拯救我们的尸体,它们价值数十亿美元!

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拯救我们的尸体,它们价值数十亿美元!

我们要讨论的是:船舶。并不是关于那些让唐纳德叔叔如此愤怒的生锈的美国船只,尽管它们也在营业,而是关于那些应该取代海军老旧生锈的船只 舰队 美国。

关于所谓的星座级护卫舰,或者用我们的语言说是“星座”。



星座级护卫舰旨在对美国海军舰队进行现代化改造,填补佩里级护卫舰老化留下的空白以及两艘濒海护卫舰存在的问题。该护卫舰专为防空、反潜和反水面作战而设计,具有多功能性,但却面临着延误、成本超支和排水量增加等严重问题。此外,劳动力短缺和技术整合问题进一步使生产复杂化。

因此,首舰预计于 2029 年交付,比计划晚了三年,这使整个护卫舰计划面临风险。

尽管海军没有放弃该项目的计划,但批评人士怀疑它是否能够取得成果,还是会像前辈一样成为美国海军采购中又一个代价高昂的失败。


“苏兹维兹迪”级护卫舰采用先进设计,旨在应对现代海上威胁并增强海军的作战灵活性。多功能巡逻舰,主要能够保卫沿海地区(注意——是两个大洋海岸的相当大的地区)并支援整个世界海洋水域的其他级别的战斗舰艇。

想法很好,执行……

尽管该项目有望满足美国海军未来军舰的需求,但一直受到拖延和挫折的困扰,许多专家对该舰的前景感到悲观。

星座级护卫舰编号为 FFG-62,是基于欧洲 FREMM 多用途护卫舰设计的新型护卫舰,该护卫舰已经在法国和意大利海军服役,而且可以说服役得很成功。


意大利FREMM级护卫舰

满载时,该护卫舰排水量估计约为7吨,长291米,宽151米。

这些船舶将采用柴电燃气联合 (CODLAG) 推进系统,速度超过 26 节,以 6000 节时速航行 16 海里的续航里程。该武器包括 32 个 Mark 41 垂直发射系统 (VLS) 单元,能够发射多种 导弹,包括BGM-109战斧导弹和RIM-162 ESSM Block 2导弹。此外,它们还可搭载一架MH-60R海鹰直升机和一架MQ-8C火力侦察兵无人机。


“苏维兹迪”级护卫舰旨在执行多种任务,包括防空、反潜战、反水面部队和电子战。它们配备了先进的传感器和数据处理系统,例如“宙斯盾基线 10”作战系统和 AN/SPY-6(V)3“企业”空中监视雷达。

海军为什么需要星座级护卫舰?今天许多人已经在思考这个问题,其实这个问题应该理解为“新型护卫舰将填补哪些漏洞?”

未来的护卫舰的设计将满足多种战略需求。中国出现了一个势均力敌的竞争对手,促使美国海军寻求性能更强大、用途更广泛的军舰。 Sozvezdie 级护卫舰旨在应对各种威胁,包括现代潜艇、水面舰艇和 航空.

这里需要了解的是,目前美国海军实际上正在告别四级舰艇:提康德罗加级巡洋舰、奥利弗·佩里号护卫舰、自由号和独立号濒海舰。而这四组舰艇的职责将不得不以某种方式由阿利伯克级驱逐舰(注意——对于舰队来说并不是新舰艇)和星座级护卫舰接管。


是的,我们忘记了朱姆沃尔特级驱逐舰,但这些“铁甲舰”不知何故从未成为成熟的战斗舰艇,所以没有人(包括美国海军)会为它们过多哭泣。

而备受瞩目的LCS(濒海战斗舰)项目受到众多问题的困扰,包括成本超支、完工舰艇性能不佳、加上可靠性不高,迫使海军寻找更可靠、更强大的平台。

星座级护卫舰旨在在海上和沿海地区作战,为海军提供更大的作战灵活性。


这些舰艇可以执行多种任务,从护航航母打击群到在所谓的“争议水域”进行独立行动。与大型驱逐舰和巡洋舰相比,星座级护卫舰为许多任务提供了更具成本效益的解决方案。它们体积较小、成本较低,对海军来说是一个有吸引力的选择,使他们能够在预算限制内购买更多的舰船。

这不仅是一次成功的举措,更是一种“回到未来”。这正是美国人在海军中已经采取的行动 故事,而当真正需要堵住漏洞时。

1941 年,美国卷入第二次世界大战的著名事件发生时,海军可以选择建造哪种舰船。而且,没有经过长时间的思考,美国海军上将们就选择了一种非常独特的方法来解决舰队的问题,这使得舰队发现自己同时卷入了两大洋的战争。

美国人选择本森级驱逐舰作为动员选项,因为它们的建造速度比大型弗莱彻级驱逐舰更快,尽管弗莱彻级驱逐舰看起来更受欢迎。


本森家族增加了深水炸弹和小口径弹药的数量 火炮,减少了鱼雷发射管的数量并取消了一门主炮,但所有的火炮都位于完全封闭的炮塔中,这几乎立即就派上了用场:在太平洋上发生了一场战争,有大量的飞机,但在浩瀚的大西洋上却发生了一场完全不同的战争。在大西洋上,飞机很少见,但护送商船、搜寻潜艇和保护作战中队的工作却很丰富。为了解决这些问题,即使对于世界上最富裕的国家来说,弗莱彻的成本也太高了。

因此,96 艘本森/格里夫斯级驱逐舰使得从容组建弗莱彻舰队成为可能,而这些舰队已经在击败日本的过程中发挥了作用。

带有“星座”的理念可见一斑。正如我们已经写到的,阿利·伯克级驱逐舰将接管即将退役的提康德罗加级驱逐舰的职责,而星座级驱逐舰将取代护卫舰和沿海舰艇。这项任务显然不是一件容易的事。

尽管新型护卫舰前景广阔,但该项目仍面临许多问题和争议。

“苏维兹迪”级护卫舰建造计划面临的主要问题之一是设计和建造完成的延迟。海军决定在设计完成之前开始建造,导致工程进度严重延误。

这一决定不仅引发了争议,也得到了实践的证实。首舰星座号(FFG-62)预计交付时间将比计划晚整整 36 个月。这种延迟主要是由于本来应该已经开始生产的舰艇各个部件甚至连图纸都没有准备好。这导致施工过程中断。海军采用未完成设计就开始建造的做法不符合最佳船舶设计实践并威胁到项目的时间表,但现在自责已经太晚了。

该计划还面临严重的成本超支。但值得承认的是,对于美国来说,这通常是事情的规律。第一艘船最初预计成本约为 1,28 亿美元,后续每艘船预计成本约为 1,05 亿美元。但事实证明这些估计过于乐观。实际成本大幅上升,有人估计一艘船的最终成本可能达到 1,6 亿美元。

成本增加40%引发了人们对该计划可持续性的担忧。这里需要说一下,该船队计划订购20艘舰艇。 0,5 艘船的超支 10 亿美元“仅仅”是 XNUMX 亿美元。

另一个严重问题是星座级护卫舰“意外增重”。舰船重量较原先计算增加10%以上。重量的增加是由于设计决策以及将外国设计(或者更确切地说,外国开发的设计)适应美国海军要求的困难所致。

重量的增加可能会限制船舶的寿命和升级潜力,因为未来的升级将需要牺牲一些船舶的设备或性能。这在第二次世界大战期间就已经发生了,当时为了加强 防御 同样的美国巡洋舰(不仅仅是巡洋舰,也不仅仅是美国巡洋舰)正在大规模地分离,带有鱼雷发射管和水上飞机以及整个航空结构。

这个问题使本来就很具挑战性的设计和施工过程更加复杂。


主要造船商Fincantieri Marinette Marine在提高生产能力和雇用合格工人方面面临着重大困难。据报道,该船厂缺少“数百名”工人,导致建造进度被推迟。疫情的影响加剧了劳动力短缺的问题,并影响了整个造船业。海军正在考虑各种措施来解决这些问题,包括建立第二个造船厂以加快生产速度的可能性。但人员问题是一个现实问题。

星座级护卫舰项目充满各种技术风险,特别是与先进技术集成相关的风险。海军尚未展示推进系统和控制系统的全部能力,而这些都是护卫舰的关键部件。这些技术不确定性给该计划带来了重大风险,因为测试期间发现的任何问题都可能导致进一步的延误和成本增加。海军正在考虑进行额外的地面测试,以减轻这些风险并确保在舰艇部署之前系统的可靠性。

这是一个风险,而且是巨大的风险。历史上有很多这样的例子,几乎完工的船舶必须进行彻底的重新设计,而这并不总是能带来积极的结果。

星座级护卫舰的下一步计划是什么?


这个问题很复杂,没有明确的答案。拟议的星座级护卫舰计划是美国海军未来舰队的重要组成部分,旨在对抗现代海上威胁并提高作战灵活性。此外,它的垮台将使美国正常的海上安全保障受到质疑。

然而,该项目面临着许多重大挑战,包括设计和建造延误、成本超支、重量增加问题、造船厂和劳动力短缺以及技术风险,很难预测下一步会发生什么。

这些船舶的未来仍存在疑问,一些批评人士认为该项目已经成为一场灾难。由于第一艘航母要到 2029 年才下水,时间将告诉我们“星座”号是否会成为美国海军新的主力,还是在抵达之前就沉没。

特朗普政府今天将决定“星座”护卫舰的“未来”将会是怎样。答案是什么,我们当然会找到答案。唐纳德·特朗普不喜欢美国生锈的海军,但他喜欢花费更少的数十亿美元。

然而,如果他真的决定“让美国再次伟大”,没有船舶就肯定做不到。
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  2. +5
    7 March 2025 04:12
    另一个严重问题是星座级护卫舰“意外增重”。舰船重量较原先计算增加10%以上。

    这取决于导致质量增加的原因。如果是结构性的,那么这会增加船舶的强度和使用寿命,如果是硬件,那么这并不重要,新设备的重量可能会更轻。如果是总量的话,那当然会有问题。但请告诉我,他怎么才 16 岁! NSM 巴基斯坦人民党?不,这些导弹当然比鱼叉导弹轻,但为什么是 16 枚呢?
    这些船舶的未来仍存在疑问,一些批评人士认为该项目已经成为一场灾难。
    护卫舰是需要的,但他们本可以把它们做得更简单,就像佩里那样。
    1. +3
      7 March 2025 09:00
      Quote:打孔器
      他怎么才16岁啊! NSM 巴基斯坦人民党?

      所以中国船舶业正在快速打破纪录......
      Quote:打孔器
      护卫舰是需要的,但他们本可以把它们做得更简单,就像佩里那样。

      我很难对此表示不同意。护卫舰的成本不应超过驱逐舰的50%,最好是25-30%。
      你可以关注日本的Mogami(370亿至430亿澳元)或者丹麦的Absalon(189亿至230亿澳元)...
      1. +1
        7 March 2025 19:19
        这些价格到底是多少,而且还包括全套装备、武器和人员?或者只是一艘没有武器的船?
        我不懂海军术语和海军武器,但这个问题出现了。为什么要一次性更换4个级别的舰船?这是极其昂贵和耗时的;规划一艘船至少需要五年的时间。而且根据历史经验,项目越多,后续项目的成本就越高。想象一下,5 艘船突然变得脆弱无用(或根据其性能特点而变得过时)。苏联设计师什韦佐夫的航空发动机是怎样的
        1. 来自军阀的报价
          并且配备了齐全的装备、武器和人员

          是的,以最合理的价格提供机组人员 笑
          来自军阀的报价
          我不懂海军术语和海军武器,但这个问题确实存在。为什么要一次性更换4个级别的舰船?

          护卫舰基本上取代了一个级别的舰艇——濒海舰艇。奥利弗·H·佩里级护卫舰早已退役美国海军,而说“星座”级护卫舰正在取代它们则是斯科莫罗霍夫的错误。
        2. 0
          9 March 2025 17:05
          [quote=Warlord]天哪,那些价格标签quote]
          是什么让你如此惊讶?
          [quote=Warlord]这是配备齐全的装备和武器以及人员吗?或者只是一艘没有武器的船?[/quote]
          对于没有弹药和其他消耗品的舰船来说。
          你跟船员们是什么意思?
          [quote=Warlord]为什么要一次性更换4个级别的船只?它非常昂贵且耗时;规划一艘船至少需要 5 年时间。[/quote]
          美国放弃护卫舰级多用途战斗舰的原因如下:1. 苏联威胁消除;2. 濒海舰项目(该项目速度更快、更便宜,旨在控制不太发达的敌人)。濒海项目失败了(它们太昂贵,发动机在高速下存在问题,可更换武器单元的设计存在问题并且成本过高,而且坦率地说,它们的武器系统对于中等威胁的防御能力很弱)。人们一度对此视而不见,直到出现一个新的严重的地缘政治对手——中国海军。阿利·伯克级驱逐舰根本无法解决美国海军在世界各地的全部任务,再次“让人想起”经典的护卫舰。但“科学”号项目存在一些严重缺陷,主要缺陷包括:尺寸过大、成本过高(对于量产护卫舰而言)以及技术效率低下。这个项目从一开始就是错误的(就像朱姆沃尔特驱逐舰和濒海舰项目一样),但他们也不会放弃它,试图修复一些东西,浪费时间和数十亿美元的资金,结果还是会失败……
    2. +5
      7 March 2025 10:42
      Quote:打孔器
      但请告诉我,他怎么才 16 岁! NSM 巴基斯坦人民党?不,这些导弹当然比鱼叉导弹轻,但为什么是 16 枚呢?

      因为观念变了。
      以前,一切都很简单:敌舰被舰载机击落,其他美国海军舰艇仅由护航飞机执行。在低强度冲突中,朝鲜只需面对水面敌人,8枚鱼叉导弹就足以对付敌舰。
      但在 10 世纪 XNUMX 年代,事实证明美国海军无法使用 AUG 覆盖所有存在与敌舰遭遇风险的问题区域。洋基队开始复兴 KUG。这就是为什么必须增强常规潜艇的反舰能力。
      Quote:打孔器
      护卫舰是需要的,但他们本可以把它们做得更简单,就像佩里那样。

      T是传统。 微笑
      让我提醒你一下,濒海战斗舰最初是被设计成小型、廉价的消耗性舰艇。

      美国海军走的是苏联海军的弯路,追逐工业界已经掌握的系列项目的“永不满足的改进”。我们将安装宙斯盾,用 Mark 41 替换 UVP,添加 DD 反舰导弹......哎呀 - 质量、体积和船体结构都漂浮了。而经过全部修改后的“改进型FREMM”将变成一个新的“星座”项目,规模更大,成本也更高。就像在联盟一样,致力于“改进 1134B”(“我们只需安装反舰导弹系统和新的防空系统……再加一个发射器、一个雷达和一辆 AK-130”)最终他们给了我们一个更加昂贵和复杂的项目1164。
    3. 0
      8 March 2025 19:25
      Quote:打孔器
      但请告诉我,他怎么才 16 岁! NSM 巴基斯坦人民党?

      其实,NSM 还是可以沿着海岸前进的。而且范围也不错。
      我们的员工在升级 1155 时,毫不犹豫地安装了铀。
  3. +11
    7 March 2025 04:13
    本森号配备了更多的深水炸弹和小口径火炮,

    以前有多少?现在有多少?相对于什么来说增加了?嗯,它可以很小,像虱子一样,火炮可以是小口径的。这就是弗洛伊德所说的口误。
    这篇文章毫无内容。您可以轻松地将其缩短二十倍,只留下一条简短的信息说明。
  4. -24
    7 March 2025 04:20
    Quote:纤维板
    至少他们有一些东西,我们完全不知道!当然,与我们的“民主党总统”不同,特朗普决定了很多事情,但不是所有事情。而且他肯定不会是唯一一个决定该项目命运的人。

    我不知道你们老板给你们付了多少工资,但请索要新手册。我已经厌倦了这一切。
    您必须联系 VO 管理部门。
  5. 0
    7 March 2025 04:24
    这艘护卫舰难道不让您想起我们的22350项目吗?并且未来它将进行现代化升级,达到未来美国护卫舰的大小。所有舰队的每个舰队至少需要一个中队(6 艘舰船)。我们将给我们的子孙后代留下一支怎样的舰队?
    1. -1
      7 March 2025 09:45
      “科学”号护卫舰的问题并不在于设计,而在于缺乏人力和资质。
      问题在于哪家私营公司或企业将建造这艘护卫舰,谁将获得订单,建造护卫舰的资金和资金分配又由谁来提供。先生们,这就是资本主义,它不可能不是资本主义。
      “科学”号护卫舰本身目前在原则上采用保守设计,并没有什么超级亮点。只有高超音速导弹才可能存在。这从该舰的性能特点就可以看出来。
      只要他们分配好钱给谁、往哪儿花、花多少钱,就会立即开始建设,而且还要考虑到共和党和民主党之间的斗争。有些人有一些东西,有些人一无所有。
      1. +3
        7 March 2025 19:27
        这个世界就像破袜子一样古老。希特勒是如何修建大西洋壁垒的,耗费了大量的资源和金钱。结果,盟军在几乎没有防御的地方登陆(并产生了所有后果)。这里也是一样,资金被大规模挪用。甚至我们的官僚也与他们相差甚远。这很可能是一件好事,因为洋基队已经落后很长时间了。这个奇迹能帮助他们吗?特朗普在这么短的时间内很难建造一艘船。我们拭目以待,希望他们有自己的“戈尔巴乔夫”
        1. +2
          8 March 2025 10:52
          来自军阀的报价
          结果,盟军在几乎没有防御的地方登陆

          各地的防御力量不一,最薄弱的地区被英国人占领,而最坚固的地区则被加拿大人和波兰人攻占。美国人被赋予了中等级别的防御工事,这种中等级别的防御工事使得塞弗洛奇中士能够在一天之内射杀 2400 多名美国人。无论如何,人海战术还是奏效了,中士用完了可用的武器和弹药,海岸线被攻占了。驻军数量少,防线纵深。
    2. +1
      7 March 2025 17:19
      Quote:五。
      所有舰队的每个舰队至少需要一个中队(6 艘舰船)。

      6艘1-2级舰船组成一个旅。该中队包括几个旅。
      1. 0
        8 March 2025 22:55
        抱歉,但是护卫舰什么时候成为一级船了?我可能已经非常过时了。在我的记忆中,我们只有一艘一级巡逻舰,如果我没记错的话,那就是 1M,那只是因为它是高度机密。我们大队有“五十公斤”船1135艘,扫雷艇4艘。 SKR 是一艘三级船。该师下辖三个旅,包括一个驱逐舰旅和一艘巡洋舰苏沃洛夫号,然后还有一支舰队和一支舰队。中队的组建不是基于舰船的数量,而是基于功能。第 3 次行动(据我记得)是在地中海,我们的第 3 次行动包括“明斯克”。责任区域:太平洋和部分印度洋。在 Cam Ranh 和马德拉斯设有基地。
        1. 0
          9 March 2025 14:03
          Quote:Evgeny64
          如果我的硬化症没有让我失望

          它改变了。 1135 M 一直都是二级船(它的排水量不允许更大的船)——当它是一艘巡逻船时,以及当它成为一艘大型反潜舰时。
          该师由三级舰艇组成。
          第 10 作战中队驻扎在斯特列尔卡,其下属的一个旅(第 201 旅)驻扎在符拉迪沃斯托克的 33 号泊位。
          我们从未在马德拉斯设立过基地。
          “苏沃洛夫”号以索夫加万为基地,“谢尼亚文”号则隶属于斯特列尔卡号,共 10 艘 OPESK
    3. Quote:五。
      这艘护卫舰难道不让您想起我们的22350项目吗?

      随着其缺点的纠正 - 是的,它提醒。 22350 是将不可挤压的东西挤进一个很小的盒子里。就是这样....
      我们没有驱逐舰,所以22350必须扮演通用导弹炮兵水面舰艇的角色。美国人有驱逐舰,很难说清楚为什么他们需要这艘过大的护卫舰。
      1. 0
        8 March 2025 06:54
        我们的舰船,现在,是潜在的“瓦良格”号,我毫不怀疑,它们将英勇地投入战斗,并设法对敌人造成至少一些伤害。即使有22350-20枚这样的有缺陷的30项目也能让北约海军平静下来。数量否定质量。
        也许我错了,但是这些护卫舰长在哪里呢?这是燃料。为了到达欧洲战区并返回,他必须加满两列甚至三列火车的燃料。它本质上是一艘配备有枪支和导弹的油轮。谁会让他在海上加油? hi
  6. +8
    7 March 2025 04:35
    与大型驱逐舰和巡洋舰相比,星座级护卫舰为许多任务提供了更具成本效益的解决方案。它们体积较小、成本较低,对海军来说是一个有吸引力的选择,使他们能够在预算限制内购买更多的舰船。

    你不能否认美国人的常识。
    这种延迟主要是由于本来应该已经开始生产的舰艇各个部件甚至在图纸上都尚未准备好。这导致施工过程中断。

    世界造船业的“新词”(讽刺)。他们真的缺少从事某些“Cadmatic”和 CAD 程序的专家吗?我理解造船厂可能没有足够的工人和合格的人员,正如我们所知,“他们可以解决所有问题”,但是在设计局......
    据报道,该船厂缺少“数百名”工人,导致建造进度被推迟。疫情的影响加剧了劳动力短缺的问题,并影响了整个造船业。

    但这个问题不仅是美国的问题,而且在很大程度上也是我们的问题。不,造船厂或修船厂管理层的高层管理人员一切都很好——整个团队……第六类焊工就有问题。一般来说,任何具有确定等级的高素质工人都能够“完成任务”。这似乎是一种全球趋势……即使在一直以高质量维修和生产文化而闻名的日本船舶修理厂,也开始感受到这个问题:“年轻一代”几乎无法想象自己穿着脏兮兮的工作服,在生产的喧闹中,在最后期限的压力下。然而,就像我们一样……
    但人员问题是一个现实问题。

    这是正确的。金钱并不总能战胜邪恶。英明统治者的主要资本是人民。只有不太聪明的人才会抛弃人,尤其是在生产中。
    1. +2
      7 March 2025 05:01
      Quote:布莱夫斯基
      他们真的缺少从事某些“Cadmatic”和 CAD 程序的专家吗?

      将 SI 单位转换为英寸可能存在问题。这总是会导致产品重量的增加,因为你无法将其缩小,并且没有适合原始尺寸的工具。
      Quote:布莱夫斯基
      “年轻一代”几乎看不到自己身穿肮脏长袍的样子

      这是肯定的。由于存在很多替代品,TFT 并不流行。
      Quote:布莱夫斯基
      英明统治者的主要资本是人民。

      如今你不能强迫人们从事危险行业。只有机器人。
      1. +3
        7 March 2025 14:47
        由于存在很多替代品,TFT 并不流行。

        焊接不是TFT。
        TFT——“拿得更多,扔得更远。”
    2. +3
      7 March 2025 10:46
      Quote:布莱夫斯基
      世界造船业的“新词”(讽刺)。他们真的缺少从事某些“Cadmatic”和 CAD 程序的专家吗?

      他们似乎缺少能够将新的美国系统装入现成的欧洲机箱中的专家,该机箱专为欧洲组件设计,只需进行最少的设计更改 - 而且一切不会在第一波浪潮中崩溃并被淹没。
      他们拿来一辆菲亚特或雷诺,并试图将克莱斯勒的东西塞进去。 微笑
    3. +2
      7 March 2025 13:54
      可能是因为那是19世纪,普遍的机器人化和自动化还停留在管理领域,工人们还在用大锤调整尺寸。大家都以为肉袋比机器人便宜,但现在却没人工作。
      1. +4
        7 March 2025 14:19
        。大家都以为肉袋比机器人便宜,但现在却没人工作。

        只不过,6类焊工可以带着焊条爬到工业机器人无法爬上的在建船舶或舰船上。并做出高质量的接缝。
        我曾多次在中国进行维修,我总是对他们在船上佩戴的护目镜感到惊讶......那里的自由空间通常很大,即使四肢着地也不可能在那里,而且你仍然必须设法焊接好。到头来,中国人开始看起来像黑人了……而我只看到机器人在等离子切割机的绳索上,切割出所需形状的皮肤片。
      2. oma
        +1
        8 March 2025 08:16
        地球上的人口越来越多,但劳动力也在增长!技术开辟了其他赚钱机会,人们现在尝试在其他活动领域赚钱,例如服务业:做快递员比做焊工容易得多,而且薪水几乎一样。因此,各地都缺乏熟练劳动力,世界正在发生变化,一切将如何安定下来尚不清楚。
    4. 0
      7 March 2025 19:34
      资本主义的本质是,资本家不在乎你的信仰或政治观点是什么。只要你能盈利,就不关他的事。他可以轻易地解雇并雇用一名墨西哥人,而且工资比白人技术工人少一百美元。从目前的情况看,我认为未来舰队的质量会明显下降,地面部队的质量也会明显下降。这已经是注定要失败了,拥有更多合格工人的人将会获胜。中国已经紧追我们,再过10年,美国就变成三流强国了。
  7. +1
    7 March 2025 04:52
    不知道作者会不会把中国的舰船,比如055型驱逐舰,称为055级驱逐舰?
  8. -12
    7 March 2025 05:58
    Quote:Grossvater
    Quote:纤维板
    至少他们有一些东西,我们完全不知道!当然,与我们的“民主党总统”不同,特朗普决定了很多事情,但不是所有事情。而且他肯定不会是唯一一个决定该项目命运的人。

    我不知道你们老板给你们付了多少工资,但请索要新手册。我已经厌倦了这一切。
    您必须联系 VO 管理部门。

    哇,他们投票反对我! VO 中有多少 raguli 在吃草……
    1. +9
      7 March 2025 07:05
      只是在俄罗斯,自古以来,告密者就不太受欢迎……
      1. -1
        7 March 2025 08:35
        没有人喜欢告密者。
        这是事实。
        这里这位小伙直接说出了自己的观点和行动。
        開放且正常。
        如果我们(按照营地标准)将其视为与营地管理人员的合作,那就另当别论了。但在这里 - 在 VO 中 - 情况并非如此?或者像这样?
        “你真有趣”(一个幽默的笑话)。
        健康,祝你好运。
      2. +7
        7 March 2025 10:50
        Quote:paul3390
        只是在俄罗斯,自古以来,告密者就不太受欢迎……

        是的……他们不喜欢告密,但他们要求国家了解一切并采取行动。
        醉汉在院子里惹麻烦?警察在哪里?他们为什么不采取任何行动?有人报警了吗?不,得了吧,我们不是那样的,我们不是告密者。
        奇怪的是,这些人去看医生时,总是抱怨自己的身体——哪里疼,哪里拉伤。 笑
        1. +1
          7 March 2025 19:44
          嗯,在 1937-1938 年。大多数人都在敲门。尽管听起来令人悲伤,但大多数被捕者都是因虚假指控而被捕的。
          在15至16世纪的西班牙。如果信息被证实,告密者甚至还会得到报酬。教会向宗教裁判所支付了费用,而且相当慷慨。如果他拒绝敲门,他就会被视为犹太人或魔鬼的帮凶。无论你喜不喜欢,人们都不得不敲门。不管他们多么喜欢告密者,情况一直都是并且将是这样的)
          1. +2
            7 March 2025 19:54
            来自军阀的报价
            嗯,在 1937-1938 年。大多数人都在敲门。尽管听起来令人悲伤,但大多数被捕者都是因虚假指控而被捕的。

            我们无休止地骂斯大林同志,当然是为了这个原因。 我仍然想问-谁写了四百万个谴责书?
            © 谢尔盖·多夫拉托夫
            例如,当时的一位设计师就是这样加速工厂生产坦克的:
            ..生产被推迟,原因是:破坏者菲尔索夫(KhPZ 工厂设计局前负责人)将其转移到了那里,破坏者内曼(Spetsmashtrest 前负责人)将其转移到了那里;在第 48 号工厂(哈尔科夫),技术。导演是法西斯破坏者西姆斯基,他把法西斯分子加克尔带到48号工厂,并让他负责BT-IS的生产。 ...Farmanyants——副手。第八巡警队长前任。 NKOP 试图破坏 BT-IS 的生产。 ...需要您的干预
            © 摘自二级军事技术员 N.F. 的一封信齐加诺娃“致联共(布)中央政治局委员、斯大林同志、伏罗希洛夫同志。”
            1. 0
              7 March 2025 19:59
              嗯,作为一名斯大林主义者,我当然不赞同这种做法。然而,如果没有这些措施,我们现在就会在奥斯维辛集中营里挨冻。而等待他们的只有一种命运:成为奴隶或者“东方工人”(这是现在对移民的时髦说法)。
              我们需要再次进行全面清理,回到1936年宪法。她是唯一一个我认识的人!
        2. 0
          8 March 2025 12:05
          “有人报警了吗?” ——是的,而且不只一次。这并不只与酗酒者有关。结果为零。只有当巴斯特雷金亲自掌权时,他们才会到达。而且他们也不会在这里做任何事情。但如果你带着一张纸出去,即使没有任何信息,整个部门都会跑过来。 笑
    2. +3
      7 March 2025 13:26
      不,人们只是不喜欢自己的观点被视为“叛国”或“收买”。
  9. -5
    7 March 2025 06:02
    引用:Vladimir_2U
    不知道作者会不会把中国的舰船,比如055型驱逐舰,称为055级驱逐舰?

    这是对俄语缺乏了解以及不理解不同语言中同一个词可能意味着不同概念的一个例子。原因一如既往是一样的:作者是写作者,但不是读者。如果我读过任何东西,我就会知道,在英语传统中,class 这个词表示一种类型。
    我早就建议把全俄作家联盟改名为“作家联盟”。
  10. -2
    7 March 2025 07:00
    水面舰艇是死路一条,随着各种无人机的出现,只有潜水舰艇才能在这个世界上生存 wassat
  11. +4
    7 March 2025 07:48
    可能就像任何资本主义社会一样,贪婪(利润)高于一切。
    军事订单预算挪用是当今严酷的现实。
    例如,任何在当今的俄罗斯军队服役的人都知道。
    资本主义到处都是一样的。
  12. -6
    7 March 2025 07:49
    Quote:paul3390
    只是在俄罗斯,自古以来,告密者就不太受欢迎……

    可以为敌人工作吗?这样的人在俄罗斯是绝对受人崇拜的!
    几年前,Zvezda 电台的一个关于国家安全的节目中也引用了同样臭名昭著的手册。以下是各类 raguli 在 VO 上逐字逐句写的内容。他们仍然没有想出任何新东西。
    如果您个人喜欢俄罗斯被诽谤,那么我不喜欢。
    然而,工作就是工作。我明白一切。你必须工作来获取食物。祝你好运!
    1. +2
      7 March 2025 13:39
      可以为敌人效力吗?

      这是有可能的,因为这就是你所做的!
      毕竟,为问题寻找理由会导致问题无法解决,而且问题会越积越多。
      而像你这样的人会为一切辩解。
      沙皇是好的,波雅尔是坏的。而事实上,波雅尔都是由沙皇任命并在他的许可下工作的,如果你这么认为的话,那么你就不是爱国者!
      如果您个人喜欢俄罗斯被诽谤,那么我不喜欢。

      我可能会告诉你一个秘密,但是 95% 的俄罗斯人不喜欢他们的国家被诽谤。因此,他们努力使情况变得尽可能好,并且尽其所能地做到这一点,也就是说,他们求助于政府,但像往常一样,他们的请求会被政府忽视。
      1. 0
        8 March 2025 12:59
        引用:Ermak_415
        这是有可能的,因为这就是你所做的!
        毕竟,为问题寻找理由会导致问题无法解决,而且问题会越积越多。
        而像你这样的人会为一切辩解。
        沙皇是好的,波雅尔是坏的。而事实上,波雅尔都是由沙皇任命并在他的许可下工作的,如果你这么认为的话,那么你就不是爱国者!

        这正是苏联通过“批准”所做的事情——它推迟解决问题,而那些提出问题的人则遭到打击。这就是结局……
  13. 0
    7 March 2025 07:51
    引用:空中狼
    水面舰艇是死路一条,随着各种无人机的出现,只有潜水舰艇才能在这个世界上生存 wassat

    剩下的就是发明一种飞行距离至少为五千英里的作战无人机。
  14. +6
    7 March 2025 08:49
    美国人到底怎么了,他们的情况有多么“糟糕”,这当然非常有趣,但我们的护卫舰到底怎么了,他们可能像馅饼一​​样烤着,只是想把它们从滑道上弄下来?
    1. -1
      7 March 2025 09:11
      来自 AdAstra 的报价
      但是我们的护卫舰到底怎么了,他们可能像馅饼一​​样烤着,只是想把它们从滑道上弄下来?

      这种事情不太可能发生,尤其是在目前这个阶段。从来没有一个国家同时拥有世界上最强大的陆军和海军。要么这样,要么那样……也许苏联在 80 年代已经接近这一点(拥有无与伦比的地面部队并建立了庞大而现代化的海军),但历史很快就发生了变化,例外并没有发生……无论是曾经的英国,还是现在的美国,在强大海军的背景下,都无法拥有强大的地面部队。中国会成功吗?让我们来看看...
      1. -1
        8 March 2025 13:06
        引用:Doccor18
        也许苏联在 80 年代就已经接近这个水平了(当时苏联拥有无与伦比的

        让士兵们用线刷路缘石、铲平雪堆—— 而不是 战斗训练?农场院子和锅炉房的装备——而不是战斗射击?
        我们有一个大 人群 地面部队 - 其中做好战斗准备的部队可能已经在GSVG中,仅此而已......
        1. -1
          9 March 2025 16:44
          Quote:your1970
          我们有大批地面部队。

          我们拥有世界上最强大的地面部队!
          你可以写任何你想写的东西,但这不会改变事实。事实不言而喻:80年代,仅美国在欧洲的军队就超过330万人,仅联邦德国军队就有近500万人。奇怪的是,这一切都是违背“群众画雪堆”的……
          1. 0
            9 March 2025 22:23
            引用:Doccor18
            我们拥有世界上最强大的地面部队!

            北约部队一看到我们 我们爬行(我们真的是用肚子爬行的!!) 扎绳扎绳 在进行曲的伴奏下——他们会因为恐惧而将人数增加一倍……
            1988 年,中士训练,炮兵侦察,音响操作员,AZK-5 综合体。
            六个月内,该综合体部署了五次,甚至发射了一次。
            4发机枪扫射,5名警卫。
            这就是与军队有关的一切。整个军队经历都在 10 天内完成。

            其他都是:“军队的主要任务就是把士兵打晕,不让他喝醉!!!”
            擦洗垃圾桶、列队爬行、锅炉房、公用事业场、食堂、以电池综合体为负担在 OZK 中奔波、建造任何东西、为军官的巨人砍柴......
            SNAR 电池在六个月内耗尽两次,而眼镜商却从未将他们的设备寄出。
            1400 名学员——六个月内未接受任何训练。我们学到的东西——我们在 10 天内就学会了。
            到处都是这样——好吧,也许除了GSVG,战略导弹部队,空军和其他小型部队
            地面部队中到处都是这样——一种明显的 IBD 通过将脚巾和毯子上的条纹拉平而形成。
            如果这样做是为了纪律,那就更好了——这可以理解,但这完全是为了让军官团安心。

            但愿不会发生这样的事情——我们将变得毫无还手之力,不仅无法部署防御设施,无法侦察敌人并掩护他们,甚至无法与他们进行丝毫的抵抗。炮兵侦察团完全没有做好战斗准备。
            伏尔加河沿岸、莫斯科、中亚和土耳其斯坦地区等地都是如此。
            再次
            Quote:your1970
            我们有一个大 人群 地面部队
  15. +5
    7 March 2025 09:15
    星座级护卫舰计划最初看起来像是失败了。为了获得一艘廉价的护卫舰来取代成功的奥利弗·佩里号,并与昂贵但功能强大的阿利·伯克号相辅相成,美国人最初犯了一个明显的错误 - 他们选择了一艘昂贵的 FREMM 型护卫舰作为基础,并且在根据需求进行改造的过程中,他们将其价格提高了三倍 - 护卫舰的价格开始只有阿利·伯克号的一半。而且在建造过程中,该护卫舰的价格进一步上涨,接近阿利·伯克级护卫舰的价格,尽管在能力方面,这两艘舰艇相差甚远。当他们建造阿利·伯克号作为提坎德罗加号的补充时,他们​​选择的主要标准是相对于提坎德罗加号来说“三分之二的能力,一半的成本”,结果它是一艘成功的舰船。而新型护卫舰似乎正是按照“少花钱干什么”的原则制造的。
    他们用星座号建造的护卫舰价格极其昂贵,但功能却极其有限。它不用于登陆作战 - 它没有使用普通的 127 毫米火炮,而是配备了一门 57 毫米弹出式火炮,尽管安装一个带有可编程爆炸装置的 127 毫米 + 35-40 毫米捆绑炮会更容易,这将使护卫舰具有通用性。而现在,在登陆行动中,甚至更昂贵的阿利·伯克级导弹驱逐舰也必须被派往岸上。它实际上并没有用于护航——他们“忘记”安装反潜鱼雷(是的,护卫舰没有配备反潜武器,只有一架直升机)。但他们安装了昂贵的雷达和作战信息系统,尽管事实上没有任何东西可以实现它们的能力——只有 32 个导弹单元。
    此外,完全有可能重复奥利弗·佩里护卫舰已取得的成功。要做到这一点,就必须以最初昂贵的FREMM为基础,而不是以现成的廉价护卫舰版本之一为基础 - 丹麦的Iver Huitfeld或法国Lafayette的某些版本,例如Formidable,对其进行改装以容纳第二架直升机,安装一枚可编程爆炸的小型防空导弹,以打击无人机的时代精神 - 结果将是一艘完美补充阿利伯克的船,比昂贵的驱逐舰便宜三到四倍。
    但自从奥利弗·佩里护卫舰时代以来,美国海军已经养成了不计成本花钱的习惯。新型护卫舰正是这种风格。
    1. +3
      7 March 2025 11:12
      太阳能报价
      此外,完全有可能重复奥利弗·佩里护卫舰已取得的成功。

      所以洋基队从一开始就不想要 OHP。
      他们想要一艘能够作为攻击群的一部分(即配备宙斯盾)作战的反潜护卫舰。但同时它也是反舰的,并且超越地平线。基本上,这是斗牛犬和犀牛的杂交品种——具有“朱姆沃尔特”级性能的“迷你伯克”级。但同时,它规模庞大,且基于现有项目。
      简而言之,在“快速、便宜和高质量”之间进行选择时,他们会同时选择这三者。 笑
      然后他们开始根据自己的硬件和电子设备修改 FREMM,并将 DD 反舰导弹塞进其机体,从而使情况变得更糟。梭子鱼无法忍受这种填充物,现在我们必须用鲨鱼来捕获它。 微笑
      1. +1
        7 March 2025 11:41
        他们想要一艘能够作为攻击群的一部分(即配备宙斯盾)作战的反潜护卫舰。

        看来他们根本就没有想过如何处理“宙斯盾”和 32 个电池这个基本问题。
        我的意思并不是完全相同,而只是作为除了昂贵的功能性驱逐舰之外还大规模生产的廉价护卫舰的基本概念。当然,现在建造一艘通用护卫舰是有意义的,现在舰队里的舰艇没有那么多。但看到他们所取得的成就,我们不可能不流泪。 “蜡烛不是献给上帝的,拨火棍也不是献给魔鬼的。”其价格是阿利·伯克级导弹驱逐舰的四分之三,功能是其五分之一。
        1. +2
          7 March 2025 15:15
          太阳能报价
          我的意思并不是完全相同,而只是作为除了昂贵的功能性驱逐舰之外还大规模生产的廉价护卫舰的基本概念。

          这就是我对 OFP 概念的描述:一种廉价的量产护卫舰,其主要任务是在 CON 边界和航线上进行反潜战(主要是在大西洋,但现在 TO 也赶上了),并且必要时可以用来护送 AUG,但它并不是专门为此而设计的。
          而拥有“星座”计划的洋基队立即开始为与 AUG 持续合作的可能性而兴奋不已 - 而这也带动了其他一切。
          太阳能报价
          当然,现在建造一艘通用护卫舰是有意义的,现在舰队里的舰艇没有那么多。

          * 仔细研究 LCS 计划. 微笑

          问题是通用船舶价格昂贵。而在现有预算内,不可能修建足够多的隧道来填补所有漏洞。 20 艘 FFG(X) 能否遍布全球,执行 XNUMX 艘 HP 的任务?
          例如,没有了OCP,洋基队在北大西洋上就出现了一个漏洞,可以用北约盟国的舰船来填补(它们有自己的问题),也可以用自己的舰队来填补(AUG需要这些舰船,总的来说,是为了夺取海上主导地位)。
          1. +1
            7 March 2025 21:21
            问题是通用船舶价格昂贵。

            一艘成熟的、通用的丹麦 Iver Huitfeld 型护卫舰,排水量 6650 吨(与 Constellation 完全相同)。
            只需要将一门火炮从 76 毫米替换为 127 毫米,第二门火炮换成例如 SiRAM 发射器或 35 毫米 MZA(并且该选项已提供)。而且它将有适用于所有场合的武器——无论是支援登陆部队、防空、打击无人机、反潜战、打击水面舰艇,还是巡逻服务(可额外部署64人——用于检查的海军陆战队员、航空服务、医生等)。
            火炮 2 × 76 毫米 OTO 布雷达
            35毫米“欧瑞康千年”高射炮
            UVP Mk41 导弹武器:
            32 枚 SM-2 IIIA
            UVP Mk56:
            24 欧洲安全管理协会
            8-16枚鱼叉反舰导弹
            水雷和鱼雷武器 2 × 2 TA MU90
            航空组1直升机EH-101

            未来还计划为其配备战斧导弹。
            电子武器
            护卫舰上安装的电子设备包括[5]:

            SMART-L远程雷达(射程400公里[7]);
            多功能雷达APAR,可跟踪目标并引导防空导弹;
            古野导航雷达;
            船体内水声站 Atlas ASO 94;
            海星 Seafire III 红外观察器;

            而这一切的享受总共花费了210亿欧元。比阿利·伯克便宜九到十倍。比 Constellation 便宜 6-7 倍。
            Iver Huitfeld 的速度和射程
            行驶速度 26 节。最大限度。
            续航里程 9000 英里(15 节)
            自主航行28天
            船员100人

            在星座
            航速26节。
            续航里程 6000 英里(16 节)
            船员140人

            结论:在排水量相同的情况下,Iver Huitfeld 的武器装备更精良,续航距离更长,船员人数更少,而且价格比 Constellation 便宜 6-7 倍。但美国海军似乎并不想少付钱。
        2. 0
          7 March 2025 15:34
          今天好。
          这一切都清楚了。但是,这里有一个很大的“但是”。随着空中和水上无人机的发展,这难道不是对廉价但脆弱且盲目的船舶的致命打击吗?如果它无法保护自己,更不用说保护水域了,那还有什么意义呢?这里有一艘廉价的“Buyan”,但如果它不能参与防空或反潜战,那么它的口径有什么意义呢?
          那么,我们该怎么办?我不是这方面的专家,但我记得“莫斯科”的命运。我很想读一下来自车里雅宾斯克的安德烈对这个问题的看法,但他保持沉默。
          1. +1
            7 March 2025 21:25
            随着空中和水上无人机的发展,这难道不是对廉价但脆弱且盲目的船舶的致命打击吗?

            我上面描述了丹麦廉价护卫舰“Iver Huitfeld”。它已做好充分准备与无人机和水上无人机配合,尤其是在项目中提供了简单的最小修改之后。他并不盲目,而且他也不是一艘脆弱的船。
  16. +2
    7 March 2025 11:19
    Quote:布莱夫斯基
    我理解造船厂可能没有足够的工人和合格的人员,正如我们所知,“他们可以解决所有问题”,但是在设计局......

    性能特征和效率、价格和质量实际上都取决于设计师和技术人员的工作水平——一切都在设计阶段确定下来。为了达到所需的结果,必须建立拥有设计和技术“学校”的团队。这都是我们多年辛勤工作的结果。
    如果我们按照“现在我们吹口哨,表演者就会跑过来,我们给他们钱,他们会做所有事情”的原则行事,我们就会得到另一个“zamvolt”——钱没了,头很痛……
    这里不需要海外的例子——我们自己的例子也没有地方可以借鉴。
  17. 0
    7 March 2025 11:57
    星座级护卫舰的设计目的是在水域和海岸上行动,

    他们能登上陆地吗?!它们的底部有轮子或履带吗?
  18. +1
    7 March 2025 12:33
    嗯,看来美国也受到了合格人才短缺的影响。我们能以某种方式解决这个问题吗?在我看来,它显得迟缓且不情愿。举个例子:我的儿子读完九年级后,就开始为自己选择职业。我当时就告诉他:在我们国家,特别是在莫斯科,有很多经理、律师、经济学家和其他办公室职员,但是没有人做体力活!他从俄罗斯技术集团公司毕业后进入大学学习,学习成为一名普通焊工。如今他即将完成学业,但有什么诀窍呢? - 这个办公室的津贴是 9 卢布,现在增加了 612 卢布,但是这笔钱是学生可以维持生计的吗?连办交通证都不够,刚开始实行就说:你可以工作,但是按照法律规定我们不能给你发工资。这是一个数字——意味着如果你是未成年人,你可以工作,但你的工资将是小菜一碟!那么,这之后谁还会去竞选工人阶级呢?劳动力专家的短缺就是由此开始的。一切都从小事开始。
    1. 0
      7 March 2025 14:30
      。学习成为一名普通焊工。

      一份好的职业,你永远都会有事可做。但这对健康非常有害......让他尽快积累经验,以获得NAKS认证和俄罗斯海事登记处的“外壳” - 这样的专家将是无价的。
      或者您可以选择另一条更快、更有利可图的道路:制作海事文件并尽快在某些外国航运公司“旗下”工作。船上优秀的焊工总是供不应求,而且能挣数千美元。所以,你儿子的前景非常好。他只是需要正确地认识自己。
  19. -1
    7 March 2025 13:03
    他们没有受到任何制裁,没有受到发动机供应禁令,他们有足够的钱,但船只建造仍然困难重重。我们拥有这一切,尽管钱很少,但我们仍在建设。 22350和20385是值得的项目。
    1. +1
      7 March 2025 14:36
      。但我们仍在建设。

      他们也建造。如果他们在这里遇到问题,并不意味着他们在其他地方也遇到同样的问题。
  20. 0
    7 March 2025 15:30
    而备受瞩目的LCS(濒海战斗舰)项目也受到诸多问题的困扰,包括成本超支、完工舰艇性能完全不令人满意,而且可靠性不高。

    换句话说,设计新船及其内容比调试现有船舶的可靠性更便宜吗? 扎绳
    虽然是的,但正如我在说什么那样,在调试过程中,你能“掌握”的东西比在生产全新的东西时要少得多。 LOL
    那如何养家糊口呢? wassat
  21. 0
    7 March 2025 22:11
    所有火炮中只有一门57毫米炮?不知为何,它对于“近距离”来说太弱了。
  22. 0
    21 March 2025 01:29
    Quote:Alex777
    我们的员工在升级 1155 时,毫不犹豫地安装了铀。

    我们的1155的现代化,从时间上来说,是一件令人伤心的事,相比之下,从零开始建造五艘“星座”的速度似乎只是一瞬间…… 眨眼 有多少辆“沙波什尼科夫”进行了现代化改造?