圣女贞德到底是什么样的?

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圣女贞德到底是什么样的?
任何创意都基于 故事 圣女贞德有很多。这张照片描绘了她进入奥尔良的情景


“法国救世主”圣女贞德的人格一直备受关注,关于这个话题的文献也不少。看来这里还可以补充什么?然而,当我在学校的中世纪历史课程中讲述她的故事时,我开始感到普遍接受的她的传记根本无法解释她简短而动荡的传记中的惊人曲折,尤其是查理七世的事实她扶上王位的人并没有开始将她从囚禁中解救出来。



显然,除了发生的一些事件外,她的传记,尤其是对琼性格的描述,代表了她康复期间开始的后来的文学作品,该康复始于 1452 年,即 30 年 1431 月 XNUMX 日处决她二十年后。 。那时她的形象被极大地美化了,因为大多数认识她的人都已经去世了,活着的人有充分的理由撒谎。为什么?因为这是一个国王和一个王朝的故事,应该是正派的。

我走了另一条路,试图想象圣女贞德一定会过着这样的生活,并经历这样的转变。他得出了一个夸张的结论:她一定是一名骑兵少女,但与娜杰日达·杜洛娃不同,她的性情异常恶劣和好斗。

珍妮的传记中有很多内容,以中世纪社会的标准来看,是完全令人难以置信的,不可能发生的,但仍然发生了。比如,一个女孩穿上男装、穿上铠甲,参军,亲自参战,甚至还被弓弩射中。在一个性别角色被严格界定的社会,女性穿着男装会被严重怀疑与邪灵和巫术有联系,这是不可能发生的。即使在她的官方传记中,人们也可以看到一种差异。

她最有才华的传记作者无论如何也无法从她所拥有的宗教幻象中推断出盔甲的穿着。好吧,好吧,詹娜听到了大天使迈克尔的声音。那现在怎么办,穿铁裙?而且,当时对于一个被宗教狂喜所征服的女人来说,有一个完全体面的角色。这就是为什么我相信珍妮传记中这些难以解释的时刻表明了她的真实性格和传记的真实情况。

不安的童年


珍妮在多雷米村出生并度过了她一生的大部分时间,该村位于现在的洛林孚日省。这个地方很不安,因为两条边界同时穿过这个村庄:沿着默兹河有法兰西王国和属于神圣罗马帝国的洛林公国之间的边界,沿着小溪有一条边界巴尔公国的部分地区之间,其中一个属于皇家土地,另一个是帝国的封地。珍妮的家人生活在王室土地上,富有且个人自由,并向国王纳税。当时王室土地上的居民都受到沃库勒斯(Vaucoulurs)的封爵。 1428年,它是法国东部唯一隶属于王太子查理的城堡。

正如您可能猜到的那样,边境村庄有很多与袭击和小冲突相关的各种冒险。当时英国人的盟友勃艮第人试图俘获沃库勒尔,但他们失败了。

在多雷米,他们支持阿马尼亚克人——百年战争中的一方,王太子查理就站在他们一边;在马克斯村,默兹河对岸,已经在洛林,他们同情另一方——布吉尼翁人。双方关系极其敌对,他们定期对对手进行血腥报复。因此,居民之间因政治原因发生的争斗很常见。

还有另一个特点。珍妮的父亲雅克·达克 (Jacques d'Arc) 于 1425 年至 1427 年被任命为高级官员,负责征税。在上述情况下,这保证了在不断冲突的情况下紧张的生活。当时这个家庭在当地社区不太可能受欢迎。直到后来,当雅克于1429年从国王那里获得了永久免税权时,他们才宁愿忘记这些情况。

此外,并不是所有的孩子都在家庭中受到爱护。雅克洛的长子娶了邻村格雷克斯村长的女儿,妹妹卡特琳娜嫁给了同一个村长的儿子,但在让娜离开之前难产而死,显然是他们最心爱的孩子。父母。其他孩子:皮埃尔、让和珍妮——不太受爱,也许是因为他们不愿意分享遗产。

这就是为什么我认为在不断的冲突、敌意和暴力的环境中长大的珍妮,养成了一种不好的、好斗的性格。例如,在一位非常虔诚的朝圣者母亲的影响下,詹娜认为作为一个女孩,所有对自己的关注都是负面的,她用拳头、手边的木桩或杆子强化了她的拒绝,再加上选择性的虐待。

穿上裤子


一个有趣的问题:珍妮在 Vaucoulurs 需要什么?这个要塞城镇位于多雷米以北直线距离仅17公里处,道路稍长。一般一天的路程。詹娜的父亲经常去那里处理税务问题。

总的来说,为一个 16 岁的女孩拯救法国的想法是完全令人难以置信的。就像那个年纪的女孩必须坐在家里等待结婚一样。因为他们被敌人包围了,王太子号就在西南方向很远的地方。 1428 年夏天,沃库勒尔刚刚被试图占领,当时其队长罗伯特·德·博德里库被迫签署投降书,但没有交出要塞。大约在这个时候,珍妮第一次来找他,但他把她赶走了。

1429 年 XNUMX 月的某个时候,她再次出现在他面前。嗯,为什么?我想,是村里的人受不了她的脾气,嫁出去的机会极低,才想办法把她送去别的地方。如果是在比较平静的时期,詹娜可能会被赶出去,例如,她会成为一名强盗。但这里的政治局势对她有帮助。显然有人开玩笑地说:“是的,这样的战斗少女将会解放法国!”她听到并喜欢这个主意。原本预计不会继承王位的兄弟们也跟随了她。我想,当她离开时,父母都松了一口气。然而,随后,父亲去看望了他的女儿,并利用这次访问向国王查理七世请求免税,他得到了豁免。多雷米的居民直到法国大革命360年才缴税。伪装成父爱的纯粹利益。

我相信,在《Vaucouleurs》中,珍妮一开始就用一些猥亵的表情呼喊德·博德里古船长。他情不自禁地接受了她,因为她是他自己的元老,即收税首领的女儿。但随后寒暄的交流似乎就转移到了这样的层面上。珍妮说法国男人太胆怯了,应该穿裙子。罗伯特·德·博德里古当时 29 岁——以当时的标准来看是一个成熟的男人,但还年轻到容易被冒犯。意识到自己无法摆脱这样的束缚,他为女孩准备了一个陷阱,对话如下:

我想女士,您会穿上裤子吗?
我会的!
你也会穿上盔甲吗?
我会的!
你会去和勃艮第人一起战斗吗?
我会去!
伟大的!选择你的盔甲,女士!

德·博德里古上尉希望开个玩笑,宠坏这个固执的女孩。对于大多数人来说,穿男装的建议足以让他们感到尴尬。詹娜也意识到自己已经被逼入绝境,如果她拒绝,她就必须回家,克制暴躁的脾气,等待婚姻。而她,也做出了一个决定命运的选择。

要塞里总有一定数量的备用装备:被俘虏的、伤员的、死者的,所以詹娜或多或少都得到了合适的盔甲。看来她骑得很好。她以前从未用过剑,但她可以接受一些教训。

然后,显然,詹娜参加了第一次小冲突。这对于很多男人来说都不容易,对于一个女孩来说更是如此。但是,正如人们可以想象的那样,第一场小规模冲突表明詹娜并不惧怕血腥,而且她显然对需要进攻和打击才能获胜的时刻有战术意识。


在珍妮经历了战火的洗礼之后,德博德里古上尉发现自己陷入了困境。一个骑在马上、穿着盔甲的女孩——这是一个你一生只能看到一次的景象。由于她的脾气与政治形势相得益彰,她越来越受欢迎。德博德里古开始与巴尔公爵安茹的雷内商议下一步的行动。看来他们建议让娜直接去找王太子查尔斯。

为什么不呢?


王太子查理当时在图尔西南的希农城堡。这确实不是近光灯。直线全长436公里,公路全长600公里。一个月的路程。此外,在英国及其盟友勃艮第人控制的领土上。


王太子查理,照片里已经是查理七世国王了

在这种情况下,巴尔公爵和他的船长的计划就已经很明显了——很可能珍妮不会成行,就会一路消失,让他们免于麻烦。这就是为什么德博德里古在临别时对珍妮说:“不管怎样,去吧,来吧“。

看来,当他们得知珍妮来到王太子身边时,都感到无比的惊讶。据了解,她只带着11名随行人员,仅用了XNUMX天就到达了那里。在马背上强行行军,这是很有可能的。

大多数有关王太子接待女孩的记载似乎都是文学幻想中的虚构。有詹娜本人在教堂审判中的证词,还有两名证人在处决 20 年后的平反审判中的证词。关于奇迹,关于声音,关于很多东西……但问题仍然存在:为什么王太子和他的随从需要这个女孩?他们也可能不接受。

与此同时,政治局势岌岌可危。 26年,1429岁的太子查理本人被宣布为他母亲的私生子,他的父亲疯狂的查理六世在特鲁瓦与英国国王亨利五世签署了一项条约,宣布他为法国王位继承人。随后亨利五世去世,由年轻的亨利六世继位,1429年年仅8岁。如果王储查尔斯无权继承王位,那么他将由奥尔良公爵查尔斯继承,查尔斯于1415年被英国人俘虏,并于1429年被囚禁在伦敦塔中。

事实上,当时法国王位空缺,国家分裂:一部分支持英国亨利,一部分支持法国查理。英国人此时正在施压,他们与勃艮第人一起占领了法国北部,包括法国国王加冕的兰斯。出于某种原因,他们没有想到将亨利六世带到兰斯并为他加冕。也许他们指望快速战胜王太子查理的支持者。

在这样的情况下,史无前例的奇迹出现在希农身上——一个身披铠甲的少女。

珍妮本人当时几乎没有任何明确的计划,但王太子的同僚们很可能已经策划了一个计划,闯入兰斯并在那里举行加冕礼,这将使局势对他们有利。然而,需要果断的人,而王太子周围和忠于他的军事领导人中却弥漫着颓废的情绪。 1429 年 XNUMX 月,法国人在鲱鱼之战中失败,尽管他们的人数多于英国人。

因此,上帝派遣了他们让娜,她的决心给任何骑士加了一百分。王太子和他的随从经过商量后决定,为什么不好好利用这份意外的礼物呢。他们已经没有什么可失去的了,他们的心智已经足够成熟,可以做出绝望的尝试。但同时,他们最初只是想利用珍妮作为达到目的的工具,仅此而已。

就在那时,珍妮不仅被铸造了新的铠甲,而且还根据鼓动的需要炮制了一本新的传记,其中各种宗教愿景占据了重要地位。来自普瓦捷的神学家与她一起工作,教她如何举止、说什么,以及除非必要,否则最好不要说话。此时,珍妮化作了一个符号。

确实,一位当时写日记的巴黎人写道,国王的军队是由一位女巫领导的,她是一位“残忍的女人”,她用棍子殴打任何敢于表达不同意见的人。

王太子可能在最后阶段接受了它,经过必要的处理,以授权其行动。她的助手是阿朗松公爵让二世,在这些事件发生前不久,他用 200 万埃库黄金(埃库斯 - 4,532 克;906,4 公斤黄金)赎回了自己,为此他变卖了自己的财产并原来是个乞丐。他渴望战斗,希望通过胜利来改善自己的经济状况。总的来说,同样绝望的人聚集在她周围。

快行军、快进攻


在奥尔良战役中,珍妮的​​战术直觉发挥了重要作用。在她的影响下,法国对英国建造的堡垒的攻击变得持续而猛烈。 4 年 1429 月 6 日,圣卢堡被占领;7 月 8 日,圣卢堡被占领;奥古斯丁,XNUMX月XNUMX日,早上弥撒结束后,对图雷尔要塞的进攻立即开始,经过一整天的战斗,该堡垒于晚上被占领。在这些战斗中,珍妮的​​腿部被一根刺刺伤,肩膀被箭射伤。 XNUMX月XNUMX日,英军离开防御工事,列队站立一段时间后离开。


奥尔良当时的计划。图雷勒要塞是卢瓦尔河左岸的桥头堡,保护着一座被摧毁的桥梁


这是图雷尔要塞的模型。这是一个很难攻击的目标

在发起战斗或进攻时,珍妮总是要求最果断的猛攻和进攻,她亲自率领进攻,往往会取得成功。

然后,在 1429 年 10 月,发生了四场战役:12 月 15 日至 16 日攻占雅尔若、17 月 18 日攻克卢瓦尔河畔缅因战役和夺取卢瓦尔河大桥、博让西战役和攻克卢瓦尔河大桥。 XNUMX 月 XNUMX 日至 XNUMX 日的卢瓦尔河大桥,最后是 XNUMX 月 XNUMX 日的帕特战役。

这是奥尔良的所有周边地区,有桥梁横跨一条大河。英国占领了除奥尔良以外的几乎所有地区,准备入侵法国南部。但奥尔良成了他们的喉咙里的骨头,因此他们无法安全地使用横跨卢瓦尔河的桥梁。詹娜在短短两个月内就确保消除了这一最严重的威胁。在帕特战役中,占领博让西的第二天,法军骑兵就没有喘息的机会,击败、摧毁并击溃了比其规模大三倍多的英军,以突然、决定性的进攻取得了胜利。这就是她的战争风格。

25 年 1429 月 60 日,宣布集结部队,准备在奥尔良东南 200 公里处的日恩 (Gien) 发起针对兰斯的战役。兰斯沿东北方向直线行驶 250 公里,考虑到特鲁瓦的转弯,则为 29 公里。法军从16月17日到14月16日,即17天内,通过了这条路线。平均每天1429公里。很少有战斗,城市投降并打开城门。 XNUMX月XNUMX日,兰斯城门打开,第二天,即XNUMX年XNUMX月XNUMX日,查理七世加冕典礼举行。

国王对珍妮的奖赏极为丰厚:给她和她的亲戚世袭贵族、徽章、家乡的免税,最后还委托她在加冕典礼上高举王旗——这是一个普通农民难以想象的荣誉。女孩。有人可能会说,生活是美好的。但整个问题是詹娜没有刹车。

淘汰原因


如果她打得这么好,那以后国王为什么不依赖她呢?普遍接受的版本没有对这个问题给出任何明确的答案。

然而,加冕后的第二天,消灭珍妮的计划肯定就出现了。造成这种情况的原因有很多,但其中最主要的有两个。首先,如果还允许以如此奢侈的方式获得王位,那么查理七世在贞德的影响或压力下不可能做出任何决定。否则的话,他的名声就会彻底丧失,因为过去的失败而玷污了他的名声。就像,少女为国王统治一样。如果让娜对国王失去了信心,那么组织叛乱对她来说就像换衣服一样。军队也会支持她。但叛乱和国王的废黜可能会导致灾难。

其次,国王的反对者声称他的军队是由一位与魔鬼关系密切的女巫指挥的。
不知道哪个更糟糕:成为弱者或女巫的同谋。

在1429年400月底23月初对巴黎的进攻中,让娜和阿朗松公爵的行动几乎是武断的,国王显然不想支持他们的倡议。结果,这次袭击失败了,尽管从纯粹的军事角度来看,它有一定的机会。詹娜实际上被这次失败揭穿了。为了完成她的最后一项军事事业——解除对贡比涅的围困,贡比涅曾宣誓效忠国王,但遭到勃艮第军队的围困——珍妮只招募了大约 1430 名志愿者,而且很可能是在没有得到国王许可的情况下独自出发的。 。其余的都是已知的。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,她在贡比涅城下被俘。


艺术家们还描绘了圣女贞德被俘虏的那一刻

我不排除查理七世本人参与其中,而俘获珍妮是与勃艮第公爵菲利普三世进行复杂谈判的举措之一,国王真正希望让他成为他的盟友。但细节不太可能为人所知。

珍妮被俘后,使国王免于进一步的麻烦。查理七世显然毫不怀疑他的对手会把她视为女巫和异端。历史学家经常指责国王背叛并且不愿帮助珍妮。但总的来说,值得认识到的是,死去的珍妮对他来说比活着的珍妮更有利可图,原因有很多。

仅仅20年后,在与英国的战争取得胜利并镇压了一次重大封建起义之后,查理七世感受到了自己手中的实权,决定纠正他的统治历史,使其更加体面。 1452年,他下令对贞德审判的合法性进行复审,并于7年1456月XNUMX日宣读了无罪判决。我想国王还是很看重她的,如果她性格冷静一些,他一定会对她百般恩惠。但是,唉,圣女贞德的脾气太大了,她不得不除掉她。
63 评论
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  1. +9
    26 1月2025 05:22
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    这就是为什么我认为
    专业历史学家对此有何看法? 眨眼
    1. +10
      26 1月2025 07:31
      专业历史学家很可能更愿意保持沉默,因为与业余爱好者讨论有什么意义呢?仅此几行,作者就表明了自己在欧洲中世纪史领域的彻底无能为力……
      26 年,1429 岁的太子查理本人被宣布为他母亲的私生子
    2. +6
      26 1月2025 08:33
      如果您有兴趣,YouTube 上有 Klima Zhukov 精彩的关于 Zhanna 的讲座和视频。
    3. +6
      26 1月2025 08:39
      引用:荷兰人米歇尔
      专业历史学家对此有何看法?

      我第一次读到 Zhanna 是在小学时期的《ZhZL》系列的一本书中。它深入我的灵魂,然后我读了所有我能找到的关于她的资料,从马克·吐温 1896 年的小说《圣女贞德的个人回忆录》开始,作者是路易·德·孔德爵士,她的侍从和秘书,致力于记录她的一生。圣女贞德的故事,并以科学期刊上的文章结束。许多不一致之处引起了我的注意——作者也提请注意。俄罗斯作家的一本公关教科书有自己的“詹娜版本”。我有自己的版本。我想根据这个版本自己写一本关于她的历史小说。但当时我对生活中的小事表现出一种平庸的无知。这就是我没有写的原因。
      1. +3
        26 1月2025 19:19
        引用:口径
        我有自己的版本。

        这是其中一个版本,装扮成一本小说。
        我读了它,很有趣,我喜欢它。

        https://proza.ru/2010/08/04/1395
        1. +1
          26 1月2025 20:53
          Quote:纳帕兹
          https://proza.ru/2010/08/04/1395

          谢谢你写信!
    4. +6
      26 1月2025 10:46
      专业历史学家专业地复述前人的编年史和著作,不考虑任何其他事情,通常也尽量不去思考。 笑
      1. +5
        26 1月2025 10:54
        引用:wehr
        专业历史学家专业地复述他们前辈的编年史和著作,不考虑任何其他事情,并且通常尽量不去思考
        这些都是你脑海中的声音,从文章的内容来看,这很有趣 眨眼
        1. +3
          26 1月2025 10:56
          这不仅仅与集体化有关。你的灵魂也需要休息。 笑
          顺便说一句,我并不遵循以“专业化”为幌子的精神懒惰的传统。

          什么,你被真相冒犯了吗? 笑
          1. +1
            26 1月2025 11:04
            引用:wehr
            我的灵魂也需要休息
            这已经足够了。过量有害
      2. +3
        26 1月2025 20:53
        引用:wehr
        不考虑任何其他事情,并尝试完全不去思考。

        圣经说,不要轻率地判断!
        1. +2
          26 1月2025 21:05
          是的,如果只是鲁莽的话!不幸的是,我读过很多这样的文章,这一点变得显而易见。
          例如,当已故的特雷帕洛夫甚至没有提出卡西莫夫汗国为何出现以及为什么需要它的问题时,您就陷入了困境。
          特雷帕夫洛夫远非最糟糕的。他倾向于复述,但至少他复述的信息来源非常困难。
          1. +1
            26 1月2025 21:08
            引用:wehr
            叙述很难获得消息来源。

            好吧,你看!这也是很有价值的。顺便说一句,我在 VO 上发表了一篇关于珍妮和吉尔·德·莱斯 (Gilles de Rais) 的文章。我不想重复自己并重写它。十年来,这里发生了很多事情……
            1. +3
              26 1月2025 21:11
              在我看来,不尝试去理解和理解而复述似乎过于简单。
      3. -1
        28 1月2025 20:20
        引用:wehr
        专业历史学家专业地复述前人的编年史和著作,不考虑任何其他事情,通常也尽量不去思考。
        问题在于,今天的职业历史学家专业地复述他们的前辈(也是职业历史学家)的编年史和著作。前人(也是专业历史学家)依次复述前人(也是专业历史学家)的著作。但这里有更早一代的前辈,他们也是职业历史学家,反过来重述前辈的著作,但是……(以现代历史学家的标准来看)—— 业余爱好者。 由于今天的专业历史学家中没有一个人被称为 18 世纪的历史学家(而这些人恰恰是那些真正创造了当前官方历史版本的历史学家,可以这么说,“总结”和“完善”了他们前辈的著作,历史学家 17和更早的几个世纪)没有接受过专门的历史教育。更不用说历史“科学”的学位了。 眨眼 眨眼
    5. 0
      31 1月2025 10:56
      Robert Ambelain,《历史的戏剧和秘密,1306-1643》,第 5 和 6 章。
  2. +13
    26 1月2025 06:28
    嗯,是的。
    詹娜对自己太自信了。用现代术语来说就是“加星标”。
    乌克兰有这样一个Nadya Saavchenko,这非常好。类似的例子。她打了一点,被俘,以女英雄的身份回归,还以为自己抓住了上帝的胡子。她差点发动恐怖袭击,想当总统,但她从未注册:)
    疯狂的自负加上对政治局势完全缺乏了解。
  3. -3
    26 1月2025 07:09
    你听到詹娜了吗,詹娜!!!玫瑰街很疯狂
    它有回声,不是吗?
  4. 评论已删除。
  5. +26
    26 1月2025 07:53
    圣女贞德到底是什么样的?
    我喜欢由才华横溢的伊娜·米哈伊洛芙娜·丘里科娃 (Inna Mikhailovna Churikova) 表演的《圣女贞德》,胜过外国电影中的角色。我一直想知道贞德到底长什么样?克莱门特·福尚贝格 (Clément de Fauchemberg) 于 1429 年在巴黎议会登记册页边绘制的一幅图画,拍摄于法国在奥尔良取得胜利的消息传到巴黎的当天。尽管福尚贝格从未亲眼见过她,但这可能是她生前制作的唯一现存的图像(照片 1) 1820 年在奥尔良圣莫里斯教堂的废墟中发现的雕像的头部已经存在很长时间了。被认为是圣女贞德的图像(照片 2)然而,在贝尔蒙特圣母院冬宫里有一些壁画(正如一些研究人员和传记作家)珍妮的可能图像已被保留(照片3)
    关于圣女贞德的一生,有两个非常重要的书面资料。第一份是 Procès de Condamnation,这是她被定罪的审判记录。第二份是她被宣告无罪的重审记录,即《康复程序》(Procès de Réhabilitation)。这次重审包括在她去世约二十年后进行的一系列调查。第一个来源主要包括对圣女贞德的审讯。第二份文件包含许多认识圣女贞德的目击者的证词,在这些文件中,她被描述为一位矮小、坚强的黑发女性。她穿着男装,周围的头发剪得很短,就在耳朵上方。
    1. +15
      26 1月2025 08:08
      丘里科娃饰演饰演詹娜的女演员。这个角色很成功。
      1. +14
        26 1月2025 09:13
        Quote:3x3zsave
        丘里科娃饰演饰演詹娜的女演员。这个角色很成功

        丘里科娃饰演织布工帕夏·斯特罗加诺娃。

        出色的工作
      2. +7
        26 1月2025 20:52
        导演(G·潘菲洛夫)计划拍摄一部关于圣女贞德的电影,由丘里科娃主演。这部电影不被允许拍摄。
  6. +14
    26 1月2025 09:04
    人们早就知道,如果一个女人得意忘形,她就看不到边缘。这个案例也不例外。
  7. +17
    26 1月2025 09:16
    这一切当然很有趣。但并不比任何另类历史更重要。没有文件或证据。好吧,不要认为某个巴黎人的日记记录了让娜用棍子殴打她的人员(这并不奇怪,她需要迅速让遭受沮丧和腐朽打击的军队恢复理智)。一般来说,可能是这样,也可能不是。借助投机来对抗传奇并不是最好的选择。
    1. +10
      26 1月2025 10:54
      Quote:KVU-NSVD
      借助投机来对抗传奇并不是最好的选择。

      金的话! 微笑 饮料
    2. +9
      26 1月2025 14:52
      好吧,不要认为某个巴黎人的日记记录了让娜用棍子殴打她的员工
      当然不算!对于《巴黎资产阶级杂志》的作者来说,他是一个明显的布吉尼翁人,对让娜抱有极其消极的态度。
      1. +7
        26 1月2025 15:19
        分析内战局势,需要考虑对方的观点。对于国王来说这也是现实。他需要将他的臣民——阿马尼亚克人和勃艮第人——统一在他的统治之下,而不是征服整个国家。因此,与勃艮第公爵的谈判对他来说比军事胜利更重要。
        1. +5
          26 1月2025 15:26
          分析内战局势,需要考虑对方的观点。
          毫无疑问,德米特里!
          我要感谢您写的这篇文章,主题对您来说很不寻常,尽管我不同意所提出的许多论文。谢谢你!
          1. +5
            26 1月2025 15:32
            谢谢你! 笑
            还有类似的事吗?例如,关于 860 年袭击期间君士坦丁堡的斯拉夫间谍?
            1. +7
              26 1月2025 15:38
              这是你作为作者的意愿,但在我看来这是不值得的。您在中世纪的现实中非常“游泳”,这反映在我在该材料下的第一个评论中。
              1. +4
                26 1月2025 15:52
                在详细研究维京人的同时,我有机会领略了专业历史学家的“专业性”……有时我想大声说出来,但又必须遵守印刷体的礼仪。一言以蔽之,就是精神上的懒惰和完全缺乏好奇心。

                美好的。你的反对意见是否在某种程度上改变了我对 1429 年法国政治局势极度不稳定的评估?
                1. +7
                  26 1月2025 16:06
                  在详细研究维京人的同时,我有机会见识到专业历史学家的“专业性”……
                  那里有很多他们自己的“怪人”,“不要宠坏他们”!
                  美好的。你的反对意见是否在某种程度上改变了我对 1429 年法国政治局势极度不稳定的评估?
                  没有改变。但有一点:你写道,王太子被宣布为私生子,这原则上是不可能发生的。
                  PS:查尔斯被宣布为王国的敌人。
                  1. +1
                    26 1月2025 18:43
                    这就是如何解释特鲁瓦条约的相应条款,其中查理没有被任命为儿子。 笑 在我看来,被宣布为私生子或作为王国的敌人被排除在继承权之外在政治上是等价的。考虑到这是来自一个疯狂的国王,实际上没有什么区别。

                    是的,我处理了合同的法文翻译,幸运的是“Gallica”现在可供所有人使用。

                    美好的。即使我在这一点上承认了你,你又赢得了什么?你的反对意见并没有改变对 1429 年政治局势极其不稳定的评估。 笑
  8. +10
    26 1月2025 10:44
    废话很多,但作者没有完全理解问题所在。珍妮是法国国王的私生女,被送给一个农村家庭抚养长大,为父亲的利益而奋斗。当时,任何人都应该知道这件事,但根本无法有文件证实这一事实。就像没有任何文件表明博布林斯基是凯瑟琳二号的儿子一样。在他的一生中,任何带有DE前缀的家伙都不会在某个疯狂仆人的旗帜下战斗。对他们来说,他们就像靴子上的泥土。但在皇室血统的旗帜下,尽管是非法的,但我们永远欢迎您。这样的例子还有很多。在这种情况下,一切都水到渠成。
    1. +6
      26 1月2025 10:57
      在一种情况下,你的版本会很棒——如果詹娜不是女孩,而是男孩。然后一切都会走到一起。
      那么,同样的问题仍然存在:为什么女孩要穿上裤子和盔甲?
      1. +5
        26 1月2025 14:03
        这不是我的版本。这是严肃历史学家的观点。它将事实与逻辑和常识最充分地联系起来。但这还不是全部...
      2. +4
        26 1月2025 21:47
        引用:wehr
        那么,同样的问题仍然存在:为什么女孩要穿上裤子和盔甲?

        牛顿二项式对我来说也是)))
        分明是男人进入了女人的身体! 感觉
    2. +9
      26 1月2025 11:23
      琼是法国国王的私生女
      不止一次被嘲笑的阴谋论。相比之下,作者的说法可信得多。
      1. +2
        27 1月2025 13:56
        没有必要在标签上花太多心思。尤其是当你不明白所用词语的含义时。所有的新冠阴谋论都被证明是正确的。美国国会公布了一份长达 557 页的报告,介绍了为期两年的疫情调查结果。而且,如果您相信调查作者的结论,那么事实证明,几乎所有有关 COVID-19 的阴谋论都被证明是正确的。
        该文件的作者还得出了米亚斯尼科夫博士此前所表达的结论:封锁和其他限制措施没有科学依据,只会让情况变得更糟。
        1. +1
          27 1月2025 14:40
          德国人说:“这个阴谋论被证明是真的!” 笑
        2. 0
          31 1月2025 14:14
          引用美国国会文件作为来源……这难道不让你发笑吗?
  9. +2
    26 1月2025 10:54
    我走了另一条路并试图想象
    滑坡....
  10. +8
    26 1月2025 11:04
    阅读 - 你会很高兴!
    https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html
    1. +6
      26 1月2025 14:05
      阅读 - 你会很高兴!
      https://fishki.net/anti/3139671-podlinnaja-istorija-zhanny-dark.html

      你知道,当他们邀请我结识时 真的 如果没有足够的证据来解释某件事的历史,我就开始咯咯地笑。不过,如果你邀请我读一下S.M.布琼尼同志的自传,我会很高兴。但只是恰好 自传! 眨眼
      1. +2
        26 1月2025 18:30
        我只是建议您熟悉一个对我来说似乎更合理的替代版本,以便您可以将其与本文作者提出的版本进行比较并得出自己的结论。就这样。并保留你的讽刺。当然,如果它们存在的话,最好移动你的卷积。
        1. 0
          28 1月2025 18:17
          我只是建议您熟悉替代版本,这对我来说似乎更合理
          我不想把注意力转向替代版本。有很多,但有一个正式版本。这很适合我。而另类的则完全有机会成为正式的。只需提供无可辩驳的证据即可。
          1. +1
            28 1月2025 19:04
            逻辑在哪里?官方版本没有无可辩驳的证据,但你宁愿坚持下去。
            1. +1
              29 1月2025 17:51
              官方版本没有无可辩驳的证据
              所以根本没有无可辩驳的证据。但官方版本已被大多数人接受。你知道,在这种情况下,少数人必须要么被更有力的证据说服,要么同意。到目前为止我还没有看到任何令人信服的证据证明官方版本在撒谎。 hi
  11. +17
    26 1月2025 11:18
    引用:海象
    在这些文件中,她被描述为一位身材矮小、坚强、黑发的女性。


    女孩,法医委员会毫无疑问地证实了这一点(令她深感遗憾)。

    至于雕像的头像,很可能不是贞德,而是九位“前身”之一的贤淑女子;其中,以斯帖、底波拉和彭忒西勒亚最常被描绘成穿着盔甲。
  12. +11
    26 1月2025 11:55
    好吧,就像《伊戈尔战役的故事》中那样:兄弟们,我们对旧事物开始新的说法,这不是很愚蠢吗……简而言之,不是一篇文章,而是关于旧事物的新故事。投机基于投机,又推动投机。
  13. BAI
    +12
    26 1月2025 13:26
    根据标题——现在我们将得到最终的真相。在生活中 - 我们有另一个颇具争议的版本
  14. +9
    26 1月2025 14:01
    总体而言,法国在百年战争期间被视为意外的幸存者。
    要么是贝特朗·杜·盖克林,要么是圣女贞德,而现在,经过一个世纪的军事和王朝失败(雅克·德·莫莱咒骂是因为),欧洲最强大的国家意外诞生,不断对意大利北部、勃艮第和勃艮第提出主权要求。洛林,然后到西班牙和佛兰德斯。
    为什么呢?
    是的,因为它已经非常强大了,即使在美男子菲利普的统治下,随后的麻烦,就像后来在俄罗斯一样,只表明:周围有敌人想要抢东西,砍它,抢劫和杀人,烧焦的英国人采用的地球战术引起了排斥和反对。
    正如我们的历史一样,“利索维奇基”的残酷和种族灭绝甚至无法赢得波兰“君主”潜在的买办者的支持。
  15. +10
    26 1月2025 14:11
    作者有权表达自己的想法。我不争论。作者完全有权表达他的意见。而且,我认为,作者在整篇文章中添加的注释是绝对正确的:“我认为”、“我相信”、“在我看来”等等。但!文章作者的观点不能成为公理。我们很可能永远不会知道有关珍妮的真相。这篇文章仅包含作者的观点,他对所发生事件的看法,仅此而已。
    它有存在的权利,但只能作为作者的版本。这里根本谈不上任何严肃的历史研究。这是我的意见。 微笑 hi
    1. +4
      26 1月2025 19:29
      Quote:祖父是业余爱好者
      文章作者的观点不能成为公理。

      这个公理是什么?如果作者的研究是一个逻辑构造,一个假设。
      安德烈,一条公理是接受没有证据的陈述的要求!公理不需要通过定义来推导和证明。 “太阳从东边升起,从西边落下”并不是公理,而只是一个假设。 微笑
      我同意其余的
  16. +1
    26 1月2025 18:32
    在她一生中,除了小说家德·皮赞之外,没有人称她为“圣女贞德”。是的,她是个明显的混蛋
    1. 0
      3二月2025 19:28
      火星人的混蛋?还是外星人和捕食者?
  17. +3
    26 1月2025 20:41
    作为对詹娜的模仿,我们有这样的博奇卡列娃。
    他们也不知道该把她安置在哪里。
    红军从根本上解决了这个问题——没有人,就没有问题。
    但30年来没有人免税。
  18. +1
    26 1月2025 21:24
    引用:wehr
    过于简单。

    只是很难做到!
  19. +1
    31 1月2025 04:28
    无损检测。一开始充满希望,但最终的结果却令人失望。我以为会有某种理论认为珍妮是国王的私生妹,在被处决之前被某个随机的傻瓜取代,但事实证明那个傻瓜就是珍妮本人。好吧,你来自人民,喊了几句口号,出乎意料地就成为了国家领导人。現在成為了。在战争期间。在没有媒体的情况下,任何人都可以成名。
    不,这种事不会发生。
    令人惊讶的是,一位专门研究军事史的作者提出的论证竟是如此牵强。他是在故意刁难读者吗?假设可以找到或多或少合适的盔甲,但你必须习惯穿着板甲,否则它(特别是如果它来自别人)会伤害你的整个身体。骑马也是一样——骑一匹温顺的乡村马或驴是一回事,但在打斗过程中保持在马鞍上又是另一回事。如果连贵族女士都骑着特制的马鞍,那么珍妮又能从哪里学会骑着马战斗呢?这只有专门学习才能学到。剑术亦是如此。剑不是棍棒,不是斧头,甚至不是切肉刀;你不会在一两周的几节课中学到任何东西。尤其是当任务不是去击打一个没有装甲、没有护甲的人,而是与一个或多或少有准备的对手进行一场真正的战斗时。
    从本质上讲,作者的所有构想都基于一个前提——据称在中世纪社会“性别角色被严格定义”,穿男式裤子(对不起,是长袜——当时不穿裤子)是最严重的禁忌。
    问题在于,作者本人写道,珍妮的传记是后来的文学作品,但出于某种原因,不允许这样的想法,即大多数历史资料都是相同的文学作品,这严重扭曲了我们对过去的理解。
    我们就不要去深究复杂的历史造假,只举一个简单的例子。众所周知,在犹太人中,亲属关系是由母系决定的,尽管整个《旧约》都渗透着相反的思想——只有父亲才扮演着重要角色。问题在于,犹太人是否因为执着于各种不便的小事(如鬓角和安息日)而突然想出了新的东西,或者这些创新是否进入了《圣经》的最终版本?逻辑上认为是第二种,因为在基因分析发明之前,确定母亲身份比确定父亲身份要可靠得多。因此,母系血统必须是原始版本,父亲的说法是一个特殊的例外,后来成为主流。但事实证明,宗教规范的历史是被扭曲的?事实证明确实如此。那些掌握了意识形态垄断地位的规范的承载者试图将其他选择(通常连同他们的承载者)从历史记忆中抹去。并且应该有变化。很多。琼去世后的一个世纪里,圣经正典本身最终在特伦托会议上获得批准。在此之前,不存在也不可能存在意识形态的统一,因为原则上,手写书籍不可能实现文本的统一,而印刷版圣经是在珍妮去世 30 年后才出现的。
    母系亲属意味着女性的地位略有不同,而战士少女的形象存在于许多国家的民间传说中(并且它与女巫的形象从未相交)。因此,有时女性拿起武器也就不足为奇了。虽然,当然与幻想不同,在过去,“强大而独立”的人并不成群结队地吃草,他们是例外。
    1. 0
      3二月2025 19:48
      可以说,盔甲或多或少是合适的,但穿板甲需要习惯

      与法国的命运相比,装甲的不便又算得了什么呢?对于一个狂热分子来说,忍受痛苦不是问题。她在战斗中总是穿着盔甲吗?欧洲中世纪艺术家的画作经常表现没有盔甲或盔甲不完整的军事领袖。
      骑马也是如此——

      嗯,贞德很少用长矛战斗,她的工作是成为一面旗帜,一个象征。
      剑术亦是如此。
      .
      贞德带着剑吗?
      因为原则上,手写书籍不可能实现文本的统一,

      快点。 当然,也没有100%相同的,但总体来说,印刷前时期的圣经书籍都保存了下来,其中并没有什么伪造的东西。
      犹太人,执着于各种不方便的小事情(比如鬓角和安息日),突然

      人们不应该混淆圣经时代的犹太人和琼时代的犹太人。这些民族完全不同,甚至在基因、语言、习俗,甚至信仰上都不同(古代犹太人不知道《塔木德》)。
      1. 0
        5二月2025 21:29
        >> 对于一个狂热分子来说,忍受痛苦不是问题。

        你可以忍受一切,但鞭笞者无法正常战斗。士兵即使脚痛也无法作战,身体痛就更不能作战了。

        >> 她在战斗中总是穿着盔甲吗?

        作者声称她穿过它,我按照作者的话来说。顺便说一句,战斗中不穿盔甲对你的健康有害。

        >> 她的工作就是成为一面旗帜、一个象征。
        剑术亦是如此。

        你的话完全推翻了 Verkhoturov 对 Zhanna 是一个鲁莽的乡村精神病患者的想法。据称,这就是她成为一个象征的原因。而你声称她首先成为了一个象征。

        >> 贞德带剑了吗?

        作者写道她拥有它,我则从作者的话出发。

        >> 总体来说,印刷前时期的圣经书籍都保存了下来,其中没有任何伪造的内容。

        因为在争取信仰纯洁性的过程中,所有的伪经、替代版本的圣经甚至非正典翻译都被烧成了灰烬。

        >> 人们不应该混淆圣经时代的犹太人和琼时代的犹太人。

        哈哈,我没有困惑。此外,如果归根结底,圣经中没有犹太人,只有犹大人,而愚蠢的现代无神论者认为犹大人就是犹太人的同义词。而犹太人是最初居住在锡安附近的主要的一神论者,也就是维苏威火山。

        但无论如何,为什么那些将旧约宗教作为国教的人们会在其最重要的一点上与之相矛盾呢?
  20. 0
    31 1月2025 14:28
    就我个人而言,我认为这个版本是以前听过的所有版本中最合理的。当然,我不是专家,也不是历史学家。但只有这个版本从心理上解释了所有的不一致之处。这些文件可能是出于意识形态原因而被伪造的。出于同样的原因,记忆也可能被编辑。但要改变心理形象……我们今天可以看到这样一个女孩的行为及其结果的例子,包括官员对她登上顶峰后才变得清晰的不足之处的反应。有一个。她的姓氏是波克隆斯卡娅 (Poklonskaya)。 ))
  21. 0
    4二月2025 20:39
    如果你不带偏见地从不同角度看待著名的历史人物。有时会得出意想不到的结论。并且令人惊叹。是的,在那些残酷而黑暗的时代,任何女人对于天主教徒来说都是战士,毫无疑问,都是女巫!