BMP-3:好的坦克,糟糕的BMP

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BMP-3:好的坦克,糟糕的BMP
685号物体。照片拍摄于库宾卡


该车的研制工作始于1970世纪XNUMX年代。机械工程特别设计局以自己的轻型装甲运兵车项目作为未来BMP的基础 短歌,即 685 号工程。该车辆是作为 PT-76 替代项目的研发的一部分而创建的。 PT-76 的替换从未发生过;1980 年,轻型坦克的研制工作被下令停止。但发展已付诸实践;底盘最初的目的是统一,并意味着在其基础上创造其他设备。



这个选择非常合乎逻辑。该坦克已经“以金属形式”存在,具有简单而廉价的扭杆悬挂,其许多单元和组件与 BMP-1/2 统一,并且毕竟是两栖坦克。车体设计可容纳 23 毫米弹药。


688 号工程的两个版本。它过去是什么,现在变成了什么。配备 100 毫米火炮的版本有时被称为 Object 688M

改装后的坦克车体上安装了一个作战模块,该模块配备有 30 毫米加农炮、一对 Konkurs 反坦克导弹和一门 AGS-17 遥控武器站。结果就是 IFV Object 688“寓言”。一切看上去都非常好。甚至有测试显示,两辆 688 在海上行驶,从一公里多的距离用 30 毫米机关炮对停在岸上的一辆 T-55 造成了严重伤害。

然后,事情就发生了。同样的,第 688 号坦克配备了一座带有 100 毫米火炮和 30 毫米加农炮的炮塔。该变体有时被称为 Object 688M。发生这种情况的原因和过程尚不完全清楚。最常见的版本是,军方想起他们没有轻型坦克,所以决定一举两得。本质上,其结果是一种具有轻型坦克火力的步兵战车。从纸面上看,一切看起来都很棒。


这就是通往部队舱室的“进近路线”。图为印尼海军陆战队的BMP-3F

但事实上,一切都要复杂一些。

武器装备组成变化的一个主要结果是步兵战车内部部队的体感感觉差了很多。可供部队登陆的空间已经所剩无几。事实是,在从轻型坦克重新设计步兵战车时,没有人改变布局。发动机和变速器仍然在后面。本质上,部队与机组人员一起坐在以前的战斗舱里。摩托化步兵以“落地”方式离车,即沿着MTO奔跑。是的,从离开车辆方面来看,这里的一切都比同样的BMD要好。发动机放置得尽可能低,在MTO上方有两个供着陆部队使用的隧道,当着陆部队通过“隧道”时,隧道会被铰链舱口盖住。但随后一切都像在 BMD 上一样:我们跳入舱口,与机组人员坐在一起,还有 2 发 40 毫米炮弹和反坦克导弹。离开车辆时,您要从近一米的高度跳到地面,而当您需要返程时,您要站在折叠台阶上,用双手从侧面和舱口上的把手将自己拉起来,爬上 MTO 并沿着它跑到着陆舱。


ZBD-04A和BMP-3M“龙骑兵”。一辆汽车正在批量生产,第二辆汽车还停留在原型阶段。

在1980世纪1990年代甚至3年代,这样的杂技表演大概看起来是可以接受的、简单而有趣的。如今,随着 SIBZ 的发展,一切看起来都令人悲哀。在汽车行驶时离开是可能的,但是对于身体非常健康的人来说,进入行驶中的汽车则是一次冒险。如果你携带的弹药不是最低限度的,而是其他什么东西的话,那你就得在“着陆场”里呆一个多小时,离开 BMP-XNUMX 就会成为一个问题。这款车辆诞生的时代,根据规定,机动步枪手必须在射击线上轻轻地跟在步兵战车旁边奔跑,并携带最少量的弹药。而我军大规模使用SIBZ才刚刚开始。


配备巨型烧烤BMP-3。试图提高车辆的生存能力并改善部队的条件,部队无法快速离开部队舱室,只能乘坐在 MTO 的车顶上。

设计师自然也看到了这个问题。这就是BMP-3M“龙骑兵”出现的原因。完全重新配置的“三”版本。发动机移至车体前部,部队获得了一个宽敞的隔间,坐在两侧,必须通过折叠坡道离开车辆。但这辆车在陆军论坛上被广泛讨论,然后他们说——我们将拥有新一代装甲运兵车和步兵战车,而我们不需要这些。结果,“我们不需要这个”仍然只是原型,新型装甲运兵车和步兵战车的全面批量生产仍未实现。

这里中国人的例子很有趣。 1990世纪3年代,他们购买了一批与BMP-3相关的国内技术。他们在某个地方写道,他们购买了生产整个 IFV 的许可证,在某个地方他们写道,他们只对底盘和武器系统感兴趣。不管怎样,中国人已经开发出基于BMP-3技术方案的车辆。然而,该车看起来更像是 BMP-3M Dragoon,而不是 BMP-04 本身。我们正在谈论 ZBD-XNUMX。中国人彻底重新设计了步兵战车,在后部创建了一个成熟的载兵舱。


不幸的是,这并不是一张罕见的照片。一旦弹药爆炸,BMP-3 就会被内部爆炸摧毁。

第二个问题在当前冲突期间才变得突出,也与武器有关,或者更准确地说,与弹药有关。

虽然没有确切的统计数据,但从公开来源中的照片和视频来看,BMP-3的生存能力极低。而这和100毫米火炮的弹药载量有直接的关系。步兵战车携带的弹药越多,被击中后至少有东西引爆弹药的概率就越高。当100毫米炮弹爆炸时,车组人员和部队几乎没有机会逃离车辆。

答案可能是采取各种措施来加强标准装甲。 BMP-3 的附加装甲早在 2000 世纪就已开发出来。他们甚至开发了自己的动态保护套件。这在 2000 世纪也曾发生过,作为“Karkas”研发项目的一部分。 BMP-3装甲车的首次大规模亮相可以追溯到2018年。然后是伊拉克军队......是的,没错,加强型装甲车辆首次在民间大规模亮相就发生在伊拉克武装部队中。截至 2022 年 3 月,俄罗斯武装部队作战部队中配备“动力”或附加装甲的 BMP-XNUMX 仅有单辆,甚至根本没有。它导致了它所导致的结果。第一个 新闻 20 年,车辆将配备 2022 年前开发的“最新”动态防护系统。从照片来看,冰层实际上直到 2023 年才破裂,而额外的活动才成为一种大规模现象。我们的步兵战车直到 2024 年才受到保护。


这张照片于 2019 年发布。公园里的几辆伊拉克军队 BMP-3

与此同时,该车在前线的各种报道中也受到一致好评。确实,她的船员们都称赞她。这里一切都很清楚:机动性强,可靠,配有几乎像坦克一样的主炮。没人真正向登陆队询问问题。目前我们还没有收到来自前线或者国防工业企业的其他报告。我们的好处,他们的坏处。


2022 年夏季的照片。整个部队都骑着 BMP-3。冲突已经持续了近六个月,而额外的保护只针对一台机器,而且也只是酒吧

我们需要这样的步兵战车吗?这个问题仍未得到解决。我们需要如此火力的支援车辆吗?当然是的。但这里又有一个问题:难道不值得重新回到轻型坦克的概念吗?然后,在同一个底盘上,就可以安装更强大的武器并增强防护。生存力和性能特征高于步兵战车,生产和维护成本低于主战坦克。


早期独立尝试解决提高 BMP-3 防护能力的问题

我们确实有这样一台机器,它就是 2S25“Sprut-SD”。然而,它的定位是空降部队的车辆。由于其强调降落伞着陆的可能性,它与伞兵有多大关系也是一个有趣的问题。现在,像在阿富汗和随后在车臣的一样,伞兵已经成为精锐轻步兵和摩托化步枪兵的混合体。有人提出了一个更为宽泛的问题:传统的空降部队与降落伞着陆方法现在还有多大关系?无论如何,我们可以说我们有一辆轻型坦克。


这是首批确认 SVO 区域 BMP-3 存在标准动态防护的文件之一。截取自 2024 年 3 月的视频。该视频是在 BMP-20 步战车安装动态防护系统的消息宣布一年半后拍摄的,距该车的研发开始已近 XNUMX 年。

此外,我们备受尊敬的美国合作伙伴已经得出结论,他们应该重启多年前已停止的步兵火力支援车项目。当然,是以新的面貌。我们谈论的是 M10 布克,它本质上是一种供步兵旅使用的轻型坦克,事实上,步兵旅在前线作战时没有比悍马更重的武器。它还有可能被纳入机械化旅,以取代因技术和操作问题而退役的配备 1128 毫米火炮的 M105 斯瑞克。


第 3 独立卫队空中突击旅的 BMP-83,2024 年 XNUMX 月。从建筑群的位置来看 EW “Lesochok”,就在MTO上方的着陆舱口,该车辆专门用作增援和火力支援的手段,而不是步兵战车

BMP-3 是一款非常实用且需求旺盛的车辆。遗憾的是,它不太合适,也不符合它被设计出来的角色。与此同时,我们的士兵正在 BMP-3 MTO 的屋顶上建造“烧烤棚”,以便至少在某种程度上改善居住状况。


顺便说一句,PT-76 的替代型号在 1980 年就停止生产了,该型号一直默默服役到 2006 年,并参加了两次车臣战争。
234 评论
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  1. +2
    25 March 2025 04:10
    顺便说一句,PT-76 的替代型号在 1980 年就停止生产了,该型号一直默默服役到 2006 年,并参加了两次车臣战争。

    他们为什么要向车臣派遣一辆漂浮坦克(反正你也不可能游过捷列克河,那里所有的山间河流都是这样的)?
    这样,你也可以把 Gvozdika 用作轻型坦克了……
    嗯,从装甲方面来说,它是可以比较的。
    1. +34
      25 March 2025 04:31
      然后他们把拥有的一切都赶走了。是啊,还有什么其他方法呢?他们吊起了部分货物,装上车后就抵达了。无论她体内有什么,都在进行着斗争。
      1. +22
        25 March 2025 09:56
        引用:MCmaximus
        然后他们把拥有的一切都赶走了。是啊,还有什么其他方法呢?
        所以,SVO 用尽一切力量进行战斗,甚至用铁皮加固的“面包”。如果“SVO”不是一场战争,而是一项进行正面攻击并实现与第一次世界大战类似的“行动”,那么我们如何推断出对任何装备的需要或不需要,尤其是为机动战争而非阵地死角而制造的装备。没有什么技术是坚不可摧的,一切都会燃烧和爆炸,装甲运兵车或步兵战车永远不会成为防空洞。问题在于正确使用和强调多功能性或专业化。从定义上来说,机动灵活、用途广泛的机器不能很重。如果你想要更厚的装甲,这是一款重型装甲运兵车,其中运输功能和防护处于最前沿。如果您需要专门的火力支援,那么您可以选择 BMPT,其防护能力甚至比坦克更高,因为它放弃了笨重的坦克炮,转而采用 30 毫米或 57 毫米轻型速射炮。你不能添加任何东西而不牺牲任何东西,这不是升级电脑坦克。与阿富汗战争或车臣战争一样,SVO还不能成为在与北约进行大规模战争,尤其是使用核武器的情况下,应该使用何种装备的指标。这是该国面临的主要危险,而不是与圣战者游击队和班德拉分子在已经进入第四个年头的顽固、奇怪的军事行动中的冲突。
      2. +3
        25 March 2025 15:50
        引用:MCmaximus
        是啊,还有什么其他方法呢?

        那么,我们应该从仓库中调出坦克给他们吗,还是应该把这些坦克留在西伯利亚某处守卫边境,然后再调动另一支部队。
        这不合逻辑。
        我们不会在坦克前往碉堡之前派遣通讯连……
        类似的事情也在这里发生。如果有一条 64-90 的线,那么这项技术适合在哪里?
        1. +6
          25 March 2025 16:52
          呃……你当过兵吗?难道你不知道一切事情是怎样完成的吗?
          说实话,这些都是一些平民的幻想。
          1. 0
            26 March 2025 16:21
            仅仅因为“这里就是这样做的”并不意味着它是真的。
    2. +20
      25 March 2025 06:01
      当时车臣第一军有2万人,但实际上却无法集结60万支准备部队进入车臣
    3. +5
      25 March 2025 08:37
      这是唯一的轻型坦克。他被派往那里是作为一艘轻型船只,而不是一艘漂浮的船只......
    4. +18
      25 March 2025 10:30
      在车臣,内务部内务部队使用了PT-76,该部队除了APC外没有其他装甲车;据我所知,国防部部队并没有使用 PT-76。
      1. +10
        25 March 2025 15:10
        完全正确。 PT-76在俄罗斯北高加索地区内务部第8独立装甲部队服役。部队拒绝了它们,但苏联红军士兵很高兴地接受了它们,因为他们没有得到更强大的武器,而且这里至少有一门 76 毫米大炮。
    5. 0
      29 March 2025 14:57
      当我看到“冰上牛”(PT-76)时,我对街区上的 VVshnikovs 感到惊讶,我们当时不再使用它们了。
  2. +5
    25 March 2025 06:13
    最有趣的是,我多少次从船尾看 BMP-3 却没有发现用折叠坡道代替铰链门的问题。删除分区。此外,通过提高 MTO 上方的屋顶,并放弃塔的圆形旋转。该飞行器可能无法漂浮,但着陆和居住的难易程度将显著提高。
    1. +11
      25 March 2025 06:30
      生存能力方面会发生什么变化?不管怎样——都是一个坟墓。登陆队将坐在炮弹中间。
      我更担心的是枪:它怎么能远距离击中任何东西?并且弹丸力量较弱。迫击炮更有用
      1. +9
        25 March 2025 07:46
        Quote:Tlauicol
        生存能力方面会发生什么变化?不管怎样——都是一个坟墓。登陆队将坐在炮弹中间。
        我更担心的是枪:它怎么能远距离击中任何东西?并且弹丸力量较弱。迫击炮更有用

        我同意彻底重组更为合适。
        论威力问题,100毫米BMP炮肯定比76,2毫米和85毫米坦克炮,82毫米迫击炮以及各种无后坐力炮要好。
        120毫米将不再为登陆部队留下空间。或许安装通用的57毫米炮会更有效。
        这里我们需要看一看我们最终想要得到的是什么。
        我个人的观点是需要基于主战坦克的重型步兵战车。
        1. +9
          25 March 2025 09:06
          你的意见完全正确。今天军队需要的只是机动性和防护性不逊于坦克、能以单独作战编队作战的步兵战车、BMPT和防空车辆。早在90年代末,我军就开发了在战场上使用装甲车的新概念。但随后我们国防部和军工综合体的“有效管理者”开始着手此事,他们卓有成效的工作成果不是在已经投入生产的主力坦克基础上制造出今天军队所需的战车,而是为有前途的坦克和重型步兵战车开发出通用的T-14平台。也就是说,一切如常——今天没有,管它呢,我们不会把时间浪费在琐事上。但是明天。我们将创造出世界上独一无二的东西。
        2. +6
          25 March 2025 09:48
          我同意彻底重组更为合适。

          好吧,在《Dragoon》中他们似乎重新配置了它,但由于某种原因,它并没有太大帮助。这里的重点不是基地有多么“问题”,而是他们做得太过了。请亲眼看看:
          - 一堆昂贵且同时极其脆弱的光学器件;
          - 远程炮塔带有部分外部弹药储存装置,因此必须将炮塔的指挥官和炮手转移到负责前机枪的伞兵的位置。因此,他们的态势感知能力降低到了驾驶员机械师的水平,更复杂的是,当外部光学观察设备和摄像机被毁坏时,仅凭眼睛就无法使用可用的武器(这实际上不仅是 Dragoon 的常见问题,也是 Armata 的常见问题);
          - 机枪本身被拆除了,但出于某种原因,机枪的凹槽被保留了下来,尽管即使在经典的三驾马车上,机枪的存在也至少是有争议的,并且只会使生产过程复杂化;
          - 外部油箱一方面增加了车辆内部的火灾隐患,另一方面也极易受到炮击(广告宣传册中称其采用自修复涂层制成,这有点令人难以置信)。此外,值得记住的是,BMP-3 中油箱位于正面装甲正后方的位置是有原因的,目的是为了削弱累积射流,因为累积射流在穿过液体时会显著损失其穿透长度。因此,将油箱移到船体外面,我们也失去了这种屏蔽效果,尽管履带架(船体的一部分)上方有足够的空间来容纳油箱。
          - 尽管发动机被向前移动,但冷却系统仍然位于船尾,主油箱可能位于那里
          - 由于自动化程度高,这个价格对于地面部队的主战马来说过高。

          同时,BMP-3所需要的一切与时俱进的功能,韩国人早已在K-21上实现了,我个人认为,与中国的ZBD-3相比,K-04更适合被称为“健康人的BMP-40”。韩国人投降了什么?有一点。它们恢复了驾驶员座位的传统位置,腾出的空间留给了发动机,主炮口径改为3毫米博福斯,指挥官和炮手留在炮塔内,所有剩余空间都留给了可容纳整个小队的登陆队。而且,它的船体尺寸与 BMP-8 相同,但重 21 吨,尽管如此,K-XNUMX 仍然保持浮力,尽管配备了充气式浮杆。
          1. +1
            25 March 2025 16:54
            Quote:但丁
            - 远程炮塔带有部分外部弹药储存装置,因此必须将炮塔的指挥官和炮手转移到负责前机枪的伞兵的位置。

            有了遥控炮塔,它就不再是“龙骑兵”,而是“兔狲”了。
            1. +4
              25 March 2025 17:37
              Dragoon 也有一个遥控模块,只是在 Manul 中该模块是一门 23 毫米 2A42 加农炮,其弹药完全移出战斗舱和 4 枚反坦克导弹,而在 Dragoon 中它是一对 100 毫米 2A70 和 30 毫米 2A72 的双胞胎,部分弹药位于炮塔下方的主战斗舱内
              第一张照片显示的是一只兔耳猫,第二张照片显示的是一只龙骑兵。
              1. +1
                25 March 2025 19:02
                Quote:但丁
                只是在 Manul 中,该模块是一门 23 毫米 2A42 加农炮,其弹药完全移出战斗舱,并配备 4 枚反坦克导弹,

                天气晴朗。 “马努尔”号装备了“库尔干人-25”号上安装的“新纪元”弹道导弹。有一个经济版,带有可居住的塔“Berezhok”。
              2. 0
                27 March 2025 01:20
                ....还带有一个远程模块,就在 Manul 中,该模块是一个 23 毫米 2A42 加农炮,弹药完全位于战斗舱外....
                亲爱的! 2A42 23mm枪什么时候出的???! 扎绳 2A42,实际上,从其创建之日起,口径就是30毫米!!!
          2. +1
            26 March 2025 10:27
            中国传统绘画、绘画、雕塑的理念是创造一个在过去长期生活着的人的独特而原始的形象。它是中国目前流行且通俗的一幅画,也是中国目前流行且具有原创性的一幅画。
            1. +1
              21 April 2025 18:21
              说的对。一定要跟无人飞行器换乘信息。
              以后不会再有万能机了。大部分信息网络中。
        3. +5
          25 March 2025 10:54
          一切都是真实的,但也存在细微差别。转向 57 毫米让人想起了创新的渴望,你必须不断想出新的东西来获得资金并证明自己的价值。
          重型步兵战车确实是必要的,但并不是完全替代BMP-3,而是作为它的补充。我们已经可以考虑将这些机器与其他机器的比例定为 40% 比 60%,或 60% 比 40%,或均等。
      2. +6
        25 March 2025 09:27
        Quote:Tlauicol
        不管怎样——都是一个坟墓。登陆队将坐在炮弹中间。

        您不必携带完整的 100 毫米炮弹和反坦克导弹弹药,而仅限于自动加农炮的 30 毫米炮弹和几枚 100 毫米炮弹和几枚反坦克导弹(在某些情况下,他们会在攻击前将它们从 BO 中完全卸下),这是有能力的战士在攻击期间所做的。
        1. +2
          25 March 2025 10:47
          100 毫米加农炮的批评者们就像是在敲开一扇敞开的门。不想提及预先从车辆上卸载大型弹药的可能性。
          1. +11
            25 March 2025 11:17
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            100 毫米加农炮的批评者们就像是在敲开一扇敞开的门。不想提及预先从车辆上卸载大型弹药的可能性。

            杰出的!我建议在下一代BMP上安装一门125毫米加农炮,并在战斗前卸下炮弹。 含
            1. +3
              25 March 2025 11:20
              这并没有什么天才之处。它并不总是需要卸载弹药,并且现有车辆提供了良好的火力支援能力,这是以前 BMP-1/2 所不具备的。
              总的来说,这是思维原始、方法不够灵活的后果之一。摩托化步枪排也需要一辆履带式装甲运兵车,与伞兵配备的 BTRD 位于同一 BT-3F 基地上。
              1. +2
                25 March 2025 12:17
                有可能吗?为此,你需要一种精确的武器,但“百”有什么能力呢?三十在近距离仍能命中,但远距离呢?扔贝壳就可以

                甚至在敌人反击的情况下
                1. -1
                  25 March 2025 12:22
                  那么,您认为 Sinitsa 号舱内目前最先进的火控系统不够好吗?但您的观点当然是唯一正确的,毫无疑问吗?
                  1. 0
                    25 March 2025 13:10
                    不,我的观点是怀疑论,而不是公理。
                    当然,奶头很好,但是枪有射程、准确度和威力。请你诚​​心诚意地告诉我,他们令人满意吗?
                    1. +1
                      25 March 2025 13:15
                      超过了100毫米低弹道炮的射程。是的,引信和集束弹药缺乏多样性。
                2. 0
                  25 March 2025 15:54
                  Quote:Tlauicol
                  有可能吗?为此,你需要一种精确的武器,但“百”有什么能力呢?三十在近距离仍能命中,但远距离呢?扔贝壳就可以

                  甚至在敌人反击的情况下

                  为什么?在3公里的距离处有一个“2x2目标”。其次是导弹。在第二次车臣战争中,BMP-3 步兵战车按照指挥车的指令从炮台上射击。此外,实践中还使用炮叉(通过无线电)进行齐射,或通过“光束”发射制导弹药。第一种方法是由“VV T-62”采用的。
                  1. +1
                    25 March 2025 16:10
                    在车臣,那些家伙从500米外用狙击手、机枪向一百人的房子射击——3公里呢?
                    以下是一位著名博主通过“百人”漏斗所获得的钦佩之情。枪击事件发生在距离一公里的射击场。站在一辆静止的步兵战车的侧面。想念想念想念想念。击中毛毛虫(即使目标充满火药,伤害也最小)。失火失火
                    1. 0
                      25 March 2025 17:46
                      以下是一位著名博主通过“百人”漏斗所获得的钦佩之情。

                      在过去的生活中,该对象的呼号是“天使”,现在他被重新命名为“指挥官”,尽管从他的技能来看,前者更适合他
                    2. +2
                      25 March 2025 17:50
                      你知道,这里有一些问题要问观察员。战术媒体上有一位阿富汗老兵的回忆:82毫米迫击炮的第二枪击中了1,5公里外的卡玛兹小屋。该迫击炮与这门100毫米加农炮的弹道特性大致相同,但该加农炮还拥有线膛炮管,因此精度应该更高。最有可能的是,炮手第一次射击该枪,火控系统出现故障或没有打开。
                    3. +2
                      28 March 2025 14:46
                      如果指挥官亲自开枪,那么一切都清楚了。甚至他自己也开玩笑说他的“准确性”。
                      1. +2
                        28 March 2025 14:57
                        Quote:rait
                        如果指挥官亲自开枪,那么一切都清楚了。甚至他自己也开玩笑说他的“准确性”。

                        不,机组人员开火了。
          2. 0
            25 March 2025 17:42
            100 毫米加农炮的批评者们就像是在敲开一扇敞开的门。不想提及预先从车辆上卸载大型弹药的可能性。

            好吧,无论如何你都无法用自动装弹机做任何事情,你只是消除了弹药爆炸的风险而已。这不会给汽车增加更多的空间,但是这个空间不仅可以用来运客,还可以运货。
            1. -1
              25 March 2025 17:55
              BMP-3 战车实验性地安装了改进后的 BMP-2 战车上的“berezhok”模块。由于军方没有接受它作为量产版本,这意味着组成中带有100毫米加农炮的模块更好。我知道你自己比所有将军加起来都要聪明,但请允许我不同意你的观点。
              1. +2
                25 March 2025 18:33
                由于军方没有接受它作为大规模产品,这意味着一个包含100毫米火炮的模块更好

                那么,哪个军人会拒绝大爆炸呢?这直接违反了军队的基本规则:“给予他们一切,甚至更多”,即使他们根本不需要。充足性原则显然与军队无关,无论是美国军队、我们的军队还是其他军队。
                我知道你自己比所有将军加起来都要聪明,但请允许我不同意你的观点。

                嗯,这取决于将军,他们是不同的。有波波夫,又比如说打赢了三八战争的名誉退休人员赫鲁廖夫和马卡洛夫,还有穆拉托夫、基泽尔和格拉西莫夫,在后者的背景下,即使是外衣再薄弱的人员,成为总参谋部的院士也不是什么难事。但这甚至与肩章上的星星数量和裤子上的条纹无关,事实是我们已经习惯于忽略众所周知的人体工程学和便利性装置,躲在宪章中关于士兵有义务“坚定地忍受军事服务的一切艰辛和剥夺”的字眼后面,成功地忘记了这个士兵是同一个活着的人,他应该轻松自在地使用国家托付给他的军事财产,他根本没有义务经历在战斗岗位上的每一分钟的痛苦,因为他的战斗素质和执行分配给他的任务的能力直接取决于此。
      3. 0
        25 March 2025 15:54
        Quote:Tlauicol
        它怎么能远距离击中任何东西呢?

        嗯,计算器/测距仪。
        但它纯粹就像一门配备高爆弹和反坦克导弹发射器的榴弹炮(射程/准确度甚至更好)。
        这种炮弹可能比较弱(总体来说,它的爆炸力似乎接近于 125 毫米高爆炮弹),但它是步兵战车和轻型坦克中最好的炮弹(也许 Sprut 除外(但它到底在哪里呢?))。
    2. +6
      25 March 2025 07:46
      Quote:Kote窗格Kohanka
      用折叠坡道代替旋转门。删除分区。

      与我有机会参观的布拉德利相比。指定的选项更加方便,为登陆队提供了更多空间,更容易移动和离开汽车。但是布拉德利也比较高,并且车子很耐用,有很多东西可以采用。
      1. -11
        25 March 2025 08:02
        布拉德利 (Bradley) 是 60 年代运输箱的后代。塔已添加。一个方便的目标。
        1. +13
          25 March 2025 08:07
          在无人机的背景下,所有此类机器都可以方便地作为目标。但从对登陆部队的防护和方便程度来看,它是一辆不错的车辆。当 fpv 到达的时候我自己就在里面,我非常惊讶,但我甚至没有受伤。而且,我们能够很快地离开。尽管我们很想赞扬我们的技术,但我们必须考虑组装布拉德利的经验。
          1. 0
            25 March 2025 09:23
            这很好,直到第一条河流 - 5-7 米宽,或者刚好到好的泥浆。从九月到四月我们有很好的泥土。
            1. +5
              25 March 2025 09:26
              我同意这一点,在它上面强行建造河流是困难的,在它们所在的区域,它们是分支的,许多问题等待着它们。她体重很重。
              1. 0
                25 March 2025 09:38
                这当然是件好事,但是在奥列霍夫附近,他们还不到几公里就到达了钦古尔河。 10.宽度只需5-7米。现在让我们看看它们有多好。
                1. +5
                  25 March 2025 09:48
                  基本上,我们在河边遇到了他们,他们无法过河,就在那里被击落了。总的来说,我向家禽养殖户询问了它们,他们说它们很顽强,这是可以理解的,它们的重量就像坦克一样。
                  1. 0
                    25 March 2025 12:41
                    生存能力是一个相对的概念,取决于你用什么打击。 SVO 显示所有飞机都着火了,包括利奥、艾布拉姆斯等等。
                  2. -2
                    25 March 2025 13:12
                    引用: suhorukofal
                    基本上,我们在河边遇到了他们,他们无法过河,就在那里被击落了。总的来说,我向家禽养殖户询问了它们,他们说它们很顽强,这是可以理解的,它们的重量就像坦克一样。

                    你是用宝马还是无人机射击他们的?你们试过驾驶我们的步兵战车渡过这条河吗?
                    1. +3
                      25 March 2025 13:42
                      我不知道他们在宝马里装了什么,但如果我没记错的话,车子没有烧毁,底盘受损了。他们乘船渡过了这条河。
                      1. -1
                        25 March 2025 13:42
                        引用: suhorukofal
                        我不知道他们在宝马里装了什么,但如果我没记错的话,车子没有烧毁,底盘受损了。他们乘船渡过了这条河。

                        谢谢
            2. +1
              25 March 2025 11:28
              良好的保护比强制的便利性重要得多。您可能还会说:“它不会漂浮,也不能空投。”
              1. -2
                25 March 2025 12:45
                我已经说过了,我们正在前进——我们正陷入一条 10 米宽的河流中。如果没有一个人能够到达对岸,那么 1000 个“布拉迪”有什么意义呢?第二点是BMP-3拥有一门完全正常的火炮——100毫米。并且 OFS 对其有完全正常的影响。 “bradlya”如何驱逐驻扎在钢筋混凝土建筑物(战壕)中的敌方步兵?
                1. +7
                  25 March 2025 14:41
                  我已经说过了,我们正在前进——我们正陷入一条 10 米宽的河流中。如果没有一个人能够到达对岸,那么 1000 个“布拉迪”有什么意义呢?

                  我告诉你一件可怕的事情——M2/M3 直至 A2 版本都可以浮动,但不要与 ODS(乌克兰所拥有的正是 ODS)及更高版本一起浮动。 M2 也配备了装饰盾,但在 M2A2 上,由于附加装甲,装饰盾被拆除了。但是在车辆周围安装了防水布浮动屏幕(浮动屏幕),然后我们就可以出发了。
                  这只是一句评论。
                  那些远离现实的人忘记的主要细微差别不是汽车是否能够漂浮,而是它需要进入水中然后上岸。但事实上,世界上很少有河流可以在没有进行河岸前期工程准备的情况下做到这一点。
                  1. -1
                    25 March 2025 14:59
                    浮力 25 吨 - 这是基本版本吗?))) 我曾经说过,我在一所苏联学校学习物理和化学,成绩为 4。我甚至没有谈论我们在那里参加 TUS 的航海学校。
                    1. +1
                      25 March 2025 15:18
                      浮力 25 吨 – 这是基本版本吗?

                      我不明白这有什么好惊讶的。
                      你的物理和化学成绩“4”对此有什么看法吗? 同伴
                      1. +1
                        25 March 2025 15:22
                        这意味着我了解物理定律,并且可以计算)))为了使25吨的物体漂浮,需要适当的尺寸。你认为我为什么提到 TUS?)))
                      2. -1
                        25 March 2025 15:28
                        朱镕基围绕“布拉德利”的争议由来已久。我去专门的床垫网站来了解它是什么。因此,从理论上讲,特殊侦察改型可以投入使用,但从未投入生产。这就是为什么它可以这样做——因为它是一个情报机构,因此,
                        轻的。而且它只在布拉格堡试航期间航行,轻型版的重量稍微轻了一点。加油不完整,油箱不完整,机组人员6人,身穿救生衣,骑在“铠甲”上。
                      3. +3
                        25 March 2025 15:59
                        因此,从理论上讲,特殊侦察改型可以投入使用,但从未投入生产。

                        你在开玩笑吧?我不知道您有什么样的“专业”网站,但“未投入生产的M2侦察改型”是M3,它在乌克兰等地都有存在。它“并未投入生产”,以至于他们曾三次尝试更换它 - 分别在2001年、2009年、2014年。但他们都找不到继任者。 LOL
                        这就是为什么它可以这样做——因为它是一个情报机构,因此,
                        轻的。

                        与M2的重量差异为140公斤。
                        而且它只在布拉格堡试航期间航行,轻型版的重量稍微轻了一点。加油不完整,油箱不完整,机组人员6人,身穿救生衣,骑在“铠甲”上。

                        我很高兴你描述了互联网上流传的唯一一张过境照片(尽管人数被错误统计了)。但这是基本的 M2,而不是照片中的 M3)))。但这只是题外话。
                      4. -1
                        25 March 2025 16:15
                        侦察改型并未投入生产,但生产了几台用于测试。所谓的 M 3 则是完全不同的故事。
                      5. +2
                        25 March 2025 16:51
                        侦察改型并未投入生产,但生产了几台用于测试。所谓的 M 3 则是完全不同的故事。

                        你混淆了一些事情。这两款车都是在一个项目(MICV-70)框架内创建的,该项目的结果是两个车辆使用一个底盘——一辆步兵战车(IFV)和一辆装甲侦察车(CFV)。因此,XM2 和 XM2(投入使用后获得索引 M3 和 M2)同时出现,且来自同一个母体 - XM3。
                      6. +1
                        25 March 2025 15:39
                        这意味着我知道物理定律,并且能够计算。

                        而且你从哪里算出M2的尺寸不足以承载23吨的重量呢? wassat
                        这是布拉德利手册的几页。
                        其中一个显示的是 M2 上的配平叶片。您是否认为他们只是因为无事可做才把它放在那里?
                        剩下的两张照片展示了重达 2 吨的 M2A2 穿越时的样子。
                      7. -2
                        25 March 2025 16:17
                        绘画并不需要太多智力。让这位艺术家在“布拉德利”上游泳,我会观看)))
                      8. +2
                        25 March 2025 16:56
                        绘画并不需要太多智力。让这位艺术家在“布拉德利”上游泳,我会观看)))

                        我以为我在和一个成年人说话。
                        当然,TM(军事装备技术手册)是随机抽取的。
                        无论你是否喜欢,最初的修改都已经浮出水面。而他们拒绝了这个机会,原因如上所述,而你却忽略了这一点。
                        Quote:一个邪恶的怀疑论者
                        那些远离现实的人忘记的主要细微差别不是汽车是否能够漂浮,而是它 你需要下水然后再上岸。而世界上恰好很少有河流上没有 海岸的初步工程准备.
                      9. -1
                        25 March 2025 18:39
                        技术手册之类的东西都是由总部和其他办公室的理论家编写的,他们自己不会实施这些手册。
                        根本的区别在于BMP-3可以游泳,尽管这需要事先准备。但“布拉德利”无论是否接受过训练,都不会游泳。
                      10. +2
                        26 March 2025 13:56
                        技术手册之类的东西都是由总部和其他办公室的理论家编写的,他们自己不会实施这些手册。

                        wassat 也就是说,在“总部和其他办公室”编写的BMP-3的“技术手册和其他东西”中,写到了BMP-3的“导航”,结果发现他们还写了一些废话,而他们自己并没有实施。 舌
                        根本的区别在于BMP-3可以游泳,尽管这需要事先准备。但“布拉德利”无论是否接受过训练,都不会游泳。

                        好吧,首先,如果你想要扮演一只无所事事的猫,那么你可以从比 A2 更老的布拉德利上卸下装甲模块然后游泳(就像我们的带有附加装甲的 BMP-3 一样,它也不会漂浮)。但任何心智健全的人都不会这么做。
                        其次(实际上,首先)—— 我们谈话开始时的问题没有什么不同:
                        Quote:TermNachTER
                        我已经说过了,我们正在前进——我们正陷入一条 10 米宽的河流中。如果没有一个人能够到达对岸,那么 1000 个“布拉迪”有什么意义呢?

                        所以,如果你驾驶着 BMP-3 前进并撞上一条 10 米宽的河流,你就会以同样的方式停下来并且什么也做不了。
                        顺便说一下,这些是这些话:
                        即使这需要一些前期准备。

                        您能告诉我您认为这项初步准备工作将包括哪些内容以及需要花费多长时间吗?
                        PS
                        根本的区别在于

                        在总共损失的车辆(受损、被机组人员遗弃、被俘虏等)中,BMP-3 被摧毁的车辆为 536 辆中的 695 辆(77%),M2A2 被摧毁的车辆为 81 辆中的 158 辆(51%)。羚羊的损失统计。我很乐意链接到 lostarmor,但自然没有人在那里发布我们的损失。在“FPV 飞行器效益表现”之前——当敌人试图以 BBM 形式突破时——进行阵地拖延的主要战术是密集炮火射击。布雷德利可以承受152米外155/50至10克碎片的圆形打击(主要风险是脱掉鞋子),BMP-83即使在3米外也能被碎片刺穿25%的水平投影(这就是688A-sb6-2KP姑息剂出现的原因)。
                      11. +1
                        26 March 2025 14:45
                        为什么提到 Oryx?))) 让我们直接去维基百科)))该资源以其准确性和客观性而闻名。据洛斯塔莫尔介绍,目前被100%摧毁的“布雷德利”约有150辆,被遗弃(战利品)的约有30辆。
                      12. -1
                        26 March 2025 14:50
                        为什么要提到 Oryx?)))

                        因为他发布双方的数据。
                        该资源以其准确性和客观性而闻名。

                        您个人对信息的拒绝仍然不足以成为某个来源与另一个来源相比不准确和有偏见的充分理由。
                        那么,情况是怎样的呢:
                        您能告诉我您认为这项初步准备工作将包括哪些内容以及需要花费多长时间吗?
                      13. 0
                        26 March 2025 15:01
                        列出的所有资源在多大程度上可以获取真实信息?他们是否亲自上门服务并亲眼目睹一切?不,信息是从各种来源获得的,有时相当值得怀疑。因此说它是客观的,是荒谬的。
                        我不知道BMP-3要花多少时间来准备游泳。但是,我知道对于“布拉德利”来说,这个指标并不重要 - 原因很简单)))她不会游泳)))
                      14. 0
                        26 March 2025 15:08
                        列出的所有资源在多大程度上可以获取真实信息?他们是否亲自上门服务并亲眼目睹一切?不,信息是从各种来源获得的,有时相当值得怀疑。因此说它是客观的,是荒谬的。

                        但这并不能阻止你诉诸 Lostarmour 的数据 LOL
                        你就是客观性的典型代表。
                        我不知道BMP-3要花多少时间来准备游泳。

                        那么您先前的判断依据是什么? “我非常想要它”?
                        她不会游泳)))

                        她为什么要游泳?在您的示例中,它将通过 MTU 桥跨越一条长达 10 米的河流。这比准备 BMP-3 穿越所需的时间要少得多。
                        反驳“你的 MTU 会被 FPV 无人机立即烧毁”的说法不被接受。因为无论 FPV 无人机烧毁 MTU 从而 M2A2 无法穿越,还是 FPV 无人机立即烧毁 BMP-3 从而无路可穿越,这有什么区别呢?
                      15. 0
                        26 March 2025 15:23
                        我要说的是,没有足够的(客观)统计数据来得出你已经做出的那种明确结论)))
                        由可以漂浮的物质制成,而其他物质则不能。
                        MTU 到达则交叉。如果他不来怎么办?我们拿个扩音器向另一边喊:“罗斯,别开枪,我们在等MTU”?)))
                      16. +1
                        26 March 2025 15:01
                        据洛斯塔莫尔介绍,目前被100%摧毁的“布雷德利”约有150辆,被遗弃(战利品)的约有30辆。

                        我在 Lostmore 上看到了 - 131。
                        顺便说一句,据我所知,Lostarmour 将那些没有被毁坏,但被损坏和废弃的东西记录为被毁坏。例如 ID 55692。
                        因此 Oryx 统计出的失踪的布雷德利数量比 Lostarmour 还要多。
                      17. -1
                        26 March 2025 15:06
                        这就是我说目前还没有客观信息的原因。其中一些人已经得出了明确且无可争议的结论。如果 ID 55692 位于俄罗斯武装部队控制的领土内,它将会去往何处?
                        请注意,我们甚至还没有讨论生产技术(周期)、成本和可维护性等问题。
                      18. +1
                        26 March 2025 15:13
                        如果 ID 55692 位于俄罗斯武装部队控制的领土内,它将会去往何处?

                        但这对于“装备的生存力”来说并不重要,更对于“乘员的生存力”来说更是如此。 ID 55692 的乘员逃脱,但仍作为另一辆 AFV 的乘员,不需要替换。俄罗斯武装部队将修复并使用该车辆——该车辆并未被毁坏。
                      19. -1
                        26 March 2025 15:26
                        你确定他逃跑了吗?有他们逃跑的视频吗?
                        他们跑了多远? 100米还是多达200米?
                      20. +1
                        26 March 2025 15:54
                        你确定他逃跑了吗?有他们逃跑的视频吗?

                        Lostmore 网站上有一段视频,显示一名俄罗斯士兵走近车辆,并透过敞开的船尾舱口向内张望。只能从内部在现场打开。要么用手柄,要么用爆炸弹药的冲击波。车子完好,也就是没有发生爆炸,就是只有车内把手被撞破了。如果喷气式飞机累计穿透并击中机组人员或伞兵,可能会有人员伤亡,但肯定也会有幸存者。
                        他们跑了多远? 100米还是多达200米?

                        即使只有 5 厘米,在讨论“车辆和乘员被击中后的生存能力”时也无关紧要——乘员在被武器击中后幸存下​​来,因为他们离开了车辆。
                        MTU 到达则交叉。如果他不来怎么办?

                        嗯嗯,您觉得跨越水障碍的想法是不是临时想到的呢?如果我们考虑到在BMP-3中,如果IMR或BAT没有到达,它就不会退出,充气工程车或甲壳虫中的工程师不会越过河岸,他们不会将集中的炸药分成两排来组织出口,必须用柴捆捆扎(因为爆炸后会有浮木),柴捆必须提前准备好并带上——没有人会越过任何东西。

                        我不想寻找 22 年前在奥斯科尔的哈尔科夫地区拍摄的一段非常具有启发性的视频。炮兵在无人机的引导下,在渡口处制造了步兵战车和装甲运兵车的坟场。你不记得了,是吗? VO 上的讨论非常活跃。 你能告诉我为什么他们为浮动装甲车建造一座浮桥而不是让它们游泳吗? 当处于艺术之下时。装甲运兵车里的可怜家伙们决定沿着河床游泳以躲避炮击,但他们根本无法到达岸边,所以他们一直游着,直到被炮火覆盖。
                      21. -1
                        26 March 2025 17:45
                        1.里面没有尸体,就代表没有尸体?或者只是一点点? “胡说”不提供当里面的船员处于昏迷(无助)状态时紧急开启的功能吗?)
                        2.半死不活的战士从“布雷德利”车里爬出来,在距离她两米远的地方“一命呜呼”——极好的结果。
                        3.MTU 未到达目的地可能有 100 个原因。我们正在做什么?我们呼叫下一个,同时我们抽竹子。如果下一批导弹没有抵达,就会发生战争,你知道,他们会开枪。
                      22. +1
                        26 March 2025 17:54
                        你的愚蠢固执真令人厌烦。
                      23. -2
                        26 March 2025 18:49
                        我对你也可以这么说)))
                      24. 评论已删除。
                2. +2
                  25 March 2025 17:21
                  Quote:TermNachTER
                  我已经说过了,我们正在前进——我们正陷入一条 10 米宽的河流中。如果没有一个人能够到达对岸,那么 1000 个“布拉迪”有什么意义呢?

                  大多数宽度为10米的河流都可以涉水通过。 含 而且汽车越高,就越容易克服这种水障碍。即使在卫国战争期间,这些“水鸟”也没有什么用处,所以德国人试图夺取桥梁,同时运输一组组易于组装的桥梁。当时的坦克已经具备了水下行驶的能力。
                  Quote:TermNachTER
                  “bradlya”如何驱逐驻扎在钢筋混凝土建筑物(战壕)中的敌方步兵?

                  为此,他们配备了坦克和炮兵师(我希望你听说过营和连战术组?)他们将更好地应对战壕和钢筋混凝土建筑物。作为最后的手段,为了进行精确打击,该套件包含一枚反坦克导弹。步兵战车的设计目的并非摧毁防御工事。其主要任务是运送步兵和打击坦克危险目标。
                  1. +2
                    25 March 2025 18:34
                    特定地面压力——您听说过吗?河底有淤泥。一个重达30吨的谷仓甚至不会移动5米。
                    1. +2
                      25 March 2025 18:48
                      Quote:TermNachTER
                      特定地面压力——您听说过吗?河底有淤泥。一个重达30吨的谷仓甚至不会移动5米。

                      这不仅取决于质量,还取决于轨道的面积。 SV90 的重量是 BMP 3 的 XNUMX 到 XNUMX 倍,地面压力也小于 BMP XNUMX。
                      1. 0
                        25 March 2025 20:39
                        那么履带的宽度应该是多少,才能使35吨的重量压在地面上小于18吨?
                      2. -1
                        26 March 2025 05:14
                        Quote:TermNachTER
                        那么履带的宽度应该是多少,才能使35吨的重量压在地面上小于18吨?

                        正方形。毛毛虫区。
                        那你为什么要与事实争论呢?
                      3. 0
                        26 March 2025 09:27
                        有什么事实?轨道的宽度是事实吗?
                      4. -1
                        26 March 2025 10:33
                        Quote:TermNachTER
                        有什么事实?轨道的宽度是事实吗?

                        宽度和面积都较大,并且地面比压较低,重量较大,装甲较好
                      5. +1
                        26 March 2025 11:57
                        然后向我解释一下这些照片是从哪里来的,“布雷德利”、SV-90等都陷入了泥潭,而BMP-3实际上却不存在?
                      6. -2
                        26 March 2025 12:37
                        Quote:TermNachTER
                        然后向我解释一下这些照片是从哪里来的,“布雷德利”、SV-90等都陷入了泥潭,而BMP-3实际上却不存在?

                        https://dzen.ru/video/watch/67d4c8c016f35a5dcfbbb8d5?share_to=link
                        你有保存统计数据吗?那就分享吧,何必浪费时间聊天?
                        造成这种情况的原因可能有多种:
                        1.如果你很笨,你会弄断你的鸡巴,割伤你的手。他们甚至能把全地形车开进泥地
                        2. 我们的媒体不太可能喜欢 BMP 陷入泥潭 3. 尽管在这里,在 VO 上,也有文章说我们的队员完成了 XXX 的三连冠,但 XXX 却陷入泥潭
                        3. 如果布拉德利被困,她将在六个月内被救出来。如果 BMP 3 被卡住并且没有立即拔出,就会出现弹坑
                      7. +1
                        26 March 2025 14:32
                        1. 这是什么全地形车,怕泥土吗?或者它是为特殊的欧洲泥土制造的? 41年,德国人也感到很惊讶:俄国哪里来的这么多污物?还是不明白?)))
                        2. 如果金币卡住了,奖杯团队会在六个月内将其取出,前提是他们在此之前没有将其烧掉。
                        3. BMP 3 陷入泥里,但是有很多“布雷德利”和“黄鼠狼”陷入泥里的照片,包括从那一侧拍摄的。
                      8. -3
                        26 March 2025 14:35
                        我刚才跟你们解释过为什么还会有这样的照片,你们又来?
                      9. +1
                        26 March 2025 14:50
                        因为你的答案是预先适应你需要的结果并且没有解释任何事情。
                    2. +1
                      25 March 2025 19:15
                      Quote:TermNachTER
                      特定地面压力——您听说过吗?河底有淤泥。一个重达30吨的谷仓甚至不会移动5米。

                      还有水的浮力这样的指标。
                      浮力是由不同深度液体内部的压力差异产生的。
                      壳体下缘的深度比上缘的深度大,因此,下方的液体压力大于上方的液体压力。这种差异产生了总力,称为浮力。

                      但这甚至不是重点:
                      有一句话说:不知深度就不要下水……
                      也就是说,有能力的指挥官要么手上有一张由忠诚的居民和军事工程师从情报部门标记的可供渡河地点的地图,要么在进攻前用自己的部队对该地区进行侦察。
                      1. 0
                        25 March 2025 20:40
                        如果您的装甲车不能游泳,上述这些对您有什么帮助呢?
                      2. +1
                        25 March 2025 21:31
                        我写道,对于不能游泳的装甲车,需要提前寻找适合渡河的地方。
                        同样的情况也适用于能够游泳的装甲车,它们无法到达对面的沼泽、灌木丛或陡峭的河岸。她还需要适合强迫的方法。并不是那样的——出乎意料……
                      3. 0
                        25 March 2025 23:13
                        不会游泳,体重超过30吨,有的甚至重达40吨-适合强制),科学的方法是什么?除了过桥以外。不是每座桥都能承受40吨的重量。
                      4. -2
                        26 March 2025 12:55
                        Quote:TermNachTER
                        不会游泳,体重超过30吨,有的甚至重达40吨-适合强制),科学的方法是什么?

                        与重量为50至60多吨、配备有水下河流穿越设备的坦克的方法相同。那么问题是什么?德国人在二战期间广泛使用了它。
                        即使像乌拉尔这样的轮式货运全地形车也可以涉水过河。每种战车都有其涉水障碍的能力,这取决于障碍物的深度。
                      5. +3
                        26 March 2025 14:36
                        最近水下驾驶设备的使用频率如何?)))
                        是的,你可以在坚实的地面上涉水而行,但在乌克兰这有点困难。不知为何我从来没有见过这样的照片。因为一般来说,即使是小河,底部也会有一层厚厚的淤泥。
                      6. -2
                        26 March 2025 14:45
                        Quote:TermNachTER
                        最近水下驾驶设备的使用频率如何?)))

                        这与设备无关,而是如果可能的话,即使是重达数吨的车辆也可以沿着河底行驶。
                        Quote:TermNachTER
                        因为一般来说,即使是小河,底部也会有一层厚厚的淤泥。

                        但凡事都有例外,就像这些河流一般两岸都长满了柳树,或者根本没有办法独自爬上陡峭的斜坡。
                      7. 0
                        26 March 2025 14:53
                        也许有可能,但是过去 30 年来没有人使用过它。许多规则都有例外。但有一件简单的事情:如果汽车最初不是设计为漂浮的,那么它就不会漂浮。如果重量低于40吨,那么乌克兰农村地区的大多数桥梁都无法承受,因为桥梁
                        它们是在苏联时期制造的,当时集体农场最重的卡车是 ZIL-130。
                      8. 0
                        26 March 2025 15:02
                        Quote:TermNachTER
                        但有一件简单的事情:如果汽车最初不是设计为漂浮的,那么它就不会漂浮。

                        嗯,这意味着这个选项并不是真正的优先事项。跨越水线的方法有很多种。但如果该车辆最初的设计没有考虑到保护乘员免受小口径枪支和重型弹片的伤害,那么在遭到攻击时,乘客就会陷入困境。如果里面还设有火炮“仓库”,那么他们的生存前景就更加黯淡了……
                      9. +2
                        26 March 2025 15:19
                        “亚伯兰”、“利奥”等潜艇都采用了防护设计,但这并不能阻止它们和机组人员一起燃烧。不存在坚不可摧的技术——所有东西都可能被穿透和燃烧。碎片燃烧和“菊花”燃烧的根本区别是什么?顺便说一句,我读过 Bandarlogs 的投诉,称当船体受到强烈撞击时,坡道会卡住或液压系统出现故障。但出于某种原因,他们的投诉没有在任何地方发表?也许这些是错误的 Bandarlog,因为他们说了错误的话?)))
                      10. -1
                        26 March 2025 19:07
                        Quote:TermNachTER
                        “亚伯兰”、“利奥”等潜艇都采用了防护设计,但这并不能阻止它们和机组人员一起燃烧。

                        我不争论。这也是存在的。但是,这是多少呢 - (有条件地)一百名机组人员中有一个被击落?
                        Quote:TermNachTER
                        碎片燃烧和“菊花”燃烧有什么根本区别?

                        弹片无法穿透布雷德利,但我们的宝马就像筛子一样……它们有时被比作锡罐……
                        Quote:TermNachTER
                        顺便说一句,我读过 Bandarlogs 的投诉,称当船体受到强烈撞击时,坡道会卡住或液压系统会失灵。但出于某种原因,他们的投诉没有在任何地方发表?

                        可能是因为布拉德利在坡道上也有一个门。 hi
                      11. +1
                        26 March 2025 20:30
                        1、如果我们相信你的统计数字,那么Bandar-logs根本没有损失)))这么多墓地是从哪里来的?
                        2. 有多少辆 BMZ-3 被弹片击毁?有多少人员死亡?请提供链接。
                        3.有门,但比BMP-3小。全副武装地从里面跳出来是一项令人着迷的活动。
                      12. +1
                        26 March 2025 20:55
                        1.我没有提供任何有关班德罗夫派损失的统计数据。
                        2. 有多少BMP-3被摧毁,冲突结束后你就会知道。而且不是马上。关于个人账户损失的链接目前先验地是不可能的。双方都在隐瞒自己的损失。但坐在沙发上数数是一项吃力不讨好的工作。
                        3. 此门是主坡道发生故障时的紧急门。 BMP-3 战车的车体前部可搭载两名伞兵,降落过程更加刺激——在敌人火力下通过车体顶部的舱口进行降落。
                  2. -1
                    25 March 2025 18:35
                    你谈论北约的理论,但乌克兰的实践与北约的理论相去甚远。
                    1. -1
                      25 March 2025 18:42
                      Z. Y. 为了避免爆炸,TOW 反坦克导弹早已从布雷德利战车上拆除。因为,除了25毫米。有了棘轮,它就无法保护自己的步兵,即使出现坦克,即使是最劣质的坦克,如T-62。
                      1. +2
                        25 March 2025 18:49
                        你一定错过了布拉德利与 T90 的战斗?
                      2. 0
                        25 March 2025 20:43
                        我看过那个视频。还有什么。基于一个具体案例,我们得出全球性的结论?你有看到过有多少被烧毁并且被随意丢弃的“废品”吗?由此可以得出什么结论?如果“布拉德尔”与T-62正面相撞,它的正面装甲有25毫米。没什么,对于“布拉德利”来说-115毫米。 - 保证有棺材。
                      3. -1
                        31 March 2025 17:51
                        Quote:Tlauicol
                        你一定错过了布拉德利与 T90 的战斗?

                        这场战斗到底发生了什么?你确定你看仔细了吗?布雷德利近距离射击,损坏了炮塔旋转装置,击落了附件和 DZ,仅此而已。随后,一架 FPV 无人机赶到,坦克兵败后,全员撤离。他们是从哪里获得胜利的?对我来说,恰恰相反,布拉德利25毫米的主要武器(在大多数情况下是唯一的武器)完全无助,绝对不足以在200米的距离上摧毁一辆坦克。告诉我坦克已经无法使用!是的,这种情况确实发生过,但它并没有被摧毁,而且曾经有一门 12,7 毫米 DShK 彻底烧毁了一辆种族正确的艾布拉姆斯坦克。那么,为什么认为 12,7 毫米足以摧毁一辆坦克,而所有其他武器都是资金滥用?这段视频并不是什么值得骄傲的事情,而是一件令人羞耻的事情,是对精灵技术的史诗般的观察。
                      4. +1
                        25 March 2025 19:19
                        Quote:TermNachTER
                        Z. Y. 为了避免爆炸,TOW 反坦克导弹早已从布雷德利战车上拆除。

                        他们的战斗室外设有装甲反坦克导弹发射器。而我们“无与伦比”的BMP-3在战斗舱和人员舱中配备了二十四枚100毫米炮弹。 伤心
                      5. -2
                        25 March 2025 20:45
                        他们在这里拍摄,看看来自乌克兰的最新视频。因为他们的装甲发射器的装甲非常有条件。他们已经在伊拉克意识到,当发射器被击中时,“废话”会像烟花一样燃烧。
                      6. 0
                        25 March 2025 21:41
                        为什么要把它们脱掉?只要不充电就足够了。 请求
                        如果发射器爆炸并且布雷德利突然起火,机组人员和部队就有时间弃车。在BMP-3上,一次爆炸起火会让它立刻变成一座“步兵万人坑”……
                      7. -1
                        25 March 2025 23:17
                        再次,一个理论 - 如果,突然。来自 SVO 的一系列照片显示,布雷德利、黄鼠狼和前锋号燃烧得非常好。乘客——取决于他们的运气。谁说外面比里面好?那里还有许多飞行和爆炸的东西。
                      8. +2
                        26 March 2025 13:06
                        再次,一个理论 - 如果,突然。

                        因为它可能不会亮。即使着火了,也不会造成致命的后果。例如,我们在 Berezhka 和 BM Epoch 上在炮塔侧面放置了 4 枚 ATGM,几乎没有装甲。
                        Quote:TermNachTER
                        来自 SVO 的一系列照片显示,布雷德利、黄鼠狼和前锋号燃烧得非常好。

                        是的,他们一直在燃烧,但大多数情况下,机组人员都成功弃车了。在 BMP-3 中,存在弃车的问题,如果你运气不好(这也并不罕见)并且敌方弹药直接击中弹药库——那么生存的机会为零……
                        Quote:TermNachTER
                        谁说外面比里面好?那里还有许多飞行和爆炸的东西。

                        您是说,坐在着火的汽车里面比坐在外面更安全吗? 扎绳
                        在街上至少还有一些生存的机会,但是在燃烧的 BMP 里面除了被活活烧死之外别无选择......
                      9. +1
                        26 March 2025 14:40
                        再说一次,理论上,如果“废话”着火了,机组人员就会得救,但如果是BMP-3,那么就没有)))你有统计数字吗——烧毁了多少,有多少人死亡,有多少人幸存下来?请在此处提供 - 当然,附带链接。
                      10. 0
                        26 March 2025 14:54
                        统计数据将在战后公布。 含
                        但就连我们的士兵也承认,对于乘员和部队来说,布雷德利是一款非常出色的车辆——它防护良好(包括标准 DZ)且装备精良,而且防火防爆性能远不如我们的步兵战车。美国人牺牲了游泳的能力来增强防御能力。
                      11. -1
                        26 March 2025 15:09
                        这是从一名普通士兵的角度来看的。如果它稍微高一点、宽一点呢?我纯粹个人的看法是,任何军事装备效能的主要指标是完成所赋予的作战任务的能力。所有其他参数都很重要,但只是次要的。
                      12. 0
                        26 March 2025 18:56
                        Quote:TermNachTER
                        我纯粹个人的看法是,任何军事装备效能的主要指标是完成所赋予的作战任务的能力。

                        是的,但不能以牺牲士兵的生命为代价(考虑到我们的人口统计数据,更不能以牺牲士兵生命为代价)。所分配的任务是由人员而不是设备来执行的。装备越可靠、越有效,战斗机以最小损失完成任务的机会就越大。
                      13. -2
                        26 March 2025 20:25
                        谁会争辩呢?只有当你因为拯救士兵的生命而输掉战争时,所有的损失都是徒劳的。
                      14. +2
                        26 March 2025 20:41
                        士兵不应该被怜悯,士兵应该被保护......
                    2. +4
                      25 March 2025 18:54
                      北约将赌注押在了高度防护的步兵战车而非两栖战车上,而且这一举措已经获得了成功。
                      1. -3
                        25 March 2025 20:46
                        因为“布拉德利亚”战斗的地方,没有水障碍。但这并不是最后一场战争。
                      2. 0
                        26 March 2025 05:10
                        Quote:TermNachTER
                        因为“布拉德利亚”战斗的地方,没有水障碍。但这并不是最后一场战争。

                        乌克兰战区遍布水上障碍。 IFV 的浮力有用吗?
                      3. 0
                        26 March 2025 09:26
                        “布雷德利”越过了哪些水障碍?)))我没有看到一张照片(视频),但有很多陷入泥里。
                      4. +1
                        26 March 2025 10:31
                        Quote:TermNachTER
                        “布雷德利”越过了哪些水障碍?)))我没有看到一张照片(视频),但有很多陷入泥里。

                        不要用问题来回答问题。 hi
                        那么:IFV 的浮力在哪里派上用场呢?为什么大家突然开始增加保护和质量,但不增加浮力?
                      5. -2
                        26 March 2025 11:54
                        加强防护,那又怎么样?看看有多少被烧毁的“布雷德利”、“黄鼠狼”等——增加的装甲对他们有帮助吗?)))
                      6. -1
                        26 March 2025 13:13
                        Quote:TermNachTER
                        加强防护,那又怎么样?看看有多少被烧毁的“布雷德利”、“黄鼠狼”等——增加的装甲对他们有帮助吗?)))

                        而事实上,其中的步兵仍然完好无损,并且正在战斗。
                      7. 0
                        26 March 2025 14:41
                        您是否亲自清点过他们的人数并检查过他们的健康状况?请发声。
                      8. 0
                        26 March 2025 14:55
                        Quote:TermNachTER
                        您是否亲自清点过他们的人数并检查过他们的健康状况?请发声。

                        噗,甚至有一位战斗参与者在这个帖子中给你写信,他亲自在其中捕捉到了 FPV。
                      9. 0
                        26 March 2025 15:12
                        我可以说我接住了一颗原子弹。你会相信我吗?我在警察局工作期间,曾在办公室听到过这样的传说,说斯特鲁加茨基兄弟正在休息。再次,这是一位士兵的观点。根据一个来源不明的观点,我们就得出全球性的结论?
                      10. 0
                        7 April 2025 10:27
                        这就是坦克和摩托车甚至会被卡住的原因。瞧瞧,BMP 和 APC 可以以机腹降落。
                3. 0
                  7 April 2025 10:26
                  你写的都是废话。我们的军队在恰索沃亚尔(Chasovoy Yar)“游泳”了不知道多久,还是没能渡过这条小运河——重要的不是游泳,而是镇压敌人,以便浮桥工人能够组织渡河。
            3. -2
              26 March 2025 08:09
              参见具体地面压力。它影响的是越野能力,而不是绝对意义上的重量。
            4. 0
              26 March 2025 08:19
              不知为何,我没有看到博物馆里展出的 BMP1/2、BMD1/2 和 BTR-80 等精彩展品跨越河流的场景。就像 BMP-3 一样,他们不会强制做任何事情。
              1. -1
                26 March 2025 09:29
                这样的事情现在还没有发生,并不代表将来不会发生。这不是最后一场战争,也不是最后一个军事行动战场。
                1. +1
                  26 March 2025 10:40
                  所以你如此痛恨俄罗斯士兵,以至于你希望浮动博物馆展品继续服役到下一场战争?好极了!你需要在国防部工作
                  1. -1
                    26 March 2025 12:00
                    让我们不要大声说话)))给出一些具体细节。损失了那么多BMP-3,原因是什么,又有多少人员遭受了无法挽回的损失? “Bradley”、“Marder”、“SV-90”等也有同样的数字。然后我们得出结论。
                    1. 0
                      26 March 2025 14:32
                      Quote:TermNachTER
                      让我们不要大声说话)))给出一些具体细节。损失了那么多BMP-3,原因是什么,又有多少人员遭受了无法挽回的损失? “Bradley”、“Marder”、“SV-90”等也有同样的数字。然后我们得出结论。

                      查看 oryx 的统计数据。两面都有每个单元的照片。大约 700 辆 BMP3 和 160 辆 Bradley。与此同时,只有一半的布雷德利被摧毁(别忘了,其中大多数是被只有我们使用的直升机和地雷摧毁的;我们在重型武器和坦克方面也占有优势),另一半被直接遗弃了。大约 3% 的 BMP80 被摧毁(敌方坦克数量极少,且没有反坦克直升机)。有超过 200 只 Marder,但 BMP2 的损失更好...最好不要看。
                      如果你说 Oryx 不客观,那么,例如,他们拍摄了 90 辆 cv19。甚至比 Lostarmour 还要多
                      1. 0
                        26 March 2025 14:47
                        Oryx 的主人是谁?这是对你问题的答案。谁付款,谁就得到所需的结果。
                      2. -1
                        26 March 2025 14:49
                        Quote:TermNachTER
                        Oryx 的主人是谁?这是对你问题的答案。谁付款,谁就得到所需的结果。

                        你能与 Lost 的“预期结果”进行比较吗,问题是什么?
                      3. 0
                        26 March 2025 14:55
                        我就是这么说的,目前还没有客观信息。而且有些人已经 100% 得出结论,“胡说八道”才是真正棒的东西,而 BMP-3 则是令人厌恶的)))
                2. +1
                  26 March 2025 19:10
                  我们的步兵战车强行闯河的情况已经不止一次了,你们的对手根本就是在撒谎。或者他们把自己的无知当成事实。问题也是这样。敌人不需要知道这件事发生在何时何地,泄露信息是危险的。
          2. 0
            25 March 2025 09:48
            从BMP-1中跳出来也很容易。甚至漂浮
          3. 0
            25 March 2025 09:52
            当布拉德利被制造出来时,还没有无人机。而且用大炮将其击落更容易。我老了,所以我用 BMP-1 射击
            1. 0
              25 March 2025 12:36
              引用:th.kuzmichev
              当布拉德利被制造出来时,还没有无人机。而且用大炮将其击落更容易。我老了,所以我用 BMP-1 射击

              由于某种原因,这些计算没有考虑到布雷德利探测和摧毁 BMP-1 的距离。
              1. -3
                25 March 2025 13:19
                首先,他们是不同的世代。那么就是BMP-2。其次,尽力打击,特别是被我们压制的步兵战车,特别是当它以90公里/小时的速度飞行时。打过射击的人都知道,射击目标有多难。
                1. 0
                  26 March 2025 08:21
                  童话故事库兹米奇讲述了博物馆展品BMP-2如何以90公里/小时的速度“飞行”的故事。嗯,只有从悬崖掉入深渊时……
        2. -8
          25 March 2025 09:21
          你看,这就是只有盲人才会错过的谷仓。
      2. -4
        25 March 2025 09:21
        该资源发布了布雷德利的蓝图,它的载员舱比原先高几厘米,宽几厘米,不是几十厘米,而是3-5厘米。怎么更方便呢?
        1. +13
          25 March 2025 09:23
          Quote:TermNachTER
          怎么更方便呢?

          我可以纯粹主观地说这一点。我们设法把受伤的人放下并藏起来。在我们的步兵战车上这是不现实的。
          1. -5
            25 March 2025 09:30
            必须将 BMP 作为一个整体来考虑,而不能只从装载和卸载的角度来考虑。除了AK,没有完美的武器。任何事物都有其优点和缺点。
            1. +7
              25 March 2025 09:36
              Quote:TermNachTER
              任何事物都有其优点和缺点。

              好吧,谁会争辩呢,我从我看到的这种登陆力和生存力的角度表达了我的优势,显然还有许多其他因素。
            2. -2
              26 March 2025 08:22
              但有一个从各方面来说都不方便的槽,这就是博物馆展品BMP-2。而且BMP-3对于马戏团的猴子来说也是一个不方便的食槽。但对于人类来说绝对不是
              1. -2
                26 March 2025 09:31
                就目前而言,不舒服的浴缸正在获胜,而超级“废话”正在燃烧或进入废料场)))
                1. +1
                  26 March 2025 10:42
                  嗯,我不会这么说。布拉德利已经证明自己能够出色地报复那些爱国者和愚蠢的记者在他周围编造的愚蠢神话。
                  1. +1
                    26 March 2025 12:03
                    他是如何展现自己的?在交付的 300 件中,大约有 200 件已经丢失 - 这是根据 LostAmore 的说法,他们非常谨慎,他们只承保那些有 100% 保证的东西,因此可能会有更多的损失。您是根据什么得出这样的全球性结论的?
    3. -1
      25 March 2025 08:49
      Quote:Kote窗格Kohanka
      该飞行器可能无法漂浮,但着陆和居住的难易程度将显著提高。

      这座塔无法做到 360 度旋转。很少有人能做到这一点,我们的宽条纹肯定不行。
    4. -2
      25 March 2025 17:52
      BMP-3 的本质 - 重量分布
      但,
      过剩火力+坦克铲刀挖掘
      魔鬼在细节中——或者更确切地说在方法中
      BMPeh 作为 BMPeh
      有一个论点:用最小的装甲体积实现最佳的防护
      仍然在表面
      只需预订着陆
      外骨骼和装甲服,防护面积为2平方米就像 FSB 的 Voin-KM
      陶瓷:9 毫米氮化硼,防护等级 Br-6
      60公斤+外骨骼运动员12公斤
      外骨骼可承受高达 50 公斤的重量,即士兵感觉到的重量只有22公斤。
      + 子弹动能降低高达 60%
      1. 0
        26 March 2025 08:23
        你不会适应它的。世界上最不舒服的步兵战车。
    5. -1
      26 March 2025 08:22
      Quote:Kote窗格Kohanka
      最有趣的是,我多少次从船尾看 BMP-3 却没有发现用折叠坡道代替铰链门的问题。删除分区。此外,通过提高 MTO 上方的屋顶,并放弃塔的圆形旋转。该飞行器可能无法漂浮,但着陆和居住的难易程度将显著提高。

      为什么要重新发明轮子?一切早已被发明了——龙骑兵。不仅发明,还设计、组装和测试。剩下的就是投入生产。
      还有一辆轻型坦克-Sprut。剩下的就是投入可疑的游泳能力和毫无价值的空中跳伞能力。并作为回报,加强装甲。一切也都准备就绪——可以立即进入传送带了。
      1. +1
        26 March 2025 19:14
        这个逻辑濒临幻想:如果剥夺了章鱼游泳和着陆的能力,那么就没有人需要它了;有T-90。
  3. 她的船员称赞她


    嗯,当然,活下来的人才是值得赞扬的人。那些驾驶照片中被撕成碎片的 BMP 的人将不再批评任何人
    1. +1
      25 March 2025 07:45
      他们不会展示任何其他东西,这就是所谓的宣传。
      1. +2
        25 March 2025 16:29
        幸存者偏差更为合适
    2. +7
      25 March 2025 07:52
      机组人员可能会对此表示称赞,但是这里没有足够的空间容纳部队。您无需死在这辆车里就能感受到它。
  4. -5
    25 March 2025 07:36
    根据 Arma-2 的游戏结果,我发现 BMP-3 按照成本效益标准是最好的,特别是作为轻型坦克,因为它拥有一门 100 毫米火炮(适合步兵),一门 30 毫米自动炮,配备高爆弹和反坦克弹药,既可用于车辆也可用于步兵,也可用于击落直升机。而反坦克导弹则采用电视制导,即导弹必须手动制导,非常适合远距离攻击装甲车辆。没有其他类型的装甲车拥有如此射程的武器。同时,它速度快、机动性强,但其使用的策略是从掩体、房屋或小山后面进入和退出。这是支援步兵的理想轻型坦克,与坦克和飞机组成一个小组,是突破防线的理想选择……
    但这一切都是在游戏中,我不知道在现实生活中是怎样的)))
    1. +1
      25 March 2025 08:49
      任何 OBT 都可以一击消灭 Tundra。
      1. +2
        25 March 2025 10:40
        我玩坦克不多,每当你想躲在灌木丛里时,水花总会飞溅到那里,这让我很恼火。甚至没看到敌人,你就会飞到车库里。 am
        1. 0
          25 March 2025 12:21
          躲避高温几乎是不可能的。其航空兵最喜欢首先攻击防空炮和装甲战车。
    2. 0
      25 March 2025 10:59
      不幸的是,也存在一些问题。目前还没有用于高空射击的机载非接触式爆炸弹药,对于直接射击,已经开发了远程爆炸弹,但没有关于其使用的信息。
  5. -1
    25 March 2025 07:45
    步兵战车为何需要大炮?这是一辆公共汽车。您可以放置​​一个完善的鸟舍来代替塔。
    1. -3
      25 March 2025 08:05
      如今,很多事情正在发生改变。问题可以这样提出:我们为什么需要步兵战车?无人机袭击,没有分离。而坦克本身已经受到质疑。
    2. +1
      25 March 2025 11:17
      有些目标肯定需要大型弹药,至少是 82 毫米地雷。 BMP-3 正是根据这样的要求配备了一门大型火炮,以试图克服 BMP-1 武器装备概念上的很大错误。
      BMP-1 需要一根类似于 B-10 无后坐力炮的枪管,以发射 82 毫米迫击炮弹,并且需要较大的枪管仰角,以便以类似迫击炮的方式、类似大炮的方式进行射击。并且以SPG-9和73毫米口径为基础,生产了一款使用特定类型弹药的缺陷枪。
      现在他们能够生产轮式自行火炮系统“Drok”,其中炮塔内装有一门82毫米迫击炮。
      1. +1
        25 March 2025 13:34
        事实上,BMP-1 的武器曾经被专门用来对抗坦克。反坦克导弹和直射枪以及瞄准器。迫击炮现在可能仍然有用,但时代和任务已经不同了。
        1. -2
          25 March 2025 13:52
          这个问题确实很有趣。那些试图反对的人提出了不同的论据,但这些论据总是薄弱和不足的。
          如此这般,按顺序。
          82毫米B-10无后坐力炮不是反坦克炮吗?它甚至比一些反坦克武器更具反坦克能力。
          难道他没有配备巡航发动机的手榴弹吗?有什么事情这么难呢?他们确实为 SPG-9 和 RPG-7 制造了它。
          制造较大的炮管仰角真的有那么难吗?他们为BMP-3制造了它,并且没有窒息,而且口径更大。
          迫击炮的能力始终是至关重要的。在阿富汗,有多少次发生过这样的情况:幽灵们设下埋伏后,没有冒任何特别的风险就离开了,如果机动步枪兵“随身携带”高射炮,袭击者就会更难逃脱。而正面被82毫米地雷击中要比被装甲运兵车发射的73毫米或14,5毫米聚能子弹击中要严重得多。
          另一件事是,随着无人机的出现,高空射击的可能性也被揭示出来,但即使按照没有无人机的传统方式,82毫米也不是最弱的口径。
          而现在出现了一种小型导弹“布拉特”,它可以改装为通过炮管发射,但事实上这种炮管并不存在。
          而配备82毫米火炮的模块可以扩展到轮式车辆上,例如现在的Drok自行火炮。
          最重要的是,单一 82 毫米口径可以允许制造多种引信和弹药。
    3. +4
      25 March 2025 19:30
      Quote:zxc15682
      步兵战车为何需要大炮?

      因为互动、沟通是我军永恒的难题。
      红军虽然强大,但通讯会摧毁它。
      © 归属于布琼尼元帅,顺便说一句,通信学院以他的名字命名

      理论上,100毫米BMP加农炮的任务由营、团的标准射击武器解决。但在实践中,让一个班组拥有自己的枪比对每一个无法被 30 毫米武器击中的目标呼叫更高级别的火力武器更容易(是的,BMP 有反坦克导弹,但它们既昂贵又稀有)。因为无论是目标绑定(“我看到了地标——我没看到目标”©),还是因为火力调整,或者因为通信(这 刚刚发生或即将发生)——肯定会出现问题。而最主要的是时间:即使一切进展顺利,当布雷员做出反应时,当他按照常规用雷云覆盖目标时,敌人要么会撤离,要么有时间在新的防线上进行防御。如果有一名有能力的炮手,一门 100 毫米加农炮只需要一分钟和 3-5 发炮弹就可以使目标失去行动能力。
      1. +1
        26 March 2025 19:19
        那里并不特别需要一名有能力的炮手;该现代模块除其他功能外,还配备了用于高架射击的火控系统。集束弹药和近炸引信短缺。
  6. +2
    25 March 2025 08:56
    我们需要这样的步兵战车吗?这个问题仍未得到解决。

    我们需要这样的指挥官吗,他们被分配了数万亿美元来购买武器,但他们没有购买这些武器,说我们不需要这个,我们需要最好的,这些玩具也不需要,但到了战争时期,结果却一无所获,虽然钱花在了某个地方?
  7. -2
    25 March 2025 09:13
    我想指出的是,战车的浮动能力从来都不是其装甲薄弱的原因,顺便说一句,第一辆布拉德利步兵战车可以浮动,为此,沿着船体的周边升起了一条裙板,裙板的下边缘固定在船体的顶部,它们无法立即克服水障碍,但安装裙板也不需要太多时间,然后这个功能就被放弃了,因为没有必要,所以即使是坦克也可以根据需要制成两栖的,一切只取决于船体上方栅栏的高度......
    1. +5
      25 March 2025 09:43
      实际上,所有两栖装甲车都只有经过初步准备后才能漂浮。如果汽车没有提前做好准备来克服水障,那么它可能无法成功:水会找到一个洞或一个裂缝,排水泵可能无法启动……
      1. -3
        25 March 2025 11:37
        配备泄漏测试系统可以部分解决该问题。例如,您可以泵入加压空气,然后跟踪压力下降的速率。
        这些都是大声说出的想法,毕竟,他们在重新填充氟利昂之前会检查汽车空调是否有泄漏。
  8. +5
    25 March 2025 09:38
    引用:th.kuzmichev
    布拉德利 (Bradley) 是 60 年代运输箱的后代。塔已添加。一个方便的目标。

    这是“榴弹发射器的梦想”的另一位信徒。
    但这种对现代战争和装甲车生存力的过时观念,仍然被一些“军事接受”的受害者不断传达。
    在使用现代反坦克导弹和无人机时,垂直维度已基本失去其重要性。而为了达到 RPG-7 对抗布雷德利的射程,敌人必须犯下严重的战术错误。
    以及布拉德利和 M113 的生存能力。具有经过深思熟虑的布局,不会过度压缩。
    1. 0
      25 March 2025 12:26
      我想提醒专家的是,不仅RPG-7,而且反坦克导弹也是在视线范围内作战的,包括新型的小型导弹。
  9. +3
    25 March 2025 09:49
    我认为,仍然有必要将战斗装甲车辆分为两类:提供火力支援的车辆(MBT/BMPT)和运送步兵的车辆(BMP/APC)
    同时,对于BMP/APC而言,运输功能和保护部队应该优先于火力能力。因此,机组人员和部队必须与燃料和弹药隔离。
  10. +3
    25 March 2025 10:21
    当您研究这个有关我们的 BMP/APC 后置发动机的史诗故事时,您会不由自主地想到我们军工联合体中的影响力代理人。
    看起来没有什么比像在普通运输车辆上那样将发动机向前推更简单的了。谁也没想过把发动机放回 Kamaz 或 Gazelle 里!
    没有什么。所做的一切都是专门为了将登陆力量推向装甲。 含
    1. 0
      25 March 2025 11:04
      哦真的吗?正是在配备前置发动机的BMP-1和BMP-2上,部队几乎总是​​处于领先地位。它们会让你内心感到非常不舒服,特别是当你坐在船尾附近的时候。
      1. +2
        25 March 2025 11:49
        我认为最合适的装甲运兵车是美国的M113。
      2. +3
        25 March 2025 11:53
        布雷德利步兵战车感到非常惊讶。具有它的活力。
      3. 0
        25 March 2025 11:57
        照片中,一辆 BMP-3 看上去好像碾过了地雷。
      4. 0
        26 March 2025 08:52
        BMP-1/2犯了一个非常大的错误——将油箱放置在部队舱的中央。它一下子就吃掉了近一半的体积。
  11. -1
    25 March 2025 11:39
    我不认为后置MTO是一个大问题,首先它比前置MTO具有更好的车辆平衡性,其次是更好的发动机保护,第三是更好的发动机水面可见度以及前面有两个射手(也许他们不是那么重要但仍然如此),而且伞兵必须从一米高的地方跳下,好吧,有脚凳,如果伞兵做不到这一点,那么你就有问题了(只是BMP不行),但武器系统确实最好更换,100毫米低弹道炮显然不是最好的选择......
    1. +1
      25 March 2025 17:56
      事实上,伞兵必须从一米高的地方跳下,那里有脚凳,如果伞兵连这一点都做不到,那么你就有麻烦了

      因此在这种情况下,伞兵绝对是任何战士,而不一定是拥有 100500 次跳伞经验的酷麋鹿。
    2. 0
      26 March 2025 08:53
      你在沙发上有多聪明啊!毕竟,在完整的 SIBZ 中跳到地上的不是你。从半米高的地方。毕竟,用这辆极其不舒服的 BMP-3 运送伤员和货物的人不是你。
  12. 0
    25 March 2025 11:55
    我要表达我的观点,即步兵战车需要做得更紧凑,可容纳3-4名战士,而不是追逐大量的武器库,一门小口径自动炮和一挺同轴机枪就足够了,在其中一些紧凑型步兵战车上应该放置AGS或迫击炮。速度和机动性提供的防护不比数吨重的装甲差。
    1. -3
      25 March 2025 12:09
      这就是为撤离人员而制造的坦克支援车。步兵需要较大的容量。
    2. 0
      25 March 2025 13:00
      我完全同意,把鸡蛋放在一个篮子里,特别是如果它们不是鸡蛋而是人,并不是最明智的决定,此外,小型车辆更容易隐藏和伪装,只是最初在第二次世界大战期间,军队有数百万士兵,为了运送他们所有人,需要大量的装备,即使在那时,他们中的大多数人也徒步行军,战争结束后,要求至少将一个小队放在车辆上,现在这当然不相关......
  13. -3
    25 March 2025 12:45
    引用:Konnick
    速度和机动性提供的防护不比数吨重的装甲差。

    德国人和法国人的战后坦克也走上了这条道路。在对“速度和机动性”玩够之后,他们开始制造重达50-60吨且装甲厚重的坦克。
    你无法逃脱速度和机动性都极高的现代反坦克导弹或无人机的攻击,而且坦克现在还配备了强大的自行榴弹炮,可以进行目标捕获和自动跟踪
  14. +4
    25 March 2025 15:32
    每个人都在争论和质疑。我们的士兵在阿富汗、车臣和西北军区都身居高位。当我还是个孩子的时候,我觉得这些家伙太酷了,骑在屋顶上看起来很棒,但后来我才发现,这样更有可能生存下来。当钉子上还有 M 字时,会出现孤立的情况。
    即使现在,随着无人机的发展,敌人也骑在里面,我们就像80年代一样。汽车是为了让他们随身携带而制造的,这就是答案,这意味着他们做得不对。但是我们的士兵愚蠢而固执,比驴子还不如(我无法用其他方式解释),他不明白每个人都为他想过如何、用什么、在哪里战斗对他更有利。他进来,他出去……
    1. 0
      25 March 2025 15:47
      这是因为我们很少重视防雷性能(我不知道为什么),例如T72坦克底部的防护为20毫米,例如豹1坦克(被认为装甲较弱)的底部防护为35毫米,也就是说,几乎是2倍,例如豹1的侧面装甲为40毫米,对于T72-80,也就是说,由于某种原因,我们的军方决定坦克不会碾过地雷,我认为BMP的情况完全一样......
      1. 0
        28 March 2025 09:15
        是的,因为我的不管是20,35,还是100,都有脱鞋的矿。大量生产且价格低廉。有些会造成破坏。并且没有任何措施可以防御它们。
    2. 0
      26 March 2025 19:34
      你的观念有误。我们去阿富汗是因为那里的空气实在太闷了。你知道,那里比较暖和。 BMP-1/2 在里面会晕船,所以需要 2-4 名士兵乘坐,靠近中心。
      但最重要的问题是榴弹发射器。如果您发现有枪响,您可以及时做出反应并向司机发出“停车”的命令。提前被灵体发射的一枪,就会飞过去。
  15. +1
    25 March 2025 16:28
    引用:Max-1984
    事实上,伞兵必须从一米高的地方跳下,那里有脚凳,如果伞兵连这一点都做不到,那么你就有麻烦了


    那有什么问题呢?
    来举办一场大师班。
    然后,过了一个赛季再告诉我如何正确治疗膝盖。这非常简单。
    1. -3
      25 March 2025 16:54
      大师班有什么?怎样跑上楼梯?是的,你可以自己尝试一下,这并不难,我通常是一名测量员,我经常在建筑工地跑来跑去,带着三脚架和经纬仪爬上临时的梯子,所以你不会对我这样的高度和不便感到惊讶......
      1. +1
        26 March 2025 08:58
        天啊,看起来我的同事是一名测量员。一位科学家!但是,为什么你如此憎恨俄罗斯士兵,并希望他们像在建筑工地上一样在炮火下跳上跳下呢?他们已经经历了足够多的不便和危险,现在还存在着在炮火中从一米高的地方坠落的可能性。
    2. +1
      26 March 2025 08:56
      这就是这位军人。他会在沙发上为你呈现一场大师班。
  16. +3
    25 March 2025 16:33
    Quote:zxc15682
    步兵战车为何需要大炮?这是一辆公共汽车。您可以放置​​一个完善的鸟舍来代替塔。


    现在我们在金钱方面已经开始有所作为了。
    我们不是制造 BMP/轻型坦克(自行突击炮)的组合,而是制造一种通用车辆,这种车辆无法同样出色地完成所有任务。另外,它还准备在欧洲玻璃停车场进行快速行驶!!
  17. 0
    25 March 2025 17:42
    引用:Max-1984
    大师班有什么?怎样跑上楼梯?是的,你可以自己尝试一下,这并不难,我通常是一名测量员,我经常在建筑工地跑来跑去,带着三脚架和经纬仪爬上临时的梯子,所以你不会对我这样的高度和不便感到惊讶......


    啊,所以你是一名军事测量员,他们在测量过程中向你开枪,我理解得对吗?
  18. 0
    25 March 2025 18:50
    当100毫米炮弹爆炸时,车组人员和部队几乎没有机会逃离车辆。

    这是一种黑色幽默吗?还是作者没有区分火药的爆炸和着火?
  19. +4
    25 March 2025 20:10
    BMP-3是一种除了主要任务外还能游泳、飞行和射击的车辆,但在实践中它肯定不会做到这一点。总而言之,这是一种耻辱。
    1. 0
      26 March 2025 21:32
      你是谁,凭什么说 BMP-3 是一种耻辱?
  20. 0
    25 March 2025 21:10
    有一个关于BMP-3基地的问题。这个基地在多大程度上满足了现代步兵使用理念?
    我总是试图举出伟大的卫国战争中的例子,因为我认为那个时期的国家和军队的领导是最合适的。因此,那些已经耗尽能力的武器将被淘汰,并换用新的武器。例如T26/T-34坦克、F-22/ZIS-3火炮,以及苏-76、苏-85等新型火炮。
    请注意,没有浮动或着陆模型。这非常困难,而且效果不佳。
    目前,敌人几乎可以实时获取我军所在位置的信息。
    那么,如果敌人在进攻前就知道自己的位置,那么装甲薄弱的 BMP-3 或带有载员舱的不合格自行火炮的效果会有多大呢?或者他会在进攻时确定她的位置。
    在北约的军队中,主要强调的是保护机组人员。那里的浮动步兵战车非常少。登陆的人数就更少了。这是一个明智的决定。
    我们需要具有最高防护能力的现代步兵战车。
    经验表明,即使是配备现代弹药的北约小口径火炮也会给坦克造成很大的麻烦。
    没有必要谈论反坦克导弹,这里一切都是标准的。
    北约长期以来一直在思考如何将无人机装入步兵战车,我们对其浮力和着陆能力表示赞赏。
    矛盾的是,由于能够轻易摧毁我们的步兵战车的现代武器所决定的多种因素,这两种武器都没有实际使用。
    在我看来,引入类似库尔干人或阿玛塔坦克的可悲尝试正在被故意拖延。我们国防部到处都有破坏分子。
    库尔干人需要尽可能地简化,并至少以某种可接受的形式提供给部队以取代选定的 BMP 1,2,3。
    (我们的)将军们并不关心自己部队的安全,否则为什么没有现代化的步兵战车?
    不要说这是不可能的。
    在一片荒芜的田野中间,在冬天,在青少年操作的机器上,生产坦克、炮弹、枪支——这是不可能的,但它发生了。
    有人抱怨说,库尔干人、阿玛塔坦克、道路和未完成的工程都是破坏者所为。
  21. +1
    25 March 2025 21:18
    阿富汗、车臣、叙利亚、乌克兰——步兵仍然没有具有良好防护的“战车”。 3年来,“库尔干人”坦克从未在军事试验中亮相(尽管它的防护等级并不是最高的)。
  22. +1
    26 March 2025 01:35
    我认为,现在我们应该明白,瞪羚与河马的杂交不会产生任何有用的结果。制造具有坦克装甲的武装步兵运输车是不可能的。结果肯定是一只体重约 70 吨的雷龙。但这仍然无济于事,因为现在甚至坦克也被步兵反坦克武器击毁。如果您需要一辆步兵突击车,您就需要制造一辆步兵突击车,而不是试图将其改造成一辆 11 座巴士。如果你需要一辆公共汽车,你就需要造一辆公共汽车,而不是试图把它变成一辆坦克。现在是时候承认,在 IFV 概念框架内不可能制造出结合重型武器和坦克装甲的步兵突击车。嗯,没人能做到。美国人进行了三次尝试,但均无功而返。由此产生的怪物重量达70吨甚至更多。我们有一个解决方案。根据NBC保护部队的命令,以T-72为基础制造了BMO。登陆部队有 7 人,机组人员有 2 人。为什么不走这条路呢?并将战斗机调到前线附近,制造重装甲的装甲运兵车,没有重型武器,但配备最多数量的CC机枪。对于突击,制造一辆突击车辆,而无需为其发明运输功能。要么基于BMP-3,要么基于BMPT-1或2。

    批评步兵战车不像坦克那样装甲厚重、也不像公共汽车那样舒适,简直是荒谬可笑。因为它是步兵战车,而不是坦克或公共汽车。
    1. 0
      26 March 2025 08:16
      完全可以在坦克底盘上制造步兵战车,当然要进行重新布置,这样 MTO 就在前面,武器则位于顶部的无人模块中。而且不会有70吨,我们会控制在50吨以内。
      1. +1
        28 March 2025 09:20
        T 15 小檗,我想它的名字应该是。
        这是一件好事。
        只是不在部队里。
    2. -1
      26 March 2025 15:23
      Quote:abc_alex
      为什么不走这条路呢?并将战斗机调到前线附近,制造重装甲的装甲运兵车,没有重型武器,但配备最多数量的CC机枪。对于突击,制造一辆突击车辆,而无需为其发明运输功能。

      惯例是,在前线他们总是尽其所能地采取行动。
      如果任务是“突击”,而且只有重装甲运兵车可用,而没有重型武器,那么他们也会进行突击。
      因此,脱离通用步兵战车的可能性不大。
      1. -1
        26 March 2025 15:32
        但这是一群人故意为之……事先商定的。
  23. 0
    26 March 2025 03:49
    我们需要如此火力的支援车辆吗?当然是的。

    陆军像空中一样需要一辆步兵火力支援车或一套突击自行火炮系统,仅需具有与主坦克同等级别的装甲防护,配备DZ和APS、一门152毫米榴弹炮和带有30毫米自动炮+7,62毫米机枪的遥控作战模块。
  24. 0
    26 March 2025 03:53
    非常正确地指出,直到克里姆林宫“精英”的子女以及总参谋部和国防部的将军在步兵中服役之前,俄罗斯军队中不会出现防护良好的步兵战车和装甲运兵车。
  25. 0
    26 March 2025 06:34
    人与马混杂在一起。当然,总的来说,我想到的是没有乘客舱的三驾马车会是什么样子。不过,把三驾马车的火炮与榴弹炮的弹道以及Sprut的超大威力火炮进行比较并不完全正确。
  26. 0
    26 March 2025 12:53
    SVO 迄今为止的实践表明,BMP3 最适合充当机动迫击炮。而前线的突破是通过高质量的炮兵和无人机来完成的,然后用坦克消灭敌人。步兵最好使用四轮摩托车和摩托车出行。 BMP3 配备基于 S-57 的 60 毫米机枪,可以成为一款出色的坦克支援车。配备足够的装甲,但没有部队。坦克很好,但重新装弹需要很长时间,这对于攻击来说并不好。
    尽管目前还没有找到对抗廉价无人机的良方,但现在谈论未来的坦克和步兵战车会是什么样子还为时过早。
  27. 0
    26 March 2025 15:05
    显而易见的解决方案是 Dragoon IFV 和基于 BMP-3 的轻型坦克。
    1. +1
      27 March 2025 13:08
      基于 BMP-3 生产两种型号不是更好吗:
      - 配备 57 毫米火炮的 BMP Dragoon / Manul
      - 圣维也纳
  28. 0
    26 March 2025 15:43
    Quote:但丁
    只是在Manul中,该模块是23毫米2A42加农炮,弹药完全被移除在战斗舱外

    更正,2A42-枪口径30毫米。
  29. -1
    26 March 2025 17:04
    支援和步兵运载车辆已经存在——布雷德利、斯瑞克,这些是最好的选择。这正是 SVO 所显示的。而配备有100毫米火炮的作品又是另一回事。
  30. 0
    26 March 2025 19:42
    消防员的引述
    显而易见的解决方案是 Dragoon IFV 和基于 BMP-3 的轻型坦克。

    Manul 更好一些,没有弹药爆炸的风险,而且着陆舱空间也更大。但我还没有听到任何关于他的消息(
  31. 0
    26 March 2025 21:27
    并未涵盖整个主题。
    由瓷器制成的SPTRK“菊花-S”模型。
    所有“菊花-S”战斗和指挥车辆均基于BMP-3底盘。
    1. 0
      28 March 2025 13:02
      配备反坦克导弹、仅用于对抗坦克的专用装甲车已经证明这种方法是错误的。事实证明,它价格昂贵、独特,而且高度专业化。同时,无人机会迅速摧毁任何看起来像步兵战车的东西。
      1. 0
        28 March 2025 14:44
        在我们这个艰难的时代,无论什么情况,都需要有针对小型无人机的炮塔。
        导弹可能会有所不同。一辆装备导弹的轻型坦克完善了该大队的组成。与 MT-LB 或越野车不同,它们受到防破片装甲的保护。
  32. +1
    28 March 2025 11:32
    事实上,他们没有生产额外的防护装置并且没有将其提供给部队,这并不是车辆的缺陷,而是国家的规划错误,没有让军队为重大军事冲突做好准备。
  33. 0
    31 March 2025 21:43
    BMP——一个好的BMP,一个坏的坦克。而这一切是为了什么任务呢?没有信息。步兵车是为什么而制造的、为谁而制造的,以及它们为伞兵制造了哪些任务。
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    1 April 2025 06:32
    引用:Konnick
    我认为步兵战车需要做得更紧凑,能够容纳 3-4 名战士。


    这是通过在任何具有坦克尺寸的底盘后部添加一个附加装甲模块(带或不带一对附加支撑龙骨(取决于尺寸))来解决的。为此,不需要特殊的车辆,但很可能需要修改部队的战术(章程)和人员安排。那些。粗略地说,每支装甲车辆都是一个由1/4-1/2个班组成的步兵战斗群的运载工具。
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    10 April 2025 17:39
    我今天读。
    测试缴获的“布雷德利”。俄罗斯国防部第2中央研究所对M2A38“布雷德利”的测试报告已在网上发布。报告作者得出结论,该车的主要参数优于我们最新的BMP-3步兵战车。
    美军装备在正面防护、防雷能力上超过我方BMP-3;随着 BRAT ERA 的出现,指标变得更高。 25毫米M242布雷德利炮的精度是2毫米30A2炮的两倍。另一个优点是安装在炮塔上的反坦克导弹装置;我们的 BMP-72 通过枪管发射反坦克导弹。
    布拉德利坦克更加宽敞,并配有坡道,因此士兵可以自由坐下并携带武器下车。
    一些“涡轮爱国者”已经将这份报告称为“西方崇拜”,尽管这些都是俄罗斯国防部证实的文件。