维京人需要多少面包和肉?

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维京人需要多少面包和肉?
目前有许多不同的电影改编试图展现事物的真实面目。有时相当成功,但经济学几乎总是被遗忘。


这是一个会毁掉许多专业历史学家生活的话题——供应 舰队 维京时代。这个问题成为了我研究的起点,并促使我写了《瓦兰吉人反对基督教世界》。真正的 故事 《斯堪的纳维亚维京人》将彻底改变我们对维京人、他们的生活、目标和历史贡献的理解。



舰队的补给,即船只和船员的补给。这里有什么这么有趣?我感兴趣的是:这次海上航行需要准备的粮食山到底有多大?

一名水手每天应该吃多少面包?


由于在帆船和划艇船队(包括斯堪的纳维亚的海船)时代,船上的口粮主要由谷物产品组成,因此海上航行的准备工作必然包括谷物采购活动。问题的关键在于“多少”。

我的方法源自早期苏联计划的武器库,我称之为“关键方法”。我们需要以某种方式查明维京人带了多少食物。但维京人却不大好心地给我们留下船上的储备书籍。可能已经编制了一些物资清单,但我们尚未收到。在我们所知的由维京人的反对者所写的编年史中,没有提到这一点,专业历史学家对此也无话可说。死胡同?别着急。

“关键方法”在于找到较晚时期的类似但有据可查的经济现象,然后在检查可比性后,将较晚时期的数据推断到较早时期。当然,事实证明这是一种非常有条件的比较,但总比没有好。

我很幸运地找到了 28 世纪初来自汉堡的德国捕鲸船所装载物资的详细清单。可比性:相同的航行区域(捕鲸船前往格陵兰岛海岸)、相同的航行时间(约六个月)、类似的船只类型和相同的船员规模(30-XNUMX 人)。营养生理学和海上艰辛也没有发生太大改变。维京人可能没有直接前往格陵兰岛,而是将自己的行踪限制在波罗的海和北海,但由于缺乏下层甲板空间和供暖舱,他们在海上的航行更加困难。
这艘捕鲸船为28人提供了以下物资:

13桶饼干,
12袋烤面包,
16袋大麦,
12袋灰豌豆,
12袋白​​豌豆,
850磅奶酪,
400磅猪油,
7桶肉,
20桶啤酒,
2袋盐,
木柴和泥炭。

如果我们将桶的容量定为160升,将袋子的容量定为80公斤,则我们得到以下重量指标计算:饼干830公斤(饼干的密度定为400克/升),面包960公斤,大麦1280公斤,豌豆1920公斤,奶酪340公斤,猪油160公斤,肉1200公斤,啤酒3200公斤,盐160公斤。总计:10050 公斤,或约 10 吨(不含皮重)物资。

清单列出了生产面包干所消耗的谷物比例,由此可知,生产一桶面包干大约需要使用 160 公斤谷物、三分之二黑麦和三分之一小麦,因此生产 13 桶或 830 公斤面包干需要使用 2080 公斤谷物。


只是提醒一下。最上面一排正好有 13 个桶。

一艘载有28人的捕鲸船在海上航行180天,共携带谷物制品4990公斤(将饼干和面包折合成谷物,一粒谷物当量为5394公斤),即每人每天0,9公斤。德国人每人每天仍以啤酒的形式消费约0,63公斤“液体面包”。

彼得一世亲自起草的海军宪章,列出了一名水手一个月28天的食物配给:2公斤牛肉、2公斤猪肉、18公斤饼干、4公斤豌豆、6公斤谷物、1,6公斤鱼,以及黄油、葡萄酒、啤酒、醋和盐。水手们的每日口粮为1,2公斤,其中包括1公斤面包制品。

因此,帆船和划艇船队的面包配给量约为每人每天 1 公斤。其余的是肉和脂肪。如果用面包制品代替肉类、脂肪和鱼类,则每人每天可以摄入1,4公斤面包制品。在我的书中,我估计维京舰队的食物供应量为每人每天 1,4 公斤,但现在我们可以进行更详细的计算,将肉类产品考虑在内。

每艘船运载100户农户


因此,我们考虑了一艘可容纳 30 人的船 - 一艘典型的维京战斗船。旅行时间为180月至XNUMX月,六个月,XNUMX天。此类船舶必须配备:

按照每人每天1,4公斤面包制品的标准计算——粮食7560公斤。

按照每天1公斤面包制品、0,25公斤肉类的标准,一共5400公斤面包制品、1350公斤肉类。

如果假设面包制品中16%为烤面包(864公斤),14%为面包干(756公斤),那么折算成生产面包和面包干的粮食消耗量,面包制品所需的粮食当量为6309公斤。这很重要,因为这是船只航行所需准备的粮食数量。

总计 6309 公斤谷物和 1350 公斤肉是一艘船可供 30 人航行 180 天所需的食物量。


海上的丹麦海船。令人印象深刻的是,你并没有立即意识到这里出了问题。这艘船是空的,没有装载任何出海船只必备的食物。

无需多言,维京人出航是为了求得好运,并希望掠夺一些修道院。航行时,总是会携带预计战役持续时间所需的补给,以便无论军事命运如何变化,回程时都有食物。

顺便说一句,船员不仅在海上需要食物,在岸上也需要食物。为了保证维京人在岸上过冬的几个月里不至于丧失战斗力,就应该给他们提供大致相同的食物,因此过冬还需要另外6,3吨谷物和1,35吨肉。

总计一艘载有30人的船每年需要12,6吨粮食和2,7吨肉。

那么,由此可以得出什么结论呢?

12,6吨粮食的体积是15,75立方米。能够容纳这么多谷物的谷仓是一间尺寸为 3 x 3 米、高 2 米的小屋。我们还需要一个肉制品仓库,以及食品容器和其他船舶用品(如绳索、帆布、树脂等)的仓库。嗯,需要找个地方容纳 30 个人。一艘船的船员必须定期聚集在一起,在此期间,他们必须一起生活很多天或几周,比如,准备出海。我们不能没有沿海军营。

换句话说,每艘船都需要一个基地,其中包括一个码头、一个用于将船滑上陆地进行维修和涂焦油的滑道、岸上营房、食物储存设施、用于存放船舶财产和物资的仓库以及一个车间。显然,容易变质的财产和食物应该存放在专门建造的房间中。如果基地不具备最低限度的必要基础设施,那么几乎不可能为船舶的长途海上航行做好准备。

更远。当然,谷物来自农民,因为维京人不播种或耕作,主要是因为他们在播种季节(四月)和收获季节(八月)都在海上。

15-244,5 世纪诺夫哥罗德地区的农民农场,也就是非常接近瓦兰吉时代农民农场的水平,平均每年可以生产 30 普特商品粮食(26 公斤)。这样,为收集一艘载有52人的船的出海所需的粮食,需要12,6户农户,为船只航行和在岸上过冬提供船员,也就是全年需要18户农户。运输XNUMX吨粮食需要XNUMX辆车。

现在说肉。 2,7吨肉很多。根据最近对雅罗斯拉夫尔 250 至 160 世纪牛骨遗骸的研究,中世纪的牛喂养得并不好,平均体重约为 XNUMX 公斤。塔斯坎卡牛,也就是人们在度过一个饥饿的冬天后,牵着牛角,拖到村子边缘去喂养的牛,体重更轻,只有 XNUMX 公斤。

瘦牛的屠宰重量约为活重的 45%,而瘦弱牛的屠宰重量约为活重的 40%。因此,中世纪时,一头普通的奶牛大约能产出 100 公斤肉。因此,为了准备 2,7 吨肉,需要屠宰 27 至 30 头牛。一整群!这是一艘船的船员一年的薪金。


桶里的咸牛肉。为了满足这一供给,不仅需要肉,还需要大量的盐。

现在谈谈该问题的社会经济层面。 52个农民农场,每个农场拥有15普特商品粮,这是一个小康农场。但村里有富裕户,有兴旺户,也有贫困户。如果考虑到粮食和牲畜由村里的富裕一半人交出,贫穷一半人受雇工作:运送、装卸、堆放等等,那么一艘船的船员需要 104 户农户来供应总人口 468 人(平均每户 4,5 口)。

这是最低限度的,因为几乎所有的商业产品,包括谷物和牲畜,都已交付。这只有通过贸易和产品交换农户的一些流动资产(例如铁制品)才有可能。如果以征收实物税的方式筹集物资,那么为了供应船员,又不引起农民的过度抵抗,就需要200至250户甚至更多的农户,具体数量取决于当地情况。

在这里,农民的抢劫没有得逞。 9 月底 10 月初返回基地的船员们将受到如亲朋好友般的热情欢迎,享用茶点和储备充足的谷仓。否则这艘船明年就不会出海了。

工业秤坯


到目前为止,我们只谈论了一艘 Drakkar 和它的 30 名维京船员。而这实际上是一个完整的乡,为他在战役期间和岸上的补给提供了必需品。

但我们知道,维京人集结了庞大的舰队,有数百艘船。


该图为7艘船。这幅图并不十分准确,因为这些船只不太可能如此紧密地相距甚远,而且船上也没有堆积如山的桶和装满物资的袋子,即使从远处也能清晰可见。

有时历史学家会对编年史中所指的船只数量表示怀疑,并试图淡化这一数字,称不仅计算了大型船只,还计算了小船。我们假设有船。只是这艘船必须具备最低限度的适航性,才能载着船员和物资从挪威驶往法国,这意味着这艘船必须有一定的尺寸。换句话说,这个论点是牵强的,我们可以拒绝它。编年史家的消息来源根据桅杆和船帆的数量来统计维京船只的数量,大部分都是正确的。

这意味着维京人拥有足够强大的经济基础来装备如此庞大的舰队。

根据我们的数据,我们可以知道舰队需要多少食物。


因此,一支拥有100艘船的舰队在海上航行180天,需要630吨谷物和135吨肉类。但我们会按照每年的消耗量来计算。 1260吨粮食,考虑到村庄的分层,就是5153个小康农户,或者说是10万户以上农户,45万人左右。 270 吨肉是屠宰 2700 头牛所得。

这实际上已经是工业规模的粮食和肉类采购。我们知道,维京人集结了规模更大的舰队,数量远远超过 100 面三角旗。此外,他们集结的次数不只是几次,而是经常性地集结,有时他们会在大型海军部队中年复一年地作战。这表明他们拥有一个完整的农民国家,为他们提供了充足的谷物、肉类、皮革和其他农产品。在我看来,维京人的面包和肉类的主要来源是波罗的海南部海岸,整个维斯瓦河盆地及其众多支流的谷物通过完善的大规模谷物贸易(用白银(在这种情况下是阿拉伯迪拉姆))流入沃林等几个大型沿海城市。也就是说,维京人航行和战斗,斯拉夫人耕耘,维京人和斯拉夫人和谐相处,因为维京人对西欧基督教国家的猛烈攻击持续了一百多年。

这是基于苏联规划方法的“关键方法”给出的结果。本案的“关键”是德国捕鲸船的补给品清单,然后根据样本数据进行推断。该方法不太可靠,但在缺乏详细统计材料的情况下经常使用,而这正是我们正在处理的情况。不知为何,维京人并没有给我们留下有关其舰队补给情况的报告。

我们立即就能看到有多少人参与了此事,这还不包括船上的维京人本身。我们有机会至少大致了解支持维京人航海的政治和经济关系体系的真实结构。

让专业的历史学家继续专业地复述这些编年史。
185 评论
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  1. +12
    5 April 2025 04:51
    这艘船所载的物资可能比预期的要少。当时,由于航海的特殊性,人们主要沿着沿海航行。没有什么可以阻止他们登陆并掠夺当地居民的物资。为了金钱,或者武力。
    1. +14
      5 April 2025 05:23
      没有什么可以阻止他们登陆并掠夺当地居民的物资。为了金钱,或者武力。

      贵族!如果你的 Drakkar 排在第三位怎么办?第二个比你早一天去世……第一个比你早一天去世。一个人买了它,另一个人拿走了剩下的。
      因此这个问题问得正确。
      1. +7
        5 April 2025 06:08
        我认为我们的祖先不会愚蠢到没有考虑到这一点。没有什么能阻止他们分头行动,并为了战役的目标团结在一起。再次强调,船只主要只是从 A 点到 B 点的运输工具。在陆地上,维京人充当了步兵。历史记录中有证据表明他们围攻城市长达数月之久。我怀疑他们是否将所有的补给品都带上了船。
        1. +17
          5 April 2025 06:48
          实际上,我们要完全排除补给船吗?
          1. +7
            5 April 2025 10:02
            总会有人用他们的逻辑和事实来干扰替代方案。关于这个话题,作者的整篇文章可以用一个论点来分解,其中他的计算是干鱼/腌鱼,特别是鳕鱼。
            1. +7
              5 April 2025 15:03
              要制作海船的船帆,你仍然需要大量的羊毛,也就是绵羊。
              总的来说,人们对该文章的抱怨是,维京人是分开的,农民是分开的。但一般来说,维京人是农奴(自由地主)的儿子,他们为了荣耀和战利品而参加军事行动。
            2. +1
              6 April 2025 03:37
              只是作者是个旱鸭子,一个城市办公室的白痴,他所知道的关于鱼的一切就是在商店里标有“鱼”字样的柜台上出售的鱼。当然,海上漂泊者主要以捕鱼为生,但在峡湾里,即便你掠夺沿海的村庄,也无法播种多少粮食,甚至他们的粮食也大多依赖进口。
          2. 0
            10 April 2025 11:58
            例外的是:它们必须为船员运送食物补给,排水量很小。
            1. 0
              10 April 2025 13:05
              那么 Drakkar 与 Knorr 或 skuf 有何不同?他们用什么把战利品带回家?或者他们是否把装不下战利品的物品都扔掉了? hi
              必须携带食物补给

              如果这还不够的话,他们就会挨饿,而且会更加愤怒。 笑
        2. +10
          5 April 2025 07:55
          再次强调,船只主要只是从 A 点到 B 点的运输工具。在陆地上,维京人充当了步兵。

          如果早上我发现一艘无主的德拉卡(或有五个人看守它),那么到午餐时间我就会有两艘德拉卡,我不再需要这次旅行了——我会卖掉多余的一艘,这就足够用一年了。或者我会回来招募第二批队员。现在他们偷婴儿车,但是那时他们偷的是冰船——转过身去!我们谈论的是一支由 30 名鼻子组成的队伍。还有能容纳 80 个座位的火车。
          领主最多能允许三分之一的船员去攻城或者买粮食,否则就徒步回家!
      2. +10
        5 April 2025 06:16
        Quote:克伦斯基
        没有什么可以阻止他们登陆并掠夺当地居民的物资。为了金钱,或者武力。

        贵族!如果你的 Drakkar 排在第三位怎么办?第二个比你早一天去世……第一个比你早一天去世。一个人买了它,另一个人拿走了剩下的。
        因此这个问题问得正确。

        总体而言,斯堪的纳维亚人更喜欢购买,而不是抢劫。
        “客人”、“贸易”等词语可以追溯到“瓦良格人”时代,并已在我们的语言中牢固确立。
        1. +3
          5 April 2025 09:17
          在冰船上根本不可能烹制复杂的菜肴,而木柴和淡水却价值连城。食物应该是:
          易于储存:不易腐烂。
          营养:在身体压力下保持体力。
          紧凑:留出货物空间。




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          维京人长途航行中的饮食:从瓦兰吉人到希腊人,他们一路上都吃了什么(第 2 部分)
          一月24
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          维京人在冰船里的生活是什么样的? ⚓️
          维京人在海上吃什么?
          1. +11
            5 April 2025 09:36
            这个网站很愚蠢。 LOL 嗯,重写之前的评论并不难。
            在冰船上根本不可能烹制复杂的菜肴,而木柴和淡水却价值连城。食物应该是:
            1.易于储存:不易腐烂。
            2.营养:在身体压力下保持体力。
            3.紧凑:留出装载货物的空间。
            基于此,我们可以推测出冰船的食物范围:
            1.干鱼、干肉。鳕鱼干或鹿肉干是蛋白质的主要来源。这些产品几个月都不会变质,而且非常饱腹。为了使它们变软,将鱼或肉浸泡在海水中即可。
            2. 谷物、豌豆、干蘑菇是沿海营地烹饪时碳水化合物的来源。为了更好地保存谷物,人们会对谷物进行烘烤,以防止其变质。
            3.坚果和干浆果。蓝莓、越橘、覆盆子——夏季采集的浆果被晒干后可用作维生素来源。
            4.发酵乳制品。
            干乳清和硬奶酪可以长时间保持其特性。
            5. 最重要的是淡水。为了避免变质,只需将其与少量醋、啤酒或蜂蜜酒混合即可。这会增加液体的味道并杀死细菌。
            6. 嗯,自然是在海里钓鱼,在营地里打猎。
            这样,冰船食物供给的重量和体积就可以大大减少。
            1. +3
              5 April 2025 10:09
              托尔金在他著名的书中很好地描述了徒步旅行的食物量,其中相当一部分用于描述旅途中打包了多少食物和打包了什么,谁背着什么,在停留/用餐时吃了多少食物......
        2. +2
          5 April 2025 11:34
          贸易和交流更多地与参加一些展会以及“友好”地区的交易平台有关。在其他情况下,在实现军事行动目标的途中,他们可以轻易地从遇到的当地人那里征用土地。
    2. +6
      5 April 2025 09:11
      途中您可以捕鱼、抓海豹甚至抓鲸鱼。因此,他们可能吃的肉较少。脚下的海鲜。面包当然很重要,正如人们所说,面包是一切之首。啤酒部分取代了淡水。
      1. +12
        5 April 2025 10:30
        面包当然很重要,正如他们所说,一切之首

        据考古学家称,维京人随身携带的不是面包,而是在炉边烘干的黑麦或大麦硬饼。它们可以被储存。数月之久,有时维京人甚至用它们作为食物的“盘子”。考古学家和古代斯堪的纳维亚海员所称的火山面包是将面团放在一个容器中,然后简单地……埋在地下(如果你可以称之为地面)靠近地热源的地方,或者埋在地热活动足够强的其他地方。当然,那里的温度比烤箱或现代炉灶低,但仍然达到 100 摄氏度。用这个地热“烤箱”烤出来的面包蛋糕比通常的方法烤制的速度慢,但保质期却更长。他们的不少遗骸已被发现。确实如此,正如对这些 XNUMX 至 XNUMX 世纪斯堪的纳维亚骨骼的现代分析所表明的那样。 - 它们具有非常独特的味道和气味 - 其中含有大量的硫磺。
        1. +6
          5 April 2025 10:48
          我所说的面包不仅仅指我们购买或自己烘烤的面包。扁面包、饼干,甚至只是谷物。荞麦和大米也可以归类为面包。这些都是谷物,含有大量的碳水化合物和蛋白质,对营养非常重要。
          在一些加那利群岛(我可能错了),人们仍然将菜肴埋在地下。将肉、蔬菜和香料放入平底锅中。盖上盖子,用布包好,然后放入洞中。所有这些都用盖子和泥土覆盖着。煮或炖大约需要6-8个小时。他们说味道棒极了。我自己没吃过。
          1. +8
            5 April 2025 11:44
            我不知道现在怎么样,但在 80 年代,一些喀布尔杜坎人也准备了地下炖羊肉。可口。但我没有机会经常尝试。首先,烹饪过程本身就花费了大量时间,其次,这道昂贵的菜肴需要排队——这道菜主要是预付款订购的。
            1. +12
              5 April 2025 12:04
              有一次我到西伯利亚进行狩猎旅行。老猎人承诺提供一顿比巴黎餐馆更好的晚餐))))) 。他把那只被击毙的鹅开膛剖肚。我在里面抹了盐和胡椒。我用一根尖棍子缝了我的肚子。他把像浓稠的酸奶油一样稀释的粘土涂抹在整只鹅的羽毛上。我把整个“盘子”放在上面,用热煤盖住,然后在上面再点燃另一堆火。 2-3 小时后,所有东西都取出,羽毛与粘土分离。喝上一瓶伏特加,味道比巴黎的还好。到处都有粘土碎片,但是没有人死亡。确实很美味。但每个人都饿了。也许这就是为什么它比巴黎餐馆的更美味)))。
              1. +7
                5 April 2025 12:10
                羽毛和粘土分离

                汉特人自古以来就一直使用粘土和炭来烘烤鱼。鱼鳞也与粘土分离。
        2. +9
          5 April 2025 10:58
          它们有非常独特的味道和气味

          斯德哥尔摩维京博物馆 (Vikingamuseet. Stockholm) 的展览包括海船船员的大麦饼的现代复制品。解释称,这些面包的大麦面团除了酵母面团外,还含有苔藓。它们被捆扎起来存放在运输车上,就像 70 年代的百吉饼一样。
      2. +1
        5 April 2025 22:22
        引用:史密斯55
        途中您可以捕鱼、抓海豹甚至抓鲸鱼。 因此,他们可能吃的肉较少。 脚下的海鲜。面包当然很重要,正如人们所说,面包是一切之首。啤酒部分取代了淡水。
        我想起了海军的一句谚语:“大海喜爱强者。强者喜欢大吃大喝。”年轻、健康、强壮的男人靠鱼、面包和水生活吗?如果没有一块好肉、猪油和啤酒,他们会用桨杀死伯爵……
        1. +2
          7 April 2025 00:42
          嗯,值得考虑的是,伯爵实际上是最强大和最有经验的战士。 笑
          但认真地讲,在哥伦布时代以及更晚的时代,水手们也会叛变,但食物却在底座以下,坏血病在水手中十分常见,还不包括胃肠道疾病。
          人们明白自己在做什么;食物短缺是船上生活不可或缺的一部分。然后我们在岸上玩得很开心。
          然后我们可以继续推测,这些年轻、健康的生物和女性其实并没有得到足够的满足,这也是反叛的一个原因吗? 同伴
          是的,“大海喜爱强者”不是关于“物理”,而是关于精神 眨眼 水手们一直以精神力量而闻名,这就是他们总能获胜的原因...... 欺负
          1. 0
            7 April 2025 09:59
            Quote:Evgeny64
            人们明白自己在做什么;食物短缺是船上生活不可或缺的一部分。然后我们在岸上玩得很开心。
            然后我们可以继续推测,这些年轻、健康的生物和女性其实并没有得到足够的满足,这也是反叛的一个原因吗?

            不管怎样,但航行、划船、夜间值班、装卸货物……都需要消耗大量的热量。是的,有艰辛和考验,但食物必须能填饱肚子,补充消耗的能量。否则,任务就完不成,船帆就扬不起来,没人划船……出国也没意义。这就是为什么文章的作者提出了关于这些海船船员补给的正确问题……还有关于女人的问题……这就是为什么水手们在岸上放纵自己……追逐任何裙子并喝任何燃烧的东西。
            1. +1
              7 April 2025 23:36
              笑 嗯,是的,水手就是这样的,他们的一切都会被原谅。 同伴 但说实话,这其中有很多道德和意志的东西。
              现代性……几乎如此。当然,你不需要像船帆一样划桨。但我们的 SCR 有 30 天的自主权(如果有人记得的话,是 XNUMX 天),一周后几乎所有东西都用完了。这是现实生活中的。剩下的是:面粉,麦片,一点炖菜,偶尔还有来自日本连锁店的鱼和鱼子酱,还有不知为何鸡蛋总是很多。 没有 最常发生的是“湍流”,在沸水中煮面粉,在坦克中(70 名工作人员在移动),堆上鱼子酱(与鱼不同,可以用铲子扔进桶里并腌制,90% 的鱼被扔掉,连同割断的网一起,只有在冬天才能冷冻)并塞入一堆鸡蛋。最终得到的是一种非常有营养的蛋白质混合物。味道好就够了,我20年都吃不到红鱼子酱了,感觉恶心。
              好吧,还有几管“敖德萨太空食品工厂”,但那是紧急储备,但我们吃了它,它很美味,对于那些可以进入“海军中尉”舱室的人来说没什么可说的,那里有一个“干仓库”。
              袋子里总是装着面包和酒。当你加热白色的,它的味道就像真的一样;黑色的最好这样嚼。事实上,他只是湿了,吃了半条面包,他已经可以放松了 眨眨眼睛 虽然我们不允许自己在旅途中喝酒,但只有在基地里,即使没有酒,也会有很多酒。但是他们给了我一块白面包和一块黑面包用于斋戒(供四人食用)。
              当你兴奋时,几乎没有人会吃任何东西,每个人都会感到不舒服,而且其中一半的人会打嗝。幸运的是,我醒来时饿得要命,所有人都很惊讶 笑 嗯,我在敖德萨的海边长大。尽管无法与蒂基伊 (Tikhiy) 相比,但它要酷得多。
              还考虑到淡水足够用几个星期,然后我们喝锅炉水......我通常习惯用软管喝海水来清洗,因为在+40及以上的高温下,每天几升淡水是不够的。
              他们正常生存,并没有感到虚弱。只要有机会,我们就会把任何人撕碎,我们是舰队!最重要的是看一个人被如何处置。我可以分析为什么会这样以及它是如何得到支持的,但这个过程很长、很无聊,而且对任何人来说都没有意义。
  2. 0
    5 April 2025 05:16
    我知道作者花了很多心思写这篇文章,并且为菜单布局做了计算……
    唯一阻止我(就我个人而言)对这个灭绝的民族(不是对他们的后裔或任何追随者,而是对维京人本身)表现出浓厚兴趣的,是导致他们消失的心态。我无法想象有人会对重复原始社区定居点的生活感到好奇。为什么要走已经灭绝的人的老路呢?
    这意味着大自然没有接受它们……
    1. +8
      5 April 2025 08:20
      Quote:yuriy55
      对于已经灭绝的民族(不是对于后代或任何追随者,而是对于维京人自己) -
      那么,他们为什么会灭绝呢?斯堪的纳维亚半岛充满了他们的后裔,而他们的基因也存在于罗斯人中。猛犸象之所以灭绝是因为它们只留下了尸体。
      Quote:yuriy55
      心态导致了他们的消失。
      我们受洗了,我们的心态就发生了改变。通往瓦尔哈拉殿堂和天国的道路有些不同。
      1. +2
        5 April 2025 10:05
        猛犸象已经灭绝了。

        从西伯利亚至今仍发现的遗骸来看,它们并没有灭绝,而是死亡并被冻死了(胃里有未消化的草),被一大片土壤掩埋,其中还可以找到倒下的树木。由于它们体型较大,所以更容易生存和被发现。
      2. +3
        5 April 2025 15:48
        引用:Nagan
        我们受洗了,我们的心态就发生了改变。
        洗礼不会改变心态。只是被他们抢劫的人发展了原始国家并开始击败维京人。
        1. +4
          7 April 2025 00:54
          嗯,正如实践所表明的那样,它随着世代的变化而发生了很大的变化,几个世纪以来,它迫使人们对他们没有做过的事情进行忏悔,因对各种废话的怀疑而被烧死,侵犯自己并认为这是神圣的,等等。
          在这种情况下,我们很幸运,一切都交织在一起,异教和基督教在东正教中有机地交织在一起,复活节和伊万库帕拉假期和平共处,等等。 眨眼
          如果我们从正统的信仰出发,那么对我个人而言,在这种情况下,通往瓦尔哈拉的道路比奴役和永恒的罪恶感更近,因为我不知道谁是谁,因为我“生来就有罪” 笑
    2. +8
      5 April 2025 08:42
      Quote:yuriy55
      为什么要走已经灭绝的人的老路呢?
      它们并没有灭绝,而是在挪威、丹麦、瑞典和冰岛依然生存得很好。他们只是在经历了如此动荡的几个世纪之后, 维京时代 平静下来,过上有序的市民生活……
    3. +1
      5 April 2025 15:09
      他们并没有灭绝,而是在接受基督教之后定居下来,除了那些定居在格陵兰岛的人,他们在小冰河期真的很不幸地遭遇了气候变化。
  3. +11
    5 April 2025 05:42
    有趣的问题,很深刻...
    但是,如果我们(按照这种思路)选择诺夫哥罗德 ushkuiniks 会怎样呢?时代和地理似乎很契合……
    他的童年和青年时期都是在征战中度过的。 “Zakhvost” 给出了一张纸条,上面写着:“一罐炖菜,一公斤 makariks,两罐 br. mog.(万人坑,也称为番茄酱鲱鱼),10 个土豆(带有聪明的头)等......
    我认为维京人也带着他们的补给品随船而来。而且由于维京人主要是统治者的儿子,所以整个家族必须用一年的时间收集背包。
    因此数字是正确的,但提取方法......
    附言还必须注意选择船员的标准之一,- 运气。
    如果一个人从小挖鼻屎时手指骨折过、在平地上摔过、被鹅咬过、被山羊顶过……那么想进剧组就很困难了(就算有爸爸的推荐信)。正是因为有食物车,他们才可以把他们带走。
  4. +18
    5 April 2025 05:45
    德米特里,你又一次闯入了一扇敞开的大门。
    公开资料中至少有十几篇关于维京人“海洋饮食”的科学著作。确实,作者大多是斯堪的纳维亚人或英国人。
    简而言之。面包是这次活动中第三重要的食品。第一层是干肉和咸鱼,然后是水。维京船在公海上停留的时间不超过一周。在长途航行期间,他们毫不犹豫地购买补给。他们在河里打猎并煮粥(kulesh)。经典的面包干出现得相当晚。由于很难为船上的船员提供食物,所以他们经常在岸上登陆。他们甚至可以在徒步旅行期间去钓鱼。
    嗯,大致就是这样!
    祝你今天愉快!
    1. +6
      5 April 2025 06:39
      你为什么要这么做?作者写道:
      这个问题成为了我研究的起点,并促使我在《瓦兰吉人反对基督教世界。斯堪的纳维亚维京人的真实历史》一书中写道,这将改变人们对维京人、他们的生活、目标和历史贡献的看法
      他彻底革新了科学,而你们却忽视了他的贡献。 (讽刺)
    2. +6
      5 April 2025 06:52
      是的,钓鱼是完全不可能的。但鱼是一种有价值的产品,整个国家都靠它生活
    3. +6
      5 April 2025 09:12
      我全力支持作者。尝试在公海钓鱼。还有什么?
      让专业的历史学家继续专业地复述这些编年史。

      作者,您是数学家,不是历史学家。
      我们这个时代最伟大的数学家阿诺德,我有一个朋友认识他,他说他是一个好人。
      他说他想成为一名历史学家,有一次在学校时他就你认为的军队规模做了报告,并给出了成绩。我记不清具体数额了,但我对所需的饲料做了一个估算。历史学家说这是一个多好的报道,现在可以在历史资料中找到证实。

      我们数学家热爱历史作为一门科学,但历史学家自己并不喜欢它作为一门科学!
      1. +2
        5 April 2025 10:10
        尝试在公海钓鱼。用什么呢?


        他们在公海上度过了多少时间,而不是几个月?
        1. +2
          5 April 2025 10:53
          而且网不会占用太多空间,也不会给你带来负担
      2. +6
        5 April 2025 11:29
        谢谢你!

        他们是怎样在海里捕鱼的?例如,用抛线。这是一根长而结实的绳子,一端挂着重物,另一端挂着浮子,绳子上绑着大钩子,钩子上有 1 到 1,5 米长的绳子,大约有 200-300 根,有时甚至超过一千根。
      3. +4
        5 April 2025 12:32
        我记不清具体数额了,但我对所需的饲料做了一个估算。历史学家说这是一个多好的报道,现在可以在历史资料中找到证实。
        尤里,问题在于,专业历史学家只相信文献,但他们不知何故没有时间去思考这些记录包含强烈的偏见成分(政治或其他)。主要论点是:它写在那里。那么,从这一点来看,编年史证据和栅栏上的铭文相差并不算远。历史学家喜欢这样的铭文;他们正是基于这个理由才被选为历史学家。
        附言向 Ryabukho 教授问好!
        1. +3
          5 April 2025 18:29
          嗯,实际上作者是从一份历史文献——一艘捕鲸船的装载开始的。关于农民的生产量——也有资料显示。
          1. +1
            5 April 2025 18:32
            嗯,实际上作者是从一份历史文献——一艘捕鲸船的装载开始的。关于农民的生产量——也有资料显示。
            我对作者没有任何抱怨,我在之前的帖子中赞扬了他。经济文件是一个严肃的论点。我说的是其他“历史学家”,他们唯一的论点是“我在党的档案中找到了这一点,那里就是这么说的。”
            1. +2
              5 April 2025 20:17
              党的档案中的文件是真实的。作者知道他在写什么。当时,党必须以“手动模式”密切处理经济问题;共产党人没有管理经验,只能边干边学。
              1. 0
                5 April 2025 20:52
                党的档案中的文件是真实的。
                并且它们从一开始就以一种倾向性的方式呈现,以便让读者相信苏联没有生存能力。作者来这里是为了赚钱,靠退休金并不能真正过上奢侈的生活。
            2. +1
              6 April 2025 22:04
              我们甚至知道档案——奔萨 笑
          2. +3
            5 April 2025 20:15
            该文件具有历史意义,但与维京人无关。维京人在公海上航行 180 天,平均速度为 5 节,一两周后(如果他们迷路了,绕了几圈,而且大部分时间都是逆风),他们就能到达他们需要的任何地点。
            而这确实需要在公海中计算7天,甚至14天,第二个需要根据斯堪的纳维亚人民的饮食来计算,而这主要是鱼,但作者自己根据自己的条件提出了一个问题并英勇地解决了它。
      4. +3
        5 April 2025 15:49
        Quote:bya965
        我们数学家热爱历史作为一门科学,但历史学家自己并不喜欢它作为一门科学!

        数学不是一门科学,而是一种建模过程的工具,主要用于物理学和天文学。无需在现实世界中进行反思的数学计算是该工具能力的提升。先进行实验,然后进行理论...
        1. +1
          5 April 2025 16:00
          小男孩对叔叔说了什么有关空糖果的事?
          无需在现实世界中进行反思的数学计算是该工具能力的提升。先进行实验,然后进行理论...

          首先,您需要规划实验。否则就没有任何意义。
          这又是数学。它是科学的基础。

          你们哲学家和所有信徒都需要更频繁地用洗发水洗头。
          1. +2
            5 April 2025 16:26
            如果你不喜欢你的“工具”,你可以把数学称为“通用参数语言”。用于描述宇宙。
            对语言学家的颂歌在哪里? 笑
            1. 0
              5 April 2025 21:56
              数学不是一门语言。
              你们哲学家和所有信徒都需要更频繁地用洗发水洗头
              1. +2
                5 April 2025 22:48
                为什么没有数学博士和数学候选人?而且只有物理学和数学博士和候选人吗?
                如果你忽略了这个小细节,那你就好像不是住在俄罗斯。
                1. +2
                  6 April 2025 06:54
                  Quote:厚
                  如果你忽略了这个小细节,那你就好像不是住在俄罗斯。

                  尽管您可能住在俄罗斯,但您可能知道只有我们才拥有科学的等级。但在欧洲,每个人都拥有博士学位。

                  关于物理和数学。问题是物理学对于物理学家来说太难了。这就是他们在那里增加数学家的原因。例如,我受过机械师教育。这是物理学的一部分,但力学只有数学家才能教授。而我国的科系则被称为力学和数学!
                  这是我昨天在萨拉托夫滑雪场森林里的照片。否则,我真的无法用俄语很好地表达自己。当我还是个孩子的时候,我被重新训练从左到右,所以我变得左右手都灵巧。
                  1. +2
                    6 April 2025 09:21
                    Quote:bya965
                    而我国的科系则被称为力学和数学!

                    也许唯一的“纯”数学系是在国立研究型大学高等经济学院。
                    我毕业于一所数学学校,数学课。不再有“劳动”这个主题,而是以编程为重点的“计算数学”。在经济信息机械化处理部门的实践……已经是40多年前的事了。
                    我大学毕业时主修土木工程...我从学校了解到数学是一门综合学科。
                    如果我冒犯了您,请您宽容地原谅我。
                    顺祝商祺。
                    1. +3
                      6 April 2025 09:45
                      从纯洁开始你就会原谅我。
                      我就是无法忍受任何波罗的海科学。尤其是哲学和所有宗教,包括俄罗斯东正教(在二战中向我的俄罗斯人民的受害者泼脏水之后)。
                      HSE 是第五列。我在力学与数学学院任教35年,HSE对高等教育造成的最大伤害正是由此造成的。顺便说一句,我与物理学家合作了很长时间,并在 JINR 工作了几年,因此我对物理学家有第一手的了解,他们也知道我对他们的看法,甚至会感到被冒犯。矛盾的是,生物学家与数学家的关系最为密切。这就是 Kalinkor!
                      嗯,我再次表示抱歉。这些都是情感。
  5. +8
    5 April 2025 05:55
    而且您不需要走很远就能找到专业的历史学家。当今的水手、渔民和军事水手与维京人或任何其他海员(无论是古代还是中世纪)有何不同?您可以接近港口中的任何船只,船上负责饮食的人员都会告诉您每个船员每天需要多少食物以及需要什么。显然,现在每艘船都配备了冰箱或冷藏室,用于长途航行或飞行。除了同样的面包、饼干、干肉、腌肉和维京猪油外,还添加了蔬菜和水果、罐头食品和各种面条。午餐的传统饮料是干果蜜饯。计算一下水手在航行时总共需要多少卡路里来维持健康。如果将夜班和夜班之间的零食考虑在内,那么这个数字大约在 4000 到 5000 卡路里之间。
    水手必须又胖又懒、胡子刮得很干净、完全厌恶工作,而且还有点醉。
    祝贺河流工人在俄罗斯河流上开始航行!
    1. +8
      5 April 2025 07:06
      “...大约 4000 到 5000 卡路里”
      这么多的卡路里,你的脸不会裂开吗?!))
      1. +9
        5 April 2025 07:22
        有时我会购买军队干粮,它们通常每天含有 4000 卡路里。对于一个普通人来说,2000就够了。但对于从事重体力劳动的人来说,这可能还是太少了。
      2. +6
        5 April 2025 08:44
        。你的脸不会因此而破裂

        我听了欣喜不已,哈哈大笑起来——活生生的俄语演讲!
        wassat ))))
        只有我能因那么多卡路里而笑出声来 )))
        事实上,我们不知道消耗了多少神经能量,而坏的神经能量会吞噬生命,而身体则需要食物。
        弗拉基米尔·索尔达托夫 (Vladimir Soldatov) 在下面写道,一名战士每天需要 4000 卡路里的热量来维持体重。事实确实如此。我想这就是维京人在 LBS 上的感受。即使他们只是在航行,平静地划桨。时刻保持警惕。
        1. +10
          5 April 2025 09:11
          写道,一名战士每天需要 4000 卡路里的热量来维持体重。
          我不知道现在的情况怎么样,但在 50 年代和 60 年代,机组人员每天有权获得 5000 卡路里的热量。
          1. +3
            5 April 2025 09:45
            每天 5000 卡路里。

            当然!来吧,超载!任何速度的变化,有时难以察觉,有时却非常明显。至今,飞行员在超负荷情况下的表情仍难以磨灭。身体只会因此而尖叫并受苦。
            谢谢谢谢! 爱 )))
            1. +4
              5 April 2025 10:12
              你好,柳德米拉。超载只发生在机动性较强的飞机上,所有飞行员到了35-40岁时,至少都会被注销运输飞机的资格。这些人一直飞到快50岁了,如果欺骗了医疗委员会的话。我父亲一直飞到38岁,但是一名领航员(伊尔-28),赫鲁晓夫裁员的时候,他也被解雇了。全体机组人员都应该摄入这些卡路里,甚至包括坐在后舱的无线电操作员。
        2. +3
          5 April 2025 15:29
          如果我没记错的话,苏联人每天的热量摄入量为 2 卡路里。但也不完全是,那是很久以前的事情了
          “第一类(标准1号) - 红军士兵和现役军人战斗部队的指挥人员以及第二梯队的战斗部队和编队:800-900克黑麦面包,150克肉,140克各种谷物,100克鱼,30克动物脂肪,35克糖,500克土豆,320克蔬菜,30克盐。冬季口粮的热量为 3.547 夏季卡路里——3.357 卡路里”
    2. +6
      5 April 2025 15:17
      而且您不需要走很远就能找到专业的历史学家。当今的水手、渔民和军事水手与维京人或任何其他海员(无论是古代还是中世纪)有何不同?

      没有什么…。
      只是没有冰箱。唯一的防腐剂是盐。因此,保存食品的基础是热处理(煮沸、煎炸和熏制)以及脱水(干燥、腌制)。腌鲱鱼曾是欧洲各国餐桌上的皇后,甚至是战争的起因!
      1. +5
        5 April 2025 22:13
        科汉卡(弗拉基米尔)先生,您知道维京人在哪里有盐泉,他们从那里收集盐水并蒸发盐吗?
        也许网站上的某位同志读到过:维京人在哪里以及如何开采盐......对我来说,这个问题完全是一片黑暗的森林。
        1. +6
          5 April 2025 22:37
          波罗的海南部海岸的科沃布热格。从陶瓷来看,盐的生产可以追溯到公元 7 世纪。
          距海岸3-4公里。
  6. +7
    5 April 2025 06:04
    顺便说一下,无神禅上有一个叫Rusborg的频道。有文章描述了他们如何驾驶他们复制的海船穿越亚速海。包括日常供给事宜。他们得出的结论(原则上是合乎逻辑的)是,他们将航行一整天,并在岸边的营地准备 kushots。因此,在岸上除了船上的补给品外,还可以找到其他食物。
    1. +6
      5 April 2025 07:07
      因此,在岸上除了船上的补给品外,还可以找到其他食物。

      再来一次......
      1. 你可以去商店(就在附近,7英里)。买,带走......我们需要分配四分之一的团队,以便他们为每个人提供食物。 (需要派三分之一的团队去买啤酒——少了不行(最丰富的人生经历))。
      2. 狩猎,钓鱼和收集其他蛋类——狩猎队占队伍的三分之一。您需要损失两天时间(提取当天、保存当天),但要储存一周或更长时间。
      再次,这是一个存储的问题。
  7. +7
    5 April 2025 06:31
    如果没有甲板来抵御海浪和飞溅的侵袭,面包和谷物就很难得到妥善储存。同样,要煮谷物,您需要一个壁炉,但在冰船中,由于没有甲板,所以没有地方放置壁炉。因此,在海上,维京人必须使用储存在相对密封的桶中的食物,可以直接食用,无需烹饪甚至加热。所以咸牛肉就是我们的一切。而且,斯堪的纳维亚人非常推崇腐烂的鲨鱼肉。 哈卡尔。虽然,为什么呢,在他们当中,它仍然被认为是美味佳肴。为了准备这道菜,甚至不需要当时昂贵且稀缺的盐。如果他们游到岸边附近,他们就会使用从当地人那里购买的东西,要么用钱,要么简单地提供各种刺穿、砍伐和压碎的铁器。
  8. +7
    5 April 2025 06:44
    该规定清单仅包括农产品。由于某些我不知道的原因,海鲜被排除在外:鱼、海豹和鲸鱼。
    1. +12
      5 April 2025 07:27
      布局很有趣,但假设却并非无可争辩。
      1. 斯堪的纳维亚人以鱼类饮食丰富而闻名。此外,探险队的每位参与者都事先知道如何钓鱼/打猎/获取食物。从一个有条件的船上服务员成为一名伯爵。
      2. 尽管维京人非常擅长横渡海洋,但主要的交通还是沿海航行。这意味着携带六个月的燃料供应用于自主运行是不合理的。此外,部分航线穿过中立和相对友好的水域。
      3. 许多地方都表明,维京人的战役通常不是单纯的袭击,而是军事和贸易行动。也就是说,在一个地方,只要他们警惕且强大,我们就可以和平地进行贸易。同时,我们也会了解消息,看看附近是否有人变得过于放松。在另一个可以肆无忌惮地攻击的地方,他们将龙举到鼻子处并进行攻击。所有这些都大大减轻了 Drakkar 的“支撑”负荷。
      4.每日食物摄入量及成分确定问题尚未得到充分解决。考虑到当时平均身高较低,耐力却比现在强得多。虽然每日4000-5000大卡的标准大致是正确的。特别是在没有住处和暖气的情况下。但这一点在长途远洋航行时才至关重要,在沿海航行时则不然。
      5. 斯堪的纳维亚半岛各种 surströming 或烂鱼的流行似乎暗示了它的朴实无华和适应性。

      真正大规模的征服或抢劫活动相对较少,都是由整个地区共同组织的,希望获得战利品。但这件事已经或多或少地集中化了。其中包括组织物资,包括容量大的海上运输船只。
      1. +6
        5 April 2025 08:31
        许多地方都表明,一般的维京人远征并不是纯粹的劫掠,而是军事和贸易行动。

        这里有一个细微差别:正如每一个真正的信徒都必须履行朝觐义务,正如每一个共青团成员都必须拥有跳伞员徽章一样,每一个维京人都必须用荣耀来覆盖自己。经验丰富的唱片公司纯粹是为了做生意,但他们会拉拢儿子、侄子和其他邻居,让他们加入受人尊敬的乐队,并为他们提供桦树皮字母:“据说,带上我的老鹰,它会啄树,否则女孩们不会在迪斯科舞厅和它跳舞。我会给你三车谷物。”
        1. +1
          5 April 2025 20:42
          这里有一个细微差别:正如每一个真正的信徒都必须履行朝觐义务,正如每一个共青团成员都必须拥有跳伞员徽章一样,每一个维京人都必须用荣耀来覆盖自己。
          因此,第一点与第二点并不矛盾。在一次旅行中,你可以很容易地在一个地方抢劫而不受惩罚,在另一个地方进行交易,在第三个地方简单地捕猎一只动物,在第四个地方狂欢并喝掉部分战利品,在第五个地方放下一名船员的头。如此持续六个月,循环二十次或随机进行。这取决于你一路上遇到多少事情。
    2. +3
      5 April 2025 08:49
      鱼、海豹和鲸鱼。

      早上好,安东! )))
      今天早上有件事让我忍不住大笑。但当我想象维京人如何捕猎友好的海豚时,我的思绪就消失了。
      1. +6
        5 April 2025 08:57
        猎捕友善的海豚
        还有不友好的虎鲸!
        您好,柳德米拉·雅科夫列夫娜!
        1. +4
          5 April 2025 09:27
          你好

          安东!很高兴见到你! 爱 )))
          我读了这则新闻笑了!他们承诺了很多,即:天鹅湖、政变、普里戈津的回归、冻结存款、贬值和数字化,但是......什么都没有发生!嘿,政客们,我很无聊! wassat )))
          有关维京营养的故事令人惊奇的新鲜。就像蜂巢被搅动起来,蜜蜂在嗡嗡作响,我喜欢思绪嗡嗡的声音! )))
          1. +5
            5 April 2025 10:10
            他们承诺了很多,即:天鹅湖、政变、普里戈津的回归、冻结存款、贬值和数字化......
            Zombo启示录。
          2. +6
            5 April 2025 10:12
            关于维京人的饮食出奇的新鲜
            至少,我很高兴这篇文章不会被“手风琴演奏家的敌人”及其敌人的敌人所讨论。
            1. +4
              5 April 2025 19:55
              别低估塔特拉,它会在维京人中找到苏联的敌人。
              1. +1
                5 April 2025 19:58
                不要低估 Tatra,
                不要在晚上纪念!
      2. +7
        5 April 2025 10:54
        抑郁症(lyudmila yakovlevna kuznetsova),祝你有美好的一天!即使在今天,法罗群岛的男人仍然喜欢每年磨牙,因为这是一个可以追溯到 10 世纪的传统。安东对海豹和鲸鱼的描述非常正确……这位“整个苏联的经济支柱”莱玛·瓦伊库勒 (Laima Vaikule) 与她的同志们一起大声反对在白海猎杀格陵兰海豹。在阿尔汉格尔斯克,在北德维纳河畔的长明火对面,矗立着一座海豹纪念碑,上面刻着:“啊,您从饥饿和寒冷中拯救了多少人。” ...卫国战争期间,在尼奥诺克萨海岸附近,一群来自基洛夫州、被动员加入劳工军的50多岁的男子捕获了白鲸。他们中的大多数人是在1942年第一次看到大海的,但他们从老式温彻斯特步枪上学会了如何驾驶船只和射击,他们完成了计划。
        1. +2
          5 April 2025 16:25
          Quote:测试
          在阿尔汉格尔斯克,在北德维纳河畔的长明火对面,矗立着一座海豹纪念碑,上面刻着:“啊,您从饥饿和寒冷中拯救了多少人。” ...在伟大的卫国战争期间,在尼奥诺克萨海岸附近,一群从基洛夫地区动员起来加入劳工军的士兵捕获了白鲸

          我和巴拉克拉瓦的老渔民、莱斯特里戈涅斯人的后裔、星拉人、船长们交谈过,他们在二战期间在塞瓦斯托波尔幸存下来。因此海豚、肉、猪油……拯救了塞瓦斯托波尔沦陷后留在城里的人们的生命。我们吃了臭海豚脂(它又白又厚,像猪的一样)。肉……他们说,鲸脂的味道仍然萦绕在我的心头……
          1. +2
            5 April 2025 22:51
            30 vis(尤里),德国人在 1942-44 年间在塞瓦斯托波尔附近用机枪大规模射击海豚。而在苏联,直到60世纪20年代中期,人们还在亚速海和黑海用枪捕捉海豚,但5-7年后,人们发现许多受伤的动物溺水身亡,于是人们开始只用网捕捉它们。土耳其后来也没有停止贸易。在 21 世纪初,亚速海豚现在已成为濒危物种,而且 SVO 和去年“伏尔加石油”事故进一步减少了这些海豚的数量......在阿尔汉格尔斯克吃掉的所有海豹的肉:格陵兰海兔、海豹——都很臭。与所有鲸鱼一样,白鲸的肉和脂肪都有臭味。尤其是脂肪。如果在暴风雨期间,城市附近的海水将一头死鲸冲到岸边,而熊不会一次性将其全部吃掉,那么在一周之内,那里所有的狗都会趴在地上,抵抗捕食者的气味。即使在涨潮时,不管水有多冷,狗也会冲过水来到这里蹭着腐烂的尸体。
            1. +1
              6 April 2025 09:00
              下午好 。重点是,一个城市里濒临饥饿的人们靠海豚的肉和脂肪生存……亚速海是一种体型小而圆的海豚……相当信任人类……我经常在塞瓦斯托波尔湾看到它们……大约有五只海豚在游泳,你能听到的只有噗噗、噗噗、呼气的声音,伴随着一小股水流……
              1. +3
                6 April 2025 12:31
                30 vis(Yuri),受人尊敬,所以我的母亲(她出生于 1937 年,是 5 个孩子中最小的一个)用她自己的话来说,在战争中幸存下来完全是因为海豹肉和脂肪、加拿大小麦,以及她自己种的土豆,这些土豆生长在布雷文尼克岛(如今布雷文尼克是阿尔汉格尔斯克的一部分)附近房子的沼泽地里……我在黑海和亚速海都没有见过亚速海豚,只见过宽吻海豚……如果我们谈论维京人对北美的战役,那么科学就无法确定当时驯鹿和麝牛是如何在格陵兰岛、拉布拉多和纽芬兰定居的。麝牛是理想的狩猎对象;与鹿不同,它们不会逃跑。
  9. +5
    5 April 2025 07:06
    在这种情况下,是阿拉伯迪拉姆。
    现在,我们要弄清楚,在大规模袭击和贸易开始之前,诺曼人从哪里获得阿拉伯人的钱财?
    1. +6
      5 April 2025 11:14
      你好安东。
      Quote:3x3zsave
      在这种情况下,是阿拉伯迪拉姆。
      现在,我们要弄清楚,在大规模袭击和贸易开始之前,诺曼人从哪里获得阿拉伯人的钱财?

      从哪里来的什么?从瓦兰吉人到希腊人,再回到瓦兰吉人。
      1. +3
        5 April 2025 11:50
        从瓦兰吉人到希腊人,再回到瓦兰吉人。
        它在诺曼扩张之前就存在了吗?
        你好鲍里西奇!
        1. +4
          5 April 2025 12:39
          从瓦兰吉人到希腊人,再回到瓦兰吉人。

          安德烈·鲍里索维奇,你好!
          爱 )))
          我的印象是,钱不仅沿着经线流动,还沿着纬线流动,甚至沿着对角线流动。那时肯定有人从东跑到西,又从西跑到东——跑遍了整个欧洲。他像传染病一样传播这笔或那笔钱。我记得还有一篇文章
          1. +4
            5 April 2025 15:20
            关键在于,维京时代的银矿开采和银币铸造都是在阿拉伯哈里发国进行的,维京人认为白银是一种支付手段,而黄金是一种“宝藏”(黄金不用于定居点)。
            阿拉伯银器分布广泛,远至欧洲流通。谁铸造了硬币并不重要,重要的是它含有多少银。
        2. +6
          5 April 2025 12:43
          瓦兰吉人沿着罗斯河流而上,到达里海,然后从那里前往哈里发国......瓦兰吉人到底是谁,目前尚不清楚。
          如果他们是诺曼人,那么从 9 世纪到 13 世纪,几乎不会更早。
  10. +11
    5 April 2025 07:58
    我想指出文章中的几个方法论错误。
    首先,“维京时代”并不存在维京人和农民之间的对立。
    而根本没有农民这个概念。契约者 – 拥有土地并耕种土地的人,契约者,相当于古罗斯的“丈夫” – 邻里社区时期的自由社区成员。这些农奴“农民”全部武装起来,其中不乏势力强大的农奴,他们的财富堪比伯爵。比如来自特隆赫姆的 Iron Skeggi、来自萨尔夫蒂峡湾的 Raud the Mighty 等等。在萨迦中这样的人物多达数百人。
    农民的契约受到全体自由人组成的议会(ting)的统治,他们是海上民兵组织 ledung 的基础,他们经常冒着生命危险参与维京人的远征。他们拥有大型船只,如上面列出的那些,可以与国王交战。
    最终,圣人奥拉夫在与“农民”领袖托瑞尔与卡尔夫的战斗中被杀死。
    传奇故事还描述了如何登船、船上装载了什么以及旅程需要多长时间,但仍然值得首先查看历史资料,而不是假设的计算。
    是的,有关于这个主题的科学文献,但我不能马上记起来。
    hi
    1. +6
      5 April 2025 08:12
      你好爱德华!
      这篇文章从根本上来说具有挑衅性,其类型如下:
      “诺曼人一切都好,
      但这里不是有欺骗吗?”(C)
      1. +8
        5 April 2025 08:42
        早上好!
        现在我正在读艺术家韦列夏金关于1877-78年战争的回忆录。几乎就是食物,几个月来只有饼干,除非你从村子里偷东西。
        每天一顿饭,在傍晚时分...如果不是在 Shipka 的话。
    2. +2
      5 April 2025 09:32
      我想指出几个方法论上的错误。

      噢,重炮已经投入战斗了!
      爱德华,欢迎光临! 爱 )))
      安东在那里抱怨道,维京人最后怎么得到德拉克马的呢?或者可能与最终流入欧洲的印度香料相同。
      1. +4
        5 April 2025 10:35
        柳德米拉·雅科夫列夫娜,早上好,
        不知为何,铃声并没有提醒我答案。
        维京人最终又为何得到德拉克马呢?

        因此,文化是一种多元文化 笑
        hi
        1. +1
          5 April 2025 12:51
          文化

          这就是我要说的。我在下面就此话题写信给安德烈·鲍里索维奇。
          我甚至会这样说:异花授粉! wassat )))
          和!... )))
          一篇关于食物的文章正适合大斋节的第一天!
    3. +1
      5 April 2025 11:39
      没问题。哪个传奇故事具体讲述了船上装载了多少东西以及装载了什么?
      我们来看一下并比较一下。
      1. 0
        5 April 2025 12:59
        哪个传奇故事具体讲述了船上装载了多少东西以及装载了什么?


        梅德! 爱 )))
        实际上,您的文章很棒!看看这其中投入了多少工作,进行了多少计算!多少比较分析啊!我读了之后感到非常惊讶。
        您太棒了,您是大师! 非常好
        而批评已经开始,表明这篇文章触动了人们的敏感神经。
        我敢打赌,由于复活节前的四旬斋,每个人都饿着肚子坐在那里,并且被怨恨所吸引。因为饥饿的人是愤怒的人! )))
        1. +5
          5 April 2025 13:02
          谢谢!
          我想我稍后会继续讨论这个话题。

          当它很有趣时,当有兴趣去发现时,计算就不再是一种负担。
          1. +1
            5 April 2025 19:31
            在我看来,你写了一篇完全没用的文章。首先,你一开始就把任务设置错了。出于某种原因,你计算了捕鲸船 180 天的供给,这完全没有意义。维京人没有在公海上航行180天,为什么?查看可能的海上航线和平均速度,然后立即将海上天数除以十。
            其次,你没有研究过这些资料,而这些资料是存在的,首先,这些是斯堪的纳维亚人的历史著作,最完整,你可以向博物馆或研究所询问,他们会说一口流利的英语,会回答你的。
            第三,你的“关键”方法有误,德国捕鲸船与维京人没有任何关系,你首先需要分析斯堪的纳维亚人的饮食,而在你的分析中,没有一句话提到海鲜/鱼类,而在你的分析中,鳕鱼干是维京人的主要饮食。
            所以,是的,你提出了一个问题,并证明了在问题中的那些初始条件下(没有历史意义),这场运动是不可能的。
            1. +1
              5 April 2025 20:36
              首先,资料来源是编年史、传奇故事、文献。历史著作不是资料来源。仅这一点就表明你的头脑有些混乱。
              其次,具体是哪些呢?这里有一位同志讲述了一些传奇故事,但当被要求说出一个具体的传奇故事时,他却不知为何失忆了。所以,我要问您一个问题:我应该阅读斯堪的纳维亚历史学家的哪些具体著作?别害羞,我会说瑞典语和挪威语…… 笑

              顺便说一句,你对鱼一无所知。否则他们就不会提出这样的要求。 笑
              1. +2
                5 April 2025 20:52
                我有参加科学技术讨论的丰富经验,所以你的操纵行不通,让我们从头开始,我们在解决什么问题?维京人在公海上的180天航行或他们真正的探险,其中公海上的航行平均需要一周时间。
                我们稍后再讨论鱼和其他东西。
                1. +1
                  5 April 2025 21:19
                  那么我应该阅读斯堪的纳维亚历史学家的哪些作品? 笑
                  您已作出声明 - 回答。

                  为什么您认为维京人在前往外国和敌对海岸进行军事行动时只在公海上携带食物?他们承担了那一年计划好的全部军事行动,而且根据记载,这些战役持续了很长时间。在这段时间内,他们可以进行一次、两次、五次渡海,在公海上等待方便的进攻时机,进行海岸侦察,支援岸上的登陆作战,等等。所以我把整个航行时间算作180天。

                  换句话说,你是想把一个故意荒谬的解释强加给我。
                  1. 0
                    5 April 2025 22:58
                    我根本没有强迫你做任何事情,我只是要求你定义任务/问题,所以你仍然声称维京人无法在必要的给养基础上在公海上度过 180 天,如果是这样那么我甚至不明白与你争论的意义,因为总体上我同意你的观点。
                    1. +1
                      5 April 2025 23:15
                      我读了三遍你的信息,仍然不明白你想让我做什么?
                      1. 0
                        6 April 2025 00:40
                        你看,你获取了有关德国捕鲸船出海捕鱼180天所需物资的信息。只有当维京人也在海上度过了 180 天时,以某种方式分析这些数据才有意义。如果不是,那么你的分析就毫无意义。
                      2. +2
                        6 April 2025 10:07
                        文章中包含每日计划。将其乘以所需的任意天数。
                        但在我看来,无论当前的计划如何,他们都为整个航行季节做好了准备并储备了物资。
                      3. 0
                        6 April 2025 22:34
                        再说了,捕鲸者在公海停留180天与维京人在公海停留的时间不超过两周有什么关系呢?在这种情况下,你那神奇的钥匙“方法”根本没有任何意义。
                      4. 0
                        6 April 2025 23:00
                        我认为,你的思想已经彻底腐败了。出于某种原因,您会认为,一旦维京人登陆海岸,他们要么完全不再需要食物,要么只是有某种杂货店可供他们使用。
                        您和许多其他人一样,过分夸大了维京人的掠夺,好像他们能够轻而易举地做到这一点。这并不容易,也不简单。首先,抢劫的对象分散在距离任何停泊地相当远的地方,您仍然需要步行才能到达。其次,随时都有可能受到攻击。这样的案例还有很多。
                        更不用说,登陆后他们很容易暴露自己的位置,并因此遭到攻击。当一支军队出去掠夺时,它会变得非常脆弱,很容易被数量上远远处于劣势的敌人击败。
                        由此可见,如果国王携带适量物资并不断在海岸边徘徊寻找可以抢劫的东西,他很快就会遭到反击并和他的部队一起灭亡。
                        但谨慎的国王,为整个航行储备了物资,船上备有给养,在海上,远离岸边的视线,进行侦察,行动谨慎,进攻有方,他是带着战利品获胜的人。

                        我想我正在解释基本知识。
                        你要有多低劣才会不明白这一点?
      2. +10
        5 April 2025 14:26
        不幸的是,我不明白这是否是一个适合我的问题?该网站出了问题。
        那么,您正在写关于 180 天的徒步旅行的文章?
        什么捕鲸者?
        从挪威到英格兰北部最多需要一周时间。
        从丹麦到德国北部,已经不再有这种现象了。
        所有的探险队都沿着海岸进行,中途不断停留并补充补给;再看看《萨迦》中他们是如何到达罗斯的:他们不是直接从特隆赫姆航行到阿德尔比尤堡吗?
        您所写的就是所谓历史进程的“现代化”,即将现代概念转移到过去,而没有对历史资料进行适当的分析。
        1. -2
          5 April 2025 17:37
          请问这个传奇的名字。
          1. +4
            5 April 2025 19:23
            传奇故事,例如《地球的圆形》,充满了有关装备船只的报道,但却没有任何地方提到准备 180 天的食物的信息。
            您知道这样的传奇吗?
            1. +1
              5 April 2025 20:24
              有资料显示该船已配备该装备,但没有详细说明。即使在奥拉夫特里格瓦松 (283 次提到船只) 和圣奥拉夫 (470 次提到船只) 的传奇故事中,这些细节也缺失了。
              要么你根本不明白单词提及和详细描述之间的区别,要么你只是在重复别人的猜测,而你自己并没有看过。
              不过,我并没有看完所有内容。但如果你向我推荐一部特定的传奇故事,我肯定会看的。 笑

              正是你提出这样的断言:这里没有什么可研究的,一切都在传奇故事中。所以?所以。那么证据就必须是你的。
  11. BAI
    +6
    5 April 2025 08:19
    毋庸置疑,维京人出海纯粹是出于一时兴起,希望掠夺某个修道院。航行时,总是会携带预计战役持续时间所需的补给,以便无论军事命运如何变化,回程时都有食物。

    为什么这是没有必要的?当我们进行为期 50 天的自主徒步旅行时,我们计划了 42 天。 8 天——必须捕鱼或射杀动物。不然的话,就没什么可吃的了。
    而维京人也必须依赖当地的粮食供应。
    作者是否认为军队在整个战役期间都运送补给列车?
    拿破仑从莫斯科返回途中知道这件事吗?
    1. +2
      5 April 2025 09:07
      当我们进行为期 50 天的自主徒步旅行时,我们计划了 42 天。 8 天——必须捕鱼或射杀动物。不然的话,就没什么可吃的了。
      然而,冒险者。当天气变化时,就完全无法捕鱼了;我年轻的时候也曾陷入过这种境地。此后,整个徒步旅行的布局都经过精心设计。
  12. +18
    5 April 2025 08:27
    维京人的主要食物是鳕鱼干,其中含有大约 85% 的蛋白质和大量不同的维生素。此外,据科学家称,鳕鱼是最有用和最耐用的食物,如果不暴露在水中,它可以保存长达15年!维京人出海时严格遵守当时的挪威法律,该法律非常严格地规定了队伍中每个成员每天所得到的食物量——880克()大麦粉和285克黄油,用来煮一锅肥腻的粥。

    旧的挪威海事法还规定厨师每天要登陆三次——一次补充水,两次准备食物,因为维京船在航行过程中会沿着海岸的各点航行……

    PS。要做到这一点,您不需要发明任何“关键方法”,只需谷歌搜索斯堪的纳维亚网站即可。或者漫步于虚拟的维京主题博物馆……
  13. +7
    5 April 2025 08:31
    这艘船是空的,没有装载任何出海船只必备的食物。


    他很可能在船上待了至少几天。其余所有东西都放在供应箱里,需要时再从供应箱里卸下。 Knorr 号可运载超过 100 吨的各种货物。如果真的愿意的话,甚至可以用它们来运输拆卸的攻城武器,尽管这种情况并没有实行。事实上,如果你乘坐经济舱前往维卡,你可以享受农民提供的季节性折扣,在秋季及时购买便宜的现成食品和其他物资,并在春季装好克诺尔行李后离开。好吧,用 Drakkar 运输战利品、伤员、治疗师、马车(用于战利品)、修理用品、各种狭窄的专家等也很不方便 - 拥有一艘专门用于货物运输的 Knorr 甚至不止一艘会更方便。
  14. +6
    5 April 2025 08:32
    运输12,6吨粮食需要18辆车。

    然而,一辆手推车的载重量是 700 公斤。现代手推车的载重量大约为300公斤。作为比较,UAZ平板卡车的载重量为800公斤。
  15. +3
    5 April 2025 09:04
    很好的分析材料。否则,他们会在编年史中写下“十亿艘德拉卡尔”,但这是对于舰队真实规模的合理评估。尊重作者。
  16. +4
    5 April 2025 09:04
    德罗比舍夫斯基 (Drobyshevsky) 有一个关于古代船上划船者的讲座 - 这些人是在刻赤出土的奴隶,他们主要吃鱼,而这里没有提到鱼。
    1. 这里没有提到鱼。

      而且也没有提及货物克诺尔斯 (Cargo Knorrs)。只是作者在取向上是一位“编年史家”——他并不掩饰这一点——
      让专业的历史学家继续专业地复述这些编年史。
      1. -1
        5 April 2025 11:34
        你在这里骂人——“年代学家”。你们这些专业历史学家驳斥了福缅科吗?他们不是在各自的部门里悄悄地抱怨,但是公开地,以便让他闭嘴吗?然后在雅罗斯拉夫尔,他们开设了一家“新年表”博物馆,福缅科本人最近在一次采访中保证......
        这些专业的复述并没有什么效果。我必须亲自处理推翻“新年表”这个问题。 笑
        1. +4
          5 April 2025 12:47
          你们这些专业历史学家驳斥了福缅科吗?
          反复地、以各种方式。例如,发表在《Vestnik RFBR》1年第11期(1998期)上的文章《“新编年史”综合症》,作者是物理学和数学博士尤·尼·叶夫列莫夫(莫斯科国立大学科学与工程学院系主任)。文章清楚地表明了福缅科是如何伪造托勒密的《天文学大成》的。诚然,这一揭露不是出自历史学家,而是出自天文学家,但福缅科将天文学的伪造融入了他的理论中。
          1. +1
            5 April 2025 12:51
            这对他或他的支持者没有影响,所以他们没有加入。
            我读过很多批评,但我发现他们甚至都没有提出这个问题——为什么必须要这样做?目标是什么?
            1. +2
              5 April 2025 12:58
              这对他或他的支持者没有影响,所以他们没有加入。
              我们明白了。但信徒不需要这个。但他们是信徒,争论对他们不起作用。其目的是为了普及并营造“挑战官方科学”的氛围。现在他们有很多,而且都是信徒;他们不需要争论。那些想要理解的人需要论据。 90年代中期,瓦良斯基在我们部门工作,也是一名编年史学家,不过研究领域是俄罗斯历史。当他的下一本书出版时,他开始问我有关茹科夫斯基的房价的问题(我刚搬到那里,知道这些问题)。所以这个生意还是比较赚钱的。
              1. +2
                5 April 2025 13:00
                如果你不能违背信念,那么你就没有达到目标,你就没有触及主要论点。所以,像“信徒不需要它”这样的说法,是讨论中的一种失败和投降。
                1. +2
                  5 April 2025 13:13
                  如果你不能违背信念,
                  他们有一个坚定的论点:“我相信,因为它是荒谬的。”我并不是一个激进的无神论者,我不会去劝阻信徒并摧毁他们的信仰。你来错地方了。如果您需要论据,我会写下它们在哪里。没有与信徒的讨论,顺便说一句,我只与你交流(顺便说一句,你也是他们的辩护者吗?)只有那些想要了解问题的人才需要争论,但从另一方来看并没有观察到这一点。很明显,福缅科和其他“作家”在这个话题上需要什么;这纯粹是出于商业利益。所以没有讨论。我也失败了。
                  1. +2
                    5 April 2025 13:29
                    你的逻辑非常好。一切都那么顺利、整洁……
                    顺便说一句,福缅科之流正在同时侵犯所有社会科学,而这些社会科学或多或少都是以历史及其年表为基础的。
                    这不困扰你吗?
                    1. +2
                      5 April 2025 13:35
                      顺便说一句,福缅科和他的同伙正在同时侵犯所有社会科学,
                      不,这并不困扰我。这看起来像是另一个旨在推翻物理学基础的永动机项目。我所接触的第一个资料来源并未对这些论点给出任何答案。也就是说,没有讨论。但这是有逻辑的。你对她有意见吗?
                      1. 0
                        5 April 2025 18:41
                        可能不是。
                        只是稍后不要嚎叫。
        2. +6
          5 April 2025 16:47
          引用:wehr
          这些专业的复述并没有什么效果。我必须亲自处理推翻“新年表”这个问题。

          21年1999月XNUMX日,莫斯科大学历史系召开了题为““新纪年法”的神话”的会议,专门批判了A.T.福缅科院士提出的概念。
          此次活动有 500 多人参加,其中包括著名的历史学家、数学家、天文学家、物理学家和语言学家。国家杜马代表和媒体也应邀出席。
          会上,针对“新编年史”的各个关键问题,都提出了合理的反对意见。历史学家和语言学家已经用具体的例子证明了该概念作者的无知和业余性。数学家、物理学家和天文学家已经证明了数学方法应用的不正确性。
          会议材料发表在《新当代史》杂志、《俄罗斯历史学会文集》和《历史与反历史》文集中。
          会议与会者的作品集《“新年表”的神话》(莫斯科:“俄罗斯全景”,2001 年)由 V. L. 亚宁编辑出版。
          从在线出版物中精选。 请求
          1. 0
            5 April 2025 18:39
            关于这一切,我有一个小问题。为什么此后福缅科没有被逐出俄罗斯科学院或莫斯科国立大学?
            1. +5
              5 April 2025 18:51
              福缅科是科学学派的创始人,该学派致力于发展几何、物理和力学领域动态系统的定性拓扑分析新方法。
              他根本不是一个历史学家。但作为一名数学家,他适合所有人,包括莫斯科国立大学和俄罗斯科学院。
              我个人认为“新编年史”在出现时就被自由主义者政治化了,并且至今仍然活跃,但他们不会像迫害萨哈罗夫那样迫害他…… 微笑
              1. +4
                5 April 2025 19:57
                但他们不会像迫害萨哈罗夫那样迫害他……
                因此,他并不是为了“世界和平”和“犹太人离开苏联而不归还免费教育资金的权利”而战。所以现在没有什么可抱怨的。
                1. +1
                  5 April 2025 20:20
                  快点。如果有背影,就会有内疚......
            2. +5
              5 April 2025 18:55
              为什么此后福缅科没有被逐出俄罗斯科学院或莫斯科国立大学?
              因为,作为一名数学家,没有人对他抱怨过。而非核心的“向群众胡说八道”(c),只要不违背国家利益,在我国并不被法律禁止(即使如此,也只是在过去3年内)。
            3. +3
              5 April 2025 19:37
              你和科学有关系吗?事实上,每周都会有人反驳另一位同事的理论/工作,这是科学界的正常过程,为什么要解雇他们呢?好吧,福缅科提出了他的“新年表”,他们拆开了他的工作,发现了错误,指出了弱点,甚至可能有人嘲笑他,然后每个人都分道扬镳了。
              1. +5
                5 April 2025 19:53
                这时大家都离开了。
                但福缅科派除外,他们仍在继续做自己的事。撰写耸人听闻的书籍是一门很赚钱的生意。
                1. +3
                  6 April 2025 22:57
                  还有年轻的思想...以及不那么年轻的思想,去诱惑...有多少文盲辩护者(他们是依靠的人)...
              2. +3
                5 April 2025 21:06
                你和科学有关系吗?事实上,每周都会有人反驳另一位同事的理论/工作,这是科学界的正常过程,为什么要解雇他们呢?
                抱歉打扰了我们的谈话,我和科学有直接的联系。如果推翻者是无知的,那么你所描述的过程是不正常的。这种事情经常发生。有一次我被要求评论一本书,其中的作者反驳了卡诺定理,而且是以一种变相的方式——他先是拿出了一台柴油机车,然后翻了几页,就用一个四端网络代替了它。我指出了这一点,但我并没有写严厉的评论,因为这项工作是由我尊敬的人交给我的——他本人是一位雷达专家,这项工作是他的朋友写的。过了一段时间,我看到这本疯狂的专著未经任何修改就出版了。
                1. +3
                  6 April 2025 00:54
                  如果推翻者是无知的,那么你所描述的过程是不正常的。


                  不幸的是,这已经成为现实,而且不仅仅在俄罗斯。最近有一个丑闻。神经学家埃利泽·马斯利亚 (Eliezer Masliya) 是一位世界知名人物,曾撰写过 800 多篇科学论文,后来却被发现是一位伪造数据长达 20 多年的造假者。
                  https://www.alzforum.org/news/community-news/data-fabrication-ousted-nia-neuroscience-director-eliezer-masliah

                  在中国,自 21 年以来,已有 17 万篇假科学论文
                  https://www.nature.com/articles/d41586-024-00397-x
        3. 0
          5 April 2025 19:49
          引用:wehr
          你在这里骂人——“年代学家”。你们这些专业历史学家驳斥了福缅科吗?

          两者……是的,我们的作者直接证实他是福缅科的追随者。现在毫无疑问,整篇文章都是无稽之谈,只是直接、故意的谎言。众多诡辩爱好者之一,坚信谎言和幻想总是比真相或现实更受欢迎。 wassat
          1. -3
            5 April 2025 19:57
            上面的评论说福缅科就是这么做的,科学家们在开玩笑。
            你无法理解。现在您猛烈抨击“编年史家”,然后当被问及为什么福缅科没有因为明显的反科学胡言乱语和严重违反科学原则而被莫斯科国立大学和俄罗斯科学院开除时,您说这一切都是这样的,不严肃,只是笑话,等等。
            你应该决定你对这个问题的立场。
            1. +4
              5 April 2025 20:09
              引用:wehr
              问题是,为什么福缅科没有因为明显的反科学胡言乱语和严重违反科学原则而被莫斯科国立大学和俄罗斯科学院开除,

              人们还可以更广泛地提出这个问题:我们从哪里获得联邦官员中的大量科学博士,以及他们的论文质量有多高?我记得连我们那个公道自在人心的都直接禁止官员写论文。这实际上并没有帮助我们清除许多,说得客气一点,软弱的科学家。

              顺便说一句,福缅科之所以能被授予俄罗斯科学院的院士,并不是因为他在历史方面的幻想,而是因为他在数学方面非常强大和真实的成就。好吧,每个人早就接受了这样一个事实:数学家从定义上来说,有着复杂的思维。 笑
              1. -1
                5 April 2025 20:28
                让我们以福缅科来结束我们的讨论。
                所以对你来说这也是“科学家在开玩笑”吗?那么,为什么人们对“编年史学家”有如此强烈的悲情呢?
                事实证明,福缅科是无可指责的,他不会因此而感到困扰,也不会对此感到兴奋或沮丧。并且您支持它。多么有趣啊?

                我认为,福缅科作为一名数学家,凭借着在定理上磨练出来的大脑,肯定能够区分正确的判断和错误的判断。而如果他不这样做,特别是大规模地、公开地这样做,这无疑是故意的。
              2. +1
                6 April 2025 00:55
                我记得连我们那个白面人都直接禁止官员做论文


                我们面容姣好的经济学候选人)
  17. +7
    5 April 2025 09:33
    由于甲板下空间不足,他们在海上航行更加困难

    为什么会这样?已发现足够多的维京船只残骸,证明 drakkar 和 knorrs 都有甲板,而且通常是半折叠的。为了确保船舶不会失去稳定性,需要压舱物,压舱物也可以由有用的货物组成。克诺尔 (Knorr) 通常是一艘运输船,由于吃水较大,所以容量非常可观。奇怪的是,干鱼被排除在饮食评估之外,因为它是维京人饮食中非常引人注目的元素。
    1893年,挪威人马格努斯·安德森(Magnus Andersen)建造了一艘与戈克斯塔德长船一模一样的复制品,将其命名为“维京”号,并从挪威卑尔根起航。
    该船载有12名挪威船员,成功穿越北大西洋,抵达芝加哥参加哥伦布博览会,平均时速为9-10节。也许值得看看探险队成员吃什么?
    1. +3
      5 April 2025 17:43
      浓缩物、冻干产品、奶粉。 ETC。
  18. +3
    5 April 2025 15:53
    180 天太多了。 “把鲟鱼切成”至少两半。夏天可以游泳,但其余时间都有暴风雨、恶劣天气,而且还有很多事情要做。
    1. +1
      5 April 2025 19:38
      是的,两次什么的,大胆十次,我还能在哪里游泳?
    2. +3
      5 April 2025 20:49
      1893 年,F.南森 (F. Nansen) 远征弗拉姆号,携带了五年的补给,甚至提供了狗干肉,但狗断然拒绝吃。我必须捕猎海洋动物和北极熊。
      1894 年,探险队最先耗尽的补给品是啤酒和麦芽......
  19. +1
    5 April 2025 17:40
    而且没有维生素。除了b12
  20. -1
    5 April 2025 17:45
    这篇文章是正确的。
    现在甚至专业历史学家也开始进行统计,例如维塔利·彭斯基 (Vitaly Pensky)。
    几年前,VO 上有一篇文章,介绍了维京瓦兰吉人沿着“从瓦兰吉人到希腊人”的路线的旅程。还有一种是根据船上战士的数量以及食物的数量和体积来决定的。
    还有一件事。有必要澄清“维京”的现代概念。
    在对维斯比的维京人墓地进行挖掘时对 DNA 进行了检查。有相当数量的 DNA 来自讲突厥语的代表。
    农业工人和职业战士之间的互利共生关系是可以理解的。
    100面锦旗确实很多。
    附言:对于建议沿途钓鱼、猎捕海豹等活动的所有人。
    如果有人曾经去过打猎或钓鱼,他们就知道有一个明确的计划。去哪里以及要花多长时间。如果您去钓哲罗鱼,那么您就不会浪费时间在途中捕捉鲫鱼。
  21. +6
    5 April 2025 19:58
    如果我们将桶的容量设为160升,将袋子的容量设为80公斤,则我们得到以下重量指标的计算:

    多可爱啊!所有给出的数字显然都是无稽之谈。谁会谈论 160 升桶与 Drakkar 的关系?他们甚至没有将这些装载到大帆船上,因为你怎么运送它们呢?一袋干粮有80公斤什么意思?你能想象它的尺寸吗?它很轻……80 世纪的搬运工要用 13 公斤的袋子吗?平均身高160cm的她们,体重却有60-70公斤,同时还要背着80公斤重的包?? 笑

    整篇文章纯属胡说八道,作者本人在评论中承认他是福缅科的支持者,也就是说,我编造这一切只是为了再次混淆那些阅读但不专心的人的头脑。 笑
    1. -3
      5 April 2025 20:31
      诽谤开始蔓延。
      这会给你带来什么呢?我只是对人们诉诸诽谤的原因感兴趣。 笑
      1. +3
        6 April 2025 14:09
        引用:wehr
        诽谤开始蔓延。

        在什麼地方?也许是袋子的大小?你哪里见过80公斤的袋子?标准的苏联袋子可容纳50公斤小麦或40公斤燕麦。到了中世纪,麻袋变得更小,即便是现在,也大多以20-30公斤的袋子包装出售。

        你最初对读者撒了谎,现在仍然对一些诽谤感到反感。 wassat
        1. 0
          6 April 2025 17:46
          在旧的德国书中,货物是以麻袋和桶为单位列出的。但我需要将其转换为公制。因此我不得不查阅旧的贸易计量和重量参考书,以了解 18 世纪初汉堡的桶和麻袋的含义。这就是其意思。
          在德国,有许多这样的量具,它们最初指定特定的负载,例如麻袋或手推车(die Last),然后才采用标准量具。
          你本来可以问的。没有必要大喊大叫或发脾气。

          或者这个话题在某种程度上困扰着你?
          1. +1
            6 April 2025 20:54
            引用:wehr
            在德国,有许多这样的量具,它们最初指定特定的负载,例如麻袋或手推车(die Last),然后才采用标准量具。

            我毫不怀疑。但当时的货币单位是英镑。半公斤。从您提到的那些妄想人物来看,您要么没有翻译好,要么故意撒谎。顺便说一句,它看起来更像第二个。 负
            1. -1
              6 April 2025 21:33
              您只有参考一些可靠的来源才能说服我,这些来源将指明汉堡袋和桶的等价物(以千克或磅为单位),或者任何您想要转换为公制单位的单位。

              如果您没有此链接,您可以尖叫、惊慌失措或用头撞桌子——我不会屈服于您的意见。
              而且无论如何,这是什么幼儿园——穿着吊带裤,发脾气?
              1. +1
                7 April 2025 08:53
                引用:wehr
                您只有引用一些可靠的来源来表明汉堡袋和汉堡桶的重量(以公斤或磅为单位)才可以说服我。

                你故意撒谎,引用凭空捏造的疯狂数字,同时要求有人为你研究这个问题? wassat
                1. +1
                  7 April 2025 12:59
                  我不对你要求任何东西,主要是因为你不能学习、研究或提出任何有趣的东西。

                  这就是为什么我相信自己完成这项艰巨的工作要比依赖所谓的“同事”要好,而后者最终得到的只是无花果、眨眼和发脾气。
                  1. +1
                    7 April 2025 20:25
                    引用:wehr
                    这就是为什么我相信自己做这些地狱般的工作比依靠所谓的“同事”而得到一无所获要好,

                    别再让我胡言乱语了。他做完了工作。他们从不在海上运输谷物,沉船的甲板上也没有磨坊或面包房。 傻瓜
                    1. -1
                      7 April 2025 20:47
                      你内心深处深刻地意识到了自己的渺小和无能。 笑
                      当然,你现在会因为愤怒和烦躁而写下各种各样的东西,但它不会从你身上消失。而你对此却无能为力...或者更确切地说,你不想这么做。 笑
  22. +1
    5 April 2025 20:47
    这是一个会毁掉许多专业历史学家生活的话题‹…›
    这个问题成为我研究的起点,并让我对维京人的理解发生了翻天覆地的变化。
    我的方法‹…›我称之为“关键方法”。
    ‹…›专业历史学家对此无话可说。死胡同?别着急。
    <…>
    让专业的历史学家继续专业地复述历史

    抱歉,但我无法再读完这首自恋赞歌了……
  23. +1
    5 April 2025 22:09
    事实上,无论是海军还是陆军,补给问题都是最困难的问题。当你开始计算食物时,你就会明白为什么中世纪的军队规模如此之小。那么,拿破仑为何会为五十万大军的补给遇到如此大的问题呢?收集它是可能的,但是为了喂养它,你需要彻底清理它周围 50-100 公里的区域。采购团队也希望在往返途中吃饭

    我很惊讶为什么旅途中钓鱼不属于福利?
    1. -1
      5 April 2025 22:50
      旅途中钓鱼——您如何想象呢?在旋转杆上,还是什么?

      事实是,争论者不知道我专门研究过波罗的海的捕鱼问题,以及其传统版本,即工业捕鱼之前的问题,并且存在许多重要的细微差别。
      1. +1
        5 April 2025 22:57
        没有必要去波罗的海捕鱼。距离最近的海岸最多需要 2-3 天的路程——从斯德哥尔摩到萨列马岛有 200 公里,从卡尔马到波兰海岸也是如此。在穿越冰岛或格陵兰岛等长距离飞行时,这一点是必要的。
        该路径是一种非常基本的方法——无需网络。显然,通过这种方式你不会捕获太多信息,但它非常适合延长电池寿命。另一件事是,做饭需要木柴和淡水。
  24. +3
    5 April 2025 23:00
    我想知道作者从哪里得到这些细节:
    航行时,总是会携带预计战役持续时间所需的补给,以便无论军事命运如何变化,回程时都有食物。
    伤心
    或者这个细节
    编年史家的消息来源根据桅杆和船帆的数量来统计维京船只的数量,大部分都是正确的。
    我想知道,在作者看来,当时的人到底能数出多少次呢?
    这个:
    我们知道,维京人集结了规模更大的舰队,数量远远超过 100 面三角旗。
    “我们”是谁?
    或者在这里
    15-244,5 世纪诺夫哥罗德地区的农民农场,也就是非常接近瓦兰吉时代农民农场的水平,平均每年可以生产 XNUMX 普特商品粮食(XNUMX 公斤)。
    诺夫哥罗德的地理位置实际上并不适合中世纪的农业发展。即使在 16 世纪,舍隆斯卡亚和德列夫斯卡亚皮亚蒂纳斯南部地区的黑麦产量通常也不会超过这个数量的三到四倍(也就是说,最多只够不至于饿死)。因此,粮食短缺的威胁始终笼罩着民众。
  25. +3
    6 April 2025 00:07
    让我们做一些不同的算术——从挪威向格陵兰的过渡是在什么条件下进行的?他们肯定在那里。

    第一的。冰船的速度是多少?我们采取最优条件
    1)团队不会感到疲劳。也就是说,他在公海上昼夜不停地划船。理论上,这是不现实的;最好的时候是12个小时,也就是2个班次的工作人员。那么“帆会帮助你前进”
    2) 从实际操作来看,如果您真的努力并且携带很少的货物(一艘普通的木制划艇),您可以在 8 小时内在平静的水面上行驶 30-35 公里(4 公里/小时)。疯狂的人还会航行日古里环线(150 小时内航行 20 公里,速度为 7 公里/小时),但那是在真空中飞翔的球形马。也就是说,实际上,冰河在 70 小时内可以行进 80-XNUMX 公里。这个是多还是少呢?
    3) 从卑尔根到冰岛海岸的直线距离为 1200 公里,这是在理想环境中持续航行 2 周,但实际上整个月都会有风暴、航行错误和逆风。
    4)30名从事重体力劳动的健康男性每月需要多少食物?每天至少一公斤,总计将近一吨。这是很多东西,所以在旅程开始时船上就装载了充足的货物。
    5) 为了不浪费宝贵的时间和精力,在奥克尼群岛和法罗群岛建立了中间基地——这样穿越的距离正好是 300 公里。这些岛屿上的所有居民都为即将到来的整个季节准备了食物。只有鱼和羊自给自足,没有农业
    6) 从冰岛到格陵兰岛真是一场噩梦——沿途没有岛屿,同样是 1000 公里。所以我们偶然来到这里,多年来这个地方实际上是一座监狱 - 因为除了冰岛没有地方可以逃离那里
    1. +1
      6 April 2025 09:59
      船速为 6-7 节,顺风时最大速度为 15 节。
      当然,航行时平均速度为 9-10 节。最高时速达 18,52 公里/小时。夜晚,船速极慢,只有舵手和几名水手值班。
      马格努斯·安德森的“维京”号花了 40 天的时间从布雷根抵达芝加哥。
      我想是通过安蒂科斯蒂岛、圣劳伦斯河和密歇根湖。
      北美西海岸有维京人定居的痕迹。这意味着我们可以依赖安德森的探险结果以及您的计算。
    2. 0
      6 April 2025 10:03
      该队仅在岸边划船。他们在公海航行。我认为,在制定战役计划时,他们考虑到了风玫瑰,因为维京人的作战区域内的风玫瑰相当稳定。首先,船员在航行中不会感到疲劳,疲惫的划船者也不再是战士。其次,考虑到实物成本和供给,还需要更多。
      最后,由于某种原因,作者没有在任何地方写到徒步旅行中捕获的渔网和鱼。鱼是一种非常重要且高热量的产品。此外,吃鱼可以让你减少携带补给
  26. 0
    6 April 2025 05:04
    军舰必须速度快,当然它也不会带走全部10吨的重量。再加上饥饿感,也是取得胜利的良好动力。那么,他们为什么要进行战役呢?为了掠夺,而且战役的所有成本都是从失败者那里收回的。他们用各种方式喂养他们。
  27. 0
    6 April 2025 09:58
    作者讨论了一个非常有趣的话题:维京物流。与一般情况一样,维京人在中世纪早期的经济中发挥着重要作用。鉴于这种现象的规模,他们不得不参与到这种经济中。除其他外,战利品必须在某个地方出售,不仅要换取食物,还要换取武器、衣服和装备。
    如果我们谈论补给,那么就没有那么多的长途旅行,比如去冰岛。维京人主要以短途沿海探险来娱乐自己。而且他们不需要全程的补给,最多只需要两三天的时间到达最近的基地或者抢劫地点。他们建立了不少基地,例如在英国或法国。因此,很有可能,维京人不仅以斯拉夫人为食物,还以整个欧洲沿海地区为食物。
    此外,维京人不仅进行抢劫,而且还积极从事贸易。例如:从瓦兰吉人到希腊人的路线。他们还保护商队和邻近领土免受自己兄弟的侵害。请注意瓦兰吉小队在许多国家发挥的作用,例如在罗斯或拜占庭。而英国不仅被维京人征服,也被他们的祖先和后裔征服。
    所以这个话题很有趣并且富有成果。
    1. +1
      6 April 2025 21:48
      因此,我们已经整理出了维京人在战役期间的营养情况,现在我们需要整理出楚科奇人的营养情况,他们定期袭击北美海岸,最后一次是在 1947 年。
      1. -1
        7 April 2025 16:34
        你在说什么? 1947 年,楚科奇半岛的楚科奇人袭击了阿拉斯加?怎么样?那么核面包怎么样?
  28. +2
    7 April 2025 00:01
    Quote:厚
    马格努斯·安德森的“维京”号花了 40 天的时间从布雷根抵达芝加哥。
    据我对这个项目的了解(现在的记忆),即使在测试期间,Viking 号也表明它是靠风力驱动的。这就是为什么在维京号的前支索上安装了前支索帆。有了这个额外的 反历史的 有了这种消除了上述缺点的船帆,马格努斯·安德森和他的船员于 1893 年开始了前往芝加哥的航行。
    1. +1
      7 April 2025 00:11
      我不知道这个细节,谢谢你,谢尔盖·彼得罗维奇。
    2. 0
      7 April 2025 14:01
      这次探险的反历史性质在于,不是 32 名划船手 +“舵手”,而是只有 11 名划船手(事实证明,他们甚至不能正确划船)和船长......
      至于船帆……很难说。已知维京人理论上可以航行很远的距离,甚至可能是很远的距离……但关于他们如何航行的信息却很少……尽管如此,安徒生的“维京”号还是在 22,5 天内自主航行了从设得兰群岛到纽芬兰的距离,行程约 2000 英里……
  29. +1
    7 April 2025 20:37
    Quote:厚
    众所周知,维京人理论上可以远航,甚至可能远到很远的地方......但关于他们如何驾驶帆船的信息却很少。
    谁知道呢。据我了解,如果维京船没有前支索帆,那么即使风直接吹向船尾,它也会迎风航行
    (嘲笑)。因此,根本不存在后支索,更不用说横梁伸展了。团队必须不断地用桨进行工作。或者什么?我没进行过太多的航海活动。
    另一刻。
    维京号抵达芝加哥 并于周三在世界博览会上停泊,引起轰动。七月2 1893年.

    当他离开时:
    30月 维京号从卑尔根起航,随行的有一支由各种类型的船只组成的大型舰队,船上载有市长、市议会成员和许多其他高级官员。船员们的朋友、妻子、情人以及亲属们长时间挥舞着手帕,并以演讲和歌曲向即将离任的“维京号”船员们送去祝福。

    在我看来,30 月 12 日至 40 月 31 日之间的时间段不是 30 天,而是相当长。 61月XNUMX日加上XNUMX月XNUMX日,已经是XNUMX天了。
    但是维京号穿越大西洋花了多长时间?
    地球已被发现 27月XNUMX日,离开挪威后差不多四周。 那是纽芬兰。沿着美国海岸航行耗时两周,期间遭遇南部风暴和倾盆大雨。维京号首先在纽波特受到了隆重的欢迎,并于 17 月 XNUMX 日抵达纽约,在城市岛受到了美国海关快艇 Mianton 号以及一支由游艇、拖船和游览轮船组成的庞大舰队的迎接。美国炮舰以炮火迎接他,堡垒和军舰旧金山号也开火。众多过往轮船鸣笛。这是一个令人欢欣和美丽的景象,目睹它的人将永远不会忘记。这艘挪威小船绘有闪闪发光的金龙,在这一令人印象深刻的海上游行队伍的最前面被拖入纽约港。

    类似的东西。
  30. +1
    7 April 2025 21:33
    引用:wehr
    但谨慎的国王,为整个航行储备了物资,船上备有给养,在海上,远离岸边的视线,进行侦察,行动谨慎,进攻有方,他是带着战利品获胜的人。
    这有点奇怪。在岸上看不见的情况下可以进行什么样的“侦察”?在英吉利海峡,通常很难找到一处看不见船只的地方。无论如何,为了侦察任何情况,必须拦截过往的船只或派遣一队侦察兵登陆岸边。在第一种和第二种情况下,维京人都会表明自己的身份。
    整个航行期间的食物如何储备?当然,这些北纬地区的水不会在几天内变质,但肯定会在一周内变质。水手们使用了一种技巧,将大部分淡水与醋混合。将醋与水混合可使淡水的保质期延长至 14 天,具体取决于气候和时间。但即使是这点时间,在漫长的航行中也是非常短暂的。
    为了让水保持更长时间的新鲜,水手们还积极使用酒精作为“防腐剂”,因为饮用腐烂的水至少会导致中毒,最坏的情况是导致痢疾,这是几个世纪以来所有水手都担心的问题。
    在英国皇家海军中,著名的海军中将爱德华“老格罗格”弗农(1739 年至 1742 年指挥舰队)开始每天向每位船员发放半品脱(0.284 升)朗姆酒,以预防坏血病和各种胃病。因为此后许多水手开始醉酒斗殴,海军上将弗农找到了一个绝妙的解决办法,下令只向水手分发用淡水和柠檬汁稀释的朗姆酒。水手们非常失望和不满地接受了这一创新,因为饮料本身的量是一样的,只有半品脱,但它已经含有一半的朗姆酒!这种饮料后来被称为“grog”,以纪念海军上将爱德华·弗农的旧绰号。
    那么维京人使用什么呢?他们有醋或朗姆酒吗?
    面包 ?面包也会变坏。在大型核潜艇出现之前,潜艇员吃的是用酒精腌制并存放在锡罐里的面包。因为面粉和面包很快就会变质。
    彼得大帝时期,船上有爆竹。它们的保质期更长,除非它们被淋湿。出色地。例如,在战舰上甚至护卫舰上,你都可以找到干燥、通风的房间。但是在哪里可以找到这样的冰船房间呢?
    在冷藏技术发明之前,船上的肉类有两种形式:一种是根据需要屠宰的新鲜动物,另一种是从海军部供应部的仓库中腌制的。船上有山羊、绵羊、猪、鹅、鸭子,有时还有兔子,甚至还有小牛。自然地,以未来的烤肉、肉排或排骨的形式呈现。船上携带的牛数量通常很多,例如 64 年,拥有 1760 门炮的 Summerset 号装载了 71 头小牛前往地中海,为墨西拿的舰队提供 3 个月的食物。海军上将爱德华·霍克认为,一艘战列舰的合理给养供应是 40 只羊和 12 头小牛。但是你不能用冰船运输绵羊或小牛。所以它是咸牛肉。但她的事情也没有那么简单。最简单的咸牛肉做法,皇家海军的烹饪方法如下:

    - 3 磅牛肉/五花肉,3 根胡萝卜(斜片),1 个洋葱,盐,小豆蔻,黑胡椒粉,丁香,芹菜,辣椒粉,4 品脱啤酒。将肉与所有材料(啤酒除外)混合,加水,用小火煮 XNUMX 小时。然后加入一品脱啤酒,将肉在火上再煮一个小时。然后将肉取出,冷却并紧紧压入桶中。人们认为咸牛肉至少要陈化两年才可以食用。请注意: 小豆蔻、黑胡椒粉、丁香、辣椒粉 不知为何,我非常怀疑维京人是否有这些香料供应。那么维京人吃咸牛肉吗?毕竟,例如用盐腌制鲱鱼的想法直到14世纪末才被发现。维京人的时代似乎已经过去了。或不 ?此外,咸牛肉并不是一种很好的肉类替代品。就营养成分而言,咸牛肉无法与新鲜肉相比——它所含的大部分营养成分在腌制时都会溶解在盐水中。例如,咸牛肉的蛋白质含量要少3倍。盐会使肉的肌肉纤维变粗,人体难以消化。还有一件事。咸牛肉储存的时间越长,就会变得越硬。在历史上,咸牛肉太咸、太黑、太硬,因此水手们将其雕刻成各种形状,然后进行抛光。由于咸牛肉要在桶中储存两年或更长时间,因此食用前必须浸泡至少一天。在船上泡澡是没有问题的。还有海船吗?然后将咸牛肉煮熟。在烹煮过程中,泡沫丰富、油腻的泥浆浮到表面,一半用于船舶的各种润滑需要,另一半则被厨师带走,卖给蜡烛制造商。禁止向船员出售这种物质(人们认为它会导致坏血病),但一些厨师却偷偷违反禁令。经过几个月的航行,腌牛肉装在一种带有淡黄色的特殊红木桶里,变成了棕绿色;她身上散发着一股真正的尸体气味。这就是她在英国皇家海军中被戏称为“死去的法国人”的原因。
    不知何故。
  31. 0
    8 April 2025 23:28
    这非常有趣,但这是男性的方法(首先考虑体积),那么维生素呢?首先PP,就算是新鲜的鱼也会出脂溶性的A,D,E,但是不会出水溶性的,B除外。当然抱歉,但是牙齿出血的情况比较多,或者说是掉牙的情况比较多。他们根本不会让你吃任何东西。斯堪的纳维亚半岛盛产浆果。同样的卷心菜!发酵乳中的含量是其10倍以上。一旦我们进入了我们的瓦尔哈拉。那么,到底有没有这样的事呢?嗯,就是这样!在俄罗斯北部,我们收获云莓和蔓越莓。但他们不只是挥舞着剑。还带着一支桨。
  32. +1
    8 April 2025 23:45
    来自渠道的人们。维京人。如果没有维生素 C,它们就不可能让女性怀孕。而我们是唯一不能在体内合成维生素 C 的物种。多么讽刺啊,豚鼠。
  33. 0
    12 April 2025 06:16
    Quote:Cympak
    要制作海船的船帆,你仍然需要大量的羊毛,也就是绵羊。
    总的来说,人们对该文章的抱怨是,维京人是分开的,农民是分开的。但一般来说,维京人是农奴(自由地主)的儿子,他们为了荣耀和战利品而参加军事行动。

    这意味着维京人探险的目标是获取足以支付所有费用的战利品。最好有兴趣。没有猎物就意味着目标没有达成。