“纳希莫夫海军上将”号:一次性巡洋舰

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“纳希莫夫海军上将”号:一次性巡洋舰

俄罗斯重核 导弹 “纳希莫夫海军上将”号巡洋舰返回公海。事实上,许多渠道和媒体都在关注这个问题,这是有道理的:近三十年来(经过测试和修改,这正是最终可能发生的事情)这艘巡洋舰要么被闲置,要么正在进行现代化改造。而现在最后期限已经临近,之后纳希莫夫海军上将号将再次出海。

我们该如何面对这个事实呢?


你可以以不同的方式对待它。这就是他们在世界两边的反应。然而,考虑西方和东方双方的意见是有道理的。



一般来说,每个人 舰队 一定是旗舰。然后,无论谁有任何预算,某个地方是一艘核航空母舰,按照海军标准是最新的,某个地方是一艘登陆舰,某个地方是一艘已有四十年历史的巡逻护卫舰,这在它持续的时候是一件幸事。


有一段时间,俄罗斯舰队的旗舰是库兹涅佐夫海军上将号航母巡洋舰,但事情的发展却如此,舰队需要一艘新的旗舰。也就是说,力量、权力和可靠性的化身,如有必要,能够出海作战。


根据一个非常有争议的观点,1144型“奥兰”号核动力导弹巡洋舰在西方被称为“基洛夫”号,以该系列第一艘舰的名字命名,可能会成为俄罗斯海军的核动力导弹巡洋舰。

北约将奥兰号归类为战列巡洋舰,很大程度上是因为其尺寸,这使得奥兰号成为世界上最大的非载机水面攻击舰。最初,它们的目的是在美苏之间发生热战时摧毁美国航母和护航编队,但令双方都满意的冲突并没有发生。

今天在美国,他们对奥尔兰的能力持批评态度。

他们认为奥兰号的维护成本太高。这就是他们被停止服务的原因。


基洛夫号于1980年加入舰队,1984年进行了首次战斗巡航,自1991年以来,它一直闲置,再也没有出海。 1992年,它被郑重更名为“乌沙科夫海军上将”号,并以此名称等待处置。在 45 年的使用寿命中,该船积极服役了七(七)年。


“伏龙芝”几乎重复了“基洛夫”的命运。它于1984年开始服役,1985年开始积极运营,1992年更名为“拉扎列夫海军上将”号,并于1994年停泊在阿布雷克湾。自 1999 年起,人们就开始期待处置该船,其中夹杂着有关该船可能重新投入使用的罕见信息。等待于 2021 年结束,拉扎列夫号被交付到多瑙河村的第 30 号造船厂进行处置。


“古比雪夫”比其他人幸运。该巡洋舰于1986年奠基(奠基时被称为“古比雪夫”号,后来被称为“尤里·安德罗波夫”号)。 29年1989月1992日下水,1998年竣工后更名为“彼得大帝”号,XNUMX年投入使用。直到今天,她仍在继续服役,也就是说,她比所有其他巡洋舰的总和还要活跃。进一步的命运尚不完全清楚。


“加里宁”。我们故事的英雄。它于1988年开始服役,1992年与所有巡洋舰一起退役并更名为“纳希莫夫海军上将”号。她一直积极服役,直到1997年搬到维修和现代化地点,从1999年至今,该舰一直在进行维修和现代化。而现在,25年过去了,耗资200亿卢布,俄罗斯舰队将拥有一艘新旗舰。


备注:纳希莫夫号的维修和现代化费用可以建造3艘北风之神级核潜艇或4艘亚森-M级核潜艇。但稍后会详细介绍。

海外专家正确地指出,纳希莫夫海军上将号没有全面现代化的明确计划。随着俄罗斯战略重点的变化,该计划一再暂停和恢复。最终到2014年就全面实施了,而且是“全力以赴”的风格。幸运的是,值得注意的是,紧密建造的船体使这成为可能。

“显然,莫斯科打算确保纳希莫夫海军上将号能够胜过它遇到的任何北约军舰。因此,他们正在安装多达60枚“锆石”高超音速反舰导弹和“口径”巡航导弹。为了可靠性,他们还安装了俄罗斯先进的S-400防空导弹系统。本质上,纳希莫夫海军上将号变成了一辆巨型导弹卡车。还取得了其他成功,纳希莫夫海军上将号成为一艘真正的现代战舰,在公海上航行。

“纳希莫夫海军上将”号计划于2026年回归


据信,这艘标志性的船只将在北冰洋和北大西洋之间航行,避开相对狭窄的空间。此外,莫斯科最不希望的就是其珍贵的军舰遭受与 2022 年莫斯科号沉没相同的攻击。”

这一观点发表在美国的一份出版物上。是的,另一方面,他们不知道也不了解很多,人们可能会因为将Orlan与小四倍的1164项目导弹巡洋舰进行比较而受到指责,但美国人的浅潜是可以原谅的进入主题。

另一个问题是,即使在那里,他们也明白,在现代化之后,纳希莫夫海军上将号和彼得大帝号确实将代表一支非常不错的力量,这两艘巡洋舰可以很容易地从水面消灭美国舰队的成熟AUG。


然而,美国专家对于由于一些碰撞而导致 Orlan 最终落在 AUG 航线上的想法并不感到震惊。在这里,我们可以再次引用这些引文,因为它们很好地说明了另一方正在认真思考的问题:

然而,纳希莫夫海军上将在干船坞呆了几十年后期待已久的归来,有一个方面应该让许多海军观察家摸不着头脑。尽管俄罗斯人似乎对这艘船进行了所有升级,例如令人印象深刻的高超音速阵列 武器 尽管军舰和防御系统一样,但事实仍然是,军舰与北约军舰一样容易受到空中和导弹防御(A2/AD)系统的攻击。

如果俄罗斯打算像俄罗斯军方声称的那样派遣这艘船进行巡航,那么其防御系统可能会通过集群战术而瘫痪。

更不用说纳希莫夫海军上将号在任何大国战争中都可能被北约对手击沉。俄罗斯最强大的海上武器一直是潜艇。”

是的,这是事实:美国人一直害怕苏联潜艇,它们是海洋水下部分的主人,对美国海岸构成了真正的威胁。令海军学校的学员感到害怕的是苏联潜艇,而不是导弹航母或载机巡洋舰。不,发射井和移动发射平台上的洲际弹道导弹也是一股力量,而且是一股相当引人注目的力量。他们的位置可以通过卫星和侦察来发现和跟踪。但被数百米深的水淹没而看不见和听不到的火箭则是另一回事。

而在上世纪的美国,他们非常清楚,即使战争同时开始,用美国科幻作家雷·布拉德伯里的话说,战争同时结束,俄罗斯核潜艇仍然会齐射。不知道从浩瀚海洋的哪个点开始,但他们会给予。


而一艘核巡洋舰,如此巨大,尽管致命,但其每一英里的移动都可以被安全追踪。他的攻击不会突然。

是否可以伪装 AUG?在现代世界?当然不是。但没有人会做出这样的蠢事:没有必要隐藏一支能够将阿尔巴尼亚或斯洛文尼亚这样的小国从地球表面抹去的力量。这里更多的是心理因素:就像复仇女神一样,该组织的船只缓慢而不可避免地驶向将带来死亡和毁灭的地方。从某种意义上说,那里的每个人都应该做好士气低落的准备。


很好的做法,符合时代精神。

所以,“老鹰”不可能从人们的视线中消失。但这使得相对隐蔽地接近打击阵地的可能性完全不现实。在这种情况下,核潜艇是一个更有效的工具。

还有第二点。我们的北方舰队的基地在哪里,其中肯定包括巡洋舰(至少,目前还没有其他信息)?没错,在北莫尔斯克。可以说,这并不是监测世界海洋最方便的区域。是的,进入北大西洋是完全可能的,但一段时间以来,北约国家已经关闭了边界,这些国家的大型舰艇的主要敌人是潜艇。美国人满意地指出了这一点,他们是对的。


控制北海航线?但是,自从 1942 年谢尔海军上将在那里闲逛以来,北海航道就再也没有发生过任何侵犯,甚至没有更大的部队入侵。是的,美国和英国的潜艇系统地、定期地出现在极地地区,但与它们作战并不是奥兰号这样的舰艇的任务。但AUG出现在北海航线上……即使考虑到气候变暖、冰层融化,航母在那里也无事可做,因为似乎没有目标。

北大西洋?俄罗斯在那里的任务是什么?谁知道?


“俄罗斯正在为大国竞争做准备。但纳希莫夫海军上将适合这个目的吗?

“纳希莫夫海军上将的北极和大西洋部署地区表明,莫斯科正在计划与西方进行长期的大国竞争,从而驳斥了西方宣传人士声称俄罗斯即将崩溃的乐观预测。”

愚蠢吧?俄罗斯不会很快崩溃。这需要大量的时间和巨大的努力才能实现。美国人谈论的竞争在21世纪看起来与20世纪完全不同。正是在冷战期间,出现了所有这些飞越、底切、堆积……其本质是潇洒且毫无用处。

如今,竞争以一种完全不同的方式发生,不再剑拔弩张。如果他们展示了自己的能力,那么特别是通过控制其国家所需的领土来实现。在这里,你知道,一切皆有可能:你可以非常不成功地控制乌克兰领土,或者你可以非常成功地控制整个国家,就像美国人在阿富汗所做的那样。结果将完全不同,无论是政治上还是军事上,但谁能责怪美国人呢?

但让我们回到巡洋舰。


每个级别的船舶都有自己的目的和目标,这一点很重要。护卫舰守卫沿海地区,护卫舰和驱逐舰掩护登陆舰和航空母舰的工作,驱逐敌机和潜艇,但奥尔兰号呢?

他们宣布八月。美国海军和北约国家的航母打击群。好吧,纯粹从理论上讲,法国(当他们最终修复戴高乐号时)和英国(如果他们凑在一起获得几艘驱逐舰以获得授权)也可以在纸上提出相同的团体,但这大约是相同的程度概率为肖卡尔斯基海峡 AUG。也就是说,关于被抓住的人几乎是一种幻想,这在当今是如此流行。

老鹰队可以在哪里以及在什么条件下迎战AUG?嗯,只在太平洋。美国人不会爬进俄罗斯北部的冰层;波罗的海和黑海对他们来说太小了,去那里没有意义。所以——只有太平洋,但除了美国之外,还有一个国家可以与之并肩:你永远不应该忘记日本,韩国现在正全力地锚定日本。

考虑到太平洋舰队与日本相比相当乏味,两艘这样的舰艇将大大增强俄罗斯海军舰艇群的能力。而且,“彼得大帝”和“库兹涅佐夫海军上将”甚至会在一段时间内将天平向俄罗斯倾斜。

但遗憾的是,人们一再表示奥尔兰号将驻扎在北方舰队。

一方面,这是可以理解的:维修船舶的整个基础设施都在这里。正如上面所说,敌人永远不会来到这里。好吧,或者这样说:美国打击力量出现在我们北部海域的可能性可以忽略不计,因为一是常年冰况恶劣,二是打击力量有打击目标。

但如果问题从远东开始......


毫无疑问:当然,“老鹰”号将离开北莫尔斯克,航行8500公里前往千岛群岛。穿过白令海峡,这里当然不会有什么意外。 3-4 周后(取决于冰况)巡洋舰将抵达千岛群岛地区。

当然,日本人和美国人会乖乖地等待,不会采取任何行动。在我们国家,一切战争都是按照骑士精神进行的,不是吗?

因此,重型核导弹巡洋舰将驻扎在朝鲜,预计未来20年内敌人不会出现,而且一旦发生“火灾”,它们根本无法从那里进行救援。

不,美国人有时很伟大,他们知道如何计算和预测。现在他们已经说没有什么可以考虑去北方,那里绝对没有什么可做的。从那里威胁美国舰队的任何行动都是不现实的:任何AUG在收到奥兰号离开基地的消息后都会离开,他们将无法追上它。以大致相同的速度,美国人将知道他们更早离开并更早得知俄罗斯人退出的事实。

好吧,在千岛群岛的清澈海水中度过 10 到 12 天 - 这只是一个笑声。

总的来说,它有点类似于卫国战争中的苏联战列舰(随便什么,没有真正战斗过)或日本的“大和”号和“武藏”号,尽管它们的力量很大,但结果却是有条件的一次性战列舰,因为它一直到使用都没拿到。好吧,或者是德国的提尔皮茨号,它在整个战争中受到的照顾并不比苏联战列舰差,而且也被摧毁了,没有对敌人造成任何伤害。

但考虑到苏联战列舰只是第一次世界大战中的无畏舰,武藏号、大和号和提尔皮茨号在这种比较中更合适。是的,他们非常强大(尤其是日本人)。是的,能够给舰队分析部门的任何岸鼠灌输恐惧和恐惧。但最终,英美飞行员高呼“照顾好我们的威士忌”,将两艘日本超级战舰击沉到海底,并在浅水中用炸弹摧毁了德国超级战舰。

历史 偏离主题。第一张展示了在美国炸弹下的武藏号,第二张展示了提尔皮茨号的生命末期。



所有雄心勃勃的项目都是这样结束的。

如果老鹰真的留在北方,他们的用处将会和职业生涯初期一模一样。为什么?但因为没有人思考过,7、9年后这些船被牢牢闲置的原因是什么?毕竟,一切都很简单:花了一些时间准备和协调工作人员,然后……就是这样。是的,每艘巡洋舰都曾多次航行以“展示旗帜”。 “彼得大帝”在他的俄罗斯生涯中走来走去。


但这种示威无非就是大量使用金钱。没有人想到(那些大声疾呼俄罗斯有必要在遥远的海岸上悬挂国旗的人)这样做的成本和利润在哪里。这是值得的。

谁会对一艘古老但现代化的巡洋舰感兴趣?这面旗帜应该向谁展示?好吧,发达国家不感兴趣;有些国家拥有自己的舰队。拥有隐形舰艇和 BEC。非洲人?拉丁美洲人?别告诉我,他们有兴趣展示美元并勾销债务。这就是他们感兴趣的地方,让我们面对现实吧:我们在世界各地的盟友一只手就能数过来,如果他们能便宜地购买碳氢化合物,他们能从这次示威中得到什么?

不,这艘船当然会受到掌声,但仅此而已。

事实证明,没有人,也没有什么可以展示的,而且总的来说,这是一项昂贵的生意;今天有地方可以花钱,这很奇怪。

许多国家(尤其是美国)在虚荣项目上花费了数十亿美元,但最终却毫无结果。问题是这样值得吗?与200亿卢布相同的问题是,用它可以建造三个Boreys或四个Ashes,这对我们的对手构成真正的威胁 - 为展示国旗支付的费用是否太多?

西方很清楚,在海军部门内部,支持纳希莫夫海军上将复辟的团体的利益获胜。原因很清楚,在美国,游说是正常现象,所以不需要他们解释什么。

同样明确的是,现在“纳希莫夫海军上将”号将驻扎在北莫尔斯克,最多在其水域进行训练巡航。这甚至不取决于俄罗斯指挥部的意愿,而是政治意愿:在莫斯科发生第二次类似“莫斯科”的悲剧不太可能如此平静地度过。


“纳希莫夫”也将受到同样的保护。也许只是一场战斗,因为在现代条件下,巡洋舰获胜的机会很小,也许是为了政治声望,就像“库兹涅佐夫海军上将”号的情况一样,结局也大致相同。

但似乎四颗灰烬的效果会更好一些。当然,你不能在核潜艇上展示旗帜。但她还有许多其他同样有价值的能力。但这将是一个完全不同的故事......
293 评论
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  1. +16
    30 1月2025 04:49
    提尔皮茨的出现让英国舰队保持紧张状态。为此,他甚至不必离开基地。纳希莫夫确实需要在有限的时间内将北部海域控制在编队内,以便在受威胁期间执行任务。
    1. +22
      30 1月2025 05:46
      提尔皮茨的出现让英国舰队保持紧张状态

      纳希莫夫海军上将即使在现代化之后也不是提尔皮茨

      1939年下水,1941年服役 提尔皮茨号是最新的舰艇。 它被认为是欧洲水域中最强的——它比任何英国战列舰都快,而且就火炮口径 (380) 而言,它明显优于乔治王号 (356 毫米)。在大多数参数中都观察到了这种优越性

      Nakhimov 号即使经过现代化改造,也是一艘已有 40 年历史的船,是 1970 世纪 XNUMX 年代一个更为古老的项目的代表。它看起来非常弱,现代化后旧雷达仍然存在,巡洋舰没有收到任何宙斯盾的类似物,这是一艘带有巡航导弹的大型驳船
      1. -3
        30 1月2025 10:10
        对于所有理论家)))我想指出,在骂“纳希莫夫”的同时,床垫制造商出于某种原因并没有放弃水面舰艇。这些照片是床垫)))我想指出的是,AUG 已经很长时间没有在这个构图中使用了。最多 3 个“björka”。 “纳希莫夫”号的UVP可以携带数十个“口径”或“锆石”。所以 - 是的,对于俄罗斯的敌人来说非常糟糕。
        1. +10
          30 1月2025 12:58
          Quote:TermNachTER

          我想指出的是,AUG 已经很长时间没有在这个组合中运行了。最多 3 个“björka”。

          3艘阿利伯克驱逐舰还不够吗?每个 96 个导弹单元 + 容器中的“鱼叉”。加上航空母舰上的一架 F-18。 DLRO 飞机全天候在海上飞行。
          1. +2
            30 1月2025 18:18
            一切都如您所见和照片中所描绘的那样幸福。在照片中 - 他们被巧妙地描绘出来,现在还不能说。此前,标准护卫队为两艘“提基”和5至6艘“云杉”。而且,“蒂卡”号不仅是导弹防御系统的载体,也是防空/导弹防御指挥中心。现在还剩下三名“提卡”,他们的状况非常可疑。在防空/导弹防御指挥所下,他们正在尝试改造“比约克”航班II A,但这是一件略有不同的外套)))
            人们不止一次地说过,F-18 不再完全符合现实。 F—35℃,满足这些要求就更少了。
        2. +27
          30 1月2025 13:40
          Quote:TermNachTER
          对于所有理论家)))我想指出,在骂“纳希莫夫”的同时,床垫制造商出于某种原因并没有放弃水面舰艇。这些照片是床垫)))我想指出的是,AUG 已经很长时间没有在这个构图中使用了。最多 3 个“björka”。 “纳希莫夫”号的UVP可以携带数十个“口径”或“锆石”。所以 - 是的,对于俄罗斯的敌人来说非常糟糕。

          过去10年里,我多次从绰号为罗马里奥·阿格罗和运营商的“乘客”那里读到“莫斯科”号巡洋舰将如何单枪匹马摧毁整个美国第六舰队,并且不会允许任何一艘军舰进入地中海逃跑。
          我们亲眼看到了结果。
          这并不是一个孤立的案例,当这种推理遇到现实时,就会崩溃......

          床垫制造商和北约成员国制造平衡的船只。
          统一以控制系统、武器、网络为中心。
          以及将他们视为
          最多 3 个“bjerka”

          这是一个基于 3 个“支柱”的单一战斗生物体。
          这是一个单一的攻击复合体:
          雷达由三套 SPY-1 和 SPY-6 组成。作为一个单一的有机体工作。
          单次齐射最多可发射 160 枚“战斧”导弹和 LRASM 导弹,攻击任何水面目标。
          多达100枚远程导弹。按照美国标准稍微过时的是半主动SM-2,其中3架伯克可以同时瞄准约27枚(9个照明雷达,其中3枚导弹,每个雷达交替传输校正)和无限制的SM-6,它不接收初始校正来自照明雷达,但来自主雷达,但随后其自己的 ARGSN 打开。
          你不想这样想吗?
          纳希莫夫根本没有机会反对这一点。
          永不。

          而像你这样的人,虽然你尝试写关于海军舰队的文章,但你的思想并没有一致性。没有任何理解。你总是在真空中比较某种球形的马。
          1. +5
            30 1月2025 16:07
            只有在这种情况下,比约克斯才必须在纳希莫夫防空导弹系统的发射范围内接近它。在这里,威胁很可能是由潜艇构成的,潜艇在上世纪 90 年代就已经很好地控制了我们的巴伦支海……不幸的是,我们的巴解组织从那时起就没有变得更强大。
          2. +1
            30 1月2025 18:30
            您对莫斯科号沉没的具体情况了解多少?启发我们黑暗的人)))我已经想知道两年了。但除了有意义的鼓起脸颊和赤裸裸的炫耀之外,还没有说什么。
            关于网络中心性和其他不科学的废话的可怕故事)))告诉胡塞武装 - 他们是一些文盲,所以航空母舰必须对他们隐藏)))否则,上帝保佑,他们会被淹死 - 这会结果非常丑陋且令人反感)))
            我的老板们在他们的特征中写到了我的心理能力。在这件事上,你的意见甚至不是0,而是负无穷)))
            1. +6
              30 1月2025 19:15
              没有详细信息。从客观数据来看,他没有参加海战就死了。
              1. -5
                30 1月2025 19:43
                得出结论的依据是什么?
              2. -7
                30 1月2025 23:27
                他光荣地死去了。在战争中,在战役中,在执行战斗任务时。
          3. oma
            +3
            30 1月2025 23:59
            无论如何,大船,都是很好的机会!最主要的是正确的应用!
            莫斯科号巡洋舰是一艘能够击中700公里外目标的导弹舰+舰队指挥中心,如果它本身能够在外面击中目标,为什么它会卡在敌方反舰导弹的射程内他们的范围?

            纳齐莫夫能力很强,是一支强大的力量,如果使用得当,他是一个非常困难的目标,至少由于他的火力距离很远,很难愚蠢地到达他。 ,他的武器库必然能够击沉整支舰队,这个因素将具有强大的威慑力!

            我可能同意作者的观点,即这样的舰艇在太平洋上确实更有用,真正引起关注的是海军指挥部的资格,因为北方军区已经并继续表明我们的舰队坦率地处于低水平作战能力,主要是由于其使用的战术,发展战略不明确,因为对于现代战争来说,他缺乏一切,这样的感觉 感觉
            到目前为止,唯一的价值是口径和玛瑙。也许只是发射导弹,这就是舰队的全部能力!舰队没有展示任何其他东西
            1. +3
              31 1月2025 10:39
              Quote:色情
              他为什么在敌人的反舰导弹区徘徊

              他之所以引人注目,是因为他(在纸面上)拥有刚刚现代化的防空(导弹防御)系统,并且是该命令的一部分,因此该防御系统很常见,而他是其中的关键环节。

              考虑到莫斯科号巡洋舰甚至无法提供自身的保护,人们对纳希莫夫号的防护能力产生了严重怀疑。因为反舰导弹的袭击是最有可能的威胁。而且,最有可能的是,反舰导弹的载体将是潜在敌人的飞机,他们会从安全距离进行反击。

              因此,其自身反舰导弹的射程不会起到任何帮助作用,巡洋舰只能在自身飞机的覆盖范围内行动。顺便说一句,莫斯科号巡洋舰有这样的掩护,但它根本没有帮助。但有传言称,起落架的修复方式非常特殊,可能造成的损害比海王星造成的损害要大几个数量级。也许纳希莫夫的情况会更好一些,但那也不确定。 请求
              1. oma
                +3
                31 1月2025 11:14
                引用:Netl
                他之所以引人注目,是因为他(在纸面上)拥有刚刚现代化的防空(导弹防御)系统,并且是该命令的一部分,因此该防御系统很常见,而他是其中的关键环节。

                这也恰恰让人对俄罗斯海军指挥员的资质产生怀疑! LOL
                航空母舰是一个可怕的对手,因为它对其他舰船来说是无懈可击的,它从其他舰船无法到达的距离发起攻击,它的编队总是包括几艘配备防空和导弹防御系统的舰船,但 AUG 永远不会在敌方范围内接近敌人。其武器的射程。
                导弹巡洋舰和航空母舰有什么区别?事实是,他没有飞机,而是有导弹!莫斯科位于新罗西斯克附近,能够打击黑海任何一点的目标,而从黑海中心,它可以打击马尔马拉海和爱琴海北部的目标,这是这艘船的价值!
                一艘导弹巡洋舰集成在水空间照明系统中,海军巡逻的护卫舰和潜艇,巡逻机都参与其中,是舰队的主要蜂鸟,能够用齐射摧毁整个敌方舰队,其雷达可以成为该地区的防空,用于航空兵打击巡逻飞机等敌机。

                海军里的哪位天才想出了用这样的舰船进行海上封锁的主意?事实上,自第二次世界大战以来,潜艇就一直在进行封锁! 傻瓜 我们未能控制乌克兰武装部队的行动,莫斯科处于脆弱的地位,我们的指挥部将主动权交给了敌人,把舰队主指挥部作为目标!
                1. 0
                  31 1月2025 15:39
                  Quote:色情
                  导弹巡洋舰和航空母舰有什么区别?事实是,他没有飞机,而是有导弹!

                  但是,毕竟,它还不同于其他驱逐舰,因为它拥有一套像样的防空系统和导弹防御系统,从理论上讲,这套系统应该能够为巡洋舰提供保护,使其免受潜在敌人导弹的攻击,直到它有机会袭击自己。 LOL

                  莫斯科号巡洋舰就是以此身份使用的。没有必要使用反舰导弹,但保护兹迈内岛上的秩序和阵地的任务极为紧迫。而正如随后发生的事件所表明的那样,巡洋舰被毁后,那里的一切都崩溃了。也就是说,没有他就不可能。 伤心

                  Quote:色情
                  海军里的哪位天才想出了用这样的舰船进行海上封锁的主意?事实上,自第二次世界大战以来,潜艇就一直在进行封锁!

                  封锁因目标、可用资源和其他因素的不同而有很大差异。例如,最著名的海上封锁——第一次世界大战中对德国的封锁——就是英国无畏舰发挥的关键作用。因此,决定使用巡洋舰来实现这一目的并不是一个错误。据文件显示,它是黑海舰队防护最严密的舰船,具有极强的生存能力,以及最新现代化的防空系统。如果这一切都是现实的话,巡洋舰将会很好地执行规定的任务。

                  而“天才”就是那些将这些高尚品质完全写在纸面上的人。谁计划并实施了这些“现代化改造”(包括底盘),谁接受了这些“工作”,谁进行了“演习”并给予了高度评价,等等。 请求
                  1. 0
                    31 1月2025 16:01
                    他们写道,“莫斯科号”巡洋舰正在执行雷达巡逻任务,监视乌克兰南部、多瑙河河口和黑海西部的情况。

                    令人惊讶的是,我们的舰队(海军陆战队除外)在 1945 年进行了最后一次战斗(不包括 08.08.08 的短暂战斗)。整整一代水兵都发生了变化,他们一生都只按照常规指令执行常规战斗任务,并且只在和平时期服役。如果没有战争,军队作为战斗机构的能力就会下降。
                  2. oma
                    0
                    1二月2025 11:20
                    引用:Netl
                    但是,毕竟,它还不同于其他驱逐舰,因为它拥有一套像样的防空系统和导弹防御系统,从理论上讲,这套系统应该能够为巡洋舰提供保护,使其免受潜在敌人导弹的攻击,直到它有机会袭击自己。

                    据我了解,黑海舰队指挥部的想法也是落后的! wassat
                    一般来说,当一艘船为了首先攻击而进入攻击线时是正确的,并且需要强大的防空来击退可能的反击,这就是掌握主动权,掌握主动权的能力就是艺术的策略! 士兵

                    莫斯科并不拥有超级防空系统,其现代化升级更多的是为了保持现有系统的运行品质和功能,并进行一些现代化升级。并且从纸面上和实际上看,大部分情况可能都是相符的。

                    但您看,该命令与他们的立场并不完全一致。 感觉
                    1. 0
                      3二月2025 12:21
                      Quote:色情
                      一般来说,当一艘船进入攻击线攻击FIRST时是正确的,并且需要强大的防空能力来击退

                      如果这是正确的,那么当然可能就是正确的。但实际上这几乎是无法实现的 伤心
                      因为要做到这一点,就必须让潜在敌人提前将其目标带入我们的制导系统和巡洋舰反舰导弹的射程之内,或者让敌人没有注意到攻击巡洋舰的航向向他们。考虑到此类巡洋舰没有无线电隐身手段,而且它们本身体积庞大且非常显眼,敌人总是知道它们的位置。好吧,由于巡洋舰的设计师并不是天真的梦想家,他们在巡洋舰上安装了各种梯队防空系统,这将使巡洋舰能够生存到受到攻击的可能性。 请求

                      Quote:色情
                      莫斯科没有超级防空系统

                      没有“Uber-PVO”的定义。但巡洋舰有:
                      S-300F“堡垒”和M-4“Osa-M”、六管30毫米火炮机枪AK-630以及带有速射130毫米火炮的双联火炮架。也就是说,所有梯队都在覆盖范围内,包括最远的梯队——S-300F!
                      2019年,该巡洋舰的维修工作完成,在此期间“RTS 进行了现代化改造”——这是新闻稿中的一句话。

                      再次,巡洋舰作为编队的一部分进行作战,这意味着它不仅受到自身非常强大的(纸面上的)防空系统的覆盖,而且还受到邻近舰艇的防空系统的覆盖。此外,我们自己的航空兵还从克里米亚机场提供了额外的掩护。因此,使用条件接近理想。

                      正如我上面所写的,我同意你关于黑海舰队指挥部的奇怪决定的看法。但他们的奇怪之处并不在于在近乎理想的条件下使用巡洋舰进行防御。他们隐瞒了巡洋舰的真实状况,导致其迅速被毁。 伤心
          4. -3
            31 1月2025 06:30
            每次我读到关于贝尔基的96个牢房时,我都会反问一句……你知道吗,在这96个牢房中,只有20-30个装有打击导弹,40-50个装有防空导弹,至少10个装有-16配备反潜导弹。正因为如此,这种大型船只才配备了像鱼叉这样的低功率打击系统,以便如果发生什么事情(而且那里通常会有最大数量的防空导弹)会有东西进行反击。因此,三门伯克式坦克的 160 门炮不会齐射,我认为齐射中也不会有 100 门 KR 炮。 hi
            1. +1
              31 1月2025 13:21
              Quote:jonht
              每次我读到关于贝尔基的96个牢房时,我都会反问一句……你知道吗,在这96个牢房中,只有20-30个装有打击导弹,40-50个装有防空导弹,至少10个装有-16配备反潜导弹。正因为如此,这种大型船只才配备了像鱼叉这样的低功率打击系统,以便如果发生什么事情(而且那里通常会有最大数量的防空导弹)会有东西进行反击。因此,三门伯克式坦克的 160 门炮不会齐射,我认为齐射中也不会有 100 门 KR 炮。 hi


              每当我读到那些思想单一、观点单一的人时,我总是会想:“这是为什么呢?”
              这些人怎么不知道多用途船有不同的使用选择和作用呢???
              使用多用途 UVP...
              甚至维基百科也提到了两组导弹。

              事实上,多用途船的使用场景至少有 4 种,实际上有十几种。对于每个场景,UVP 的内容都会发生变化。
              并按您想要的方式进行更改。
              单曲:《和平时期巡警》、《和平时期突击兵》等。
              组:“航空母舰订单”、“KUG订单”等
              区域变化:“地中海”、“太平洋”、“北大西洋”。
              有很多选项,而且它们在设置方面实际上都是不同的。

              是的,“鱼叉”导弹只安装在前 28 艘船上。
              剩余 46 艘已不再配备鱼叉导弹。
              另外20部第三季正在制作中。
              原因很简单,因为 UVP 可以配备 Block 4 战斧导弹,该导弹也已升级用于对付船只(并且所有以前版本的战斧导弹也都升级到了 Block 4)。随后,又立即生产了新的反舰 Block 5。(已经建造的 Block 4 也正在现代化升级为 Block 5)。
              这是一把通用的战斧。既适用于潜艇,也适用于船舶。这真是“群体效应”。具有双向卫星通信。火箭发射后即可下达和调整飞行任务。导弹实际上可以同时从四面八方袭来——完全使任何舰载非中心防空系统超负荷。

              了解预期碰撞的性质和战区的力量平衡,战斗负荷被完美地改变。
              每枚配备56枚反舰导弹模式的战斧导弹。每个部门有 34 个 SAM。
              在这里你会看到我之前写的内容
              单次齐射最多可发射 160 枚“战斧”导弹和 LRASM 导弹,攻击任何水面目标。
              最多 100 枚远程 SAM 导弹


              是的
              再次恳请大家不要陷入球形马的境地。
              即使是美国三大新兴市场也绝不会被孤立。
              他们将得到他们所需要的一切。
              实时卫星信息。既有来自视觉侦察卫星的,也有来自无线电侦察卫星的。天气。
              基本的反潜战和预警飞机。
              在反潜防御危险区域巡逻潜艇。
              那里就是这样做的。
              他们有足够多的资源来实现这一点。
              1. 0
                3二月2025 03:59
                可能会有多种情况,但自由叙利亚军的人自己总是说,他们从来没有装载过纯粹的打击武器,其中至少有一半总是装满了防空导弹,但是是的,你只能装载斧头,是的... hi
        3. 0
          31 1月2025 13:45
          “纳希莫夫”号的UVP可以携带几十枚“口径”或“锆石”导弹。所以,对于俄罗斯的敌人来说,这是非常糟糕的。

          重要的是平衡:打击武器要有目标指定、目标跟踪和态势感知设备。 Bjork 通过 IJES 系统负责此事,该系统在质量上优于 Nakhimov,并且提高了船舶击退攻击和攻击的能力。
          Björks 价格不太贵,性能最佳,而且数量很多 - 68 艘 - 它们是美国舰队的主力,它们值班的时间比在码头上的时间还多。我们需要复制成功的解决方案,而不是制造类似物。船舶也需要钱。
          俄罗斯联邦有足够的钱,但是却被浪费了,例如Rosnano在某个地方就花掉了45亿卢布。
          1. oma
            0
            31 1月2025 14:33
            纳希莫夫,你把它与错误的船只进行比较,在我们的舰队中,理论上,它相当于美国舰队中的一艘航空母舰,从逻辑上来说就是这样。
            对他们来说,奥利克斯级是美国海军主指挥舰和航空母舰的掩护舰。
            由于不太可能有人会说出真正的特征,因此从纯粹的逻辑上讲,纳希莫夫及其 Tsirkons 应该具有与航空母舰相同的目标破坏半径(在苏联的理论中就是这样的),其雷达能够探测并引导 SAM 到位于甲板上的 AWACS 飞机 Hokkai,防空导弹系统的射程应该允许它到达 Khokkaids 的 Nakhimov 探测范围内。当然,纳希莫夫至少也应该得到护卫舰的命令(我们已经得到了)。在这种情况下,美国 AUG 战胜俄罗斯 KUG 还远未有保证;这里的平衡恰恰相反,因为高超音速导弹的摧毁速度明显高于航空武器,而且今天,高超音速导弹仍然是绝对的武器。
            一切都将取决于对方舰队如何设定目标,不是针对特定的作战单位,而是针对整个舰队(我指的是各种超视距雷达和空间系统以及类似的战略无人机(UAV)。
          2. 0
            1二月2025 09:21
            “Bjorki” 不是很贵吗?后者已接近1,5亿美元。 “纸面上”有68个,但​​实际上却更少。前五艘现在将进行不同持续时间的修复。不要忘记他们需要控制哪些水域以及我们需要控制哪些水域。
          3. 0
            9二月2025 02:38
            据媒体传言,丘比什正在以色列为这45名士兵开设一所学院)))
    2. +7
      30 1月2025 06:48
      引用自:navycat777
      提尔皮茨的出现让英国舰队保持紧张状态
      德国战列舰提尔皮茨号在二战中毫无用处,让同样无用的英国战列舰悬而未决 眨眼
      1. +4
        30 1月2025 07:41
        引用:荷兰人米歇尔
        德国战列舰提尔皮茨号在二战中毫无用处,让同样无用的英国战列舰悬而未决

        “无用”正是因为他们互相拥抱,如果没有呢? 眨眼
        1. +1
          30 1月2025 08:28
          Quote:2级顾问
          如果没有怎么办?
          如果没有,它们只会存在于数据库中 眨眼
      2. -7
        30 1月2025 07:42
        1. 是时候让苏联海军的尊敬的代表退休了。这些美女应该转移到博物馆。
        2.我们舰队的基础仍然是潜艇,但海军航空兵和BEC的无人机时代已经到来。这是急需研制的东西;数百艘无人潜艇将比1-2艘核巡洋舰强大得多。
        3. 是时候进入无人机、BEC、BEFregats、BECorvettes、BPL(核潜艇)的新时代了,拥有数百(数千)架用于各种用途的无人机。很明显,美国 AUG 也已成为过去。

        附:我非常担心奥兰和亚特兰特系列的命运,甚至支持纳希莫夫的现代化,因为只有这样才能把它作为博物馆保存下来,不让它白白浪费。 200亿对于保存苏联海军力量的历史来说真的很多吗?
        1. -1
          30 1月2025 08:32
          Quote:民事
          我们舰队的基础仍然是潜艇,但海军航空兵和BEC的无人机时代已经到来
          我完全同意你的观点。所有这些以航空母舰和重型巡洋舰为形式的铁垃圾只会从预算中吸走资金,阻碍核潜艇、无人机和航空的发展。这早已成为不合时宜的现象
          1. +26
            30 1月2025 10:14
            引用:荷兰人米歇尔
            所有这些以航空母舰和重型巡洋舰为形式的铁垃圾只会从预算中吸走资金,阻碍核潜艇、无人机和航空的发展。

            告诉我,在纳希莫夫现代化期间,建造博雷和亚森的库存由于缺乏建设资金而一直空着?还是 SU-30 的“产品 57”由于资金匮乏而花了这么长时间才建造出来?或者PD-8、PD-14和PD-35在开发过程中也没有获得足够的资金?而无人机的发展也因为缺乏资金而受到阻碍?在我看来,原因完全不同。
            我既不是纳希莫夫和库兹涅佐夫的支持者,也不是反对者,我不明白这一点,而是指责他们在现代化上花费了大量资金,因此在护卫舰,护卫舰,MS-21,SU-75,等等正在慢慢建造我认为无人机是错误的。
            1. -3
              30 1月2025 10:46
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              指责他们在现代化方面花费了大量资金,因此护卫舰、护卫舰、MS-21、SU-75等建造缓慢,我认为无人机是错误的。
              这里的重点不是现代化,而是它们完全无用
              1. +5
                30 1月2025 11:58
                引用:荷兰人米歇尔
                这里的重点不是现代化,而是它们完全无用

                有必要补充一下——我认为是这样。
                但文章作者的想法有点不同——
                [/quote] 纳希莫夫号的维修和现代化费用可以建造3艘北风之神级核潜艇或4艘亚森-M级核潜艇。 [引用]

                我不知道你是对还是错,但根据上面的引述,作者显然是错误的。 “纳希莫夫”号的现代化并没有转移建造核潜艇所需的资金或生产力量。
                1. +9
                  30 1月2025 13:52
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  我不知道你是对还是错,但根据上面的引述,作者显然是错误的。

                  嗯,是的,首先我必须研究我决定写一篇文章的主题,至少找到开源中某些武器的成本。那么很快就会明白,艾什一直比波瑞阿斯贵……
                  纳希莫夫“没有强迫任何人破产”,Borei-A/AM 和 Yaseni-M 是按计划建造的,并且至今仍在建造中。
                  当海军确实需要远洋级舰艇时,谈论如此强大的作战部队的“无用”至少可以说是很奇怪的......
                  好吧,我再次想起尼科尔斯基和克里莫夫熟悉的话:
                  还应该谈一谈问题的另一个方面。通过不断地、仔细地监测外国海军技术的发展,你可以看到我们的外国同事并没有让我们的活动离开他们的视线。

                  然而,这种兴趣也有一个特定的方向。那些年有关航母发展的外国出版物“几乎同步”伴随着我们的工作,仿佛把我们推离了他们自己所遵循的总体路线。因此,随着垂直起降飞机的出现,西方海军和航空杂志几乎立即对这一方向发展的令人兴奋的前景感到“欣喜若狂”,据说几乎所有军用航空都应该遵循这一方向。我们开始增加航空母舰的排水量 - 他们立即发表了有关开发像尼米兹这样的超级巨舰的不合适的出版物,并且最好建造“较小”的航空母舰,此外,不是使用核动力,而是使用常规能源。我们拿起弹射器——他们开始称赞跳板。关于他们停止建造航空母舰的信息经常出现。我们必须承认,这些行动并不总是成功的。它们引起了高层管理人员的某些犹豫。

                  虽然,正如我们现在看到的那样,美国人自己却什么也没做。
            2. 0
              30 1月2025 18:56
              它很可能花了很长时间才建成,因为大部分资金仍然掌握在有效的管理者和官员手中,其余的流向了表演者
        2. +7
          30 1月2025 08:57
          3. 是时候进入无人机、BEC、BEFregats、BECorvettes、BPL(核潜艇)的新时代了,拥有数百(数千)架用于各种用途的无人机。很明显,美国 AUG 也已成为过去。

          哦怎么……原来无人护卫舰、无人护卫舰、无人潜艇是话题,无人航母却是过去的遗物了 笑
          从哪里可以看出航空母舰领导的AUG已经成为过去的遗迹?)
        3. -15
          30 1月2025 11:14
          Quote:民事
          是时候让苏联海军的尊敬的代表退休了。这些美女应该转移到博物馆。

          “纳希莫夫海军上将”号、“库兹涅佐夫海军上将”号白象。尤其是载机巡洋舰。祖国锅炉冒出的浓烟暗示着缺乏维修和开发。 “库兹涅佐夫”号和“纳希莫夫”号都不会在当前冲突期间恢复服役,如果我们输了,它们要么在冲突结束时被报废,要么如果我们赢了,就会以某种方式更合理地使用。不过,更大的合理性可能还在于报废。
          1. +4
            30 1月2025 19:34
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            尤其是载机巡洋舰。祖国锅炉冒出的浓烟暗示着缺乏维修和开发。

            英国航母冒烟暗示什么?
          2. +4
            30 1月2025 20:35
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            祖国的锅炉冒出的浓烟暗示着缺乏维修和开发。

            不完全燃烧。没有说什么其他的。燃油/空气比例不正确或混合不良(无花果燃烧器)
        4. -4
          30 1月2025 13:44
          Quote:民事
          1.
          附:我非常担心奥兰和亚特兰特系列的命运,甚至支持纳希莫夫的现代化,因为只有这样才能把它作为博物馆保存下来,不让它白白浪费。 200亿对于保存苏联海军力量的历史来说真的很多吗?


          200亿是当时按照30的比例分配的旧钱。
          实际上还增加了多少,因为在俄罗斯政府的命令中,一切都完全不清楚是故意做的。
          仅Sevmash就从国家获得了200亿美元。
          每个设备和武器供应商根据单独的政府命令从国家获得单独的资金。
          因此,实际的最终数字可能是500亿或XNUMX万亿卢布。
          在俄罗斯军工复合体最繁荣的25年里,无休无止的“削减”,当时没有人对任何事情负责——这本身就是一次飞往星星的飞行。
      3. 评论已删除。
      4. +8
        30 1月2025 13:10
        无用的英国战列舰和一堆驱逐舰因为有用的提尔皮茨号而在北海闲逛,而不是在其他海域寻找由轮船改装而成的德国袭击者。
      5. +5
        30 1月2025 15:33
        引用:荷兰人米歇尔
        引用自:navycat777
        提尔皮茨的出现让英国舰队保持紧张状态
        德国战列舰提尔皮茨号在二战中毫无用处,让同样无用的英国战列舰悬而未决 眨眼

        我完全同意……不仅如此,值得记住PQ-17车队的命运,当时提尔皮茨率领的中队的退出导致了一系列错误,导致三分之一的损失护航。
      6. +1
        30 1月2025 20:00
        他的哥哥俾斯麦生前闹得沸沸扬扬,而且还因为船长的愚蠢和傲慢而愚蠢。
      7. 0
        30 1月2025 23:32
        无用的波瑞亚斯让同样无用的弗吉尼亚保持着悬念…… 眨眼
    3. +14
      30 1月2025 09:26
      据我记得,由于提尔皮茨号入海的威胁,英国放弃了PQ-17护航船队。
      1. 0
        30 1月2025 15:35
        总的来说,有点类似于卫国战争时期的苏联战列舰(随便拿,没有真正打过仗)

        我不会忘记我们战列舰的主要口径在列宁格勒保卫战中的作用!
      2. +1
        30 1月2025 20:05
        所有这些陈词滥调,提尔皮茨号的毁灭,这是丘吉尔的个人报复和建立领主的隐藏游戏,他没有造成任何实际危险,考虑到英国人在该地区的力量,有很多文章对此进行了评论。话题。
    4. +7
      30 1月2025 13:30
      于是,提尔皮茨号以一个出海口,不费一枪一弹,就摧毁了这支为全军17万名士兵运送武器弹药的pq-60商队。任何强大的舰队都必须保持平衡。我们的主要任务——北方和太平洋——解决了几个问题,但最重要的问题之一是确保我们水下战略家的战斗稳定性。这需要猎潜艇、水面部队和海军航空兵。所以纳希莫夫的工作已经够多了。嗯,总的来说,我们需要建造一个好的系列的22350和20385;这些舰艇也有望出现在其他舰队中。彼得大帝在这种背景下的命运并不明显。
      1. +4
        30 1月2025 14:00
        Quote:Glagol1
        彼得大帝在这种背景下的命运并不明显。

        这并不明显,但我希望彼得也受到现代化的影响。这样的船27年不算什么,还能再为国家服务15年。
    5. -3
      31 1月2025 11:02
      即使有几枚 BEC 攻击提尔皮茨号的船尾和侧面,也不会造成太大的伤害。他有盔甲。同样是这个拥有核设施的怪物却没有任何特殊的装甲。一群地面无人机将在一小时内将其淹没。
      1. 0
        31 1月2025 12:43
        1.与护卫舰不同,纳希莫夫号拥有全套装甲;因此,它在西方被视为战列巡洋舰并非毫无道理。 2. 您在哪里见过海洋中、遥远的海域和浮冰中的 BEC?它的适航性如何?目前,它们在黑海沿海地区使用
        1. +1
          31 1月2025 17:15
          MBE 会从任何海上或远洋运输工具上成群结队地降落 - 从集装箱船到破冰船型研究船。在遥远的海域及更远的地方有敌方潜艇,它们会在一小时内用导弹将其切成两半。世界上最好的防空系统也无法毫不犹豫地击退8至10枚西方导弹。并且,舰船上的任何导弹防御系统都无法反射来自一个大目标的哪怕是几艘潜艇的齐射。而在基地,这样的尸体也容易受到同样的 BEC 的威胁。只是他们还没有触及北方。一旦有事情发生,海岸线上就会挤满它们。并不是所有地方都有冰。
          1. 0
            31 1月2025 23:14
            我不会给它减分,里约,你的评论是正确的。但! Navicat 也说得对,南部的海域是一回事,北部的海域是另一回事。任何浮冰都能阻挡这样的船只,而且炸药很可能会爆炸。在有后援的情况下到达战舰就像一架图-22M3击沉一艘航空母舰一样。
            1. +1
              1二月2025 14:41
              您忘记了,乌克兰人在 SVO 中使用了带有 Starlink 系统的 BEK,每个 BEK 都配备了 OE 模块,再加上实时雷达侦察,所有这些都大大提高了战斗使用的有效性,最重要的是提高了大规模使用的有效性。他们无法做到的事实大规模的行动只是时间问题。以及西方的政策。
              我在顶部写得正确 博尔兹里奥,未来是属于他们的。
  2. +27
    30 1月2025 04:50
    为纳希莫夫投入的资金如此之多,“扔掉”简直可惜。这可能就是他们留下它的原因,就这样吧。这就像一辆老式汽车。意义不大,力量很大。
    1. +14
      30 1月2025 05:20
      Quote:Chifka
      这就像一辆老式汽车。意义不大,力量却很大

      有一个更精确的定义,“白象”。
    2. 0
      31 1月2025 23:16
      花了很多钱。但结果却是 LINCOR,合作伙伴对此会非常担心。是的,我们花了钱,但是有结果!
  3. +32
    30 1月2025 04:52
    备注:纳希莫夫号的维修和现代化费用可以建造3艘北风之神级核潜艇或4艘亚森-M级核潜艇。但稍后会详细介绍。

    为什么要数人家的钱呢?俄罗斯亿万富翁的550亿美元财富,再加上300亿冻结储备,将有可能建造“谁知道有多少”的舰艇、潜艇和其他能够为国家提供主权和安全的军事装备,而不是更何况工厂...
    但是...我们很特别,我们只需要相信我们会去天堂...
    1. +22
      30 1月2025 05:21
      Quote:yuriy55
      是的,再加上300亿冻结储备金就可以了

      本来不是给老百姓留的钱干嘛要算……留着以备“未雨绸缪”,到了才发现那不是给我们“未雨绸缪”的……
      1. +15
        30 1月2025 09:29
        你需要清点所有的钱并得出结论。还有白象……虽然是白色的,但它仍然是大象。栗子统治而不是乳齿象是谁的错?
    2. +28
      30 1月2025 07:41
      550亿美元,冻结储备金300亿
      是的,再加上将军们在口袋里挥霍的11(十一,卡尔!)万亿……令人难以理解的是,这些[审查]已经变得多么无礼……
      1. +20
        30 1月2025 09:23
        如果你想象将军们只是从老板那里捡起“面包屑”......
      2. +15
        30 1月2025 10:35
        我不明白这些投诉就像它们被偷了一样。我们生活在资本主义制度下。政府里有资本家。总统是资本家。官员都是资本家。每个人都在赌博。这是一个系统。整个“文明”世界都靠它生存。我们需要做的就是不反对并为他们的资本而死。这就是所谓的民主。即使我们发现有人在那里做某事,也不会让我们感觉好一点。他们只是向我们展示了资本家为一点点利润而奋斗的片段。就这样。
        1. +10
          30 1月2025 12:59
          政府里有资本家。总统是资本家。官员都是资本家。每个人都在赌博。这是一个系统。

          看看吧,这张照片将被视为极端主义的表现而被禁止:((一切都在循环。
        2. +2
          30 1月2025 19:47
          我们生活在资本主义制度下。政府里有资本家。总统是资本家。官员都是资本家。每个人都在赌博。
          我们的资本家决定掠夺安全服务基金,通常正常的资本家不会吝惜他们的亲人和他们的企业的安全,但在这里他们飞入资产,他们忍受
          1. +2
            31 1月2025 12:51
            我们的资本家决定掠夺安全服务基金,通常正常的资本家不会吝惜他们的亲人和他们的企业的安全,但在这里他们飞入资产,他们忍受
            我引用担保人的话:“我们被骗了!”
        3. +2
          31 1月2025 13:57
          我无法理解“他们偷了它”这样的抱怨。我们生活在资本主义之下

          盗窃是封建制度和盗匪行为的标志。资本家只赚钱,不偷盗。
    3. +1
      30 1月2025 09:10
      别愚弄人
  4. +27
    30 1月2025 05:13
    老实说,我试图读到最后,但在推理原因和原因时停了下来。原因很简单,总参谋部决定为什么和在哪里,以及某些武器的发展和前景(我知道那里的建议是由专业人士和非个人人士提出的,无论谁不懒),但是作者的希望只是乌托邦。如果出口和部署区域没有掩护,潜艇也无法发挥作用,很容易被反潜武器摧毁。护卫舰和护卫舰将无法覆盖 AUG 的区域,并且我们可能无法在 KSF 和 KTF 之外组装足以进行对接的 KUK。因此,即使她不是一艘“年轻”的巡洋舰,即使她的一次性齐射也能对敌方的AUG造成显着伤害。而且对于大规模的空袭和导弹(甚至超音速导弹也不是),巡洋舰可以很容易地被几艘护卫舰保护,几艘护卫舰也不会是多余的(实际上,这几乎是KUK)。 hi
    1. +35
      30 1月2025 06:02
      阅读一篇根据字数而付费的文章是很困难的。
      总的来说,斯科莫罗霍夫的想法很明确,但也有很多漏洞。比较奥兰号和亚特兰特号的排水量,可能不会注意到一些不准确之处。
      奇怪的是,北大西洋也是世界海洋的战略区域。
      由一艘巡洋舰领导的 KPUG 是一支强大的拳头,能够摧毁 AUG 和 DeSo,能够覆盖该国欧洲领土上空的一侧海上侧翼。
      我记得最初我们的敌人写道,我们无法“重组”巡洋舰,现在的“新歌”是它是一艘一次性船,但他们自己并没有停止“铆接”各种类型的航空母舰和UDC 。
      所有关于 200 亿卢布(2 亿美元)是否可以建造一定数量的船舶的论点都取决于造船能力的可用性和实施​​时间框架。而且,这艘巡洋舰站在免费注水池中并靠着北海航道的墙进行了现代化改造。
      1. +15
        30 1月2025 06:27
        引用:Sergey39
        阅读一篇根据字数而付费的文章是很困难的。

        非常好
      2. +18
        30 1月2025 07:12
        我完全同意你的评论 hi
        引用:Sergey39
        .所有的理由都是200亿卢布(2亿美元)

        1. 2 美元码是什么?这是建造 1 Berk 的成本。但有可能认真比较这些舰艇的战斗潜力吗?这是无与伦比的。
        2. 在海洋区域试运行船舶的可能性是有限的,因此有必要在这个方向上实施任何实际项目。
        3.
        引用:Sergey39
        他是一艘一次性的船,
        所以任何战舰都是专门为战斗而创建的,这意味着它们中的任何一艘都可以这样称呼......
      3. +18
        30 1月2025 08:22
        引用:Sergey39
        所有关于 200 亿卢布(2 亿美元)是否可以建造一定数量的船舶的论点都取决于造船能力的可用性和实施​​时间框架。

        是的,即使有这么多的“Boreevs”和“白蜡树”,他也写下了这样的异端……什么4个“白蜡树”?2亿美元,甚至无法建造2(两棵)“白蜡树”!根据政府采购网站的信息,一艘“Ash-M”的造价约为1,2-1,3亿美元!!但光是“Boreev-A”就可以造价2亿美元。这也是根据政府采购网站的数据,“Borey-A”(倒数第二个)的成本约为 4 亿美元,为什么“Ash”和“Borey”之间的价格差异如此之大。我不知道的是,这个秘密被封印在 497 个封印之下。有一段时间,Timokhin 和 Klimov 对这个话题非常愤慨……因为这根本不现实(77 倍!)。亚森亚项目正在建设中,其他项目正在融资,然后一切都将陷入资金困境。
        引用:Sergey39
        阅读一篇根据字数而付费的文章是很困难的。

        非常好 饮料
        作者似乎根本不理解这艘船潜力的简单算术:
        - 80个用于锆石反舰导弹系统的UKSK单元(我只是不相信这些单元中的“口径”和“缟玛瑙——它们在那里没有用),
        - 20 件PLUR“答案”或“瀑布”通过 TA 启动,
        - S-96防空系统的Fort-M防空导弹系统的400枚导弹,
        - Pantsir-M防空系统的6个(六个!)模块,每个模块可容纳44枚MD导弹,包括Gvozd导弹,总共可发射264枚MD导弹,
        - 有可能安装中程和近程Redut防空导弹发射器,而不是Kinzhal防空导弹系统发射器,
        - “Package-NK” - 4 个发射器,每个发射器装有 12 枚鱼雷和反鱼雷。
        而这还只是导弹武器。
        而这艘巡洋舰将与“库兹涅佐夫”号巡洋舰搭配使用,创造出攻击力与自身刀枪不入的协同效应。如果你考虑到他们的护航将包括至少两艘22350型护卫舰和两艘现代化的1155型护卫舰,它们也根本不是没有武器的……所以评估这种舰艇的打击力和防空防空能力一个阵型。特别是如果它们在水下投保并由至少两艘潜艇(MAPL 和 SSGN)加固。这样的KUG/AUG能够通过一次民防齐射彻底摧毁整个欧洲北部,以及英国、法国、德国和其他小国。在一次 KUG/AUG 齐射中。如果弹头是核的话。
        有些歌曲是关于“一次性”的。
        现在是时候思考欧洲的可处置性了。因为一次可能就足够了。
        1. -2
          30 1月2025 09:43
          “......这艘巡洋舰将与库兹涅佐夫 AV 配对,创造出攻击力和自身刀枪不入的协同效应......”
          是的,告诉巡洋舰“莫斯科”这件事。
          1. +10
            30 1月2025 13:19
            来自 AdAstra 的报价
            是的,告诉巡洋舰“莫斯科”这件事。

            但因为把舰艇编队的旗舰、反舰导弹系统的航母和DD防空导弹系统放在一个人的前线是没有意义的。
            这就像把一台没有遮盖的 S-400 拖到 LBS,然后为它的无用而哭泣。
            1. -6
              30 1月2025 14:05
              哦,我明白了,他只是没有和AB搭配,否则真的会出现“攻击力与自身刀枪不入的协同效应”吧?
              1. +5
                30 1月2025 14:23
                来自 AdAstra 的报价
                是吧?
                “莫斯科”号本应被送去进行现代化改造。而且黑海并不是我们需要强大拳头的地方,更新后的巡洋舰会非常有用。是的,作为作战中队的一部分,这将是“打击力量的协同”。
                如果你听着,为什么会有一辆坦克,如果它可以用廉价的无人机击落的话,那么,为什么还有一个士兵,如果他被廉价的子弹杀死,军队本身,所有的代价......
                人们很容易被“白象”、航空母舰、“鲨鱼”所愚弄,这些东西就像不适合海里的东西一样。一切对敌人来说有危险的东西都被当作有害和无用的东西卖给我们。除了我们之外,世界上似乎没有人在讨论强大的舰队有什么用处。
              2. +5
                30 1月2025 16:35
                来自 AdAstra 的报价
                哦,我明白了,他只是没有和AB配对

                你读过你引用的内容吗?
                引用:贝亚德
                而这艘巡洋舰将与“库兹涅佐夫”号巡洋舰搭配使用,创造出攻击力与自身刀枪不入的协同效应。如果你考虑到他们的护航将包括至少两艘22350型护卫舰和两艘现代化的1155型BOD

                也就是说,原论文的作者假设该舰艇群会有护航舰。

                就莫斯科号而言,如果它的死亡是由外部原因造成的,那么该巡洋舰需要一艘岸边掩护巡洋舰和至少两枚小型导弹,以增加受威胁方向低空的防空纵深。
                1164项目在近区的防空能力非常差。该舰的设计主要是作为重型DD反舰导弹和编队防空导弹系统的运载工具。而近区的防空应该已经由编队的其他舰艇接管了。然后“团队成员”被指派为一个人。
                1. +3
                  30 1月2025 16:42
                  黑海舰队的导弹防御部队能够为某人和他们自己提供防空吗?
                  1. 0
                    31 1月2025 10:51
                    引用:VlK
                    黑海舰队的导弹防御部队能够为某人和他们自己提供防空吗?

                    一次一个人——不行。但如果有目标指示和空中掩护,它们可以扮演“远程 ZAK”的角色,击落突破 IA 屏幕的导弹。
                    黑海舰队根本就没有其他东西。 1135 早在苏联时期就已经过时了,而 11356 本身也需要被覆盖。
        2. +9
          30 1月2025 10:04
          引用:贝亚德
          有些人有关于“一次性”的歌曲

          我们整个苏联水面舰队的一级和二级舰艇都是一次性的。整个中队都是一次性的——1个地中海中队和2个印度中队。我将这些鹰称为“最后游行”的船只。是的,他们拥有强大的打击武器,但缺乏有效的目标指定系统,这就否定了打击武器的作战能力。我毫不怀疑我们的卫星将首先被禁用或摧毁,使奥尔兰号失明。我们航空兵的侦察潜力太弱,无法确保这些巡洋舰可靠地使用打击武器。很容易被舰载机摧毁。这是主要问题。第二个问题是导弹防御。在苏联时期,没有任何一次有意义的导弹防御演习。这次射击是使用导弹目标的简化变体进行的,看起来更像是一次精心排练的表演,以便对结果进行良好的报告。根据这些结果,获得订单、头衔和促销。每个人都只关心取得积极成果,没有人关心这些演习与使用导弹武器的作战条件无关。因此,我不相信我们的亚特兰特导弹防御系统的有效性。
          1. +11
            30 1月2025 12:01
            Quote:剪影
            我们整个苏联水面舰队的一级和二级舰艇都是一次性的。

            原来如此——可以在 15 分钟内拍摄整个 BC,然后 请求 。但这是可能发生战争的时代和条件。很少有人能在其中生存。
            Quote:剪影
            他们拥有强大的打击武器,但缺乏有效的目标指定系统,这就否定了打击武器的作战能力。

            事实是,除了卫星和海军侦察和目标指定飞机(在发生战争时也是如此),苏联还拥有一支庞大的侦察船舰队,它们以拖网渔船为幌子等东西,尾随敌人的AUG,截获他们所有的通讯,为对方传送接力赛的伴奏。确实有很多。不久前 - 一年半前,有一篇文章,也许不止一篇,关于隶属于格鲁乌总参谋部的此类侦察船。他们的任务是随时向敌舰(尤其是 AUG)发出目标指示。谁来负责这些任务——MRA、SSGN 还是水面舰艇,这是第三个问题。
            Orlans 并不是为了自主任务或作为 KUG 的一部分而建造的;从决定建造大型核航母的那一刻起,它们就必须与它们(乌里扬诺夫斯克)一起航行并为 AUG 提供防空。 。这就是为什么只建造了 4 个。 - 预计乌里扬诺夫斯克飞机的数量。在这种情况下,AB 航空联队将提供侦察、目标指定和远程防空能力。 “奥尔兰”号应该用它​​的两个“堡垒”来掩护该命令,并在战争爆发时向敌方的 AUG 提供重型反舰导弹齐射。苏联海军的结构逐渐呈现出经典的外观 - 10月4日,在建造了2艘乌里扬诺夫斯克级、4艘库兹涅佐夫级以及将前41艘克列切托夫级现代化为经典AV或在重新装备了Yak-XNUMX之后。
            他们还在苏联后期开发了自己版本的 IJIS,但距离结果还很遥远。但当时已经下定决心要建造同类型的大系列舰艇,前两个大系列是“萨里奇”号和1155,但到了1990年决定在1155项目的基础上进一步建造驱逐舰,增强其打击力能力。所有之前建造的 Sarychi 和 1155 都必须在 90 年代的中期维修期间进行现代化改造,并为 Granat 导弹发射器和 Onyx 倾斜发射器接收 UVP\UKSK。 Sarychs 应该配备 4 个 UKSK,配备 32 个用于“手榴弹”的炮塔,而不是后炮塔,而不是“Moskit”的倾斜发射器,而是两个装有 XNUMX 个“Onik”的倾斜发射器(这样的发射器已经经过测试)在实验性MRK上)作为防空系统 - “Shtil”。
            1155 UKSK应该出现在第二座塔的位置,而不是Rastrub发射器、2 x 6倾斜Oniks发射器、Vodopad防空导弹和Shtil防空导弹系统。
            达到同等水平(即使不是在空军方面,而是在水面部队的潜力方面)应该在90世纪XNUMX年代发生。
            并且不要忘记苏联拥有大量的多种类型的弹道导弹核潜艇。一次齐射的 949 型项目优于 Orlan 反舰齐射。就潜艇的数量和种类而言,苏联明显优于美国。因此,根据600年的数据,对于美国950枚潜射弹道导弹,苏联拥有1988枚潜射弹道导弹。而美国根本没有弹道导弹核弹道导弹这样的级别。在我国,任何一艘 KUG 都至少配有一艘 SSGN,并且本质上只是为其提供目标指示以及防空飞机和敌方水面舰艇的掩护。在敌人拥有 IJIS 和有效的反潜武器之前,戈尔什科夫学说一直有效。为了弥补这一点,苏联在90年代应该拥有自己的成熟航母和新一代防空潜艇、新一代高保密潜艇……但叛徒们却更早做到了。
            总的来说,由于拥有MRA、弹道导弹核潜艇以及庞大的侦察和目标指示舰舰队,苏联海军的效率相当高。在 90 年代,必须克服技术差距......但在其他方面,我们已经并且正在发展非常重要的优势。我们凭借我们的军工联合体和经济赢得了冷战,但叛徒却做出了不同的决定。
            1. -4
              30 1月2025 13:44
              引用:贝亚德
              因此,根据 600 年的数据,美国有 950 枚潜射弹道导弹,而苏联则拥有 1988 枚潜射弹道导弹。

              你是不是把零弄错了?
              1. +4
                30 1月2025 16:05
                Quote:剪影
                你是不是把零弄错了?

                当然不是。那时我正在专业地处理这些数字。
                让我用 1988 年的更多数字让您大吃一惊。
                当时,美国有1050枚洲际弹道导弹在役,其中民兵1000号和2号分别有3枚和50枚。重型 MX 大约十个 600 Kt 头。每个 。
                与此同时,苏联有 1750 枚洲际弹道导弹在役,其中(如果按照美国标准考虑)大约有一半是重型(起始重量超过 100 吨)。巨大的 P-36 大约有 400 种不同的改型。 。
                这还不包括中程弹道导弹(尚未开始削减),其中还有很多,从老式但非常强大的 R-12 和 R-14 到当时最新的“先锋”。
                与此同时,美国拥有600架战略轰炸机。
                而苏联只有150枚。
            2. +1
              30 1月2025 19:07
              但在其他方面,我们已经并且正在发展非常重要的优势。

              非常好 非常好 非常好
          2. +6
            30 1月2025 13:27
            Quote:剪影
            我们整个苏联水面舰队的一级和二级舰艇都是一次性的。整个中队都是一次性的——1个地中海中队和2个印度中队。

            有人相信舰队的可重复使用性吗?不,说真的——一场海上大战开始了,弹道导弹核潜艇和弹道导弹核潜艇不可避免地混在一起——然后战争就以常规手段继续进行?
            如果战略核武器的拥有者直接发生冲突,并且在舰队主力的介入下,那么很快就会降临到部队身上,之后就会陷入沉默。
            第二阶段的引擎在朦胧的阴霾之后烧毁,
            黑色深渊中的“公共汽车”穿过一个紧张的高度,
            部署虚假的顺序,大和银,
            很高兴我们今天在这里打破了......
            ©
            Quote:剪影
            我毫不怀疑我们的卫星将首先被禁用或摧毁,使奥尔兰号失明。

            哦,太好了,卫星星座也受到了攻击。在这种情况下,他们会等到 SPRYAU 设备吗?
      4. -2
        30 1月2025 13:57
        引用:Sergey39

        所有关于 200 亿卢布(2 亿美元)是否可以建造一定数量的船舶的论点都取决于造船能力的可用性和实施​​时间框架。而且,这艘巡洋舰站在免费注水池中并靠着北海航道的墙进行了现代化改造。


        这是由于不了解本质而造成的“扭曲”。
        花掉200亿卢布还不到2亿美元。
        从2011年开始,国家国防订单开始拨款。当汇率为30时。第12年,每年5亿卢布,然后每年7-10亿卢布。
        也就是说,到 1 年,纳希莫夫的花费已达 2014 亿美元。
        然后以卢布分配了两倍的资金。平均65分。
        而且仅在过去 3 年的增长率为 100。

        如果我们计算正确的话,仅支付给Sevmash的现代化改造费用就达4亿美元。
        不包括直接的国家国防订单以及向所有设备和武器供应商支付的款项。谁走过了Sevmash。
        所以你需要正确地、用实数来计数。
        实际上,那里花费的资金与建造福特汽车花费的资金一样多。




    2. +5
      30 1月2025 07:18
      Quote:jonht
      如果出口和部署区域没有掩护,潜艇也无法发挥作用,很容易被反潜武器摧毁。护卫舰和护卫舰将无法覆盖自 8 月起的区域,

      纳希莫夫将出色地完成反潜飞机对部署区域内的SN核潜艇的第一时间掩护。此外,强大声纳的存在将有助于探测攻击核潜艇。核电站的巡逻时间很长。好吧,如果北约攻击机飞向它,那就是战争,是时候清空核潜艇的导弹发射井了,然后无论发生什么。他们完成了使命。
    3. +2
      30 1月2025 07:31
      Quote:jonht
      因此,即使她不是一艘“年轻”的巡洋舰,即使她的一次性齐射也能对敌方的AUG造成显着伤害。

      现代化后,纳希莫夫号本质上将成为一艘拥有旧但非常耐用船体的新巡洋舰。现代化之后,资源被分配给它,就像一艘新船一样,这一点必须很好地理解。至于“打碎AUG”,那么在目标指定正确的情况下,即使齐射四分之一的弹药(20枚中的80枚GZ锆石反舰导弹),美国的AUG也将荡然无存。这是锆石弹头的常规装备。尽管他们写了其他类型的导弹,但它们要么根本不适合海战,要么已经过时了(如玛瑙),并且绝对不会用它们堵塞细胞。敌人目前根本没有什么可击落的80架“锆石”,这不是亚音速“鱼叉”或“战斧”可以玩的东西,这是有保证的工具。
      在防空问题上,一切也根本不像作者所说的那样 - S-96防空系统的400枚DB导弹,加上Pantsir-M防空导弹系统的6个(六个!)模块,弹药在44枚MD导弹(包括“钉子”)共264枚。 MD导弹防御系统,射程7-10公里。 (钉子)可达32-40公里。有传言称,他们将安装“Redut”防空导弹发射器(中短程导弹),而不是“匕首”防空导弹发射器,但没有关于后者的确切数据。那些。纳希莫夫号的防空系统不仅强大、有效,而且是整个人类历史上、所有舰队中最强大的防空舰。为了控制低空并提供区域防空防御,他当然需要护航,但正是他纳希莫夫将成为他领导的任何KUG的主要打击力量和防空主要焦点。他应该与库兹涅佐夫AV配对,后者将与他同时完成现代化改造。那些。在最强大的海军防空系统中增加了一个战斗机联队,能够在第一次世界大战中与吉尔吉斯共和国进行远距离有效作战。因此,由库兹涅佐夫号、纳希莫夫号、两艘22350型护卫舰和两艘1155型现代化BOD以及支援舰组成的KUG/AUG是一个强大的多功能海军编队,能够打击任何目标并执行任何任务。特别是在一到两艘潜艇(MAPL 和 SSGN)的水下支持下。这个编队的组合弹药的打击能力足以保证每两次齐射击毁(甚至不方便说)至少4架美军AUG。而这还是他们最低限度的打击能力,只有巡洋舰和护卫舰,AB也会做出自己的贡献。而且它(编队)击退空袭的能力非常强大……即使不考虑航空大队的工作。它肯定会起作用。
      关于部署地点是一个有争议的问题,这完全取决于我们指挥部的长期计划。当然,我们需要几个这样的 KUG/AUG。但就目前而言,这就是我们所拥有的。我们将要拥有的还没有恢复使用。
      1. +6
        30 1月2025 08:00
        引用:贝亚德
        那些。在最强大的海军防空系统中增加了一个战斗机联队,能够在第二次世界大战中与吉尔吉斯共和国进行远距离有效作战

        我在战前就读过类似的东西,关于我们强大的防空系统,这是没有类似的,等等。一切都是由战争和烧毁的炼油厂、国储基地、受损的企业和油库决定的。在陆地上这是可以理解的,但在水上,仅用一枚鱼雷或反舰导弹击中一艘巡洋舰就会变成你知道的(莫斯科巡洋舰不会让你撒谎)。这样他就可以缓和自己的热情,更现实地看待事物。
        我对战斗机机翼也很感兴趣
        昨天,克拉伊纳的飞机在克拉伊纳的天空中嬉戏,我们的机翼没有采取任何行动
        (敌人也不是 - 有相当有效的电子战,可以模糊局势)
        从购物车中......
        一月29 2025
        克里米亚和塞瓦斯托波尔已引入空中威胁制度,这表明空中存在巡航导弹航母。 Rybar 电报频道报道了这一消息。
        今天,乌克兰飞机从所谓的中部和东部的几个机场集体起飞。乌克兰。总共观察到至少有 6-7 架 MiG-29 和 Su-27 战斗机,以及至少一架 F-16 战斗机在空中飞行。俄罗斯南部领土受到导弹威胁,克里米亚大桥被封锁,但没有发生袭击,”TK 写道。
        然而,值得注意的是,正如许多迹象表明的那样,战斗机的飞行路线是在俄罗斯领土上发射巡航导弹的特征。
        敌机同时从四个机场起飞:MiG-29和Su-27从切尔卡瑟、米尔哥罗德和卡纳托沃起飞,F-16从瓦西尔科夫机场起飞。
        “他们全部向第聂伯罗彼得罗夫斯克和哈尔科夫地区南部前进,之后有的掉头,有的从第聂伯罗彼得罗夫斯克附近的雷达上消失,
        所以我们生活在远离现实的幻想中!恕我直言
        1. +2
          30 1月2025 08:54
          在陆地上这是可以理解的,但在水上,仅用一枚鱼雷或反舰导弹击中一艘巡洋舰就会变成你知道的(莫斯科巡洋舰不会让你撒谎)。这样他就可以缓和自己的热情,更现实地看待事物。

          好吧,如你所愿,这是战争,而不是国际象棋,在战争中,必然会有损失,这是很合乎逻辑的。此外,船只可以被一枚导弹击沉,也可以在几次命中后幸存下​​来并依靠自身力量进行维修。任何事情都可能发生。我们为什么现在不放弃,不建立一支舰队呢?
          我对战斗机机翼也很感兴趣
          昨天,克拉伊纳的飞机在克拉伊纳的天空中嬉戏,我们的机翼没有采取任何行动

          没有人认为敌人由于其能力而也会抵抗……但这并不能否认巡洋舰的战斗稳定性,特别是整个海军编队以及航空母舰的战斗稳定性,将会增加。
          1. +1
            30 1月2025 09:11
            引用:Sanguinius
            在陆地上这是可以理解的,但在水上,仅用一枚鱼雷或反舰导弹击中一艘巡洋舰就会变成你知道的(莫斯科巡洋舰不会让你撒谎)。这样他就可以缓和自己的热情,更现实地看待事物。

            好吧,如你所愿,这是战争,而不是国际象棋,在战争中,必然会有损失,这是很合乎逻辑的。此外,船只可以被一枚导弹击沉,也可以在几次命中后幸存下​​来并依靠自身力量进行维修。任何事情都可能发生。我们为什么现在不放弃,不建立一支舰队呢?
            我对战斗机机翼也很感兴趣
            昨天,克拉伊纳的飞机在克拉伊纳的天空中嬉戏,我们的机翼没有采取任何行动

            没有人认为敌人由于其能力而也会抵抗……但这并不能否认巡洋舰的战斗稳定性,特别是整个海军编队以及航空母舰的战斗稳定性,将会增加。

            分明天要蓝,草要绿,冬天要霜,船队要充沛有力。但事实上,我们拥有的就是我们拥有的!
            1. +1
              30 1月2025 16:02
              但事实上,我们拥有的就是我们拥有的!

              嗯,实际上,是的,不幸的是,这就是我们的现实
        2. -5
          30 1月2025 09:19
          引用:cmax
          我在战前就已经读过类似的内容,关于我们强大的防空系统,这是没有类似的,等等。

          您对其有效性和功能有任何疑问吗?
          也许您是防空专家并且能够专业地评估其工作?
          引用:cmax
          一切都是由战争和烧毁的炼油厂、国储基地、受损的企业和油库决定的。

          目标的新性质以及 PMV 上对于低速时 RCS 极低的目标缺乏连续雷达场,这些是需要特殊工具的新型目标。至于我们的军事和目标防空系统,它的作用非常有效。但它在它所在的地方起作用——前线区域和物体防空系统掩护下的物体。
          引用:cmax
          在水面上,仅用一枚鱼雷或反舰导弹击中一艘巡洋舰就会把它变成你知道的(莫斯科巡洋舰不会让你撒谎)

          “莫斯科”号巡洋舰并没有死于鱼雷,甚至可能也没有死于反舰导弹(尽管它在二战中针对目标的古老的、未现代化的防空系统根本不起作用)。反舰导弹击中莫斯科号的痕迹(从照片来看)也看不到。巡洋舰上,短程导弹发射器起火。也许是由于一次撞击(尽管没有可见的撞击或损坏痕迹),或者可能是由于旧导弹防御系统的异常操作。这艘巡洋舰正是死于火灾。也许是在击退其自己的导弹防御系统的攻击时。在那种状态下,它根本无法投入使用,因为它没有接受任何现代化,而只是进行了修复 - 它恢复了速度,以便随后运输到北方进行全面现代化。因此,将一艘因长期使用而被毁坏而没有修理和翻新的船与一艘几乎新的、只有船体保持不变的船进行比较……现代化后,纳希莫夫号的使用寿命为25年。直到上限为止。仅对新船进行维修。至少对其防空系统的构成感兴趣。没有人拥有这样的东西,而且可能永远不会:
          - 96枚导弹DB SAM“Fort-M”(S-400),
          - 6 个模块(!)ZRPK“Pantsir-M” - 264 枚 MD 导弹,射程可达 40 公里。
          -还有消息称,安装的不是“匕首”防空导弹发射器,而是安装了带有中短程导弹的“雷杜特”防空导弹发射器。
          作为 PLO - 20 PLUR“答案”或“瀑布”发射导弹发射器,以及 4 个“Package-NK”发射器,每个发射器装有 12 枚鱼雷和反鱼雷。加上 3 到 5 架巴解组织直升机。
          而且由于这样的舰艇永远不会在没有护航的情况下航行,而护航将是22350型护卫舰和现代化的BOD 1155型护卫舰,如果编队中有一艘航母……这将是一个非常棘手的难题。亚音速导弹绝对无法做到这一点。数一下他的六颗“炮弹”的引导次数就知道了。 6 x 4 = 24 个通道 - 只有 Pantsir-M 可以在自动模式下同时向如此多的目标开火。
          引用:cmax
          总共观察到至少有 6-7 架 MiG-29 和 Su-27 战斗机,以及至少一架 F-16 战斗机在空中飞行。俄罗斯南部领土受到导弹威胁,克里米亚大桥被封锁,但没有发生袭击,”TK 写道。

          那是什么 笑
          你根本没看懂你引用的内容。如果我们的控制和检测设备记录了这些佩佩拉特的起飞和整个飞行轨迹,那么我们就能看到它们的全深度。但这只是一次训练飞行,目的是确定航线。在第聂伯罗彼得罗夫斯克地区,佩佩拉特只是坐下来。也许在机场,有必要的基础设施和维护设施。
          引用:cmax
          所以我们生活在远离现实的幻想中!

          所以要活在现实中。 笑
          里巴尔为您介绍了苏美尔航空的引人注目的活动。我不知道他发明了什么飞机类型,雷达看到的是目标上的标记,而不是它的类型。类型只能猜测。可能是幻影 2000 或 F-16;如果他们开始将数十名飞机技术人员退役到步兵中,那么他们已经没有多少苏联飞机了。
          1. +5
            30 1月2025 10:14
            你和那些像你一样的人对你的废话感到多么厌倦!碎片、闪光、爆裂声,就是这样,不管火星上有没有生命,海市蜃楼,不是海市蜃楼。但事实上,正如你所写的要成为一个现实主义者,我也是一个现实主义者。敌人仍在库尔斯克地区(到9月XNUMX日我们将能够赶走对手,或者我们将在讲台上聆听有关传统的演讲等)。无人机正在飞行,“碎片”在俄罗斯欧洲部分的整个领土上顺利且相当成功地飞行。一些事情正在实地进行,伴随着大量的鲜血,如果军队拥有真正的高科技武器和装备,这根本就不会发生。 VO 已经就此问题写过一千遍了。所以利沃夫还很遥远,但你却幻想着在你的国家有“粉红小马”!
            1. +6
              30 1月2025 13:05
              引用:cmax
              你和那些像你一样的人对你的废话感到多么厌倦!碎片、闪光、爆裂声

              年轻人,自 2014 年以来我一直在“鼓掌”,我住在顿涅茨克。我亲眼目睹了我们的防空系统是如何运作的;如果从城市飞来的所有东西都到达了我们这里,那么现在只剩下废墟了。它还在飞,幸好炮弹已经到达它了。
              引用:cmax
              库尔斯克地区的敌人仍在

              我的一个朋友大约一个月前在那里去世了——他自 2014 年以来一直在战斗,是最好的侦察部队之一的指挥官……我自己经常对莫斯科地区的四驱部队感到愤怒。但防空系统(如果有的话!)效果很好。只是它并非随处可用。因为这个国家幅员辽阔,即使在苏联统治下,我们也不会100%地反击这种性质的目标。正是因为目标的性质。因此,第二次世界大战的智慧再次得到证实——“最好的防空是我们的坦克驻扎在敌方机场。”要杀死蛇,你不需要挠它的尾巴,你需要击中它的头部。但法西斯政权的首脑是不可侵犯的,并受到一切保证人的保证。
              我说的是“纳希莫夫”作为一个作战单位,它的目的和作战使用方法。不要将此与南加州大学四轮船的盗窃和破坏行为混淆,他们窃取了在建船舶的预算,这就是他们所有交付期限都被错过的原因。这是他们为敌人而与我们作战的形式。南加州大学现在有了新的管理层和新的主人,他们正在清理那里的奥吉安马厩。还有 Shoiga iKo。有些人已经践踏了,这是理所应当的。就像其他聪明人一样。正在讨论的只是有关“纳希莫夫”号巡洋舰的文章,而不是我们的防空状况,也不是关于敌人新型攻击无人机数量急剧增加的问题。当一次突袭动用100到200架远程攻击无人机,北约总部利用一切技术侦察手段为我方布置后方路径时,肯定会有东西飞来飞去。自然界中并不存在 100% 的防空系统,无论它多么有效。我们正处于战争之中,是时候认识到这一点了。整个北约集团和北约公司都反对我们。向我们飞来的一切都是来自北约的武器,而不是来自滑稽、邪恶和可笑的基辅帮派。战争并非没有损失。我们已经战斗了近11年了。你大约3岁了。战争期间,我们的孩子长大了,去打仗了。但在这种情况下,正在讨论的是具体的军舰。
              引用:cmax
              利沃夫还很遥远,但你只能幻想

              在战争中生活了 11 年,然后告诉我们你会幻想什么。
              我们在不被承认的共和国坚守了前线八年,以便你们能够做好战争准备。这些年你都在做什么?他们为什么不让陆军做好应对已经不可避免的战争的准备?我可以问你这个问题,因为我几乎从这个网站创立之初就被列入了“和平缔造者”名单 - 你做了什么,以免在 8 年秋天把自己搞砸了?想一想您在 SVO 开始之前骑过哪些小马,以及为什么一切对您来说都很顺利。但在我们国家,顿巴斯还没有解放,不知道外科医生在这样的亲自领导下要花多长时间才能像猫一样对生殖器进行特殊手术,告诉他他的套鞋太紧了,列宁有多少地雷种植的。
              1. -7
                30 1月2025 14:26
                我不欠任何人什么,尤其不欠你!别写废话了。如果你无法回答任何有关该主题的任何可理解的内容,那么那就是你的问题,他们将所有内容混合在一起(只是列夫托尔斯泰)......小马,列宁,生殖器,外科医生。而我,和你一样,是一个年轻人,一个先锋!无论拉夫罗夫对某些人说了些什么,这也适用于你!我们的多星将军!
                1. +5
                  30 1月2025 16:12
                  引用:cmax
                  我根本不欠任何人任何东西

                  好吧,既然你自己不欠任何东西,为什么还要向别人要碎石呢?
                  因此,他们也不欠你任何东西。
                  尤其是关于导弹巡洋舰的论坛。
                2. 0
                  31 1月2025 09:33
                  “Nonsense” 的拼写以“a”开头,太棒了!
                  1. -1
                    31 1月2025 09:52
                    Quote:脚手架
                    “Nonsense” 的拼写以“a”开头,太棒了!

                    谢谢你,警惕的人!
                    1. 0
                      31 1月2025 12:43
                      这只是你的水平而已。你没有读过一本书,你不知道俄语是什么样子,但同时你又试图表达你的观点。
                      1. 0
                        31 1月2025 13:52
                        Quote:脚手架
                        这只是你的水平而已。你没有读过一本书,你不知道俄语是什么样子,但同时你又试图表达你的观点。

                        哎呀,为什么这么粗鲁?你不认识我,我也不认识你,尤其是因为我没有和你争论。人们有时会犯拼写错误,尤其是在用手机(窗口窄)接听并且很匆忙的情况下。这是一个公共网站,你无权决定谁可以表达自己的意见,谁不能!我以某种方式冒犯了你,很抱歉,但是没有必要这么粗鲁!
                      2. 0
                        2二月2025 19:09
                        只有那些没有练习阅读的人才会犯拼写错误。也就是说,他们不知道俄语单词是什么样子的。一个不读书的人能有什么见解?
                      3. 0
                        2二月2025 21:11
                        Quote:脚手架
                        只有那些没有练习阅读的人才会犯拼写错误。也就是说,他们不知道俄语单词是什么样子的。一个不读书的人能有什么见解?

                        你的心理愉悦中再也没有单词或字母了。我以为你更聪明!發生了。
            2. +6
              30 1月2025 13:32
              引用:cmax
              无人机正在飞行,“碎片”在俄罗斯欧洲部分的整个领土上顺利且相当成功地飞行。

              如果防空系统不起作用,那么不仅仅是单架无人机会到达,而是发射的 90% 的无人机都会到达。
              引用:cmax
              昨天,克拉伊纳的飞机在克拉伊纳的天空中嬉戏,我们的机翼没有采取任何行动

              是的……从 8 个机场起飞 4 架飞机已经被认为是大规模的了。
              1. -3
                30 1月2025 14:18
                引用:Alexey RA
                是的......从 8 个机场起飞 4 架飞机已经被认为是大规模的

                抱歉,克莱因人驾驶的飞机太少了。所有针对他们的投诉。三年的战争,大概可以解决世界第3集团军的敌机问题,不然就请美国人帮忙了!
                1. 0
                  30 1月2025 16:41
                  引用:cmax
                  抱歉,克莱因人驾驶的飞机太少了。所有针对他们的投诉。

                  好吧,你对我们有所有的抱怨。他们表示,他们无法拆除前基辅军区的整个机场网络,使机场无法再起降单架飞机。
                  引用:cmax
                  三年的战争,大概可以解决世界第3集团军的敌机问题,不然就请美国人帮忙解决吧!

                  “深思熟虑地审视东南亚的一个国家,美国及其盟友已经对其防空和空军进行了十多年的熨烫,但从未忍受过。
                  如果从不可能攻击的地区不断提供设备和人员,那么消灭飞机就非常困难。
                  1. -2
                    30 1月2025 19:12
                    您有什么抱怨?你不是莫。说到越南,大家还应该记得库利科沃战役。记住南斯拉夫、利比亚、伊拉克会更正确。
                    这是非常重要和正确的。在我们这边,叙利亚。
                    1. 0
                      31 1月2025 11:00
                      引用:cmax
                      关于越南,您可能还记得库利科沃战役。更正确的说法是南斯拉夫、利比亚、伊拉克。

                      那么,是谁支持和资助这些国家,向他们跨境输送武器呢? 眨眼
                      不要把对第三世界国家的示威性鞭笞与傀儡战争混为一谈。我们的情况与越南完全一样。当时,美国空军也一次又一次地试图摧毁 DRV 的防空系统 - 与此同时,搭载新型战斗机和防空系统的苏联舰船在港口卸货。
                      引用:cmax
                      我们这边是叙利亚。

                      完全正确。叙利亚北部有亲土耳其武装分子。即使有我们的支持,阿萨德也无法获胜。因为站在他们身后的土耳其要么弥补了损失,要么干脆派兵了。她还用响尾蛇导弹划了红线。
          2. +2
            30 1月2025 14:40
            引用:贝亚德

            引用:cmax
            总共观察到至少有 6-7 架 MiG-29 和 Su-27 战斗机,以及至少一架 F-16 战斗机在空中飞行。俄罗斯南部领土受到导弹威胁,克里米亚大桥被封锁,但没有发生袭击,”TK 写道。

            那是什么 笑
            你根本没看懂你引用的内容。如果我们的控制和检测设备记录了这些佩佩拉特的起飞和整个飞行轨迹,那么我们就能看到它们的全深度。但这只是一次训练飞行,目的是确定航线。在第聂伯罗彼得罗夫斯克地区,佩佩拉特只是坐下来。也许在机场,有必要的基础设施和维护设施。
            引用:cmax
            所以我们生活在远离现实的幻想中!

            所以要活在现实中。 笑
            里巴尔为您介绍了苏美尔航空的引人注目的活动。我不知道他发明了什么飞机类型,雷达看到的是目标上的标记,而不是它的类型。类型只能猜测。可能是幻影 2000 或 F-16;如果他们开始将数十名飞机技术人员退役到步兵中,那么他们已经没有多少苏联飞机了。

            如果他们观察飞行并跟踪路线,为什么不会被击落?战斗机执勤飞行、S400 还是其他?它们不会飞到波兰边境附近,而是几乎降落在前额。我在任何地方都找不到这个问题的答案,您作为专业人士能否解释一下这一点?在这种情况下我们如何看待他们?
            1. +1
              30 1月2025 22:33
              引用:VlK
              如果他们观察飞行并跟踪路线,为什么不会被击落?

              因为它们是由A-50U或A-100预警机观察的(目前有两架实验机正在测试,也可用于空中监视)。

              引用:VlK
              战斗机执勤飞行、S400 还是其他?

              我们的机场现在距离 LBS 超过 300 公里,飞机可能根本没有时间飞行,而且 S-400 可能无法达到射击地平线上目标所需的距离。或者,预警机的导弹防御系统的制导系统可能出现某种故障。通常,敌人会监视空中有战斗机执勤的预警机的存在情况,并在其中一些预警机已经前往基地、而其他预警机刚刚起飞以取代它们时利用“机会之窗”。
              引用:VlK
              。作为专业人士,我找不到这个问题的答案。在这种情况下我们如何看待他们?

              地球是圆的,因此任何雷达对低空目标的视线范围取决于天线柱的高度。预警机可以从 10 公里以上的高度看到最远的物体。但仅仅看到目标还不够,你还需要能够将其击落。如果预警机无法照亮或瞄准地基防空系统的导弹,那么它只能跟踪目标并将其数据传输到防空指挥所和防空部门。
              至于在第聂伯罗彼得罗夫斯克降落,在这个民用机场,即使在苏联时期,也有 MiG-25 执勤。无论如何,前线深处敌机被击落的事件屡见不鲜。而且还会有更多。
              1. +1
                31 1月2025 13:02
                谢谢,清楚。
                但是,我们不能组织战斗机在空中持续执勤,掩护其他部队的“换班”吗?
                1. +1
                  31 1月2025 13:12
                  引用:VlK
                  但是,我们不能组织战斗机在空中持续执勤,掩护其他部队的“换班”吗?

                  从原则上来说,这是可能的,但是如果长期持续下去,将导致资源耗尽、机组人员精疲力竭,并会激怒敌人,使用爱国者导弹伏击搜寻此类飞机。我们已经经历过这一切,也遭受了损失,而且这种防空系统已经被识别并受到惩罚。并组织战斗机在空中执勤。这里最主要的是不要按照模板行事,因为如果敌人看到你行为单调、重复自己、长时间在同一条巡逻路线上徘徊,他肯定会试图抓住你。这是一场持续的游戏和持续的进步。
                  而且没有人会告诉您我们的航空或防空系统现在如何以及为何采取这种行动——我们有一个开放的平台,敌人也在阅读我们。并进行分析。
                  1. 0
                    31 1月2025 14:09
                    战斗机的制造首先是为了战斗,而不仅仅是为了生存……理论上))我认为,节省装备资源是和平时期的任务。
                    而且在我看来,如果愿意的话,可以提前为猎人计划一次狩猎,作为一项相关任务吗?
                    我试图为自己澄清一些非常普遍的问题,不涉及细节,同时牢记您上面所说的内容。无论如何,感谢您的澄清。

                    附注:我只是好奇是谁以及为什么出于某些未知原因不断给你减分?
                    1. +1
                      31 1月2025 14:41
                      引用:VlK
                      节约技术资源是和平时期的任务,

                      我不认为这叫做节约,而是合理利用资源。战争尚未结束,而且规模随时可能扩大,尽管有传言称战争即将结束,但结束的可能性也不过是五五开……六个月后……也许吧。而且,如此昂贵、有价值的设备白白浪费也是不正常的。航空兵不断行动,苏-50 不停地从 UMPK 投送 FAB,苏-50S 为其提供掩护,苏-34 追捕“猎人”——它们识别并摧毁敌人的防空系统,并且非常有效和连续地工作正常。而现在公众所传播的只是小题大做,因为根本什么都没发生,没有进行任何袭击,他们也没有接近边境/LBS,这只是为未来的巡航导弹发射进行的例行重新定位和路线开发。也许他们决定利用这个“机会之窗”,但他们并没有被忽视。但现在已知至少有十个机场将依次驻扎在那里。
                      但美国被切断物资和资金供应的事实已经很严重了。所以无论那里飞的是什么,一切都已经开始分崩离析了。
                      但我们至少还要战斗到夏天结束。
                      1. 0
                        31 1月2025 15:04
                        抱歉,评论掉到最底下了。我还是搞不懂答案的格式

                        引用:贝亚德

                        但美国被切断物资和资金供应的事实已经很严重了。所以无论那里飞的是什么,一切都已经开始分崩离析了。
                        但我们至少还要战斗到夏天结束。

                        他们并没有删除它,而是在财务审计期间暂停了它,你明白的。并且仅通过官方公布的渠道。所以我不会太过得意,也不会基于这一事实进行任何认真的计算;这样的项目不会如此轻易地被关闭。
                      2. 0
                        31 1月2025 21:45
                        引用:VlK
                        但这样的项目不是那么容易被关闭的。

                        这不是特朗普的项目,他对此也没有利益,所以他要关闭它,而通过审计来做这件事要方便得多,这样就有令人信服的理由。所有涉及刑事案件的狗都会被吊在拜登/布林肯和他们的整个公司身上,直到“英雄”上电椅。特朗普现在更感兴趣的是摧毁英国和欧洲及其“旧精英”。而现在俄罗斯有了新的机会按照自己的意愿以军事手段结束战争,这也正是帕特鲁舍夫所说的——到今年年底,将不复存在乌克兰这样的国家。让我们看看进展如何。
      2. 0
        30 1月2025 09:48
        锆石的保证是什么?谁将其指向最远1000公里的目标。纳希莫夫将由 A 50 陪同。飞越基辅的 S400 也是如此。
        1. -3
          30 1月2025 12:11
          引用:dimon642
          锆石的保证是什么?

          它对现代敌方防空系统来说是坚不可摧的。
          引用:dimon642
          谁将其指向最远1000公里的目标。

          瞄准的方式可能不同。从卫星星座(现已形成),到从船舶发射的侦察和目标指示无人机、无源侦察站、基地机和舰载机,包括。现代化的巴解组织直升机,其侧视雷达可以看到距离约300公里的敌舰。
          引用:dimon642
          纳希莫夫会与 A 50 同行吗?

          当然不是,但机上可能有三到五架巴解组织直升机,也可以做到这一点。
          引用:dimon642
          飞越基辅的 S400 也是如此。

          取决于目标的高度。击落380公里外的目标。它需要在12公里左右的高度飞行。但如果机上有一两架预警直升机,那么这架直升机就可以将导弹瞄准地平线之外。那么它(目标)的高度将不再发挥特殊作用。
          1. +3
            30 1月2025 13:07
            但如果机上有一两架预警直升机,那么这架直升机就可以将导弹瞄准地平线之外。

            直升机不瞄准导弹;它们的雷达系统错误。
            1. +2
              30 1月2025 15:17
              新的预警直升机将能够,因为 A-50U 已经可以,A-100 可以(其中两款正在测试),直升机也可以。现代地对空导弹和RVV有AGSN和无线电指令引导捕获点,这不是目标照明,这需要特殊的算法,而不是特殊的雷达。甚至 Su-35S 也能够在第一次世界大战中将远程导弹瞄准目标。专用直升机也可以做到这一点。
            2. 0
              30 1月2025 16:46
              太阳能报价
              直升机不瞄准导弹;它们的雷达系统错误。

              理论上,他们可以。根据与A-50防空系统相同的方案:您需要一个带有ARL导引头的导弹防御系统以及从预警机到驾驶舱设备控制舱的数据传输线,以生成用于纠正导弹防御的信号进入导引头操作区域之前该区域的轨迹。
              是的,OVTs雷达无法提供准确的目标坐标并确保导弹发射器对目标的精确度足以触发无线电引信。但这不是必要的——将导弹防御系统带入目标附近的区域就足够了,其中目标将被ARL导引头捕获。然后她亲自将导弹防御系统带到目标。
              1. 0
                31 1月2025 10:21
                直升机配备双坐标雷达,没有关于目标高度的数据。
          2. +1
            30 1月2025 13:37
            Ka 31 的目标探测距离可达 300 公里,E2 Hokai 的目标探测距离可达 600 公里。而且Ka31会长时间悬在空中。有一天我们的船上将会制造出什么样的无人机。
            不久前,他们还写了格里戈罗维奇海军上将的故事,描述他如何在完全孤立的情况下吓坏了整个美国舰队。
            1. +1
              30 1月2025 15:29
              引用:dimon642
              Ka 31 探测距离可达 300 公里,E2 Hokai 探测距离可达 600 公里

              从这个意义上说,直升机永远无法与飞机相提并论,尽管新型预警直升机将配备新的雷达系统——更强大、更有远见。
              引用:dimon642
              而且Ka31会长时间悬在空中。

              只是更频繁地改变。 “库兹涅佐夫”号可以携带4架这种直升机,“纳希莫夫”号本身还可以携带两架。这足以组织持续的空中执勤。
              引用:dimon642
              有一天我们的船上将会制造出什么样的无人机。

              从“库兹涅佐夫”号的甲板上,您可以使用光学相机发射普通的“前哨”,甚至可以从护卫舰和护卫舰上发射和接收小型“奥尔兰”。已在网格上收到。
              引用:dimon642
              不久前,他们还写了格里戈罗维奇海军上将的故事,描述他如何在完全孤立的情况下吓坏了整个美国舰队。

              这里最主要的是不要吓到他,否则他会吓到做坏事。但他可以,尽管他很小。
              1. 0
                30 1月2025 15:35
                Kuzya 已经修复了很长时间,事实上它永远不会漂浮。
                你不需要写信给我谈论一个遥不可及、无可比拟的美好未来。 Ka 52 是一款只能在俯仰位置操作的超级战斗直升机。
                苏34飞越LBS并进行攻击。不 。纳希莫夫也是如此。
                整架隐形苏57飞过基辅上空
                1. 0
                  30 1月2025 23:59
                  引用:dimon642
                  整架隐形苏57飞过基辅上空

                  好吧,如果你没有看到他在你的头顶上方,这意味着他肯定正在基辅上空飞行,他是“隐形的”——隐形。
                  引用:dimon642
                  Kuzya 已经修复了很长时间,事实上它永远不会漂浮。

                  Evo改造已经完成,机舱内最后的收尾工作以及行走装置的准备工作。它将与纳希莫夫大约在同一时间发布。 “库兹涅佐夫”号已经完全准备就绪,延误的原因是南加州大学前管理层窃取了在建船舶、船舶维修和现代化计划的预算。
                  引用:dimon642
                  你告诉我遥远美好的未来

                  如果在春天冰面条件允许的情况下可以使用起落架,那么为什么距离这么远呢?去年秋天,但我们没有时间冻结,推迟到春天。

                  引用:dimon642
                  Ka 52 是一款只能在俯仰位置操作的超级战斗直升机。

                  别再撒谎了,Ka-52M的工作原理就像高精度导弹LMUR、Vikhr(Vikhr的新改型)一样,并且在需要时,它还可以与NURS配合使用。已经很长时间没有人进行直接攻击了。
                  引用:dimon642
                  苏34飞越LBS并进行攻击。

                  乌克兰F-16和幻影2000能飞吗?
                  当防空系统正常工作时,以色列人并没有飞越叙利亚边境 - 他们从机头向上发射一枚炸弹/导弹,并立即俯冲越过反黎巴嫩的山脊。
                  引用:dimon642
                  整架隐形苏57飞过基辅上空

                  这些帅哥给你带来商业数量的防空系统。
              2. +1
                30 1月2025 16:51
                引用:贝亚德
                “库兹涅佐夫”号可以携带4架这种直升机,“纳希莫夫”号本身还可以携带两架。这足以组织持续的空中执勤。

                它会很小。 微笑
                没有人将预警机挂在搜查令上——你还不如在空中画一个巨大的“向这里射击”箭头。另外,为了增加防空纵深,预警机总是朝着对手最有可能到达的地方移动。
                因此,在巡逻时间中,加上往返执勤区的飞行时间。加上设备的检查和维护。再加上撤回一些直升机进行维修。
                4 台重于空气的预警机设备只有在飞机上才能提供全天候 24/7 的全天候服务。
                1. -1
                  31 1月2025 00:22
                  引用:Alexey RA
                  它会很小。

                  六个还不够??好吧,就8吧 LOL ,是的,至少12个,“库兹涅佐夫”号、“纳希莫夫”号和护航舰的机库允许这样做。
                  引用:Alexey RA
                  4 台重于空气的预警机设备只有在飞机上才能提供全天候 24/7 的全天候服务。

                  但这不会发生——我们不会拥有可以发射和接收预警机的尺寸的飞机。而且这样的飞机不存在,也永远不会有。在我国,即使是UAC、UEC和工贸部的四轮车也无法复制An-2玉米卡车。所以只有直升机。

                  引用:Alexey RA
                  没有人将预警机挂在搜查令上——你还不如在空中画一个巨大的“向这里射击”箭头。

                  扎绳 什么 但正常工作的雷达以及飞机和护航舰艇的其他信号却不能起到同样的作用?那么为什么要害怕呢?更为重要的是尽可能及时发现二战中接近的目标,为舰载防空系统(包括对超视距目标射击)、舰载战斗机提供目标指示,为预防性目标提供条件突破目标的分布,以保证MD防空系统的运行。
                  引用:Alexey RA
                  在巡逻时间中加上往返执勤区的飞行时间。

                  如果你不在乎,就让他们挂在搜查令上,提供第一次世界大战期间 300 公里范围内的空中情况报道。 ?您想象的所有问题都会消失,正常的日常工作仍然存在。 AUG卫星总会被发现,所以没必要隐藏,而是建立分层防空,在300公里范围内控制主空军。 ,这是黄金 - 对于具有战斗机机翼的 AUG 和具有如此水平的防空和弹药的巡洋舰来说。但还有其他护航舰也可以做到这一点。
                  引用:Alexey RA
                  加上设备的检查和维护。再加上撤回一些直升机进行维修。

                  您是否忘记了,机翼和护航舰的机库中也有Ka-27M PLO直升机?其中还有一个非常好的侧视雷达,探测范围为200 - 280公里。取决于目标的类型和 RCS 的大小?所以不用担心——有一些东西可以为自己投保。有人可以派去侦察,并且可以为检测到的船只或敌人指定目标。
                  不会有舰载预警机,别想了。只是认为这是理所当然的。对我们来说更重要的是一架好的预警直升机,它不仅是海军需要的,而且还需要它来堵塞边境和受威胁地区的漏洞。直升机不需要跑道,只需要一个在该区域执勤的平台。
                  1. 0
                    31 1月2025 11:15
                    引用:贝亚德
                    六个还不够??好吧,就8吧 LOL 甚至 12 艘库兹涅佐夫号、纳希莫夫号和护航舰的机库也允许这样做

                    您是建议忘记 PLO 吗? 微笑
                    如果我没记错的话,在其中一个关于小型航空母舰的帖子中,我曾经试图计算出需要在安全距离内全天候值班的 AWACS 直升机的数量。一般情况下,不会少于十几个。主要的伏击是与飞行时间有关的“舰艇值班区”。 伤心
                    引用:贝亚德
                    防空舰艇和护航舰艇的工作雷达和其他信号不是同样如此吗?

                    但当 AWACS 正在工作时,用所有雷达系统强调命令是没有意义的。 微笑
                    事实上,空中预警机的诞生就是为了使舰船能够以最小的自身辐射进行航行,就像远程雷达一样。
                    引用:贝亚德
                    但如果我们吐出这些唾液并让它们悬在空中,就能为第一次世界大战期间 300 公里范围内的空中情况提供保障。 ?

                    然后期待一群 LRASM 来访。它们会根据辐射源的坐标(根据其路线重新计算)从 AWACS 无线电地平线后面发射,这样我们甚至可能看不到它们的运载工具。
                    正是因为这个原因,美国海军才取消了 AWACS 的订单 - 以免让苏联 SSGN 和潜艇更容易瞄准。
                    如今,苏联/俄罗斯对 DD 反舰导弹的垄断已不复存在。
                    引用:贝亚德
                    AUG 卫星总会被发现

                    全部五个,其中只有一个是活跃的(将来有两个)? 眨眼
                    您一定还记得分析“AUG 袭击”的一系列文章 - 其中有一整篇文章都是关于检测的。
                    引用:贝亚德
                    不会有基于甲板的预警机,忘掉这件事吧。

                    那么建立防空系统就没有意义了——它只会为敌人提供目标。
                    是的,我们必须建设。因为“库兹涅佐夫”号不是永恒的,任何大修都无法拯救它。
                    1. +1
                      31 1月2025 13:03
                      引用:Alexey RA
                      您是建议忘记 PLO 吗?

                      绝对不行!此外,现代化的卡-27 本身也可以执行机载预警机任务,尽管效果不是很好,因此如果发生任何事情,它们将提供保障。
                      引用:Alexey RA
                      我曾经尝试计算出需要多少架 AWACS 直升机在安全距离内全天候值班。一般情况下,不会少于十几个。

                      这已经太多了,不过多达6-8件。只要你真正想要,你就能实现它。但问题是直升机不是飞机,它飞到指定区域所需的时间较长,飞行时间较短。因此,徒劳地驾驶直升机是没有意义的。如果你真的想在感兴趣的方向上挂一架预警机,那么就向该地区派遣一艘 1155 型大型反潜舰。他有两个直升机机库,其中一个可以用来装载预警机。
                      引用:Alexey RA
                      但当 AWACS 正在工作时,用所有雷达系统强调命令是没有意义的。

                      问题是,当我谈到卫星组探测 AUG 的能力时,我指的是他们的卫星和我们的 AUG。以他们的能力,我们不可能迷路,所以没必要给自己制造困难。在该命令上空盘旋的 AWACS 直升机提供了长达 300 公里的第一次世界大战控制区。 ,这足以让舰载战斗机升空进行远距离拦截。如果袭击规模很大,并且一些反舰导弹在命令前就突破了,那么已经发射的舰载中程防空系统将由预警直升机和(可能)舰载战斗机指示目标它们的弹药,但能够为地对空导弹提供目标指示,将发挥作用。最后一道防线,如果有人突破,将是舰载 Pantsir-M 防空导弹和枪炮系统以及 AGSN 的带有 MD SAM 的 Redut 防空导弹系统。使用亚音速反舰导弹突破这种分层防空将非常困难,需要大量反舰导弹突袭。所以他们肯定会击退亚音速巡航导弹。北约目前还没有超音速反舰导弹,而且也不会特别困难,只是反应时间会更少,但防空对/链路肯定有时间发出警报。但如果敌人确实获得了GZ反舰导弹……那么只有防空导弹系统可以反击。但 S-400 似乎是专门为此类目的而设计的。
                      引用:Alexey RA
                      然后期待一群 LRASM 来访。根据辐射源的坐标,从预警机无线电视距之外发射

                      当然,能够看到航母那就更好了,但是目前还没有这种情况,而且这种反舰导弹还是亚音速的。只是它的能见度低,所以预警机直升机可以在150公里、最大200公里的范围内看到它。但这也足够了。最主要的是,这种导弹不会在15至25公里的距离内从地平线以下跳出。从预警机直升机未在空中时发出的命令开始。
                      引用:Alexey RA
                      您一定还记得分析“AUG 袭击”的一系列文章 - 其中有一整篇文章都是关于检测的。

                      那么我们的卫星群就会有问题,因为几乎没有。他们将探测到我们的 AUG,并使用一切可用手段进行实施。但在这里,“眼睛看见,但牙齿却不明白”这句话可能更为正确。
                      引用:Alexey RA
                      引用:贝亚德
                      不会有基于甲板的预警机,忘掉这件事吧。
                      那么建立防空系统就没有意义了——它只会为敌人提供目标。

                      但我们的航空母舰有着完全不同的任务 - 不是悄无声息地潜行和袭击,而是确保 DM 和 OZ 中舰队作战部队的战斗稳定性。他们的任务不是隐藏自己(从轨道上看,一切都一目了然),而是在院落周围数百公里范围内提供控制和安全区。而平均 VI 的 AV 完全能够做到这一点。
                      引用:Alexey RA
                      我们必须建设。因为“库兹涅佐夫”号不是永恒的,任何大修都无法拯救它。

                      但我们只能构建大型 UDC 大小的 AV。这是我们的技术和财务极限。金钱救不了你;你需要建造大型航空母舰的经验。
      3. -4
        30 1月2025 13:04
        引用:贝亚德
        美国的任何 AUG 都将荡然无存。

        如果AUG向纳希莫夫齐射,还会剩下多少吗?或者“他怎么了”?
        1. +2
          30 1月2025 15:07
          “纳希莫夫”号将与“库兹涅佐夫”号以及至少2艘22350型护卫舰和两艘1155型现代化BOD组成的护航舰组成。所以这样的KUG/AUG的战斗稳定性会达到相当高的水平,巡洋舰和保证令的防空能力也相当高。所以AUG齐射将会被击退。毕竟,这将是亚音速反舰导弹的攻击。尽管是二战,但位于高处的雷达系统、预警直升机和舰载战斗机将提前探测到这些导弹,并开始远距离拦截它们。那些突破导弹防御系统顺序的人将受到舰载防空系统“铠甲-M”的打击,其中“纳希莫夫”号有多达6个模块,每个模块的弹药舱内装有44枚导弹(264枚)。总共单位),每个模块有四个发射通道!仅防空导弹系统就有24个发射通道。另外,Fort-M 和 Redut 防空系统的数量大致相同。护航舰艇也将进行反思。所以它将是一个非常坚固、牙齿非常多的“坚果”。
          Quote:机器人猫
          或者“他怎么了”?

          如果他先发制人,AUG护卫舰当然可以齐射,甚至还能举起几架飞机……但一来,这并不能全力拯救敌方AUG,二来,我方AUG也就情有可原了。反击 - 我们的战斗机和预警直升机已经在空中,并击退了纳希莫夫和他的同事的袭击。不会太难。
      4. 0
        30 1月2025 15:16
        未来几年我们有没有可能为他集结四位一流的护卫?甚至不是因为它们的基本可用性和战备状态,而是至少因为它们在受威胁期间可能部署到其他地区执行其他任务?好吧,关于库兹涅佐夫 - 考虑到长时间没有从甲板上起飞的飞行人员的调试,这个潜在机会大约在什么时间范围内?
        关于巡洋舰潜在的超级防空能力,还有一个问题-谁将为有前途的KUG中的极低空目标提供超视距目标指示?原则上是否可以确保至少有一架 DRO 直升机在 24x7 的授权范围内值班至少一段较长的时间来监视情况?然后它经营的地区天气恶劣......
        1. +1
          30 1月2025 23:24
          引用:VlK
          未来几年我们有没有可能为他集结四位一流的护卫?

          原则上,我们今天就可以做到这一点,到2026年它投入运行时更是如此。
          引用:VlK
          甚至不是因为它们的基本可用性和战备状态,而是至少因为它们在受威胁期间可能部署在其他地区执行其他任务?

          考虑到北方舰队拥有三艘22350型护卫舰、四艘BPK-1155型(其中两艘是现代化的)、一艘带有新锅炉和大修后的萨里奇型驱逐舰,以及一艘1164型“沙波什尼科夫元帅”号现代化巡洋舰,那么我们总是有可能为KUG\AUG组成护航队,并且不会在没有三角旗的情况下离开北方舰队。但我们需要建设得更远、更大、更好。
          引用:VlK
          好吧,关于库兹涅佐夫的结合 - 这大约是时间观点是一个潜在的机会

          它们大约在同一时间投入使用,因此它们可能会在同一年内重新投入使用。
          引用:VlK
          考虑到长时间没有从甲板上飞过的飞行人员的调试?

          机组人员目前正在萨基 (Saki) 的 NITKA 上飞行并降落。另一件事是,目前尚不清楚两个团中有多少飞行员接受了甲板训练。上次去的时候,他们还很少,但几年过去了,我也不能肯定地说些什么。我希望飞行员接受过培训。
          引用:VlK
          关于巡洋舰潜在的超级防空能力,还有一个问题-谁将为有前途的KUG中的极低空目标提供超视距目标指示?

          预警直升机。
          引用:VlK
          原则上是否可以确保至少有一架 DRO 直升机在 24x7 的授权范围内值班至少一段较长的时间来监视情况?

          据“库兹涅佐夫”号飞机的工作人员介绍,该机联队包括四架预警直升机。纳希莫夫号还可以携带两架这样的直升机 - 它具有携带 3 至 5 架 PLO、AWACS 和 PSS 直升机的技术能力。而且,现代化的Ka-27M拥有非常好的侧视雷达,空中目标的探测距离约为200-250公里。当然,不是预警机,而是作为替代品,并在标准预警机出现问题时提供保险。即使空中没有战斗机,在第一次世界大战期间及时发现导弹系统的接近以及下达的目标指示和对地平线以下目标的定位也将使防空系统进入准备状态,进行目标分配并开始行动。在他们升出地平线后立即击败他们。纳希莫夫号的雷达天线柱位置相当高,因此它会先于订单中的其他舰艇发现目标,其六个 Pantsir-M 模块和带有 Redut 防空导弹系统 AGSN 的导弹防御系统将完成它们的工作。
          引用:VlK
          而且它经营的地区也有恶劣的天气......

          碰巧任何类型的航空都可能出现无法飞行的天气。但 Ka-27M PLO 直升机的天气限制不太严格。好吧,只剩下舰载雷达系统、无源雷达站、卫星支持和基地航空预警机的支持。即使是一架基本的巴解组织飞机在空中打开侧视雷达也会有所帮助。总的来说,此类问题需要综合处理。我们还没有采取综合方法来解决以下问题:重振 MRA、PLO 航空、基于 Tu-214 创建新型基本 PLO 飞机、新型 PLO 直升机、为此类飞机和直升机创建硬件、基于现代化 Su-34M 的 MRA 团的复兴,作为民防空射反舰导弹的载体……我们还没有听说过这一切。俄罗斯国防部历任领导层热衷于窃取军事预算并从事欺诈行为,这有什么奇怪的吗?就像曼图罗夫担任部长时的整个工业和贸易部一样。现在造船业由于其特殊重要性而由帕特鲁舍夫监督,他成立了海事委员会,国防部由别洛乌索夫领导,现在正在掠夺绍伊加的“奥金马厩”,而被前任领导偷走的USC则交给了VTB银行负债累累,几乎所有造船和修船计划都失败了。我们很快就会看到新领导人和他们的团队如何展示自己。但如果你看看我们民用和运输飞机行业的情况……四机飞行仍在继续,向右移动、响亮的承诺以及在平民中形成鱼的记忆也在继续。
  5. +5
    30 1月2025 05:21
    “纳希莫夫海军上将”号巡洋舰和该系列的其他舰艇不应因缺乏如何使用它们的情报而受到指责。每个舰队可能计划有四艘这样的巡洋舰,一艘。到处展示你的旗帜。三四艘护卫舰加上一艘核潜艇是绝佳的恐吓拳头。它们可以简单地用作防空和反舰导弹的浮动电池,在同一个北莫尔斯克或符拉迪沃斯托克或同一个叙利亚。另一个非常重要的情况是对真正的人和各种类型的专家进行船上教育。其中包括焊工、涡轮机操作员、锅炉操作员、电工,他们很乐意在需要知识和纪律的企业中工作。
    核电站使我们能够无限期地在需要我们的船只的地区巡逻。这包括此时的古巴、地中海、红海和波罗的海,以及保护我们在世界各大洋的商船队。
    1. +11
      30 1月2025 07:42
      Quote:五。
      每个舰队可能计划有四艘这样的巡洋舰,一艘。

      不,所有四艘巡洋舰都应该与乌里扬诺夫斯克项目的有前景的核超级航母协同工作,其中计划建造 4 艘。之前建造 4 架(!)“鹰”的计划被放弃,将其数量限制为 6 架。 ,而不是剩下的 10 件。决定建造至少1164艘巡洋舰,即XNUMX项目。
      没有什么比在军事网站上讨论一位通才记者的观点更糟糕的了。毕竟,可以简单地打开奥兰号上的材料 - 为什么建造它们(为核动力乌里扬诺夫斯克导弹护航,为AUG提供区域防空以及作为超音速反舰导弹的主要打击武器库)。 “纳希莫夫”号将做大致相同的事情,但能力要强大得多/倍,与“库兹涅佐夫”号协同工作并领导 AUG 护航。协同作用是巨大的,特别是在打击能力方面,特别是如果有至少两艘潜艇在水下进行长途航行(至少有一艘弹道导弹核潜艇)。
      1. +3
        30 1月2025 08:20
        好吧,我们没有航空母舰,国家被浪费了,舰队被摧毁了,苏联、帝国被摧毁了,但是建造了超级游艇,问题已经是关于俄罗斯本身的存在了。存在的一切都需要恢复。重新装备并投入运行。或者你打算屈服于敌人班德拉、北约的摆布?
        原则上,所有发展了反舰导弹、无人机、BEC的军舰现在都是一次性的。和平时期的船只。最重要的是抢在敌人前面并给予敌人致命一击。
        在苏联时期,米宁型和波扎尔斯基型巡洋舰跟随美国航空母舰,以便有时间一口气摧毁其甲板。巡洋舰还有生存的机会吗?几乎没有。但他们也尽到了保卫祖国的责任。
        1. 0
          30 1月2025 09:56
          Quote:五。
          好吧,我们没有航母,国家被浪费了

          其中一处保留了下来,它已经过现代化改造,到了春天,它会用干净的水来跑步。它将与纳希莫夫几乎同时恢复服役。
          另外两艘 UDC 航空母舰正在建造中。如果你自己的垂直起降飞机在十年之交出现,那么将会同时拥有两艘航母。
          Quote:五。
          原则上,所有发展了反舰导弹、无人机、BEC的军舰现在都是一次性的。

          如果与严重的敌人发生战争,这是事实。这里包括 QUANTITY 值。但现在我们不适合玩弄表面三角旗的数量。但现在舰载武器系统已经有了一个良好的开端,它们将在纳希莫夫进行测试和开发。如果我们有未来,当更好的时机到来时,就有可能建立一支成熟的舰队。
          1. -1
            30 1月2025 13:38
            它正在哪里建造,在刻赤?它将如何完成?
            1. +1
              30 1月2025 15:51
              战争不是永恒的,根据原计划,第一艘将在2027年交付,第二艘将在2030年交付。他们并不特别着急,工厂本身正在为此类任务进行现代化和开发,人员也在不断增加。正在接受培训。现在这些舰艇并不是最重要的,但如果有东西可以承载未来的任务,海湾上最多可以同时建造4艘这样的舰艇,而且速度更快。
            2. -1
              30 1月2025 17:00
              UDC正在建设中。观察运动,切割金属并组装主体。
      2. +5
        30 1月2025 13:33
        引用:贝亚德
        毕竟,可以简单地打开奥兰号上的材料 - 为什么建造它们(为核动力乌里扬诺夫斯克导弹护航,为AUG提供区域防空以及作为超音速反舰导弹的主要打击武器库)。

        好吧,我怎么能反对你呢,因为 1164 和 1144 几乎同时设计和开始建造 - 70 年代初。 1164 - 作为OPESK打击敌方核航空母舰的打击力量,1144 - 最初设计为海洋袭击者PLO - 核动力BOD。当时没有谈论任何1143.7乌里扬诺夫斯克(仅建造了Krechet明斯克的第二艘......),乌里扬诺夫斯克头的建设仅在铺设后2年(技术规范发布11年后)才开始。基洛夫的头...
        由于一系列技术问题,第一艘核战舰的设计和建造进程被推迟,排水量无耻地攀升(最初他们想要8000吨),后来才发现“核BOD”就是这样!尺寸肯定会开始受到敌方舰载机舰队的空中攻击 - 并且该舰获得了前所未有的分层防空系统和建设性保护,直到后来才出现了一个好主意 - 使该舰真正具有多用途 -将最新的重型反舰导弹花岗岩推入其腹部(顺便说一下,专门为SSGN 949制造),该导弹在基洛夫号建造仅三年后就投入使用......因此,在漫长的设计过程中(超过4年)和痛苦的施工(6,5年)8节。原子 BOD 变为 26 kt。塔克...
        很难肯定地说,但有迹象表明,当苏联指挥部“突然”收到这样一艘巨型潜艇时,它自己也感到有些惊讶,因此其最初的任务——搜索和摧毁敌方弹道导弹核潜艇并没有占据主导地位,而这样的任务舰队的重要代表越来越多地开始被视为KUG的核心或未来苏联核航空母舰的忠实伙伴,但这一切都是后来的事......
  6. -2
    30 1月2025 05:24
    毫无疑问:当然,“老鹰”号将离开北莫尔斯克,航行8500公里前往千岛群岛。

    那么谁会让他们这样做呢?科拉湾将被开采,再见,没有人会离开北莫尔斯克......
    1. +6
      30 1月2025 05:47
      谁会让他们在这个海湾进行采矿?)
      不要让我们完全毫无防备的小猫)
      1. +3
        30 1月2025 06:22
        引用:Sanguinius
        谁会让他们在这个海湾进行采矿?)
        不要让我们完全毫无防备的小猫)

        采矿不再像以前那样由驱逐舰和水雷进行,而是由使用自运式水雷的潜艇进行,即潜艇甚至不需要进入海湾本身。此外,航空可以通过部署独立飞行一百公里并降落在所需坐标的水雷来进行布雷。他们有能力远距离部署水雷。
        1. 0
          30 1月2025 08:13
          我知道有这种可能性……不过据我记得,他们的Captor型底雷早就退役了……而新的锤头型还没有投入使用。
          好吧,值得考虑的是,毕竟这些潜艇和飞机即使在发射线上也能被我们检测到)
          所以这里不太清楚
          1. 0
            30 1月2025 09:44
            引用:Sanguinius
            即使在发射线上我们也可能检测到)

            所以这是在概率领域,也许是,也许不是。如果他们找不到怎么办?不能排除这种情况。空中和水下无人值守,24/24。
            1. 0
              30 1月2025 16:00
              当然……其实就像你说的,他们能够开采科拉湾,也是概率论之一
          2. 0
            30 1月2025 23:42
            引用:Sanguinius
            ...好吧,值得考虑的是,毕竟这些潜艇和飞机即使在发射线上也能被我们探测到)

            我想知道为什么在库尔斯克号核潜艇上,没有立即发现潜在敌人的两艘船..?!尤其是在舰队演习期间??? 扎绳
            请求
      2. 0
        30 1月2025 09:50
        黑海舰队的海虎展示了我们舰队的能力。
        1. +1
          30 1月2025 16:16
          他展示了这一点,这在一定程度上是件好事(尽管知识渊博的人已经明白黑海舰队存在麻烦)……现在我们需要努力确保即使是负面的经验也能被考虑在内,并用于为事业谋福利。
    2. 0
      30 1月2025 09:28
      科拉湾的深度为200-300m。不要忘记海军基地的反潜防御和 OVR 的 MPK 和扫雷舰。核潜艇的狭窄和深度不被注意到是有问题的。
      1. 0
        30 1月2025 10:00
        引用:Sergey39
        不要忘记海军基地的反潜防御和 OVR 的 MPC 和扫雷舰。

        北方舰队中只有一艘配备了探测水雷的AUV的扫雷舰。
      2. +1
        30 1月2025 10:49
        引用:Sergey39
        不要忘记海军基地的反潜防御和 OVR 的 MPK 和扫雷舰。核潜艇的狭窄和深度不被注意到是有问题的
        不要忘记核潜艇通常潜水的海域中的浮冰 眨眼
      3. +2
        30 1月2025 13:38
        引用:Sergey39
        不要忘记海军基地的反潜防御以及使用 MPK 和扫雷舰进行的 OVR。

        北方舰队的第一艘新型TSCH-IM于去年8月才下水。其余仍在建设中。
        好吧,关于 MPC……你自己知道信天翁有多老了,我们有多少 2038*,这是唯一可以取代它们的。
  7. -8
    30 1月2025 05:28
    他们正在安装多达 60 枚“锆石”高超音速反舰导弹

    人们对Zircon存在很大的怀疑,因为五年前,俄罗斯机械工业集团的负责人在被记者问及Zircon时表示,如果他们提供资金,就会安装发射器。因此,锆石并没有被列入计划,而且他们已经超出了预算。因此,存在根本不是事实。
    1. +5
      30 1月2025 06:11
      所有情况都有一个控制面板,唯一的问题是启动 Zircons 的软件。 22350 号护卫舰上的这些装置与纳希莫夫号上安装的装置没有什么不同。尽管他们似乎制造了一种更先进的发射器版本,但之前的版本最初是为所有有前途的导弹而设计的。
    2. 0
      30 1月2025 06:15
      PU与Calibre是一样的。如果有必要,他们将制造一批导弹
    3. +3
      30 1月2025 07:51
      Quote:打孔器
      大约五年前,Sevmash 的负责人在被记者问及 Zircon 时表示,如果他们提供资金,那么发射器将

      嗯,是的,现在护卫舰和护卫舰正在变成锆石航母,但在纳希莫夫 LOL “怀疑”。五年前,锆石尚未被海军接受服役和供应。这在当时可能是值得怀疑的。但细胞中是否存在过时的玛瑙仍值得怀疑。而“Calibres”只会用于特定任务。 Nakhimov 的 PLUR 来自 TA(20 个 PLUR“瀑布\答案”),因此在标准设备中,所有 80 个单元都可以填充“锆石”。作为 KUG 的一部分,护卫舰和潜艇可以将“口径”和其他“琐碎的东西”携带在其牢房中。
    4. +3
      30 1月2025 09:32
      “锆石”、“玛瑙”、“口径”、“答案”被装载到UKSK 3M14上,巡洋舰上有10个,可装80枚导弹。活在今天,研究有关巡洋舰武器装备的信息。它已经消磁,并将在春季白海开放时被释放进行测试。
  8. +5
    30 1月2025 05:54
    在现代现实中,任何船只都是一次性的,但奥兰号是最耐用的选择(航空母舰除外)。地中海位置优越,控制欧洲、中东和部分非洲+海上空域。其结果是一个高度自主的移动导弹基地。
    1. +2
      30 1月2025 09:33
      纳希莫夫号的船体上有一条装甲带。
    2. -1
      30 1月2025 14:31
      Quote:mark1
      在现代现实中,任何船只都是一次性的,但奥兰号是最耐用的选择(航空母舰除外)。地中海位置优越,控制欧洲、中东和部分非洲+海上空域。其结果是一个高度自主的移动导弹基地。


      在地中海,他的机会与在波罗的海或黑海完全相同——零。
      简直会被北约国家的空军和海军横扫。
  9. RTU
    -2
    30 1月2025 06:11
    是的...根本不是一篇鼓舞人心的文章。有点合理。此外,故事背景是“莫斯科”号巡洋舰。而且每个人都拥有大量的高精度武器。看来水面舰队确实正在变得一次性。
  10. -2
    30 1月2025 06:23
    是的,在与唐纳德·特朗普的对话中,四名老鹰不会伤害我们。他们的建筑虽然老了还是老了,但是正如他们在评论中写的,还是很不错的。他们知道如何在苏联建造!顺便说一句,海军有一艘自沙皇时代以来就在那里的舰艇。
    此外,还有五艘亚特兰蒂斯级、六艘配备玛瑙导弹的现代化鲨鱼级、两艘载机巡洋舰。唐纳德会考虑是否对我们无礼。
  11. +5
    30 1月2025 06:26
    美丽的船!但关于其必要性的问题必须由海军上将决定,而不是由VO的灰狗作家决定。而莫斯科的经验也是极其有必要借鉴的。
    1. +4
      30 1月2025 06:58
      因为它是很久以前建造的,而且他们正在摆弄,而且没有快速的等效替代品,在我的业余意见中,像洋基队阿利伯克这样的10艘通用驱逐舰会更聪明,他们会在大洋中航行更多最终,由于它们有 10 个,而不是 1 个,因此具有更高的生存能力
    2. 0
      30 1月2025 09:26
      也就是说,你建议不要注意到巡洋舰只能在维修基地附近运行,在其他地方基本上无法使用?
      1. 0
        30 1月2025 17:26
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        也就是说,你建议不要注意到巡洋舰只能在维修基地附近运行,在其他地方基本上无法使用?

        为何得出这样的结论?
        1. -1
          30 1月2025 17:27
          还有什么其他原因让这两艘核动力巡洋舰在太平洋最需要的时候成为北方舰队的一部分呢?唯一能说明问题的是距专门维修基地的距离。
  12. +2
    30 1月2025 06:45
    在我们国家,一切战争都是按照骑士精神进行的,不是吗?
    这是最让我难过的
  13. OHS
    +6
    30 1月2025 07:00
    这不是拼贴画。彼得大帝在苏伊士运河。
  14. -9
    30 1月2025 07:09
    这样的船在波罗的海地区非常有用,那里的海盗已经扣押了我们的三艘船。但是,在设置了这样的怪物之后,指挥部不敢将它们付诸行动,就像第四彼得巴甫洛夫斯克的情况一样。然而,其中两人在 3 年拯救了列宁格勒。德国人根本无法靠近这座城市 4 公里;来自战列舰的半吨重的礼物飞到了他们的阵地。第三艘战列舰压制了克里米亚的德军炮台。如此大型的船只原来是有用的,虽然它们不参加海战,但它们是漂浮的堡垒。
    1. +7
      30 1月2025 08:53
      这样的船在波罗的海非常有用

      波罗的海和黑海等海域只是战舰的水坑。从岸边瞄准很容易,失败的机会很大。 “纳希莫夫海军上将”号是为海洋而生的。
      1. -6
        30 1月2025 08:59
        是的,当然。我在喀琅施塔得见到了彼得。 2018 年,他的叔叔 Vova 带他参加了海军节。此前,由于艾尔利·伯克号驱逐舰抵达芬兰湾,胜利阅兵的海军部分于XNUMX月被缩减。船只离开涅瓦河并散去。彼得可以可靠地保护整个地区。为什么每个人都认为一些海战需要船只?从历史上看,它们覆盖了整个海洋和地区。此外,“欧洲之窗”
        1. -2
          30 1月2025 10:16
          从历史上看,它们覆盖了整个海洋和地区。

          从历史上看,电池被从它们身上拆下来并安装在岸上。当进入海湾时,船只本身会沉入海底。
    2. +1
      30 1月2025 09:34
      一个非常糟糕的例子。列宁格勒战列舰严重受损,马拉特号彻底沉没。防御由卡拉斯拉雅戈尔卡堡垒及其位于塞瓦斯托波尔的沿海炮台负责。事实证明,地面火炮在敌人火力下的抵抗能力要强得多。
      1. +2
        30 1月2025 13:48
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        卡拉斯拉雅戈尔卡堡负责防守

        嗯,是的,嗯,是的……而马拉号在战争期间发射了 1371 发主炮炮弹(其中大部分发生在 1941 年),就站在那里。还有带有 1442 个主电池壳的“Oktyabrina”。
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        以及塞瓦斯托波尔的沿海炮台。

        因此,“巴黎人”主要支持刻赤半岛上的克里米亚阵线。到了 1942 年 XNUMX 月,这些枪已经完全报废了。
        尽管没有战斗伤害,但战列舰仍需要进行认真的维修:305毫米炮中有250枚在枪口处破裂了主干,并且主干的一些末端被撕裂了,枪的资源(每桶XNUMX发子弹)被完全用光了。
        © A.M.瓦西里耶夫。 “马拉”型战列舰。
        1. 0
          30 1月2025 13:57
          多么出乎意料啊!如果我没记错的话,你是非武装船只概念的支持者。当然,在这里,他们恰好位于战列舰后面,就像他们在岸边工作时一样。而马拉特,严格来说,在洪水之后已经是一个浮电池了。做成堡垒的形式,会带来更多的好处。
          1. +1
            30 1月2025 16:57
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            如果我没记错的话,你是非武装船只概念的支持者。

            没有。我是特种船舶概念的支持者。从某种意义上说,航母不应携带全套防空系统、巡航导弹和防空系统。因为这些综合体可以放置在护卫舰上。但是,由于其他武器占用空间而无法放置在 AB 上的飞机将无法放置在其他地方 - 只有 AB 可以携带它们。
            ICHH,我们的嵌合体 TAVKR pr.1143 排水量为 37 吨,具有如此专业性,很容易被 000 吨的 RKR 和 SKVVP 为 11 - 500 吨的 AB 取代。而这次连接还得到了DD防空系统的加成。我什至没有谈论这样的事实:建造此类船舶将会有更多的船台。
  15. +3
    30 1月2025 07:17
    钱是什么?现在他们已经占领了高铁线路……野心和炫耀——我同意。其必要性不太可能......
    1. +3
      30 1月2025 09:44
      也就是说,鉴于我们民航存在问题,就不需要高铁线路了吗?逻辑很精彩,没什么可说的。
      1. -1
        30 1月2025 13:43
        在葡萄牙,早在 2001 年,高速列车就在一条简单的铁路上以每小时 280 公里的速度运行。
        1. 0
          31 1月2025 12:34
          这些火车是谁建造的?葡萄牙?)))))))
          1. -1
            31 1月2025 13:37
            西门子的 Sapsan 和 Lastochka 列车。
            1. 0
              31 1月2025 15:58
              这只燕子已经在这里放生多年了
              1. 0
                31 1月2025 16:22
                葡萄牙人自 2000 年起也开始生产它。
      2. -1
        30 1月2025 14:52
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        也就是说,鉴于我们民航存在问题,就不需要高铁线路了吗?逻辑很精彩,没什么可说的。

        在中国(他们工作,而不是看到)。下面只讲中国铁路;俄罗斯一切都静悄悄的。他们分配现金流,谁将坐在从莫斯科到圣彼得堡的分支上。

        2023 年结果,中国。
        根据国家铁路公司(CR)的数据,截至 2023 年底,中国铁路网里程达到 159 万公里,其中高速铁路 45 万公里(42 年为 2022 万公里)。与疫情前的2019年相比,增幅显着,当时高铁总里程为31万公里。
        2023年,建成项目34个,车站102座,新开通线路3637公里,其中高速线路2776公里。铁路领域总投资约为106,8亿美元,比2022年增长7,5%。
        2024 年还会有更多。
        做得好!
  16. -3
    30 1月2025 07:29
    但因为没有人思考过,7、9年后这些船被牢牢闲置的原因是什么?

    原因只有一个——人。我们水手的技术素养极低。这一点从对马岛就可以看出。现代船舶有,但没有能胜任操作它们的人。
    出于某种原因,在航空领域,没有人想到让一名应征入伍者来控制飞机或委托他进行飞机维护,但在海军中,这很正常。
    一艘价值......的船舶的船员不应包括没有受过高等教育和认真工作经验的人。不仅仅是工作经验,还有专业经验。他不仅担任潜水员,还负责发电厂。
    那么,指挥官之间应该有责任。 “离开” - 一次航行的船 - 一座监狱。
    1. 0
      30 1月2025 07:53
      Quote:ism_ek
      一艘价值......的船舶的船员不应包括没有受过高等教育和认真工作经验的人。

      你的评论让我想起了诸如“家具店需要一名销售人员,必须接受高等教育”之类的广告,是的,必须有专业人员,不应该(也不应该!)出现“潜水员被安置在核设施, ”但是声明每个水手,包括“助理厨师”都必须受过高等教育,这有点矫枉过正了......就像你关于水手在他们的领域普遍文盲的说法一样......你的想法是可以理解的,并且在以下方面是正确的:原则,但表达得非常,比方说—— “糟糕”...
      1. 0
        30 1月2025 09:46
        关于船上工程人员的需求的讨论是有道理的。
    2. -1
      30 1月2025 09:46
      原因只有一个——人。我们水兵的技术素养极低——也许是极少数平民和军事人员的素养极低,他们甚至没有因为不作为而损失一分钱,有些地方甚至反对?不?然而,就像对马期间一样。
      1. +1
        30 1月2025 15:05
        但情况并非总是如此。该船寿命短的原因可能是不成功的不可修复设计。就像汽车一样,你无法进入前面板下方更换空调蒸发器。
    3. +1
      31 1月2025 11:25
      Quote:ism_ek
      原因只有一个——人。我们的水兵的技术素养极低。

      如果没有基础条件,再多的技术素养也于事无补。
      在这里,即使你为整个船员配备了工程师,如果码头无法从岸上为船舶提供任何东西,那么船舶将不得不耗费基地发电厂的资源。如果造船厂的队列也永远很长,以至于早已错过了所有预定的截止日期,那么下一次恢复战斗力而不是进行预定的维修将导致大洋彼岸烟雾弥漫,无法吊起船上的车辆满载且整理器电缆已撕裂。
      我们舰队的整个历史就是一场与不充分的基地条件进行激烈斗争的历史。我记得二战开始时,北方舰队的所有驱逐舰在服役两年后都需要对其主推进装置和反潜发电机进行维修!
      1. 0
        1二月2025 10:24
        引用:Alexey RA
        我们舰队的整个历史就是一场与不充分的基地条件进行激烈斗争的历史。

        别胡言乱语。我们有一支民用舰队,那里的基地条件甚至更恶劣。核潜艇航行30年无需维修
        1. 0
          3二月2025 10:43
          Quote:ism_ek
          别胡言乱语。我们有一支民用舰队,那里的基地条件甚至更恶劣。核潜艇航行30年无需维修

          我们找到了值得骄傲的事情。此类开发的结果是,ALED 在使用 30 年后退役。
  17. +7
    30 1月2025 07:45
    首先,正如本文所写,整个俄罗斯海军从未有过一个由四支舰队和一支支队组成的共同旗舰。所有四个舰队和里海舰队都有自己的旗舰。苏联海军也是如此,但这不一定。
    是最新或最强大的船只。苏联时期DKBF的旗舰舰艇曾经是已有68年历史的XNUMX-bis“斯维尔德洛夫”号炮巡洋舰,尽管该舰队配备了带有导弹武器的新型现代化BOD。
    其次,自苏联时期以来,俄罗斯水面舰艇的海军建筑和海军美学,在我看来是世界上最美的。而在世界各国海军中,旗舰的任务也是展示本国国旗的任务。这就是为什么核潜艇不是旗舰,尽管它们在齐射的威力上可以超越旗舰。俄罗斯根本不是乞丐,但像纳希莫夫号巡洋舰这样美丽而强大的船只才是俄罗斯国旗应该展示的。
    第三。这样的船舶还必须有与其重要性相对应的保护和护航令。
    第四,再说一遍这艘船的美丽,不要怀疑,如果今天的美国爱荷华州与我们的纳希莫夫同龄,他们也会使今天的爱荷华州现代化。只是她已经快80岁了,唉,有什么用,只当博物馆……我们68之二计划的“米哈伊尔·库图佐夫”变成博物馆也不错。否则,可怜的“斯维尔德洛夫”就被拖去废金属卖给外国人,直到半淹没的生锈的被遗弃在某个地方。真丢脸...
    1. -7
      30 1月2025 07:58
      Quote:北2
      追溯到苏联时代,俄罗斯水面舰艇的海军建筑和海军美学

      这就是纵容。最主要的是这些船的使用寿命是40年,就像在美国和中国一样。
      如果他们一次就能杀死一艘船,谁还需要这些愚蠢的帽子和短刀呢?
    2. 评论已删除。
  18. +3
    30 1月2025 07:46
    我们的船都已经被描述了很长时间了,总有一个猎人在附近徘徊,所以原则上不存在任何不确定性,而鹰是一艘“不同”概念的船,只要你去掉所有关于击退攻击的咩咩叫声,防守和所有这些耐心的叙述,那么他只是一艘毁灭之船,他只需要先击中就够了)))但是当男孩们在迈阿密拥有游艇并在瑞士拥有牧场或小屋时,这种情况永远不会发生,所以这些是另一个红色文明的船只,如你所知,他们飞走了(
  19. 0
    30 1月2025 08:12
    问题一:如果潜在的敌人由于我们的原因而相信俄罗斯联邦除非绝对必要,否则永远不会使用核武器,而且没有说明在哪里使用,为什么要拥有如此数量的弹道导弹核潜艇?
  20. +9
    30 1月2025 08:15
    超级大国远洋舰队的船只。超级大国因内部背叛而被摧毁。舰队重蹈覆辙。如果俄罗斯联邦能够在可接受的时间范围内大量建造22350,那么对1144进行现代化改造就没有什么意义了。
    1. +3
      30 1月2025 12:45
      引用: 狐狸
      如果俄罗斯联邦能够在可接受的时间范围内大量建造22350,那么对1144进行现代化改造就没有什么意义了。

      金句,如果...
  21. 0
    30 1月2025 08:49
    哪怕这艘船只差一战,整个世界也应该为这一战而颤抖!!
    我们失去了莫斯科真是太遗憾了,无论它是被北约还是霍赫洛纳茨克号击沉的,我们永远不会知道真相。
    1. -1
      30 1月2025 14:37
      引用:提问者
      哪怕这艘船只差一战,整个世界也应该为这一战而颤抖!!
      我们失去了莫斯科真是太遗憾了,无论它是被北约还是霍赫洛纳茨克号击沉的,我们永远不会知道真相。

      当莫斯科沉没时,世界确实震动了。
      非常。
      只有我们,从我们愚蠢的爱国者所夸大的困惑中,感受到了空虚、失落和羞辱。

      他们在笑……
  22. 0
    30 1月2025 08:55
    同志们,你们一定要思考! ...并提供真实的、经过计算的解决方案!不批评是毫无意义的,甚至是残酷的!思考、计算并提出建议!
  23. -2
    30 1月2025 08:56
    我立刻想起20世纪的一个著名故事。狩猎俾斯麦。
    很多类比。
    一艘单一的、超强的、昂贵的船几乎什么也做不了。他很幸运有胡德,否则他就彻底迷失了。显然他的兄弟就是这样做的。
  24. +3
    30 1月2025 09:01
    这艘船重新服役,这个决定不是军事性的,而是政治性的,做出这个决定的人坚信俄罗斯不会与任何人作战,因此所有军事建设都没有全面进行,但在局部,这是可能的各种各样的军事展览和陈列室,吹嘘炮弹和S-400,但同时玉米工人飞行的防空系统漏洞百出,有可能出于不明原因建造一堆船,并对另一艘进行现代化改造,但是最后他们被一个根本没有舰队的国家“赶出国境”,军事发展必须是军队有效保卫国家及其利益,而在俄罗斯,军队由于谎言和自我公关,已经转向变成“事物本身”。
    PS我希望纳希莫夫有反碎片防御,否则今天导弹的碎片比导弹本身还要糟糕。
  25. +2
    30 1月2025 09:01
    纳希莫夫比莫斯科大2,3倍,而不是4倍
  26. +2
    30 1月2025 09:07
    老鹰将确保KUG的稳定。提供防空令。摧毁敌方飞机和导弹射程外的敌方 AUG、KUG。 16 颗锆石和 80 种不同的东西齐射。 PLO KUG将由护卫舰执行。乍一看,有2艘“奥尔兰”级、3艘“戈尔什科夫”级、“乌斯季诺夫”级和两艘BOD+两艘核潜艇,这是一艘可以切断通讯的强大KUG。可以关闭任何区域
    1. +3
      30 1月2025 12:50
      我们机队的关键问题是库兹涅佐夫缺乏预警机。如果没有这个,KUG就会失明。
  27. -6
    30 1月2025 09:12
    我同意作者的观点 - 我们必须做必要的事情以及我们知道如何做好的事情 - 潜艇!
    1. 0
      31 1月2025 00:03
      引用自 Aleprok
      ...我们必须做必要的事情以及我们知道如何做好的事情 - 潜艇!
      好吧,有必要建造 RTMKshki 和 Shchuki-B。!!!但在1990世纪XNUMX年代联盟解体后,他们做的第一件事就是砍掉了水下部分
    2. 0
      31 1月2025 11:28
      引用自 Aleprok
      我同意作者的观点 - 我们必须做必要的事情以及我们知道如何做好的事情 - 潜艇!

      令潜在敌人高兴的是,他们花了 80 年时间研发反潜战术和战略。
  28. 0
    30 1月2025 09:21
    引用:贝亚德
    “Borey-A”(倒数第二个)的成本约为 497 亿美元。我不知道为什么“Ash”和“Borey”之间的价格有如此大的差异,这个秘密被隐藏在77个海豹后面,蒂莫欣和克里莫夫一度对这个话题感到非常愤慨......因为这根本就是不现实(2,5倍!)。但也许亚森亚项目正在建造并融资其他东西。然后一切都会为了钱而争斗。

    答案很简单——对于博雷和亚森来说,合同是在谢尔久科夫的领导下签订的,而对于绍伊古领导下的亚森-M来说,这就是整个故事。谢尔久科夫一度下令将北文斯克号核潜艇的造价削减40亿卢布。立即(双)谢尔久科夫只是以黑暗的办公室的形式抛弃了所有中间人,仅此而已。
    罗姆卡·特罗岑科(Romka Trotsenko)很长一段时间都愤愤不平,后来她去了俄罗斯石油公司(Rosneft),与美国人挑起话题。
  29. +1
    30 1月2025 09:22
    小说。甚至提尔皮茨也造成了损害,而且比苏联还要严重。它存在的事实。这就是纳希莫夫对待他的“伙伴”的方式。问题是无论是当时的提尔皮茨还是明天的纳希莫夫都没有一支均衡的舰队来支持他们。现在该计划更加复杂;除了巡洋舰的授权之外,还需要更多类似的库加斯或AUG。再加上卫星,几种类型的航空。
  30. -4
    30 1月2025 09:28
    对于这些无用的套鞋(如航空母舰)的项目,整个戈尔什科夫斯基-切尔纳文斯基团伙不得不靠在墙上,没有任何舰队,在加勒比危机期间将美国置于其位置。
    所有的槽都只是一个吸钱的吸尘器。
    北方舰队的基础应该是排水量4-5千吨的柴油护卫舰,其主要任务是保证自己的弹道导弹核潜艇的部署仅此而已。
    别再假装自己是国内消费超级大国了。
    俄罗斯联邦是一个提供廉价免费资源的国家,玩不起玩具兵。
  31. +2
    30 1月2025 09:43
    我们 80% 的出口产品要经过艰难的海水路线,进口也是如此。此外,还有自己的水源领土——千岛群岛、堪察加半岛和楚科奇半岛。
    舰队的任务是保护其航运并扰乱敌方通讯;第二部分由潜艇负责,但第一部分仅由水面舰艇负责!
    有一些非常具有感染力的废话,比如“我们不需要舰队——我们是陆地国家”或“让我们从我们的海岸发射导弹”,但这都是来自邪恶的。希望现代化后的远洋舰艇能够在远洋中为祖国服务,而不是像莫斯科号巡洋舰那样成为导弹“航母杀手驳船”(实际上是一个目标)……
  32. +1
    30 1月2025 09:47
    没有创造任何新东西,我们正在完成苏联的东西。在克里姆林宫,祖父们再次坐在拥有私有化财产的箱子上。其中哪一位是国家政治家?然而营销人员
  33. 0
    30 1月2025 09:48
    所有这些问题的答案都非常简单:这些舰艇根本不是为了对抗美国和北约。一旦真正发生乱子,他们将是最先被摧毁的。 AUG 由许多船只和飞机组成,包括预警机。我们的这些战舰早在它们自己有时间发现任何人之前就会被发现并被击沉。不仅如此。鉴于卫星侦察和无人机的发展,甚至不需要一两架Arly Berks,每架拥有60架各种改装的战斧就足够了。我们核战舰的意义完全不同:展示旗帜和国际反恐行动 共同 与美国和北约。当我们最终实现关系正常化时。我们将在平等的基础上真正实现正常化,而不是像后苏联90年代那样。从这个意义上说,它们可以带来巨大的好处,因为它们不仅展示了国旗,而且展示了俄罗斯拥有可与美国相媲美的独特技术和能力。这就是为什么我们真正需要它们。
    1. +1
      30 1月2025 15:43
      他们是什么样的恐怖分子,需要战舰来对付他们?
      是的,他们当然不会在北约等待我们进行此类行动,没有我们,那里就没有人手)从里斯本到符拉迪沃斯托克,只有欧洲的怀旧气息。但欢迎来到现实
    2. 0
      9二月2025 20:42
      对于反恐行动来说,这艘船是不是太贵了?
  34. +1
    30 1月2025 10:00
    提尔皮茨确实打过一次仗——在德国袭击斯匹次卑尔根群岛期间,他向该群岛开枪。
  35. -7
    30 1月2025 10:02
    美国航母不知道该躲到哪里才能躲避胡塞高超音速。现实表明……欧洲杯在旗舰莫斯科的带领下基本上被摧毁了。无人机将变得越来越聪明,而且总是比目标便宜几倍。唯一的限制是侵略者必须知道他将立即收到对其领土进行超威力弹药打击的回应。
    1. +4
      30 1月2025 12:08
      Quote:Dave36
      美国航母不知道该躲到哪里才能躲避胡塞高超音速。现实表明……欧洲杯在旗舰莫斯科的带领下基本上被摧毁了。无人机将变得越来越聪明,而且总是比目标便宜几倍。唯一的限制是侵略者必须知道他将立即收到对其领土进行超威力弹药打击的回应。

      阅读......

      https://www.twz.com/news-features/what-red-sea-battles-have-taught-the-navy-about-a-future-china-fight

      没有一艘美国军舰被击中。杜拉基从自己的错误中学习,从别人的聪明的错误中学习。他们获得了丰富的经验,分析、优化,并考虑到数月的经验,为与中国的冲突做好准备。
      这是关于他们的舰艇使用的导弹数量(统计)

      https://www.twz.com/news-features/navy-just-disclosed-how-many-of-each-of-its-surface-to-air-missiles-it-fired-during-red-sea-fight

      没有人再考虑俄罗斯了。
      权威是长年累月赢得的,但它却一下子就失去了!恕我直言。
  36. -4
    30 1月2025 10:04
    当然,我并不完全了解最新情况,但如果我们需要从乌斯季卢加运送商队,是否可以用潜艇来完成?
  37. +1
    30 1月2025 10:29
    看来,二战期间,TARK 要想发动攻击,就必须进入 LK 主炮的炮弹射程之内。为全球平民宣布的导弹射程为: - “锆石” - 1000公里; “口径”- 2500公里,但实际上呢?所以我们的 TARK 仍然会派上用场。提尔皮茨为自己付出了代价(见上文),但是关于未建造的波瑞亚斯等......,你没有说你如何计算这一切(..伯爵计算他帐户中的账单...... x / f “四手游戏”)。恕我直言
  38. 一旦发生核战争危险,俄罗斯弹道导弹核潜艇将需要免受敌方船只的保护,而水面舰艇本身也需要受到飞机的保护。任务是从弹道导弹核潜艇进行齐射,这并不需要太多时间。水面订单将包括许多护卫舰和护卫舰。但拥有强大飞机和防空系统的攻击舰不会造成伤害。为什么不在挪威使用锆石?
  39. -2
    30 1月2025 11:12
    嗯,他们是否在 VO 中决定已经很长时间没有发生海上争吵了?好吧..
    Orlans的完成和现代化首先是保留大型远洋舰队领域的能力,对它们的需求值得怀疑,但正如他们所说,让他们完全负担得起,我们负担得起.. 只要他们站在北方,因为远东没有基础设施可以让他们驻扎,如果他们愿意,那么在5-6年内就可以建造出你需要的一切。今天任何水面舰艇都是目标的事实尚未完全实现,但一切都在朝这个方向发展,超音速将结束这个问题,在 10-15 年内每个人都会拥有它。潜艇是不可避免的,或者一般来说,只有巡逻艇,特别是失去它并不可惜,但它们将停止制造白象(任何现代三角旗都变成了太空,火箭,航空)比太空,火箭,航空更有前途。水上浴缸的成本会更低...超级大国之间的问题不会达到使用舰队的程度,因为这种丢脸的行为会导致相互核狐,并且对于其他角色,其他方法也将起作用,有足够的航空、导弹、眼睛的空间,因为当某个“相信自己”的国家领导人的住所将在世界任何地方的几分钟内被摧毁时,那么绝对每个人都必须考虑如何避免这种情况。水面舰队将超越其他十几年就像战列舰、骑兵、骠骑兵和其他人一样不必要..
  40. +1
    30 1月2025 11:31
    1.加油,至少我们的北方会有可靠的保护。这是一个战略因素。让这艘船在那里,并让它拥有一个可靠的掩护小组,同时牢记无人机群技术的直接威胁。
    2、远东首先要发展基础设施,然后再考虑舰队。
    3.黑海的局势需要纠正;需要现代版本的防空电池和反无人机保护。
  41. +1
    30 1月2025 11:31
    好吧,让我们从这样一个事实开始:当他们开始现代化时,《中导条约》已经生效,导弹防御系统只能部署在空中和水上,因为俄罗斯没有能力建造大型水面舰艇。 ,他们决定恢复旧的。它的目标不是舰艇和航母编队。这是一个用于大量导弹发射器的“木筏”,这些导弹发射器应该摧毁地面上的物体 - 德国,波兰,丹麦...,如果与北约发生冲突。而这艘“木筏”将位于俄罗斯最大、戒备最森严的海军基地之一,在那里获得它将会极其困难。而且,这是一艘大型远洋轮船,远洋舰队的存在就是一种地位……
  42. +4
    30 1月2025 11:38
    这篇文章很短-为了利益相关者的利益,他们花了200亿卢布买了一个无用的华夫饼。
  43. +1
    30 1月2025 12:29
    苏联的解体是老鹰陷入困境的原因。潜艇无法取代水面舰艇。从空中摧毁一艘潜艇比摧毁一艘船只更容易。
    1. 0
      30 1月2025 14:49
      引用:伐木工
      苏联的解体是老鹰陷入困境的原因。潜艇无法取代水面舰艇。从空中摧毁一艘潜艇比摧毁一艘船只更容易。


      反之亦然。
      苏联预算花费了 667BDR——每天 1 万苏联卢布。
      鲨鱼 - 每天已经有16万苏联卢布。
      老鹰们花费政府资金的比例完全相同。
      Energiya-Buran 也有空间。
      在完全补贴“对世界共产主义的兄弟援助”的情况下,该国的补贴地区开始普遍减少生产,达到破坏计划经济的程度,试图以牺牲其他地区为代价来改善自己的供应
      当此类项目太多时,国家就会崩溃。
      我们的国家从来没有在金钱中游泳。
      1. 0
        1二月2025 00:56
        放弃大船而只建造小船是浪费金钱。例如,这样的舰队无法对抗美国或中国。当然,你不能和任何人争吵,但有时不仅仅是我们的嫉妒。
  44. 是的,另一方面,他们有很多不知道和不理解的地方;如果将奥兰号与小四倍的 1164 型导弹巡洋舰进行比较,可能会受到指责,

    莫斯科 - 186 米
    纳希莫夫 - 250 米。在那里 4 次,但是哦好吧。
    更令人费解的是,他们再次建造了一艘可以被几枚反舰导弹击沉的哥斯拉。出于某种原因,他会耕耘海洋,徒劳地消耗数十亿美元的预算,直到淹死或变老。我们不再是苏联,但苏联的习惯依然存在。
    比起这个无用的怪物,士兵们最好为前线购买面包、工具和普通的对讲机。
  45. 0
    30 1月2025 13:15
    由于某种原因,笔者从未看到北方舰队最明显的任务。如果发生战争,切断美国和欧洲之间的海上交通。
    为了这个目的,需要纳希莫夫、彼得和库兹亚。还有十几艘护卫舰和核潜艇。
  46. 0
    30 1月2025 13:30
    像我们的巡洋舰这样的庞然大物的时代已经过去了。现在,护卫舰、护卫舰和配备致命武器的小型船只对美国和整个西方国家来说更加危险。
    1. 0
      30 1月2025 20:58
      在美国,防空令功能是由航空母舰上的飞机提供的。另外,像阿利伯克这样的驱逐舰上有重型防空系统。他们有很多宙斯盾驱逐舰。远程防空只能安装在大型舰艇上。但俄罗斯没有航母,很快也不会再有大型舰艇。这意味着中队可以从空中被摧毁,而没有能力以某种方式抵抗这一点。现代护卫舰和护卫舰可以执行导弹防御功能或击落没有良好目标指示且飞得太近的飞机。如果有目标指定,反舰导弹可以从飞机上集中发射,而无需进入小型舰艇的防空半径。舰队急需配备S400型远程防空舰艇,每艘舰艇配备直升机,配备潜水声呐,并配备空投鱼雷,用于反潜作战。
  47. +1
    30 1月2025 13:35
    生活证明,现代战争首先要保证OVR,然后再塑造超级战舰。
    MRK pr.22800“奥金佐沃”号为黑海舰队做出的贡献比巡洋舰 pr.1164“莫斯科”号还要多
    1. +1
      30 1月2025 21:00
      这些舰艇担负着不同的任务,必须相互补充。
  48. -1
    30 1月2025 13:41
    Quote:jonht
    因此,即使她不是一艘“年轻”的巡洋舰,即使她的一次性齐射也能对敌方的AUG造成显着伤害。而且对于大规模的空袭和导弹(甚至超音速导弹也不是),巡洋舰可以很容易地被几艘护卫舰保护,几艘护卫舰也不会是多余的(实际上,这几乎是KUK)。 hi

    它会像莫斯科号巡洋舰一样离开海湾后立即沉入海底,免受任何无人廉价物体的攻击。就像坦克和步兵战车被价值30万卢布的无人机和RPG射击打散一样。
  49. +1
    30 1月2025 13:45
    Quote:Dimax的
    而这艘“木筏”将位于俄罗斯最大、戒备最森严的海军基地之一,在那里获得它将会极其困难。而且,这是一艘大型远洋轮船,远洋舰队的存在就是一种地位……

    手脸,昨天你解冻了90后吗?
    用粪便和棍棒制成的无人机飞进这个海湾。如果你的状态是上古250浮棺。
    在印刷纸上阅读互联网的恐龙官员也会考虑地位,而一半的国家则在木制厕所里拉屎,并用煤炭淹没小屋。
  50. +2
    30 1月2025 14:02
    两艘巡洋舰可以很容易地从水面消灭美国舰队的成熟AUG

    出于某种原因我无法停止,我笑得像马一样,对不起,同事们 笑 请求
    我们想从地球表面“抹掉”比变压器箱更大的东西,但从海洋表面上,它们以某种方式抹掉我们更多。 “莫斯科”不会让你撒谎 请求
  51. +1
    30 1月2025 14:04
    很棒的文章,只是作者忘了加上标题“马桶上的专业人士的推理”。这篇文章里的一切都混在一起了,人、马、AUG 和作者的尝试。
    我迷上了提尔皮茨号。是的,他如此巧妙地将其融入到主题中,而没有提及“俾斯麦”,该“俾斯麦”在战斗中表现得相当出色。此外,评论中不知何故忽略了提尔皮茨号仅仅因为出海这一事实就吓坏了它的“盟友”。这也很重要。
    关于 AUG 的推理也处于“我听到一些声音,它们在某个地方,但我们这里有冰”的水平。作者,您有来自英国北部的冰吗?你在大西洋哪里找到冰?顺便说一句,没有提到大西洋,我只是忘记了这片海洋,喵喵叫着太平洋。也许挪威海有冰?位于北角地区与巴伦支海的边界 - 大约。看跌?或者巴伦支海结冰了吗?这是怎样的冰冷意识流?顺便说一句,近年来航母对挪威海的访问还不足以认可北部地区使用AUG的训练吗?而美国不断宣扬的开发北极的计划,以及为此分配的资金,以及在那里进行的训练,这一切恐怕只与阿拉斯加地区的太平洋地区有关?好吧,好吧..
    这对 AUG 来说是一种什么样的病态依恋?如果您已经熟悉AUG这个术语,为什么您忘记了还有KUG、RUG、Deso、ADH、EUG等奇妙的化合物。或者挪威海东北部的5艘“提康德罗加”号和“奥利布尔科夫”号(即KUG)的OBK不值得成为反舰导弹大规模打击的目标?或者弹道导弹核潜艇和潜艇不值得在其基地出口处被拥有强大防空能力的舰艇覆盖?不,可能不会。作者只有AUG,就像一句口头禅贯穿全文。反潜机、舰艇——这一切都不存在。
  52. +1
    30 1月2025 15:00
    作者 做出明确的结论。
    邓尼茨海军上将也曾幻想过用他的“狼群”封锁大西洋。七百多艘潜艇的结局并不好。
    潜艇巡洋舰在从空中被发现之前是伟大的。与此同时,巡洋舰甚至可能不会怀疑航空部队已经对其进行护航。当然,你可以知道我们的潜艇巡洋舰是如何泄漏到大西洋的。但在受到威胁期间,空中飞行的飞机比巴解组织飞机多几个数量级。而且有可能发生的是,潜艇巡洋舰被飞机反潜鱼雷击中后才发现自己被空中探测到。
    作为海军打击群一部分的水面巡洋舰当然会被敌人追踪。但与以往不同的是,他不需要靠近敌人。 800-850公里,你可以用高超音速或巡航导弹进行打击。而且,800-850公里实际上是舰载机的最大作用范围。嗯,当然,没有 PTB。
    而且,搭载数十枚地对地导弹的巡洋舰的出现,会让敌方航母紧张起来。尤其是在没有办法对抗超音速的情况下。一枚导弹就可以成为航母的“金弹”。此外,在8马赫的速度下,超音速将在1000分钟内行驶6公里。
    事实证明,这艘潜艇巡洋舰看似隐秘,但如果被飞机发现,那几乎就注定了。但搭载120枚远程导弹和200枚短程导弹的水面巡洋舰有机会反击并到达向敌方航空母舰发射导弹的线。
  53. 评论已删除。
  54. 0
    30 1月2025 15:51
    一篇没有说服力的文章;而且,“展示旗帜”的含义被歪曲和错误地表述。
  55. +1
    30 1月2025 16:00
    纳希莫夫、彼得大帝和库兹涅佐夫需要转移到太平洋舰队,这将大大平衡我们与潜在对手的水面部队。
  56. 0
    30 1月2025 16:03
    现在在世界各地,水面攻击舰的概念是一次性的,发射一波“全舷侧”齐射,然后在没有主口径的情况下留在海中央,只能在基地重新装载能力 - 这只能是可以用上世纪准备全面热核战争的思维惯性来解释。这就像从连发小型武器回到单发多管武器,这是武器进化的一个完全死胡同的分支。
    1. 0
      1二月2025 00:43
      参考。 目前,世界上已有用于在海上和未装备场所为潜艇和海军舰艇进行补给的武器运输工具。例如,俄罗斯正在建设20360M项目系列。
  57. +2
    30 1月2025 16:17
    巨大的美丽表面铁片的时代在莫斯科灾难发生的那一刻结束,全世界都明白这一点,提康德罗加斯号被注销,它们似乎被卖给波兰人以取乐))但不,海军部有他们自己的意见,因为它们是如此美丽,大,强大的巡洋舰)),我个人支持4棵白蜡树而不是纳希莫夫
    1. 引用:水手摩尔曼斯克
      我个人赞成4棵白蜡树而不是纳希莫夫

      我已经超过 8 岁了,甚至更好,12 岁了。但是,恶心的是,为了钱,连两个都很难买
  58. 0
    30 1月2025 16:39
    “纳希莫夫海军上将”号计划于2026年回归
    据信,这艘标志性的船只将在北冰洋和北大西洋之间航行,避开相对狭窄的空间。此外,莫斯科最不希望的就是其珍贵的军舰遭受与 2022 年莫斯科号沉没相同的攻击。”

    重型核导弹巡洋舰将驻扎在朝鲜,预计未来20年内敌人不会出现

    毫无疑问,SVO将随着乌克兰的彻底解放而结束。这种迹象已经显而易见。
    针对这一趋势,美国将何去何从?没错,首先他们组织了欧洲北约国家与俄罗斯之间的直接冲突(今天,这种冲突是假设的)。当然,最先介入冲突的将是与俄罗斯有共同边界的北约国家。
    这些国家包括挪威,它也距离北海航线最近。也就是说,挪威将成为美国一石二鸟的枪,美国的两个目标——北约国家与俄罗斯的冲突,以及封锁其北方海航道。西侧,适用于除俄罗斯以外的所有国家。
    历史上,北约的主要打击能力集中在舰艇、航空母舰和潜艇上。因此,如果发生上述冲突,北约舰队预计将开始向俄罗斯欧洲部分发射导弹,主要从挪威北部和西部海岸发射导弹,并可能从地中海派出一艘带有护航舰的航空母舰前往那里。
    如果“纳希莫夫海军上将”号巡洋舰位于科拉湾,北约舰艇到这艘巡洋舰的距离可能只有100多公里。从潜艇上看,距离更近。很明显,敌人的第一次大规模打击(很可能是意想不到的)将针对侦察可见的北约舰队的强大威胁,即纳希莫夫海军上将号。
    如果“纳希莫夫海军上将”号巡洋舰驻扎在远东地区,敌方的打击武器就必须靠近目标进行打击,这种打击就不再是突然的,导弹的飞行时间会更长,防空能力也会下降。巡洋舰的防空防御和掩护将有更好的机会挽救生命“致纳希莫夫海军上将”。
    1. 0
      30 1月2025 17:36
      PS
      比纳希莫夫海军上将号更小的船只能够而且应该为离开科拉湾基地的潜艇提供掩护。为了依次掩护这些舰艇,必须加强沿海防空及其航空联队。
  59. +3
    30 1月2025 16:50
    如今黑海舰队有何用处?没有把手的手提箱。他们不再知道把它藏在哪里。事实证明发射口径有点贵。我们需要的不是沙皇大炮,而是许多现代版的奥利弗·哈扎德·佩里号舰艇来掩护弹道导弹核潜艇。否则,后者就无法达到目的。
    1. +1
      30 1月2025 17:03
      例如,封锁港口和海岸,检查和扣押悬挂中立旗帜的违规船只,尽管技术有所发展,但仍然无法提供航空、潜艇或岸上的服务。能够在海上航行相当长的时间而无需停靠港口的水面舰艇
    2. +1
      31 1月2025 06:46
      如果我们有 SVO 并且没有与 404 发生战争,那么海军与此有什么关系?如果我们宣布全面战争,那么应该立即开始对 404 号港口进行海上封锁,但是我们有 SVO,而且似乎每个人都在遵守他们承担的商业义务,因此不再可能在这里封锁港口我们正在违反世界贸易……这将被运往嚎叫国家的货物,意味着被沉没,而现在……SVO……
      1. 0
        9二月2025 23:20
        哇!电视上,宣传人员向我们高喊“人民战争”正在进行。他们高呼,人民必须动员起来,冲进战壕。显然,这是为了商人的荣耀。
  60. +1
    30 1月2025 18:21
    在这里,它是
    但最终,英国和美国飞行员高呼“照顾好我们的威士忌”,将两艘日本超级战舰击沉到海底,并在浅水中用炸弹摧毁了德国超级战舰,这就是所有超级雄心勃勃的项目的结局。 。
    绝对错误的结论。日本战列舰的拳头弹射长度相当于马拉松距离。提尔皮茨号使用 495 公斤重的轻型高爆弹,射程可达 55,7 公里。
    也就是说,为了对美国或英国沿海或任何其他城市和基地造成威胁,日本人和提尔皮茨人至少必须处于他们的射击距离之内。甚至伦敦等城市根本不需要害怕他们。他们不再谈论巴黎或华盛顿。
    老鹰队呢?锆石能飞多远?魔鬼知道。写下从400公里到1000公里。也许更进一步。
    口径?写到2600公里(在弹头达1克拉的热核战斗装备中)。
    11年2016月800日,在“格里戈罗维奇海军上将”号护卫舰升起圣安德鲁旗仪式上,时任俄罗斯海军黑海舰队司令表示,该舰作战影响面积达7万向海上目标射击时可达 500 万平方公里,向地面目标射击时可达 1500 万平方公里。这表明该舰有能力打击半径约XNUMX公里内的水面目标,以及半径约XNUMX公里内的地面目标(使用非核弹头)。
    19年2017月1400日,俄罗斯武装部队最高统帅在瓦尔代俱乐部讨论中表示,海基“口径”导弹系统的射程为XNUMX公里。
    因此,在我看来,我们奥尔兰的主要作用当然是在华盛顿局势恶化时或在与美国谈判开始之前,及时对古巴或尼加拉瓜进行礼节性访问。 欺负
    而在东方,让中国AUG追随美国AUG 眨眼
  61. +1
    30 1月2025 18:33
    关于普京魂器的有趣文章。客观上,舰队需要这样一艘船作为许多武器的载体,并有可能安装核武器。考虑到该基地以及距离符拉迪沃斯托克4周的时间,美国一周内不可能到达,也可以考虑在北海航线中部某处建设联合舰队基地。至于战列舰,为什么不以刚果号为例,它打仗多,而且有用。
  62. +1
    30 1月2025 18:40
    一般来说,每个舰队都应该有一艘旗舰

    这个时候应该还没有旗舰。以人工智能和网络为中心的系统,可互换性就是现代性。一切可能的旗舰都会立即飞行并最终沉没,从而造成军事和声誉损失,这已经成为过去。本质上,我们有一个“没有把手的手提箱”。
    1. 0
      1二月2025 19:24
      Evgeniy_Sviridenko,我不会争论“这一刻”,理解这一行动的徒劳性......至于“没有把手的手提箱”,我会尝试解释海军是如何理解的:这是一个个人或者一群人的思想被其他东西占据,完全“不相处”身体的其他部位,或试图“领导”或判断他们具有非常肤浅的知识和经验的事物......
  63. 0
    30 1月2025 19:07
    我连读到一半都没有读完……真是无耻的骗局。
  64. -1
    30 1月2025 19:28
    为什么宙斯盾没有被复制?没有合适的连接?雷达在船内至少可以互换吗?
    1. 0
      9二月2025 23:12
      没有电子工业,没有那么多卫星,没有那么多DLRO飞机(事实上,根本没有)。有很多东西缺失了。没什么,也不需要复制。
  65. 0
    30 1月2025 20:51
    在这里我经常反对保存库兹涅佐夫号,但我可能不同意作者在这个项目上的观点。或者我部分不同意——这样会更准确。
    当然,这是一艘 SWAG 船,也是男性最好的朋友。这里有0个集市,还有“库兹涅佐夫”。我们还从当前冲突的经验中知道,没有绝对不受导弹攻击的目标,只是导弹数量不足。问题是需要多少远程空地导弹才能突破这艘舰艇的导弹防御系统,这并不是绝对的。当混乱开始时,“他的时刻”到来时,他会在哪里。在混乱的规划中,将充分考虑消除这种船,并对其进行监控等。

    然而。然而,我要指出的是,与库兹涅佐夫号不同,这艘船绝对不能说是无用的。就库兹涅佐夫而言,它的生存是一个问题,它的性能是一个问题,它满载飞机的功率是一个问题,等等。就纳希莫夫号而言,这艘船装满了导弹,与库兹涅佐夫号的飞机不同,导弹将朝一个方向飞行。顺便说一下,如果有必要,它们可以在陆地上使用。在我们以“白人”身份开始的假设冲突中,“纳希莫夫”比“库兹涅佐夫”有用得多。至少不会幻想这是一艘“真正的航母”——导弹航母就是导弹航母。最主要的是导弹很好,控制中心也足够。

    因此,从理论上讲,纳希莫夫可能会有用。但是,正如作者正确指出的那样。在这里,特别是冷却日本腰部。至少作为一个大而被高估的怪物。
  66. 0
    30 1月2025 23:23
    任何AUG收到“老鹰”离开基地的消息后,都会直接离开,他们将无法追上它

    嗯,那就说明他的200亿是他应得的!
  67. 0
    31 1月2025 01:39
    看着这个荒谬的剧场(文章中描述的重型核动力导弹巡洋舰的战备状态很低),我想为未来的舰队提出一个极其不寻常的解决方案。
    这是极其奇怪的,需要巨大的勇气——我们舰队的所有经验和传统都将反对它。我会立即说解决方案是 补充基本上,我们的舰队将完全拥有足够的配备巡航导弹的潜艇和配备各种导弹的中/小型舰艇。
    但作为专门针对尽可能远离本国海岸、在广阔的海洋上进行的行动的补充,我的建议可能会有用。正是作为未来的附加解决方案。

    我建议,我们不再建造长250米、排水量25万吨、船员700-800人的巨型巡洋舰,而是建造大致相同的大型(或稍小)的双层船体强化生存冰级集装箱船。最初内置动员功能: 1. 安装但禁用探测、照明、制导雷达, 2. 炮座、地窖和一门火炮(位于船头)和一对高速高射炮(位于船头)的补给系统上层建筑后部),3.备用装甲控制点(驾驶室下方甚至货舱内),4.分散在各处的多个冗余柴油发电机和生存系统船。
    而且,自然地, 所有航班上永久双人团队!一种是来自商船队的纯粹和平的(需要额外付费才能了解你的战斗时间表:关于生存能力、能源和导航/底盘的帖子)。而第二批海军船员,不断在船上工作,也伪装成“商人”(实际收到商船船员的所有文凭/证书/等级并领取相应的薪水),但也具有海军军衔、军事专业和他们的职位根据作战计划而定(以及在海军家里的第二份薪水)。对于这样一艘集装箱船来说,现在的标准是船员只有12-36人,所以对于这样一艘战斗集装箱船来说,70-80人的双人船员已经足够了。现代自动化允许做到这一点。

    这种所谓的集装箱船的主要武器将是——当然! - 20英尺集装箱[1]内藏有Kalibr-K导弹(出口名称:Club-K)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80-%D0%9A
    此外,这种带有导弹的集装箱这艘船可以 平时偷偷地、不被注意地持续地进行自己,在正常贸易航班期间!
    只是不要向我解释这与那里的一些国际协议相矛盾——国际法体系现在实际上已被摧毁,只有白痴才能在不知所措的情况下维持它,让敌人和竞争对手感到高兴。我们需要在国际舞台上更加大胆,否则我们就会被逼得太远,愚蠢的“粮食协议”和失败的伊斯坦布尔协议将成为典范 成功的独立外交
    笑

    容器中导弹的这种选项已经写在这里:https://topwar.ru/18852-raketnyy-kompleks-club-k-kritika-i-perspektivy.html
    但事情还是在那里……唉。
    但集装箱还可以容纳飞机/直升机无人机,用于口径导弹的侦察和目标指定。装有托尔型垂直安装防空导弹的集装箱很可能提供良好的短程防空能力(制导雷达应位于另一个集装箱或上层建筑中),其他集装箱(沿侧面)可以配备发射诱饵(例如 PK-2 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A-2 )。

    我建议估算一下,与闲置的巡洋舰相比,这样的集装箱船队将在海上多花多少时间,而且不仅仅是闲置的时间,还有训练巡航的时间。北方军区期间,一艘巡洋舰从塞瓦斯托波尔湾出去“散步”,我不明白为什么 - 我们都知道它是如何结束的!

    我建议认真考虑一下,由这种经过特殊加固的集装箱船组成的舰队(特别是如果将充满泡沫的集装箱装载到货舱中!)比普通的重型导弹巡洋舰(顺便说一句,甚至没有装甲)的生存能力强多少。

    想象一下像艾玛·马士基这样长近400米、排水量170万吨的集装箱船需要植入多少枚导弹才能开始下沉。 https://ru.wikipedia.org/wiki/Emma_M%C3%A6rsk

    想象一下,这样一艘伪装成集装箱船的军火库船的船员数量要少得多,它可以携带至少 200 枚、至少 400 枚导弹,即使在最坏的情况下,人员伤亡也能少多少。这种比较显然不利于经典的导弹巡洋舰。

    这样的船(及其船员)在和平时期和半战时有多有用 - 就像现在一样,当俄罗斯事实上发现自己处于海上封锁之中,而且封锁变得越来越严重......

    是的,世界上从来没有人这样做过。但也许我们的东部邻国已经在秘密地这样做了(有一些迹象,而且远离其本土海岸)。
    原则上:为什么我们总是等待有人做,然后我们复制它?
  68. 0
    31 1月2025 05:30
    有了海上无人机和巡航导弹之类的武器,那些巨型巡洋舰和航空母舰就成了不容错过的绝佳目标。
  69. +1
    31 1月2025 08:04
    无论纳希莫夫号的现代化升级花费多少,都是合理的。这是一艘远洋船。而由于大家所熟知的许多原因,我们的国家可能永远无法再建造这样的东西。而“佩特拉”需要现代化。无论花费多少钱。
    整篇文章完全是一派胡言。
  70. 0
    31 1月2025 09:13
    Quote:TermNachTER
    照片中她们被描绘得很巧妙,这是现在所无法形容的。

    这是保加利亚语吗?绝对不是俄语。
  71. 0
    31 1月2025 10:57
    目前俄罗斯海军的状况相当令人悲哀。这太疯狂了。每个人都记得 TARK 海军上将库兹涅佐夫号,他因某种原因被派往叙利亚驾驶吉普车穿越沙漠追捕恶魔。他就这样让整个欧洲的天空变得漆黑,并击沉了两架飞机。而回国后,它就开始进行极其昂贵的修复。只有懒惰的人才没有写过黑海舰队及其在北方军区时期所遭受的苦难。最重要的是,当将军,寡头和各种特殊的丘拜人不知道如何处理或将从俄罗斯偷来的数十亿美元转移到哪里时,SVO显然没有时间在陆军和海军上花钱。最终,我们得到了我们所拥有的。丘拜斯在国外,绍伊古在安全理事会……陆军和海军在后方。如果地面部队和军事飞行员至少在某种程度上正在适应新的战争现实,那么海军将陷入无助的境地。它需要被彻底改变和重新格式化。目前,该舰队无法抵御敌方现代武器——水面和水下无人机、空中无人机和导弹。
    1. 0
      1二月2025 23:09
      舰队并非没有防御能力,但却毫无用处。大约过去 170 年。
  72. 0
    31 1月2025 14:18
    好吧,纯粹从理论上讲,法国可以在纸面上提出同样的团体(当他们最终修好戴高乐时)

    不要再对戴高乐发表任何胡言乱语了。它每三年进行一次定期维修,现在正在海上进行演习!
  73. 0
    31 1月2025 15:02
    引用:贝亚德

    但美国被切断物资和资金供应的事实已经很严重了。所以无论那里飞的是什么,一切都已经开始分崩离析了。
    但我们至少还要战斗到夏天结束。

    他们并没有删除它,而是在财务审计期间暂停了它,你明白的。并且仅通过官方公布的渠道。所以我不会太过得意,也不会基于这一事实进行任何认真的计算;这样的项目不会如此轻易地被关闭。
  74. 0
    31 1月2025 15:32
    顺便问一下,拉扎列夫还在尼古拉耶夫吗?有人知道他的情况吗?
    1. 0
      31 1月2025 15:51
      我的错,我的意思是乌克兰……
  75. +1
    31 1月2025 17:27
    某种莫斯科恐惧症在导弹巡洋舰损失后开始出现!!是的,他战死了,怎么死的,在什么情况下死的,至今还没有确切的消息!但这并不意味着这些巡洋舰所留下的优秀苏联遗产应该被锯掉并被遗忘!!是的,现代俄罗斯不太可能建造出这样的巡洋舰,但对于未来来说,至少作为水兵的训练场,这既是作战经验,也是技能,对未来都有用处!!当然,一艘巡洋舰并不是战场上的战士,但它的存在可以让潜在敌人的力量保持警惕!
  76. +1
    31 1月2025 18:00
    再说一遍,有这么多封信,但只有一封是,因为您可以立即看到是谁写的,而不必阅读它。
  77. 0
    31 1月2025 18:19
    那么,纳希莫夫 (Nakhimov) 上到底有没有 Poliment?
  78. 评论已删除。
  79. +1
    31 1月2025 20:41
    奇怪的是,西方专家了解“纳希莫夫海军上将号”这样的舰船的价值,但我们的自由主义者却不了解。所以,强大的水面舰队并不是潜艇舰队的障碍,而是让我们能够有效部署潜艇,否则潜艇要想离开摩尔曼斯克将不容易。 “纳希莫夫海军上将”号具有打击能力和强大的防空能力,可以成为整个飞行中队的核心,例如为其提供防空保障。毕竟我们只有一艘航空母舰,而且发动机出现严重问题,而“海军上将”号的巡航半径几乎无限。如果没有强大的防空能力,我们的水面舰艇就只能待在靠近海岸的地方而同样的情况也必然会发生在潜艇舰队身上。我不想要那样。至于“莫斯科号”巡洋舰,官方认定的死亡原因是火灾。很有可能这是遭到破坏的结果,而不是被反舰导弹击中的结果。
  80. +2
    1二月2025 14:36
    文章作者声称,用于“纳希莫夫海军上将”号现代化升级的200亿卢布,本来可以建造4艘“亚森”级潜艇。我不这么认为。至于升级海军上将号的费用,将在2023年,即。最近有人指出,这一数字超过了 90 亿卢布,这是国家杜马国防委员会第一副主席 A. Zhuravlev 所说的,他肯定是消息灵通的人。而有关修复这艘巡洋舰花费200亿的传闻也只是一些不愿透露姓名的专家的猜测,并未得到任何证实。 2011年的“亚森”号潜艇。大约15年前,建设成本约为50亿卢布。必须承认,在过去的一段时间里,潜艇的价格已经大幅上涨。因此,纳希莫夫海军上将号和亚森级潜艇的成本大致相同,但很明显,海军上将号的战斗价值明显更高:我们的重型核巡洋舰执行相同的功能。西方有航空母舰,即是 AUG 的核心。 “Ash”无法发挥这样的功能。最后,海军上将号的排水量是原来的三倍,因此,可以放置三倍的武器。 https://dzen.ru/a/ZEEcxAVoDBX7mpmX
    1. 0
      4二月2025 17:07
      伟大的战略家斯科莫罗霍夫更清楚!!!
  81. -1
    1二月2025 15:35
    文章中的一切都切中要点并且正确。尊重作者。这意味着将有4个亚森和纳希莫夫以及彼得大帝。保护所有人,只为那一场战斗!
  82. +1
    1二月2025 18:46
    “一次性用途”巡洋舰。从定义上讲,它并不存在......它们是由拥有职位、肩章、个人经验、知识和政治偏好的人,有时是商业利益的人制造的......这个级别的舰船在海军中占据着“利基”任何海军的组成部分......“海军上将”斯科莫罗霍夫一如既往地在他的“剧目”中“让观众兴奋起来”,基于“个人经验”和对“外国”信息的“深入分析”......
    1. 0
      5二月2025 21:05
      与海军有联系的人士(不要与分析师/专家混淆)说:“船会随着它出海时携带的武器一起沉没”......
  83. +2
    1二月2025 23:05
    仅用200亿卢布是建不成四棵白蜡树的。因为你只需要拥有未负荷的能力,但你却没有。我对于这种不通情达理的比较感到非常恼火,比如,除了提尔皮茨号之外,还可以组建几个坦克师。不,你不能,事情不是那样运作的。
    1. 0
      4二月2025 17:05
      先生,您不明白!这是斯科莫罗霍夫!民主之父!哦,策略!!!!
  84. +1
    2二月2025 02:01
    我们有 4 艘船因破坏波罗的海部分电缆而被扣押,一艘载有极其贵重设备的船被炸毁,我们都在挠头,想知道我们为什么需要船……没有人愿意重新计算可能造成的损失当盎格鲁撒克逊人向乌克兰点头示意,开始分批淹没和逮捕我们的商船时,我们的商船会灭亡吗?每次都没有人能理解任何事情......有些船只被冲离犯罪现场,没有带走我们溺水的水手......而且没有人派人去帮忙,外国人帮忙然后将控制权“转移”给我们到达的船只... 那里有什么?奥兰斯的费用是多少?奥兰人拥有巨大的自主资源,为什么他们不应该在贸易路线上聊天,覆盖我们的货运船队。
    1. 0
      9二月2025 22:55
      为了保护商船,您需要建造大量的导弹护卫舰。并没有一个庞然大物,能够一炮摧毁一座小城市。
  85. 0
    2二月2025 15:18
    我喜欢大船。我甚至在 1987-88 年亲眼见证了加里宁号的建造。但我同意,扫雷舰和 OVR 舰现在更为重要,以便可以部署核潜艇。反潜飞机。现在不是大型船舶的时代。
  86. 0
    4二月2025 17:03
    我深沙发的意见。
    我和海军没什么关系,所以没法炫耀。但作为一个伟大的战略家,我有义务表达我的意见。
    我认为,有和平时期的技术,也有战时的技术。二战期间,大型船只正是出于这个原因而被隐藏起来。
    我建议修复纳希莫夫号及其姊妹舰。将经过修复和转换的 CR Shark 附加到每个部件上。不要让他们沿着敌人的海岸行走。例如,从挪威跨越英吉利海峡到非洲,距离边境的距离最短。
    - 马克龙,您打算派谁去乌克兰访问?看看窗外!))))))) 军队是政治的一部分。是的,他们会被发现、跟踪和拦截。但他们必须清楚地了解俄罗斯舰队就在附近,导弹已准备好发射。
    在受到威胁的时候,它们当然必须靠近自己的领地,或者相反,远离海洋,以免任何人靠近它们。
    “我的观点没有改变。世界杯上不应该有这样的船!我们正在用导弹射穿这个水坑。我们需要 12 艘柴油潜艇(6 艘克里米亚,6 艘新罗西斯克)和一支舰队
    MRK 和 MPK。那里根本不需要任何巡洋舰。 “莫斯科”是因为胃不舒服吃的。

    斯科莫罗霍夫需要记住关于罗宾汉的电影。在最后的场景中,英雄被包围,但每个人都不敢靠近。因为他有一把长弓,箭射得又准又远……是的,最后他被杀了,但那是在他用完箭之后。所以在这里,当你到达“纳希莫夫”时,你会被锆石或者其他东西淹没。
    最重要的是,Orlans 美丽而强大!))
    海迷们,扔你们的拖鞋吧))
  87. 0
    5二月2025 21:10
    实质上:“彼得”不会实现现代化。就连埃塞俄比亚最后一头驴子也早就明白了这一点。但对当地专家来说并非如此...
    据“纳希莫夫”报道。天知道多少年前,聪明人(如果我没记错的话,是在“空军基地”)立即说:这是一个变成处置的修复。基于我国国内的政治现实,我们必须声明/澄清:在VVP终身执政结束之前,他不会被针扎一样,继续在“服务”上花费巨额资金......