军事评论

10为苏联潜艇艇员带来了可怕的胜利

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苏联潜艇的十大胜利具有令人沮丧的含义:

1.“戈雅”(17年1945月7日,约有XNUMX名来自东普鲁士的难民,学员和受伤的士兵被杀);

2.“威廉·古斯特洛夫”(Wilhelm Gustloff)(30年1945月5348日,官方人物-XNUMX人去世);

3.“冯·斯图本将军”(9年1945月3608日,有XNUMX名来自东普鲁士的受伤的士兵和难民被杀);

4.“萨尔茨堡”(1年1942月2100日,约XNUMX名苏联战俘被杀);

5.“兴登堡号”(19年1942月800日,有XNUMX名苏联战俘被杀);

6.“泰奥图丸”(22年1945月780日,有XNUMX名来自南萨哈林岛的难民被杀​​);

7.“斯特鲁马”(24年1942月768日,从东南欧国家到巴勒斯坦的XNUMX名难民被杀);

8.“小gas原丸”(22年1945月545日,杀死了来自南萨哈林岛的XNUMX名难民);

9.“北领”(6年1944月531日,从波罗的海国家到德国的XNUMX名难民死亡);

10.“新京丸”(22年1945月500日,南萨哈林岛约XNUMX名难民被杀)。

从清单中可以看出,可恶的“威廉·古斯特洛夫”号(Wilhelm Gustloff)争议已持续数十年了,它并不是第一艘,也不是最后一艘船 故事 海上最大的灾难。 前十名中恰好有10个地方,但清单仍在继续:例如,德国运输公司Zonnewijk在“荣誉”中排名第11位-8年1944月310日,一艘来自Sch-448潜艇的鱼雷齐射杀死了12人(主要是东普鲁士的疏散人口) ... 第23位-运输“哥廷根”号(1945年XNUMX月XNUMX日沉没,又有数百名死难难民)...
不用说,成功是可怕的。 如何对这些“苏联潜艇暴行”进行分类? 这些战争罪行或悲剧性错误在任何战争中都是不可避免的吗?

通常有几个答案选项。

第一种绝对意见:这是西方宣传的谎言。 苏维埃海军如泪一般,一切损害荣誉的事物 舰队 必须在档案库中分类为2145。

第二种意见更为机智:受害者是德国人吗? 为他们服务正确!

当然,苏联人有很多不满的理由-每个家庭都有一个亲戚在前线阵亡或被德国人囚禁折磨。 但是出现了一个问题:“我们”与“他们”又有什么不同? “以眼还眼-将使整个世界蒙蔽”(圣雄甘地)。

第三,受虐狂民主的意见听起来很简单:Re悔! 我们悔改! 我们悔改! 苏联潜艇犯了一个无法弥补的错误,他们没有宽恕。

有人会说,真理总是存在于中间。 但这是一个非常幼稚和原始的真理观念! 它可以在一个方向或另一个方向上移动,这就是为什么总是很难找到真相的原因。
10为苏联潜艇艇员带来了可怕的胜利

200米,十层甲板的“ Wilhelm Gustloff”

长期以来,人们对第二次世界大战的每场海上悲剧都做出了公正的判决。 在某些情况下,可以将责任归咎于潜艇人员,在某些情况下,我们有充分的理由将受害者归咎于自己(不是那些无辜的战争受害者,他们clutch着自己的孩子进入了深海,而是那些狡猾地策划了撤离难民行动的人)。 当然,一件事-所有这一切都是一个悲剧性的过程。 必然性。 任何战争的惨痛代价。

如果是这样,那么您需要更广泛地考虑问题。 下面的列表无意于“赞扬”苏联潜艇,也不是向外国水手“扔泥”。 只是统计数据直接证实了我关于任何战争中不可避免的悲剧的论点。

就受害人数而言,第二次世界大战中最大的海难:

1.“戈雅”(17年1945月7000日,XNUMX名受伤的德国士兵和来自东普鲁士的难民死亡);

2.“ Zunyo Maru”号(18年1944月1500日,有4200名美国,英国和荷兰战俘和XNUMX名爪哇工人在竹笼中被杀。“ Zunyo Maru”号–英国潜艇“ Tradewind”的可怕奖杯);

3.“富山丸”号(29年1944月5,5日,约有XNUMX万人受害。当时是美国民主潜艇“ Stejen”“杰出”);

4.“阿科纳角”(3年1945月5,5日,在约XNUMX名集中营死囚中。大不列颠皇家空军在战斗中表现出色);

5.“威廉·古斯特洛夫”(Wilhelm Gustloff)(30年1945月5348日,马里内斯科(Marinesco)的“世纪攻击”,死于XNUMX人);

6.“亚美尼亚”(7年1941月5日,约有五千人死亡);

...德国船“冯·斯图本将军”,“萨尔茨堡”,日本运输“泰奥图-丸”,保加利亚-罗马尼亚-帕纳马尼亚单桅帆船“斯特鲁马”,英国班轮“兰卡斯特里亚”(德国沉船) 航空业 在1940年,伤亡人数超过了《泰坦尼克号》和《路西塔尼亚号》的损失总和。

医院船“冯·斯图本将军”。 亚历山大·马里斯科的第二个“奖杯”

每个人都是错误的,而且永远都是错误的。 有人讽刺地说,被苏联潜艇L-3击沉的戈雅仍处于首位。 在这里可以争论什么? 苏联的成就是伟大的,苏联的错误是巨大的。 否则,我们不知道如何生活。

第二次世界大战海上灾难的清单并不是“最终真理”。 我们唯一确定的唯一信息是船只的名称和沉没的日期。 有时-下沉地点的确切坐标。 所有。 所引用的受害者人数数字因来源而异,充其量只能反映官方数字,这与实际情况相去甚远。
因此,根据受害者的数量,一些研究人员将“ Wilhelm Gustloff”放在首位。根据幸存者的回忆,船上可能有10万多人,而根据各种消息来源,仅保存了1,5至2,5人。千!

最大的海上悲剧-戈雅运输的沉没-通常不在官方历史的范围内。 这很容易解释:不像世纪之战,沉没了十层的帅哥威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff),就戈雅而言,苏联潜艇摧毁了一艘挤满人的普通干货船。 乘客中有受伤的士兵,国防军士兵,但大部分是来自东普鲁士的难民。 护送-2辆扫雷车,3辆蒸笼和7辆拖船。 戈雅不是医院的船,没有携带适当的制服。 到了晚上,在但泽湾的出口,这艘船被苏联L-XNUMX潜艇鱼雷击沉,仅XNUMX分钟就沉没了。

L-3潜艇的船舱沉没了德国运输业的戈雅。 莫斯科波克朗纳亚山博览会

谁有罪? 实际上-没有人! L-3曾下令击沉离开但泽的德国船只。 苏联潜艇除了原始的潜望镜和水声柱外,没有任何检测手段。 在他们的帮助下,不可能确定货物的性质和船只的用途。 在这个故事中,还有一个德国人的错误估计-数月前,在类似情况下,威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)和冯·斯托本将军(von Steuben)将军去世了,这是为了使成千上万人穿着迷彩服役的人员撤离,这是一个相当可疑的决定。

7年1941月111日,在黑海发生了同样可怕的事件-德国鱼雷轰炸机He-23击沉了“亚美尼亚”号机动船。 在这艘苏联船上,有5家疏散医院的工作人员和患者,阿泰克难民营的工作人员,克里米亚共产党领导的家庭成员-数千名平民和军事人员。 海事史上从未有过这样的悲剧:死亡人数比泰坦尼克号灾难的受害者人数增加了5倍! 根据官方数据,在“亚美尼亚”号上的五千人中,只有八人逃脱。 现代历史学家倾向于认为官方数据被低估了1,5到2倍-“亚美尼亚”很可能声称自己是最可怕的海洋灾害清单中的“第一位”。 船沉没的确切位置仍然未知。

从官方的角度来看,“亚美尼亚”,“古斯特洛夫”,“冯·斯图本”都是合法的奖杯。 他们没有带有“医院船”的识别标记,但是他们带有高射炮。 船上有军事专家和士兵。 在“威廉·古斯特洛夫”号上,第二训练潜艇师(918. U-Boot-Lehrdivision)有2名学员。

历史学家和新闻工作者仍在争论“冯·斯图本”或“亚美尼亚”号上的高射炮数量,关于“古斯特洛夫”号上“数十名训练有素的潜艇船员”的争执并未平息。 但是结论似乎很简单:亚历山大·马里斯科(Alexander Marinesco)就像德国鱼雷轰炸机He-111的机组人员一样,并不关心这些琐事。 他们没有看到“医院船”的任何明显证据-没有特殊的白色油漆,没有船上的三个红叉。 他们看到了目的。 他们下令销毁敌军船只,并履行了自己的职责。 如果他们不这样做会更好,但是……谁知道呢! 如前所述,水手和飞行员没有任何手段来确定货物的性质。 情况的悲剧巧合,仅此而已。

黑海舰队Sch-213潜水艇。 下沉“ Strum”的主要嫌疑人之一

苏联水手不是嗜血的杀手-潜艇Shch-213的指挥官德米特里·德涅日科中尉沮丧了机动帆船单桅帆船“ Strum”的沉没。 根据工头Nosov的回忆,Denezhko整夜都在研究海图并核实数据-试图使自己相信,这不是他的鱼雷导致768名犹太难民的生命。 值得注意的是,“ Struma”的遗骸在指定的地方没有找到-当时苏联水手确实与它无关的可能性很大-“ Struma”被地雷炸毁了...

至于日本的“地狱之船”-“遵义丸”和“富山丸”的意外下沉,这里的一切都非常清楚。 日本总参谋部的徒使用普通的干货船从被占领土运送了数千名战俘和人口。 没有采取安全措施。 人们经常被运送到竹笼中,被送死致死-在太平洋岛屿上建造战略设施。 特种运输与普通军用运输船没有什么不同,它们经常成为美国和英国潜艇的猎物也就不足为奇了。

日本沉没前的运输基奈丸

在类似情况下,苏联潜艇M-118击沉了“萨尔茨堡”号运输船,该运输机将2多名苏联战俘从敖德萨运至康斯坦察。 这些事件的罪魁祸首完全是日本和德国的战争罪犯,他们是那些无能为力地计划运送战俘并竭尽全力杀死人民的人。

有时会提出这样一个问题:三辆日本运输工具沉没于南萨哈林岛的难民中,有什么意义呢?这场悲剧发生在22年1945月1700日,造成近19人丧生。 苏联潜艇L-10大约在鲁马港发射了鱼雷“ Taityo-Maru”和“ Shinke Maru”。 北海道。 尽管距战争正式结束还剩十天,而自20月19日起,日军的投降进程仍在进行中。 为什么无意义的流血是必要的? 只有一个答案-这是战争的血腥本质。 我对日本人表示诚挚的同情,但没有人可以判断-L-XNUMX地雷兵并未从战斗中返回。

但最糟糕的是Cap Arcona班轮的沉没。 3年1945月XNUMX日,这艘船上载有成千上万的集中营囚犯,在吕贝克港口被英勇的英国飞机摧毁。 根据飞行员的报告,他们清楚地看到了Arcona船长桅杆上的白旗,身穿条纹营地工作服的人们绝望地冲向甲板,但是……他们继续用冷血射击那艘燃烧的船。 为什么? 他们下令销毁吕贝克港口的船只。 他们习惯于向敌人开枪。 无情的战争机制是不可阻挡的。

阿科纳角岛悲剧受害者纪念碑

整个故事的结论很简单:悲惨的巧合无处不在,但是在其他国家的海军历史上,此类案件被无数光明的胜利所掩盖。
德国人不想忘记“亚美尼亚”和“兰开斯特”的恐怖,Kriegsmarine历史上的英勇故事与完全不同的事件有关-对Scapa Flow的突袭,“ Hood”,“ Barham”和“ Roma”战舰的沉没,英国航空母舰“ Korejges”的毁灭, Eagle和Arc Royal ...在夜炮大决战,大和号沉没,超级战舰信浓(Shinano)或大宝(Taiho)的背景下,美国海军的悲惨失误消失了。 英国水手的资产包括the斯麦号沉没,沙恩霍斯特号沉没,塔兰托海军基地的袭击,重型意大利巡洋舰的销毁以及赢得的大西洋之战。

las,苏维埃海军成为其自身宣传的人质-选择将“威廉·古斯特洛夫”号战舰的沉船作为“本世纪的进攻”,政治战略家在不知情的情况下打开了“潘多拉魔盒”。 毫无疑问,从技术角度来看,马里内斯科的夜间鱼雷攻击值得所有人赞扬。 但是,尽管它非常复杂,但它并没有带来军事上的成就。 没有什么可以责备这位勇敢的水手的,但是这里也没有什么值得佩服的。 这全都是悲剧的巧合。
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  1. NKVD
    NKVD 25 March 2013 09:11
    +47
    文章减!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 优胜者未评判!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
    潜水艇手做了正确的事,正是这样的事迹使胜利时刻更加接近了
    1. UPStoyan
      UPStoyan 25 March 2013 09:55
      +40
      他们淹死了,做了正确的事。 潜水艇员不知道也不知道货物和乘客的组成,因此他们作为可以携带重要物资或增援物的共同目标进行攻击。
      1. vladimirZ
        vladimirZ 25 March 2013 11:23
        +26
        这是苏联潜艇的壮举!
        要在一个简单的战斗巡逻中进行军事运动,寻找目标,当潜艇本身随时可能成为某人的目标时,找到并选择一个有价值的大规模目标,并由十几艘护卫舰护卫,欺骗他们并在这场战斗中取得胜利-这是打击潜水员水手的壮举! 荣耀给潜水员!
        德国人过去曾经奴役其他国家,并对恶魔般的富勒大喊“海尔”,曾经不得不思考。 举起战争之剑的人们将死于这把剑。
        1. Hudo
          Hudo 25 March 2013 11:39
          +17
          引用:vladimirZ
          这是苏联潜艇的壮举!


          正是这一事实使这位受人尊敬的作者感到担忧。 看,他(作者)在这篇文章中的用法是othalsya,目的是贬低,贬低并倾倒这个伟大的壮举。 正是从这种“作者”那里,将肮脏的面包和盐类载体繁殖到了我们土地上的入侵者和入侵者。 这根本不是文章,而是邪恶的mankurt的恶意。
          1. Delta
            Delta 25 March 2013 11:59
            +14
            不,这很简单。 仅仅是这个“作者”发明了一种新的巨魔:不在评论中,而是通过创建这样的“作品”。 不要向他证明任何东西,他不会直截了当地看到这些论点,他不需要它。 心理学家称这些为能量吸血鬼,所以请不要在此上浪费您的能量。
            1. Hudo
              Hudo 25 March 2013 12:12
              +7
              三角洲(Delta)甚至更容易,他们试图一举将其弄乱在额头上-这是行不通的。 因此,寄生虫发明了变通办法,以便发现漏洞以促进其令人讨厌的发明,并对我们祖先的壮举产生怀疑。
              1. crazyrom
                crazyrom 8 April 2013 19:31
                0
                据我了解,这是我们沉没的10艘船? 在这种出色的胜利中,没有什么“吓人的”,所以他们都是爬行动物,没有什么可以爬到我们身上。
            2. 善良乌克兰
              善良乌克兰 25 March 2013 13:59
              +5
              报价:三角洲
              不要向他证明任何东西,他将不会直截了当地看到这些论点,他不需要它。


              维亚切斯拉夫,下午好。
              不,您需要谈论它。 年轻人现在真的不认识nifiga。 他们认为西方赢得了战争。 再次举行9月1812日的胜利大游行是非常好的,他们记得XNUMX年的战争是非常好的。 我们有很多值得骄傲的地方。 看看他们为国外感到骄傲。 他们在各种胡说八道中游览。 无论是在乌克兰还是在俄罗斯,无论您身在何处,我们都拥有历史的元素,以及亲切,“温暖”和和平的历史,即使壮举和历史性的日子是军事的,这也是祖国的保卫。
            3. vyatom
              vyatom 26 March 2013 17:08
              +1
              报价:三角洲
              不,这很简单。 仅仅是这个“作者”发明了一种新的巨魔:不在评论中,而是通过创建这样的“作品”。 不要向他证明任何东西,他不会直截了当地看到这些论点,他不需要它。 心理学家称这些为能量吸血鬼,所以请不要在此上浪费您的能量。

              最正确的评论。 蒙古人的树皮-大篷车继续前进。
        2. 善良乌克兰
          善良乌克兰 25 March 2013 13:50
          +6
          引用:vladimirZ
          这是苏联潜艇的壮举!


          文章“减”。 显然是亲西方秩序。
          为什么作者不写白俄罗斯的法西斯分子的“剥削”,那里有数百个平民百姓的村庄被烧毁了? 还是与军事设施相混淆? 我忘了-“白俄罗斯直到那时都没有屈服于民主化,现在老人并没有放弃国家打败它。”
          让作者更好地记住10个“可怕的胜利”,例如:斯大林格勒战役,库尔斯克战役,列宁格勒封锁,莫斯科战役,斯摩棱斯克,基辅,塞瓦斯托波尔,明斯克,图拉,敖德萨。 为什么没人记得处决平民? 哈廷(Kahtyn)巴比亚(Babi Yar)的回忆在哪里?
          记忆是什么?
          “大悲剧” = 10艘船被击沉,军方沉没。 还是德国人去安塔利亚度假?
          在这种情况下,为什么对苏联没有食物护卫队的印象? 也有文职人员。

          订购。 减去
          1. 安德烈 -  001
            安德烈 - 001 25 March 2013 15:27
            +2
            Quote:乌克兰Dobryak
            文章“减”。 明显西化的秩序

            我不会把英国飞行员如何用高高的白旗射击衬里的故事称为“亲西方秩序”。
            Quote:乌克兰Dobryak
            作者为什么不写法西斯主义者的“剥削”

            这些“特技”被绘制了不止一次,然后在 小文章 关于未知的悲剧 在海上 没必要。
            我没有在文章中看到对Kriegsmarines的赞扬,也没有看到对我们的潜水员的谴责。 此外,有人强调说,我们的潜艇是他们自己的权利,有义务击沉这些船只。
            1. 善良乌克兰
              善良乌克兰 25 March 2013 19:34
              +8
              引用:Andrey-001
              我没有在文章中看到对Kriegsmarine的赞扬,也没有看到对我们潜艇的谴责


              您在这里受到大家的尊敬,您说每个人都没有正确阅读本文,并声称没有人谴责我们的潜艇。
              让我提醒您,该文章被称为:“苏联潜艇十大可怕胜利”
              因此,我们无需在这里讲童话故事。
              我将再谈一谈法西斯主义者的“剥削”,您对他们说的是:
              引用:Andrey-001
              这些“漏洞”已经被描述了不止一次,因此无需在关于海上未知悲剧的小文章中再次描述它们。

              我说过一百次,我们需要谈论这一点,因为许多人开始写这样的文章,而不是写发生的那场巨大的悲剧,从而转移了人们对世界上真正善良和邪恶的关注。 谁才是真正的“邪恶帝国”
              1. 安德烈 -  001
                安德烈 - 001 26 March 2013 21:18
                0
                是的,为什么要扭。 我不会对所有人说,而只是对那些我认为(并且我并不总是认为自己在所有事情上都对)的人没有读过这篇文章,却忽略了它。 至于文章的标题-我可以同意-标题不清楚。 从某种意义上说,不清楚作者的想法。 如果在许多人死亡的意义上说“可怕的胜利”-那么他是正确的;如果在苏联潜艇手淹没德国人的情况下如果“可怕”,那么我无法以任何方式同意他,那么第一个刺绣就离我更近了。
                至于
                Quote:乌克兰Dobryak
                您正在谈论的法西斯分子的“剥削”

                所以你在谈论他们。 我不会否认德国纳粹分子袭击了我们的国家并造成了很多麻烦-您决定怀疑我的这一点?

                至于文章-我要求对文章中描述的主题进行讨论,而不是一般地说。 在本文中,我对沉没敌舰人员的行动很感兴趣。 根本没有多页描述德军在霍京的罪行或长崎轰炸的原因。
        3. 大胡子的男人
          大胡子的男人 5十一月2018 00:11
          0
          全部沼泽!
      2. Papakiko
        Papakiko 25 March 2013 12:22
        +9
        Quote:UPStoyan
        淹死并做了正确的事

        戈雅(17年1945月7000日,XNUMX名来自东普鲁士的受伤的德国士兵和难民丧生)
        “威廉·古斯特洛夫”(Wilhelm Gustloff)(30年1945月5348日,官方数字为XNUMX人去世);
        “冯·斯图本将军”(9年1945月3608日,来自东普鲁士的XNUMX名受伤的士兵和难民被杀)
        “北领地”(6年1944月531日,从波罗的海国家到德国的XNUMX名难民死亡)
        被困在波罗的海的国防军中的“难民”淹死了。
        这些船只中有多少艘在沉没之前有时间造“行者”!

        难民涌向瑞典,然后从那里变成了“床垫”!
        是否有许多瑞典国旗船沉没?

        因此,问题已解决!
        1. Gordey。
          Gordey。 25 March 2013 13:15
          +6
          顺便说一句,“ E”(和)……一个非常精简的避难所。任何人都可以归结为这一类别,包括德国官僚和任何帝国管理者。正如一部小说的英雄所说:“在战争中,人们不会在战争中被杀(使用武器)。消灭敌人。”
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 2九月2013 17:41
            +2
            Quote:高迪
            顺便说一句,“ E”(和)……一个非常精简的避难所,任何人都可以被归入这一类,包括德国官僚和各种帝国管理者。

            在大多数情况下,情况就是这样。 我强烈怀疑在远洋客轮上如此稀缺的地方(这就是长期受苦的“ Wiligelm Gustlov”)是给予波兰农民或里加工人的。
        2. Papakiko
          Papakiko 25 March 2013 14:52
          +6
          Quote:Papakiko
          戈雅

          他进行了5次航行,在先前的航行中,他拿走了近20个“难民”:

          Quote:Papakiko
          威廉·古斯特洛夫



          纯粹是医院船,对不对?
          1. igordok
            igordok 25 March 2013 17:38
            +7
            Quote:Papakiko
            纯粹是医院船,对不对?


            作者(在这里“受人尊敬的作者”在这里是不能接受的)可以指向照片“医院的船”冯·斯图本将军。第二个“奖杯”亚历山大·马里恩斯科(Alexander Marinesco)“基于什么理由将这艘船列为医院。
            文章减去。
          2. 英勇
            英勇 25 March 2013 21:12
            +3
            好吧,在战争之初,古斯特洛夫还是一艘医院船,后来被重新粉刷了……但是根据战时法则,马里内斯科绝对是对的。
    2. ikrut
      ikrut 25 March 2013 16:43
      +20
      我同意。 文章-减!!! 首先是自由欺骗。

      纳粹分子于7.11.41年XNUMX月XNUMX日沉没了医院的“亚美尼亚”运输工具,这是世界上最大的海上罪行,也是全球第一例。
      作者写道:“根据官方数据,在“亚美尼亚”号船上的五千人中,只有八人设法逃脱了……沉船的确切地点仍然未知。”
      有必要不要偷懒并阅读有关“亚美尼亚”的文章。 这个地方早就众所周知,亚美尼亚有七千人。 在“亚美尼亚”上,塞瓦斯托波尔和雅尔塔四所海军医院的全体人员丧生。“(C)红十字会的标志站在“亚美尼亚”上。
      目击者说的是:“机动船尚未设法驶入公海,当一群敌机飞进来时,尽管在船的侧面清楚地看到了医疗十字架,但他们还是开始对空荡的医院进行轰炸……不仅在侧面,但是一个识别标记-在船的甲板上也布置了一个红色的十字。但是轰炸机没有理会它。”
      这不是潜水艇击沉船舶,而是对受伤和生病的人进行的愤世嫉俗和无情的枪击。 作者关于“情况的悲剧巧合”的陈述,以及我们潜艇和纳粹飞行员的功绩比较-我认为,杀手是最高的玩世不恭,良心丧失和历史记忆。
      1. Gmajor
        Gmajor 25 March 2013 17:39
        +3
        而且,飞行员不是潜水员,他们看到谁被淹死了。
        1. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 25 March 2013 21:12
          +3
          Quote:gmajor
          而且,飞行员不是潜水员,他们看到谁被淹死了。

          对! 由于某些原因,尽管有红十字会,飞行员们还是毫不犹豫地用难民轰炸了我们的船只! 我们的曾祖父就是这样死的-他们试图用驳船将孩子们从敖德萨撤离。 孩子们坐在甲板上,他们清晰可见!
          但是所示沉船上的“难民”也可能有所不同,包括Esseses及其家人。
        2. Aleksys2
          Aleksys2 26 March 2013 01:18
          +3
          Quote:gmajor
          而且,飞行员不是潜水员,他们看到谁被淹死了。

          我再次重复,纯粹是为了提供信息和理解:
          用于运送难民的船只,医院用的船只必须标有适当的标志-红叉,不能穿着迷彩,不能与军用船只同乘。 他们的船上不能有任何军用货物,固定和临时放置的防空武器,大炮或其他类似工具。
          威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)是一艘战舰,可容纳六千名难民。 从登上战舰那一刻起,对他们生命的一切责任就由德国海军的有关官员承担。 因此,由于以下事实,“古斯特洛夫”号是苏联潜艇的合法军事目标:
          “Wilhelm Gustloff”不是一艘非武装的民用船:它拥有可以与敌舰和飞机作战的武器;
          “Wilhelm Gustloff”是德国潜艇舰队的训练浮动基地;
          “Wilhelm Gustloff”伴随着德国舰队的战舰(驱逐舰“狮子”);
          在战争年代,苏联与难民的运输和伤员屡次成为德国潜艇和飞机的目标(特别是1941年在黑海沉没的机动船“亚美尼亚”号,载有5多名难民和受伤。仅8人幸存但是,“亚美尼亚”像“威廉·古斯特洛夫”一样,侵犯了卫生船的地位,“亚美尼亚”武装有四门21-K高射炮,除了伤员和难民外,还有士兵和海军上将军官,船上还有两名武装人员。从国际法的角度来看,“亚美尼亚”是“合法”军事目标。
          对于难民来说,这是可惜的,但是战争就是战争。
      2. 维特拉斯
        维特拉斯 19十一月2018 18:14
        0
        我全力支持你!
    3. vjhbc
      vjhbc 25 March 2013 19:24
      -1
      第二种意见更为机智:受害者是德国人吗? 为他们服务正确!
    4. QW4238
      QW4238 25 March 2013 22:36
      +1
      我们一定不要忘记最主要的事情,所有这些船都是在德国海军旗下航行的,因此它们是合法的军事目标。 作者是负号。
    5. 纳卡兹
      纳卡兹 26 March 2013 11:07
      -1
      都错了谁先开始,都应该用热铁烧掉。
    6. 邮差
      邮差 28 March 2013 00:04
      -1
      Quote:NKVD
      文章减!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! 优胜者未评判!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

      您至少读过这篇文章吗?

      Quote:作者
      但是,尽管它非常复杂,但它并没有带来军事上的成就。 没有什么可以责备这位勇敢的水手的,但是这里也没有什么值得佩服的。 这全都是悲剧的巧合。

      “法院”在哪里?
      相反,作者“粉饰”,不需要“粉饰”:
      guerre commeàla guerre。
      在集中营没有喝茶
    7. 科尔
      科尔 29 March 2013 22:14
      0
      那场战争是关于破坏的。 法西斯联盟设定了一项任务-消灭斯拉夫人。 他们是我们的两千万。 设法摧毁。 死人不说话。 而且我们太人道了,我们留下了太多的败类,无法生存,所以他们的后代现在发臭了,因为他们生活得很好。 我们的死者躺在地上,不能告诉我们停止听胡说八道关于苏联军队的罪行。
  2. 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 25 March 2013 09:15
    +18
    该死的战争! 而且潜水艇员们始终履行着军事职责! 沉没的敌舰! 荣耀与荣耀! 愿他们的灵魂安息在海床上!
  3. 鞑靼
    鞑靼 25 March 2013 09:25
    +31
    他们是不是要再次撒灰在头上?
    他们淹死,开枪,饿死...

    让有角度的阿默斯在欧洲城市以44-45的价格接受他们的“训练”,尤其是在辛勤工作的囚犯和遣返者中的“失踪者” ...
    最重要的是,让美国人充分回答长崎的广岛问题!

    它什么时候最终会发生?
  4. 单独
    单独 25 March 2013 09:26
    +6
    如果您将纳粹的那些罪行和暴行与之相比……减去条款。
  5. redwolf_13
    redwolf_13 25 March 2013 09:27
    +18
    也许您还记得德国潜艇教皇多尼兹(Doenitz)的话:“让所有人流淌。我将为一切负责。上帝会弄清楚应该归咎于谁,而不是归咎于谁。”
    德国人在这种拖车上作战,他们想把它装在所有人身上。 强者的权利是对的。
    像猪一样,不断地挖掘WINNER HEROES制服,就像猪一样,不要在真皮中挖东西。 我们不是要审判他们,而是他们为我们辩护。
  6. QWERT
    QWERT 25 March 2013 09:33
    +10
    普通文章。 作者写道,没有识别标记表明该船已经住院或属于中立国家。 潜艇通常总是沉没,而不是军舰,而是运输工具。 这与战略航空的使用相同,主要是为了减少敌人的军事工业潜力。 根据潜水艇的回忆录,很明显,目标不是驱逐舰,而是运输工具。 因此,与纳粹炮击救护车列车或美国人在婚礼过程中开火的纳粹分子相比,这样做绝对不值得。
    1. 黑人上校
      黑人上校 25 March 2013 14:17
      +2
      是的,只有航空出于某种原因轰炸了后来属于苏联占领的地区。
  7. 俄罗斯天然气工业股份公司
    俄罗斯天然气工业股份公司 25 March 2013 09:36
    +4
    战争在继续,士兵在做这项工作,而且做得很好!
    关于死去的德国妇女和儿童的children
    对我而言,丘吉尔的选择是完全摧毁整个国家,这是可以接受的,这足以通过白俄罗斯,而且毫无疑问。

    但总的来说,本文提供
    1.“戈雅”(17年1945月7日,杀死了来自东普鲁士的约XNUMX名难民, 学员和受伤的军事人员);
    7000年的比德尼亚日基(Bidnyazhki)使难民和小男孩受伤。
    我们打开德语维基,他们真的不会哭-
    1945年200月,锡尔河畔达斯希夫(Sadte)报刊,日伪侦察兵团和35个装甲兵团在西区博物馆(Westpreußenevakuieren)举行。 Die genaue Anzahl der Passagiere be dieser Fahrt ist nicht bekannt。 Fallreepüber的人,共7.000千名。[2]
    翻译
    除了平民和受伤的士兵,国防军第200装甲团的35名士兵也在机上,这次旅行的确切人数尚不清楚。 像7000通过
    您会感觉到可怜的男孩和200辆油轮之间的区别以及有多少人知道
    是的,现在该悔改了,因为不接受法西斯主义...
    1. Aleksys2
      Aleksys2 25 March 2013 10:26
      +7
      “海牙公约”对医院船舶提出了若干要求:
      船舶必须清楚标明为医院船舶;
      该船必须向任何国家的代表提供医疗援助;
      该船不应用于军事目的;
      船舶不应干预敌对行动或干扰敌方战舰;
      根据“海牙协定”确定的交战方可以搜查任何医院船舶是否违反上述条件。
      如果违反其中一项要求,该船将自动成为敌人并可能被合法销毁。 然而,故意攻击和破坏满足所有要求的医院船只被视为战争罪。
      为了使医院船在海上易于识别,通常将其涂成国际医院船上的颜色:芥末色的管子,完全白色的船体,沿着船体整个长度的绿色条纹,并被三个红叉打断。 该船还悬挂了医疗标志:白旗和红十字。 这种制服保证了船舶免受敌对行动和不可侵犯状态的安全。
      “ Goya”涂有迷彩漆。 丹增湾,1945年
      1. 俄罗斯天然气工业股份公司
        俄罗斯天然气工业股份公司 25 March 2013 11:25
        0
        Aleksys2

        是的,我阅读了这篇文章并在网上进行了查找,以免产生任何指责。
        但是这篇文章中提到的这种遗憾,对死去的德国人的悲伤……就是全部。 某种虚荣心,既是作者又是作者的虚荣心,但是恕我直言,这里别无选择,他们淹死了,还可以
        我个人并不为他们感到难过,他们是我们,我们是他们,战争。
        1. FC SKIF
          FC SKIF 26 March 2013 07:04
          0
          我为他们感到难过。 将带有十字记号的抹布放在桅杆上-拿起拳头手榴弹。
      2. valerei
        valerei 25 March 2013 17:15
        +4
        绝对:如果“亚美尼亚”(Armenia)并以国际医院的颜色涂漆,那它仍然会被纳粹所沉没。 我们的船有很多例子。
        1. Aleksys2
          Aleksys2 25 March 2013 19:05
          +3
          引用:valerei
          如果“亚美尼亚”被涂成国际医院的颜色,那纳粹还是会沉没。

          “亚美尼亚”武装着高射炮,因此它不是医院的船只,而是救护车,并且不受海牙公约的保护。
  8. vlbelugin
    vlbelugin 25 March 2013 09:38
    +14
    文章减号。 该船在敌军旗帜下航行。 潜水员不知道船上有什么。 如果无辜者死亡,那是将他们推上船的人的错。 作者无权贬低我们潜艇的功绩。 一般来说,这些策略师现在太“聪明”了。 想象一下自己在潜望镜上。 而。 并做出决定。 我认为作者本人会开枪。 现在鳄鱼流下了眼泪。 应该责怪的不是海底指挥官,而是发动战争的那些人。
    荣耀我们勇敢的潜艇!
    1. 安德烈 -  001
      安德烈 - 001 25 March 2013 15:44
      +1
      上校,你读过这篇文章吗?
      对我来说,这篇文章的理解如下:作者在某个地方挖了出来,供所有人参观和讨论,列出了10艘沉船人数最多的沉船。 在这篇文章中,诸如“愚蠢而怯ward的俄罗斯潜艇只沉没卫生船”这样的短语我看不到直白。 但是文章反复提到这些船:以普通旗帜航行,船上装有防空武器,死者中有军事人员或军用货物等。 根据作者的说法,这些要点中的任何一个都已经赋予了沉没这些船只的权利。 甚至在犹太难民单枪匹马的情况下-作者特别强调-
      ...-“ Struma”被地雷炸毁了
      ... 尽管这个单桅帆船又按照规则沉没了。
      唯一可惜的是,作者没有说明任何潜水员开始“向外看起来像平民”射击舰船的主要原因-仍然在第一次世界大战中,在英国人开始使用装有伪装武器的诱捕船之前,他们弹出了弹窗进行检查。 PL。
      1. ikrut
        ikrut 25 March 2013 16:56
        +4
        引用:Andrey-001
        作者在某个地方挖了出来,供所有人观看和讨论,其中有十艘遇难人数最多的溺水船。

        而您,中尉先生-自己不要懒惰和翻阅信息。 您将学到很多新东西。
        引用:Andrey-001
        文章不止一次提到这些船:在普通旗帜下航行,船上装有防空武器,

        “亚美尼亚在船上和甲板上有红十字会的标志。” 在两次由德国航空对完全没有武装的苏维埃医院运输车辆进行枪击的先例之后,机枪被运到了那里。
        人们通常如何比较轰炸机对“亚美尼亚”医院的破坏与我们的潜艇员击沉目的不明的敌方运输工具的情况?
        1. 安德烈 -  001
          安德烈 - 001 25 March 2013 19:18
          +2
          引用:ikrut
          yourself自己

          谢谢您,您是对的,我会尝试这样做-请勿嘲弄它。
          引用:ikrut
          你怎么比较

          人们在那里死了。 但是德国人因违反公约而受到审判,但我们没有违反公约,却没有这样做。
          至于对本文的一些评论-我只是想让一些Urya爱国者栩栩如生,他们再次与您不同-不以奉承为由,而不是阅读文章并思考,他们只会看到“苏联”,“下沉“,”德国人”等-在此基础上,他们得出结论,每个人都反对他们,因此有必要紧急请一位检查员,将每个人都切碎而不加理解。
          在本文中无疑有争议的观点,应该指出。 一个标题是值得的。 例如,我指出了为什么所有违反公约的潜艇人员都不会像“无武装船”那样从水下淹没和沉没。 我希望其他人也能采用同样的方法,即像您这样澄清
          引用:ikrut
          “亚美尼亚在船上和甲板上有红十字会的标志。”

          有时,这些评论的含义会变成一声呐喊:所有的暴力行为,而我们是绝对可靠的。 也许是这样,但是必须对此进行解释,最好是有证据的解释。

          PS至于德国航空的行动-在科隆施塔特(Kronstadt),医院也具有所有必需的名称,而德国航空恰好瞄准了应用于建筑物之一屋顶的红十字会。
  9. 柴油
    柴油 25 March 2013 10:00
    +6
    与美国轰炸城市相比,这些都是花朵,甚至被迫
  10. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 25 March 2013 10:02
    +11
    现在是时候通过一项法律,将否认伟大卫国战争中苏联人民的壮举定为刑事犯罪,并试图修改战争结果,这类似于关于否定大屠杀的法律。
    为什么自由主义者修正主义者会忘记被纳粹飞机沉没并被纳粹飞机击落的被烧毁的村庄,被炸毁的城市,被遗忘的医院和民用船只呢?我们必须设下障碍,为我们的胜利灌输内of感!
  11. Kostjan
    Kostjan 25 March 2013 10:05
    +5
    我很长一段时间都没有看过这篇文章减去这样的废话,直到第6篇“亚美尼亚”(7年1941月5日,约XNUMX人死亡)的第三段的中间,我才读完。 关键不是在这里涂鸦者没有强调沉没这艘医院船的人。 我知道他们再次想侮辱和侮辱我们。 贬低英雄的功绩,甚至贬低英雄。 如果我们的祖父和祖父对斯拉夫人民采取这些征服者的作法,那么就不会有巴尔特人,也不会有德国人与日本人在一起。 之后,我们被告知您不文明和野蛮。 如果文明是要开枪杀害妇女和儿童,在谷仓中活着烧毁整个村庄,在毒气室中毒害或是使用细菌武器对其进行实验,那么我就不是文明的野蛮人。 现在是时候将这类黑客驱逐出该国了。 愤怒
  12. Strashila
    Strashila 25 March 2013 10:08
    +8
    是的……作者显然对数字印象深刻……只有他把所有东西都排成一排……炸肉排和苍蝇……威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff),作者悄悄地保持沉默,自1943年以来他一直是德国潜艇训练中心。英国无动于衷地赞赏这次袭击……潜艇舰队的后备役实际上被摧毁,大约70艘潜艇没有出海。
    当作者阅读Wikipedia时,而该文章显然来自那里,那么您需要阅读所有内容……而不仅仅是阅读您想要的内容。
  13. AVT
    AVT 25 March 2013 10:13
    +8
    一篇繁琐的文章,对我们和您的文章都不起作用。 负 我们没有打开任何潘多拉魔盒,也无法在任何调味料下投降我们的英雄! 我们已经了解了Svanidze的编年史。
  14. 嘎日
    嘎日 25 March 2013 10:22
    +3
    第三帝国中作为一种武器的潜艇的主要游说者是潜艇舰队(Befehlshaber der Unterseeboote)的司令官KarlDönitz海军上将
    在1935-38中,UnderwaterFührer开发了一种用于搜捕敌舰的新战术。 到目前为止,世界各国的潜艇都独自行动。 Dönitz,作为驱逐舰舰队的指挥官,与一群人一起攻击敌人,决定在潜艇战中使用集体战术。 起初,他提出了一种“幕布”方法。 一群船在海中走在一条链子里。 检测到敌人的船发出了一份报告并袭击了他,而其他船只则急忙向她求助。
    接下来的想法是“圆圈”的战术,其中船只位于海洋的某个部分周围。 一旦敌人的车队或军舰进入它,船注意到敌人进入圆圈,开始带领目标,保持与其他人的接触,他们开始接近四面都有注定的目标。
    但直接开发用于攻击大型运输大篷车的狼群方法成为最着名的。 这个名字完全符合它的本质 - 这就是狼群如何捕食它们的猎物。 在发现车队后,一组潜艇与其航线平行。 在第一次袭击之后,她随后超过了车队并转身进行新的罢工。
    在第二次世界大战期间(截至5月1945),德国潜艇艇员沉没了2603战舰和盟军运输船,总排水量为13,5百万吨。 其中包括2战舰,6航空母舰,5巡洋舰,52驱逐舰以及其他类别的70战舰。 与此同时,100杀死了数千名军队和商船队的船员。
    如您所见,没有什么可惜的,我不认为现在德国有人在头发上撒灰
    德国是第一个进攻我们的国家,第一个开始下沉民用船的国家,例如亚美尼亚。在苏联时期,人们正式认为大约有5人丧生,在二十一世纪初,估计增加到7万人。 仅保存了八个。 就受害者人数而言,“亚美尼亚”灾难是世界历史上最大的灾难之一。
    1. redwolf_13
      redwolf_13 25 March 2013 10:37
      +4
      你忘记了一件事。 第一次世界大战后,通过了海底战争法。
      潜艇船长必须确保该船属于交战方。 为了确保船只载有军用货物浮出水面,已采取措施救助船员,然后下沉船只。 因此,在Doenitz根据这些规则输掉3艘船之后,他将它们送得很远,并下令击沉所有船。 海牙法院甚至没有判处海军上将有罪。 关于美国潜艇舰队的几句话就足够了,它们按照德国舰队的战术和指示进行了战斗。 鉴于沉船成员可以报告船只坐标,而最糟糕的是其战术编号,Amers是第一个使用死者处决的人
      1. akm8226
        akm8226 25 March 2013 10:48
        +9
        法律,你说? 在什么法律上记载着在哪里烧死那个哈丁村的平民呢? 哪里可以写明您可以空中射击我们的医院,德国空军已经做了不止一次了? 此外,在医院中,几乎所有情况下肯定都有红叉。
        不怜悯敌人。 不是一个。 我不在乎谁在船上-他们是我的敌人。 这对我来说足够了。 再说一次,我会重复-我没有发动这场战争。 我不是22月XNUMX日凌晨四点炸毁明斯克和基辅的人,但是自从我们开始行动后,得到并签字。 Marinesco和其他人所做的事情完全正确。 代替他们,我会做同样的事情。
        1. revnagan
          revnagan 25 March 2013 20:45
          +5
          Quote:akm8226
          在什么法律上记载着在哪里烧死那个哈丁村的平民呢? 哪里可以写明您可以空中射击我们的医院,德国空军已经做了不止一次了? 而且,在医院中,几乎所有情况下肯定都有红叉。

          我不记得哪位纳粹军事指挥官说过:“我们没有与布尔什维克发动骑士战争!”纳粹向我们发动了一场战争,摧毁了我们。要么我们要么是我们。他们还说这是怎么回事并会做出回应。没有什么可讨论的。我们是对的。点。
        2. 除了我们之外没有人
          除了我们之外没有人 26 March 2013 01:10
          +2
          关于Khatyn,今天有一个电视直播节目,关于什么仍然藏起来…….. Khatyn烧毁了民族主义者的组织-乌克兰,大约118个师不完全了解,他们开枪烧死了白俄罗斯人。屎...
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 2九月2013 17:58
        +2
        Quote:redwolf_13
        还有海军上将 [多尼兹] 没有被海牙法院定罪。

        有趣的一点。 当多尼兹在纽伦堡法庭受审时,他被指控违反海军作战规则。 英美海军军官闲话闲话,在这种情况下,他们应该放在多尼兹旁边的码头上:他们的行动与德国人没有什么不同。 是的,盟国的自我评估更加坦率。

        至于规则,让那些在本世纪初发明它们的人在中期尝试遵守它们。 我曾经弄清楚过英国主人如何遵守自己的礼节和对待女士的规则,如果他们一只手拿着一个手提箱,另一只手拿着一把打开的雨伞,一位女士抱着一只孩子,另一只手拿着一袋杂货。试图在高峰时段上拥挤的公交车时。 当然是夸张的,但您知道,并非所有规则都很好。
  15. vladsolo56
    vladsolo56 25 March 2013 10:23
    +4
    文章中提供的所有信息都没有说什么,但是在这些船只沉没时,船上有许多平民。 谁说这些特殊的船不参与军事和军事货物的转移? 没有人。 也许有人通知潜艇人员在这次特定的飞行中有平民在飞行? 但是,如果确实存在这样的通知,那将是什么? 战争期间,谁不得不相信敌人的数据,谁会争辩说,在100-200名平民的掩护下,一艘巨大的船将无法运载数千吨的军用货物或数千名士兵。
    所以在战争期间对道德施加压力是愚蠢的,但是在战争之后已经毫无意义。
  16. akm8226
    akm8226 25 March 2013 10:27
    +8
    市民-您在这里写什么呢! 通过潜望镜观察-未通过潜望镜观察-有什么区别? 如果希特勒没有进攻苏联,就没有必要淹死和开枪射击任何人,我想每个人都明白吗? 我们没有开始那场战争。
    尼扎霍特很坦率。
    1. 除了我们之外没有人
      除了我们之外没有人 26 March 2013 01:13
      0
      战争就是战争,由于阿富汗,约有4500名军人因战争罪而被定罪,我们的苏联人...
      1. vladsolo56
        vladsolo56 27 March 2013 05:24
        0
        您可能没有意识到,就这个词而言,阿富汗没有发生战争。 那里的特遣队人数有限。 事实是,军队是社会的力量,一切都在社会中发生。 战争罪可能有所不同,不一定针对当地居民。 军事当局还考虑盗窃和出售军事财产。 在德意志民主共和国有一个我的熟人,那里没有战争,但是有战争罪行,审判了军事人员,尽管他们被审判的程度比平民生活中的审判更为严厉。
  17. shurup
    shurup 25 March 2013 10:28
    +17
    如果给从但泽地区撤离的每个人都提供了一个浮游生物弹药筒和一个马枪,那么估计我们有多少士兵不会回家。
    海军陆战队派遣国防军司令到底部。 也许这就是我祖父幸存下来的原因。 对我而言,马里内斯科是一个英雄,无论他是酒鬼还是女人女人,至少是他的三倍。
    我们没有邀请德国人到我们的地方,也没有邀请日本人到萨哈林岛。
    1. svp67
      svp67 25 March 2013 19:27
      +3
      引用:shurup
      海军陆战队派遣国防军司令到底部。 也许这就是我祖父幸存下来的原因。 对我而言,马里内斯科是一个英雄,无论他是酒鬼还是女人女人,至少是他的三倍。



      是的,这是战争的悲剧,在“古斯塔夫”号上丧生的大多数是妇女和儿童,但是不能因此而责怪马里内斯科,古斯塔夫是军事运输工具,这意味着我们潜艇是合法的猎物。
  18. chehywed
    chehywed 25 March 2013 10:28
    +14
    卑鄙的小文章。 如何将Marinesco和He-111飞行员放在同一行? 作者对战争和每个人都可能犯错的所有保留都导致他们之间的平等迹象。 gh,真恶心。
  19. Slevinst
    Slevinst 25 March 2013 10:28
    +5
    上尉认为,战争,潜艇,目标,我无法理解,如果有平民航行,您需要登陆才能看到。 游近船,然后用鱼雷轰一下,这是什么废话? 有战争有敌人的船,他幸运的是不在乎的是,他是敌人! 它可以运送平民以及武器或军事单位,敌人的战舰和战争是当时的两个基本因素,我完全支持我们的潜艇,这不是同胞的报仇,这是一场战争,您需要杀死所有敌人直到他们杀死您,没有错误在战时,不击沉一艘可以运送敌方单位的类似船只,这可能会杀死您的同胞,这是一个错误。
  20. Nayhas
    Nayhas 25 March 2013 10:34
    +7
    据我所知,世界上没有人特别谴责平民的意外死亡。 炸毁一间军事工厂肯定会导致该工厂本身和附近居民的平民死亡,而炸弹可能同时袭击学校和医院。 铁路交界处的炸弹袭击还将导致使用铁路的平民死亡。 但是没有人说这样的物体不能被摧毁。 第二次世界大战是如此可怕,以至于消除了将平民与穿制服的人分开的界限。 他们淹没了难民的运输工具,这确实发生了,但是潜水艇员如何知道那里正在运输什么,他看不到。 没有人对此负责,也不应该。 只有在自己面前,在自己良知之前。
    1. Santa Fe
      25 March 2013 20:08
      -4
      不应该任命“古斯特洛夫”为世纪之战,这是苏联宣传的一个非常粗心的决定。 如此“滑溜溜”的话题引起了持续不断的争执,不足以掩盖潜艇人员的记忆也就不足为奇了。

      1号潜艇和世纪之战-苏联的技术专家似乎故意取笑德意志联邦共和国和整个西方世界的居民,将我们的潜艇暴露为嗜血的野兽。

      仿佛没有其他英雄一样,他们肯定选择下沉一个载有平民的客轮,即使这是事实上的军事运输,也装有防空炮和军事人员。 但是,一个十层甲板的衬里跌入深渊的形象,是促进海军发展的一个不好的例子。 这就是为什么-10年无休止的争执。


      根据Marinesco的行动,一切都是正确的。 他应得的命令。
      这个错误是由苏联宣传员犯的,他向全世界宣传了此案。 好像苏联海军历史上没有其他辉煌的时刻
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 25 March 2013 21:49
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        苏联的技术专家似乎是故意取笑德意志联邦共和国和整个西方世界的居民,将我们的潜艇暴露为嗜血的野兽

        您所拥有的东西,越远的森林,就使巴黎人更加愤怒。
        假设德意志联邦共和国的居民感到不安,但很可悲,但是战争是怎么回事,事实是战争还是在那时,当多尼兹(Doenitz)的狼群在大西洋上狩猎,接到命令并竞争谁将更多的吨位放在底部时,最重要的是他们一般来说是哪种船(客运)没有站立,我认为德意志联邦共和国的居民也需要记住这一点。
        整个西方世界对他们的罪行一无所知,这些罪行比本世纪袭击的平民的受害者高几十倍,甚至高出几百倍。
        您的文章使我想起了古斯科夫的电影《五月四日》。 我们为什么要寻求和解,正是我们与我们一起和解,因为他们烧毁了我们的城市和村庄并摧毁了许多平民。
        白俄罗斯有一个集中营,其本质是繁殖斑疹伤寒。 人们在冬天和夏天(没有妇女,儿童)居住在地球上没有任何住处,但是我们是俄罗斯人,斯拉夫人,您可以与我们一起做任何事,这是对开明的欧洲的科学实验。
        1. Santa Fe
          26 March 2013 00:17
          -4
          引用:saturn.mmm
          说德意志联邦共和国的居民很沮丧,但很难过,但是您能对战争做些什么

          老实说,不要在意德意志联邦共和国居民的士气
          但是为什么将苏联水手描绘成嗜血的白痴呢?

          任命沉没于“古斯特洛夫”号的“世纪之战”,并把马林斯科作为潜艇第一号,苏联官方的宣传证实了苏联海军只从事沉没客船。

          好像没有更多美丽而生动的壮举了。 例如,沙皇的宣传做出了正确的选择-瓦良格。 永远的船!
          引用:saturn.mmm
          我们为什么要在地球上寻求和解?与我们同在是因为他们烧毁了我们的城市和乡村

          这与和解无关。 这与图像有关。
          苏联海军的强大形象必须与巨大的胜利和无敌的力量联系在一起

          “古斯特洛夫”号的沉没是一个非常糟糕的例子,无论当时有多少支高射炮和学员,主要的问题是沉没的10层泰坦尼克号“威廉·古斯特洛夫”的真实形象与海上探险并不十分吻合。

          随后,苏联宣传的突袭被完全利用,以抹杀苏联水手。 马里内斯科做得对,思想家犯了一个错误
          1. Lopatov
            Lopatov 26 March 2013 01:30
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            任命沉没于“古斯特洛夫”号的“世纪之战”,并把马林斯科作为潜艇第一号,苏联官方的宣传证实了苏联海军只从事沉没客船。

            您已经在评论中重复了很多次。 但是,这没有成为事实。
            您是否知道Marinesco在1990年获得了GSS? 死后。 当他们想起他
            1. Santa Fe
              26 March 2013 02:29
              -4
              Quote:锹
              您是否知道Marinesco在1990年获得了GSS? 死后。 当他们想起他

              我没注意感谢您对讨论的宝贵补充。

              然后一切准备就绪-苏联海军做了正确的事情:K-21和S-56被公认为是真正的“官方”壮举。
              Lunin和Shchedrin是认真的摩尔曼斯

              Severomorsk纪念K-21



              海参div纪念S-56


              Marinesko -Submariner#! 以及有关“世纪攻击”的故事-苏联末期有人的思想破坏。
              苏联海军似乎对S-13攻击并不十分重视。 沉没
              无花果和古斯特洛夫(Gustlov),我们有壮举,更好
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 26 March 2013 19:13
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            随后,苏联宣传的突袭被完全利用,以抹杀苏联水手。 马里内斯科做得对,思想家犯了一个错误

            似乎已经了解您的观点。
          3. 亚历克斯
            亚历克斯 2九月2013 18:10
            +2
            引用:SWEET_SIXTEEN(1)
            任命沉没于“古斯特洛夫”号的“世纪之战”,并把马林斯科作为潜艇第一号,苏联官方的宣传证实了苏联海军只从事沉没客船。

            原来有点奇怪。 他们的Prins,Kretschmers等人与商船队的海员分批沉没了没有防卫能力的商船-他们甚至在我们的自由主义者中走上了英雄,而我们的Marinesko则沉没了军事运输工具(无论航行在哪儿-他们都没有自我介绍)-他是一个恶魔,是苏联的产物。意识形态,通常是沙夫尼克和不道德类型。 难怪他们不为我们拥护别人并在脸上笑吗?
            1. BM-13
              BM-13 4 August 2014 16:39
              +3
              Quote:亚历克斯
              难怪他们不为我们拥护别人并在脸上笑吗?

              好样的!
  21. Avenger711
    Avenger711 25 March 2013 10:37
    +3
    弄糊涂,与自己的囚犯一起沉没是一个典型的现象,运输工具没有说出他们所携带的东西。 而且我们不关心各种平民受害者,特别是因为他们通常与身份不明有关。

    但是“古斯塔夫”可惜。 战后本该没收这笔钱,但船上没有一只德国妓女或幼崽会为此一滴水感到遗憾。
  22. 嘎日
    嘎日 25 March 2013 10:39
    +5
    亚历山大·伊万诺维奇·马林斯科(Alexander Ivanovich Marinesko)(2年15月1913日[1],敖德萨[2] [25]-1963年13月3日,列宁格勒)-红旗波罗的海舰队红旗潜艇旅C-XNUMX的指挥官,第三级上尉,以“世纪的进攻”。 苏联英雄,灾难调查员[HeinzSchön]得出结论,该邮轮是军事目标,下沉不是战争罪,因为:用于运送难民的船只,医院的船只必须标有适当的标志-红叉,不能携带伪装色,不能与军用船只同在。 他们的船上不能有任何军用货物,固定和临时放置的防空武器,大炮或其他类似工具。
    从法律上讲,威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)是一艘海军支援船,允许XNUMX名难民登船。 从登上战舰那一刻起,他们所有的生命责任就由德国海军的有关官员承担。 因此,“古斯特洛夫”号是苏联潜艇的合法军事目标,尽管人们总是感到抱歉,但无辜的人们总是因政客的过失而死于战争中
    亚历山大·马林斯科(Alexander Marinesko)-英雄!
    英雄荣耀!
  23. 园艺
    园艺 25 March 2013 10:53
    +1
    战争总是伴随着损失。 而且,第二次通常是一场全面战争。 因此,尚不清楚“可怕的”胜利。 没什么文章...是这样的,用于一般开发和统计。
    好吧,人们已经谈到了评判优胜者的权利,我不再重复。
  24. radar75
    radar75 25 March 2013 10:57
    +2
    作者正确地提出了“战争血腥本质”的问题。 只要地球上发生战争,这个问题就会一直存在。 恐怕不结束战争就不可能解决。
  25. 感觉17
    感觉17 25 March 2013 11:02
    +4
    胡说八道..受害者人数最多。
    如果我们回想起德国潜艇和英国潜艇在大洋中击沉了多少民用和商船,那么我们显然将结束这一“命中游行”。
    实际上,这只是在寻找负面的统计极端信息,目的不是为了弄清事实真相,而是要灌输内of感。
  26. 梦游者
    梦游者 25 March 2013 11:09
    +3
    多么具有煽动性的文章..每个人都在den毁我们的人民。。。 ..恐怖一般..
  27. 金的
    金的 25 March 2013 11:54
    +3
    谁有罪? 实际上-没有人! L-3曾下令击沉离开但泽的德国船只。 苏联潜艇除了原始的潜望镜和水声柱外,没有任何检测手段。 在他们的帮助下,不可能确定货物的性质和船只的用途。


    那么,为什么要写这篇文章,写一篇关于德国人,英国人的文章呢? 1941年苏联医院和其他船只被平民摧毁的例子有多少! 为什么网站管理员会跳过,因为这类似于西方的宣传!
  28. svp67
    svp67 25 March 2013 12:15
    +2
    在德国法院进行了专门调查,结果证明它们都是合法的奖杯……因此,对于我们的水手们没有任何抱怨。 没有什么可以倒空的了。。。
  29. wulf66
    wulf66 25 March 2013 12:39
    +2
    MINUS文章是另一种诽谤性憎恶。
  30. jayich
    jayich 25 March 2013 12:44
    +2
    嗯,法西斯主义者和其他宗教人士本人出现了很多参与者……
    哦,可惜他们根本没有在45岁时被烧死,所有这些法西斯主义者都在自己的集中营里,我本来会把Japs送到每个高炉。
    感谢祖父的胜利!!! 永恒的记忆给我们的老人,让他们头顶灿烂的天空!
  31. Vladimirets
    Vladimirets 25 March 2013 12:55
    +4
    “第一种绝对意见:这是西方宣传的谎言。苏维埃海军就像泪水一样干净,凡是违反海军荣誉的东西,都必须在档案中分类长达2145年。

    第二种意见更为机智:受害者是德国人吗? 为他们服务正确!”


    不,仍然存在第三种意见:它将两者结合在一起,再加上从军事艺术方面,国际立法方面以及战时权宜方面来看,一切都为我们的潜艇辩护。 所有袭击都是非凡的军事成就,没有人下沉过明显的民用舰艇,所有沉没都是军用运输工具,也就是说,这是合法的,也是最有价值的猎物。 一个沉没的驱逐舰的用途是什么,但沉没的运输工具,人力,战略性原材料是最有价值的奖杯。 西方国家没有人从德国沉没的船只上掉下鳄鱼的眼泪,孩子们从拉多加的列宁格勒撤离了孩子们。 因此,文章的标题是:可怕的胜利……,不正确和不诚实的文章-。
  32. 塞瓦斯托波尔
    塞瓦斯托波尔 25 March 2013 13:14
    +2
    敌舰? 是。 还有什么其他问题? 德国人甚至不屑于轰炸我们的救护车。 然后会有什么问题呢?
  33. viruskvartirus
    viruskvartirus 25 March 2013 13:14
    0
    我不太理解为什么作者遭受这样的“无语素”?...他写错了什么? 那场战争是可怕的吗? 海上战争可怕吗? 那每个人都“好”吗? 所有“杰出人士” .....都说与人淹没运输是不正确的,因此这些人将到达港口并拿起武器或制造军事装备。 这场战争不应该开始,也不要皱鼻子,谈论人道主义。 就个人而言,海上战争比轰炸城市所引发的问题要少得多,受害者的数量也无法与之相比。
  34. zmey
    zmey 25 March 2013 13:26
    +1
    在纯粹的教育性文章上,不要随意,一切都是随便的。
    和一些牵强附会的结论?!
    1.“俄国人”海军一些不好的沉没辅助船(运输)与军人和难民
    2.英国飞行员淹没了一艘带有白旗的船,人们穿着条纹衣服到处乱跑,这似乎很正常。
    文章后有奇怪的想法和一些奇怪的结论-自由主义之类的!
    而且只有一个结论-双方不遵守安全航行规则(船舶必须使用适当的颜色)。
  35. Kastor_ka
    Kastor_ka 25 March 2013 13:39
    +4
    阅读后,有一个肮脏的残留物-作者正试图做到这一点? 就像“”“ .....没有什么能减少苏联潜艇手的英雄气概,但他们说要自己审判...”“”
    啊! 在人类历史上最血腥,最可怕的屠杀中,为捍卫家园的人们所做出的努力,您能尝试改变,重塑历史的多少?
    正确记录-试图用漂亮的脸蛋诱骗狡猾的人。
  36. 诚实的犹太人
    诚实的犹太人 25 March 2013 13:41
    +13
    同志,这是什么? 事实证明,苏联潜艇没有遵守《日内瓦公约》! 事实证明,俄国的伊凡人淹没了可怜的德国人! 法西斯主义的受害者! 谁又将坦克,枪支,飞机铆接到德国人身上呢?可能是俄罗斯的囚犯,也是法西斯主义的受害者,德国人民是可怜的不幸难民! 一位诚实的高尚的德国士兵(无敌伊万兽)遵守了日内瓦公约! 30万苏维埃公民遭受酷刑折磨,在被围困的列宁格勒中死于饥饿,被强奸,抢劫,还活着-这仍然是个小恶作剧! 对于苏联潜艇手来说,这仍然是他们容易沉没的死亡……必须从活着的vyblyadki身上去除皮肤……
    1. 儿子
      儿子 26 March 2013 08:39
      +1
      而且,总的来说...回到问题的实质,谁攻击了谁..? 我们来找他们了吗..?!
  37. Suvorov000
    Suvorov000 25 March 2013 13:48
    +1
    斯大林同志就这样的一篇文章,一次又一次地抽筋,以使作者感到,战争结束后反抗他的人民并醒来显示和平是没有用的,并且在战争期间将道德摆在了你的头上并遵守命令
  38. 斯特雷
    斯特雷 25 March 2013 13:49
    +2
    苏联潜艇按照战时法律行事。 我看到了敌人,消灭了他,我们还没有开始。 尊敬和尊重苏联潜艇!
  39. SASCHAmIXEEW
    SASCHAmIXEEW 25 March 2013 13:57
    +1
    该系列文章中的整个文章:我们将回顾第二次世界大战的结果,然后我们将轰炸长崎的广岛,然后与柏林的国会大厦接took而至! 谁不知道历史会相信! 有必要在言行上塞住这样的“作者”! 奥夫斯基歌手!
  40. Nagaybaks
    Nagaybaks 25 March 2013 14:09
    +1
    作者可能很难计算美国人下沉了多少艘船。 总的来说,自第一次世界大战以来,美国人和欧洲人已经轻松沉没了民用船只。 他们之中没有一个人受到什么特别折磨。
  41. 橡皮鸭
    橡皮鸭 25 March 2013 14:11
    +1
    他们下令销毁敌军船只,并履行了自己的职责。 他们最好不要这样做

    你在说什么?
  42. RPD
    RPD 25 March 2013 14:13
    +1
    作者想要什么?
  43. akm8226
    akm8226 25 March 2013 14:18
    +5
    不,我只是感到震惊……好吧,在其他网站上,但是在这里吗? 面对如此多的叛徒,让我们面对现实吧……简直是震惊。 这是什么-考试的结果? 吃巨无霸的结果? 对此有什么疑问? 对于不仅被无辜杀害的俄罗斯人而言,不仅如此,来自德国的绅士们不会永远洗自己的脸。 就我个人而言,我在这里的立场是明确的-每个人都很沮丧。 每一个。 不加选择地。 必须使侵略者意识到他的行为的全部谬误-无论是平民还是士兵,这都无关紧要。 胜利是伪造的。 同样的平民制造武器,然后将其用于杀死我们的士兵。 如果我作为潜艇司令官必须做出进攻决定,那么我必须事先知道运输是民用的,我会毫不犹豫地仅次于进攻。 因为我看到并知道纳粹在被占领土上的所作所为。 绝不怜悯-一劳永逸。
    一切。
    超过3,14没什么可谈的。
    1. Santa Fe
      25 March 2013 17:35
      -7
      Quote:akm8226
      如果我作为潜艇司令官必须事先决定进攻,我必须事先知道运输是民用的,所以我会毫不犹豫地一秒钟,仅是一次进攻

      在这种情况下,广岛和长崎的原子弹爆炸是否合理?
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 25 March 2013 22:42
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在这种情况下,广岛和长崎的原子弹爆炸是否合理?

        直到现在,美国人仍将日本人和德国人保持在“四肢”的位置,他们不需要任何和解,我想这些美国人甚至都没有这样的概念。
        当我们将所有事物整理和好调和时,我们需要将事物整理好。
        1. Santa Fe
          26 March 2013 00:22
          -5
          引用:saturn.mmm
          到目前为止,美国人一直将日本人和德国人保持在“四肢”位置

          哦,好吧
          在日本和德国技术(同一汽车行业)的the锁下,美国制造商吟
          引用:saturn.mmm
          他们不需要任何和解

          我们在谈论什么样的和解?
      2. 邮差
        邮差 28 March 2013 09:19
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        在这种情况下,广岛和长崎的原子弹爆炸是否合理?

        答案在《国际军事法庭宪章》中给出。
        主要战争罪犯的审判和惩罚
        AXIS欧洲国家(在伦敦通过 8 8月1945年)
        以及12年1949月XNUMX日《日内瓦四公约关于保护国际性武装冲突受难者的附加议定书》(第一议定书)。
        通常自发布之日起30天。
        任何问题? (截止日期)

        存在异议(德语):
        1.该法律没有追溯效力(为什么罗斯福,斯大林,丘吉尔未在1939年发布该标准?)!
        2.谁是法官? (并且,如果Marinesku +在普鲁士境内的某些强奸事实仅在波罗的海的儿童捐助营地中100%被“扑灭”,那么莱比锡,德累斯顿,汉堡,汉诺威等地的地毯呢?)
        还有部分答案这里是《国际刑事法院罗马规约》
        国际刑事法院缔约国(已批准-绿色谁签名 但未批准-黄色),截至1年2009月XNUMX日
  44. nnz226
    nnz226 25 March 2013 14:19
    +6
    我建议比较下沉“亚美尼亚”和一堆苏联运输工具的日期,其中一些运输工具的侧面有红十字会,以及各种各样的“古斯特洛夫”……。德国人因其1945年的行动在1941年获得了“返回”。妇女和船上的儿童淹没了德国的船只:1941年,俄罗斯的妇女和儿童没有这样的方式就将丈夫,儿子和兄弟送往东部土地,以获得土地和数十名斯拉夫奴隶。 然后德国人派遣,“海尔”被大声呼喊给Fuehrer,为此,您也必须付钱,带一个血统的女人和孩子,并为德国国防军的“壮举”消灭“超人”而付钱。 确实,在这次战争中,苏联有27万人丧生,其中约有9万男兵在前线阵亡。 其余的18万人是该国的平民,妇女,儿童,老人。 而且,我们对数以千计的18万亏损造成的损失被苏联潜艇淹没,这不言而喻,德国人仍然必须留下来……
    1. Santa Fe
      25 March 2013 17:36
      0
      Quote:nnz226
      但是为此,你也必须付出代价,并要用妇女和儿童的血

      首先,留胡子,年轻的独裁者))))
    2. Santa Fe
      26 March 2013 01:01
      -6
      Quote:nnz226
      但是为此,你也必须付出代价,并要用妇女和儿童的血

      首先完成学业,未来的独裁者)))
  45. 矮胖
    矮胖 25 March 2013 14:25
    +3
    对苏联潜艇袭击的结果感到满意。
    作者-不敢在苏联英雄的壮举上放任自由。
  46. RPD
    RPD 25 March 2013 14:40
    +3
    “也就是说,你确认-在社会民族主义者和共产主义者之间,总的来说差别并不大。” 认为您提出了一个聪明的问题? 有招吗? :)这是您的答案-我们不这么认为,社会民族主义者和共产主义者之间并不平等,这是截然相反的事情,但是可口可乐被洗过的大脑无法理解这一点
  47. 瓦内克
    瓦内克 25 March 2013 14:44
    0
    我同意,战争是潜艇是目标。 船上有谁,船上有什么.............. nuu在水下,你真的无法分辨。
  48. akm8226
    akm8226 25 March 2013 14:49
    0
    引用:Slobozhanin
    进一步不要打扰。 您和您本人的相貌相似,没​​什么好谈的。
    ..我认为这是一个不错的论坛...


    先生,你有一条灰色的肩带,这不是徒劳的,哦,不是徒劳的。
  49. Fitter65
    Fitter65 25 March 2013 14:50
    +3
    在俄罗斯,有句俗话:播风的人会收获暴风雨,在谈论潜艇袭击中有多少平民丧生之前,我想问一下盟军,您在德累斯顿,莱比锡,慕尼黑的爆炸中杀死了多少平民,有多少非战斗人员在爆炸中丧生?广岛和长崎?有多少儿童,妇女,病人和老人是由于德国袭击塔林通道中的船只而丧生的?窃主义者,请告诉我,22月4日正好XNUMX点在布雷斯特市,有多少孕妇死亡。 )被文明的德国飞行员轰炸的城市,或者用大炮砸毁了在欧洲机构中受过教育的德国炮兵?让这些混蛋说谢谢您,我们祖父背负着他们的报应,尽管他们摧毁了我们,但他们的子女,妻子和母亲仍然生活着。 问犹太人,他们知道这些文化武士是谁毁了多少,只有他们与我们不同,他们不允许嘲笑祖先的骨灰,而我们……DOCLE!
  50. Ares1
    Ares1 25 March 2013 15:21
    0
    真理……真理是什么? 对于某些人来说,真理取决于发现的一面-我在哪里,真理就存在。 而且我不同意(根据作者的)关于真理中间的原始判断。 就历史科学而言,如果您不愿意寻找推理的一方,那么事实就在中间。 至于销毁这些船只的具体事件,让我们问一个问题:地面上而非海上的飞机摧毁了多少平民和人口? 交战国的航空与它有什么关系? 这些不是参加地面作战的参与者,他们看到儿童和妇女在他们面前,并用掷火器焚烧他们。 以及如何看待-希特勒青年团的孩子在祖父的街头战斗中对我们的祖父没有造成任何损害吗? 还是我们光荣的先驱者没有对弗里茨报仇? 军队是军队,因此不讨论命令,而是执行命令。