军事评论

PzKpfw 9 / 10是德语吗?

10
我将立即预订正宗的 故事 这些 坦克 笼罩在黑暗中,因为大多数可利用的外国资源要么根本不谈论它,要么被顺带提及。 因此,我们建议读者自己从以上得出结论。


新的德国“全压碎”战车PzKpfw 10参加了一场奇妙的战斗。插图来自“柏林Iplustraite Zeitung” 1944


1944年XNUMX月OGK NKTP Ber的负责人发出了一条消息,内容如下:

“根据现有数据,德国坦克制造商正在制造一种新型的重达60吨的重型坦克,称为T-9或T-10。

新坦克的装备非常坚固,由一门新的88毫米或128毫米长炮加长炮管和3挺机枪(1枚高射炮)组成。

大概坦克有一个强大的 航空 戴姆勒-奔驰发动机和类似于费迪南德ACS变速箱的汽油电变速箱...

新坦克的装甲防护层从火道角度至少具有150-200 mm的厚度。

新型德国坦克的主要特征是在船体和炮塔的时代结构中广泛使用大型铸铁装甲零件(在坦克设计中有关于使用实心船体和炮塔的信息),使其适合批量生产,并且其形状在穿甲趋势上非常有利炮弹弹跳……目前,德国企业已经在为新的重型战车进行批量生产的转塔。

该坦克的外观可能是由德国铸造塔楼设计者以及T-34,KV-1坦克和我们新的重型坦克IS的船体零件引起的。


从哪里获得这些信息是未知的,就像它出现在苏联的确切日期一样。 显然,这里散布着有关新的Tiger Ausl运动鞋B.的信息,该运动鞋以“ Royal Tiger”的名字而闻名(幸运的是,这种类型的第一台机器实际上是由F. Porsche设计的铸造塔架),以及关于已经经过测试的“鼠标”和德国宣传出版物的传闻。下半年的战争。 相反,这只是《柏林插图报》(Berlinerillustration the Zeitung)上的一个奇妙的,奇妙的出版物(图片在此处显示),并作为它们在引用的信中所引用的来源。这样一个神话般的项目最终不可能在德国进行战争,但在苏联引起了一些骚动。

“ IS用德语”的外观-PzKpfw 9和PzKpfw10。图为“柏林画报Zeitung”(1944年)


1944年48月,V。Ber收到NII-XNUMX的以下来信:

“根据您从18.04.44起的要求,我们必须通知您以下信息:

...

3.由于缺乏德国合金成分的必要命名法,德国工业界无法开发炮塔和坦克船体的大规模装甲铸造,这一点已通过对Tiger和Panther坦克的轧制和铸造装甲的化学成分的研究得到证实。

6.高硬度和厚厚度的德国铸造装甲不能可靠地抵抗大质量的穿甲弹……”


由此我们可以得出结论,OGK NKTP的负责人显然吸引了装甲专家来研究新型德国坦克上带有“铸造装甲船体和炮塔”的分散数据,这在这些条件下是很自然的。

1944年XNUMX月,这封信开始出现,其中出现了“带有铸造装甲的新型重型坦克”。 TsAKB V.Grabin:
“ ...根据收到的ag(返回)数据,在德国,一种新型重型坦克的开发已经完成,该重型坦克由厚度为150-200毫米的铸造装甲保护,...我要完成对包括122毫米在内的新型大口径反坦克炮的计划测试130毫米和200毫米……在他们的测试程序中,包括对XNUMX毫米厚度的铸造装甲穿透力进行强制检查的项目。获得与UZTM(Muzurukov)同意的指定厚度的铸造装甲样品。

执行报告。
签名-D.Ustinov
"


在信件中指出活动之后不久,新的德国重型坦克确实出现在战场上,这引起了他们对人员的兴趣激增,但它们与预期的结果几乎没有任何关系,这反映在研究所的结论中-18用于研究“皇家”装甲样品老虎”,带有以下短语:
“ ...与从NKTP OGK头获得的信息相反,新型德国重型战车没有从船体和炮塔设计中的液体装甲获得大量零件...”


似乎您已经把问题从议程中删除了,但是当时T的索引号T 9和T-10仍在苏联文件中响起。在附有关于在德国领土上发现的最有趣的军事装备样本信息的注释中,有一个很小但非常宽敞的后记:
“找不到对收到的技术和设计文档的研究,以及与德国专家的对话……找不到60吨重的T-10坦克的项目。”


所以问题是; “有男孩吗?” -每个人都可以根据自己的个人意见进行回答。
作者:
10 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Tan4ik
    Tan4ik 3 April 2013 08:26
    +10
    现在,WOT将受到批评。
    1. 和平使者
      和平使者 3 April 2013 09:00
      +9
      德国重型战车第三线的候选人 眨眼
      1. Vladimirets
        Vladimirets 3 April 2013 10:47
        +6
        漫画已经有一段时间没有被讨论了。 眨眼
    2. SrgSoap
      SrgSoap 3 April 2013 11:25
      0
      可以肯定的是5分 好 好 好
  2. 755962
    755962 3 April 2013 09:04
    +1
    船体和炮塔 对于一个“阴郁的天才”来说,我认为这不是什么大问题,德国人的技术正在突飞猛进。 从1930年代到1960年代,铸造船体的使用受到限制,但也被焊接船体所取代,焊接船体成为现代坦克的标准配置。 好吧,这太耗时了。
    1. 奇虾
      奇虾 3 April 2013 09:34
      +6
      铸件过大对于德国人来说是个问题。 仍然是一个问题。 因为并非所有事情都像看起来那样简单。
  3. svp67
    svp67 3 April 2013 09:18
    +2
    根据现有数据,德国坦克制造商正在制造一种新型的重达60吨的重型坦克,称为T-9或T-10。



    来自OBS类别的信息-一位祖母说,显然我们的情报人员设法了解了德国“皇家虎”的发展情况,但事实如此含糊,以至于其他人不得不考虑其余的事情。 好吧,至少在这里他们并没有迷失德国坦克工业的发展方向,否则,在1942年之前,同样的消息灵通人士报道说,新的坦克即将在国防军中出现,区别在于相对较好的装甲和较低的重量...
    1. 俄罗斯天然气工业股份公司
      +1
      黄金字,
      坦克球,带有165厘米装甲的正方形和其他侦查废话,“哦,别开枪,我知道新的德国坦克粪桶的秘密……”
  4. AVT
    AVT 3 April 2013 09:20
    0
    他不是Mikhail书中最成功的文章,但他拥有更有趣的权利,包括文档链接。 它运作良好,音节也不错,而不是深奥的。对读者而言,就是这样。 好
  5. the47th
    the47th 3 April 2013 09:27
    +1
    坦克的车道从侧面覆盖有铸造装甲。 机械师差,他们不得不修理底盘。 通常,法国AMX-40的设计是重叠的。
  6. bazilio
    bazilio 3 April 2013 09:29
    +5
    嗯,他们画了野兽。 Wunderval很棒。 尽管德国人只是没有想到
    例如飞行盆
  7. 阿列克谢M
    阿列克谢M 3 April 2013 10:51
    +1
    情报的效率惊人。 有理由感到自豪。
  8. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 3 April 2013 10:58
    +1
    由于某种原因,我认为发明“智能”是为了确认将IS引入系列的正确性。 他们在第44届开始的某个地方开始释放他们,肯定会有怀疑者,所以在这里-德国人想要做类似的事情,我们领先于他们!
  9. 嘎日
    嘎日 3 April 2013 11:50
    +4
    60吨是这样的形式是耕地,看雪很有趣
    1. 斯米尔诺夫
      斯米尔诺夫 3 April 2013 21:15
      +1
      是的,还有一个罕见的怪胎)))
  10. Romn
    Romn 3 April 2013 12:10
    +1
    在我看来,在44个德国人中,除了生产这辆战车之外,还有一些要考虑的问题!)
    1. 奇虾
      奇虾 3 April 2013 12:30
      +2
      好吧,在战争结束时,忧郁的条顿人天才想出了很多东西。 在战争之后的某个时刻,人们想到了一些想法,但是我们仍然不知道什么(可能我们永远不会知道)?
    2. 和平使者
      和平使者 3 April 2013 12:39
      +2
      是的,关于Mouse and E-100的生产 眨眼
  11. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 3 April 2013 12:13
    0
    引用:bazilio
    嗯,他们画了野兽。 Wunderval很棒。 尽管德国人只是没有想到
    例如飞行盆

    这是“帝国主义”的风格,以第三帝国的军事装备的形式出现 笑
  12. cth; fyn
    cth; fyn 3 April 2013 12:19
    0
    脸上的智力游戏。
  13. 斯米尔诺夫瓦迪姆
    3 April 2013 12:37
    0
    评论检查
  14. 卡尔斯
    卡尔斯 3 April 2013 13:22
    0
    某处有德国宣传杂志..signal ..或与此类似的东西的封面,也许它落入了我们的游击队之手。)))然后))
    在1940年,也有关于德国重型装甲坦克的传言,苏联对此作出反应,将其KV-3至KV-8系列进行了战斗,其战斗力高达100吨
    1. 邮差
      邮差 3 April 2013 18:03
      0
      Quote:卡尔斯
      在1940年,也有关于德国重型装甲的传闻

      1941年XNUMX月开始研究法。 克虏伯参与PzKpfw VII(Leichte)Löwe项目


      1942年7201月,克虏伯受命开始为Lowe指定的新型重型战车PzKpfw VII(VKXNUMX)设计过程

      23年1942月100日提案(向Adolf提出的概念)PXNUMX
      以前似乎不是。
      还是您的意思是“ Grosstraktor”?

      ====================
      到收藏:
      “美国坦克,英国船员,被意大利人击中”





    2. 邮差
      邮差 3 April 2013 18:05
      +4
      Quote:卡尔斯
      在1940年,也有关于德国重型装甲的传闻

      1941年XNUMX月开始研究法。 克虏伯参与PzKpfw VII(Leichte)Löwe项目


      1942年7201月,克虏伯受命开始为Lowe指定的新型重型战车PzKpfw VII(VKXNUMX)设计过程

      23年1942月100日提案(向Adolf提出的概念)PXNUMX
      以前似乎不是。
      还是您的意思是“ Grosstraktor”?

      ====================
      到收藏:




      -------------------------------------------------- -
      “美国坦克,英国船员,被意大利人击中”
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 3 April 2013 18:19
        0
        在1940年夏天,在开始批量生产KV-1坦克之后,就出现了加强其装甲防护的问题。 17年1940月1288日,苏联人民委员会和布尔什维克全盟中央委员会通过了第495-XNUMXss号决议,其中特别指出:

        “到1年1940月90日,基洛夫工厂将生产两辆76毫米装甲KV坦克:一个装有32毫米F-85大炮,另一辆具有5毫米大炮。一艘船体将在XNUMX月底由伊佐拉工厂提供,该坦克的生产计划于XNUMX月XNUMX日完成。第二个车身将在XNUMX月生产。
        到1年1940月100日,基洛夫工厂已经生产出两个装甲76毫米的KV坦克:一个装一门32毫米F-85大炮,另一个装一门XNUMX毫米大炮。 一个案件​​将在XNUMX月底提交,第二个将在XNUMX月提交。”



        工厂开始为坦克的批量生产做准备,但随后进行了“ Hi下的机会”。 事实是,1941年1941月,红军司令部收到情报信息,称在德国已经完成了制造具有强大装甲的坦克的工作,而且它们已经进入部队。 此外,情报报告特别强调,苏联的坦克和反坦克炮将无法穿透其装甲。 不久以后,事实证明苏联情报部门成为了德国虚假信息的牺牲品,这不是真的-当时德国没有开发重型坦克。 最可能的情况是:1年春,被俘的法国B-80坦克(装甲厚1毫米)开始进入德国的Panzerwaffe。 此外,根据法国的经验,V-88和Matilda坦克被德国反坦克炮的炮火击毁(很久以后人们才知道它们不是反坦克炮,而是18毫米Flak-36和Flak-XNUMX高射炮)。 显然,这就是谣传“新型具有强大装甲的德国坦克”的原因。

        Quote:邮差
        “美国坦克,英国船员,被意大利人击中

        从这个角度我不知道。我最主要的罪魁祸首是情人,但后来是加拿大人。
        1. 邮差
          邮差 3 April 2013 19:04
          +1
          Quote:卡尔斯
          早在1940年夏天

          为什么呢(在德国与重型装甲车毫无关系),因为:17年1936月XNUMX日,举行了劳动和国防委员会会议。
          (我在下面写道)
          德国人(在梦中见面之前)具有真实的战斗经验,这表明他们不需要厚装甲战车(例如,波兰长矛手)

          Quote:卡尔斯
          从这个角度我不知道。我最主要的罪魁祸首是情人,但后来是加拿大人。

          好吧,就写在那里!
          “谭对美国人,英国船员, 击中 意大利人
          好吧-你告诉我。 最有趣的 ...
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 5 April 2013 00:54
            0
            Quote:邮差
            德国人(在梦中见面之前)具有真正的战斗经验,

            但是法国人呢,英国人Matilda呢?
            Quote:邮差
            好吧-你告诉我。 最有趣的

            我为在瓦伦丁(Valentine)上犯了罪而痛苦,但滚筒并不特别适合,但谁又有这么窄的毛毛虫,我不知道,看起来像查菲(Chaffee)上的滚筒,但毛毛虫不是很好。
  15. ObnaPur
    ObnaPur 3 April 2013 13:35
    +2
    豹式坦克的平均质量(!)与IS-2相当,因为它太重了,以至于战前德国人确实对合金化添加剂产生了问题。 恕我直言:在被占领的国家,当地的硬币(以及餐具(白银) 笑 烟盒,手表等),由各种金属合金组成,用于重熔,并作为坦克装甲的合金元素添加。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 3 April 2013 16:33
      0
      Quote:ObnaPur
      因为太重了,以至于德国人在战争中期就已经对合金中的钢铁添加物提出了实际的问题

      这与质量无关;更多是关于德国战车的布局。
      钒的80毫米装甲板的重量与镍相同,在钢板中所占的百分比不超过5-7%
      1. 邮差
        邮差 3 April 2013 17:30
        +3
        Quote:卡尔斯
        80毫米的钒装甲板,重量与镍相同

        V = 6,11 g /cm³
        镍= 8,902克/立方厘米
        镍重45,7%!
        含税对于1mx1mx0,8m(V = 0,8m3)的平板,镍含量将为1,83%-2,56%。
        您必须同意是不够的,它仍然不是统计错误
        根据粗略估算(不包括遥控器,变速箱,底盘和外壳)60吨,这将产生1,1-2,0吨的添加剂。
        而且由于重量较重,因此要运输这吨额外的货物,您将需要更强大的风管(其重量会增加),悬架(相同)和燃料供应(相同)。
        当然,其他条件都相同(厚度,速度,动力储备)
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 3 April 2013 17:48
          0
          派遣不起作用
          http://vn-parabellum.com/ger/pz6b-art.html

          而我带结扎元素来猜测
          那么不同地区的装甲具有不同的组成。
          可能不是统计错误,但在阵容背景下,可能无法通过
          1. 邮差
            邮差 3 April 2013 18:35
            +1
            Quote:卡尔斯
            派遣不起作用

            1.“剪刀”-如果为7,Hryushn“切屏”-有一个pnogo编。
            2.打印到MS XPS文档并重写
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 3 April 2013 19:00
              0
              事实证明,尽管可以在浏览器中将其禁用,但使用禁用了Java脚本的代理更容易获得代理。

              Quote:邮差
              我喜欢特定的数字



              感觉
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 3 April 2013 17:53
          +1
          事实证明
          PP793合金的成分为碳0.34%,锰0.42%,硅0.39%,铬2.32%,钼0.22%。 1942年793月,决定用更丰富的PP7182合金代替PP793。 新合金的碳,锰,硅和钼的含量与PP1.7相同,但铬含量略高(2.3-0.40%),镍添加量高(1.00-7182%)。 PP2.7中铬和镍的总含量必须至少为793%。 塔的列表表明,PP150116用于高达7182的塔,而PP150111用于高达XNUMX的塔。

          每个标准装甲板的成分变化很大-较厚的钢板具有较高的合金百分比,而较厚的前板则包含稀缺的镍,如下表所示:

          装甲钢配方百分比

          C Mn Si Cr Ni Mo V P&S
          E22 0.37-0.47 0.60-0.90 0.20-0.50 1.60-1.90--<0.15 <0.05
          E32 0.37-0.47 0.60-0.90 0.20-0.50 1.20-1.60 1.30-1.70-<0.15 <0.05
          E40 0.32-0.42 0.3-0.65 0.15-0.50 2.00-2.40-0.15-0.30-<0.05
          E41 0.30-0.40 0.60-0.90 0.20-0.50 2.30-2.70 1.00-1.50-<0.15 <0.05
          E43 0.28-0.33 0.60-0.90 0.20-0.50 2.80-3.20 0.90-1.10--<0.05

          没有证据表明战争的最后几年使用了劣质的德国装甲。 在整个战争中,所有原始文件均与标准指南保持一致。 根据这些规定的准则,装甲供应商必须征得允许,以免与化学成分或硬化参数有最小的偏差。 对偏差请求的处理最为谨慎,并且经常被拒绝。 耐穿透性和剔除率的标准是通过从每种熔体中对所提供的测试样品烧制穿甲弹来进行的。 然后进行分析,以了解为什么拒收的装甲板不符合要求。 5年1944月594日,埃森Krupa工厂验收委员会的一名军事检查员报告说:“对Schmelze 594(熔体414)进行了试烧,并且成功。Schmelze 10没有通过试烧。用这种熔体制成的板被拒绝了。” 1944年9552月9553日,检查员再次报告:“熔体10和XNUMX没有通过试验射击,并丢弃了由这些熔体制成的XNUMX个用于Tiger II塔的轧制板。”

          英军检查了被俘的老虎II(Fgst.Nr.280093)和AFV(T)17军团的第21号报告指出:
          ``尽管在原型炮塔的某些薄片上,装甲没有面部硬化的迹象。面部的某些硬度值是通过Poldi和Brinell方法获得的,如下所示:

          塔前板(180mm at 10°)190-200布氏
          上额骨板(150mm在50°)210-220布氏
          塔侧板(80mm @ 20°)230-240布氏
          船体侧板(80mm @ 25°)260-289布氏

          应当指出的是,这些值是在装甲表面上获得的,而没有打磨装甲表面:因此,硬度值可能会更低一些,因为表面脱碳程度可能不同。
          1. 邮差
            邮差 3 April 2013 18:50
            0
            Quote:卡尔斯
            事实证明

            我喜欢特定的数字。

            Quote:卡尔斯
            和添加镍(0.40-1.00%)。

            您会发现,相差1%和7%,那么我的重量计算就不相关了,在V和Ni =非常不同的情况下,装甲板的比重(密度)真正地(在所有其他条件相同的情况下)(因为7已经是一个阶,而不是吨重相差一百公斤,茶不是飞机,就不会失败)
            1930年代(中):
            在伊佐拉工厂,决定测试苏联坦克的装甲,其最大厚度达到15毫米和20毫米。 向其发射37毫米口径的穿甲弹。 “结果令人震惊!即使在极低的撞击速度下,炮弹也会刺穿或劈开装甲。这意味着即使从短距离和远距离射击,我们的坦克也不会受到较弱的反坦克大炮的保护!” -写道CM“ Prometheus”中央研究院院长,俄罗斯科学院院士Igor Gorynin。

            年轻的工程师Zavyalov和Popov(在被指控诽谤红军的坦克部队之后)不得不于1935年XNUMX月致函中共中央政治局委员,列宁格勒地区委员会秘书和苏共城市委员会(b)Zhdanov

            17年1936月XNUMX日,扎维雅洛夫和波波夫参加了劳动和国防委员会的会议。

            会后,劳动和国防委员会决定:将装甲工厂移交给“ Spetsstal”的管理,对伊佐拉和马里乌波尔工厂进行重建,采取措施制造坦克,装甲不仅可以保护子弹,还可以保护小口径的炮弹。 Zavyalov和Popov恢复了工作。 伊佐拉工厂的厂长被解雇了。


            德国军事杂志“ Soldat und Technik”在其T-25诞生34周年的文章中写道:
            “毫无疑问,该坦克是军事技术史上真正的杰作。它成功地将高速巡航坦克的技术要素与直接步兵支援坦克固有的高抗扰性结合在一起。”
          2. 邮差
            邮差 3 April 2013 18:50
            +2
            Quote:卡尔斯
            事实证明

            我喜欢特定的数字。

            Quote:卡尔斯
            和添加镍(0.40-1.00%)。

            您会发现,相差1%和7%,那么我的重量计算就不相关了,在V和Ni =非常不同的情况下,装甲板的比重(密度)真正地(在所有其他条件相同的情况下)(因为7已经是一个阶,而不是吨重相差一百公斤,茶不是飞机,就不会失败)
            1930年代(中):
            在伊佐拉工厂,决定测试苏联坦克的装甲,其最大厚度达到15毫米和20毫米。 向其发射37毫米口径的穿甲弹。 “结果令人震惊!即使在极低的撞击速度下,炮弹也会刺穿或劈开装甲。这意味着即使从短距离和远距离射击,我们的坦克也不会受到较弱的反坦克大炮的保护!” -写道CM“ Prometheus”中央研究院院长,俄罗斯科学院院士Igor Gorynin。

            年轻的工程师Zavyalov和Popov(在被指控诽谤红军的坦克部队之后)不得不于1935年XNUMX月致函中共中央政治局委员,列宁格勒地区委员会秘书和苏共城市委员会(b)Zhdanov

            17年1936月XNUMX日,扎维雅洛夫和波波夫参加了劳动和国防委员会的会议。

            会后,劳动和国防委员会决定:将装甲工厂移交给“ Spetsstal”的管理,对伊佐拉和马里乌波尔工厂进行重建,采取措施制造坦克,装甲不仅可以保护子弹,还可以保护小口径的炮弹。 Zavyalov和Popov恢复了工作。 伊佐拉工厂的厂长被解雇了。


            德国军事杂志“ Soldat und Technik”在其T-25诞生34周年的文章中写道:
            “毫无疑问,该坦克是军事技术史上真正的杰作。它成功地将高速巡航坦克的技术要素与直接步兵支援坦克固有的高抗扰性结合在一起。”
          3. 邮差
            邮差 3 April 2013 18:58
            0
            Quote:卡尔斯
            事实证明
            №2

            T-3的说明中有一张表格 一架T-3的材料消耗
            艾森:39.000公斤
            考舒克:125公斤
            铝:90公斤
            布莱:72公斤
            库珀(Kupfer):60公斤
            Zink:49公斤
            辛恩:1,4公斤


            大约艾森(德国铁人Werkstoff)当然不需要特别注意
            通过将(以合金形式)艾森与除橡胶和发光材料以外的任何东西结合 感觉 ,我们得到Stahl(Legierung)


            =======
            感到自豪
  16. 邮差
    邮差 3 April 2013 16:59
    +2
    Quote:作者
    所以问题是; “有男孩吗?” -每个人都可以根据自己的个人意见进行回答

    根据 (在下面盖照片)
    Jentz,Thomas L; 道尔,希拉里·路易斯(2001)。 装甲区20-1:纸制装甲车,装甲装甲车,突击装甲车和Jagdpanzer。 马里兰州博伊兹:装甲区。
    (p.60)

    该项目属于“纸”类。 什么也没做,什么也没做。
    目的:欺骗对手的反情报(CI)
    1. huut
      huut 3 April 2013 18:08
      +1
      我会支持: Panzer IX和Panzer X坦克设计仅存在于绘图板上。 Pz.Kpfw.X应该比Maus宽,但要低一些,并且要配备88毫米或128毫米火炮。
      根据最近的研究,这些项目甚至没有被设计人员开发或改进,而只是草图(由1944年发表在《信号》杂志上),是通过宣传来误导同盟国关于德国坦克建造的。


      我很久以前在某个坦克站点上找到它,我不再记得哪个。
      1. 邮差
        邮差 3 April 2013 20:13
        0
        引用:huut
        我很久以前在某个坦克站点上找到它,我不再记得哪个。

        大概:
        http://www.panzer-archiv.de/startseite/index.php
        ?
  17. 邮差
    邮差 3 April 2013 17:13
    +1
    更为现实的是克虏伯同志的项目(迪尔·迪普·英格·格罗特和哈克博士)
    PzKpfw P 1000/1500,所谓的。 为德国海军(Kriegsmarine)保护海岸免受盟军登陆。





    假设从R14到R1有14个不同的平台。
    从150mm到380mm的VLD。 用于R2的工具,例如280mm

    德国人通常在“项目”方面实力雄厚
    PzJag.38(d)

    ===============
    P1000规格(?)
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 1十月2013 23:08
      +3
      Quote:邮差(3)
      更为现实的是克虏伯同志的项目(迪尔·迪普·英格·格罗特和哈克博士)
      PzKpfw P 1000/1500

      没有什么比什么都重要了。 这样的怪物几乎无法独自移动,更不用说独自击中某个地方了。 更不用说航空的灵魂盛宴。 格罗特(Grotte)在相当不错的TG(几乎被红军采用)之后沉迷了什么,这真是奇怪。
  18. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 3 April 2013 19:29
    0
    德国坦克设计学校在30年代后期走到了尽头,并在整个战争中一直呆在那里。
    另一方面,苏联设计学校朝着正确的方向发展。
    这是全部秘密。
    德国人可以运用令人难以置信的发明,创造出各种样品,但是,坦克布局的概念仍然不正确。
  19. 邮差
    邮差 3 April 2013 20:46
    0
    Quote:伊万塔拉索夫
    30年代末,德国坦克设计学校陷入僵局


    德国坦克建造学校依靠悬架,增加了装甲和枪支的长度,改进了观察装置(包括红外夜视装置),制导装置和在河上的苏联。
    从技术和工程的角度来看(在我看来),但不切实际,德国坦克更有趣。


    在红军机械化和机动化部副主任的报告中然后列出了在苏联战车上使用过的德国成就:在T-14-克虏伯战车的悬架,在T-1932,BT和T-28-德国战车的焊接船体,在T-26和T-28-内部布置弓,T-28,BT,T-35中的命令-观察装置,瞄准具,将机枪与机枪配对的想法,电气设备,无线电设备。
    在其他领域也进行了有价值的收购。 因此,从德国莱茵金属公司购买了许多炮兵系统的许可证。 特别是76年型号的1931毫米高射炮 后来,由于其现代化,苏联设计师设计了76年型号的1938毫米高射炮和85年型号的1939毫米高射炮。 此外,在此基础上开发了舰载76毫米高射炮系统。
    从德国人那里购买的另一门火炮系统是37年型号的1930毫米反坦克炮在此基础上,创建了45年型号的著名的``四十五''-1932毫米反坦克炮。
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 3 April 2013 22:37
      0
      带有前置变速箱的坦克是乌托邦。
      如果德国人更具远见,他们使用发动机的横向布置依靠紧凑的布局...
      通过这种布置,坦克质量为40吨,可以达到60 km / h(700 hp发动机)的速度,正面投影为150-200 mm装甲,侧面为80-100(75 / L70武器)。
      1. 邮差
        邮差 4 April 2013 01:09
        0
        Quote:伊万塔拉索夫
        带有前置变速箱的坦克是乌托邦。

        ?
        1,苏联(1941)A-44(A.A。Morozov- KB-24,位于哈尔科夫工厂编号183)

        2.苏联(1950年)中型坦克“对象416”

        3.苏联(80年代末90年代初)“领导人2000-2005” KB Kirovsky Zavod


        我们拿起T-34图纸,一把尺子并测量T-34豹 超出了可怜的10厘米-高度。
        “坦克。设计与计算” 1943 /苏联
        AFT变速箱位置
        设备。
        a)在战斗室内,没有动力组的单位和机构,为更好地放置武器,弹药和机组人员创造了有利条件。
        b)作为噪声源的变速箱在战斗室之外

        缺点。
        a)难以将轻型坦克的重心定位在沿纵轴的所需位置。
        b)发动机和变速箱的检查和维护要求机组人员离开油箱
        c)相对复杂的控制驱动系统-沿着检查箱的整个长度方向延伸至检查点和转向机构的杆,并且很难接近它们-由于杆不仅在拉力方面而且在压缩方面均起作用,因此必须使杆变大并通过滚子系统分开在许多站点上。 -在冬天,活塞杆可能会冻结到底部,尤其是从发动机排出水后。

        将传输定位在控制部门中
        好处。
        1.易于确保中央加热单元的位置在所需的位置,并且由于最重的单元分散在储罐端部,因此确保振荡的平滑度
        2.可以将轻型坦克的武器放置在坦克的中间部分,该部分最少受纵向振动的影响。
        3.无需离开油箱即可检查和维护变速箱的可能性。 4.减少控制杆的数量和长度
        5.减少油箱的总长度(通过组合变速箱和控制箱),并减少油箱的重量。
        缺点。
        1.由于变速箱通过战斗室,使武器,机组人员和弹药的放置条件更加恶劣。 2.驱动轮的前部位置以及击中被跟踪发动机的相关可能性很大。
        1. 邮差
          邮差 4 April 2013 01:09
          0
          =================
          所以你会想知道有什么缺陷
          大家都知道



          乌托邦?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 4 April 2013 01:22
            0
            Quote:邮差
            Quote:伊万塔拉索夫
            带有前置变速箱的坦克是乌托邦。
            ?

            不要像德国战车那样混淆前部MTO和船头的变速箱以及船尾的发动机。
            1. 邮差
              邮差 4 April 2013 03:08
              +1
              Quote:卡尔斯
              不要混淆前MTO的位置

              我不会混淆。
              但是变速器是前!
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 4 April 2013 14:05
                0
                Quote:邮差
                但是变速器是前!

                但是与引擎一起顺便说说,德国虎的版本非常糟糕
                独创性。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 4 April 2013 01:24
            0
            _____________________________
  20. svp67
    svp67 3 April 2013 20:55
    0
    Quote:伊万塔拉索夫
    德国人可以运用令人难以置信的发明,创造出各种样品,但是,坦克布局的概念仍然不正确。



    美国人使用相同的布局原理,仅生产了49谢尔曼人,那又如何? 显然,这是另外一回事。 也许是德国人高估了自己的能力,不应该那么“分散”-从头开始将两种新型的坦克装在传送带上。 也许有必要以不同的方式来做。 例如,在第一阶段,放弃生产新的“中型”坦克,并增加“当之无愧”的“四个”坦克的产量。 作为重型战车,不要使用“虎”,而是要使用具有“豹”形状和尺寸的战车,但要使用234毫米大炮
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 3 April 2013 22:40
      0
      美国人迟到了才意识到,他们陷入了死胡同,于是改用更正确的布局(潘兴坦克)。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 3 April 2013 22:47
        0
        Quote:伊万塔拉索夫
        意识到他们陷入僵局,并改用更正确的布局(潘兴坦克)

        潘兴(顺便说说是一辆重型坦克)的布局与谢尔曼有何不同?
        1. 邮差
          邮差 4 April 2013 01:20
          +2
          Quote:卡尔斯
          和谢尔曼有什么不同?

          谢尔曼是如此时尚

          您搞砸了T25(配备了谢尔曼的电动变速箱和悬架)

          你可以清楚地看到这里


          好吧,再加上T25E1的“ Torquematic”和扭杆悬架
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 4 April 2013 01:29
            0
            Quote:邮差
            你和 T25 迷惑

            然后,无需拆卸-总体布局或MTO的布局。
            1. 邮差
              邮差 4 April 2013 03:24
              +2
              Quote:卡尔斯
              然后,无需拆卸-总体布局或MTO的布局。

              潘兴:像我们一样
              M4谢尔曼:像德国人一样
              T25(美国)


              谢尔曼“反之亦然”(具有相同的HVSS悬架和电子变速箱),但全部在后部。
              但是电路在后面是遥控器,在前面是传输,不
              Quote:伊万塔拉索夫
              前变速箱- 乌托邦。.


              查菲М24
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 4 April 2013 14:03
                -1
                Quote:邮差
                潘兴:像我们一样
                M4谢尔曼:像德国人一样


                好吧,我认为潘兴(Pershing)仍然是纯粹的美国战车,而且我没有任何理由寻找根源,我们将与雷诺17号取得联系。

                但是AMX还是前MTO布局的代表,是Merkava花园中的一块石头。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 4 April 2013 01:32
            0
            _________________
  21. Landwarrior
    Landwarrior 4 April 2013 08:28
    0
    M-dya ....苏军越接近柏林,纸上出现的“狼人”越多 笑
  22. 阿韦基耶夫
    阿韦基耶夫 4 April 2013 12:05
    -3
    是的,他们无情地偷走了德国人的项目 笑 怎么办?! 战争是!
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 2十月2013 09:18
      +2
      Quote:awerkiev

      是的,他们无情地偷走了德国人的项目

      有可能更精确地提出一个想法吗?
  23. 亚历克斯
    亚历克斯 2十月2013 09:25
    +3
    他们立刻想要一切:坚不可摧的装甲,一击全能的大炮以及前所未有的机动性。 但是,您不能一价得到所有东西(这也是马尔科姆·麦克道威尔在电影《卡利古拉》中说的)。
    在德国,类似的“奇迹项目”似乎是一种传统。 情况越糟,设计就显得越幻觉。 第一次世界大战中只有一个“巨大”值得。 所有这些“狮子”,“熊”和“老鼠”以及“老鼠”都是一样的。 战争是由清醒的实用主义者赢得的,他们不是聪明的,而是漂浮在“医生”和“学者”的云端。
  24. BM-13
    BM-13 7 August 2014 15:39
    +3
    纸可以忍受。