圆桌会议与百年战争

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圆桌会议与百年战争
古代的亚瑟王很可能就是这个样子。但他显然没有穿那种盔甲。电视剧《梅林传奇》(2008-2012)剧照


“你要用皂荚木做一张桌子,长二肘,宽一肘,高一肘半。”
出埃及记 25:23

骑士和徽章。 上一篇文章我们开始讲英国国王爱德华三世的圆桌骑士。一切都混杂在这个古老的 故事:过去作家的发明、国王对文学和礼仪的热爱、封建礼仪和誓言的实用性。从某种方面来说,这是一样的 PR,只不过是采用中世纪的方式。无论如何,国王获得了一队追随者,来自“Les Etains du Graal”和“Silver Dream Studio”的现代工匠制作了一系列独一无二的“小士兵”。现在我们继续认识这个系列的其他代表人物……



这是我们与名单上的一位代表人物的第一次会面。这是亨利·格罗斯蒙特 (1310-1361) – 1336 年起为德比伯爵,1345-1351 年为兰开斯特伯爵,1 年起为第一代兰开斯特公爵,1351 年起为莱斯特伯爵,是英国王室成员。他还是莱斯特和兰开斯特伯爵第三代亨利·克罗克德·内克和莫德·查沃斯的儿子。也就是说,他非常高贵、杰出并且富有。人们还知道他……不仅是一名战士,还是当时杰出的外交家和一位熟练的政治家。他也是一位军事领袖,是百年战争初期最优秀的军事领袖之一。正是他在奥贝罗什战役中战胜了法国军队。由于他为英国王室做出的贡献,他获得了嘉德勋章,并于 1351 年获得了公爵头衔。

我们经常写道,西方骑士几乎全部都是文盲。但格罗斯蒙特不仅是一位技艺高超的战士和外交家,而且还是一位出色的作家,是《神药之书》手稿的作者。然而,这本书与其说是关于药物,不如说是讲述他对宗教、虔诚和道德的深刻个人态度的故事。比如,上面说他在44岁时患上痛风。这本书分为七个部分,每个部分都讲述了亨利曾经受过的伤。虽然这些伤口本身只是他所承认的七宗罪的象征。那么,就有关于药物的描述,既有真实的,也有完全奇妙的,据说能够治愈这些“罪恶的伤口”。结果是呼吁读者虔诚,因为只有上帝才能治愈一切!他是一位杰出的人物,但是……1360 年的瘟疫也没能放过他。我们还要补充一点,格罗斯蒙特拥有一枚非常漂亮的纹章:红色底色上有三只金色的英国狮子,顶部有一只天蓝色的小羊羔,上面装饰着法国的金色百合。


由 Les Etains du Graal 和 Silver Dream Studio 制作的 Henry Grosmont 小雕像

约翰·莱尔,第二代鲁日蒙莱尔男爵(2-1319)的形象散发着真正的骑士力量。 1355年,他成为嘉德勋章的创始骑士之一。百年战争的参与者。在 1344 年的克雷西战役中,他指挥着一支由六名骑士、十一名扈从和二十三名弓箭手组成的部队。显然,他和他的藩臣作战十分英勇,战斗结束后国王立即封他为骑士,并给他每年 1346 英镑的薪水。但他受到皇室的宠爱仅200年。在黑太子征战朗格多克期间,他被一支弩箭射死。


约翰莱尔小雕像。有趣的是,他的外衣下摆绣有他的徽章图案。而且由于该纹章非常简单,因此其头盔装饰是一个巨大的狼头或狗头也就不足为奇了。它看起来非常庞大,但实际上它很可能是用纸浆制成的!


罗杰·莫蒂默(1287 年 - 29 年 1330 月 3 日)的微缩模型如下:第三代威格莫尔男爵,莫蒂默勋爵(1304 年起),第一代马奇伯爵(1 年起)

我们面前的是一位在英国历史上扮演了杰出角色的人。他起初忠实地侍奉爱德华二世国王,但后来却成为其妻子伊莎贝拉女王的情人,推翻了国王的王位并下令杀死他。然后,他彻底制服了女王,篡夺了年轻的爱德华三世的王权,统治了英格兰三年。在这段时间里,他一直忙于为众多女儿谋利,花光王室的钱财,并且......正如编年史家所写的,“给国王提供了错误的建议”。一切都自然而然地结束了:年轻的国王成年后,非常痛恨他母亲的情人,此外,他的情人还让女王“怀孕”。

他带着追随者亲自逮捕了莫蒂默并将他送上法庭。审判迅速且公正,因为他“给国王提出了错误的建议”。他被放在一张牛皮上,由两匹马拖着穿过伦敦到刑场,然后被剥去衣服,但后来又穿上了爱德华二世葬礼上穿过的黑色束腰外衣。他被赋予了最后发言权,但之后他却像一个普通小偷一样被绞死了。那时他四十三岁。好吧,罗杰的尸体赤裸地挂在绞刑架上两天两夜。受到更恶劣待遇的唯一人选是爱德华二世同样“糟糕的顾问”,即药剂师们,他们在楼梯上被开膛剖肚处死。这些是中世纪英国盛行的严酷道德观念。顺便说一句,莫蒂默的徽章非常简单,但理解其含义却非常困难。


巴塞洛缪·伯格什 (1329–1369) 雕像 - 伯格什男爵二世(2 年起)

他是爱德华三世国王最信任的顾问之一,执行了爱德华三世最棘手的任务。特别是,国王委托他典当自己的王冠和珠宝,以筹集战争资金。百年战争的参与者。参加了克雷西和普瓦捷战役。嘉德勋章创始人之一(1348 年)。徽章也非常简单,但考虑到它的高贵身份,这并不奇怪。


爱德华“黑太子”(1330–1376)

他是爱德华三世的长子,1 年被授为第一代切斯特伯爵,1333 年被授为第一代康沃尔公爵,1 年被授为威尔士亲王,1337 年被授为嘉德骑士。他从 1343 年起成为阿基坦的统治者,并被冠以“阿基坦亲王”的称号;从 1348 年起成为卡斯蒂利亚的比斯开和卡斯特罗-乌迪亚莱斯的领主。百年战争中最著名的指挥官之一。但是,尽管坎特伯雷大教堂中他的肖像身着纹章,而且他应该具有英格兰国徽的颜色,为什么他是“黑人”呢?有一种说法是,他之所以被这样称呼,是因为在比赛中他穿着黑色盔甲,带着一面绘有三根黑色羽毛的盾牌。


另一位“狗头骑士”是拉尔夫·斯塔福德(1301-1372),斯塔福德伯爵一世

他也是嘉德勋章的创始人之一,也是百年战争的参与者。他参与了推翻莫蒂默的行动,并因此赢得了爱德华三世国王的友谊。他成为了一名皇家元帅,而且……是一个非常富有的人,结过两次婚。他死后,人们发现他的遗产年收入为 1432 英镑,尽管许多人认为他实际上收到的钱要多得多。国徽非常简单——金色底面上的红色椽子。


另一位著名人物是沃里克伯爵十一世托马斯·德·博尚(11-1313 年)

百年战争的军事领袖,自 1343/1344 年起担任英格兰伯爵元帅,第十代沃里克伯爵盖伊·德·博尚与拉尔夫七世·德·托斯尼之女爱丽丝·德·托斯尼的儿子。他因在 10 年陪同爱德华三世登陆法国时,托马斯与他的侍从和仅有的六名弓箭手一起袭击了试图阻止登陆的 1346 名法国支队而闻名。他们杀死了 100 名法国人,其余的人则耻辱地逃走了。他在黑太子指挥下在法国作战,甚至在针对异教普鲁士人的十字军东征中表现出色。他很可能是死于瘟疫,但是……他也可能被嫉妒的人毒死了。

索尔兹伯里伯爵二世威廉·蒙塔古 (2-1328) 是百年战争的积极参与者,也是爱德华三世和理查二世国王的同伙,他帮助他们镇压了沃特·泰勒的叛乱。 1397年,他被威尔士亲王亲自在法国封为爵士,并获得马恩岛国王的称号。但他却不幸在比赛中去世。他没有留下后代。


威廉·蒙塔古小雕像。 “银梦工作室”的大师们的画作质量令人惊叹

这是爱德华三世圆桌骑士团中的最后一位“英雄”——让三世·德·格拉伊或德·格拉伊 (1331-1376)——布赫卡普塔尔 (1343),贝诺日和卡斯蒂永子爵,自 1369 年起为比戈尔伯爵,一位法国领主,但在百年战争期间,他站在英国一边作战,甚至成为嘉德勋章的 25 名创始人之一。在普瓦捷战役中,他和一支加斯科尼骑士小队深入法军防线后方,据历史学家称,这是法军失败的主要原因。从黑太子手中获得了比戈拉县。在得知黑太子死讯后,他被法国人囚禁在圣殿城堡并去世。虽然他已婚,但没有孩子,并将所有土地遗赠给了他的叔叔。


让三世·德·格拉伊是 26 任教皇中的最后一任……他的纹章上的黑色十字架上装饰着孔波斯特拉圣詹姆斯的贝壳

他们就是这样的“无所畏惧、无所畏惧的骑士”,他们不是传说中的“圆桌会议”的成员,而是真实存在的由爱德华三世国王组织的“圆桌会议”的成员。当然,很难说他们的形象在金属和绘画中的描绘有多准确。然而,有一点是清楚的:雕刻家、铸造师和艺术家们都做得非常出色!
97 评论
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  1. +2
    5 March 2025 04:56
    凉爽的!!!!!!!!
    我知道信件数量不够。
    1. +3
      5 March 2025 07:36
      Quote:Kote窗格Kohanka
      凉爽的!!!!!!!!

      我也非常喜欢这些人物本身和这幅画。这幅画真是令人惊叹!
      1. +4
        5 March 2025 13:59
        一篇漂亮的文章,虽然不完全清楚为什么在一篇关于英国国王爱德华三世的圆桌骑士的文章中的题词中引用了《出埃及记》第 25 章中关于如何建造方舟的内容?
        1. +1
          5 March 2025 18:05
          Quote:理查德
          方舟应该建造成什么样子?

          它不是提到了桌子吗?
          1. +3
            5 March 2025 18:19
            只字未提爱德华三世国王的餐桌。此外,在正典《出埃及记》第 25 章中,“主关于建造帐幕的命令;10 个约柜;23 张桌子;31 个灯台。”您所说的“表格”一词完全是断章取义。 链接:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r.
            并且相对于文章正文而言,这段题词根本就没有意义。
            1. +1
              5 March 2025 18:21
              Quote:理查德
              您所说的“表格”一词完全是断章取义。链接:https://azbyka.ru/biblia/?Ex.25&r。

              “你要用皂荚木做一张桌子,长二肘,宽一肘,高一肘半。”
              出埃及记 25:23

              会议翻译 +
              你要用皂荚木做一张桌子,长二肘,宽一肘,高一肘半。
              出埃及记 25:23 — 出埃及记 25:23:https://bible.by/verse/2/25/23/


              出埃及记,第 25 章(Ex.25)俄语版 - 旧约...
              azbyka.ru›biblia/?Ex.25&r
              要用皂荚木做一张桌子,长二肘,宽一肘,高一肘半,贴上精金,周围镶上金牙边。 怎么了?
              1. +2
                5 March 2025 18:54
                怎么了?

                上面我已经解释了我的困惑,为什么这个题词相对于文章的正文来说毫无意义。但无论如何,我都无法告诉你该怎么做。写下您想写的一切 — — 您就是作者。
                1. +2
                  5 March 2025 19:09
                  Quote:理查德
                  想写什么就写什么-

                  文章标题中有“表”字,题词中也有“表”字。
  2. +7
    5 March 2025 06:15
    特别是,国王委托他典当自己的王冠和珠宝,以筹集战争资金。
    事实上,后来才清楚,战争在初期并没有带来任何特殊的经济利益;爱德华被迫宣布不履行债务,从而引发了欧洲第一次经济危机。
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
  3. +4
    5 March 2025 06:57
    亲爱的收藏家!但它看起来很棒!
    附言你可以在当铺里找到任何东西)甚至是英国王冠。
    “这里将会有一座金光灿灿的城市”
  4. +4
    5 March 2025 07:50
    威廉·蒙塔古,第二代索尔兹伯里伯爵 (2–1328)
    值得注意的是,这是索尔兹伯里伯爵家族第二代的代表人物。第一个王朝,隆斯帕伊王朝,于 1322 年随着托马斯·普莱坦热内特被送上断头台而终结。伯爵领地被没收,伯爵头衔被废除。
  5. +1
    5 March 2025 07:50
    你做得很好!

    谢谢你的文章
  6. +3
    5 March 2025 08:07
    1346年,他被威尔士亲王亲自在法国封为爵士,并获得马恩岛国王的称号。

    我收藏了一些马恩岛硬币。正面是一只猫,背面是英国女王。
    1. +3
      5 March 2025 09:53
      Quote:Kote窗格Kohanka
      我收藏了一些马恩岛硬币。正面是一只猫,背面是英国女王。

      哇,我们的读者家里有这个!!!这块平板电脑是你自己做的吗?
      1. +5
        5 March 2025 11:12
        是的,作为给我女儿的新年礼物。
        1. +3
          5 March 2025 13:26
          Quote:Kote窗格Kohanka
          是的,作为给我女儿的新年礼物。

          现在,您需要制作一艘船,放在壁炉架上或其他舒适的地方,以引起客人的疑问和羡慕。如果您愿意,我会在制作时分享图纸和帆……
          1. +6
            5 March 2025 15:26
            引用:kalibr
            Quote:Kote窗格Kohanka
            是的,作为给我女儿的新年礼物。

            现在,您需要制作一艘船,放在壁炉架上或其他舒适的地方,以引起客人的疑问和羡慕。如果您愿意,我会在制作时分享图纸和帆……

            感谢 Vyacheslav Olegovich 的关心!
            我在“另一个好地方”的小收藏。
            1. +3
              5 March 2025 18:07
              Quote:Kote窗格Kohanka
              我的小收藏

              你真是一位大师!和这样的人交流真是双倍愉快啊!
            2. +2
              5 March 2025 18:25
              我的小收藏

              我太惊讶了! )))
              好吧,给你——我在狙击手传奇中学到了一些单词 wassat )))
              但什么技能啊! hi
              1. +2
                5 March 2025 21:04
                我敬佩维亚切斯拉夫·奥列戈维奇和柳德米拉·雅科夫列夫娜。
                谢谢你的客气话!
  7. +3
    5 March 2025 08:22
    一切都自然而然地结束了:年轻的国王成年了,并且非常痛恨他母亲的情人。

    如果蒙蒂梅尔在杀死爱德华二世之后再杀死爱德华三世,那会更自然。
    目前还不清楚他留下儿子活着到底是希望得到什么……
    1. +3
      5 March 2025 09:19
      一位活着的王位继承人,并宣誓向法国国王效忠,是伊莎贝拉和莫蒂默维护权力的唯一保障。这就是一切的开始。
  8. +3
    5 March 2025 09:07
    大家早上好,下午好! )))
    当我阅读时,我已经开始欣赏那个时代的幼稚残忍——仇恨如何寻求并找到了一种不那么公开和教育性的宣泄方式,
    对正义的满足,就像它反映了人的双重性质——灵魂中既有上帝,又有魔鬼……
    对于动物来说就简单多了——捕捉它们、杀死它们并吃掉它们。人类发明了痛苦的处决!
    1. +4
      5 March 2025 09:32
      灵魂中同时存在着上帝和魔鬼……
      你正在陷入阿尔比派异端。
      您好,柳德米拉·雅科夫列夫娜!
      1. +3
        5 March 2025 09:53
        你好......

        你好安东! )))
        好吧,正如他们所说,管他呢!我指的是论坛上的大风天气。看起来一场暴风雨即将来临。
        但更具体地说,阿尔比派到底出了什么问题?顺便说一句,我们曾经在这里谈论过他们。
        你能解释一下吗?)))
        1. +4
          5 March 2025 10:47
          我有说过卡特里派不好吗?从历史后见之明来看——完全不是。即使是非常优秀的人,也不会像他们的对手那样杀死或烧死任何人。他们只是试图攻击既定的世界秩序,但这已经是从中世纪心态的立场出发了。
      2. +3
        5 March 2025 14:56
        你好,安东。相反,这是卡特里派的异端,然而,阿尔比派也是“好基督徒”,在二元论方面甚至更糟糕……:
        你给柳德米拉·雅科夫列夫娜“打上了烙印”,但她出于心灵的纯洁和善良,真诚地 笑
        1. +2
          5 March 2025 15:23
          你好鲍里西奇!
          卡特里派和阿尔比派的异端邪说并没有什么不同。
          而且他没有给任何人打上烙印,而只是谦虚地警告可能犯下的错误,女儿对他的计划表示怀疑……
    2. +3
      5 March 2025 09:55
      引用:抑郁症
      人类发明了痛苦的处决!

      别提了!真是个野兽!!!
      1. +3
        5 March 2025 10:08
        真是个野兽!!!

        是啊)))
        但是在那个简单的时代,当狡猾尚未被用来发展微妙的外交技巧时(例如,被骨头噎住,我们光荣地埋葬了他,尽管我们在演讲时咬紧牙关,例如,死者为王室做了多少好事) - 所有这些在我们文明人看来都像是公关,但对他们来说,没有回头看周围的人,这是甜蜜的复仇,却没有意识到他们正在喂养自己的魔鬼)))
        1. +3
          5 March 2025 10:15
          引用:抑郁症
          对我们这些文明人来说,这一切似乎都只是公关,但对他们来说,不回头看看周围的人,这是甜蜜的复仇,他们没有意识到自己是在喂养自己的魔鬼

          我有一本电子书(免费),是我和我女儿的:“公共关系史”。那里有详细的描述...
          1. +2
            5 March 2025 10:27
            那里有详细的描述...

            大约 10 年前,我惊讶地发现,我已经失去了仇恨的能力。如果你不喜欢,就绕过这个人!不要交流!随后,他们产生了寻求宽恕的愿望,但悄悄改善关系的尝试却没有奏效。现在我处于理解的阶段,这已经是外交了,这是我没有能力做到的。外交是一种才能!历史上有许多杰出的外交家。例如,夏尔·莫里斯·德·塔列朗-佩里戈尔。
            但我不是他,我是足球冠军! )))
            所以,在谈到圆桌骑士时代的人物时,我一直在想,“好心人”会抓住什么,利用行政力量抛出我的评论,再次对我发出警告 wassat )))))
    3. +3
      5 March 2025 15:14
      愿你心中充满光明
      祈祷和大教堂,
      让黄昏像柽柳,
      要有光
      在你深红色的车灯下,
      当你在暮色中放慢脚步时。
      但在这里我的爱好被爱情所取代。
      人生分裂了?别說!
      窗外弥漫着中世纪的气息。
      这就是我制作彩色玻璃窗的原因。
      人是 60% 的化学品
      40%的谎言和黑麦……
      但只有 1% 的米开朗基罗!
      这就是我制作彩色玻璃窗的原因。
      但在这里我的爱好是神智学。
      芯片内部有气泡
      它们的价格和博尔若米一样贵。
      我要把一扇彩色玻璃窗钉在木板门上。
      让森林忏悔
      在彩色玻璃窗前。
      但这已经关系到生活,而不是艺术。
      环氧树脂灼伤了我的肺。
      我偶尔会得到
      叶利谢耶夫枝形吊灯。
      谢谢。小的。
      经销商正在看着我,
      受骗的雨燕啄食。
      鹅卵石朝我而来。
      这就是我制作彩色玻璃的原因。 (和)
      这是沃兹涅先斯基 1975 年创作的诗歌《光的爱好》的片段。
      你真是一个伟大的女孩,柳德米拉·雅科夫列夫娜。
      1. +2
        5 March 2025 15:18
        你真是一个伟大的女孩,柳德米拉·雅科夫列夫娜。

        您呢,亲爱的安德烈·鲍里索维奇?
        无法用言语来形容我有多么钦佩您、多么感谢您!
        爱 爱 爱 )))))
  9. +4
    5 March 2025 10:19
    罗杰·莫蒂默(1287 年 - 29 年 1330 月 3 日)的微缩模型如下:第三代威格莫尔男爵,莫蒂默勋爵(1304 年起),第一代马奇伯爵(1 年起)
    但这是一个非常具体的缺陷,我不知道是谁的,无论是微型制造商,还是信任他们的作者。大多数历史人物都无法与莫蒂默坐在同一张桌子旁,因为在莫蒂默被处决时他们还很年轻。罗杰爵士去世14年后,爱德华三世召开了第一次圆桌会议。
    1. +2
      5 March 2025 11:02
      但这是一个非常特殊的问题。

      安东,你确定你选择了正确的职业吗?)))
      我敢打赌,中世纪的所有秘密都已经被揭露了——你应该成为一名调查员!一件蓝色的衬衫,一个像双管猎枪的黑洞的样子,以及一支铅笔敲击桌子的催眠形式——不是吗? wassat )))
      1. +3
        5 March 2025 11:20
        你应该成为一名调查员!
        或者是妇科医生。他们还头脑冷静,心地温暖,最重要的是,双手干净!
        1. +1
          5 March 2025 11:33
          洗净双手!

          助产士!你?
          如果是在中世纪的背景下。
          wassat )))
          1. +4
            5 March 2025 11:43
            在中世纪的背景下,这是一个女性专属的职业。
      2. +3
        5 March 2025 11:40
        我敢打赌中世纪的所有秘密都已经被揭露了 wassat

        下午好,柳德米拉·雅科夫列夫娜。
        为什么会有如此难以理解的讽刺?为了什么?安东写的东西是不是错了?一个人热爱并且熟悉历史有什么错呢?就我个人而言,我非常喜欢他的评论——简短、简洁、切中要点、切中要点并且非常有文化。
        1. +2
          5 March 2025 12:29
          为什么会有如此难以理解的讽刺?为了什么?安东写了吗?

          德米特里·瓦西里耶维奇,我亲爱的朋友,饶了我吧!是的,我只是善意地取笑安东,我们是我们自己人,我们应该理解一切。我只是想把我开朗的心情传达给身边的人——在政治荒谬的顶峰,还能有什么呢?或许是荷马式的笑声,我还没有到达那个地步,但一切都在前方。百年战争总有一天会结束。
          1. +4
            5 March 2025 12:33
            在政治荒谬的顶峰还能有什么呢?或许是荷马式的笑声,我还没有到达那个地步,但一切都在前方。百年战争总有一天会结束。
            1. +1
              5 March 2025 12:37
              安东,简短的评论——很酷!
              那么,百年战争期间阿雷斯托维奇是谁呢?我无法想象。
              1. +4
                5 March 2025 13:07
                我不知道他是谁,但他肯定被埋在墓地围栏外面。根据第一专业。
        2. +4
          5 March 2025 12:36
          就我个人而言,我非常喜欢他的评论——简短、简洁、切中要点、切中要点并且非常有文化。
          谢谢你,迪玛!
          但我也喜欢装傻!
    2. +2
      5 March 2025 13:21
      Quote:3x3zsave
      我不知道是谁的,

      照片上有英雄的名字!
      1. +3
        5 March 2025 13:39
        所以,Vyacheslav Olegovich,这是制造商的错误,而您没有检查信息。
        1. +1
          5 March 2025 13:40
          Quote:3x3zsave
          你还没有检查过这些信息。

          检查每张照片下方——“检查器”将会掉下来……
          1. +3
            5 March 2025 19:00
            干得好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!我称之为:技术合并。
  10. +4
    5 March 2025 11:04
    根据古罗马历史学家狄奥·卡西乌斯在176年的记载,罗马皇帝马库斯·奥勒留派遣5500名萨尔马提亚骑兵到驻扎在英国的罗马军团中服役。罗马离开不列颠群岛后,萨尔马提亚乌尔人与皮克特人进行了数个世纪的战争,时而占领又失去被征服的领土,甚至经常为了争夺这些领土而相互争斗。当然,萨尔马提亚领导人当时没有任何特殊的徽章。首先,根据 J. Torren 和 M.K.谢尔科文科拥有普通的罗马军团红色旗袍(vexillum),而在内乱时期,这些旗袍上开始出现家庭和个人财产的标志(品牌、tamga、印章),以辨别敌友。它们表明自己属于某个特定的部落或领土实体。法国权威中世纪史学家、法国纹章学会副会长米歇尔·帕斯图罗在其著作《欧洲中世纪象征史》中写道:
    “……‘纹章’的概念只出现在第一次十字军东征(11-12 世纪)期间,当时身穿盔甲的骑士开始将他们的家族或个人徽章放在盾牌上,以便在战斗中相互识别。任何纹章的主要部分——纹章盾牌——都从那时保留了下来。纹章不仅确认了骑士的身份和贵族血统,还象征着他对属于他的土地的尊严和权力。后来,获得独立的欧洲城市开始获得纹章,并形成了土地和国家的纹章。欧洲君主在他们的印章上使用纹章来表明他们所管辖的土地,从而表明他们的权力。”……(c)

    现在让我们回到亚瑟王的所谓纹章。现代互联网中世纪学者根据 13 至 15 世纪的微型模型经常对其进行描绘 - 有时在天蓝色背景上有三个王冠,有时有十三个,有时是红色背景上的金龙形式。我再重复一遍,传奇的亚瑟王的同时代人不可能拥有任何纹章——个人纹章的时代尚未到来。但有一个家庭塔姆加 (tamga)。根据蒙茅斯的杰弗里的编年史,亚瑟的父亲沃特,后来绰号潘德拉贡,是萨尔马提亚领导人君士坦丁诺斯三个儿子中最小的一个。
    根据圣杯传说,当时的萨尔马提亚部落首领安布罗斯·奥列里安(乌瑟尔的哥哥)在战斗前看到天空中出现了一颗形似巨龙的彗星。他将此视为胜利即将到来的标志,选择龙作为他的塔姆加 (tamga) 并下令将龙描绘在他的旗帜上,他和他的人民因此被昵称为“潘德拉贡 (Pendragons)”。在他死后,先是他的二哥法塔格(Fataeg)将这块塔姆加占为己有,法塔格死后,这块塔姆加又被亚瑟未来的父亲沃特——安布罗斯的弟弟继承了。这个部落的塔姆加 (tamga) 为亚瑟王所属的整个王朝——潘德拉贡 (Pendragons) 命名。
    因此,电影《亚瑟王》照片中的龙是完全有存在的必要,尽管它不是像照片中那样出现在外衣上,而是出现在他的船舵上。普拉达可能更原始,不像电影照片中那样漆黑。
    1. +3
      5 March 2025 12:44
      事实上,传奇的亚瑟王的同时代人不可能拥有任何纹章——个人纹章的时代尚未到来。

      顺便说一句,我在家人吃饭时读了你评论的一段很长的摘录,并得到了一个有力的回应:
      ——嗯,是的。
      wassat )))
      1. +3
        5 March 2025 13:43
        我在吃晚饭时向家人大声读了一段您评论的摘录,得到了令人满意的回答:“嗯,是的。”
        wassat

        当然,谢谢你的减分,但这是徒劳的。 微笑 我绝对不主张历史的真实性。猜测假设的亚瑟王的假设纹章,唉,只是假设而已 含 只是,作为一个对纹章学并不漠不关心的人,我对众多现代互联网中世纪学者和电影顾问试图将自己的纹章强加给传说中的亚瑟王的行为感到反感。
        这其实就是我这篇评论的精髓,其中我引用了古罗马历史学家卢修斯·克劳狄乌斯·卡西乌斯·狄奥·科恰努斯(更为人熟知的名字是狄奥·卡西乌斯)的《罗马史》中的语录; 《不列颠国王史》,由蒙茅斯的杰弗里于 1136 年左右撰写;艾玛·荣格 (Emma Jung) 和玛丽·路易丝·冯·弗朗兹 (Marie-Louise von Franz) 的作品《圣杯和亚瑟王的故事》;以及 J. Torren、Michel Pastoureau 和 M.K. 的科学著作谢尔科文科。
        如果您的用餐家人对我的评论中提出的问题有任何具体的分歧或意见,我真的很想听听他们的意见。当然是在他们吃过午饭之后。
        1. +3
          5 March 2025 14:06
          当然,谢谢你的减分,但这是徒劳的。

          德米特里·瓦西里耶维奇,您怎么会认为我打了减号呢?
          ((( 哭泣 )))
          1. +3
            5 March 2025 14:53
            正如你可能认为的那样

            何必考虑这么久呢?在我表达了对您对安东评论的讽刺的困惑之后,我立即收到了一个减号和您直接针对我的带有讽刺表情符号的评论。巧合?别想了。
            1. +4
              5 March 2025 15:10
              我立刻也从你那里得到了一个减分

              德米特里·瓦西里耶维奇,当我第一次加入论坛时,我删除了几个缺点。奥尔戈维奇确实有两个,他会证实的。当然,我只能删除一个。还有其他人。
              所以。
              很明显,论坛上有值班的人被冒犯了(你还没有上过论坛,而 Olgovich 有两个缺点!这意味着至少有两个人)。
              他们不写评论。他们的任务是与论坛的老会员争吵,并迫使被冒犯者离开。我当时就是这样的——在我的怂恿下,我的 5 条评论被删除了(或者 4 条?我不记得具体是多少了),之后我差点就离开了。
              为什么要这样做?伤害维亚切斯拉夫·奥列戈维奇。有些网站用户不喜欢他,认为他是苏联解体的罪魁祸首之一。
              1. +4
                5 March 2025 15:29
                因此至少有两个)。
                四,其中一半今天都在偷懒。
                至于奥尔戈维奇,他有自己的粉丝俱乐部。
                1. +4
                  5 March 2025 15:33
                  至于奥尔戈维奇,他有自己的粉丝俱乐部。

                  安东,你是少数几个懂得如何逗我笑的人之一。
                  奥尔戈维奇粉丝俱乐部...
                  我笑得都倒地不起了!
                  非常好 饮料 wassat )))
                  1. +5
                    5 March 2025 15:37
                    我笑得都倒地不起了!
                    我的日子不会白过!
  11. +1
    5 March 2025 12:59
    Quote:理查德
    根据古罗马历史学家狄奥·卡西乌斯在176年的记载,罗马皇帝马库斯·奥勒留派遣5500名萨尔马提亚骑兵到驻扎在英国的罗马军团中服役。罗马离开不列颠群岛后,萨尔马提亚乌尔人与皮克特人进行了数个世纪的战争,时而占领又失去被征服的领土,甚至经常为了争夺这些领土而相互争斗。当然,萨尔马提亚领导人当时没有任何特殊的徽章。首先,根据 J. Torren 和 M.K.谢尔科文科拥有普通的罗马军团红色旗袍(vexillum),而在内乱时期,这些旗袍上开始出现家庭和个人财产的标志(品牌、tamga、印章),以辨别敌友。它们表明自己属于某个特定的部落或领土实体。法国权威中世纪史学家、法国纹章学会副会长米歇尔·帕斯图罗在其著作《欧洲中世纪象征史》中写道:
    “……‘纹章’的概念只出现在第一次十字军东征(11-12 世纪)期间,当时身穿盔甲的骑士开始将他们的家族或个人徽章放在盾牌上,以便在战斗中相互识别。任何纹章的主要部分——纹章盾牌——都从那时保留了下来。纹章不仅确认了骑士的身份和贵族血统,还象征着他对属于他的土地的尊严和权力。后来,获得独立的欧洲城市开始获得纹章,并形成了土地和国家的纹章。欧洲君主在他们的印章上使用纹章来表明他们所管辖的土地,从而表明他们的权力。”……(c)

    现在让我们回到亚瑟王的所谓纹章。现代互联网中世纪学者根据 13 至 15 世纪的微型模型经常对其进行描绘 - 有时在天蓝色背景上有三个王冠,有时有十三个,有时是红色背景上的金龙形式。我再重复一遍,传奇的亚瑟王的同时代人不可能拥有任何纹章——个人纹章的时代尚未到来。但有一个家庭塔姆加 (tamga)。根据蒙茅斯的杰弗里的编年史,亚瑟的父亲沃特,后来绰号潘德拉贡,是萨尔马提亚领导人君士坦丁诺斯三个儿子中最小的一个。
    根据圣杯传说,当时的萨尔马提亚部落首领安布罗斯·奥列里安(乌瑟尔的哥哥)在战斗前看到天空中出现了一颗形似巨龙的彗星。他将此视为胜利即将到来的标志,选择龙作为他的塔姆加 (tamga) 并下令将龙描绘在他的旗帜上,他和他的人民因此被昵称为“潘德拉贡 (Pendragons)”。在他死后,先是他的二哥法塔格(Fataeg)将这块塔姆加占为己有,法塔格死后,这块塔姆加又被亚瑟未来的父亲沃特——安布罗斯的弟弟继承了。这个部落的塔姆加 (tamga) 为亚瑟王所属的整个王朝——潘德拉贡 (Pendragons) 命名。
    因此,电影《亚瑟王》照片中的龙是完全有存在的必要,尽管它不是像照片中那样出现在外衣上,而是出现在他的船舵上。普拉达可能更原始,不像电影照片中那样漆黑。

    我一直很困惑这个问题——他们是怎么知道龙的?他们没有找到任何骨头!
    1. +3
      5 March 2025 15:57
      引用:抑郁症
      我一直很困惑这个问题——他们是怎么知道龙的?他们没有找到任何骨头!

      这是因为骑士们与龙的战斗非常激烈,现在已经没有骨头可以收集了。
      1. +2
        5 March 2025 16:29
        龙族战斗如此激烈,以至于现在你甚至无法收集骨头
        或者骑士们也吃了它们?
        那又怎么样?他们把牛开膛破肚,放在烤肉叉上,然后一块一块地连同骨头一起递给士兵,士兵们朝自己的方向爬去,吃掉牛骨,把骨头散落在周围,有的把牛骨碎片带走,有的把牛骨和骨头一起咬碎,挖掘工作仅限于该区域。
        现在,不幸的考古学家和古生物学家绞尽脑汁研究它属于哪种恐龙,然后把骨头送去储存——让科学候选人将它们收集成标本。
        沒有收集。
      2. +5
        5 March 2025 17:08
        现在你甚至不能收集骨头

        你好,安德烈·鲍里索维奇!
        输入搜索内容“圣玛利亚和多纳托大教堂中的龙骨”。
        这座威尼斯教堂的祭坛后面悬挂着一条巨大的龙的肋骨,据说是在公元 1 世纪被圣多纳图斯杀死的。 (照片 XNUMX)
        圣玛利亚和多纳托大教堂的历史可以追溯到公元 1125 世纪,当时威尼斯群岛上的岛屿是躲避野蛮人入侵的人们聚集的独立社区。该大教堂自 XNUMX 世纪以来一直保持其现在的样子。这座教堂最初只供奉圣母玛利亚,教堂名字的第二部分与圣多纳图斯有关,是在威尼斯总督多梅尼科·米歇尔 (Domenico Michiel) 于 XNUMX 年将圣多纳图斯的遗体和他所杀死的龙从希腊凯法利尼亚岛带回后添加的。
        1120世纪以前动物骨骼的起源和历史尚不清楚。唯一无可争辩的事实是,1118 世纪 XNUMX 年代,总督多梅尼科·米歇尔 (Domenico Michiel) 启程前往圣地,援助被围困的耶路撒冷国王鲍德温二世 (Baldwin II)。威尼斯的主要目标是打破东地中海的封锁,但鉴于威尼斯与拜占庭的紧张关系(XNUMX年君士坦丁堡废除了此前授予威尼斯商人的贸易特权),迈克尔并不急于会见鲍德温,同时掠夺拜占庭希腊。抢劫品中包括圣多纳图斯的遗物和“龙”的骨头。

        教会官员不允许科学家检查骨头的类型和年龄。然而,许多古生物学家一致认为,这些是食草厚头龙Stygimoloch的肋骨,它们生活在白垩纪晚期的森林中。这种恐龙是食草动物,体长可达3,5米,体重约200公斤。不是照片3 来自南达科他州印第安纳波利斯博物馆的 stigmoloch Dracorex hogwartsia 骨架
        1. +3
          5 March 2025 17:29
          你好,德米特里。如果你建议我,我会阅读它。然而,我更愿意将这些文物视为奇物,因为它们本身就是一个骗局。 微笑
          1. +4
            5 March 2025 17:36
            事实是,这是一个骗局
            .
            只有通过科学检验才能确定这是否是骗局,但天主教会对此并不认可。
    2. +1
      5 March 2025 16:52
      引用:抑郁症
      我一直很困惑这个问题——他们是怎么知道龙的?他们没有找到任何骨头!

      “……罗马皇帝马库斯·奥勒留派遣了 5500 名萨尔马提亚骑兵加入驻扎在英国的罗马军团……”。
      我们从萨尔马提亚人那里学到了这一点,他们又从中国人那里学到了这一点。 眨眼
      1. +1
        5 March 2025 17:04
        我们从萨尔马提亚人那里学到了这一点,他们又从中国人那里学到了这一点。

        你知道是什么一直令我惊奇吗?古人,甚至中世纪的通信。那里没有航空,没有铁路通讯,更别说汽车了,但各种联系却让新闻、知识和技术仿佛瞬间传遍了整个 Oikumene — — 看起来就是这样。
        1. +3
          5 March 2025 17:08
          引用:抑郁症
          你知道是什么一直令我惊奇吗?古人,甚至中世纪的通信。

          在东方,人们说:“Uzun-kulak”(长耳朵)。 眨眼
          我认为无处不在的商人就是罪魁祸首。
          1. +2
            5 March 2025 17:35
            “乌尊拳”

            结合东方术语,我想分享一下几分钟前我所经历的一次震惊。
            我去了电报频道“斯大林格勒”。视频。温莎城堡,自11世纪以来英国君主制的摇篮。宏伟的长房间。天花板被细梁分成一个个小隔间,每个隔间里都有徽章。整个天花板!深色木板上方有一块带格子的条带,防护罩就位于格子内。盾牌上方,除了巨大的灯外,还有英国国王的肖像……
            而就在这间房间里,在查理三世的官邸里,毛拉高声唱着他的祈祷歌,向真主阿拉高呼祈祷,无数穆斯林的黑色身影也各自向真主阿拉高呼自己的祈祷……
            第一个瞬间——是AI创造的吗?然后我记起媒体上的一份声明,说英国是欧盟第一个穆斯林国家。
            拿破仑曾经看着圣巴西尔大教堂,固执地、不屑地称它为清真寺。
            我感觉我永远都与生活脱节了,并且不理解其中的一些重要的东西。
            1. +1
              5 March 2025 17:45
              引用:抑郁症
              而就在这间房间里,在查理三世的官邸里,毛拉高声唱着他的祈祷歌,向真主阿拉高呼祈祷,无数穆斯林的黑色身影也各自向真主阿拉高呼自己的祈祷……

              “人们正在给我们制造大麻烦。”莫斯科穆夫提允许穆斯林在东正教教堂祈祷”
              https://antifashist.com/item/lyudi-provociruyut-nas-na-bolshuyu-bedu-moskovskij-muftij-razreshil-musulmanam-molitsya-v-pravoslavnyh-hramah.html

              引用:抑郁症
              我感觉我永远都与生活脱节了,并且不理解其中的一些重要的东西。

              你不是唯一一个有这种感觉的人。
              也许你太有文化、太聪明了? 眨眼
              1. +2
                5 March 2025 18:02
                你不是唯一一个有这种感觉的人。

                是的,我读到了莫斯科穆夫提的这项许可,并把它当作一个笑话。他是否曾向东正教牧师和信徒请求许可?这就像是厚颜无耻地闯入别人的家并开始在那里居住。他们已经有了主人翁意识,并且将我们视为外来者。十年前谁会想到这一点。
                好吧,好的,我们已经偏离主题了。温莎城堡被意外夺走。
                1. +1
                  5 March 2025 18:55
                  引用:抑郁症
                  好吧,好的,我们已经偏离主题了。温莎城堡被意外夺走。

                  是的,这是一种挑衅。 “你不会带着自己的规则去别人的修道院。”
                  到主题。
                  几个世纪以来,高贵而忠诚的骑士形象一直被人们所塑造。你读传记,会看到贪婪、唯利是图、抢劫、没有原则、阴险狡诈、手持刀剑的人。要么是圆桌,要么是方桌。我不能耕种土地,也不能放羊。法律是这样的:所有东西都归长者所有,而剑则归其余人所有。对于其他人来说,它就像是交通警察的条纹警棍。 眨眼
                  1. +2
                    5 March 2025 19:12
                    几个世纪以来,高贵而忠诚的骑士形象一直被人们所塑造。你读传记,会看到贪婪、唯利是图、抢劫、没有原则、阴险狡诈、手持刀剑的人。
                    有什么问题?小说《艾芬豪》中的反面人物是中世纪日常生活的典型代表吗?这样的人在日常生活中随处可见,这难道不令你烦恼吗?它们为什么应该有所不同?
                    1. +2
                      5 March 2025 19:33
                      Quote:3x3zsave
                      那有什么问题?

                      因为荣誉和良知并不等同于卑鄙和虐待狂。我们的国家也遭受过“贵族”十字军的抢劫。
                      替补。
                      我们时代的桥梁?如今,班德罗夫分子是“祖国和民主的崇高捍卫者”,我们的战士是“来自黑暗”。
                      1. +2
                        5 March 2025 19:44
                        你可能会感到惊讶,但“荣誉和良知”的概念在中世纪发生了巨大的变化,而且发生了好几次。
                      2. +2
                        5 March 2025 19:48
                        Quote:3x3zsave
                        你可能会感到惊讶,但“荣誉和良知”的概念在中世纪发生了巨大的变化,而且发生了好几次。

                        不。我们不能用现代道德准则去指责那个时代。
                      3. +2
                        5 March 2025 19:56
                        我们不能用现代道德准则去指责那个时代。
                        那么我在说什么呢?
                      4. +2
                        5 March 2025 20:34
                        Quote:3x3zsave
                        那么我在说什么呢?

                        十诫已经存在一千多年了。
                      5. +3
                        5 March 2025 20:53
                        这不是替代,而是双重标准;在19世纪的俄罗斯,他们最常说的是“霍屯督伦理”。
                        霍屯督人回答传教士说,他知道善恶。善就是我夺走邻居的牛群和妻子,恶就是邻居偷走我的牛群并夺走我的妻子......
                        情报官 - 间谍
                        告密者
                        游击队员 - 恐怖分子
                        民族解放运动 - 分离主义
            2. +4
              5 March 2025 17:55
              现在想象一下,当君士坦丁为了进行货币改革而摧毁了罗马帝国的寺庙并熔化了他们的神像时,罗马帝国的居民有多么震惊?
              1. +2
                5 March 2025 18:07
                现在想象一下罗马帝国的居民有多么震惊

                我明白了。我意识到历史是由民众不断的困惑组成的,而历史学家对此往往保持沉默。
                1. +1
                  5 March 2025 18:31
                  他们没有隐瞒任何事!仅仅因为我们对历史了解甚少,以及当前的喧嚣,我们有时无法尝试已经发生的情况。总的来说:“一切都在我们之前被偷走了”......
    3. +3
      5 March 2025 18:59
      他们是如何知道龙的?他们没有找到任何骨头!
      他们为什么没找到呢?当时不是发现了各种恐龙骨骼和其他化石吗?显然,居维叶的时代要晚得多,但是这些遗骸在他之前就已经存在了。
      1. +2
        5 March 2025 19:24
        居维叶出现得晚得多,但是他的遗骨在他之前就已经存在了。

        有骨头。
        骑士们可以看到这些骨头。还有艺术家。与周围世界动物的骨骼明显不同的骨骼。考虑到在那个年代,狩猎是一种常见的活动,猎人非常清楚当代动物和鸟类的骨骼是什么样子的。这里有一些不平凡的事情。如果你没有亲眼见过活生生的动物,你又怎么能重现它的外观呢?这是我感兴趣的问题。
        原来,根据与中国商人交流的商人的口述,以及他们讲述的传说,织物上可能确实有图画。中国寿命很长,记得一切 )))
        1. +3
          5 March 2025 19:41
          原来,根据与中国商人交流的商人口口相传的传说,
          中国人在这里很有地位;正是在戈壁沙漠,我们著名的古生物学家(也是科幻小说作家)伊万·叶夫列莫夫发现了一个巨大的恐龙墓地。在马可波罗的时代,这些骨头可能还没有被埋得很深。
  12. +4
    5 March 2025 13:16
    我已经在另一条评论中写过了,但我想重写它,因为它也涉及这篇讨论圆桌的文章。在托斯卡纳的圣加尔加诺大教堂,你可以看到一把镶嵌在石头上的真剑。他们写道,这个传说诞生于此,然后又传回英国。
    1. +5
      5 March 2025 14:45
      他们写道,这个传说诞生于此,然后又传回英国。
      你好迈克尔!
      他们自以为是。事实上,这座修道院的创建者、后来被封为圣徒的加尔加诺骑士生活在 12 世纪,这件文物也归于他所有。也就是说,他与现存有关亚瑟王的最早记载的人是同时代的人。因此,这个传说很早就出现在了英国。
      1. +2
        5 March 2025 19:47
        谢谢你的信息。意大利电视台的科普节目可能是为了促进旅游业而告诉我们一个错误的版本。因此,无论是意大利人还是外国游客,都会前往那里一睹这件文物,相信这是“真正的”亚瑟王之剑。然而,必须说,如今没有屋顶的修道院遗迹和这把剑都有自己的历史魅力。
        1. +2
          5 March 2025 19:53
          然而,必须要说的是,如今已无屋顶的修道院遗址和这把剑都具有其自身的历史魅力。
          修道院有它,但没有剑。
        2. +1
          9 March 2025 13:11
          我怀疑如果停止讲述这个传说的话,前往意大利的游客数量是否会减少)。
          1. 0
            9 March 2025 13:49
            显然,意大利的旅游业不会减少。这个故事和尼斯湖水怪的故事一样,都是为了吸引外来者,增加这些小村庄的经济收入而创作的。
  13. +2
    5 March 2025 14:03
    这就是为什么他是“黑人”,尽管坎特伯雷大教堂里他的肖像穿着纹章的黑衣

    Djupon... 这难道不是波兰和乌克兰的“zhupan”(小长袍)的由来吗?
    1. +4
      5 March 2025 18:07
      据语言学家埃里希·贝尔内克 (Erich Bernecker) 说,“zupan”一词源自意大利语。 giuppone, giubbone (源自意大利语 - 一种由粗布制成的男式长袍、农民长袍、背心) - 英语的扩充。 giubba, giuppa(参见法语 jupe),源自阿拉伯语。 جبة‎(俄罗斯皮大衣、俄罗斯裙子也由此而来)这是维基百科的想法。
      我还见到了Jupon。 Jupon 是裙子,短裙;衬裙...
      这些真是有趣的“衍生品”
      1. +4
        5 March 2025 18:10
        据语言学家称

        我最喜欢的是,这个竹盘来自……一件俄罗斯的皮毛大衣!只限于鱼毛 )))
      2. +4
        5 March 2025 18:37
        总的来说,作者本人对中世纪服装元素的名称了解甚少,这让读者感到困惑。
        1. +2
          5 March 2025 19:12
          黑太子的肖像。躺着的骑士确实穿着一件短而有装饰的长袍,就像一件束腰外衣……找张照片自己看看吧(我无法插入照片) 请求
          1. +3
            5 March 2025 19:20
            它可能是 jupon,但对我来说它是 kotta。
            1. +3
              5 March 2025 20:58
              无袖的连衣裤是什么样的?并采用典型的剪裁。绝对是短小的