经济胜利的小秘密

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经济胜利的小秘密


在下面的评论中 前一篇文章关于突击导弹 一个奇怪的情况浮现出来。相当一部分人对各种工业产品的比较成本没有一个清晰的概念,这当然包括 武器 和弹药。在我看来,这种说法十分荒谬,即一种由几十甚至几百个零件组成、由各部委企业采用非常复杂的技术、手工组装生产的产品是便宜的。



如果你对工业生产,特别是大规模生产一无所知,那么你可以这样想。但是,在这种工业化生产中,每一个加工操作、每一个细节都有其经济价值,也就是需要花费金钱、耗费资源。并且可以用一个条件例子来说明这一点,顺便说一句,这对于理解战争期间后方经济的某些方面具有教育价值。

机器数量


假设的例子如下。有一个非常简单的操作 - 在车床上转动某些产品,例如弹丸。该操作持续1分钟。看起来,还有什么比这更简单的呢?但不要着急。

生产数量:年产100亿台。采取这个数额是为了能够更清楚地看到生产规模对所需成本数额的影响。

战争时期,每周工作六天,休息一天,共计312个工作日,每班工作12小时。
如果一个工作年要生产 100 亿件,那么每天需要生产 320512 件,也就是进行车削作业。


大规模生产就是将简单的东西变成数量惊人的东西

在 720 小时轮班的 12 分钟中,必须排除大约 10% 用于准备工作场所和员工个人需求的时间。这是 72 分钟,每天剩下 648 分钟的纯工作时间用于执行操作。但在这里,我们也需要排除大约 7% 的初始和最终操作所花费的时间:插入零件、固定、启动机器;并按相反顺序操作:关闭机器,取出零件,并将其放在架子上。对于不同类型的机器,这些时间成本有所不同,并且计算机器加工标准时间的方法非常复杂。这里采用简化且粗略的计算。所以这又需要 45 分钟的时间,剩余的工作日还有 603 分钟的时间用于机器转动零件。由于该操作持续1分钟,因此一台机器每班可加工603个零件。


需要多少台机器?每天 320 件,除以每台机器 512 件,等于 603 台车床。半机器例如是定期执行此操作的机器。

一台车床需要43平方英尺。米的生产空间。因此,需要 22 平方米来容纳这些机器。米的生产面积。

材料成本


这还不是全部。 DIP-40车床的发动机功率为18,5kW,运行时会消耗电力。 603分钟等于10,05小时,也就是说一台机器每天耗电185,9度电。全部 531,5 台机器 - 每天 98 千瓦时。全年所有机器——819,1 千瓦时。

30,8万千瓦时是一个相当大的数目。

如果我们以当时火力发电厂的典型生产率为每年 4500 小时计算,那么为了产生这些电力,就需要 6,8 千千瓦的装机容量,大约需要两台 3000 千瓦的涡轮机或四台 1500 千瓦的涡轮机。因此,为他们提供锅炉。

现在我们把煤扔进火箱。按战时标准,每发1千瓦时电要消耗0,8公斤优质煤。因此,发电需要24吨煤。

运输这批煤炭,铁路需要1541,5辆车。但一辆16吨重的货车要运输2000公里,机车就需要消耗516公斤煤炭,因此,铁路为了运输这么多的煤炭,就必须为机车准备795,4吨煤炭,而通过铁路运送这些煤炭又需要消耗25,6吨煤炭。总计——25吨煤。

按照每名矿工平均每月产量 38 吨计算,开采这种煤炭需要 55 名矿工。


我必须得说,矿井里的工作很辛苦。

他们还需要矿石支撑,即支撑长壁工作面工作面顶板的原木。每生产1000吨,需要消耗51,1立方米的矿石,也就是需要消耗1297,9立方米的木材。它需要准备好并交付。


这里是支撑平巷顶板的矿架,其中安装了机械传送带,用于将煤从工作面滚到矿车上。


这就是这种矿石的获取方法。 “为了你、为了我、为了党。 “你、我、党”是众所周知的事情。

总消耗电量30,8万千瓦时,生产该电力需要消耗煤炭25,4万吨、木材1,29立方米。

财务经费


如果我们假设工厂发电厂生产的电力成本价格为每千瓦时 5,5 戈比,那么电力消费的货币成本为 1 卢布 695 戈比。

包括运输作业在内,运输 2000 吨煤,行程 24 公里,相当于运输工作量 665,2 吨公里,按每吨公里 49 戈比计算,相当于 330 卢布 400 戈比。


每吨公里都是机车车组的辛勤劳动换来的

劳动力成本。我们需要 532 名机器操作员,他们的月薪为 450 卢布,另外还需要 40% 的辅助工人,也就是另外 212 人,他们的工资也和我们一样。我们还需要考虑参与此次作业的 55 名矿工,每人每月燃料费为 800 卢布。其中,金属加工行业工人744人,年工资基金4万卢布;煤炭行业工人017人,年工资基金600万卢布。劳动力总成本:55 卢布。

总财务成本:6 卢布 241 戈比。

由此我们可以推断出一次手术的成本是6,24戈比。

必须指出的是,这远非一个完整而全面的计算,因为还有润滑剂成本、备件成本、机器维修成本、车间照明和取暖成本,还有车间建设的资本成本、机器的建造和安装、机器的折旧等等。但总体来说,给出的计算涵盖了该操作经济成本的主要因素。

而这仅需一项操作——车床加工!

经济胜利的小秘密


故事 包含所有武器、军事装备和弹药的零部件。每种生产方式都需要消耗材料和能源、劳动力、运输工作以及在预建生产设施中安装的设备。

在此基础上,我们就可以进行比较。在零件加工工艺相同的情况下,由 80 个零件制成的产品将比由 100 个零件制成的产品更便宜。如果加工过程更简单,那么由相同数量零件制成的产品将更便宜,例如冲压而不是铣削,或者无需加工即可铸造而不是铸造并在机器上车削。

顺便说一下,从这里就可以看出为什么军用级武器装备是粗糙和未完成的。因为精加工操作需要能源、劳动力和设备,而所有这些都存在短缺。消除不必要的加工操作,而不会影响制造的军事装备模型的战斗力和技术质量,可以节省大量成本。

现在谈谈斯达汉诺夫分子的经济意义以及他们超额完成计划的情况。只有通过某种技术改进,才有可能达到标准的200%、300%或更多。如果其中一名车工想出一种方法,使其在 1 秒内而不是 30 分钟内完成相同的操作,那么在我们的例子中,这将节省 266 台车床,这些车床可以转移到其他加工操作上,372 名工人可以转移到其他工作岗位,28 名矿工将为其他行业提供煤炭,15,4 万千瓦时的电力被传输到其他企业供应,770 辆汽车可以转移到其他负载上。好吧,节省了 3,1 万卢布的成本。换句话说,任何最终产品加工过程中的技术改进都会引起国民经济各个相关部门的链条资源的释放,这些资源会被立即转移到其他同样迫切的需求上。

如果有人已经想出如何完全不用这个处理操作,那么上面描述的全部资源和劳动力将被释放并用于其他需求。

苏联就是这样在战争年代幸存下来的,尽管由于撤离、占领和破坏而失去了相当一部分工业。所有生产流程无一例外地进行最全面的简化、降低成本和合理化,使得剩余资源得到更有效的利用,生产出比敌人预期多得多的装备和武器。

因此可以得出无可争辩的结论:任何简化和降低武器、装备和弹药生产成本的措施,对于军事经济来说都是绝对有用和积极的事情。
220 评论
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  1. 0
    13 March 2025 05:47
    在零件加工工艺相同的情况下,由 80 个零件制成的产品将比由 100 个零件制成的产品更便宜。如果加工过程更简单,那么由相同数量零件制成的产品将更便宜,例如冲压而不是铣削,或者无需加工即可铸造而不是铸造并在机器上车削。

    竞相追求廉价也有负面影响——可靠性和质量的下降。通过发布过度计划,“斯达汉诺夫分子”并不知道最终用户会因为发动机在错误的时刻出现故障、机翼脱落、枪支卡住而死亡……此外,一种优于敌人同类武器的武器不可能先验地比其前身更便宜。这是不现实的。因此,如果一味追求“便宜”,你就可能会输掉这场战争。
    苏联就是这样在战争年代幸存下来的,尽管由于撤离、占领和破坏而失去了相当一部分工业。全面简化、降低成本、合理化所有生产流程,无一例外

    而最好的简化和降低成本的方法是盟友提供现成的产品,生产该产品无需开采额外的煤炭,产生额外的电力以及文章中描述的汽车的一切。
    1. +13
      13 March 2025 07:31
      Quote:打孔器
      而最好的简化和降低成本的方法是盟友提供现成的产品,生产该产品无需开采额外的煤炭,产生额外的电力以及文章中描述的汽车的一切。

      “我们会买下所有东西”?
      这就是为什么 SVO 已经进入第四年 - 并且还看不到尽头?
      1. +5
        13 March 2025 08:24
        引用:弗拉基米尔-TTT
        “我们会买下所有东西”?
        这就是为什么 SVO 已经进入第四年 - 并且还看不到尽头?

        不,这是对《租借法案》的暗示,根据该法案,美国经济用自己的物资弥补了苏联经济的所有漏洞和问题。
        1. -2
          13 March 2025 08:48
          自从苏联改革以来,苏联和苏联人民的敌人就一直试图用租借法案来抹黑苏联人民的胜利,但是在这段时间里,你们没有人提供过租借法案在苏联卫国战争期间武器生产中所占比例的数字。
          1. +14
            13 March 2025 09:24
            引用:tatra
            自从苏联改革以来,苏联和苏联人民的敌人就一直试图用租借法案来抹黑苏联人民的胜利,但是在这段时间里,你们没有人提供过租借法案在苏联卫国战争期间武器生产中所占比例的数字。

            你们,苏联的敌人,试图诽谤和掩盖苏联外交官、政治家和技术专家的伟大成就,他们能够正确地识别苏联工业的瓶颈,特别是在大规模撤离期间,并从昨天的敌人那里获得数百万吨急需的材料和制成品。
            而且这个百分比早就算出来了。但它是从苏联的整个军事生产中取出的,并与从盟国收到的援助相关联。
          2. +2
            13 March 2025 09:58
            什么改革?斯大林甚至说,如果没有美国发动机,我们就会输掉战争。

            但是在这段时间里,你们中没有人提供过关于租借法案在卫国战争期间苏联武器生产中所占百分比的数字。


            所以,它仍然存在,甚至在苏联教科书中,是的,斯大林很可能是对的,没有租借法案,事情会非常困难,43 年以后也不会有大规模的攻势,你自己看看相对于苏联的生产,供应了多少火药/炸药、汽车、航空汽油添加剂、食品等。
            1. -3
              13 March 2025 12:17
              Quote:Oldrover
              斯大林是对的,如果没有租借法案,那将会非常困难

              这不仅困难,我们还可能重演1918年的布列斯特战役。
              Quote:Oldrover
              食品等

              军队给养的供给是租借法案最重要的部分。饥饿的军队是没有战斗力的。从1942年下半年开始,苏联已经丧失了给军队提供粮食的能力,这是很容易证明的:国内生产的粮食+租借法案提供的粮食=军队吃得饱,后方挨饿。
              1. Quote:打孔器
                这不仅困难,我们还可能重演1918年的布列斯特战役。

                当租借法案下的物资数量达到统计误差的水平时,他们是怎样在莫斯科和斯大林格勒击败德军的呢?
                1. +4
                  14 March 2025 00:22
                  那时德国人自己就过着如同和平时期一样的生活。他们很晚才想到“全面战争”的想法。
                  1. 太阳能报价
                    那时德国人自己就过着如同和平时期一样的生活。他们很晚才想到“全面战争”的想法。

                    全部正确。然而,全面战争的过渡并没有使他们的军事装备达到二战初期的水平。
                    1. +3
                      14 March 2025 09:26
                      这一年,德国生产的军事装备数量大幅增加。与最初进攻苏联时使用的 1700 辆中型坦克相比,这一数量已显著增加。与此同时,租借法案的增长速度也比以前更快。
                2. -1
                  14 March 2025 05:30
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们是如何在莫斯科击败德国人的呢?

                  你说分手有点夸张了。他们被拦下并被赶走,这不是斯大林格勒的失败,当然也不是巴格拉季昂行动。由于缺乏后备力量,德国国防军已快要崩溃了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  和斯大林格勒

                  从1942年下半年开始,开始进行大量交付,为斯大林格勒攻势和勒热夫战役积累了资源。
                  1. Quote:打孔器
                    你说分手有点夸张了。他们被拦下并被带走。

                    让我们详细思考一下这样一个事实:德军在莫斯科附近遭受了惨败,以至于中央集团军群不再梦想进攻。
                    Quote:打孔器
                    由于缺乏后备力量,德国国防军已快要崩溃了。

                    到 1942 年底,南翼也出现了同样的情况。
                    Quote:打孔器
                    从1942年下半年开始,开始进行大量交付,为斯大林格勒攻势和勒热夫战役积累了资源。

                    你能以某种方式将这个论点转化为数字吗?
                    1. -1
                      14 March 2025 09:08
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      此后中央集团军群不再梦想进攻作战。

                      是的,资源的稀缺使得德国国防军无法同时进攻莫斯科和高加索地区。唯一的原因是希特勒的短视。
                      但!让我们回顾一下 1942 年红军的进攻以及它是如何结束的。 1942 年的攻势几乎完全依靠我们自己的资源进行,尤其缺乏弹药和补给。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      你能以某种方式将这个论点转化为数字吗?

                      我可以提供按时期交货的统计数据。
          3. +9
            13 March 2025 10:26
            引用:tatra
            但在此期间,你们中没有一个人提供过数字——租借法案在卫国战争期间占苏联武器生产的百分之多少

            我们是否在巧妙地切断机器和材料的交付?苏联当时的局势如何?不是混合的或者进口的,而是用自己的?还有添加剂吗?
            或者如何处理火药(占国内和国外总供应量的26%)?以及生产它们的零部件吗?


            全轮驱动卡车解决了师级炮兵的牵引问题,并使步枪部队能够像 1941 年的德国人一样作为先进的机械化部队作战,那么,它有什么用呢? 1945 年,斯图德坦克队赢得了奥得河竞赛 - 步兵比油轮更快到达河边。

            如果直接按成本进行比较,那么一百万个文件将比一台独特的机器更有价值。
            1. +3
              13 March 2025 14:38
              酒精和甘油——它们的产地很可能位于苏联西部地区,并且已经丢失。这值得一看,可能会很有趣。
              1. +4
                13 March 2025 19:37
                水解工业酒精是由林业工业中不稀缺的废弃物生产的。但将其运送到所需的化工厂也许会有些困难。
                1. +1
                  13 March 2025 20:07
                  不用猜,只要找到材料然后看就可以了。
                  1. +1
                    13 March 2025 22:04
                    很有可能,交通的困难与此无关。一份出版物指出,早在工业化时期,大部分水解酒精就用于出口,工业企业的设备也是用外汇购买的。如果酒精运往国外,那么也可以在国内运输。
          4. +4
            13 March 2025 17:06
            引用:tatra
            你们都没有提供数字——租借法案在卫国战争期间占苏联武器生产的百分之多少

            这里是我的四篇文章,其中包含了所有租借法案的数据以及金额和方式的百分比。如果你知道如何使用计算机,只需输入你的全名和“租借法案”,一切都会向你揭晓。还将提供最可靠来源的链接——全苏共产党(布尔什维克)的文件
        2. -1
          14 March 2025 19:57
          租借法案没有掩盖任何漏洞或问题。即使没有他,KA 也会获胜。仅一年后,又损失了两百万。以战争费用的货币形式计算,4%就是租借法案。我们要诚实,不要自由主义!
          1. 0
            17 March 2025 15:24
            Quote:斯坦科
            租借法案没有掩盖任何漏洞或问题。

            全轮驱动车辆。高辛烷值。铝和铜。而且,铜不是电器设备,而是壳体。 L-L 铜解决了整个战前时期困扰苏联的问题:从哪里获取黄铜以避免三英寸火炮的射击。
            袖长76毫米主炮 1902/1930(以及该机芯的后续型号)重830-850克。
            但是1931年的3-K型号高射炮套筒已经重2千克760克。
            那些。 铜的3,1倍。
            85毫米高射炮枪管重2,85-2,92kg,稍厚,但从几何学上讲,它几乎与1931年的3-K炮管相同。

            Quote:斯坦科
            即使没有他,KA 也会获胜。仅一年后,又损失了200万。

            而苏联将会以完全不同的方式结束战争。
            是的,我真的很想知道苏联在战争的最后阶段会在哪里找到几百万额外的应征入伍者?如果按照现在的现实情况,在进攻柏林的主攻方向,需要投入4,5-5人的步兵师,也就是标准人数的三分之一。而且 1945 年征召的士兵必须像沙皇时代那样在军队中增肥。
    2. +7
      13 March 2025 08:48
      Quote:打孔器
      因此,如果一味追求“便宜”,你就可能会输掉这场战争。

      但是,廉价、简单且可大批量生产的T34和雅克坦克,组装成拳头军,战胜了昂贵、技术先进且产量较少的坦克和Mes。

      可靠性应该足以满足战斗和战役中的短暂寿命,不需要过多,但成本昂贵。

      苏联设计师和制造商已经找到了这条微妙的界线……
      1. -2
        13 March 2025 11:02
        引用:彼得罗维奇
        但是,廉价、简单且可大批量生产的T34和雅克坦克,组装成拳头军,战胜了昂贵、技术先进且产量较少的坦克和Mes。

        为啥你会觉得同样的T-34很便宜呢?
        引用:彼得罗维奇
        可靠性应该足以满足战斗和战役中的短暂寿命,不需要过多,但成本昂贵。

        好吧,乘坐一架不考虑可靠性的飞机。您真的认为增加公差只会缩短使用寿命吗?它不是那样工作的。
        引用:彼得罗维奇
        苏联设计师和制造商已经找到了这条微妙的界线……

        太夸张了……这就是索尔莫沃的制造商找到的路线吗?
        1. +8
          13 March 2025 11:43
          古德里安曾经写道,巴巴罗萨计划失败后的合理解决方案是采取大规模生产廉价装备的政策。而不用到处寻找超级武器。
          但德国人并没有找到这个“边界”。他们进行探索并发现了其他的东西:如何从他们的州榨取更多的钱。即使在德意志帝国崩溃之后,他们的生意仍继续进行。
          它不会导致任何想法吗? hi
          1. -2
            13 March 2025 11:53
            引用:西多罗夫
            将采取大规模生产廉价设备的政策。而不用到处寻找超级武器。

            他所说的“神奇武器”显然是指火箭和喷气式飞机的疯狂,而不是虎式飞机之类的生产。
            1. +4
              13 March 2025 17:46
              我读了他的书,直到它破烂不堪。他在那里写道,如果我们(德国人)能像苏联人那样制造出类似 T-34 的东西,而不是尝试使用 Mauzes 和 Tigers,那就更好了。他甚至称“大象”导弹是自然灾害,90 架“大象”导弹被部署在库尔斯克突出部是因为它们必须被部署到某个地方。
              而对手们则在“铆接T-34”。他高度评价了T-34,并批评了德国的做法。这与联邦航空局或其他任何事情都无关。
              但他从另一个角度谴责了各种古斯塔夫式的政策,认为它们都是空谈战略家的愚蠢行为。也就是说,它在这里和那里都是部分正确的。
              1. +1
                14 March 2025 05:23
                引用:EpIvlaK
                他在那里写道,如果我们(德国人)能像苏联人那样制造出类似 T-34 的东西,而不是尝试使用 Mauzes 和 Tigers,那就更好了。

                这是因为德国工业为“老虎”坦克的生产投入的资源很少。例子。在轰炸之下,德国工业能够生产 118 艘 U-Boot-Klasse XXI 潜艇。这是一个非常复杂并且非常昂贵的产品。该坦克的生产过程比“虎”式坦克复杂得多,配备了许多昂贵的系统,并且需要约 1500 吨优质钢材。数千名高技能工人和工程师、数千台精密机器和焊接设备参与了其生产。大量稀缺的有色金属。从纯质量来看,这比3000多辆虎式坦克还要多。总共建造了 118 艘 U-Boot-Klasse XXI 型潜艇,其中有多少艘参加了战争?二,都没有做任何有用的事情。而且这还只是U-Boot-Klasse XXI级潜艇,在它之前还有1000艘其他型号的潜艇。其中大多数对德国毫无用处并和船员一起沉没了。如果德国将至少一半的造船能力转移到装甲车和坦克的建造上,那么古德里安就不得不为失败寻找其他原因了……
            2. 0
              14 March 2025 08:46
              虎式坦克是为了应对更为先进的苏联坦克而仓促研制的,豹式坦克也是如此。
              1. +1
                14 March 2025 09:31
                虎式坦克的研制始于 1939 年。
          2. +4
            13 March 2025 14:22
            引用:西多罗夫
            将采取大规模生产廉价设备的政策。

            如果我没记错的话,45 年德国人有装备储备,但没有坦克乘员。设备开始量产之后,接下来就需要解决人员供应问题。
            我们唯一庆幸的是这件事并没有完全完成。
        2. +8
          13 March 2025 18:29
          Quote:打孔器
          太夸张了……这就是索尔莫沃的制造商找到的路线吗?

          卫国战争期间T-34的价格如下:
          1941年——每件269万卢布;
          一年——193万卢布;
          战争结束时为135万卢布。
          战争开始时的伊尔4-800万卢布
          中间-468吨。
          1945年为380万。
          Shpagin冲锋枪(PPSh)
          1941年——500卢布。
          在1942年-400年
          后来,直到战争结束-148卢布。
          生产成本总体下降的原因是技术合理化、大规模生产和工人劳动生产率的提高。
          1. +1
            14 March 2025 00:28
            苏联的所有这些价格都是有条件的数字。没有市场。
          2. -3
            14 March 2025 05:41
            Quote:厚
            生产成本总体下降的原因是技术合理化、大规模生产和工人劳动生产率的提高。

            嗯,虎式坦克和任何其他系列装备也是如此。
            关于T-34。根据183工厂的报告,其生产开始时的成本为596卢布,显然比T-373贵两倍多。所以它根本不是一个便宜的坦克。
            1. 0
              14 March 2025 07:53
              我提供的 T 34 数据是第 183 工厂(UVZ,下塔吉尔)1941 年 1941 月的价格数据。这并不是生产的开始。 183年,11厂得到了强大的人才增援。如果我没记错的话,有5000家企业被疏散到下塔吉尔。仅来自哈尔科夫的工人就有大约 XNUMX 名。
              在第112工厂(Krasnoye Sormovo),即使在战争结束时,T 34 的价格也没有降到170万卢布以下。我认为索尔莫沃人的主要产品不是坦克,而是潜艇;如果我没记错的话,他们在战争期间制造了 22 艘。
              顺祝商祺。
            2. +3
              14 March 2025 08:50
              与T-28相比,T-34尚属于实验型号。价格相符。但!纸板、巨大、金属密集的汽油T-28的战斗价值远低于具有防弹装甲的T-34
              1. -1
                14 March 2025 09:25
                Quote:雅格
                与T-28相比,T-34尚属于实验型号。价格相符。

                T-34于1939年开始量产。事实上,它的价格昂贵也是正常的,因为没有其他办法。 T-54 比 T-34 贵,T-62 比 T-54 贵,等等。廉价的技术是不存在的。
                1. +4
                  14 March 2025 09:50
                  自 1940 年以来。并且尽可能地使生产过程变得更便宜、更简单。 T-34 型号40和T-34/85在复杂性/成本比方面是完全不同的机器。
        3. 0
          14 March 2025 11:25
          [/报价]
          为啥你会觉得同样的T-34很便宜呢?
          [quote=Petrovich]可靠性应该足以满足战斗和行军中的短暂使用寿命,不需要过多,但成本昂贵。[/quote]
          好吧,乘坐一架不考虑可靠性的飞机。 [/引用]
          难道没有人读到过 BD 停止后牦牛的损失保持在同一水平吗? M. Solonin 写道,飞机的机翼在空中掉了下来
      2. +2
        14 March 2025 00:26
        您认为 T-34 的生产是在没有美国人参与的情况下进行的吗?
        可靠性应该足以满足战斗和战役中的短暂寿命,不需要过多

        不需要多余的,需要的就是必要的,这样,比如,可以沿着前线行军,而不会因为故障而损失坦克,并确保在正确的方向上集中兵力。否则,为了实现同样的目标,就需要更多的坦克。
        1. +1
          14 March 2025 09:55
          而美国人和T-34又有什么关系呢?)T-34是一台进化发展的机器。而且,它远非理想。
          1. +3
            14 March 2025 10:19
            美国租借法案的援助使得迅速建立和恢复生产成为可能。成品装甲板、机器和工具以及难以制造的单个部件,例如制动带,苏联工业由于某种原因无法提供。
            而美国人和T-34又有什么关系呢?)T-34是一台进化发展的机器。

            是的。而在进化分支的开始处——是一些克里斯蒂。这是个笑话。
      3. -1
        15 March 2025 11:47
        “赢得了昂贵、技术先进因此产量较少的坦克和中程导弹”——恰恰相反——技术先进意味着廉价且易于生产。
    3. +6
      13 March 2025 09:02
      今天是盟友,明天他将在富尔顿发表演讲。而且你没有任何武器。然后呢?
      没必要祈求“德国品质”。德国工业不想、而且最终也没有能力实现像苏联那样的真正动员。德国人直到 44 年才创造出一些东西,但已经太晚了。
      如果仅虎式坦克的半自动变速箱所需的工时就比整个 T-34 坦克还要多,那么如何实现坦克的商业化批量生产呢?并与Pz炮塔的焊接弯板进行对比。 VI 和 IS-2 的铸造炮塔?当德国人焊接一座虎式坦克炮塔时,苏联正在铸造10座 IS 炮塔。结果,我们得到的是一片从经济角度来看毫无用处的、以某种“神器”形式出现的武装垃圾海。
      当苏联工厂生产数千辆坦克时,戈培尔需要什么样的140吨重的“鼠式”坦克呢?唯一真正理解这一点的人是装甲空军之父古德里安。正是他坚持维持相对成熟的Pz.IV生产,而不是完全转向Panther的生产。因为这种转变会彻底导致装甲车的生产停止。这就是为什么在战争期间,存在大量缺陷的过时的T-34从未被更先进的机器所取代。
      至于质量,撤离(进入露天)后不到一年时间,工厂就对其进行了改进,到 44 年,这个问题已不再是问题。
      1. +4
        13 March 2025 10:38
        Quote:雅格
        并与Pz炮塔的焊接弯板进行对比。 VI 和 IS-2 的铸造炮塔?当德国人焊接一座虎式坦克炮塔时,苏联正在铸造10座 IS 炮塔。

        因此对于德国人来说,焊接比铸造更简单。他们有能力雇用熟练的焊工,而不是雇用一群新手以及几个工头。
        Quote:雅格
        唯一真正理解这一点的人是装甲空军之父古德里安。正是他坚持维持相对成熟的Pz.IV生产,而不是完全转向Panther的生产。

        如果我没记错的话,古德里安总体上反对黑豹坦克,因为某种原因他认为“四缸”坦克更容易生产。不明白对于生产“三”的工厂来说,转换到他们的“Panther”比转换到别人的“四”更容易。
        德国人所处的境况与后来苏联的哈尔科夫和塔吉尔一模一样。对于工厂来说,生产自己开发的产品比转而使用别人的产品要容易得多。对他来说,在取得“三”的成绩后再取得“四”的成绩,就像在乌拉圭军队将 T-64 投入生产一样。 微笑
        1. +5
          13 March 2025 18:04
          对于德国人来说,焊接比铸造更容易

          由一位高素质的德国焊工进行手工焊接。苏联“Fabzayets”在焊接机上焊接了两倍
        2. +4
          14 March 2025 08:57
          “三驾马车”在 42 年就完全过时了,无论如何都会停止生产。问题并不在于古德里安怎么想,而是新型“豹”式坦克的真实战斗价值和经济价值。这是一款极其粗糙的中档车,里面装有很多沉重的物品。而且,这并不是要用“黑豹”来取代“三驾马车”的生产,而是要将“四驾马车”停止生产。其装甲仅比Panther稍差一点,但却更加简单和方便。
          1. +1
            14 March 2025 16:03
            Quote:雅格
            “三驾马车”在 42 年就完全过时了,无论如何都会停止生产。

            正确的。这就是为什么他们制造了“黑豹”来替代它。
            Quote:雅格
            问题并不在于古德里安怎么想,而是新型“豹”式坦克的真实战斗价值和经济价值。这是一款极其粗糙的中档车,里面装有很多沉重的物品。

            这是一辆拥有强大火炮的车辆,标准步兵反坦克武器和中型坦克炮无法从正面击中它。对于将 T-34 用作坦克歼击车来说 - 这是最好的。最主要的是不要暴露侧面。
            Quote:雅格
            其装甲仅比Panther稍差一点,但却更加简单和方便。

            并拥有一门48口径火炮+经过充分挑选的现代化储备。 “Schmalturm”仍然只是一个梦想。
        3. +3
          14 March 2025 11:30
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:雅格
          并与Pz炮塔的焊接弯板进行对比。 VI 和 IS-2 的铸造炮塔?当德国人焊接一座虎式坦克炮塔时,苏联正在铸造10座 IS 炮塔。

          因此对于德国人来说,焊接比铸造更容易。他们有能力雇用合格的焊工,而不是雇用一群新手和几个师傅:

          就在这个时候,帕顿院士发明了一种不需要大批合格焊工的焊接机。
      2. -1
        13 March 2025 11:09
        Quote:雅格
        今天他是盟友,明天他就将在富尔顿发表演讲。

        哦,怎么会这样...而愚蠢的斯大林却向他求助...他应该自豪地把他送入地狱。
        Quote:雅格
        德国工业不想、最终也无法像苏联那样进行真正的动员

        绝对正确。
        Quote:雅格
        如果

        通过动员工业,正如您上面指出的那样。没关系。如果你的产业不动员起来,那么无论产品的技术多么先进,它的数量也只会局限于几件。
        Quote:雅格
        这就是为什么在战争期间,存在大量缺陷的过时的T-34从未被更先进的机器所取代。

        T-34-76 和 T-34-85 是不同的车辆。所以他们就把它替换了。 T-44 的研发工作正在如火如荼地进行着。苏联设计师从未停止工作,特别是在重型坦克系列,从 KV-1 到 IS-3。没有人害怕从 KV-1 转向 KV-1S、KV-85、IS-1、IS-2 和 IS-3 来破坏生产流程。
        1. +6
          13 March 2025 16:12
          Quote:打孔器
          T-34-76 和 T-34-85 是不同的车辆。所以他们就把它替换了。

          没有。 T-34-85 是 T-34-76 车体配备 T-43 炮塔。
          是的,加强型炮塔装甲,专用指挥官,炮塔指挥官和 2 个通风机。
          但同时,车体的前部 45 毫米装甲(即使在 1941 年也被认为不够)、上部首的驾驶员舱口、BO 中的油箱以及侧面带有切口的火花塞都保留了下来。
          战争后半段的现代车辆是 T-44。好吧,至少是 T-43。
          Quote:打孔器
          没有人害怕从 KV-1 转向 KV-1S、KV-85、IS-1、IS-2 和 IS-3 来破坏生产流程。

          TT 在生产过程中有一个变化:从 KV 到 IS 的过渡期间(IS 仅保留了 KV 的滚轮)。由于延误,因此必须暂时将伏罗希洛夫系列的绝唱之作 KV-85 投入生产。
          但 T-34 原本应该在 1943 年被全新的 T-43 所取代。但他们做不到——即使关闭一家工厂也是不可接受的。于是他们驾驶了嵌合体T-34-85。
          1. -3
            14 March 2025 05:11
            引用:Alexey RA
            没有。 T-34-85 是 T-34-76 车体配备 T-43 炮塔。

            所有这些都要求对技术流程进行改变,并带来各种后果。如果他们在 1942 年就弄清楚如何将 B-2 旋转 90 度,那么 T-44 早在 1943 年就已经开始生产了。
            引用:Alexey RA
            但 T-34 原本应该在 1943 年被全新的 T-43 所取代。

            T-43 变得太胖了,并且与 T-34 相比没有任何特别的优势。那些。向它的转变不会带来除装甲以外的任何特殊优势,而且装甲已不再足够。只有T-44取得了明显的优势,但为时已晚。
            1. +2
              14 March 2025 09:15
              44 年没人会发射 T-43! 43 年初,他们只能管理变速箱中的 5 档,并安装有条件更宽敞的炮塔。业界才刚刚开始提高“索尔莫沃怪胎”的质量。
            2. 0
              14 March 2025 16:10
              Quote:打孔器
              所有这些都要求对技术流程进行改变,并带来各种后果。

              T-34-85车体与T-34-76相比,唯一的变化是车顶和新炮塔环区域侧面的上部。
              而且无论如何,这座塔都需要扩建——自战前以来,GABTU 就一直需要一名专职指挥官。 1943年,车长兼炮手之于坦克就如同死亡一样。
              此外,新炮塔的设计文件和技术文档都是由制造厂“为自己”制作的。
              Quote:打孔器
              如果他们在 1942 年就弄清楚如何将 B-2 旋转 90 度,那么 T-44 早在 1943 年就已经开始生产了。

              是的...配备四速变速器、漏油炮塔且没有驾驶员观察设备。因此,有必要在 VLD 中制作一个舱口或一个隔间。
              是的,这辆 T-44 的装甲厚度为 45 毫米。由于45年以前厚度超过1944毫米的线材短缺,所以新型重型坦克必须尽可能采用铸造方式制造。
              1. 0
                17 March 2025 05:27
                引用:Alexey RA
                自战前以来,GABTU 一直要求有一位专职的指挥官。

                引用:Alexey RA
                是的...配备四速变速器、漏油炮塔且没有驾驶员观察设备。因此,有必要在 VLD 中制作一个舱口或一个隔间。

                您自己也证实,缺乏根本性变革的原因是技术性的,而不是为了维持既定的技术流程。那些。 “为了完善的工艺流程而忽视战斗力,而转向大规模生产”的论点是错误的。
                1. +1
                  17 March 2025 15:16
                  Quote:打孔器
                  您自己也证实,缺乏根本性变革的原因是技术性的,而不是为了维持既定的技术流程。

                  好吧,这是你的 T-43。没有重大的技术变化(扭力杆除外) - 它是在保留系列 T-34 单元和机制的同时制造的。根据测试结果:
                  [quote...]T-43 的可靠性被认为与 T-34 相当,在消除缺陷后,建议将该坦克投入生产。[/quote] © Yu. Pasholok
                  炮塔内甚至还装有一门85毫米火炮。
                  但以扎尔茨曼和他的继任者马雷舍夫为代表的 NKTP 却公开反对该坦克。即使 IVS 和 LPB 的干预也无济于事:工业界尽可能推迟了 T-43 测试,并以 T-44 的形式向客户推出诱饵。
                  原因很简单:
                  ...马雷舍夫选择了一种折衷方案,没有任何炫耀。莫斯科的坦克展举行得较晚,于1943年34月举行。与此同时,有必要获得一款能够替代T-34的坦克。马雷舍夫有他自己的真理。他已经因为破坏 T-34 的生产而被免去人民委员职务;他不愿意冒险让已经成熟的 T-XNUMX 生产受到影响。
                  ©Y. Pasholok。
        2. 0
          14 March 2025 09:11
          T34/76 和 T-34/85 仅在火炮和炮塔方面有所不同。同时保持了完全不足的装甲和过时的重型悬挂。
          KV 系列逐渐演变,随着虎式步枪和其他长管枪的出现而一度变得过时。 “克瓦斯”通常是一种缓解机器 - 它们减轻了重量和装甲,因为变速箱根本无法承受汽车的重量。结果,他们费了好大劲才诞生了“过渡型”的KV-85和IS-1。库尔斯克战役和 43 年秋的损失一方面是由于我们的军事技术落后。即使是现代化的“四号”也比 T-34/76 更强大,因为它的装甲更坚固,火炮威力更大。
          T-44也是测试新底盘的过渡“尸体”。
          1. 0
            14 March 2025 09:28
            Quote:雅格
            即使是现代化的“四”也更强大

            这和它有什么关系?我的意思是,无论国家情况如何,他们都不惧于打破工艺流程,为了获得更好的技术而重组生产。结果有多好是第三个问题......
            1. 0
              14 March 2025 09:53
              原则上,我不理解德国人生产装甲车的做法。真是一片混乱。
              1. +1
                14 March 2025 11:37
                Quote:雅格
                原则上,我不理解德国人生产装甲车的做法。真是一片混乱。

                那,为什么这样呢?德国人从来不傻,他们之所以没能增加产量,是因为合金钢和添加剂的短缺。他们没有租借法案。此外,他们还遭到盟军的猛烈轰炸,整个工厂被摧毁。此外,他们在两条战线上作战。我只是想知道,如果没有租借法案,苏联在两条战线上能维持多久
                1. +1
                  17 March 2025 05:21
                  引用卡图图
                  由于合金钢和添加剂的短缺,他们无法增加产量。他们没有租借法案。

                  那么他们为什么要消灭数百艘在1943年后执行任务却一去不复返的潜艇呢?节省装甲车的钢材,并大量生产 118 艘毫无用处的 21 系列潜艇,这些潜艇从未出海过。每艘船都载有1500吨优质钢材和数吨有色金属。
          2. 0
            17 March 2025 15:27
            Quote:雅格
            “克瓦斯”通常是一种缓解机器 - 它们减轻了重量和装甲,因为变速箱根本无法承受汽车的重量。

            KV-1S 是 1939 年设计错误的自然结果:新型重型坦克的悬架和传动系统是为 40 吨的车重设计的。此外,GABTU 也知道这一点,但却别无选择。
            1942年,GABTU对所有基于KV新型自行火炮项目的最普遍回应是“减轻重量——底盘设计重量仅为40吨”。
      3. +1
        14 March 2025 06:35
        德国工业不想、而且最终也没有能力实现像苏联那样的真正动员。

        他们也许想这么做,但没有人,他们自己就摧毁了 7 万名年龄在 20 至 30 岁之间的潜在工人(战俘、犹太人、其他国籍的人)。 1944年终于取得突破,他们引进了大量外国劳动力。
    4. +3
      13 March 2025 09:08
      Quote:打孔器
      竞相追求廉价也有负面影响——可靠性和质量的下降。

      你不明白和平时期制造避孕套更便宜与战争时期制造坦克更便宜之间的区别。在和平时期,你的论点是正确的。在战争中,即使是质量最高的坦克,尽管其性能优良、可靠性增强,也会被摧毁。从统计上看,这种破坏将在其少量资源耗尽之前发生得更早。因此,其发射主要考虑的不是资源,而是坦克在被摧毁前能够发射的炮弹和机枪射击次数。我才刚刚开始解释。战时对军品质量的态度与平时完全不同。
      1. +2
        13 March 2025 11:20
        Quote:米哈伊尔3
        你不明白和平时期制造避孕套更便宜与战争时期制造坦克更便宜之间的区别。

        我说这个参数有负面作用,所以不要太过沉迷于它,以免后来出现“Sormovsky Ur-s”。
        Quote:米哈伊尔3
        不是资源,而是坦克在被摧毁前能够发射的炮弹和机枪点射次数

        一辆坦克在到达战场之前会发射多少炮弹?
        Quote:米哈伊尔3
        我才刚刚开始解释。

        嗯,请说。
        1. +2
          14 March 2025 09:19
          “索尔莫沃怪胎”并不是“战争期间质量下降”的结果,而是该工厂原则上至少可以生产一些东西的结果。
    5. +8
      13 March 2025 09:20
      Quote:打孔器
      竞相追求廉价也有负面影响——可靠性和质量的下降。

      在现实战争中,武器的寿命是短暂的。我同意它应该是可靠的,但在这种情况下没有必要让它“持续几个世纪”。这意味着需要一条特定的生产线来确保最低要求的质量并同时生产最大的数量。我们似乎在二战中就发现了这条线。
      1. 0
        13 March 2025 11:22
        Quote:Trapper7
        我们似乎在二战中发现了这条线。

        您知道航空兵非战斗损失的统计数据吗?
        1. +1
          13 March 2025 14:23
          Quote:打孔器
          您知道航空兵非战斗损失的统计数据吗?

          不幸的是没有
          1. +1
            14 March 2025 04:59
            Quote:Trapper7
            不幸的是没有

            超过 50%。这些机器会杀死训练有素的飞行员,而不会对敌人造成任何伤害。
            1. +1
              14 March 2025 09:58
              事实证明,大多数情况下,错误在于维护人员和未经训练的新手飞行员。而不是技术本身。
              1. -1
                17 March 2025 05:23
                Quote:雅格
                事实证明,大多数情况下,错误在于维护人员和未经训练的新手飞行员。而不是技术本身。

                哇,你摆脱困境了。但这完全是谎言。关于设备的质量留下了许多回忆。
          2. 0
            14 March 2025 07:18
            Quote:Trapper7
            Quote:打孔器
            您知道航空兵非战斗损失的统计数据吗?

            不幸的是没有

            每三架 IL-2 都是非战斗损失
        2. +2
          13 March 2025 21:38
          Quote:打孔器
          Quote:Trapper7
          我们似乎在二战中发现了这条线。

          您知道航空兵非战斗损失的统计数据吗?

          总体来看,苏联空军损失的106,4万架飞机中,非战斗损失60,3万架。根据 V.N. Sokerin
          https://topwar.ru/14182-neboevye-poteri.html
    6. 0
      13 March 2025 10:33
      Quote:打孔器
      此外,一种比敌人同类武器更优越的武器不可能先验地比其前身更便宜。

      这与 Verkhoturov 关于简化和廉价的绝对好处的说法一样,完全是胡说八道。
  2. +9
    13 March 2025 05:54
    苏联就是这样在战争年代幸存下来的,尽管由于撤离、占领和破坏而失去了相当一部分工业。

    苏联之所以能够度过战争年代,是因为社会主义发展道路要求对生产资料所有权和由此产生的劳动力的分配采取不同的态度。正是俄罗斯资本主义的复兴表明,在当时的情况下,二战的结果可能会有所不同……
    * * *
    我可以假设,在社会主义俄罗斯,这个 SVO 早就结束了......而且,很可能它从未开始过。正是戈尔巴乔夫和叶利钦的自由主义者开始让我们相信,没有什么比西方的辣根更甜。深信不疑……
    今天,大多数人已经确信社会主义意识形态的正确性……但为时已晚……
    而且还存在着不同的道德和不同的生存原则。
    1. +7
      13 March 2025 07:18
      我可以假设,在社会主义俄罗斯,这个 SVO 早就结束了......

      战后的苏联特点是保留了庞大的陆军,可以说,有卫国战争的经验,很可能根本就不会发生中央军区形式的冲突,他们会动员5-6个合成集团军,粉碎敌人,就像在格鲁吉亚发生的那样。
      1. +1
        13 March 2025 19:43
        Quote:strannik1985
        我可以假设,在社会主义俄罗斯,这个 SVO 早就结束了......

        战后的苏联特点是保留了庞大的陆军,可以说,有卫国战争的经验,很可能根本就不会发生中央军区形式的冲突,他们会动员5-6个合成集团军,粉碎敌人,就像在格鲁吉亚发生的那样。

        格鲁吉亚军队规模较小,没有得到这样的支持。他们仍然损失了 6 架飞机
        1. +1
          13 March 2025 20:24
          格鲁吉亚军队规模较小,没有得到这样的支持。他们仍然损失了 6 架飞机

          苏联模式的合成集团军——65 人 x 000 = 6 人。但有许多单位属于方面军(区),阿富汗第 390 集团军模式的 000 个合成集团军 = 6 人。
          此外,苏联还可以为这些部队提供最新的装备,例如早在80年代,军事单位的反坦克炮兵部队中就出现了这种有趣的装置。
          1. +1
            14 March 2025 00:39
            而且苏联能够与时俱进地提供这些部队。

            80年代末在空军通讯部门服役。 “时间之腿”步履蹒跚。我们配备了 R-104 和 R-105。一个是 1949 年的,另一个是 1967 年的。没有 TAI-43,但 TA-57 很常见。 :((
            1. +1
              14 March 2025 06:31
              80年代末在空军通讯部门服役。 “时间之腿”行走得很艰难。

              装备水平各不相同;根据组织结构图,地面部队有 17 个坦克师和 17 个摩托化步兵师,其中一个师在第 39 军,其余的在欧洲。问题不在于你拥有一架 Ta-57,问题在于 57 是饱受战争蹂躏的车臣的常态,而且在前线仍然很常见。
              1. 0
                14 March 2025 09:38
                问题不在于你有一架 Ta-57

                怎么说呢。敖德萨军区空军处在与北约对抗的最前线。我们带着电缆卷跑来跑去。该团的装备除少数例外,都很古老。
                1. +2
                  14 March 2025 13:19
                  怎么说。

                  如果加上北约,那么首先是南方集团军——2个坦克师、2个摩托化步兵师,还有其他部队,到1989年共有70万人、950辆坦克、600辆步兵战车/装甲运兵车、120架飞机和123架直升机,80年代中期数量更多。
                  关于Ta-57,下一个型号是Ta-88,自1988年开始生产。
                  1. +1
                    14 March 2025 14:49
                    我们不断被提醒,我们的潜在对手是希腊和土耳其。
    2. 0
      14 March 2025 19:22
      Quote:yuriy55
      我可以假设,在社会主义俄罗斯,这个 SVO 早就结束了......

      斯大林时期的 SVO 有直接类似的情况:普里马科夫入侵阿富汗、芬兰战争、苏联对东突厥斯坦的干预、哈桑战役和哈勒欣河战役。当时,苏联的反对者并没有得到整个欧洲、日本和美国的支持。从这一点来看,普京比斯大林要优秀。
      1. +1
        15 March 2025 14:38
        Quote:gsev
        从这一点来看,普京比斯大林要优秀。

        斯大林在工业发展方面显得更有优势。
        好吧,陷入长期冲突,失去本已很少的适龄劳动人口,这样的成就
  3. BAI
    +3
    13 March 2025 06:08
    任何简化和降低武器、装备和弹药生产成本的措施对于军事经济来说都是绝对有用和积极的事情。

    这可以作为第一段,文章也可以在那里结束。
    无需证明的公理
  4. +3
    13 March 2025 06:23
    除了简化之外,劳动生产率的提高也同样起到作用。
    80年前,劳动生产率较低。因为所有操作都采用低生产率的体力劳动。而且通常技术水平较低。现代工厂每小时生产的产品比20年前的工厂多80倍。
    计算机和互联网的出现。自动化和机器人技术减少了对体力劳动的需求并提高了任务完成的速度。
    人工智能和机器学习的发展使我们能够优化流程并更快地做出决策。
    今天的胜利者将是劳动生产率最高的人。
    1. +6
      13 March 2025 07:29
      Quote:Stas157
      计算机和互联网的出现。自动化和机器人技术减少了对体力劳动的需求并提高了任务完成的速度。
      人工智能和机器学习的发展使我们能够优化流程并更快地做出决策。

      这就是我们的航天工业退化、民航业崩溃的原因吗?
      还是有其他原因?
      1. 0
        14 March 2025 07:23
        引用:弗拉基米尔-TTT
        Quote:Stas157
        计算机和互联网的出现。自动化和机器人技术减少了对体力劳动的需求并提高了任务完成的速度。
        人工智能和机器学习的发展使我们能够优化流程并更快地做出决策。

        这就是我们的航天工业退化、民航业崩溃的原因吗?
        还是有其他原因?

        包括。
        在我国,电子行业一直处于个体生产的困境,导致行业得不到发展。
        1. -3
          14 March 2025 08:02
          计算机是邪恶的,但这并不是由于计算机本身,而是由于实现计算机的人。他们正在尝试用计算机取代人脑。因此,计算机没有大脑,太笨了,无法完成这样的任务。
        2. +1
          14 March 2025 19:29
          Quote:your1970
          这就是我们的航天工业退化、民航业崩溃的原因吗?
          还是有其他原因?
          包括。
          在我国,电子行业一直处于个体生产的困境,导致行业得不到发展。

          莫斯科飞机工厂使用数控机床代替苏联组合机床的结果显示出一个有趣的特点。对于 CNC 机器,您必须开发新的设计或忍受机器较低的精度。俄罗斯一些数控加工制造厂倒塌事件发生在2015年左右。 CNC不是大规模生产。俄罗斯机床行业在电火花加工 CNC 领域的所有需求将由一个人生产 CNC 和自己生产的电火花加工发电机来满足。看来斯坦金根本不知道哪里可以单独购买用于电火花加工的 CNC 机床。
    2. +3
      13 March 2025 09:03
      Quote:Stas157
      劳动生产率的提高也同样起到了同样的作用。

      是的。但要实现这样的增长,就必须重建生产并引进新的机器和其他设备。在当时的军事条件下,这几乎是不可能的。当然,尽管如此,很多事情仍然在那时成功实现。但这些实施并未起到决定性作用。
      生产率的提高主要靠“冲击模式”来实现,工人精疲力竭,无法提高机器的生产率。
    3. +7
      13 March 2025 09:13
      经济更加平衡,抗压力更强。如果缺乏光学和电子设备等部件,那么即使能够组装数十万架无人机又有什么意义呢?
      “我们将购买一切”这一口号已通过一个例子清楚地表明了其不一致性。
      1. +2
        14 March 2025 20:36
        Quote:雅格
        “我们将购买一切”这一口号已通过一个例子清楚地表明了其不一致性。

        但有一个细微差别——乌克兰 生产无人机,我们最终 我们可以销毁他们的产品——它根本就不存在……
    4. +2
      13 March 2025 09:55
      今天的获胜者将是提高劳动生产率.

      是的,这个话题很有趣...
      它由什么组成,如何定义,如何比较......
    5. 0
      22 March 2025 17:58
      Quote:Stas157
      计算机和互联网的介绍。自动化和机器人技术减少了对体力劳动的需求,提高了速度

      但与此同时,他们也加速了立法和腐败,所以这是可以比较的。
      再次,各种监督和其他环保人士也拖慢了这项工作。
  5. -3
    13 March 2025 08:08
    当苏联的敌人谈论和撰写有关他们的高薪工作和企业所取得的某种发展时,我觉得很有趣。恰恰相反,他们不仅没有保住社会主义免费给他们带来的一切,反而把所有的行业都彻底毁掉了。
    但是,他们却毫无良知,33年来从未停止批判社会主义,宣扬资本主义和“市场经济”。
    1. +5
      13 March 2025 17:13
      引用:tatra
      但总的来说,它们毁掉了所有行业。

      我在奔萨四处走走,环顾四周……与过去相比,根本没有什么可比性。如果他们这样毁掉了所有行业,那么我支持他们进一步毁掉它们!
      1. +1
        14 March 2025 19:35
        引用:kalibr
        引用:tatra
        但总的来说,它们毁掉了所有行业。

        我在奔萨四处走走,
        奔萨曾经有 PLC 制作,但现在没有什么能与之相比了。就像鸦片战争前夕的中国。一切看似安好,但这个国家尚未与西方国家发生过真正的冲突。
        1. +1
          14 March 2025 21:06
          Quote:gsev
          一切看似安好,但这个国家尚未与西方国家发生过真正的冲突。

          我们已经拥有了这些:奔萨各地的工厂和雷达生产,但没有商店……以及我们现在拥有的一切。那么,那个国家及其工厂在哪里呢?如果没有鸦片战争它也会灭亡吧?!它与哪些人发生过冲突,拥有众多工厂,但却没有足够数量的各种商店?
      2. +2
        15 March 2025 14:51
        引用:kalibr
        我在奔萨四处走走,环顾四周……与过去毫无可比性

        是的,你可以看看购物中心和绿地,但你不能制造自己的汽车。
        1. -1
          15 March 2025 15:36
          引用卡图图
          但制造自己的汽车 - 不

          苏联有自己的汽车吗? GAZ-A、AA 和 AAA 是福特汽车。日古利——菲亚特。其他模型也被一次又一次地剽窃。甚至连发动机也被称为 M,因为是“Motor”(而不是设计师的名字),因为它们也是抄袭的。而且YUMO是奖杯,Derwent和NIN都是从英国买来的。
          1. +1
            17 March 2025 07:10
            引用:kalibr
            引用卡图图
            但制造自己的汽车 - 不

            苏联有自己的汽车吗? GAZ-A、AA 和 AAA 是福特汽车。日古利——菲亚特。其他模型也被一次又一次地剽窃。甚至连发动机也被称为 M,因为是“Motor”(而不是设计师的名字),因为它们也是抄袭的。而且YUMO是奖杯,Derwent和NIN都是从英国买来的。

            问题不在于他们被剥夺了什么,而在于生产能力。 VAZ 拥有自己的设计局,负责开发和制造新发动机。 Kraz、Zil、Kamaz 都有自己的发动机。现在市场上充斥着中国汽​​车。飞机、机床和硬件也是如此
  6. +2
    13 March 2025 08:40
    感谢作者提供的优秀材料。
    学校应该教授这些内容,包括让学生进行工业实践,让他们知道什么是生产性工作。
    苏联工程师、工人和农民在布尔什维克党的领导下,解决了最复杂的技术问题,用最少的资源创造了现代技术典范,这真是令人荣耀。毫无疑问,这是苏联人民的伟大劳动和创造壮举,证明了社会主义的优越性。
    有趣的是,德国人也欣赏苏联的技术成就——他们复制了 PPS、RS-82、T-34 的许多解决方案甚至 GAZ-AA——德国将军们很高兴。
    1. +5
      13 March 2025 08:59
      引用:Dozorny_ severa
      学校应该教授这一点。

      他们在学校教书。这是基本的算术,实际上从一年级开始就可以学习)
      1. 0
        13 March 2025 10:12
        他们在学校教书。

        在哪里?在哪一个?
        1. +2
          13 March 2025 10:41
          哪所学校教算术?加法、除法和乘法?你不知道嗎?!
          1. 0
            13 March 2025 10:46
            哪所学校教算术?

            这篇文章不是关于算术的,文章是关于成本和生产力的,“加和除”与它有什么关系?
            没必要太夸张...
            1. +2
              13 March 2025 10:48
              天哪……关于成本价格和生产率的文章看起来完全不同)这种哀怨的字母在严肃的文章中是不存在的,这对为其撰写有关成本价格的文章的专家来说是一种侮辱。对于那些从未考虑过生活中的成本的人来说,这种演示处于“妈妈洗了框架”的水平。
              1. -1
                13 March 2025 10:50
                这种演示是“妈妈洗了框架”的水平

                本演示文稿适用于阅读和撰写评论的绝大多数人
                并且不需要做:
                对专家的侮辱
                1. +3
                  13 March 2025 10:54
                  什么,你宣称自己是成本专家吗?!啊啊……
                  您怎么知道这里的“绝对大多数”是多少呢?您是千里眼吗?电子情报项目的策展人会接收所有访客的数据?或者你们只是不负责任地聊天?我为什么要顾忌那些胡言乱语的人的感情呢?
                  我会在仔细思考后撰写帖子。或者被迫回应半神的傲慢断言,他们只需一眼就能评估绝大多数访客的数据,就像使用神预见一样……
                  1. -2
                    13 March 2025 10:55
                    什么,你宣称自己是成本专家吗?!

                    你会从奥林匹斯山上跌落……
                    把桂冠从你头上摘下来”……
                    还是你在工资单上?
                  2. +1
                    13 March 2025 11:05
                    我会在仔细思考后撰写帖子。

                    你也加了减号吗?
                    如果您是经济学/成本会计专家,那么这里有一项任务适合您:
                    苏多普拉托夫的NSU 2.0售价超过1万卢布(由国防部购买),民用私人替代品“库兹涅奇克”售价约为60万卢布——效率是一样的。

                    请向我们解释一下,为什么在具有相同技术特性的情况下,Sudoplatov 的产品的价格比私营公司生产的产品高出一个数量级……
                    使用所有算术,即加法和乘法......
            2. +2
              14 March 2025 19:38
              引用:Dedok
              一篇关于成本和生产力的文章,“加和除”与它有什么关系?

              在经济学和会计学中,计算成本不需要四年级以上的数学知识。您只需考虑所有成本并正确评估它们。
              1. 0
                15 March 2025 16:25

                在经济学和会计学中,计算成本不需要四年级以上的数学知识。您只需考虑所有成本并正确评估它们。


                看看我上面的帖子(你的帖子)并回答那里提出的问题,如果一切都那么简单......
    2. +3
      13 March 2025 10:11
      甚至连德国将军也对 GAZ-AA 感到非常满意。

      是的,冯·布劳希奇在 1941 年的回忆录中对这台机器进行了评价,而且评价是积极的
      1. -1
        14 March 2025 07:35
        引用:Dedok
        甚至连德国将军也对 GAZ-AA 感到非常满意。

        是的,冯·布劳希奇在 1941 年的回忆录中对这台机器进行了评价,而且评价是积极的

        代用机器?起重能力1,5吨?他欣赏它的原因只有一个——它是量产的——只有这个,几乎没有其他的。
        国防军中有一个汽车动物园,里面有很多不同的汽车。
        1. 0
          14 March 2025 09:26
          在德国国防军中,有一座动物园,里面有许多不同的机器。

          最终摧毁了德国。汽油箱和柴油卡车——这就是德国人所关心的。
      2. +1
        14 March 2025 10:12
        甚至连德国将军也对 GAZ-AA 感到非常满意。
        是的,冯·布劳希奇在 1941 年的回忆录中对这台机器进行了评价,而且评价是积极的

        亨利·福特知道如何制造汽车,例如 1930 年的福特 AA 型车。即使适应苏联工业的能力也没有损坏这辆车。
        1. 0
          14 March 2025 10:30
          亨利·福特知道如何制造汽车,例如 1930 年的福特 AA 型车。 即使适应苏联工业的能力也没有损坏汽车.

          我记得冯·布劳希奇指出了这一点:没有蓄电池、没有燃油泵、没有水泵,没有齐全的电气设备,发动机润滑系统中没有油脂过滤器,曲轴无需衬套 - 依靠巴氏合金填料工作,燃油系统中没有过滤器,而且车架柔软,装载高度低,车辆总重量轻......而所有这些,对于作战条件来说,都是“恰到好处”的。
          记住美国技术的问题:按时更换机油滤清器意味着什么——司机不理解,结果轴承被磨损,发动机需要维修等。根据清单……
          1. +2
            14 March 2025 11:30
            当时汽车工业正在迅速发展,对于美国人和德国人来说,1927 年制造的汽车设计非常古老。是的,对于 20 世纪 XNUMX 年代来说,汽车是先进的。
          2. 0
            22 March 2025 18:08
            引用:Dedok
            没有电池,燃油泵,水泵(泵),完整的电气设备,发动机润滑系统中没有油脂过滤器,曲轴没有衬套 - 巴氏合金填充,燃油系统中没有过滤器,以及软框架,装载高度低,汽车总重量低......所有这一切,对于

            人民受教育程度不足的状况。 1920年至1941年间,有XNUMX万苏联人接受了完整的中学教育。其中一半是女性。留下来的许多人都考上了大学,并没有因为当司机或炮兵而放弃服役。有文化的工人主要是工具制造者,以及在航空制造业工作。
            结论:对于一个带着七岁孩子的司机来说,在一个只有一名教师和一所小屋式学校的村庄里,一辆卡车正是他所需要的。
            情况很快会变得更糟——俄罗斯教育部允许学生在9年级后参加两项考试,其中一项是俄语考试。如果是物理和化学就好了,可惜。
      3. 0
        14 March 2025 11:43
        冯·布劳希奇在 1941 年的回忆录中对这台机器进行了评估

        这是什么回忆录?我找不到。
        1. +2
          14 March 2025 15:35
          这是什么回忆录?我找不到。

          我错了:一定是魔鬼让我这么做的......
          我从哈尔德的日记中读到了这些评估,日期大约是 1941 年 XNUMX 月,比亚韦斯托克大锅事件。
          我们的许多设备都是在那里缴获的,德国国防军工程部队对其进行了评估以供进一步使用,他在笔记中反映了这一点……
          那是很久以前的事
          1. 0
            16 March 2025 16:15
            我还没找到,等会儿找找。但事实上,德国人有自己的一吨半卡车,欧宝Blitz 2,5-32,这款卡车是批量生产的,而且技术上明显比苏联的卡车先进。德国人对此非常高兴。
    3. -3
      14 March 2025 07:29
      引用:Dozorny_ severa
      复制了 PPS、RS-82、许多 T-34 解决方案甚至 GAZ-AA 扎绳 德国将军们非常高兴。

      这是苏联冲锋队政治总局时期的一部精彩宣传作品。
      德国将军们的喜悦尤其令人感动 美国 LOL 坐汽车....
      1. +1
        14 March 2025 09:29
        福特 AA 得到了极大简化,并且价格更加便宜。与德国车不同。
  7. -1
    13 March 2025 08:42
    Quote:Stas157
    现代工厂每小时生产的产品比20年前的工厂多80倍。

    那么,什么样的产品呢?燃料、电力和汽车的生产在过去 70 年里没有任何变化:) 事实上,技术进步早已停止了。
    1. +6
      13 March 2025 09:08
      技术的发展虽然放缓,但科技却变得更加先进。
      1. -6
        13 March 2025 15:40
        在什么地方?具体是哪里?
    2. +3
      13 March 2025 09:34
      引用:Dozorny_ severa
      那么,什么样的产品呢?

      几乎任何一個。如今,数控机床只需几分钟便可将毛坯变成成品,而且一名操作员可以轻松操作两台机器。
      过去 70 年来,燃料、电力和汽车的生产根本没有改变:)

      你可能只是在开玩笑?
      1. +4
        13 March 2025 10:13
        如今的数控机床

        自 70 年代中期以来这些机器一直就是这样工作的......
        1. +5
          13 March 2025 19:41
          引用:Dedok
          如今的数控机床

          自 70 年代中期以来这些机器一直就是这样工作的......

          数控机床已变得更加先进。
          除了金属切削机床之外,电火花加工机床也同时开始投入使用。
          增材技术也并非前天出现的,而是上个世纪出现的。如果没有这些技术就不可能从难熔金属中获得复杂的产品。
          因此,已经从切割金属转变为3D打印,包括金属产品。
          总体来看,金属加工领域并未出现停滞的现象。
          1. +1
            14 March 2025 19:45
            Quote:厚
            除了金属切削机床之外,电火花加工机床也同时开始投入使用。

            电切割机最早出现在斯大林统治时期的苏联。最可靠的电火花加工 CNC 系统是在 1970 年左右在苏联发明的。直到 1992 年,军工联合体的有效管理者只能尝试在同一栋大楼内从一个房间移动到另一个房间。在一次搬迁过程中,大约在 1993 年,一名档案馆工作人员将所有文件带到了这台 CNC 机器的废品部门。
      2. 评论已删除。
    3. +3
      13 March 2025 11:10
      过去 70 年来,燃料、电力和汽车的生产根本没有改变:)


      真是一个话匣子,舌头上没有骨头。只要将现代汽车制造厂与 70 年前的同一工厂进行比较,就足以明白您在说什么胡说八道。
      1. 评论已删除。
    4. 0
      13 March 2025 19:41
      引用:Dozorny_ severa
      Quote:Stas157
      现代工厂每小时生产的产品比20年前的工厂多80倍。

      那么,什么样的产品呢?燃料、电力和汽车的生产在过去 70 年里没有任何变化:) 事实上,技术进步早已停止了。

      只需比较一下胜利和一些现代的发动机
      1. 评论已删除。
      2. 0
        14 March 2025 09:31
        从根本上来说什么都没有改变。技术基本完全相同。技术已经取得了长足的进步。
        1. +3
          14 March 2025 11:18
          Quote:雅格
          从根本上来说什么都没有改变。技术基本完全相同。技术已经取得了长足的进步。

          从根本上来说,自从车轮和柴油发动机发明以来,什么都没有改变。但我们谈论的是技术进步。
  8. +8
    13 March 2025 08:58
    好吧)悲伤的文章。作者清楚地意识到具有技术思维的人不需要这样的文章。而人文学科的学生无法理解和接受她的论点,因为他们的大脑不是那样运作的)在荒野中哭泣的人的呼喊,指向天堂......
    1. +7
      13 March 2025 09:31
      Quote:米哈伊尔3
      而人文学科的学生无法理解和接受她的论点,因为他们的大脑不是那样运作的)在荒野中哭泣的人的呼喊,指向天堂......

      嘿,不要概括)))
      我是一名人文学科的学生,我非常喜欢这篇文章)))
      确实,我在工厂工作,讨论了很多工作问题和技术流程)))
      1. -1
        13 March 2025 10:45
        人文学科与其说是一种教育,不如说是一种组织思维的方式。您的问题接近技术问题。一旦文章“进去”了。但不是技术性的,因为所有这些都需要解释。其中有高中一年级水平的数学,也有组织生产的基础考虑。实际上是处于基板水平。
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  9. +2
    13 March 2025 09:05
    DIP-40车床的发动机功率为18,5kW,运行时会消耗电力。 603分钟等于10,05小时,也就是说一台机器每天耗电185,9度电。

    机器的发动机并非在整个班次期间都全功率运转。更不用说,为了将成品部件变成毛坯,需要关闭机器;它们不会在运行过程中改变。
    1. 0
      14 March 2025 19:58
      太阳能报价
      机器的发动机并非在整个班次期间都全功率运转。

      发动机怠速时消耗的功率约为额定功率的四分之一。在战时,18 千瓦的功率对于车床来说太大了。 16K20 相当于 10 千瓦,尽管 4 千瓦就足够了。
      1. 0
        14 March 2025 21:31
        DIP-40——功率10,4 kW。车削和螺纹切削车床。
        https://stanki-katalog.ru/info2/spr_dip40_sx_b.jpg
        18,5 千瓦-适用于 16K40。
        https://stanki-katalog.ru/sprav_dip40.htm
  10. +8
    13 March 2025 09:14
    降低生产成本的相反问题之一可能是质量下降。而且这并不总是与降低成本直接相关。例如,如果有人建议使用一枚印章不是1000小时,而是2000小时,那么制作印章的工作时间就会节省下来。但是产品的质量会下降,而且需要为带有这种冲压件的冲压机分配十几个或两个机械师,他们会以某种方式用锉刀完成它,对零件进行单独调整,从而降低产品的可靠性并破坏统一性 - 不同产品的零件不能互换,这在战斗条件下很不方便 - 例如,你不能从同志那里拿走弹匣,而只能拿走自己的。否则,就不可能用两个有故障的部件组装成一个能正常工作的部件。
  11. -3
    13 March 2025 09:42
    在改革期间,苏联的敌人向人民兜售这样一种观念:在“市场”条件下(他们害怕用资本主义这个词吓唬人民),所有东西都会很便宜,因为有竞争;所有东西都会很高质量,因为“实际所有者”只会考虑他们的商业信誉。
    但事实上,苏联的敌人却恰恰相反。
  12. +5
    13 March 2025 11:03
    因此可以得出无可争辩的结论:任何简化和降低武器、装备和弹药生产成本的措施,对于军事经济来说都是绝对有用和积极的事情。

    散开吧!砰!我们又要逃跑了!砰!
    嘿!但大门是敞开的!
    请原谅,但这与你有关。有利于一切善,反对一切恶,这个原则当然是美好的,但在生活中,遗憾的是它不起作用,因为没有满足两个基本条件:
    1. 提出的解决方案必须在技术上可行(至少不违背物质守恒定律 眨眼)
    2.提出的解决方案不应导致武器战斗力和作战性能的丧失。
    您在文章中提出的建议与这两个参数不符。
    顺便说一句,您忘了补充说,需要专门的机器来转动弹丸杯。传统车床无法做到这一点。如果机器不能适应所有尺寸的工件,它很快就会失去准确性。
  13. 0
    13 March 2025 11:06
    引用:Dozorny_ severa
    许多 T-3 解决方案

    例如?除了倾斜的装甲,这并不好。
    1. -3
      13 March 2025 15:49
      什么叫不成功?塔的形状,比如,在虎-6上,虎4上的塔的形状是保时捷的变种。
      并且还有来自戴姆勒奔驰的概念车。
  14. -3
    13 March 2025 11:24
    一台车床需要43平方英尺。生产面积米
    ——是你啊,你从哪里找到这样的机器的?
    在 720 小时轮班的 12 分钟中,必须排除大约 10% 用于准备工作场所和员工个人需求的时间。这是 72 分钟,每天剩下 648 分钟的纯工作时间用于执行操作。但这里我们也需要排除在初始和最终操作上所花费的大约 7% 的时间。
    - “真空中的球形马”的计算。
    还有许多其他细微差别,因此“大师们”通常会做“过多的工作”。优化流程会带来很大的不同。
    对于这样的“过程”(为了改进),需要一个专家团队(从工人到供应商)的复杂工作,奇迹就会发生。在此过程中不能仅使用数学。
    例如冲压代替铣削
    - 通过这样做,您暴露了您对这些过程的完全无知,但正在尝试进行计算。类似的专家在80年代进行了“改革”。
    1. +2
      13 March 2025 14:42
      冷静下来。我早就把一切都揭露了出来,我一点也不感到尴尬。 笑
      1. 评论已删除。
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        2. +1
          13 March 2025 23:41
          你可以继续“成熟”,也许你就准备好了。
          只有通过大批量生产,冲压才能收回成本(更便宜)。
          唯一的优势是不需要高素质的专家(与机器操作员不同)
          学习基础知识,孩子。
    2. 0
      22 March 2025 18:12
      Quote:Deadush
      一台车床需要43平方英尺。生产面积米
      ——是你啊,你从哪里找到这样的机器的?

      这是指用工厂面积除以机器数量。考虑到无法运送零件的通道、储藏区、走廊、楼梯、电梯以及包括厕所和食堂在内的一切。
      1. 0
        昨天,10:49
        一切都是“短暂的”,并且取决于许多因素。
  15. 但总体来说,给出的计算涵盖了该操作经济成本的主要因素。

    它们涉及的内容并不多。一名工程技术员会给你讲解很多你可能并不知道的弹丸毛坯金属加工操作。作为一名曾经加工过类似圆柱形零件的车工,我将向您描述一些事情。
    首先,毛坯必须具有正常的硬度,否则刀具将无法承受它。固体——在热处理室内采用特殊的加热和冷却方式进行退火。接下来,在机器(车床或钻床)上加工端部以获得毛坯的中心,以便车工可以用液压装置将其固定并从侧面和端部(可能从内部)进行粗略的金属去除。接下来是完成毛坯并切割雷管的螺纹。然后就是质量控制、安装铜带、质量控制、浇注炸药、质量控制、绘画和刻字、质量控制、包装。如果我遗漏了什么,很抱歉。
    而所有这些都是劳动力、金属、机器、刀具……当然还有金钱。
  16. +4
    13 March 2025 18:10
    什么改革?斯大林甚至说,如果没有美国发动机,我们就会输掉战争。

    斯大林从来没有说过这句话。如果没有《租借法案》,苏联根本就不会输掉这场战争。
    证据是显而易见的——苏联不仅没有输掉战争,而且在几乎没有使用租借法案的情况下实现了根本性的转折(直到1943年XNUMX月底)。
    如果没有租借法案,战争可能会持续更长时间,并且战争范围可能会进一步延伸至东方。由于损失率不断向苏联军队倾斜,即使没有租借法案,战争也在大约一年后以德国无条件投降而结束。这意味着交战双方的损失都更大,但德军的损失相对较大。
    1. -1
      13 March 2025 19:38
      Quote:科斯塔迪诺夫
      什么改革?斯大林甚至说,如果没有美国发动机,我们就会输掉战争。

      斯大林从来没有说过这句话。如果没有《租借法案》,苏联根本就不会输掉这场战争。
      证据是显而易见的——苏联不仅没有输掉战争,而且在几乎没有使用租借法案的情况下实现了根本性的转折(直到1943年XNUMX月底)。
      如果没有租借法案,战争可能会持续更长时间,并且战争范围可能会进一步延伸至东方。由于损失率不断向苏联军队倾斜,即使没有租借法案,战争也在大约一年后以德国无条件投降而结束。这意味着交战双方的损失都更大,但德军的损失相对较大。

      仅美国卡车就占了红军车辆总数的一半。我不知道发动机的情况,很难说它们被用在我们的哪架战斗机上。我们所有的发动机都可以追溯到 30 年代 - 从 Gnomrons 到 Rolls-Royces。顺便说一句,美国人从来没有转让增压器技术。
      1. +6
        13 March 2025 20:25
        我不知道发动机的情况,很难说它们是用在我们的哪架战斗机上。
        而且由于它们只安装在美国战斗机(Airacobra)上,我们的战斗机只能使用自己的战斗机。
        1. 0
          13 March 2025 22:30
          Quote:飞行员_
          仅适用于美国战斗机(Airacobra)

          还有 Kitty Hawks、Thunderbolts、Bostons……Douglases
          1. +2
            14 March 2025 07:32
            嗯,是的,但是我们最初谈论的是战斗机。
        2. -1
          14 March 2025 05:59
          Quote:飞行员_
          我不知道发动机的情况,很难说它们是用在我们的哪架战斗机上。
          而且由于它们只安装在美国战斗机(Airacobra)上,我们的战斗机只能使用自己的战斗机。

          但他们也提供备件。由于我们的汽油和石油,美国的发动机很快就坏了。
          1. +2
            14 March 2025 07:35
            由于我们的汽油和石油,它们很快就坏了
            汽油和石油与此无关,特别是因为它们也正在供应中。 Airacobra 本身在美国被认为不是一种非常成功的飞机;他们只是没有在极端条件下飞行,以节省资源。我们开始飞行并获得了良好的特性,但发动机寿命缩短了。对于前部来说,这并不重要。
            1. 我们开始飞行并获得了良好的特性,但发动机寿命缩短了。

              是的,确实如此。如果有人读过波克雷什金的回忆录,他们就会知道,航空团的工程师们不断与飞行员争斗,以便他们在不是绝对必要的情况下不会以最大功率飞行。
      2. +2
        13 March 2025 22:31
        引用卡图图
        仅美国卡车就占了红军车辆总数的一半。

        四分之三……看看苏联的信息。 11 年 1944 月 XNUMX 日在《真理报》上发表政府声明。
        1. +1
          14 March 2025 10:39
          四分之三……看看苏联的信息。 11 年 1944 月 XNUMX 日在《真理报》上发表政府声明。

          如果没有“美国人”——那么后勤(正如他们今天所说的)——就会崩溃……
      3. +3
        14 March 2025 00:08
        仅美国卡车就占了红军车辆总数的一半。
        但事实并非如此,红军收到的进口货运车辆比国产货运车辆多得多。
        最大限度。战争结束时进口车辆数量为218辆,几乎占整个红军车辆总数的000%。
        但也有几个“但是”:进口的品质明显比国产的好;许多国内企业只是上市,等待注销;战争年代,国内汽车行业没有生产全轮驱动卡车——Lend Lease 填补了这一空白
        嗯,而且根据租借法案,大量的轮胎和内胎也运抵了德国,这也很重要。
        1. 0
          14 March 2025 13:42
          引用:Lewww
          同样重要

          还有一百万双鞋子! 11年1944月XNUMX日。
          1. 0
            14 March 2025 15:28
            我不能说关于靴子的事,但是很多工业设备都到了,他们甚至派了一个交钥匙轮胎厂,他们在莫斯科启动了它
            1. -1
              14 March 2025 18:54
              引用:Lewww
              我不会谈论靴子,

              11 年 1844 月 XNUMX 日的《真理报》上有一些关于轮胎和汽油的内容……
              1. +1
                14 March 2025 19:43
                我不是从报纸上获取的,有 1946 年的《统计手册》,其中有表格形式的所有进口交货 - 543 张
                1. -1
                  14 March 2025 21:08
                  引用:Lewww
                  我不是从报纸上获取的,有 1946 年的《统计手册》,其中有表格形式的所有进口交货 - 543 张

                  但在《真理报》上有一条来自神圣政府的信息,对于 11 年 1944 月 41 日来说很有价值。统计。该系列是对它的补充。您可以比较 44 年至 XNUMX 年的总交付量和中期交付量。
      4. 0
        14 March 2025 09:38
        只是我们的工厂不生产卡车,而是生产坦克和自行火炮。采取同样的GAZ。或者组装它们的机车工厂。
        1. 顺便说一句,他们还提供蒸汽机车以及许多其他东西。身管火炮发射的炮弹有一半使用美国火药,航空领域使用的铝几乎全部都是进口的。许多机器已交付。著名的T-34柴油发动机是在美国人的帮助下改进的,因为战争开始时,它的发动机寿命仅为50发动机小时,考虑到美国石油,到战争结束时则达到300-400发动机小时。
        2. 0
          14 March 2025 19:39
          只是我们的工厂不生产卡车,而是生产坦克和自行火炮。
          不是代替,而是两者一起。
          他们的工厂还负责用装在箱子里的套件组装进口车辆。
    2. +2
      13 March 2025 20:14
      Quote:科斯塔迪诺夫
      证据是显而易见的——苏联不仅没有输掉战争,而且在几乎没有使用租借法案的情况下实现了根本性的转折(直到1943年XNUMX月底)。

      只是举个例子。 “从 1942 年开始的大规模通信设备交付对苏联武装部队的通信部队来说非常重要。对充电装置的需求,主要用于高功率和中功率无线电通信设备, 几乎 均通过租借法案下的进口来弥补。充电装置供货数量是国内生产数量的24,51倍。”
      是的——无需沟通你也可以获胜......但这非常困难......
    3. +2
      13 March 2025 20:17
      斯大林从来没有说过这句话。如果没有《租借法案》,苏联根本就不会输掉这场战争。


      他说:
      我想告诉你们,从苏联的角度来看,总统和美国为赢得这场战争做了什么。这场战争中最重要的是机器。美国已经证明其每月可以生产8.000至10.000架飞机。俄罗斯每月最多可生产3.000架飞机。英国每月生产3.000 - 3.500架,主要是重型轰炸机。因此,美国是一个机器国家。如果没有这些租借法案车辆,我们就会输掉这场战争。”

      — 斯大林 1943 年在德黑兰会议上的演讲

      如果没有租借法案,战争可能会持续更长时间,并延伸到更远的东方


      如果没有租借法案,苏联如何进行进攻行动,如何养活军队?如果没有租借法案,就必须在俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国境内与德国缔结和平。
      1. +1
        14 March 2025 09:43
        有必要感谢盟友))英国没有受到德国国防军的威胁。我甚至不会提及美国。是的,英国生产了飞机,但盟军的装甲车却完全是垃圾。是的,玛蒂尔达装甲精良,但配备的 47 毫米火炮没有高爆弹。或者“丘吉尔”,这太糟糕了。
        1. 0
          14 March 2025 21:34
          盟军的装甲车完全是垃圾。

          谢尔曼是一种很好的坦克。
          1. 0
            17 March 2025 01:10
            关于“Lee”或“Stewart”,也许是。但只有当不再需要他们时,他们才会来到前线。
            1. 0
              17 March 2025 09:06
              它并不比T-34差。阅读Loz的《外国汽车里的坦克人》。在制定作战计划时,明确规定使用谢尔曼坦克和 T-34 坦克并行。从 1942 年开始,它们就开始向联邦供应。
    4. +2
      13 March 2025 22:25
      Quote:科斯塔迪诺夫
      更重

      我建议你读一下报纸上苏联政府的信息 11 年 1944 月 XNUMX 日的真相 并将那里的数据与官方来源发布的数据进行比较。
    5. +3
      14 March 2025 00:51
      而且还在几乎没有租借法案的情况下进行了彻底的改革(直到1943年XNUMX月底)

      直到1943年XNUMX月,德国还处于和平时期。在戈培尔发表“全面战争”演说后,他们立即进入战争状态。
      1. 0
        14 March 2025 09:44
        而到了 43 年 41 月,聚合物已经完全……消失。这应该在XNUMX年夏天完成。
        1. +1
          14 March 2025 09:47
          是的。 1943 年已经太晚了——他们的增长得到了租借法案的补偿,这使得苏联工业的工作得到改善,关闭了问题区域。
    6. +2
      14 March 2025 20:09
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果没有《租借法案》,苏联根本就不会输掉这场战争。

      一半的航空汽油来自美国。当美国开始供应航空汽油时,苏联开始或多或少地取得胜利。石油精炼、冶金热处理控制、机床和轴承的传感器和设备的供应也同样重要。从 1941 年到 1942 年底,那场战争的胜利与失败之间的界限非常模糊。
  17. +5
    13 March 2025 18:21
    引用:kalibr
    VO 网站是专为有礼貌的人设立的网站。

    严重地?我从来没有在其他地方听到过像在这里一样的如此多的辱骂。
  18. +2
    13 March 2025 18:28
    只有通过某种技术改进,才有可能达到标准的200%、300%或更多。

    不再。 300% 的记录是如何创下的,这早已有描述过。在那里,大部分是创造“有利的组织条件”,而不是技术改进。顺便说一句,这也很重要。您还可能会损坏设备。
    全面简化、降低成本、合理化所有生产流程,无一例外
    ——是的,发挥了作用。嗯,我们也有点幸运,因为我们与世界上最大的经济体站在一起。至于苏联军事发展框架内所做出的决策的合理性,至少可以说并非一切都那么乐观。武器不仅要便宜,而且要有效。另一方面,苏联却能负担得起既昂贵又无效的东西。
    然而,德国人创造的奇迹更加令人惊叹。
    任何简化和降低武器、装备和弹药生产成本的措施对于军事经济来说都是绝对有用和积极的事情。

    对于家庭来说,也许吧。为了在战争中取得成功 - 没有。,且不损害战斗力。
    1. +2
      13 March 2025 20:29
      300% 的记录是如何创下的,这早已有描述过。
      人为创造纪录保持者是一个众所周知的现象。然而,斯达汉诺夫创造了自己的纪录,因为他能够辨别煤层中的应力集中节点并击中那里,而煤层本身则将煤抛出。这就是他和他的追随者的手工记录的来源。当然,在引进煤炭采煤机的时候,这样的经验就不再需要了。
      1. +2
        13 March 2025 22:20
        这是由尼基塔·伊佐托夫 (Nikita Izotov) 发明的,他使用锤子手工工作。
        但斯达汉诺夫的方法根本不是这样的。
        1. 0
          14 March 2025 07:30
          斯达汉诺夫还使用风镐进行工作。所以他需要单独找一个助手来铲煤。枪托在 18 世纪被用来工作。
        2. 0
          14 March 2025 10:43
          尼基塔·伊佐托夫想出了这个办法,

          他的名字是尼基弗鲁斯......
          在报纸上发表后,他的名字就变成了 Nikita……当记者们无路可退时,他们就把他的护照改成了 Nikita……
    2. 0
      14 March 2025 09:47
      说出这是苏联在二战中最“昂贵且无效”的东西。
      与完全疯狂的日耳曼“天才”不同,我们的天才没有遭受这种痛苦。
      1. 0
        14 March 2025 10:34
        说出这是苏联在二战中最“昂贵且无效”的东西。

        没问题。参见表格。
        比较一下 M-13 和 152 毫米榴弹炮射击的成本。然后询问苏联多管火箭炮的有效性,但不是基于普罗夫的故事,而是基于文件。
        有过更糟糕、更酷的事情,那时不仅“昂贵”,而且实际上有害,而且还消耗大量资源。
        1. 您没有考虑到,1941 年 13 月中旬,M-XNUMX 炮弹和发射器本身一样刚刚出现,并且基本上是“即时”制造的,很原始。而且第一批样品通常很贵。
        2. 0
          14 March 2025 20:32
          引用:Ryazanets87
          比较一下 M-13 和 152 毫米榴弹炮射击的成本。

          你无法快速将一门152毫米榴弹炮移至受到威胁的方向。一个师的近卫迫击炮可以迅速调遣并在清晨对敌人的集中地点进行攻击。此外,卢布计算的准确性有很大的条件性。有时,由于技术限制,只能生产非常昂贵的东西,而不是便宜而必需的东西。
  19. +1
    13 March 2025 19:31
    作者可能忘记了,不是那些奔赴前线的男人们,而是妇女和儿童在机器前工作。
    阅读人民委员诺维科夫的《在考验的日子里》一书,其中有很多关于各种武器生产的内容。特别是可以生产数百万个墨盒的自动旋转生产线。
    而且航空炸弹一般都是铸铁铸造的,不经过任何加工,只是剪了一根线做引信而已
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  22. +4
    13 March 2025 22:26
    引用:wehr
    严重地?我从来没有在其他地方听到过像在这里一样的如此多的辱骂。

    事情就应该如此。这里没有地方设置土耳其浴室。
    1. +2
      13 March 2025 22:56
      那么,不要对我严厉的语气感到惊讶。 笑
  23. 0
    14 March 2025 11:48
    因此可以得出无可争辩的结论:任何简化和降低武器、装备和弹药生产成本的措施,对于军事经济来说都是绝对有用和积极的事情。
    如此简单的结论永远都是不正确的。

    例如,通过消除复杂产品生产中的一些强制性技术操作(例如,硬化、回火等),您可以简化并降低生产成本。
    但其结果不太可能“对军事经济产生绝对有用和积极的影响”。 微笑
    就卫国战争期间的军用产品生产而言,产品质量和性能一般总是比不上和平时期生产的同类产品。特别是由于生产过程的简化和成本的降低。
  24. +2
    14 March 2025 12:11
    引用卡图图
    仅美国卡车就占了红军车辆总数的一半。我不知道发动机的情况,很难说它们被用在我们的哪架战斗机上。我们所有的发动机都可以追溯到 30 年代 - 从 Gnomrons 到 Rolls-Royces。顺便说一句,美国人从来没有转让增压器技术。

    你是怎么幻想到如果没有一半的卡车,或者20%的飞机和航空汽油,尤其是没有美国的香烟和咖啡,战争就会失败?
    举个例子,在43年XNUMX月之前,我想提请你们注意这样一个事实,即使没有大量的租借卡车、飞机、航空汽油、TNT、蒸汽机车和其他任何你想要的东西,红军也学会了击败敌人,然后变得越来越好。
    红军的胜利,主要靠步兵、团、师炮兵,还有坦克、航空、海军等部队的协助。斯大林格勒战役之后,红军的胜利是必然的,他们拥有一半的坦克、飞机、重炮、卡车、舰船、航空汽油、TNT等一切武器。进攻进展缓慢,轰炸机和重型炸弹减少,而 Po-2 增加;152 毫米和 122 毫米火炮减少,而迫击炮和地雷增加;卡车减少,而马车增加,等等。
    例如,如果还不清楚的话,1950 世纪 XNUMX 年代末朝鲜人民军和志愿军在朝鲜进行的非常成功的进攻是 没有任何航空兵、坦克或重炮对抗联合国部队,因为联合国部队拥有比二战中的德国国防军更好的航空、坦克、重炮和海军支援。
    1. -1
      16 March 2025 04:59
      你是怎么幻想到如果没有一半的卡车,或者20%的飞机和航空汽油,尤其是没有美国的香烟和咖啡,战争就会失败?

      大多数人不会说战争会失败,尤其是绝对不会说,但租借法案通过加速战争、增强我们的能力,确实挽救了数百万苏联人民的生命,这是事实。出于某种原因,所有那些喜欢高喊租借法案不重要的人都喜欢记住战后对这些物资的部分付款,并且喜欢忘记所有这些物资实际上挽救了苏联公民的额外生命。一个人的生命值几千卢布?顺便说一句,他们常常忘记向苏联供应药品,顺便说一句,这项供应实际上是从 1941 年秋天开始的,直接挽救了生命并使 86% 的伤员重返工作岗位。这又意味着数百万人的生命被拯救。
      红军学会了打败敌人,然后变得越来越好。

      再看看这些行动的损失数量和深度——几乎所有都是防御行动,大多数进攻行动都以极其微薄的成功甚至失败而告终。德国人处于和平状态并且拒绝积极动员国家参战,这一事实并不意味着 1942 年的苏联军队与 1944 年的苏联军队有任何可比性。
      主要是步兵、团和师炮兵,并有坦克、航空、海军等部队的协助。

      如果子弹里没有火药,士兵们用什么射击?炮兵用什么进行掩护射击?谁来运输炮弹?顺便说一句,一个有趣的事实是 - 比较每桶炮弹的标准,特别是美国,德国和苏联的重型火炮。即使有了租借法案,苏联在战争结束前仍然是物资最少的。每一颗未发射的炮弹都意味着步兵额外流出的鲜血。火的效率也发挥了作用。提供通信、有效炮火支援的基础以及所有一般互动在红军中都处于糟糕的水平;如果有营级的指导就好了;人们简直可以梦想用单独的炮台来支援排。
      斯大林格勒战役后红军的胜利是不可避免的

      自 1942 年中期以来,这种情况是不可避免的,当时德国人未能突破埃及和巴库,而日本人在中途岛失利。轴心国经济不再有机会超越同盟国,剩下的唯一问题是同盟国能以多快的速度完成这一目标。
      进攻进展缓慢,轰炸机和重型炸弹减少,而 Po-2 增加;152 毫米和 122 毫米火炮减少,而迫击炮和地雷增加;卡车减少,而马车增加,等等。

      这样的胜利之后,整个苏联将不复存在。看看 1942 年和 1945 年苏联的每日损失。处于守势的苏联在 1942 年损失的人数,是其在 1945 年主动攻击大城市时损失的人数的 8900 倍(6200 人对 XNUMX 人)。得出你自己的结论。
      1950 世纪 XNUMX 年代末,朝鲜人民军和志愿军在没有任何航空兵、坦克或重炮的情况下,对联合国部队发动了一次非常成功的进攻,而联合国部队的航空兵、坦克、重炮和海军支援都比二战中的德国国防军要好得多。

      现在看看他们的损失。这甚至不是这里最重要的事情。这里最重要的是,所有这些乐趣都是由同一项“租借法案”提供的,只是在这里他们为朝鲜人和部分苏联的中国人提供了服务。从战争的第一阶段就可以清楚地看到,没有他,一切是如何发展的。
  25. +2
    14 March 2025 12:19
    引用:Ryazanets87
    比较一下 M-13 和 152 毫米榴弹炮射击的成本。然后询问苏联多管火箭炮的有效性,但不是基于普罗夫的故事,而是基于文件。

    然后根据文献资料,对德国和美国重型火炮及火箭火炮的效能进行调查和比较。
    或者从建立一支由重型轰炸机、数十艘战舰、重型坦克、各种超级炸弹(包括第一种核炸弹)等组成的空军的效力来看。
    1. 0
      14 March 2025 20:24
      Quote:科斯塔迪诺夫
      或者通过高效地组建一支由重型轰炸机组成的空军,

      效率很难计算。看来重型轰炸机在战争初期对德国和日本无效。但在杜立特空袭中,航空母舰发射的飞机太重,几乎全部被摧毁,迫使日本人在中途岛卷入了一场灾难性的战斗。但日本本可以在 1942 年夏天穿过印度和西伯利亚向德国进攻。对于美国空军在中国的效力,人们的评价褒贬不一。一些人认为,这就是阻止日本在 1942 年至 1943 年击败中国并入侵苏联的原因。另一些人则认为,如果将用于供给切诺尔特空军大队的资金用于供给中国地面部队或者在其他战线上对抗日本,会更有利可图。
  26. +2
    14 March 2025 18:37
    我们是否在巧妙地切断机器和材料的交付?

    沒有必要放下。他们是什么时候收到这些物品的,以及他们用它们做了什么以至于无法替代?
    苏联当时的局势如何?不是混合的或者进口的,而是用自己的?还有添加剂吗?

    事实上,在租借法案交付之前,苏联就已经生产了相当数量的高辛烷值汽油和 R-9。
    租借法案高辛烷值燃料主要用于租借法案中的飞机。如果没有打败,那么苏联可以全部或部分地取代它 - 通过增加自己的添加剂生产(他们没有这样做,因为这些供应被打败了),注入水和甲醇,使用更多的Charomsky柴油发动机,在轰炸机和攻击机中使用辛烷值较低的汽油,加速吸气式发动机的发展,使用石油气或甲烷,从煤中生产合成燃料和添加剂,在1944年XNUMX月占领罗马尼亚炼油厂后开发额外的高辛烷值生产等等。我们看到,在租借法案不提供高辛烷值汽油的情况下,有很多种可能性,我们可以从中选择技术上和经济上最可行、最有效的一种。
    同样的推理也适用于租借法案中所有其他“不可替代”的物资:火药、炸药、甘油、卡车、机床以及你能想到的一切其他东西。如果他们不在那里,他们就会找到另一个选择,而且不止一个。他们只是没有寻找它,因为没有必要。
    对于所有《租借法案》的支持者来说,还有一点非常重要:美国和英国向苏联提供援助,并不是因为美国和英国热爱苏联,也不是出于纯粹的施舍,而是因为他们担心在没有苏联的情况下无法对抗轴心国。或者甚至更糟糕的情况——1943 年底苏联和德国之间单独实现和平。
    整个问题在于,两个大国集团在将苏联卷入战争之前就已经开始了自己的战争,因此苏联一直有保证的盟友。如果不是美国和英国,那么就是德国和日本。
  27. -1
    15 March 2025 08:10
    Quote:打孔器
    竞相追求廉价也有负面影响——可靠性和质量的下降。


    如果质量指的是产品的质量和使用寿命,那么它的衰退就不是那么严重。
    战争开始时,经斯大林本人的同意,对雅克战斗机的航空发动机设计进行了修改,这导致其发动机寿命缩短,但可以大幅缩短其生产时间并降低其成本。但在当时的情况下,这样做是完全合理的;仍然有足够的飞机进行十几架次的飞行。

    简而言之,没有通用的秘诀;一切都取决于具体条件。岛上的英国人可以享受喷火式战斗机的椭圆机翼,但对于我们光荣的祖先来说,这种事情却是难以承受的奢侈。虽然它笨重而且不太可靠,但总有战斗力的东西,而且不会像在“我们失败的俄罗斯”那样,军队长期缺乏从机枪到炮弹等一切物资。
  28. 0
    15 March 2025 08:22
    Quote:BlackMokona
    不,这是对《租借法案》的暗示,根据该法案,美国经济用自己的物资弥补了苏联经济的所有漏洞和问题。


    就这些吗?苏联的大多数漏洞仍需独立填补。
    如果说洋基队为某个人堵住了所有漏洞,那么这个人就是英国人。他们在租借法案中所占的份额要高出许多倍。
    如果说洋基队在武器方面弥补了我们的漏洞,那么我们就是在人力方面弥补了我们盟友的漏洞。毕竟,手持西方武器的苏联士兵杀死了德国人,而在不同情况下,德国人将被手持同样武器的美国士兵杀死(同时他们自己也会死亡)。

    盟军投入了金钱和铁矿石,而我们的人民则为共同的事业投入了生命。
  29. 0
    15 March 2025 08:28
    引用:Lewww
    例如,通过消除复杂产品生产中的一些强制性技术操作(例如,硬化、回火等),您可以简化并降低生产成本。



    Quote:打孔器
    但!让我们回顾一下 1942 年红军的进攻以及它是如何结束的。 1942 年的攻势几乎完全依靠我们自己的资源进行,尤其缺乏弹药和补给。


    红军那次行动失败,主要原因是德国国防军本身正在准备朝那个方向发动大规模进攻(当然,已经为这次进攻准备了相当多的资源)。如果苏联方面没有先发制人,事情将会如何结束,目前还不得而知。
  30. +1
    15 March 2025 08:54
    引用:tatra
    自从苏联改革以来,苏联和苏联人民的敌人就一直试图用租借法案来抹黑苏联人民的胜利,但是在这段时间里,你们没有人提供过租借法案在苏联卫国战争期间武器生产中所占比例的数字。


    你为什么总是写苏联的敌人?!
    我们想要最好的,但结果却是……
    这条路充满了良好的意愿...
    敌人行动是个人或国家针对我们或我个人采取的蓄意、有意识的行动。
    每天都会发生什么事呢?有人尝试用他理解的方式为每个人做好事。然后整个村子都会把它清理干净。
  31. 0
    15 March 2025 13:48
    Quote:打孔器
    在零件加工工艺相同的情况下,由 80 个零件制成的产品将比由 100 个零件制成的产品更便宜。如果加工过程更简单,那么由相同数量零件制成的产品将更便宜,例如冲压而不是铣削,或者无需加工即可铸造而不是铸造并在机器上车削。

    竞相追求廉价也有负面影响——可靠性和质量的下降。通过发布过度计划,“斯达汉诺夫分子”并不知道最终用户会因为发动机在错误的时刻出现故障、机翼脱落、枪支卡住而死亡……此外,一种优于敌人同类武器的武器不可能先验地比其前身更便宜。这是不现实的。因此,如果一味追求“便宜”,你就可能会输掉这场战争。
    苏联就是这样在战争年代幸存下来的,尽管由于撤离、占领和破坏而失去了相当一部分工业。全面简化、降低成本、合理化所有生产流程,无一例外

    而最好的简化和降低成本的方法是盟友提供现成的产品,生产该产品无需开采额外的煤炭,产生额外的电力以及文章中描述的汽车的一切。


    简化和降低成本的最佳方法是让盟友提供成品……
    盟友。或者是狱友。
    一旦囚犯的枷锁松开,对抗就会开始。这场对抗始于卫国战争之后。或者第二次世界大战之后。
  32. 0
    15 March 2025 15:52
    军事装备成本和质量的降低首先取决于工程师的资质和天赋。正如我们课程的一位教授所说:在你的课程中,100个人中只有一个人会成为真正的工程师,而他的工作将支付其余人的教育费用。对此,我们还可以补充一点,这位单身工程师仍然需要占据他应有的位置,以免他的一生都在次要的职位和工作中度过!
  33. 0
    15 March 2025 23:16
    任何说法都不是绝对的。
    嗯,除了那些大家都同意的观点,例如,“健康但富有比贫穷但生病要好”,或者“长得更高但更胖要好”(女性)
    武器生产必须在成本和效益之间取得平衡。一千辆廉价的弩炮和带有投石机的投石机很快就会败给一辆自行榴弹炮或坦克。或者一队配备重型步枪的狙击手。
    同时,在已知的任何一场战争中,没有一个神兵在战争的明显胜利上发挥了100%的作用,包括“胖子”和“小男孩”。日本的投降发生在此之后,但并非如美国人所声称的那样,是此事件的结果。
    1. 0
      16 March 2025 17:42
      包括《胖子》和《宝贝》。日本的投降发生在此之后,但并非如美国人所声称的那样,是此事件的结果。

      这不是美国人说的,而是裕仁天皇在向日本国民发表的广播讲话中解释日本投降理由时说的。
      1. 0
        16 March 2025 22:14
        轰炸发生一个月后,苏联参战,并在当月摧毁了大陆上百万大的关东军,同时也使武士失去了继续战争的任何资源。
        1. 0
          16 March 2025 23:39
          爆炸事件发生一个月后......

          9月10日,长崎遭轰炸,XNUMX月XNUMX日晚,日本就决定投降。
          10月3日晚间,最高军事委员会召开会议,对投降问题的表决结果为3票赞成,10票反对,随后,皇帝介入讨论,发表讲话,支持投降。 XNUMX月XNUMX日,日本向盟军提交投降提议。

          关东军与日本本土和日本境内的其他日本军队一样,按照天皇和日本总参谋部的命令投降。
          1年14.08.1945月XNUMX日发布的第XNUMX号通用军事和海军命令

          1. 奉天皇命令,并按照天皇将所有日本武装部队向盟军最高指挥官投降的规定,帝国大本营现命令其在日本和国外的所有指挥官命令其指挥下的日本武装部队和日本控制的部队立即停止敌对行为,放下武器,坚守现有阵地并无条件投降......

          与此同时,还播放了裕仁天皇对日本人民讲话的录音
          ...敌人使用了一种具有空前破坏力的新型炸弹,杀死了许多无辜的人。如果继续发动战争,不仅意味着日本人民的惨死和毁灭,而且还会导致整个人类文明的毁灭。在这样的情况下,我们如何才能拯救千万子民,又如何才能在我们祖先的神圣灵魂面前证明自己的清白呢?为此,我们下令接受对手的联合声明条款......

          此后,日军才开始投降——当命令传达到他们和盟军手中时,才会有人投降。包括关东军,顺便说一句,它并不是大陆上最大的军队。
          15年1945月1,2日,拥有XNUMX万日本士兵的大陆最大军队——中国远征军投降。 然而,日本军队保留了他们的武器以维持秩序,直到盟军到来。

          16年1945月700日,XNUMX万日军关东军投降。

          28年1945月4日,日本中部武装部队第一、第二司令部的1万日本士兵投降。投降后,指挥机构继续运作直至 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日,维持秩序直至占领军抵达并解散帝国军。

          12年1945月680日,南方集团军群30万日军投降。随着盟军到达,其他军队逐渐投降,直至 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
  34. 0
    16 March 2025 19:11
    我曾经在一次操作过程中站在车床旁边。有效-缺陷的解决方法更简单。他们破坏了生产,甚至破坏了工业。但他们也把省下的钱装进了自己的腰包。
  35. 0
    17 March 2025 12:55
    太阳能报价

    这不是美国人说的,而是裕仁天皇在向日本国民发表的广播讲话中解释日本投降理由时说的。


    裕仁还提到关东军的失败是投降的原因之一。
    这一呼吁不仅针对日本普通民众,也针对日本未来的主人——美国占领者。当需要的时候,武士知道怎样奉承你;你必须仔细寻找才能找到这样的谄媚者。
    顺便说一句,韩国人不太愿意这样做。民族性格特点显而易见。
  36. 0
    17 March 2025 12:58
    太阳能报价
    包括关东军,顺便说一句,它并不是大陆上最大的军队。


    但最重要的是,它控制着一个拥有维持 BD 所需资源(金属、煤炭)的地区。而关东军的失败,对于大陆日军的总体态势产生了深远的影响。
  37. 0
    19 March 2025 12:29
    9月10日,长崎遭轰炸,XNUMX月XNUMX日晚,日本就决定投降。

    第一颗原子弹于6月10日投下,但三天之内没有投降的声音。直到 9 月 XNUMX 日晚上,军事委员会才决定投降,但条件是皇帝必须保留在该国的权力。 XNUMX月XNUMX日发生了两件事:苏联向日本宣战和第二颗原子弹被投。两者中哪一个更重要,每个人都有自己的决定,但对第一颗原子弹的反应,以及日本城市在原子弹爆炸前就已被摧毁且难以选择目标的事实,清楚地表明与苏联的战争是讨论日本投降的决定性因素。
    直到14月1945日,当他们收到美国(没有苏联)的回应,表示不会触动皇帝时,才决定以皇帝本人的决定性投票投降。当然,他试图通过拯救遭受炸弹袭击的人们的生命来解释他的决定。尽管到了 XNUMX 年 XNUMX 月,日本已经进行了大城市大规模撤离,轰炸造成的重大人口损失也已成为过去。
    长崎的遇难者人数比广岛少好几倍,失去了出其不意的因素,而且奇迹般地一切并没有随着载有炸弹的飞机的损失而结束。随后的所有轰炸都导致轰炸效果降低了 10 倍以上,并且并不可避免地会损失航母及其炸弹,而这些炸弹可能会落入日本人的手中。
    相反,与苏联的战争摧毁了日本避免投降的最后希望。
  38. 0
    20 March 2025 17:57
    思想比武器更有力量!

    一切成就都是人民创造的。人们被想法所驱动。接下来我将引用约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林的话。苏联杰出的革命家、政治家和领导人。斯大林是 20 世纪统治苏联时间最长的人,他几乎白手起家,创建了一个前所未有的国家。
    “意念调动精神,精神控制肉体,肉体控制武器。意念比武器更强大!”