可以谈判欧洲。 第二次世界大战后的历史时期证明了这一点


            开玩笑吧?
            1. 招手
              -1
              3月2013
              Quote:Grishka100watt
              开玩笑吧?


              我们一直都同意。 苏联与西方之间从未使用过军事力量。 这些是1953年和1961年的柏林危机。 这是1956年的匈牙利危机。 这是1962年的古巴导弹危机。 这是1967年的中东危机。 这是1968年的捷克斯洛伐克危机。 这是阿富汗危机。

              在所有这些危机中,他们都处于战争的边缘,但已达成协议。

              如果俄罗斯想恢复其在金兰的越南基地,我们不知道将来如何与中国进行谈判。 否则中国会记住其历史地图。 否则它将压垮韩国。 否则它将扩展到中亚。 这将是10-15年内的一个大问题。
              1. Grishka100watt
                +7
                3月2013
                同意,拥有军事比价。 柏林和捷克斯洛伐克的起义是西方准备的,这对任何人来说都不是秘密。 我们的部队
                戈尔巴乔夫(受西方训练的人)移交给阿富汗。 因此,我们可以与谁和什么进行谈判?

                他们没有与侯赛因达成协议。 我想知道为什么?

                实际上,中国离我们更近。 我再说一遍:实际上,中国一直离我们越来越近!

                媒体对中国的所有挑衅仅仅是宣传的一部分,仅此而已。
                1. Grishka100watt
                  -1
                  3月2013
                  我认为在这方面,这些机器的销售不是
                  瞬时收益
                  ,以及未来10至30年的外交政策规划。
                2. 0
                  6月2013
                  在峰会的建设项目结束后,我会定期访问弗拉基克(Vladik),我看不到中国街头,而是中亚的任何威胁
              2. Quote:贝克
                但同意

                达成共识的唯一地方是古巴导弹危机,就像其他所有明智和有远见的西方政策所引发的危机一样。
                剩下的就是社会主义国家的内部问题。
                根据分析家的估计,很可惜,早在十年前,这些卡就已经被取消了。
            2. 0
              6月2013
              亲爱的,看看他的旗帜,冷静一下。 该男子作出选择。
          2. +1
            3月2013
            Quote:贝克
            但是与amers可以谈判欧洲。 第二次世界大战后的历史时期证明了这一点。

            请举例。
            只是不要谈论START!
            微笑
            1. 招手
              -2
              3月2013
              引用:愤世嫉俗
              请举例。 只是不要谈论START!


              好吧,我写了关于危机的文章。 1961年,在柏林的分隔线上,我们的T-55和美国M-60站在了彼此的面前。 他们本可以向对方开枪,但他们在高层达成了协议,但没有交战。 我们互相让步。 在捷克斯洛伐克事件中,北约将部队带入更多的战备状态。 但是我们再次同意。 我们什至不知道的另一件事。
              1. Quote:贝克
                我们互相让步。 在捷克斯洛伐克事件中,北约部队将部队带入更多战备状态

                你自己相信你写的吗?
                顺便说一句,如果我没记错的话 2周 并在捷克斯洛伐克事件后大受欢迎。
                而且,不仅苏联军队参加了这些活动。
                眨眼
                1. 招手
                  -2
                  4月2013
                  引用:愤世嫉俗
                  你自己相信你写的吗? 顺便说一句,如果我没记错的话,著名的2周在捷克斯洛伐克事件之后就开始流行了。 而且,不仅苏联军队参加了这些活动。


                  我自己想出了所有的约会吗? 浏览历史。 而且柏林的战车在1961年彼此对立,因此有纪录片从阿梅尔人和我们这边拍摄。 您可以根据需要找到它。

                  是的,《华沙条约》五个成员国的军队进入了捷克斯洛伐克。 我们在北约和华沙公约方面达成了一致。
                  1. Quote:贝克
                    我自己想出了所有的约会吗? 浏览历史。

                    是的,我记得,不知何故,捷克斯洛伐克和那些活动的参加者说了些什么。
                    这是第一件事。
                    其次,我否认这些事件在哪里?
                    拒绝协议(加勒比海地区除外)是的! 那时的CCCP,实际上从来没有白皙蓬松。
                    不要混淆时间,50年代和60年代不是80年代的终点,更不用说90年代了。
              2. +1
                6月2013
                一个小细节。 除T-55外,主要还有T-10。 这就是区别。 但是整个“ tsimus”是M-60于1959年开发,自1959年1960月起投入生产,并于1961年投入使用。 他们在48年在那里吗? 发动机由M-10加热,但没有对T-10装甲足够的穿甲弹。 我本人读过您的美国将军的回忆录,他正为工作人员真正的安宁而钉十字架。 他们说,如果我们没有任何明智的穿甲弹,那么他们怎么会被控告挑起柏林危机。 输出。 如果俄罗斯有T-XNUMX业务的继任者,那么可以,床垫套非常安静。 通常,男孩们伤害自己。 但是,如果没有的话-南斯拉夫,伊拉克,利比亚... ...没什么私人的,只是生意。 所以他们说你? hi
                1. 招手
                  0
                  6月2013
                  引用:sergius60
                  一个小细节。 至


                  相当,正如您所说。 我只看到了10秒钟,似乎我们的战车有55辆,一辆amerovsky坦克突然冲上白线,在行前急刹车。 乍一看,M48和M60相似,因为M-60是用M-48制成的。
            2. +1
              4月2013
              您听到“承包商”吗,我会说一句:“母牛将吼叫,而您的母牛将保持沉默!” 因为您挑起了所有危机,然后“谈判”。 am
          3. +3
            4月2013
            您知道的一切,您了解的一切,但是我们正坐在这里并获得暂时的利益……中国站在日本一边,越南,印度在边上是amers,您在谈论的是EurAsEC的竞争。
            1. 招手
              -1
              4月2013
              Quote:papik09
              您听到“承包商”吗,我会说一句:“母牛将吼叫,而您的母牛将保持沉默!” 因为你挑起了所有危机,然后“谈判”


              Quote:赃物
              您知道的一切,您了解的一切,但是我们正坐在这里并获得暂时的利益……中国站在日本一边,越南,印度在边上是amers,您在谈论的是EurAsEC的竞争。


              进行对话是可能的,甚至很有用,但是首先您需要弄清楚该站点的工作方式。 因为已经弄清楚了,所以您不会发出您发出的错误。

              爸爸看到amerovsky国旗,并认为我在写美国的评论。 不要先弄清楚。 毕竟,这是在站点上,然后仍会出现一些问题,有时会挂错标志。 但是帕皮克并不犹豫,他把我一个人与国务院混淆了。

              赃物。 我知道一切,我不是说您把它赠予了,您也不了解任何事,您说的是关于自己的事,我不是那样说的。 中国对日本和印度都持观望态度,这是欧拉在对华外交中应该使用的。 如果我们不对中国使用中国,它将使用它。

              那我们是谁这是Evrazes。 到目前为止,这是俄罗斯,哈萨克斯坦,白俄罗斯三个州的联盟。 如果我们团结在海关中,我们融入经济,那么我们将拥有共同的政治利益。 十年后,中国将成为欧亚经济共同体的主要经济竞争对手和政治敌人。

              还有最后一件事。 帕皮克(Papik)和哈巴(Khabar)人们来到现场交流意见,发表讲话,但在这里,这是人类本质的需求之一。 从您的语气来看,您发誓。 谁需要它? 如果您不想,不阅读,不同意,请提出反对意见,不喜欢它,然后过去。 而且您即将宣誓就职。 因此,要保证有一个集市,去那里,那是事情的顺序。
              1. +1
                6月2013
                贝克,我疯了。 您为什么首先拥有床垫旗帜,然后突然换成哈萨克人? 您在这里“来回”吗?
                1. 招手
                  -1
                  6月2013
                  引用:sergius60
                  贝克,我疯了。 您为什么首先拥有床垫旗帜,然后突然换成哈萨克人? 您在这里“来回”吗?


                  我自己疯了。 以光速悬挂在那里。 累了,难以忍受。 但是我到处都有这样的份额。
      2. 斯瓦罗格
        +7
        3月2013
        您是否真的认为我们没有针对每个“盟友”的10个战争计划?
        1. +1
          3月2013
          我不知道所有计划,我只是在谈论哈巴罗夫斯克的一个单独部分。
          但是,如果在被释放之前,中国正在建立自己的地面部队,那么现在他们正在减少兵力并扩大海洋。 脆弱的和平比争吵更好,在争吵中,我们显然不是最爱。
        2. 0
          3月2013
          正如第二次世界大战的现实/历史所表明的,事实并非如此,并非如此。

          通常,这次您不必撤退。
          1. 0
            3月2013
            我们会再次与士兵们在战场上倒血吗? 在第二次世界大战期间,没有核武器,因此没人能赢得第三次世界大战。
            1. Quote:幻影革命
              所以没人能赢得第三次世界大战

              las,可以!
              那不是美国和埃斯诺·北约。 因此,它还没有爆发。
              欺负
        3. vitya29111973
          0
          3月2013
          有计划,执行起来会很困难!
      3. +1
        4月2013
        您有一种上尉的肩带,但有一个普通新兵的问题,希特勒也必须首先猛击英国,然后他爬上俄罗斯,在后方留下强大的敌人。以商人为例,“洪水泛滥”的阿拉伯人拥有最新的武器,但其中哪些是骆驼的牧羊人……您必须相信自己的国家。
    2. 0
      6月2013
      伙计们“分享”了这个岛屿。 帮助这个过程是必要的!
  3. 至于销售,一切都清楚了,对中国人而言,还不到一英寸的苏35! 至少到2020年。
    顺便说一下,本文得出了自相矛盾的结论。 一方面,专家表示,向中国出售此类飞机可能会引发APR中的新军备竞赛,另一方面,俄罗斯的客户将用光。 重点是,您可以在2020年以后出售。 中国,其他国家也将希望增加其车队并使之现代化,然后将与印度一起开发的T-50出口版本及时到货。
  4. 0
    3月2013
    我认为决定出售这些飞机的人并不愚蠢,在此之前也没有想到。 但实际上卖还为时过早...
    1. Milafon
      +2
      3月2013
      值得注意的是,2008年俄罗斯和中国就军事技术合作领域的知识产权保护达成了框架协议。 尽管如此,俄罗斯坚持缔结一项单独的协议-以获得额外的保证。 中国尚未做出积极回应。 但是,即使中国人同意将Su-35的知识产权合法化,也几乎不可能追踪对协议的遵守情况。 而且几乎没有人会起诉。
      1. +1
        3月2013
        啊哈...狼答应不爬上羊圈! :)
  5. +4
    3月2013
    Su-35向中国的供应需要与中国进行长达20年或更短的讨论,然后才能出售。 您需要与中国成为朋友! 眨眼
  6. 0
    3月2013
    出口机会很好。 但是主要的是要使您的军队拥有新的装备。 当然,尽管比Su-50更需要T-35。 但是他还没有准备好。
  7. +3
    3月2013
    “到2015年,空军将接收其中的48架战斗机。Su-35向中国的供应仍在讨论中。不久前,有关于签订合同的信息,但在最好的情况下,解放军空军的新飞机将在几年内组装完毕。” 因此,我们的空军仅会在几年内接收飞机,而这48架飞机中有一部分很可能会交付给中国。 当贸易商统治时,国家利益才是第五件事,显然,中国已经积累了更多的技术。 中国不是印度,一个非常湿滑和危险的“朋友”,他不掩饰自己对领导,世界霸权的渴望,毫不犹豫地绘制了向乌拉尔地区表示其领土的地理图。 而且,无论如何,首先是其自己的军队,其拥有现代技术的主要武器,然后是所有其他想要购买东西的人。
  8. +1
    3月2013
    好! 我认为,如果实际签订了供应合同,那么一切就不是那么简单! 首先,国防部为其空军订购了48架飞机-您必须承认此类飞机数量不多!!! 偏见将使我们在完成合同并开始向中国交付时,T-50会做到! 根据国内空军的合同,这架飞机将成为主要重点,并且请注意,与中国的合同已经签署并且必须履行,他们当然希望T-50安妮特-支付Su-35的费用!
  9. 靛青
    +1
    3月2013
    出售-不出售...这是问题! 而且,我对SU-35在性能方面的竞争者所采用的气流成网技术感兴趣。 结果是第4代与第5代之间的差距(不仅“原始”,而且每件价格也令人不快),世界上的局势闻起来像火药。 我不认为如果他们把最“塞”到中国的东西卖给中国,他们就会藏起来,并有朋友在手..(至少一会儿)...
    1. +2
      3月2013
      好吧,竞争对手很可能是F-22,尽管人们只能隐身地认为它是优越的,雷达是一个大问题,但是前面的SU-35的机动性和武装(因为F-22尚未制造远程导弹),但是没有更多了具有类似特征的飞机。 正如飞行员所说,设备的出口选择总是与自己的选择有所不同。 我希望这是真的,不是完全傻瓜...
  10. 然而,他是当今世界上最好的飞机之一! 出售或不出售它取决于我们的国家。
  11. Avenger711
    0
    3月2013
    这篇文章一无所获。 一方面,“我们无法判断我们无法检查的东西”,另一方面,同样明显的是,中国和印度已经购买了飞机,不会购买更多飞机,而中国的废旧金属价格便宜。
  12. 0
    3月2013
    如果没有足够的此类飞机,那将有什么样的销售额?
  13. 拿破仑
    0
    3月2013
    如果您向中国出售产品,那么这批飞机的数量应该超过150架,这样中国的复制品就无利可图了。 俄罗斯必须接受中国将在技术上超越我们的事实,在我们能否获得帮助的情况下,这是一个时间问题。 我们将无法竞争,显然这是与印度合作的唯一机会。我听说某处印度在工程师培训方面名列第一。
    1. Grishka100watt
      +2
      3月2013
      我认为,俄罗斯和中国的未来将并驾齐驱,否则就没有未来。
      1. 拿破仑
        -3
        3月2013
        中国不需要盟友;它是自给自足的。
        1. 0
          6月2013
          总是需要盟友。 一种印象是床垫垫和陀螺已经已经乘以零。 哎呀,顺便说一句,巴西经济排在前十位。 因此,即使像教皇卡洛(Carpe Carlo)一样努力争取世界统治地位。
  14. +2
    3月2013
    Quote:贝克

    格里莎,对不起,当然,但是你不能承受100瓦。 当然,这将使美国和欧亚经济共同体的生活复杂化。 这就像嘲笑邻居的俱乐部。 他当然可以用它开车远方的邻居,但是随着时间的流逝,他可以向你挥手。 如果没有俱乐部,那么就不会有任何摇摆。


    如果邻居有朝一日想向我们摇摆,那么无论如何他都会找到自己的俱乐部。
    愚蠢地认为,如果我们不向中国出售战斗机,那就没有战斗机了。
    这是一种幼稚和幼稚的看法,即我们在遥远的将来可能向敌人出售武器,因此,他们说没有必要出售武器。
    1. 招手
      0
      3月2013
      Quote:trenkkvaz
      如果邻居有朝一日想向我们摇摆,那么无论如何他都会找到自己的俱乐部。


      我不会重复自己。 在Grishin之前,有我的重要职位。 在这里,您会找到我对您这个问题的回答。
  15. +2
    3月2013
    主要问题是我们的空军已有20年历史,没有更新。
    首先,你需要满足 自己的空军,然后就可以进行交易。
    但是,我们的“企业主”并不关心祖国的利益。
  16. +1
    3月2013
    本文没有考虑以下注意事项。 东南亚国家出于对中国日益壮大的野心的恐惧而购买了我们的飞机。 在中国出现的两打更多的先进机器不会使它们感到紧张。 但是,Su-35副本的在中国开始生产会促使这些国家购买其原件,因为副本总是较差,并且会恢复平价。
    1. +3
      3月2013
      Quote:Jurkovs
      本文没有考虑以下注意事项。 东南亚国家出于对中国日益壮大的野心的恐惧而购买了我们的飞机。 在中国出现的两打更多的先进机器不会使它们感到紧张。 但是Su-35的副本在中国开始生产时,会提示这些国家/地区购买原始版本,因为副本总是较差,并且会恢复平价

      错误的考虑。
      1)东南亚国家与中国之间没有平等,中国在军事上占统治地位。
      2)东南亚国家之所以购买我们的飞机,是因为它们的价格/质量比很好,除了我们以外,没有人会以如此低的价格提供普通飞机,此外,他们也不会赊销。
      3)中国不会复制Su-35,他们不需要它,而是会复制引擎。
    2. +1
      6月2013
      做得好! Zrish扎根。 这是一个例子。 乌克兰已向巴基斯坦出售了XNUMX辆坦克。 印第安人紧张。 他们购买了一万辆ATGM。 WHO? 当然在俄罗斯。 我们愿意为您提供每个人- 为神经性抽动症“治愈”。
  17. +1
    3月2013
    我还有一个问题:如果我们出售产品,中国人要花多长时间创建克隆人? 这需要多长时间?
  18. +1
    3月2013
    我们向中国提供技术,然后俄罗斯与中国之间就会发生军备竞赛……即使美国突然消失了……我们也为自己感到头疼
  19. +7
    3月2013
    亲爱的评论员,当肾脏掉下来时喝Borzhom来不迟了,中国正在研发两台第五代不同级别的机器,而在冶金方面,这是我们次于我们的,因此在发动机方面也滞后了。让我们清醒地看看Su-5到底是什么,这是一个为期一个月的预生产形式的Su35UB,带有Su-27KUB的机翼和带UVT的发动机。EDSU拥有一种新的航空电子设备和软件。如果他们在弄清楚Litsuh时不出售它,他们就在雷达上,甚至在我们进入开放式架构之前但是他们已经过了钝器复制的主要阶段,并且在这个阶段还不足以在家中生产样本,因此必须具有比原型更好的特性,然后反复试验的道路极其不合理,有必要改进技术而不是产品。中国从不轻视一切形式的间谍活动,其结果是J-33,好吧,这是我们自己的错,我们不想在11年代将薪水支付给可以出售这些物品的人。 -90像鱼,易腐货物一样,有五种正在运送中,如果中国人想拿走它,就让他们更多地拿走它,因为在国外出售每块木板,生产成本都会下降,这意味着我们的空军更便宜,采购量增加了。对齐方式就像是amers一样-世界上每个人的苏联导弹都会抹去灰尘-
    1. 0
      6月2013
      感谢上帝,我等待一个适当的评论。 士兵
  20. +2
    3月2013
    Quote:氩气
    亲爱的评论员,当肾脏掉下来时喝Borzhom来不迟了,中国正在研发两台第五代不同级别的机器,而在冶金方面,这是我们次于我们的,因此在发动机方面也滞后了。让我们清醒地看看Su-5在最后,是一个为期一个月的预生产形式的Su35UB,带有Su-27KUB的机翼和带UVT的发动机。EDSU拥有一种新的航空电子设备和软件。如果他们在弄清楚litsuh时不出售它,他们就在雷达上,甚至在我们进入开放式架构之前...

    一切都是正确无误的,但是我们自己的空军却步履维艰。 当飞行员很快将一无所有时,我们可以谈论什么样的出口交货?
    Quote:氩气
    如果中国人愿意接受它,那就让他们更加接受它,因为在国外出售每块木板,生产成本都会下降,这意味着我们的空军更便宜,购买量会增加

    好吧,他们只设法通过倾销将其推开))
    关于我们的空军会更便宜的事实……从理论上讲,是的。 但是实际上,鉴于我们的商人掌权,这不是事实。
    Quote:氩气
    EDSU有新的航空电子设备和软件。

    他们承诺将ESR减小到从鼻子到1平方英寸,但这当然是童话。
  21. 地下城2号
    +1
    3月2013
    Quote:贝克
    但是与amers可以谈判欧洲。 第二次世界大战后的历史时期证明了这一点。


    侯赛因,卡扎菲和米洛舍维奇均否认了这一说法。 你不能与西方达成协议。 他们会为了自己的利益而抛出。 Infa 100%。 中国对此了解。
  22. Valera68
    +2
    3月2013
    中国会从他们认为合适的35架飞机中取走,并迅速地实施而不会出现任何问题,这是事实,因为车间中已经拥有了所有设备,而24架或48架飞机的数量对他们来说并不重要。 尽管从经济学和哲学上来说,至少要像一个弱者或依赖者那样弯曲,就像他们已经从西西伯利亚向我们的石油供应那样,中国仍然有麻烦,但就目前而言,集中能力,毅力和艰苦的工作加上财政的能力他们有机会平庸地跳过很多或丢脸,他们通常只为自己进行谈判。
  23. +2
    3月2013
    Quote:贝克
    如果没有俱乐部,那么就不会有任何摇摆。

    晚上好! 自然讨厌真空。 这是一个公理。 我们不会出售,美国会为我们出售,或者北约有人会推销他的欧洲战斗机。 我们不允许搞砸中国市场。 向他出售需要服务的武器意味着将北京长期与我们的战车联系在一起。 而向第三国出售的MBT具有“不同”的特征。 没有人会在他们的身边放一个地雷。
    中国有一个蓝梦:“一个中国-一个系统!”,而不是现在的两个。 因此,在我看来,这笔交易的方向是显而易见的。

    ,
    1. 招手
      +3
      3月2013
      Quote:蟒蛇conAA
      晚上好! 自然讨厌真空。 这是一个公理。 我们不会出售,美国会为我们出售,或者北约有人会推销他的欧洲战斗机。


      晚上好。 我写在顶部。 30年来,西方国家一直坚定地禁止向中国供应现代军事装备和最新技术。 两年前,当欧洲发生危机时,基特佩(Kitpey)自愿偿还了所有债务,因此欧洲解除了禁运。 欧洲不同意这一点。
  24. 我认为向其他国家出售现代俄罗斯武器毫无意义...
  25. 0
    4月2013
    俄罗斯的“第五专栏”已经发挥了作用,并将继续非常有效地发挥作用。 我读过,几乎所有的评论员都对与中国军事领域的合作持消极态度。 这个职位是有益的,只有美国人才需要。 现在,他们使用所有信息资源来播种分销,为敌机创造条件,甚至更好地组织中俄之间的冲突。 当地的“聪明人”热情地接受并赞扬了这个想法。 不是有远见的人,而是他们国家的真正敌人。 俄罗斯在世界上没有一个真正的盟友,而且似乎正在计划或多或少地计划一些计划,而且,对中国出售飞机的想法of散的“专家”突然变得“令人讨厌”。 以及为什么这些“专家”担心的不是俄罗斯将长期获得什么样的盟友,而是担心这个盟友能够生产出比俄罗斯更好的飞机这一事实。 好吧,这比争论更愚蠢,很难提出。 首先,中国自己可以生产这种飞机。 其次,如果您自己无法做某事,为什么还要对邻居发脾气? 谁在停止生产比中国更好,更便宜的飞机? 你的愚蠢和愚蠢? 好吧,拿走它,没有人会干扰你。
    第三,战略性国防工厂根本不应依赖外国市场。 北约既是国防又是战略。 这些企业照顾出口完全是胡说八道。 这些企业应该靠爱来维持并维持在最高水平,而不是“担心”啊,他们将如何出售飞机? 他们的任务不是向国外出售飞机,而是向ARM装备良好的装备。 这些工厂的什么,谁在哪里以及在哪里出售这些根本不需担心。 但是“爱国者”对此并不理解,他们担心他们的盟友会“盗窃”技术。
  26. 0
    4月2013
    中国人在克隆方面只有一个问题-引擎。
    装备,滑翔机,电子设备-他们自己可以创造并创造所有这些。
    为什么它们不能生成引擎,是什么阻止了它们,我们只能猜测。
    也许中国工程学的中国学生被略读了?
    :)
    1. 招手
      +3
      4月2013
      Quote:Takashi
      中国人在克隆方面只有一个问题-引擎,军械,滑翔机,电子设备-他们自己可以创造和创造所有这些东西,为什么他们不能复制引擎,什么阻止了引擎,我们只能猜测。 也许专门从事发动机制造的中国学生已经摆脱了它::)


      这就是他们想要通过研究和模仿Su-27和MiG-29来实现的滑翔机和电子设备。 引擎最终将从Su-35复制而来。 就像他们购买了一艘“瓦良格”号航空母舰一样,他们将其放置在干船坞中了三年,而这三年来,中国工程师把整艘船都爬到了膝盖上。 他们测量,取样并计算了他们不知道的技术路线。 在那之后的两年中,Varyag浮出水面,并开始运作。 经过测试,与干船坞数据相关 И 躺在他们的船厂 SEVEN “瓦良格”型航母,但已经现代化。
    2. -1
      4月2013
      我认为是这样(不要在论坛上与一个昵称混淆),他们不能准确地复制我们用于涡轮机叶片,燃烧室和喷嘴的耐热合金。 因此,大修寿命短。 中国的金属总体上是g ...,但是面对从那里进口的原材料,原材料本身就更糟。
  27. 0
    4月2013
    我认为是这样(不要在论坛上与一个昵称混淆),他们不能准确地复制我们用于涡轮机叶片,燃烧室和喷嘴的耐热合金。 因此,大修寿命短。 中国的金属总体上是g ...,但是面对从那里进口的原材料,原材料本身就更糟。
  28. +1
    9月2013
    中国人并不愚蠢,因为他们认为这是合理的,只要一切都不会顺利进行,现在他们又白又蓬松,明天他们将提出领土要求,他们购买了10件,这不是他们第一次做骗子。

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