对马岛海战中的奥斯里亚比亚号战列舰

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对马岛海战中的奥斯里亚比亚号战列舰


反对者会议


14年1905月2日凌晨,第二太平洋分舰队在罗日杰斯特文斯基中将的率领下进入对马海峡。主力部队分为两纵队。有雾,能见度不超过 6...7 英里(11,1...13 公里),正在吹 4...5 级西南偏西风,形成 3 级波浪。



上午 6 点 30 分左右,在右舷横梁上发现了敌方巡洋舰和泉号。随后,日本第3、第5、第6支队的舰艇也抵达并部署在俄罗斯舰队的两侧。

日军司令 舰队 H·多哥海军上将在收到有关敌人位置和行进路线的消息后,率领主力离开了莫桑波。他率领的第1战斗支队有战列舰三笠号、式真号、富士号、朝日号以及巡洋舰春日号和日进号。上村中将率领的第2战斗分队包括巡洋舰出云号、东号、常盘号、八云号、浅间号和岩手号。

11点15分左右,Z.P.罗日杰斯特文斯基命令中队组成一纵队。与此同时,炮手意外地用6英寸奥廖尔炮向第40战斗支队的巡洋舰开了一枪,这些巡洋舰位于左侧约7,4电缆(3公里)处,许多俄罗斯船只误认为这是开始战斗并开火。敌人开了几枪还击,加速并急速转向相反方向。约5分钟后,交火无果而终。

俄罗斯中队主力已完成尾流列队形,于12:00转向23号航线。

12时30分,第1装甲分队:“苏沃洛夫亲王”号、“亚历山大三世皇帝”号、“博罗季诺”号和“鹰”号向右侧重组,组成独立纵队。左纵队中还有第2装甲分队:“奥斯利亚比亚”、“西索伊大帝”、“纳瓦林”、“纳希莫夫”,以及第3装甲分队:“尼古拉斯一世皇帝”、“谢尼亚文海军上将”、“乌沙科夫海军上将” ,“阿普拉辛海军上将。”

13点21分,多哥号与俄罗斯中队建立了目视接触,一分钟后转向右侧,占据炮台射击的最佳迎风位置。

几乎同时,Z.P.罗日杰斯特文斯基发现前方有日本战列舰,位于他自己航线的右侧。然而,敌人很快就消失在迷雾之中。俄罗斯分舰队没有进行任何演习,继续以23节的速度沿NO9航线行驶。此时,第1装甲分队向前移动,使鹰号大约位于奥斯利亚比号的正上方,纵队之间的距离约为12...15缆(2,2...2,8公里)。

日本舰队拦截了敌军航向,并于13时32分将航速提高至15节。三笠号上响起了信号:“帝国的盛衰就决定于这一战,大家要更加努力!”

“奥斯利亚比亚”号做好战斗准备


奥斯利亚比小队在战斗岗位上就位。指挥塔内有:舰长 V.I. Behr、高级军官 D.B. Pokhvistnev、高级军官 D.B. 火炮 军官 S. E. Genke、高级航海员 I. V. Dyachenkov、旗官 F. M. Kosinsky、旗航海员 A. I. Osipov、舵手 I. Sprogis。初级航海家 V.P. Paletsky 站在测距仪的罗盘平台上。

在上弓炮台中,右舷是第一炮组的指挥官,初级炮兵军官P.A. Kolokoltsev,左侧是第二炮组的指挥官S.V.船头塔由 V.V. 麦可夫指挥,船尾塔由 B.P. 卡兹米切夫指挥。

高级矿井官员 M.P. Sablin 负责监控电力的产生和传输。

舱底机械师 P.F. Uspensky 负责船舶的生存能力。火力掩护师由高级马尔斯·F·S·列别杰夫(Mars F. S. Lebedev)指挥。

只有那些需要在场进行战斗的水手才留在开放的或不受保护的岗位上;其余的人被送到生活甲板上。

两个包扎和手术站已准备好接收伤员。高级医生 G.S. Vasiliev 正在医院里。在临时浴室里,初级医生 G.R. Bunting。

战斗开始(13:41-13-49)



对马岛海战机动方案 13:41-13:49

13时41分左右,日本舰队主力再次从浓雾中出现,已经在航向左侧。 13点42分左右,Z.P.罗日杰斯特文斯基确定敌人要攻击他的左纵队,命令第1装甲分队将速度提高到11节,并“突然”向左转向4个点(45度)。

多哥计划在战斗开始前占据有利位置,从6米(000缆)的距离攻击敌人的头部并开火。为此,必须在高达 32 m(8 根电缆)的碰撞航线上接近俄罗斯中队,然后急转弯并位于会合航线上。

13时44分,“三笠”号转向敌人。 13时47分,站在测距仪前的高级炮兵A. Kiyokazu报告说,与“苏沃洛夫王子”号的距离已达到8000米(43缆)。 X. 多哥立即下令开始向左急转——他著名的“循环”。


日本犰狳表演的多哥循环。电影《山上的云》剧照

此时,俄罗斯中队的重组还远未完成。博罗季诺级战列舰排列成队形,接近左纵队。 Z.P.罗日杰斯特文斯基注意到日本旗舰的机动,立即将“苏沃洛夫王子”号转向右侧,然后命令第2装甲分队进入第1装甲分队的尾流。

13点49分,三笠已经完成了环路,位于67号航线。就在同一时刻,第一枪朝他的方向射出:首先是“奥斯利亚比亚”,然后是“苏沃洛夫王子”。 Z.P.罗日杰斯特文斯基立即下令整个中队集中火力攻击第一艘敌舰。


俄罗斯战列舰向敌人开火。电影《山上的云》剧照

战斗开始。战线的形成。 (13:49-14:04)



对马岛海战机动方案 13:49-14:04

每过一分钟,俄军的炮弹就会变得越来越密集、越来越近,迫使敌人在战线形成之前就开火。 13时52分,“三笠”号开始从6400米(35缆)的距离向“苏沃洛夫王子”号射击。对于第一支队的所有其他舰艇来说,距离最近、最方便的目标就是为首的左纵队那艘悬挂着费尔克扎姆旗帜的高边三管战列舰。 “循环”完成后,奥斯利亚布号依次开火:1点13分——“须岛”号、52点13分——“富士”号、53点13分——“朝日”号和“春日”号、54点:13 – “日清。”


三笠号战列舰开火。电影《山上的云》剧照

在战斗的最初几分钟,“息岛”号就观察到其炮弹连续命中“奥斯利亚比亚”号,并引发了多次火灾。

13时56分,“富士”号注意到目标被一枚或多枚12英寸炮弹击中,前桅被击落,并发生大火。

H.神村支队的许多巡洋舰在战斗开始时也选择了奥斯利亚比亚作为目标。 “岩手”号从13点54分开始从左侧开火,直到14点01分掉头。完成转弯后,我们依次向左纵队的首舰开火:13:57——出云、13:59——常盘、14:00——东、14:04——八云。

战斗开始几分钟,“奥斯利亚比亚”号没有改变航向,带领左纵队向前推进。位于右侧 5...6 号房间。 (0,9...1,1公里)第1装甲分队缓慢前进。

与敌方的距离迅速缩短,13:59 到达旭日的距离为 5100 m(28 缆),14:00 到达富士的距离为 4800 m(26 缆),到春日的距离为 4700 m(25 缆)。日军的火力每一分钟都变得更加猛烈、更加精准。几乎每 30 秒就有一次新的齐射袭击奥斯利亚比亚号,主要是在船头。爆炸产生的水花和烟雾经常升起,使得日本炮手很难瞄准目标。

为了执行 Z.P. Rozhdestvensky 的命令并取代他在队伍中的位置,“奥斯利亚比亚”号于 14:00 急转向右并大幅减速,让“鹰”号先行通过。跟在他后面的第二装甲支队的舰艇为了避免相撞,出了故障。 2时14分,“奥斯利亚比亚”转向“奥拉”的尾流并加快航速。

由于重组的结果,“奥斯利亚比亚”号远离了多哥支队的日军舰艇,因此“朝日”号于14时01分和“富士”号于14时03分将火力转移到其他目标。

与此同时,“苏沃洛夫王子”号开始接近“三笠”号,但在炮弹的袭击下倒下,掉头转向与敌人平行的航线,大约在“朝日”号的正上方。

俄罗斯中队集中火力攻击“三笠”号,在战斗的前 15 分钟内,该舰被击中 19 枚。显然,对这一成就的最大贡献是“苏沃洛夫王子”,他能够找到合适的距离。其他舰艇的炮手无法区分炮弹落在溅起的水花墙中的情况,只能依靠测距仪读数进行射击不准确。


三笠号战列舰开火。电影《山上的云》剧照

“奥斯利亚比”号首次受损


“奥斯利亚比亚”原来距离敌人最近,而且最先开始射击,所以它可能能够用6英寸炮弹对“三笠”进行数次命中。然而战斗开始仅仅三分钟,日军舰艇就开火还击……

向 Oslyab 发射的第一枚炮弹以大约 30 m 的下冲距离着陆,第二枚炮弹以轻微的超射距离落下。第三枚显然是 12 英寸的射弹,完全撕裂了左侧锚链并损坏了链塞。锚叮当一声飞出船外,腐蚀了链条,挂在口香糖支架上,直到水手们把链条铆牢。击中锚链后,数枚6英寸炮弹同时在船头爆炸。

海军见习官 O. A. 谢尔巴乔夫 (O. A. Shcherbachev) 描述了从鹰号后炮塔向奥斯利亚布号射击日本舰艇的情况:

起初,缺口约为 1/2…1 根电缆。 (93...185 m),然后同样的飞行,再次丢失 1/2 的电缆 (93 m),然后 - 击中。被击中的炮弹在侧面爆炸,冒出一团黑烟。被击中的炮弹随后遭到敌人的齐射,有几发炮弹击中了该船或在其水线处爆炸。 ……又是 3...4 次瞄准射击,一次命中,一次齐射。

电镀师 K. S. Boltyshev 在奥斯利亚比号的下弓桥观察到敌军火力的增强及其后果:

炮弹开始如冰雹般落下,不断地在船头的水线处爆炸……每艘新船在转弯时,都毫不迟疑地向我们发出了第一声问候。而我们则乖乖地把自己的两侧都放在了线上,什么也没做,只是努力维持阵型。当“鹰”号从我们眼皮底下经过时,“奥斯利亚比亚”号没有装甲保护的船头已经出现了几个洞,并开始快速着地在机头着陆。

只有那些最难忘的打击留在了战斗参与者的记忆中。

第一批炮弹击中了前桥的右翼,炸伤了 F. M. 科辛斯基并造成 A. I. 奥西波夫脑震荡。

另一发炮弹击倒了鱼叉,随后主帆桁左腿升起船尾旗帜。

一枚大炮弹在悬挂甲板上爆炸,摧毁了主席台并引发了第一场大火。第二次重大火灾发生在面包店附近的电池甲板上。然后船尾甲板上爆发出巨大的火焰。消防舱底部门无私地投入到灭火行动中并扑灭了这些火灾。

一枚 12 英寸炮弹在绞盘驱动器附近的电池板上爆炸。整个艏舱弥漫着浓浓的令人窒息的浓烟,补给管周围燃起了大火。电线与船体短路,暂时切断了船头的电源。此时,舰首炮塔只发射了三枪。

另一枚 12 英寸炮弹击中了前一枚炮弹的正下方,撕裂了第一舱壁附近生活甲板的一侧。水开始流入洞中并扩散到邻近的隔间。

D.B. Pokhvistnev 和 P.F. 乌斯宾斯基到达了事故现场并呼叫消防部门封锁了洞口。

位于水下矿车室内的矿车指挥 V.N. Zavarin 关闭了装甲舱口,并下令关闭了从生活甲板渗入水的通风管道。

两枚12英寸炮弹一口气击中了生活甲板上的第二个煤坑。形成了一个大门大小的洞,由海军工程师 K. A. Zmachinsky 领导的紧急小组试图用盾牌将其关闭,但没有成功。

另外两枚炮弹击穿了水线附近的装甲。一个导致了10号煤坑的洪水,另一个导致了16号煤坑的洪水。

左侧有一个明显的列表,为了对抗它,排水系统的涡轮机被打开并开始防洪。

手动控制的弓炮塔连一发炮弹都没有来得及。很快两枚12英寸炮弹同时击中了她。其中一颗撕开了左侧的枪管,第二颗则刺穿了射击孔上方的屋顶并在内部爆炸。 V.V. 麦可夫和大部分船员被杀,塔楼失去作用。

一枚日本炮弹击毁了主顶桅,主桅落入海中。另一艘船在船尾撕开了3米的缺口并引发大火。

在没有装甲保护的车厢里,仿佛地狱统治着。日本炮弹接二连三地炸开船舷和甲板,房间里充满了令人窒息的烟雾。到处都发生了火灾。一旦进入这个地狱,想要毫发无伤几乎是不可能的。包扎站很快就挤满了伤员。

左侧75毫米炮的炮手和仆役损失惨重,但仍继续开火。右舷炮组的人员取代了死者和伤者。

“奥斯利亚比”号进入“鹰”尾迹那一刻的样子,铭刻在 O. A. 谢尔巴乔夫的记忆中:

战斗开始后大约 10-15 分钟,奥斯利亚比号没有主顶桅,管道上布满了碎片,看起来是黑色的,而不是黄色的。驾驶台的机翼垂下,就像降下的信号机的机翼一样。由于保护装置正在燃烧,婴儿床挂了起来。鼻子上至少有10到15个大洞。甲板有多处破损。

并行课程上的战斗(14:04-14:22)



对马岛海战机动方案 14:04-14:22

14时04分,奥斯利亚比亚号在相当远的距离处进入了奥尔卢号的尾流,俄罗斯分舰队形成了战线。 “奥斯利亚比亚”号加快了速度,很快就加入了先导舰艇群,但第二支队的其他舰艇,特别是第三支队却远远落后。

此时,“苏沃洛夫王子”号已经受到大面积损坏,并被多次大火吞没。测距仪、火炮控制装置和通讯设备被摧毁。枪声减弱了。由于炮弹不断爆炸产生的烟雾和弹片,无法在控制室观察和指挥战斗。 Z.P. 罗日杰斯特文斯基无法再向中队传递命令。他只能带领她追随苏沃洛夫王子。


击中“苏沃洛夫王子”号战列舰。电影《山上的云》剧照

14时02分,岩手号完成绕圈并向右舷开火,日本战线几乎与俄罗斯战线同时形成。十、多哥分队凭借其相对于敌人的速度优势(15节对11节)开始前进。 14时07分,“春日”号从“奥斯利亚比”号转移火力,此时“奥斯利亚比”号已经远远落后于她的横梁。

H. Kamimura 的旗舰跟随在 Nissin 后面,但不是在尾流中,而是稍偏左且有一段距离。 “伊杜兹莫”号、“东”号、“常磐”号和“八云”号继续向“奥斯利亚巴”号开火,当时“奥斯利亚巴”号与它们对面的航线几乎平行。射程变化缓慢,因此东和常盘注意到他们的火炮的高精度和对目标的多次命中。

14时09分,一枚俄罗斯炮弹扰乱了浅间号的转向,导致该舰失灵,但6分钟后它修复了损坏,并在中队之后全速出发。

“三笠”一到敌人面前,就开始向右小转弯,遮住头部,14时18分,他已经向东行驶。一些日本舰艇将火力从奥斯利亚比号转移到俄罗斯中队的先导舰上:14:17 - 出云号、14:20 - 八云号、14:22 - 日清号和常盘号。 “敷岛”和“东”并没有改变他们的目标。

“奥斯利亚比亚”走向灾难


14时04分,当奥斯利亚比亚号进入奥尔卢号尾流时,除了舰艏炮塔外,其几乎所有火炮仍保留战斗力。测距仪报告了距目标的距离,巡洋舰春日号、日清号和出云号相继从横梁上经过。枪声频繁,但收效甚微。据日本资料显示,上述三艘舰艇中,只有出云号于14时09分被6英寸炮弹击中。

由于多哥分遣队的大部分舰艇都遭受了奥斯利亚比号的攻击,因此命中强度,尤其是船头的命中强度有所下降。现在,主要损坏是由 H. Kamimura 分遣队的舰艇造成的,他们的炮弹主要击中了舰艇的中央部分。

到了14时20分,左侧上下炮台的75毫米火炮全部失效,半炮被破坏,无装甲一侧也出现了无数的破洞。幸存的少数炮兵躲在起居甲板的装甲后面。在炮台甲板上,D.B.波赫维斯特涅夫的腿部被弹片严重炸伤。

两个包扎站都挤满了伤员。医生甚至没有时间检查伤口。受害者被安置在靠近采矿设备的起居甲板上的防水布上。

左侧的五门 6 毫米火炮中的三门受损并无法使用。两发炮弹依次击中了射孔上方的上弓炮台的装甲。第一个削弱了,第二个撕开了盔甲紧固件。一块厚重的钢板滑落下来,夹住了枪管。下弓炮台也被摧毁。中间炮台的火炮和乘员被飞过射击孔并在内部爆炸的炮弹击伤。

8...12英寸的炮弹完全摧毁了上桥,并散落了那里的测距仪和V.P.Paletsky的尸体。测距仪被毁,炮手必须独立感受与目标的距离。奥斯利亚比的火力变得罕见且不准确。

大约在 14:25...14:30,一发 12 英寸炮弹击中了船头炮塔对面的水线一侧。形成一个大洞,水通过这个洞淹没了生活甲板的第一和第二隔间。船头下沉到锚链的高度。侧倾达到了1度,这就是为什么最后的操作炮陷入沉默。

到了 14 点 30 分,“奥斯利亚比亚”就变成了一幅可怜的景象。两根桅杆都被推倒了。烟囱里布满了炮弹和弹片。艏楼看起来就像一堆不成形的燃烧金属。弓形炮塔从支架上被撕裂并侧向倾斜。树干一棵完好,一棵破损,从不同的角度望着天空。上层甲板变成了无法穿透的废墟。大火吞没了整艘船。前桥残骸周围的床铺在燃烧,主席台上的船只和木材供应着火,船尾甲板室和军官舱内的装饰和家具都着火了。火焰从内部通过舱口和洞口向上喷出,浓烟滚滚而出。没有人再去扑灭大火:供水中断,所有软管都被撕裂,消防舱底部门几乎已经没有人了。电话和传音管都不起作用。

指挥塔的小组很难到达车辆。因此,“奥斯利亚比亚”要么落后于“鹰”,要么接近“鹰”50米。

这艘战列舰已经失去了战斗价值,但依然坚守在​​队伍中,承受着越来越多的打击。

战斗的决定性时刻(14:22-14:37)



对马岛海战机动方案 14:22-14:37

战斗开始半小时后,日本舰队就取得了压倒性的阵地优势。俄罗斯分舰队的先导舰艇发现自己遭到来自两个方向的交火。多哥分队切断了航向,从正面进行纵向火力攻击。 H. Kamimura 的小队从正前方接近 3 分米火炮的射击范围。


三笠号战列舰开火。电影《山上的云》剧照

俄罗斯分舰队的一些舰艇仍然试图执行Z.P.罗热斯特文斯基的命令,并用舰首炮向三笠号开火,但效果不佳。但大多数人已经意识到集中火力攻击遥遥领先的日本旗舰是徒劳的,并选择了更方便的目标。俄罗斯分舰队的编队过于分散,以至于末端舰艇发现自己与敌人距离很远,几乎退出了战斗。

日本舰队的大部分火力都集中在苏沃洛夫亲王号上。战列舰被落下的炮弹所包围,被大火和无尽的打击所笼罩在浓烟中。日本炮手常常无法区分船只的轮廓,因此他们要么暂停,要么将火力转移到其他目标。

在连续不断的炮弹袭击下,“苏沃洛夫王子”变成了一副可怜兮兮的景象。船首桥和船尾桥被毁,艏楼完全被大火烧毁。只有两座船尾塔可以发生罕见的火灾。

“亚历山大三世”号遭受重创。它被无数的火势所吞没,艏炮塔陷入沉寂,其他火炮也只是偶尔对敌方作出反应。

14时23分或14时24分,尚未受到任何重大损坏的博罗季诺号发生故障,几分钟后发现自己落在了鹰号的右壳上,距离只有几十米。


博罗季诺号战列舰已不再行动。电影《山上的云》剧照

大约 14 点 25 分,Z.P. Rozhdestvensky 决定向右转向 4 点(45 度),以便摆脱集中火力。但就在这时,一颗巨大的日本炮弹损坏了方向盘和转向机构之间的连接。 “苏沃洛夫王子”号以宽弧线向右滚滚。

“皇帝亚历山大三世”首先跟随旗舰,但意识到它已经失去控制,于14时29分左右向东航行。首先是博罗季诺号,然后是鹰号,在第二和第三装甲分队舰艇线的右侧形成了一个新的尾流纵队。

Kh. Togo 注意到敌舰之间出现混乱,并在 14 点 25 分和 14 点 29 分两次右转,以便为他们“在 T 上放置一根棍子”。

由于冒烟或与先头舰距离增加,14时28分,“出云”号和“八云”号向“奥斯利亚比亚”号转移火力,当时“奥斯利亚比亚”号正在右转并危险地接近“鹰”号。 14点32分,一枚大型炮弹击中了指挥塔,炸毁了舵轮,导致舵手 I. Sprogis 死亡,V.I. Baer、A.I. 奥西波夫、S.E. 科辛斯基受伤。船失控地向左滚动,向右滚动。


奥斯利亚比亚号战列舰已经停止行动。电影《山上的云》剧照

“奥斯利亚比亚”划了一个圈,回到原来的航向并试图返回岗位。几分钟后,他再次从右舷转向分舰队的尾舰,放慢速度并停了下来。


“奥斯利亚比亚”号战列舰已脱离编队。电影《山上的云》剧照

14时33分左右,“苏沃洛夫王子”号切入并混入第2装甲分队队形。为了避免碰撞,“西索大帝”全速行驶,将旗舰留在船尾,而“纳瓦林”则允许其通过,但失序地向左行驶。 “苏沃洛夫王子”号完成了它的循环,但由于难以控制机器,向北移动。

率领中队的“亚历山大三世皇帝”号立即遭到敌人的集中火力攻击,并于14时35分左右崩溃。战舰被大火吞没。许多地方的黑漆已经完全褪色,可见红铅底漆的红色污渍。舷侧、桅杆和管道都布满了贝壳。艏炮塔下方裂开了一个巨大的洞。

在亚历山大三世皇帝失败后,领头舰竟然是博罗季诺号,它几乎立即急转北上,从敌军船尾后面向符拉迪沃斯托克方向突破。

此时,俄罗斯五艘新战列舰中的三艘——“苏沃洛夫王子”号、“亚历山大三世皇帝”号和“奥斯利亚比亚”号——已严重受损,无法再作战。战线分为第一、第二和第三装甲分队的不同舰艇群。

中队指挥官 Z.P. Rozhdestvensky 受了重伤,并时常失去知觉。旗舰失去了所有通讯手段:电报、信号升降索、信号灯。由于大规模破坏和火灾,通往露天甲板的信号通道已关闭。将指挥权移交给涅博加托夫的命令没有及时传达,俄罗斯中队失去了领导权。

对马岛海战的结果实际上已经决定了。

“奥斯里亚比”之死


14点32分,奥斯利亚比亚号开始向右旋转,很快它的侧倾就加大了,水开始通过炮口流入炮台。半门廊的门无法关闭——门坏了。随后,救援人员试图用手提箱、铺位和木板阻止水流,但无济于事——海浪一次又一次地将他们击倒。

左舷侧倾和船头纵倾每分钟都在增加。


奥斯利亚比亚号战列舰正在沉没。电影《山上的云》剧照

V.I.贝尔下达了“拯救”的命令,他自己也决定与战舰共命运,并向军官们告别。

这时,下层房间的人纷纷冲上楼。他们逃跑了,抢走了救生圈、围兜、床铺和任何漂浮的物体。他们在过道里、楼梯上推推搡搡,互相绊倒、撞倒,摔倒,爬起来继续跑。包扎站里响起了可怕的嚎叫声:伤员乞求被抬上楼,并紧紧抓住跑过的人的腿。发动机组发现自己被锁在重型装甲舱口下,无法抬起。爬到上层甲板后,一些人跳入水中,试图尽可能远离这艘注定要失败的船。其他人一直留在船上直到最后一刻。

舰长头上缠着血迹斑斑的绷带,嘴里叼着烟,站在舰桥的残骸上发号施令。现在他只想着救人。

组队逃跑!拆掉床铺!快点救自己吧!

G. N. Taube 观察到了阿普拉克辛海军上将号战列舰在几百米外驶过的可怕景象:

数百人挤在右舷,不知道哪里可以得到帮助,有些人赤身裸体,有些人只脱了一半衣服。日军的炮弹不断地击中这群垂死的人们,爆炸……突然,就像接到命令一样,所有挤在右舷的人都冲了下去。有些人站着的时候脚滑倒了,有些人跌倒了,在脚下打滚,还有一些人趴在地上,低着头。大多数人都撞在侧龙骨上,落入水中,已经残废了,而水中则形成了难以想象的一堆溺水者,互相呼救,互相溺水,敌人的炮弹不断在其上爆炸。

14时49分左右,“奥斯利亚比亚”号躺在左侧。船头迅速扎入水中,船尾微微升起,露出缓慢旋转的螺旋桨,很快消失在深渊中。死亡地点充满了各种碎片,人们在其中游泳、抓住救生圈、床铺或任何其他大型物体。


奥斯利亚比亚号战列舰正在沉没。电影《山上的云》剧照

营救奥斯利亚比号船员


附近的驱逐舰布尼号、勇敢号、贝多维号、比斯特里号和巡洋舰伊祖姆鲁德号冲向仍在下沉的战列舰。

当“奥斯利亚巴”还在水面时,“布尼”就几乎接近了“奥斯利亚巴”,并向溺水者扔下了铺位和救生圈。漂浮在船舷附近的水手被绳索拉上船。一艘捕鲸船被放下来,去接那些远方的人。 “Buyny”选拔军官:A. I. Osipov、S. V. Gorchakov、B. P. Kazmichev、A. A. Bertenev、K. P. Lieven、三名指挥和另外 196 名水手。救援工作一直持续到驱逐舰遭到日本巡洋舰的攻击。

“Bravey”几乎与“Buiny”同时出现在“Oslyabi”附近。他的指挥官杜尔诺沃 (P.P. Durnovo) 中尉留下了对所发生事件的描述:

战舰一消失在水下,我就进入了它的残骸,开始把溺水者拉到船上,向他们扔东西。 ……画面很可怕:在一堆废墟、铺位和破船残骸中,一大群人蜂拥而至,疯狂地尖叫着,互相打断,从侧面喂食。敌人的炮弹密集地落在这个地方,消灭了漂浮的人们。

“勇敢”拯救了军官们:M. P. Sablin、P. A. Kolokoltsev、P. S. Bachmanov、B. P. Ivanov、两名指挥和 163 名水手。驱逐舰直到最后机会才载人,被日军炮弹击中后才离开。

“贝多维”号接近落水者,将车停了几分钟,但没有开始救援,而是倒车、掉头朝残废的“亚历山大三世”驶去。

“Bysty”比其他人来得晚,停在一边,只搭载了10人就迅速撤退。

“光辉”号被破了一个洞,为了修补它,被迫停在离溺水者不远的地方。其间,有8人游上岸并被吊上船。

“Izumrud”号没有停下来经过“Oslyabi”的死亡地点,只放下了空捕鲸船、铺位和浮标。

由于V.I.贝尔及时下令“弃船”,以及附近驱逐舰指挥官和船员的勇敢果断行动,奥斯利亚比号船员近405人中,有900人获救。

对奥斯利亚比号参与对马海战的描述的逻辑延续将是对其死亡情况和原因的分析,在此之前将有一篇专门讨论战列舰不沉性的文章。
456 评论
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  1. +2
    29 1月2025 03:36
    日本队无论是在战斗选择时机还是作战战术上都在战术上击败了俄罗斯中队
    1. +2
      29 1月2025 04:48
      嗯,还有很多其他事情在某一时刻聚集在一起。结果当然是灾难性的…… 哭泣
    2. +16
      29 1月2025 04:57
      俄罗斯中队从一开始就注定失败——在数量和质量上都远远落后于敌人,中队速度低得多,炮弹完全不适合战斗,炮兵训练也很差。在这种情况下,战术是次要的,罗热斯特文斯基明白这一点。唯一的希望就是“承受”敌人的炮火并至少部分突破符拉迪沃斯托克。维特的叛国和破坏行为,导致无法按时建造并在亚瑟组装所需数量的船只,节省了演习和射击费用,主舰的设计选择极其糟糕(有必要根据《波将金号》建造) \Retvizan 项目,但使用 Borodino 车辆),缺乏有效的高爆弹,无法在 30-40 根电缆的距离内进行战斗,并且装甲穿透力不足穿甲弹。印古什共和国领导层做了所有可能做错的事情,并且愚蠢和无能地超出了计划。 RYAV 成为罗曼诺夫王朝耻辱和印古什共和国公共管理和规划体系的顶峰。此外,所有合理、明智和简单地为未来战争保存的决定都被拒绝了,取而代之的是实施了如此公然、简单地尖叫的胡言乱语……甚至陷入其中都是一种耻辱 - 有叛国罪、破坏行为、愚蠢行为所有这些品质的每一步都表现出无能和固执。这正是1991年底夺取政权的叛徒为现代俄罗斯联邦选择的管理制度,而且也正是这样实施的。
      第二中队根本不应该去Tsushimts。值得将金兰湾作为作战基地,切断日本的军事物资供应和日本的总体供应,并成为改善印古什共和国在谈判中地位的因素。因为四方战士在陆地和海上的战争中都失败了。但极其愚蠢的沙皇尼古拉二号派出了他荒唐建造的舰队的所有残余人员来指挥自杀。这个命令是极其明确的……同时也是愚蠢的。
      RI 即使在计划阶段就输掉了战争。即使战争已经明显无法避免,他们也没有时间建造舰队……他们仍然继续胡闹:
      - 1903年,几乎所有经验丰富的炮手都从太平洋舰队调到预备役,尽管考虑到战争迫在眉睫,向预备役的调动本来可以而且应该推迟。那么也许他们就不会那样涂抹它了。
      ——1903年,太平洋舰队的“西索夫大帝”号和“纳瓦林”号战列舰被派往喀琅施塔得进行现代化改造,从而使太平洋舰队在战争前夕削弱了2艘战列舰。亚瑟的火炮也可以通过派遣专家和新的枪支弹药来更换。除了战列舰上的新火炮外,亚瑟号和达尔尼号的海岸防御还将接收12门14英寸火炮作为海岸炮台和XNUMX门XNUMX英寸火炮。这足以在虎尾角安装一个炮台并组成两个炮台前往达尔尼港。
      - “Oslyabya”和“Aurora”也可能按时到达亚瑟。
      结果,到REV开始时,我们可以由三艘“Peresvetovites”、三艘装甲袭击舰、“Bayan”和“Bogatyr”组成符拉迪沃斯托克巡洋舰支队。这样的小队很容易就能与神村的小队对抗。在亚瑟王中,我们将拥有七(七)艘成熟的(尽管只有两艘可以被认为是现代的)战舰。如果他们没有对此嗤之以鼻,并且在同一年的 7 年,他们会从意大利购买“加里波底人”(未来的“西进”和“春日”)并将其添加到亚瑟分队中,他们将拥有 1903 (9) 装甲舰在那里对抗 6 艘和多哥的犰狳。神村整个支队就得守卫我们符拉迪沃斯托克支队,而拥有六艘战列舰的多哥几乎不敢攻击亚瑟。
      但由于沙皇的愚蠢和维特的邪恶阴谋,即便如此,1903 年也未能实现。甚至没有分配资金来加速博罗季诺坦克的完工。甚至还有钱买炮弹打靶练习!!保存!就像在“SVO”前夕与令人垂涎的“小军团”进行游戏一样。一切都遵循相同的模式。 “就像尼古拉二世统治下一样”。
      1. +1
        29 1月2025 07:12
        在俄罗斯,政治家经常阻止军队建立一支能够获胜的军队,他们的做法并非没有成功。
        1. +2
          29 1月2025 08:52
          Quote:avia12005
          在俄罗斯,政客经常阻止军队建设军队

          当当时印古什共和国的财政部长和总理是罗斯柴尔德家族的代表(据祖母说)维特时,输掉战争有什么奇怪的吗?
          而在现代俄罗斯联邦,几乎所有90年代的寡头都只是“值得信赖的所有者”,或者仅仅是同一家族的资产管理者。如果所谓,还谈什么主权和健全的政策。俄罗斯联邦中央银行只是国际货币基金组织的一个分支机构吗?
          我们仍然想知道为什么我们的四轴飞行器无法建造民用和运输飞机。为什么SVO要花三年时间“换一个林务员的小屋”,甚至距离民主共和国的完全解放还很遥远(斯拉夫-克拉马托尔斯克集团还有多少大惊小怪)。第聂伯河上有桥梁,基辅法西斯领导人是不可侵犯的,并受到所有保证的保证人的保证。
          即使印古什共和国当局在 1903 年初醒悟过来,很多事情也可以得到纠正。除了我上面描述的之外,不仅有机会从意大利人那里购买两艘“加里波多”(我们只是说服购买,还提供了一份半的炮弹),而且还有机会购​​买意大利人的“加里波多”号。造船厂提出调解(如果有兴趣)与阿根廷当局谈判,向我们“巡洋舰”(实际上是二级战列舰)再出售四艘,在那里,为了对称,可以购买三艘法国建造的智利“巡洋舰”。因为阿根廷和智利刚刚缔结和平,双方的船只因边境冲突而被下令开战。他们真的准备出售这些船只,因为维护它们是一项繁重的工作,而且战争已经不再遥不可及。如果当局表现出责任感和效率,就有可能在 2 年底之前购买这些船只并将其运往喀琅施塔得。因此,太平洋舰队第二分舰队将包括1903艘博罗季诺型中队战列舰、4艘二级装甲巡洋舰/战列舰以及7艘装甲巡洋舰奥列格号、热姆楚格号和伊祖姆鲁德号。按照这样的编成,即使第一中队在海上出现故障,第二中队也可以在 2 年夏初至仲夏抵达亚瑟或符拉迪沃斯托克。以战斗突围,强化太平洋舰队,确保海上战争出现转折。
          但反派维特反而继续“拯救”。
          但REV一开始,就非常不成功……他所有的积蓄都去了哪里——在大约一年的时间里,他代表印古什共和国从法国亲戚那里讨回了价值11亿金卢布的债务!并把他们全部搞砸了一场失败的战争,使印古什共和国陷入了无法偿还的债务。由于这些债务,愚蠢的沙皇随后被拖入协约国——对抗德国……这是唯一真正在煤矿和运输方面帮助我们的国家,其人民在那场战争中真诚地支持俄罗斯。还记得著名的歌曲“瓦良格”吗?它是由一位德国作家写的,我们只知道它的翻译……而这笔债务的十分之一就足以让印古什共和国承担充分准备战争的所有费用,因为建造一支普通舰队、亚瑟、符拉迪沃斯托克和达尔尼海军基地的防御工事和适当装备(后者根本没有设防,甚至没有驻军),以进行准备,为远东地区1903万军队提供武器装备,并一直部署到8年底。而且,如果当时的财政部长不是这个暴发户,而是莎拉波夫的话,俄罗斯就不必为此借贷了( XNUMX年内西伯利亚大铁路建设的组织者(!!!)没有贷款和预算压力)。
          那些试图证明“我们在国王统治下哇”的人是多么可笑和可笑。亚历山大三世是一位更聪明的国王……但大自然在很大程度上取决于他的儿子。
          1. +3
            29 1月2025 09:35
            引用:贝亚德
            除了我上面描述的之外,不仅有机会从意大利人那里购买两艘“加里波多”(我们只是说服购买,还提供了一份半的炮弹),而且还有机会造船厂提出调解(如果有兴趣)与阿根廷当局谈判,向我们“巡洋舰”(实际上是二级战列舰)再出售四艘,在那里,为了对称,可以购买三艘法国建造的智利“巡洋舰”

            您能否分享此信息的来源以及作者是谁?
            1. +1
              29 1月2025 10:10
              资料来源相当多,六七年前我就对这个话题产生了浓厚的兴趣。在材料名称中,我只记得一个来源,似乎是“异国巡洋舰” - 讲述了6年试图购买智利和阿根廷巡洋舰的故事。但后来,根据战时法律,禁止向以下国家出售武器:交战方试图通过中间人购买它们。事实证明这是一场赌博和一场骗局,英国人恐吓拉丁裔。但正是为了这七艘巡洋舰的相遇,罗日杰斯特文斯基随后又跨越了五艘巡洋舰。非洲各地的犰狳。在那里,在一个海湾或海湾附近,为会议指定了一个集合点。会议没有举行,我们的船只徒劳地闲聊,变得长满了贝壳和藻类,然后勉强到达了马达加斯加,在那里他们进行了登记并恢复了理智。诺维科夫-普里博伊还在船舶谣言层面提到,阿根廷和智利巡洋舰正在等待,甚至为它们带来了船员。来自马达加斯加的多余船员随后被德国煤船送回国。
              在REV期间,购买这些巡洋舰当然是一场赌博,也是“罗扎斯特文斯基最后的希望”,目的是获得至少某种做好战斗准备的战舰群,以与日本人进行战争。但在 1903 年,这样的购买是完全可能的,而且也不是特别困难。意大利造船厂的所有者正在为阿根廷建造一系列六艘“加里堡”号,他意识到这些变迁,甚至被要求寻找买家。对于印古什共和国来说,购买这些船只也是保证它们不会被卖给日本。
              此外,1903年甚至有机会购买在英国造船厂为智利建造的两艘战列舰。客户拒绝了它们,随后英国政府于1904年决定为英国海军购买它们,以排除被俄罗斯赎回的可能性。俄罗斯确实对这些战列舰很感兴趣(两者的速度均为20节,2x2 10英寸主炮和12 170毫米火炮),但在1904年,这些舰艇不再提供给我们。1903年有机会购买不仅购买“加里波第”号和法国制造的智利巡洋舰,还购买那些为智利建造的巡洋舰两艘英国战列舰……但对于后者,1903年的可能性仍然是50/50,英国人可以以某种借口禁止这样的销售……但他们肯定不会最终落入日本人手中。
              如果1903年印古什共和国当局按照我所描述的那样行事,那么1904年初与日本的战争可能根本就不会发生——日本人当然不会冒险。
              1. +3
                29 1月2025 10:30
                引用:贝亚德
                但正是为了这七艘巡洋舰的相遇,罗日杰斯特文斯基随后又跨越了五艘巡洋舰。非洲各地的犰狳

                智利和阿根廷都不会将这些船只出售给俄罗斯。只要看看1902年阿根廷和智利之间就削减船队和出售在建船舶达成的所谓“五月协议”就知道了。阿根廷对英格兰的财政依赖在这个问题上发挥了重要作用;在智利,这种依赖程度不如阿根廷。但当时所有问题都是通过英国人的调解解决的。这个话题当然很有趣,但不幸的是它主要基于谣言和猜测。
                1. 0
                  29 1月2025 14:01
                  Quote:27091965i
                  智利和阿根廷都不会将这些船只出售给俄罗斯。

                  以下是如何处理该问题、向谁处理以及何时处理。到了平定的时候,两国都出现了金融危机,出售船只,保养已经不再是特别重要了,补充国库,减轻维持舰队的沉重负担……那就这样了片刻。
                  Quote:27091965i
                  阿根廷对英格兰的财政依赖在这个问题上发挥了重要作用;在智利,这种依赖程度不如阿根廷。但当时所有问题都是通过英国人的调解解决的。

                  当时我们与英国的关系并没有被破坏,而且在一个破产前的国家(和官员!) 也不会得到如此多的资金。尤其是现金黄金。尤其是如果俄罗斯沙皇的叔叔本人与芭蕾舞女演员克舍辛斯卡娅一起乘坐豪华游轮来到他们身边(即使没有如此重大的目标,在 1903 年派他们进行这样的旅行也会很有用)。不要忘记,日俄战争之前,印古什共和国和俄罗斯沙皇在全世界的地位是非常高的。因此,在 1903 年中上旬,他们会以甜蜜的灵魂出售它们,并举办狂欢节来庆祝。我们要多么感谢救世主啊。
                  Quote:27091965i
                  当时的所有问题都是通过英国人的调解解决的。

                  根据英国人自己的材料,他们非常害怕俄罗斯真的能够购买这些巡洋舰,更害怕俄罗斯的造船厂还在建造的两艘战列舰。但他们也辩称,他们不能公开施加压力,他们最多可以指望维特不会向海军部门提供此类采购的资金。毕竟,他在如此不情愿和借口/拖延的情况下为俄罗斯建造船只提供了资金……甚至强迫他们节省炮弹和演习。因此,只有在 1903 年初解除维特、任命莎拉波夫为财政部长、从储备中分配黄金(和/或白银)用于紧急购买海外船舶以及分配资金,才可能采取合理的行动为亚瑟、符拉迪沃斯托克和达尔尼做好防御准备,并为远东的地面部队做好战争准备。如果没有外国贷款,莎拉波夫也会找到它。
                  而英国人在古尔事件之后才有了阻碍和伤害我们的理由。
                  Quote:27091965i
                  这个话题当然很有趣,但不幸的是它主要基于谣言和猜测。

                  不是这样的,当他们在会合点等待这些巡洋舰时,重读诺维科夫-普里博伊的《对马岛》。 “只谈论我们的特工必须驾驶智利和阿根廷巡洋舰到达集合点。未来公司的所有希望都只寄托在它们身上”——这句话是根据记忆得出的近似值。
                  印古什共和国的人们不喜欢记住维特骗局,因为耻辱已经高于珠穆朗玛峰,然后年轻的国王像市场傻瓜一样被流氓银行家欺骗......印古什共和国在REV之后,欠黄金11亿卢布。
                  1. +5
                    29 1月2025 15:04
                    引用:贝亚德
                    不是这样的,当他们在会合点等待这些巡洋舰时,重读诺维科夫-普里博伊的《对马岛》。 “只谈论我们的特工必须驾驶智利和阿根廷巡洋舰到达集合点。未来公司的所有希望都只寄托在它们身上”——这句话是根据记忆得出的近似值。

                    说实话,我不会重读《对马岛》,它只是一本书,诺维科夫-普里博伊是作家,但不是历史学家。
                    根据英国人自己的材料,他们非常害怕俄罗斯真的能够购买这些巡洋舰,更害怕俄罗斯的造船厂还在建造的两艘战列舰。但他们也辩称,他们不能公开施加压力,他们最多可以指望维特不会向海军部门提供此类采购的资金。

                    你从哪里得到这个?
                    英国人什么都不怕,我会给你们所达成的协议中的条款,我想你们会明白是谁决定了向智利和阿根廷出售在建船舶的问题。

                    " 第二条 缔约双方同意立即将正在建造的船只交由英国国王陛下支配, 仲裁人,由 28 年 1902 月 XNUMX 日条约任命。
                    第三条 经两国政府共同同意,双方应立即向造船厂通报船舶已交付的情况。 仲裁人,在 28 年 1902 月 XNUMX 日条约中指定, 未经其明确命令,不得将其转让给任何国家或个人.
                    "

                    英国人决定将这些船只卖给谁,而不是维特。
                    1. -2
                      29 1月2025 15:34
                      Quote:27091965i
                      我不会重读《对马岛》,它只是一本书,诺维科夫-普里博伊是一位作家,但不是历史学家。

                      诺维科夫-普里博伊不仅仅是一位作家,他还是那场战役的参与者——他是“鹰”号战列舰上的一名营员。因此,他从整个战役期间保存的日记以及在日本被俘期间其他船只上的水手的证词/故事中描述了这次战役。当然,他不知道任何细节,但提到,当站在集合点时,谈论的只是我们的特工应该带来的巡洋舰。起初,当水手们得知自己为何来到这片遥远的荒野时,都充满了极大的热情和期待……然后困惑开始让位于困惑和对前进的驴子深度的认识。他们在那里站了很长一段时间。
                      Quote:27091965i
                      第三条 缔约双方应立即通知造船厂,经两国政府共同同意,船舶交由 3 年 28 月 1902 日条约指定的仲裁员处置,未经仲裁员明确命令,不能转让给任何国家或个人。”

                      显然,俄罗斯并不了解该协议的内容。也许它的内容已经秘密了一段时间......因为它只是野蛮奴役,自由国家和领导人永远不会签署这样的可憎之物。
                      Quote:27091965i
                      你从哪里得到这个?

                      是的,从英国人为自己保留的那些战列舰的历史来看。
                      也许该协议仅涉及英国制造的船舶?
                      不要忘记“加里波多”号是由意大利造船厂建造的,而智利也有相当独特的法国建造的船只。

                      Quote:27091965i
                      “第 2 条。双方同意立即将正在建造的船只交由 28 年 1902 月 XNUMX 日条约任命的仲裁员英国国王陛下处置。

                      没错 - 我们正在谈论在英国为智利建造的两艘战列舰。其余的舰艇当时已经在这些国家的海军服役。
                      1. +3
                        29 1月2025 15:51
                        引用:贝亚德
                        没错 - 我们正在谈论在英国为智利建造的两艘战列舰。其余的舰艇当时已经在这些国家的海军服役。

                        我会再写一次,我已经突出显示以使其清楚;
                        "第2。 缔约方相互 同意立即提供目前正在建造的船舶 ,由 28 年 1902 月 XNUMX 日条约任命的英国国王陛下处置."
                      2. 0
                        29 1月2025 21:27
                        Quote:27091965i
                        立即提供正在建造的船舶

                        Quote:27091965i
                        28 年 1902 月 XNUMX 日条约。”

                        当时英国正在建造两艘二流战列舰,意大利正在建造两艘二流战列舰。全部 。其余船只均在两个舰队中服役,条约条款不适用于它们。
                        Quote:27091965i
                        我突出显示它以使其清楚;

                        由此可以清楚地看出,英国要求调解方出售他们已经打算放弃的正在建造的船只,这些船只必须通过英国,并且必须得到英国的批准。
                        但即使在这种情况下,这也很有趣......但是意大利造船商如何向俄罗斯提供他的“加里波第”呢?毕竟,他的提议是毫无疑问的;它在海军、学会和外国媒体上广为人知并进行了讨论。这家意大利造船商正式向俄罗斯海军提供其船只,并提供一发半弹药的选择。
                        而且,所有7艘战斗舰都不属于该协议的条款范围。
                      3. +3
                        29 1月2025 21:51
                        引用:贝亚德
                        全部 。其余船只均在两个舰队中服役,条约条款不适用于它们。

                        你错了,根据智利和阿根廷舰队之间的协议,应该建立平价,剩余的船只应该被解除武装并封存。双方都不会出售这些船只。由于这削弱了舰队,双方都不想这样。为了下令建造一艘船舶来替换一艘过时的船舶,一方必须提前十八个月通知另一方并同意铺设。因此,俄罗斯无法从智利或阿根廷购买任何装甲舰。这些国家根本不会出售它们。
                      4. +2
                        29 1月2025 21:56
                        引用:贝亚德
                        那么,意大利造船商是如何向俄罗斯提供“加里波第”号的呢?毕竟,他的提议是毫无疑问的;它在海军、学会和外国媒体上广为人知并进行了讨论。这家意大利造船商正式向俄罗斯舰队提供其舰艇,并额外提供一发半弹药的选择。

                        你可以讨论任何事情,甚至是飞往火星的航班,你需要向俄罗斯政府或造船厂所有者的海军部提出上诉的书面证据,此外,造船厂的所有者是为客户的钱建造船舶而不是客户的。船舶的所有者。
                      5. -1
                        30 1月2025 01:51
                        Quote:27091965i
                        根据智利和阿根廷舰队之间的协议,将建立平等,

                        如果智利有 3 艘(三艘)二级巡洋舰/战列舰,火炮排列成菱形,而阿根廷有 2 艘(四艘!)二级战列舰,配有主炮,我们能谈论什么样的平价?在两个两炮炮塔中?智利人主炮侧齐齐有4门炮,阿根廷人侧齐齐有2和9英寸炮,这算什么势均力敌?只有双方都交付了16艘订购的战列舰才能达到质的势均力敌但他们拒绝了,那么只有通过双方同意出售所有船只并订购新船才能实现平等吗? 欺负 以便实现平等。
                        Quote:27091965i
                        俄罗斯无法从智利或阿根廷购买任何装甲舰。这些国家根本不会出售它们。

                        1903年,他们会高兴地卖掉它——他们已经改变了对战斗的想法,他们会立即收到一大笔黄金钱(这是在他们的财务混乱的情况下),而且不会特别急于去买东西。订购新船,甚至何时再次建造......而造船的钱就在这里。这样的决定对两国都非常有利。但所有可用船只均未包含在协议条款中。
                        Quote:27091965i
                        造船厂所有者为客户的钱建造船舶,而不是船舶的所有者。

                        不,那么做法就完全不同了(就像现在经常发生的那样)——客户支付押金或预付款,造船厂用自己的资金或信贷资金建造船舶。仅在将船舶交付给客户后全额付款。因此,造船厂的所有者非常关心确保船舶在完工后不会结冰。此外,这家意大利造船商声称,他是应阿根廷政府的要求和指示行事的。因此,他提出成为中间人,为俄罗斯换取另外 4 名已经做好战斗准备的“加里波多人”的赎金,这也是相当合理的——他指望能得到丰厚的佣金。
                        Quote:27091965i
                        你可以讨论任何事情,甚至是飞往火星的航班,你需要向俄罗斯政府或绳索所有者的海军部提出上诉的书面证据

                        一个非常奇怪的信息……我正在写一些众所周知的事件,在数十本甚至数百本著作、参考书、回忆录、当时的期刊、科学著作甚至小说中都提到过。这些都是众所周知的事实,不需要额外的证据,因为他们在当时和随后的时期的期刊上都写过这些。但举例来说,我是第一次听说你提到的事情。但我承认1902年协议中确实有这样的条款,但它们本质上是秘密或非公开的,印古什共和国政府并不知道这些内容。否则,如此巨额的黄金资金就不会通过中介机构超额支付来回购这些巡洋舰。他们不会派出五艘战列舰环绕非洲,在这些巡洋舰西南海岸附近的交汇点会合,也不会为它们运送船员。这些又是众所周知的事实;那场运动和那些事件的参与者在他们的回忆录、回忆录和书籍中写下了这些内容。就连“鹰”号战列舰的营和普通水手在漫长的等待中也知道了这一点。
                        但这在今天并不重要——RN 在规划层面和整个准备阶段都输给了 RI。当它开始改变任何事情时,已经太晚了——禁止向交战国家出售武器。英国当然向日本提供了替换枪支、炮弹等,但这已经是走私了。
                      6. +3
                        30 1月2025 08:37
                        引用:贝亚德
                        因此,只有通过出售所有船舶并经双方同意订购新船才能实现平等。

                        舰队的名称是在英国海军部的帮助下确定的。
                        "第四条 为了在两支舰队之间建立公平的平衡,智利共和国将着手解除战列舰普拉特船长号的武装,阿根廷共和国将着手解除其装甲巡洋舰加里波第号和普埃雷东号的武装".
                        这些又是众所周知的事实;那场运动和那些事件的参与者在他们的回忆、回忆录和书籍中写下了这些内容。就连“鹰”号战列舰的营和普通水手在漫长的等待中也知道了这一点。

                        如果你这么确定的话,我就问你一个问题。该巡洋舰的船员平均为500至600人,总数为3000至4000人。如果一个简单的营员知道他们的存在,这些船员位于哪些 2TOE 船上?
                        他们不会派出五艘战列舰绕非洲一周,在这些巡洋舰西南海岸的会合点会合吗?

                        或者也许罗日杰斯特文斯基海军上将不想加深苏伊士运河?
                        不,那么做法就完全不同了(现在经常如此)——客户支付押金或预付款,造船厂用自己的资金或信贷资金建造船舶。仅在将船舶交付给客户后全额付款

                        根据签订的合同分期付款;为了使建造船厂成为船舶的所有者,需要得到客户所在国的正式拒绝。没有出现这样的拒绝,船只继续建造。正如 1903 年 XNUMX 月智利和阿根廷批准该条约时所表明的那样。
                      7. -2
                        30 1月2025 10:37
                        Quote:27091965i
                        “第四条。为了在两支舰队之间建立公平的平衡,智利共和国将着手解除战列舰普拉特船长号的武装,阿根廷共和国将开始解除其装甲巡洋舰加里波第号和普埃雷东号的武装。”

                        是的,它们被坚定地投入使用了。但可以通过这种方式平衡潜力。
                        Quote:27091965i
                        如果你这么确定的话,我就问你一个问题。该巡洋舰的船员平均为500至600人,总数为3000至4000人。如果一个简单的营员知道他们的存在,这些船员位于哪些 2TOE 船上?

                        这里我只能假设这些船员可能既被安置在五艘战列舰上,也可能被安置在随支队的煤矿工人身上。也可以在非洲各地运送不完整的团队,而只能运送团队和接收船只的专家。其余船员可以乘坐中队的其他舰艇通过苏伊士运河,在马达加斯加附近等待。但这只是猜测。我只知道巡洋舰的指挥部在会合点,站在那里等待了很长一段时间,诺维科夫-普里博伊也描述了在这个站着期间船员和军官的情绪如何变化。与其说是见证者,不如说是这场运动的参与者。我也在其他来源中读到过这一点。但我不会存档我读过的内容,而且那是很久以前的事了,我只是对这个话题产生了兴趣并想了解它。当日本人消灭旅顺港和第一中队时,印古什共和国的领导层似乎故意在非洲周围牵着鼻子走。但正是因为印古什共和国的领导层同意了这个骗局,像救命稻草一样抓住了一个溺水者,这意味着在俄罗斯他们不知道这个协议的内容,也不知道俄罗斯的控制程度。阿根廷和智利政府的英国海军部。
                        Quote:27091965i
                        或者也许罗日杰斯特文斯基海军上将不想加深苏伊士运河?

                        其他战列舰没有必要加深它,他们也没有想到通过卸下博罗季诺舰来减少吃水。所有这些吃水问题很可能是为了传说战列舰如此奇怪的航线的原因而发明的。
                        一段时间以来,所有 10 艘最新的英国装甲巡洋舰都伴随着他们沿着非洲航行,以各种可能的方式挑衅和瞄准他们的枪,安排队形变化和其他炫耀。从而表明“我们知道你为什么去那里,我们掌控一切。”在展现了这样的控制力和意识之后,即使智利人和阿根廷人想通过中间人悄悄出售这些船只,他们也肯定改变了主意。无论如何,在指定的会合点,我们的船只毫无结果。此后,加息无法继续。而且,抵达马达加斯加后,亚瑟陨落的消息很快就传来了。
                        总之,以尼古拉-2为首的印古什共和国军事政治领导层在核武器2的准备和实施方面可以得到可靠的评价。
                        带减号。
                      8. +3
                        30 1月2025 11:05
                        我只知道在交汇点有巡洋舰的指令

                        真的吗?
                      9. +3
                        30 1月2025 11:17
                        Quote:高级水手
                        真的吗?

                        今天好。
                        亲爱的伊万,说实话,我认为你并没有认真对待这件事。此外,您非常清楚,考虑俄罗斯基于诺维科夫-普里博伊从智利和阿根廷采购船只的问题更像是一个笑话。
                      10. +3
                        30 1月2025 12:02
                        Quote:27091965i
                        今天好。

                        我的尊重 hi
                        Quote:27091965i
                        亲爱的伊万,说实话,我认为你并没有认真对待这件事。

                        当然不是)))
                      11. +2
                        30 1月2025 11:35
                        引用:贝亚德
                        是的,它们被坚定地投入使用了。但可以通过这种方式平衡潜力。

                        你可以这样写,但没有人把它们付诸流通。 1836年,智利和阿根廷签署了一项条约。根据该规定,所有导致战争的领土争端都必须在“仲裁者”的帮助下解决。这是一个对他们俩都友好的国家。英国就是这样一个国家;而且,一组英国银行“投资”了阿根廷的发展,另一组英国银行则投资了智利的发展。他们不能允许智利和阿根廷之间爆发战争,从而给伦敦的英国银行带来巨大损失。
                        其他战列舰没有必要加深它,他们也没有想到通过卸下博罗季诺舰来减少吃水。所有这些吃水问题很可能是为了传说战列舰如此奇怪的航线的原因而发明的。

                        所有这些理论都“一文不值”,对比2TOE的人员数量和七艘巡洋舰所需的人员数量。一切都会变得清楚;它们只能放置在煤矿工人专为运输煤炭而设计的货舱中。对于人员来说,货舱需要重新装备以容纳人员。
                        不要使用Novikov-Priboy作为“终极真理”或其他没有文献支持的理论。
                        好吧,在智利和阿根廷建造的巡洋舰无论如何都会被出售,但不会卖给俄罗斯。你忽视了英国和日本于 30 年 1902 月 XNUMX 日签订的条约。
                      12. +4
                        30 1月2025 09:00
                        引用:贝亚德
                        阿根廷有 4 艘(四艘!)二级战列舰,主炮位于两座两门炮塔中?

                        呃……有点不对))
                        只有圣马丁号拥有四门 10 英寸火炮;其余的都拥有 XNUMX 英寸单炮炮塔。
                      13. +3
                        29 1月2025 22:00
                        引用:贝亚德
                        那么,意大利造船商是如何向俄罗斯提供“加里波第”号的呢?毕竟,他的提议是毫无疑问的;它在海军、学会和外国媒体上广为人知并进行了讨论。这家意大利造船商正式向俄罗斯舰队提供其舰艇,并额外提供一发半弹药的选择。

                        你可以讨论任何事情,甚至是飞往火星的航班;你需要向俄罗斯政府或造船厂所有者的海军部门提出上诉的文件证据,此外,造船厂的所有者是为客户的钱建造船只的,而不是客户的。船舶的所有者。
              2. +1
                29 1月2025 11:24
                引用:贝亚德
                1904 年初与日本的战争可能根本就不会发生——日本人当然不会冒这个险。

                所有对十九世纪和二十世纪之交的俄日关系感兴趣的人都同意冲突的不可避免性。只有一个问题——什么时候。
                事实上,对于俄罗斯来说,1904 年的冲突甚至更有利可图——当然,前提是他们赢了)
                但他们不能。
                1. +3
                  29 1月2025 12:09
                  Quote:Trapper7
                  事实上,对于俄罗斯来说,1904年的冲突更有利可图

                  为什么?
                  1. 0
                    30 1月2025 08:00
                    Quote:高级水手
                    Quote:Trapper7
                    事实上,对于俄罗斯来说,1904年的冲突更有利可图

                    为什么?

                    因为这样可以缓解帝国东部边境的紧张局势,完全集中精力对付德国。否则的话,我们就只能在东西方同时维持大量兵力,这对于帝国来说已经很困难了。
                    1. +3
                      30 1月2025 08:46
                      恐怕我不太明白你的思路。
                      战争早在1904年就开始了。主力部队仍留在西部边境,后备部队则从东部省份抽调到部队中。
                      哦,好吧......
                      1. 0
                        30 1月2025 10:03
                        Quote:高级水手
                        恐怕我不太明白你的思路。

                        我们假设“和平党”在“战争党”似乎非常害怕的日本获胜,并考虑到俄罗斯的建议,1904年各国之间达成了一些协议,缓解了远东的紧张局势。但这个协议能持久吗?两国之间的紧张点仍然存在,这意味着我们必须加强旅顺港,在那里建立一支舰队,并维持一支军队。日本已经在建造两艘战列舰和两艘装甲巡洋舰(在当时非常强大)。
                        在这种情况下,英格兰的立场也仍不明朗。
                        当然,这是一种替代方案,但在这种情况下,我们如何在加强波罗的海和太平洋舰队之间优化分配资源呢?
                        恕我直言,当时俄罗斯能够维持两支强大的舰队吗?如果我们忘记“鱼类因素”(太平洋舰队)并照顾波罗的海,那么日本很快就会在海上获得巨大的优势……如果发生1年1914月XNUMX日的事件,它会做什么?她会认为她的时代已经到来吗?
                        为了缓解这种紧张局势,我们必须要么在 1904 年 5 月对日本人造成决定性的失败,要么失败,因为我不相信最终的外交解决方案 - 各方都有太多的野心。
                        这些想法使我得出“1904-1905年间战争的最优性”的结论
                        但我可能是错的,我将感谢您的意见。
                      2. +1
                        30 1月2025 10:38
                        Quote:Trapper7
                        但这个协议能持续下去吗?

                        为什么不呢?
                        溶液基本上在表面上。就势力范围达成一致。我们不进入朝鲜,他们进入满洲。
                        Quote:Trapper7
                        这意味着我们必须加强旅顺港

                        无论如何,事情就是这样完成的……他们会完成防御工事并扩大码头。他们加深了通往内部路基的通道,也许他们会再挖一条(有这样的计划)。
                        Quote:Trapper7
                        在这种情况下,英格兰的立场也仍不明朗。

                        没那么多……他们首先与法兰克人解决了关系,然后又与我们解决了关系。因为野心勃勃的德国对他们来说更加危险。
                        Quote:Trapper7
                        但我可能是错的

                        我也是...... 哭泣
                        Quote:Trapper7
                        我将非常感谢您的意见。

                        你必须在这里思考 追索权
                        但总的来说,这是一个有趣的选择。 hi
                2. +1
                  29 1月2025 13:07
                  事实上,对于俄罗斯来说,1904年的冲突更有利可图
                  - 这是印古什共和国完全没有做好战争准备的时候吗?
                  1. +1
                    30 1月2025 08:44
                    Quote:faiver
                    - 这是印古什共和国完全没有做好战争准备的时候吗?

                    为什么你认为国家(即国家)还没有准备好?
                    是的,远东从后勤角度来说是有问题的,是的,日本在部署上抢先一步,第一天的突然袭击让敌人立即获得了海上霸权……但这并不意味着俄罗斯自动输掉了这场战争。军队得到了补充,补给已经建立,波罗的海地区的舰队增援正在准备中,国家作为一个国家总体上履行了自己的职能。
                    辽阳之战实际上是库罗帕特金取得了胜利,只是对形势的错误评估导致了错误的决定,从而导致了灾难性的长期后果——敌人获得了优良的基地、煤矿(用于过冬)和能够完全占领旅顺港。
                    但一个糟糕的指挥官并不意味着国家没有做好战争准备。而且,库罗帕特金和罗日杰斯特文斯基都不是愚蠢的堕落者;相反,他们在前几年已经证明自己是有能力的专家。国王再次没有理由不信任他们。
                    但这是我个人的意见。
                3. -2
                  29 1月2025 14:30
                  Quote:Trapper7
                  所有对十九世纪和二十世纪之交的俄日关系感兴趣的人都同意冲突的不可避免性。只有一个问题——什么时候。

                  嗯,是的,英国坚持要求日本在 1903 年中期交付最后一批新舰艇后立即发动战争。日本人在拖延时间,匆忙练习船员的敏捷性、编队变化的机动性和大量的射击。在美国银行给了他们一亿美元的贷款后,他们才决定发动战争。英国帮助谈判了俄罗斯先前抛弃的两名“加里波多人”的赎金。为了从意大利人那里购买船只,日本人需要像英国这样有影响力的中间人,俄罗斯向俄罗斯提供了这些船只,甚至说服了他们......以装甲博加特的价格!所有枪均配有一套半炮弹!!这样的机会怎么能错过呢?
                  Quote:Trapper7
                  事实上,对于俄罗斯来说,1904年的冲突更有利可图

                  如何 ? 1904年,俄罗斯赢得了这场战争。但它没有获胜的机会。四驱车并没有为战争做好准备,但他们用马车将圣像装到前线——上帝帮助我。
                  现在,如果他们在1903年初醒悟过来,抛弃维特号,拨出资金紧急完成船只,购买所有可以购买的船只(智利号和加里波底号),并将奥斯利亚比亚号和奥罗拉号转让给亚瑟……那么如果日本人能思考 100 次是否值得冒这个险就好了。毕竟,他们是在帮助购买了“西进”和“春日”之后,才最终决定开战的。如果到那时这些已经是我们的船并且到达了亚瑟怎么办? 眨眨眼睛 而且“奥斯利亚比亚”号也已经在太平洋舰队中,所有三艘“佩列斯维托维茨”号与“巴扬”号都属于“符拉迪沃斯托克支队”,如果“西索伊”号和“纳瓦里纳”号没有被派往喀琅施塔得,并且炮兵也发生了变化?借调的工人直接在亚瑟,这立即大大加强了亚瑟和达尔尼的海岸防御,你敢吗?
                  如果他们同时知道“博罗迪内特”战役的建设和准备工作正在加速进行,并且在 1904 年春天他们准备好搬到亚瑟?如果他们至少从耳边听说沙皇的叔叔、海军上将和他的芭蕾舞演员不仅在乘坐轮船旅行时狂欢,而且还购买并驾驶智利和阿根廷巡洋舰前往世界各地,那又会怎样呢?地中海?它们现在正在意大利和法国造船厂(它们的建造地)进行紧急修复并准备就绪?你敢吗?
                  现在,如果在1903年就采取了这样的措施,那么到了夏天,由四艘“博罗迪涅茨”号、七艘装甲巡洋舰和三艘装甲甲板“奥列格”号、“翡翠”号和“珍珠”号组成的第二太平洋中队就已经到达了停泊在亚瑟港。只有到那时 - 是的,在 2 年下半年,俄罗斯本身就可以对日本发动战争并赢得胜利,并且保证足够快。
              3. +4
                29 1月2025 21:18
                战列舰“斯威夫苏尔”号和“凯旋”号均配备 14 毫米辅助口径,而不是 190 毫米。在你的替代历史中,拥有事后知识,只有对手才会犯错误。但这在现实中并不会发生。
                1. -1
                  30 1月2025 00:11
                  引用:Khibiny Plastun
                  战列舰“斯威夫苏尔”号和“凯旋”号均配备 14 毫米辅助口径,而不是 190 毫米。

                  谢谢你的指正,我是凭记忆写的,没有看资料来源,而且我已经很多年没有看过资料来源了。对于英国的辅助火炮来说,这是一个不寻常的口径,也许是新辅助口径竞争的结果,英国为他们的战列舰选择了8英寸口径,但对于智利来说,他们可以提供190毫米口径的火炮,但没有通过竞争。这个口径已经在其他地方从未见过。
                  引用:Khibiny Plastun
                  在你的另类历史中,有后知后觉,只有对手才会犯错误。

                  所以我似乎根本没有写对手的错误,你确定吗?我什至没有写错误,而是写REV前夕印古什共和国的愚蠢、暴政、破坏和破坏的风暴。至于以某种方式纠正这一暴行的后果的可能性,如果至少在 1903 年初印古什共和国醒悟过来,除掉魔鬼维特并做出一些合理的决定。但即使在这种情况下,太平洋舰队最多也只有 50/50 的机会。因为以与日本相同的速度,即使在“博罗季涅茨”号到达之后,也只有六艘俄罗斯战列舰可以战斗——4艘“博罗季涅茨”号、“皇太子”号、“雷特维赞”号。全部 。两艘“波尔塔瓦”号最高航速为17节,第三艘则超过15节。 “Sisoy”和“Navarin”在现实生活中也不超过15节。如果我们考虑到“博罗迪涅茨”的愚蠢建筑和他们倾覆的倾向,他们的高无装甲侧面......在一场顽强的战斗中他们将度过一个非常困难的时期。所以剩下的就是用质量/数量来按压,但速度较低。
                  是的,如果我们获得“加里波第”号和/或智利和阿根廷巡洋舰,英国只需向雅普岛出售另外两艘为智利建造的战列舰……事实证明,根据两国之间的和平条约条款智利和阿根廷出售仍在建造中的船舶只能在英国的许可和调解下进行。所以也许拒绝购买未来的仁科和春日的真正原因正是这份协议的条件……但他们宁愿不公开谈论它。因此,如果我们在 1903 年底之前设法进一步加强太平洋舰队,甚至设法从智利和阿根廷购买 7 艘巡洋舰……我们仍然没有时间将这些巡洋舰运送到太平洋舰队 - 船员们已经为了掌握船只,船只本身准备“战斗和行军”,因此只能作为“博罗迪涅茨”的第二中队的一部分,并且不早于2年中期d. 作为回应,英国干脆再向日本出售两艘为“智利”建造的战列舰。然后我们的太平洋舰队将不得不面对雅浦战线的不是1904艘,而是14艘装甲舰……而且他们可能等不到“博罗丁派”了。而在等待并与第二中队会合后……他们也可能无法抵抗日本如此优质的战线……为此,英格兰有自己的王牌。所以,如果你玩的是“纸牌游戏”,那么……印古什共和国和愚蠢的沙皇尼古拉二号的失败在这场战争的策划阶段就已成定局。其他一切都只是心理体操。
                  1. +4
                    30 1月2025 09:12
                    引用:贝亚德
                    英国人为他们的战列舰选择了8英寸 ,但对于智利来说,他们可以提供190毫米口径的火炮,但没有通过竞争。

                    上帝保佑你,8英寸石灰被用来出口和重新装备非常旧的战列舰。他们从未将它们安装在新战列舰上。

                    引用:贝亚德
                    因为以与日本相同的速度,即使在“博罗季涅茨”号到达之后,也只有六艘俄罗斯战列舰可以战斗——4艘“博罗季涅茨”号、“皇太子”号、“雷特维赞”号。全部

                    “佩列斯维特”去哪儿了?
                    1. -1
                      30 1月2025 11:12
                      Quote:高级水手
                      “佩列斯维特”去哪儿了?

                      他一起转移到海参崴到巴彦,以抗衡神村的支队,以便将他的6艘巡洋舰全部拉到自己身边。但效果仍然不太好——日本人的中队速度永远会更高。但亚瑟王的战列舰仍然有成功的机会。确实,炮弹的质量和射击的准确性......但是机会出现了,我们不会放弃海上霸权,有可能向朝鲜港口进军,扰乱地面部队的后勤。
                  2. 0
                    30 1月2025 11:37
                    我不知道如果什么会发生什么?但智利和阿根廷都通过同一个罗斯柴尔德家族联系了俄罗斯政府,不止一次提出出售船只的提议。如果帝国的负责人直接不讨价还价就掏钱的话,恐怕没人会重述收购的既成事实。英国不会在 1903 年陷入冲突。所以我们拥有我们所拥有的。
        2. +2
          29 1月2025 21:27
          Quote:avia12005
          在俄罗斯,政治家经常阻止军队建立一支能够获胜的军队,他们的做法并非没有成功。

          很有争议。军队在没有政治家明确规定的任务的情况下,通常会做一些疯狂的事情,或者只是安静地睡觉,直到烤公鸡啄食。
      2. 0
        29 1月2025 10:44
        “忍受”这个选项不太可能奏效。罗日杰斯特文斯基还不是一个完全的门外汉,他从亚瑟和海参崴那里得到了一些信息。遗憾的是,他从囚禁归来后并没有就这个问题给出任何明确的答案。
        1. +5
          29 1月2025 12:06
          罗热斯特文斯基还不是一个完全的门外汉,他从亚瑟和海参崴那里得到了一些信息。

          黄海之战。我们的战列舰通常会“顶住打击”;没有一艘战列舰被炮火击毙!因此,他认为自己会损失一些舰艇,但会突破到符拉迪沃斯托克;日本人拥有无限的弹药储备。
          1. +1
            29 1月2025 12:41
            预计战斗持续时间会有很大差异。山东岬之战后,第一TO很快就回到了亚瑟身边,但他们并没有真正追赶它。以罗日杰斯特文斯基的情况,以1节的速度,而且由于船只受损而速度更慢,应该需要三天时间才能爬到弗拉迪克?在此期间,如果没有日本人的帮助,一些受损的船只可能会自行沉没。
            1. +2
              29 1月2025 12:49
              选项又如何呢?您对“前往符拉迪沃斯托克”命令的存在没有异议。升起的“NO 23”信号是不惜一切代价突破符拉迪沃斯托克的命令。然而,正如实践所表明的,即使是这样的一脚也没有帮助一些船长:(此外,罗日杰斯特文斯基无法追上日本人,也无法按照自己的方式进行战斗。他用了给他的牌:(他在战斗开始时的重组是为了稍微改善地位。还有什么可做的?留在金兰,就像他们在这里提供的那样?
              1. -2
                29 1月2025 14:12
                有句话说:“一只公羊,在一群狮子的头上)))这就是罗日杰斯特文斯基的全部行动,他下达了突破符拉迪沃斯托克的命令,这就是他领导战斗的结束。亚瑟一收到就停止第二次技术操作:只有最愚蠢的人才不明白他们将在第二次技术回合中死去。傻瓜在与作弊者玩时所犯的错误就是他所犯的错误。手中的卡片。
                1. +3
                  29 1月2025 15:50
                  亚瑟一过,就必须停止第二次维护。

                  罗日杰斯特文斯基在马达加斯加就明白了这一点。他坐在那里等待“回去”的命令,但他被命令(不是“他”,而是“给他”!!!)“前进”。读同一本诺维科夫-普里博伊,他知道来自诺西湾的罗日杰斯特文斯基如何与圣彼得堡通信。
                  而他又能够拖着中队绕了半个地球全力投入战斗,这已经是很多了。
                  1. +4
                    29 1月2025 18:33
                    Quote:不是战士
                    他坐在那里等待“回去”的命令,但他被命令(不是“他”,而是“给他”!!!)“前进”。


                    有这样一个有趣的点。
                    如您所知,符拉迪沃斯托克是一个冰冻港口。如果罗日杰斯特文斯基没有留在马达加斯加,他就会在港口结冰时到达符拉迪沃斯托克。问:没有破冰船怎么办?
                    看来“Ermaka”最初只是为了这个案件而携带了2TOE,但它是从丹麦海岸送回来的。原来他们决定2TOE不去符拉迪沃斯托克了?这个问题很有趣。
                    1. +1
                      29 1月2025 19:13
                      在弗拉迪卡,有破冰轮船载着巡洋舰出海,所以如果他们来的话,就会有人去迎接他们。
                      1. +3
                        31 1月2025 22:06
                        我怎样才能联系符拉迪沃斯托克以便他们能提前与我会面?
                        如何防止破冰船被水雷炸毁?
                        ...还有很多问题
                      2. -2
                        1二月2025 09:22
                        弗拉迪克正在逼近,谁的速度最快,就派他上前。冰里埋有地雷吗?我第一次听说这样的事情。
                      3. +2
                        1二月2025 09:34
                        Quote:TermNachTER
                        冰里埋有地雷吗?

                        更像是在海里。然后它就冻结了,但是地雷并没有消失。
                      4. -3
                        1二月2025 09:51
                        我认为在结冰之前,这些矿井只是被风暴吹走了。
                      5. +4
                        1二月2025 11:37
                        矿井锚固在水下,上面有冰。冰层上方有风。它不会引爆地雷。
                      6. +2
                        1二月2025 14:36
                        Quote:TermNachTER
                        地雷被风暴吹走了。

                        为什么会这样?
                      7. -2
                        1二月2025 16:33
                        因为在有冰的时候——在秋天,就会有暴风雨,并且地雷会从地雷钩上脱落。
                      8. -1
                        1二月2025 17:03
                        这是一种相当常见的现象;minerep 很薄,不是为重负载设计的。读回忆录,雷区在风暴过后恢复,冬天过后,一切重新开始。
                      9. +2
                        2二月2025 15:01
                        Quote:TermNachTER
                        因为在有冰的时候——在秋天,就会有暴风雨,并且地雷会从地雷钩上脱落。

                        是的。發生了。他会撕掉一张,然后是两张。十。上帝与他同在,哪怕只有一半。其余部分将保留。
                        Quote:TermNachTER
                        阅读回忆

                        我看了
                        Quote:TermNachTER
                        冬天过后,一切又重新开始。

                        雷区确实需要时常整修。但是,期望所有地雷都会从地雷卷轴上掉下来,并打开通往你需要的通道,这是极其傲慢的。 请求
                      10. -2
                        2二月2025 16:21
                        我在塞瓦斯托波尔的海事博物馆里看到了一个雷区,如果硬化没有改变的话,是 1908 年的模型。对于一个重达近半吨的东西来说,minrep 非常薄。因此,一场暴风雨过后,如果只剩下少数人,那就好了。
                      11. 0
                        2二月2025 17:55
                        Quote:TermNachTER
                        因此,一场暴风雨过后,如果只剩下少数人,那就好了。

                        是的。 难怪他们一直被拖网捕捞到 1923 年底。可能根本没有风暴))))
                    2. +1
                      30 1月2025 09:23
                      Quote:rytik32
                      如果罗日杰斯特文斯基没有留在马达加斯加,他就会在港口结冰时到达符拉迪沃斯托克。

                      嗯...他们十二月中旬来到了马达加斯加。无论如何,他们都会在那里站一会儿。一个月后我们到达了金兰。从印度支那到对马岛还有两周时间。
                      Quote:rytik32
                      原来他们决定2TOE不去符拉迪沃斯托克了?这个问题很有趣。

                      请求
                  2. 0
                    29 1月2025 19:02
                    诺维科夫 - 冲浪 - 一个简单的水手。他对罗日杰斯特文斯基和圣彼得堡之间的转会了解多少?指挥官(海军指挥官)的勇气不是愚蠢地执行命令,而是用自己的头脑思考并做出正确的决定。罗日杰斯特文斯基不相信战斗会取得成功的事实是由总部军官和苏沃洛夫军官都说和写的。他仍然会被极端化和审判,无论如何,他知道他为什么要带人去死?
                    1. +3
                      29 1月2025 19:23
                      Quote:TermNachTER
                      他为什么要带人去死呢?

                      从他与圣彼得堡的关系来看,他唯一的选择就是自杀。
                      然后由其他人领导中队,一切都不会发生什么变化。
                      1. 0
                        29 1月2025 20:05
                        那么,为什么要立即射击呢?我上岸,登上法国船,去了法国。我不会饿死,瞧,法国人会砍人的。 20年后,这样的人已经很多了。
            2. Quote:TermNachTER
              预计战斗持续时间会有很大差异。

              你被假设了。其他人都知道她是可比的
              1. -2
                29 1月2025 15:28
                与谁相比、与什么相比?
                1. +4
                  29 1月2025 16:38
                  在对马岛,我们的舰艇在战斗的前 30 至 40 分钟内遭受了严重损坏。
                  在黄海,第一阶段的战斗也是40分钟左右。
                  伤害是无法比拟的。
                  1. +1
                    29 1月2025 17:09
                    引用:glory1974
                    伤害是无法比拟的。

                    因此,战斗距离以及参与的力量也略有不同。 请求
                    1. +1
                      29 1月2025 17:15
                      于是战斗继续进行。
                      但除了射击之外,还有战术。他们如何操纵、移动到哪里、如何到达那里。
                      1. +3
                        29 1月2025 17:19
                        这场战斗拖延下来,与其说是维特格夫特的功劳(尽管没有人对他提出任何抱怨),不如说是多哥的错误。
                        当他停止胡言乱语并进入缠斗时,俄罗斯中队就受到了多次打击,只是战斗的最后并没有让日军完成溃败。
                        在对马岛,多哥没有犯这样的错误。
                      2. -1
                        1二月2025 09:25
                        山东有 6 艘俄罗斯战舰,相当现代化,而日本只有 4 艘,这就是问题所在。
                      3. 0
                        1二月2025 09:30
                        Quote:TermNachTER
                        山东有 6 艘相当现代化的俄罗斯战舰,而日本只有 4 艘

                        四。佩列斯维特级战列舰仍未被视为成熟的战列舰。
                        总体来说,近似奇偶校验。大部分战斗都是六对六的。当然,除非我们讨论一些技术细节
                      4. 0
                        1二月2025 09:49
                        那么,将“佩列斯维茨”与“加里波第”进行比较吗?请原谅。 “佩列斯维特”是二流导弹,但是是一种EBM,无论怎么看,它们都是BrKR。以及“浅间”与“八云”的周期性命运。
                      5. +1
                        1二月2025 14:35
                        Quote:TermNachTER
                        那么,将“佩列斯维茨”与“加里波第”进行比较吗?

                        那么“Mikasa”或“Shikishima”怎么样?差别差不多。
                        Quote:TermNachTER
                        以及“浅间”与“八云”的周期性命运。

                        “浅间”完全没有行动,“八云”在最后半个小时也没有行动。这就是为什么它是 6x6 请求
                      6. 0
                        1二月2025 17:00
                        嗯,在“三笠”号上,装甲设计用于抵御 10 英寸和 12 英寸的打击,“加里波第”号却没有这样做。对于它们来说,即使一次 12 英寸的打击也可能是致命的。据我所知,他们并没有真正受到枪击,因为他们没有受到重视。
                      7. 0
                        1二月2025 17:15
                        我完全同意你的观点。主炮塔对面有一条 120 毫米的装甲带,后面有一条 32 毫米的斜面。这种防护很容易被俄罗斯的10英寸或12英寸炮弹穿透。而且斜坡后面还有弹药储存设施……
                      8. 0
                        1二月2025 18:34
                        目前尚不清楚为什么东乡将“加里波第人”排在队伍中,而不是“阿萨米人”排在队伍中。 “王牌”战斗机的装甲虽然更好,但程度不大。
                      9. +1
                        2二月2025 15:05
                        Quote:TermNachTER
                        嗯,在 Mikasa and Co. 中,装甲设计用于承受 10 和 12 dm 的打击。

                        而在“佩列斯维特”上,末端根本没有装甲,那又怎样?
                        Quote:TermNachTER
                        据我所知,他们并没有真正受到射击,

                        你理解不正确。两次战役中,日本舰队的传统打击目标都是三笠号。第二种,同样传统,始终是“Nishin”。
                      10. 0
                        2二月2025 16:25
                        每个人的四肢要么装甲薄弱,要么根本没有装甲——这就是生活,什么也做不了。但所有重要和危险的东西都位于建筑物的中心。这里需要注意的是,“佩列斯维特”甚至比“王牌”要好得多,尤其是前两者,甚至比“加里波第”还要好。
                        是的,他们经常向日清号开枪,因为日清号上飘扬着海军上将的旗帜。不幸的是,袭击发生的次数很少,而且都没有造成重大损失。
                      11. +2
                        2二月2025 17:58
                        Quote:TermNachTER
                        每个人的四肢要么装甲薄弱,要么根本没有装甲——这就是生活,什么也做不了。 但所有重要和危险的东西都位于建筑物的中心。.

                        再次阅读我们正在淹没的文章))))
                        这一切对奥斯利亚巴有什么帮助?
                  2. -1
                    29 1月2025 19:06
                    在黄海,维特格夫特知道亚瑟“在背后”。枪手的射击效果更好,因为他们受过更好的训练——这就是结果。罗日杰斯特文斯基没有这样的选择——坐在某个地方。
                    1. Quote:TermNachTER
                      枪手射击得更好

                      但他们击中的次数较少……
                      1. -2
                        1二月2025 09:53
                        当枪管数量为305毫米时。和 254 毫米。更多,那么点击次数就不那么重要了。此外,只有四个 EBR 是真正危险的。多哥让 BrKr 坐以待毙,这并不是好事。
                      2. Quote:TermNachTER
                        当枪管数量为305毫米时。和 254 毫米。更多,那么点击次数就不那么重要了。

                        无需跳来跳去:)))) 您说 1TOE 枪手射击得更好:))))) 射击得更好意味着命中次数更多:))))))
                      3. 0
                        1二月2025 13:01
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        最好的射击就是命中次数越多:))))))

                        在可比的拍摄条件下!
                      4. -3
                        1二月2025 16:36
                        我没有统计射击和命中的次数,炮手们只是有战争经验。嗯,还有更多大口径枪管。命中次数多当然好,但命中较少但命中脆弱的地方则更好。
                      5. Quote:TermNachTER
                        我没有计算射击和命中的次数,枪手们只是有战争经验。

                        什么?!!!!!
                        从1903年起,他们首先作为武装预备队,然后在巴勒斯坦自治政府驻扎了六个月,几乎没有移动,也没有射击,除了在日本驱逐舰袭击之后的短暂战斗。
                      6. -3
                        1二月2025 17:12
                        马卡洛夫多次率领中队出海,因此他们开枪射击,也遭到射击。我们有一些经验。相比之下,
                        从第二届TO开始,动员了老年人
                        还有一些艺术品。训练、竞选期间——一般来说没有什么可谈的。
                      7. Quote:TermNachTER
                        马卡洛夫多次率领中队出海,因此他们开枪射击,也遭到射击。

                        游行学习比赛!
                        马卡洛夫带他们出去演习,没有进行过一次射击练习
                2. Quote:TermNachTER
                  与谁相比、与什么相比?

                  对马岛海战白天战斗中的火力接触时间与ZhM相当
                  1. -2
                    29 1月2025 19:16
                    进而? 40分钟后,多哥中断战斗前往佐世保?)))
                    1. Quote:TermNachTER
                      进而? 40分钟后,多哥中断战斗前往佐世保?)))

                      40 分钟后?:)))))您认为 ZhM 和对马岛的战斗持续了多长时间?
                      1. -2
                        1二月2025 09:28
                        这就是问题所在,维特格夫特知道他身后有亚瑟,总有回来的可能。罗日杰斯特文斯基没有这样的机会。他要去弗拉迪克,只要他能去就去,仅此而已。
                      2. Quote:TermNachTER
                        这就是问题所在,维特格夫特知道亚瑟在自己身后,总有回来的可能。

                        我甚至不会问为什么会这么说。尤其是考虑到维特格夫特无意返回巴勒斯坦权力机构
                      3. -2
                        1二月2025 09:47
                        他没有回来——其他人回来了。
            3. -2
              29 1月2025 20:17
              Z.Y.比较对马岛和山东是不正确的。一切都不同了,只是参与者是一样的。
      3. +2
        29 1月2025 12:00
        维特的叛国和破坏行为
        - 国王的亲戚在那里赚了很多钱。施工期间,“妈妈别哭”的资金被盗。
        1. +2
          29 1月2025 14:13
          许多人在那里赚钱,包括贝佐布拉佐夫帮。
      4. +1
        29 1月2025 19:06
        罗日杰斯特文斯基号拥有与多哥相同数量的现代化、成熟的中队战列舰——4艘。
        1. +4
          29 1月2025 19:23
          嗯,末端无装甲的“Fuji”在强度上更接近“Oslyaba”或“Sisoi”
          1. +3
            29 1月2025 19:30
            “奥斯利亚比亚”号、“西索伊大帝”号、“纳瓦林”号、“尼古拉斯一世皇帝”号、“纳希莫夫海军上将”号——三艘小型战列舰可以轻松对抗装甲巡洋舰。
        2. 0
          29 1月2025 19:25
          引用: 马克西姆 G
          罗日杰斯特文斯基号拥有与多哥相同数量的现代化、成熟的中队战列舰——4艘。

          这是否在某种程度上改变了整体局势?
          1. +1
            29 1月2025 19:26
            这是舰队的主要力量。当然它改变了。
            1. -1
              29 1月2025 19:48
              引用: 马克西姆 G
              这是舰队的主要力量。当然它改变了。

              你能具体解释一下怎么做吗?
              1. +1
                29 1月2025 19:49
                这就是他所写的——舰队的主力。他们才是决定这场战斗胜负的人。
      5. 0
        29 1月2025 21:25
        引用:贝亚德
        俄罗斯中队从一开始就注定失败——在数量和质量上都远远落后于敌人,中队速度低得多,炮弹完全不适合战斗,炮兵训练也很差。

        不。我不同意。从数量上看,俄罗斯战列舰有 12 艘,而日本战列舰则有 10 艘。较低的速度被大大夸张了,多哥以15节开始战斗,即使是旧的俄罗斯舰艇也没有低于这一速度。关于贝壳——你是从安德烈那里得知的吗?因此,例如,由于核战争,英国完全放弃了高爆炮弹,转而使用半穿甲弹,其影响类型接近俄罗斯而不是日本的炮弹。

        我同意最后一点。炮手训练不足,这里的主要问题是罗日杰斯特文斯基,他既作为中队指挥官忽视了战役中的训练,又作为波罗的海炮兵学校的前校长,训练了中队的大部分炮兵军官。

        关于及时集中的问题,这又是 ZPR 的一个问题,因为他自 1903 年 XNUMX 月以来一直是海军主要参谋部的负责人,他负责这些问题。
        1. +1
          29 1月2025 22:52
          引用:Saxahorse
          从数量上看,俄罗斯战列舰有 12 艘,而日本战列舰则有 10 艘。

          ??首先,日本拥有12艘战列舰——4艘战列舰和8艘装甲巡洋舰。
          其次……罗日杰斯特文斯基的战线中所有有装甲的舰艇都包括在内了吗?不同类型,古老且分布在三组?
          事实上,罗日杰斯特文斯基的战列舰只能由4艘“博罗季涅茨”号、“奥斯利亚比亚”号、“西索伊”号和“纳瓦林”号组成,总共7艘战列舰,其中一些就其综合性能和性能而言甚至不值一艘日本巡洋舰。作战能力。
          引用:Saxahorse
          多哥以15节的速度开始战斗,即使是老式的俄罗斯舰艇也毫不逊色。

          工厂测试期间新的。此外,由于最简单的原因,他们无法提供全面的战斗速度 - 车辆的技术状况以及到达符拉迪沃斯托克需要节省煤炭。因此,他们本质上是节约煤炭。是的,当时他们中的许多人的速度都不能超过 12 节。
          引用:Saxahorse
          关于贝壳——你是从安德烈那里得知的吗?

          他也这样做了,尽管那场战争的许多参与者都写下了这一点。包括。生产高质量炮弹的技术和设备提前在法国购买,甚至进行了中试批量。但维特让傻瓜尼古拉相信“炮弹太贵了,它们会毁掉金库”。
          引用:Saxahorse
          例如,由于核战争,英国完全放弃了高爆炮弹,转而使用半穿甲弹,其影响类型类似于俄罗斯而非日本的炮弹。

          这是针对完全不同的枪支 - 枪管更长,速度更快,因此能够从实际射击距离穿透装甲带和装甲甲板。俄军火炮在战斗距离上无法击穿日军装甲,高爆效果弱且不足。
          引用:Saxahorse
          我同意最后一点。炮手训练不足,这里的主要问题是罗日杰斯特文斯基,他既作为中队指挥官忽视了战役中的训练,又作为波罗的海炮兵学校的前校长,训练了中队的大部分炮兵军官。

          没有人能免除罗热斯特文斯基的责任,但决定融资问题甚至解雇培训计划的并不是他,而是……维特,他根本没有为此提供资金。罗日杰斯特文斯基的学生必须使用同样的训练炮弹才能准确击中目标。狙击手中有一句话:“要学会射击,你需要射击”。没有射击练习,就无法发展任何技能。
          引用:Saxahorse
          关于及时集中的问题,这又是 ZPR 的一个问题,因为他自 1903 年 XNUMX 月以来一直是海军主要参谋部的负责人,他负责这些问题。

          您知道 1903 年下半年是谁在苏伊士运河上派驻了一支我们最新舰艇的分遣队吗?各种借口之下?在他的电报中,他要求将登记的驱逐舰拖走,然后当拖曳它们的战列舰的船头被折断时,他要求在进行维修时保留整个分队,因为“这些驱逐舰是我们的主要力量”并希望与日本人的战争”?不知道这些令人心碎的电报的作者是谁?他就是那个人——维特。 含 多亏了俄罗斯水手对这个白痴和叛徒的呼喊吐口水,在 0 年的最后几天,“Retvizan”、“Tsesarevich”和“Bayan”成功闯入了亚瑟......维特也给了他们,然后威胁要审判和报复。但“奥斯利亚比亚”号和“极光”号不敢做出这样的壮举。
          所以维特才是那场战争的邪恶“天才”。当我从许多来源研究REV的历史时,包括那场战争的船只的描述和史学……维特不断地像魔鬼一样从鼻烟壶里跳出来,实际上每个桶都有一个塞子,而且塞子很薄而且有害。总而言之,这是一幅非常复杂的破坏活动的画面。然后打着“爱国者”的幌子——“让我们支持国内制造商,不要给外国造船厂一分钱”,然后——“我们需要在船舶建造上省钱,我们将推迟太平洋船舶的准备工作”舰队到 1905 年。” ,然后不断推迟向远东转移新舰艇,然后“节省”炮弹、射击训练、亚瑟航道的疏浚工作、防御工事的建设以及向我们远东海军基地提供沿海火炮,给战争前夕通过海路向远东派遣所需数量的部队以及所有必要的装备和弹药造成障碍……而且你无法计算所有的一切其中一个关键姓氏是维特。不无道理的是,在REV之后,即使是无限愚蠢的沙皇尼古拉二号也认识到了维特在帝国所有灾难中所扮演的角色(毕竟2年的革命发生了,几乎摧毁了帝国)......甚至愚蠢的人尼古拉-1905 此后称维特只不过是“我的私人敌人”。所以罗热斯特文斯基不能做任何违背罗斯柴尔德家族全能维特意志的事情。这就是为什么我写道,如果在 2 年初就意识到维特的作用,并且他们已经除掉了他,印古什共和国仍然有机会在太平洋舰队中集中所需的最低数量的舰艇,以免彻底失去海上霸权并继续挑战它,直到“博罗季诺”号到来甚至1903年夏天“鲍罗丁派”抵达太平洋舰队也没有提供胜利的保证,因为……维特担任财政部长和总理期间建造的所有船只都太荒谬了。侧面较高,容易倾覆,反水雷炮口安装位置较低,即使在循环过程中也可能会积水——这种情况发生在亚历山大-1904号海试期间,当时它在测试期间几乎倾覆。但为了回应水手们的要求,下层港口被严密封锁……接到了“保持原样”的命令。 “Peresvetychi”和“Borodinets”是极其愚蠢的船只。拥有这样的自行火炮,与英国建造的当时最好的船只作战……这只能以耻辱结束。再次,维特的角色是,他们决定建造极其困难且昂贵的“沙皇”项目,而不是“波将金王子/雷特维赞”项目,并因“改进”而毁容。即使在噩梦中,任何一个理智的造船师或水手也不会梦想到像“鲍罗丁派”这样的怪物……但它们建造得晚、昂贵且荒谬。
          在克兰普造船厂(美国)的史书中,描述了维特在为太平洋舰队选择战列舰项目和承包商时的阴谋诡计——当时他在圣彼得堡,在那里花了大约一年的时间协调未来的订单,参与了波将金号的设计,以及在这艘战列舰未完成的设计的基础上建造的“雷特维赞”号是那场战争的最佳战列舰类型。此外,已完成的波将金号辅助火炮炮台的装甲和建筑项目明显优于雷特维赞号本身。这些是应该为太平洋舰队建造的配备鲍罗丁采夫车辆的战列舰,而不是高侧自行火炮,后者用非装甲侧像网一样捕捉敌人的炮弹。
      6. +3
        30 1月2025 12:24
        引用:贝亚德
        - “Oslyabya”和“Aurora”也可能按时到达亚瑟。

        对国有造船业表示感谢,该行业建造一座 EDB(奥斯利亚比亚)的速度比波罗的海工厂慢,波罗的海工厂最近被纳入国库(并保留了部分“商业”业务实践),并建造了两座相同的 EDB (在 1 TOE 内完成)。
        此外,“奥斯利亚比亚”号被认为是该系列的领头舰。 扎绳
        引用:贝亚德
        - 1903年,几乎所有经验丰富的炮手都从太平洋舰队调到预备役,尽管考虑到战争迫在眉睫,向预备役的调动本来可以而且应该推迟。那么也许他们就不会那样涂抹它了。

        EMNIP,当时一名 RIF 军官提议提高长期​​服役人员的工资,以留住经验丰富的人员,转而从事平民生活。结果,他因一项导致政府资金不必要浪费的提案而受到谴责。
        引用:贝亚德
        结果,到REV开始时,我们可以由三艘“Peresvetovites”、三艘装甲袭击舰、“Bayan”和“Bogatyr”组成符拉迪沃斯托克巡洋舰支队。

        符拉迪沃斯托克港将全面瘫痪。您还记得 1905 年如何描述他的病情。 眨眼
        引用:贝亚德
        如果他们没有对此嗤之以鼻,并且在同一年的 1903 年,他们会从意大利购买“加里波底人”(未来的“西进”和“春日”)并将其添加到亚瑟分队中,他们将拥有 9 (九)那里的装甲舰对战多哥的六艘和犰狳。

        您还会记得其他“异国巡洋舰”。那里可以装备第二个符拉迪沃斯托克中队。确实,它的基地在哪里...... 微笑
        引用:贝亚德
        就像在“SVO”前夕与令人垂涎的“小军团”进行游戏一样。

        那里的游戏不是“小军队”,而是事实上他们决定以同样的方式节省额外的钱。结果,他们得到的不是做好战斗准备、装备齐全、协调良好的合同旅,而是一群无定形的、充满半岁应征入伍的士兵,甚至还有被剪短的后部士兵。但改革的第二梯队——BKhVT和流动预备队——由于法律上没有战争而无法适当地筹集。
        1. -1
          30 1月2025 14:36
          引用:Alexey RA
          向国有造船说声谢谢

          在那里,“谢谢”必须由行刑队发出。但那时的情况和现在一模一样——有罪不罚和贪污。
          尽管如此,“奥斯利亚比亚”号仍于1903年交付给客户,并与“巴扬”号、“沙皇”号和“雷特维赞”号一起驻扎在苏伊士。这样我就可以和她们一起去见亚瑟,还有“奥罗拉”(这没什么用,但三个“女神”仍然比两个好。
          引用:Alexey RA
          结果,他因一项导致政府资金不必要浪费的提案而受到谴责。

          这听起来多么美妙,几乎是现代的……在北方军区之前的俄罗斯联邦,情况完全一样。
          引用:Alexey RA
          符拉迪沃斯托克港将全面瘫痪。您还记得 1905 年如何描述他的病情。

          我当然记得。但旅顺港陷落前夕,整个亚瑟分舰队冲进的正是这个港口,罗日杰斯特文斯基也从那里突围。
          我还在考虑真空中的球形马,1903年初,奇迹发生了,印古什共和国领导层顿悟了——维特被戴上镣铐并被送去苦役,莎拉波夫成为财政部长(我碰巧)投票支持建立以他的名字命名的全俄经济协会),突然没有足够的钱来做所有的事情。因此,紧急购买了装备和加固远东港口所需的一切,圣彼得堡工厂的工人被派往阿瑟和符拉迪沃斯托克,现场更换新的西索亚和纳瓦里纳炮,并使用旧的为了加强亚瑟和达尔尼的海岸防御,达尔尼甚至成为太平洋舰队的基地之一。紧急采购两艘挖泥船,送往亚瑟加深航道,以免依赖潮汐,并能随时撤船。对于在国外紧急购买船舶,也已经有钱了……但为时已晚……我收到了 1902 年阿根廷和奇蒂在英国仲裁下签订的和平条约的引述。因此,根据该协议,所有在建和库存的船舶只有在英国批准的情况下才可以由这些国家出售给任何人。英格兰很可能不会同意这一点。如果印古什共和国推动购买其中几架,那么英国将利用美国贷款的资金组织将其余所有飞机出售给日本。结果会更糟。唉,我不知道这种情况,所以即使购买两个“加里波多”对我们来说也是不可能的。唉。
          因此,尽管我们在亚瑟身上收集了一切,但我们仍然发现自己属于少数。但有更好的交易。在亚瑟中,我们有 10 艘战列舰(雷特维赞号、皇太子号、三艘波尔塔瓦号、三艘佩雷斯维特号、更新的西萨号和纳瓦林号)以及装甲巴扬号。装甲舰只有11艘,还不错。如果符拉迪沃斯托克的一切都保持原样,那么日本人将派出三艘装甲巡洋舰和狗来对抗袭击者,而对抗亚瑟他们......还有11艘装甲船。但他们在速度和舰艇质量上有优势,而我们在主口径火炮上有一定优势。已经可以战斗了,但是炮弹的质量较差,炮手的训练也较差......但是,在1903年,您可以使用新技术(所有设备和技术)生产一定数量的高质量炮弹在法国购买,但未使用)。莎拉波夫找到了钱,炮弹投入生产,一定数量的炮弹交付给亚瑟,而这笔钱用于增加长期应征入伍者的工资,使他能够留住经验丰富的炮兵……机会均等。
          为完成“博罗丁涅茨”而投入的巨额资金导致了这样一个事实:1904年初,他们都做好了战斗和战役的准备……但他们只有4个。以及装甲甲板“奥列格”号、“翡翠”号和“珍珠”号。这还不足以取得突破,但亚瑟王分舰队并没有放弃海上统治地位,它正在挑战它。它可以出去迎接……不是第二中队,而是一支最新的战列舰分队,到春末夏初就已经接近亚瑟王了。如果他们也拥有新的、更有效的炮弹,那么海上战争就会开始呈现新的色彩。亚瑟已经拥有2艘战列舰和巴彦号(如果没有损失的话),你可以安全前往朝鲜海岸。我们对装甲甲板也有更多的乐趣,现在很大程度上取决于地面上的成功。这是另一个话题,但一年之内我们在远东的地面部队也可以增加,补给也可以积累,至少可以再向关东运送一个新师。或者更好的是,两个。并及时封锁朝鲜境内的山口,组织坚固的防线。现在虽然很困难,但你可以赢。即使没有异国情调的巡洋舰,当然,你可以申请……英国会阻止我们的交易……但作为回报,我们可以要求不要将它们出售给日本。然后,经过整个 14 年的焦灼,1904 年就有可能从朝鲜将日本人从陆路扔进海里。 1905年,“光荣”号、“波将金”号(如果可以与土耳其人协商通行的话)和一小群萨满教老人和海岸警卫队,以及十几艘辅助巡洋舰抵达组织封锁。所以这很微妙,但在这种情况下还是有机会的。但绝对没有人能做到这一点——四元机器人在任何地方、任何事物上都是一样的。
          1. +2
            31 1月2025 10:36
            引用:贝亚德
            尽管如此,奥斯利亚比亚号还是于 1903 年交付给客户,并与巴扬号、沙皇号和雷特维赞号一起停泊在苏伊士运河。

            在拉斯佩齐亚,他站在了被告席上——之后在直布罗陀,他几乎走上了“甘古特”的道路。结果,损失了三个月——九月、十月和十一月。
            引用:贝亚德
            维特被戴上镣铐并被判处苦役,沙拉波夫成为财政部长(我恰好投票支持以他的名字命名的全俄经济学会的成立),并且立刻有足够的钱来满足一切需求。

            是的……RIF 发现自己处于一个非常熟悉的境地:你不能用预算卢布去海上航行,审批、从国外订购或在国内制造的过程要拖上好几年,因为这个行业很弱,而且客户自己也不知道他想要什么,并且几乎每个月都会更改技术规格。 微笑
            引用:贝亚德
            结果,紧急购买了装备和加强远东港口所需的一切物资,圣彼得堡工厂的工人被派往阿尔图尔和符拉迪沃斯托克,就地用新枪替换西索亚和纳瓦林枪。

            要做到这一点,我们需要清理的不是财政部,而是国防部。因为左手不知道右手在做什么。您还记得“索科洛夫”在远东集会的精彩故事吗?当时,莫尔维德首先向符拉迪沃斯托克通报了MM在旅顺港集会的情况,一个半星期后,他又向同一个符拉迪沃斯托克询问:
            ...即将组装的四艘 190 英尺长的驱逐舰的船台尺寸和数量是多少,是否有用于钻孔支架的设备,你们能为这项工作提供多大尺寸和多少个带盖可锁的棚屋

            Chukhnin 的回答是值得的 花岗岩铸 ©:
            这里没有船库、车间或棚屋,也没有用于建造这些设施的贷款!

            随后总督也介入其中,称他是从一则通知中得知莫维德的计划的,通知称一艘载有 MM 套件的轮船即将抵达旅顺港。而且由于 旅顺海军部改进不完善 相信:
            在符拉迪沃斯托克组装这些驱逐舰更为正确
            1. -1
              31 1月2025 12:11
              引用:Alexey RA
              在拉斯佩齐亚,他站在了被告席上——之后在直布罗陀,他几乎走上了“甘古特”的道路。结果,损失了三个月——九月、十月和十一月。

              但我们相信,维特最迟在 1903 年 XNUMX 月至 XNUMX 月之交就和他的一群破坏分子一起被戴上了镣铐。现在我们正在做出正确的决定。而且由于新任财政部长知道从哪里获得所有项目的资金(他本人是“绝对货币理论”的作者,并在西伯利亚大铁路建设期间已经出色地测试了它),简而言之,按照正常甚至增加的造船计划融资,“奥斯利亚比亚”号肯定会比预定期限提前完成,因此在前往直布罗陀的途中它不会撞上岩石,并能与其他船只一起正常抵达亚瑟港初秋的某个时候。我们有足够的时间去做每件事,哪怕只有一点点。
              引用:Alexey RA
              是的……RIF 发现自己处于一个非常熟悉的境地:你不能用预算卢布去海上航行,审批、从国外订购或在国内制造的过程要拖上好几年,因为这个行业很弱,而且客户自己也不知道他想要什么,并且几乎每个月都会更改技术规格。

              阿列克谢,好吧,我们谈论的是 1903 年战前夕,毕竟,我们把维特和他的团伙铐起来,以便有时间在一年内解决可能出现的问题。我们没有时间向国外订购舰船,但是我们有钱购买舰船,即使不买舰船,至少也有装备远东海军基地所需的一切东西。有钱解决问题总是比没钱解决问题更容易。在资金充足的情况下,我们设法将两艘疏浚船运到亚瑟,并全力加深航道,我们正在引进海岸炮兵,建造海岸炮台,以全面保护亚瑟和达尔尼,使用来自西索斯的旧枪和为此,Navarin 以及我们设法购买的所有东西 - Dalniy 和 Artur 都必须得到可靠的保障。在达尔尼部署炮台后,我们立即将舰队的所有主力转移到那里……也许​​我错了,但在达尔尼,他们似乎甚至设法建造了一个干船坞……我懒得去检查,但如果是这样的话,那么这就是双重原因了。直到航道准备好让军舰在低潮时下水之前,舰队的主力都驻扎在达尔内。
              所有建设工作均由雇用的中国工人完成。钱够了,就能聚很多人,干什么事都快。含以及辽东陆地部分的未来防御线。
              引用:Alexey RA
              要做到这一点,我们需要清理的不是财政部,而是国防部。

              这就是我要说的——把维特和他的追随者们关起来。在一年的时间里,通过全面的资金投入,很多事情都可以解决,我们行业无法快速完成的所有事情都可以购买,包括阿尔图尔、符拉迪沃斯托克和达尔尼所需的所有设备和机床。如果维特能在一年多的时间内以俄罗斯帝国的名义借贷 11 亿黄金并将其全部冲进马桶,那么即使没有贷款,12 亿也足以让我们解决所有可能的问题,以及纸币(这也很重要)。因此,我们将以基本建设好、装备精良、防御力强、兵力充足的基地来应对战争。虽然不足以取得胜利,但足以持续挑战海上霸权。日本人由于其舰队速度很快,总是能够避开战斗并自行选择距离,但我们在战舰数量以及 10 英寸和 XNUMX 英寸火炮数量上超过了他们。如果我们能在一年内生产出足够数量的优质炮弹并将其交付给亚瑟,那么我们的成功机会几乎是均等的。无论如何,我们决不让他们登陆辽东,占领大连,而且要把他们全部赶出中国海岸。而且我们也不太可能允许在台湾设立作战基地......而且他们也不会像当初那样舒服。
              而实力增强的地面部队,拥有更好的补给和弹药储备,以及控制和防御良好的山口,将轻易阻止日军在朝鲜的登陆。 1904 年,我们几乎无法将日本人赶出朝鲜港口,但我们可以进行袭击,比如使用我们的高速装甲舰和驱逐舰。
              顺便可以尝试从世豪公司购买日本人订购的驱逐舰。还有奖金。同时对维特的四轮摩托车手窃取诺维克技术文献的行为表示道歉。把维特和他的团伙锁起来就是最好的道歉形式,也是用新的命令和为日本人回购的驱逐舰的奖金来弥补以前的麻烦的理由。
              那么,一切都如上所述 - 由马卡洛夫发动的海上机动战,在朝鲜山口的阵地战,为进攻而聚集的地面部队以及对“博罗季尼特人”和装甲巡洋舰到来的期待。之后的海战转折点是,切断在朝鲜日军的补给,在朝鲜港口进行一系列战术登陆,随后击败或俘虏在朝鲜的日军。 1905年,我们粉碎了日本本土的侵略,封锁日本,摧毁日本的主要船只,迫使日本和平,解除日本的武装。贡献,吞并千岛群岛,如果战争和谈判拖延下去,那么北海道也是如此。伊索尔·沙巴林为俄罗斯帝国占领北海道是徒劳的吗?
              胜利后,我们立即开始远东工业化,建造造船厂,并在太平洋上建立强大的远洋舰队。朝鲜和满洲成为我们的保护国......世界历史开始沿着完全不同的轨道前进。和亚历山大三世的计划大致相同。
              hi
      7. -1
        1二月2025 09:57
        引用:贝亚德
        但由于沙皇的愚蠢和维特的邪恶阴谋,甚至这一点在 1903 年也没有实现。甚至没有拨款用于加速完成博罗季涅茨河的建设。甚至没有钱买练习射击的弹药!!保存!!!

        由于皇室成员直接从造船厂窃取资金,两艘远东战舰未能于 2 年完工。在这里,他们为俄罗斯帝国的灭亡做出了个人贡献。如果该战区再有两艘一级战列舰,那么由于俄罗斯舰队的优势太大,战争将被排除。
        1. -1
          1二月2025 21:01
          Quote:鹅
          由于皇室成员直接从造船厂窃取资金,两艘远东战舰未能于 2 年完工。

          大家都知道光荣号没有完工,但它的龙骨铺设也比其他所有战舰都晚,但是第二艘战列舰呢? “安德烈·佩尔沃兹瓦尼”号和她的姊妹舰是在俄国革命开始后建造的。或者您说的是黑海“波将金号”?因此它并未计划在远东地区推广。
          或者说,在“Borodinites”铺设之前,船台闲置了整整一年,而这些来自“Tsarevich”项目的聪明人正在编写怪胎-Borodinites的项目?
          我的观点是,如果他们没有接受维特对“Tsarevich”项目的赞助,而是按照“Potemkin / Retvizan”项目用“Tsarevich”的机器建造了Borodin舰艇,那么他们就会收到服役的战列舰它比前一年生产了更早的型号,质量更好,辅助火炮威力更大、更易于使用,而且价格更便宜。但在俄罗斯帝国,在愚蠢的沙皇、偷窃的仆人以及罗斯柴尔德家族邪恶天才维特的监督下,他们不仅做出了所有最糟糕的决定,而且还超额完成了最糟糕的决定的计划……不可能的。
    3. +1
      29 1月2025 07:30
      另外两枚炮弹击穿了水线附近的装甲。一个导致了10号煤坑的洪水,另一个导致了16号煤坑的洪水。

      问候,阿列克谢!是否可以发布一个计划,其中包含 10 个和 16 个煤坑的位置,以便清楚哪些装甲被击穿 - GP 还是炮台(VP)?
      1. Quote:朱拉27
        明确什么装甲被刺穿

        你最好要求确认装甲是否被击穿......
        1. +2
          29 1月2025 09:11
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:朱拉27
          明确什么装甲被刺穿

          你最好要求确认装甲是否被击穿......

          百分百确认它是否破裂的证据就在对马海峡的底部。
        2. 0
          29 1月2025 15:15
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          你最好要求确认装甲是否被击穿......

          很有可能,装甲真的被刺穿了,因为奥斯利亚比的整批装甲板都有缺陷,但他们没有等到新一批,就修复了缺陷。在前面关于测试装甲板的部分中,它们在试射过程中破裂并破裂。我以前并不知道奥斯利亚比号装甲的这个特点,但既然它如此令人惊讶,我对这艘战列舰的快速死亡就不应该感到惊讶。
          1. 引用:贝亚德
            很有可能装甲真的被击穿了,因为奥斯利亚比的整批装甲板都有缺陷

            你看看是怎么回事吧。当我和uv谈论这个话题的时候。阿列克谢,事实证明,进入其中一个洞本身仍然存在问题。阿列克谢之前写道,他认为发生撞击是因为那里出现了水(水可能来自邻近的隔间,或者船体开始从附近的破裂处泄漏,或者板在没有破裂的情况下移位......)。现在他写道,发生了一次袭击,盔甲被打破了。所以我想知道他从哪里得到这些信息。
            1. +1
              29 1月2025 18:34
              安德烈,等到第四部分,我会考虑所有靠近架空线的击球。
              1. Quote:rytik32
                安德烈,等到第四部分,我会考虑所有靠近架空线的击球。

                非常好,谢谢。
      2. +9
        29 1月2025 09:42
        尤里,下午好!
        第四部分将有 Oslyabi 方案和命中分析
    4. -2
      29 1月2025 12:14
      日本实现了国家现代化并创造了新的领导精英。这是影响战争结果的主要因素。而腐朽的“俄罗斯”君主制,以其霸主地位,已经全速飞向深渊。我为罗日杰斯特文斯基感到难过。 Tactic Media 有一个关于 REV 的好系列。
      1. +3
        29 1月2025 18:12
        引用: 狐狸
        Tactic Media 有一个关于 REV 的好系列。

        通过 FVL?
        在它的熔炉里......:)
        “知情者”经常大笑,并且持续很长时间。
    5. 0
      5二月2025 10:44
      引用自:navycat777
      日本队无论是在战斗选择时机还是作战战术上都在战术上击败了俄罗斯中队

      他们选择的时间非常有趣。罗日杰斯特文斯基选择在白天通过海峡。所有分析都表明,由于速度较慢,不可能以某种方式影响战术。
  2. +4
    29 1月2025 05:23
    对奥斯利亚比参与对马岛战役的描述的逻辑延续将是对其死亡情况和原因的分析

    你好亲爱的阿列克谢!
    这个话题很有趣,在我看来,最有趣的是对发射并击中奥斯利亚比亚的炮弹的评估。这不在文章中,但也许讨论中的同事会提出他们对击中奥斯利亚比亚的炮弹数量的看法。
    1. +3
      29 1月2025 09:42
      亲爱的瓦伦丁,下午好!
      该系列的第 5 篇文章将评估火灾对奥斯利亚比亚的影响
  3. +3
    29 1月2025 08:24
    干得好。战斗计划一出现,整个战斗没有了不必要的混乱,一切都变得清晰了。炮弹……、铠甲……等等等等。
    罗日杰斯特文斯基(Rozhdestvensky)也进行了某种首次演习,这确保了某些事情。还有多哥的一些“错误”。他的全部错误在于他走得很快,或者根本不明白俄罗斯中队可以走得这么慢。
    比赛在前20分钟就输掉了。
    1. 引用:MCmaximus
      战斗计划一出现,整个战斗没有了不必要的混乱,一切都变得清晰了。

      唉,这就是为什么这样的计划是危险的——它对你来说是清楚的,并在你内心形成了一定的战斗图景,但你没有看到它是完全矛盾的事实。
      不存在100%概率的“突然”转向,但有顺序转向,开火时(13.49)舰船的位置显示有错误,等等......
      引用:MCmaximus
      罗日杰斯特文斯基也采取了某种首次行动,确保了一些东西。还有多哥的一些“错误”。

      多哥的循环是日本海军上将的一个明显错误;这场战斗的胜利不是由于它,而是尽管如此。
      1. 0
        29 1月2025 11:43
        这不是细节问题。还有课程和时间。距离以一种或另一种方式。
        我会自己弄清楚如何操纵它。
        你可以让日本人来回移动。它不会改变任何事情。低速重建俄罗斯中队=死亡。罗热斯特文斯基当时正在开车。和多哥开始了一场战斗。而且,它逻辑清晰,逻辑清晰。这就是全部的区别。倡议很快就被提出了。
        在这种情况下,根本不可能对任何铅火进行集中火力攻击。这些都是罗日杰斯特文斯基的某种幻想。
        比如我们需要做什么、要造什么样的船等等。现在。考虑到这样的后勤保障,有必要不惜一切代价不卷入战争。其余的只是小事。
        1. 引用:MCmaximus
          在这种情况下,根本不可能对任何铅火进行集中火力攻击。这些都是罗日杰斯特文斯基的某种幻想。

          是的。确实,日本旗舰店的点击统计数据证实了“幻想”,但这些都是小事,真的......
          1. +3
            29 1月2025 14:30
            安德烈,我们已经讨论过了。但! “三笠”接连遭受重创,完成了整场战斗。俄罗斯中队在如此成功的战斗开始后20(!!!)分钟就输掉了战斗。晚上不行,明天也不行。 20分钟后。如果你不喜欢20,那就是30。
            而这20分钟最重要的原因就是成功变道成一尾流。最重要的是让这个成功的行动的作者丧失能力。还有多哥(几乎)180度转弯的错误。
            不过,从图表来看,最成功的策略是将第一个分队向右转,并在第一个分队之后跟随第二个分队。
            或者至少俄罗斯人的第一分队不可能以 14-15 节的速度行驶这半小时?
            1. 引用:MCmaximus
              但!受到一连串的打击

              他们说集中火力攻击三笠不知何故成功了:)))
              引用:MCmaximus
              俄罗斯中队在如此成功的战斗开始后20(!!!)分钟就输掉了战斗。

              很难说这个评估从何而来,其标准更是不明确。你想说在这20分钟里2TOE还有机会战胜多哥吗:)
              引用:MCmaximus
              而这20分钟最重要的原因就是成功变道成一尾流。最重要的是让这个成功的行动的作者丧失能力。还有多哥(几乎)180度转弯的错误。

              最重要的原因是日本人有战斗经验,更懂得射击,装备更好,而我们的炮弹却毫无用处。一般来说,如果罗日杰斯特文斯基发射了炮弹模组。 1907年,那么这条多哥环路可能会让这个多哥付出非常高昂的代价……
      2. 0
        29 1月2025 14:02
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        不存在 100% 概率的“突然”转变

        在最早的资料中,恰恰是“突然”发现的转向,而不是顺序的。这是VZh“翡翠”,以及职员斯捷潘诺夫的回忆录和列维茨基的计划。
        顺便说一句,在历史委员会的工作中,他们也得出了一个明确的结论:“突然4R”。
        1. +2
          29 1月2025 14:36
          最有可能的是,这个动作是如此“糟糕”,以至于有人将其理解为连续的,而且是谁,就好像突然之间一样。没有速度。当在一个小空间里发生什么时,从外面你不会明白正在发生什么。同一个“Oslyabya”只是没有站起来。很多人都写过这个。而且很难不击中固定目标。
          让我们记住,在第二次世界大战中,当舰艇高速机动时,射速很低,命中率根本不存在。
        2. Quote:rytik32
          顺便说一句,在历史委员会的工作中,他们也得出了一个明确的结论:“突然4R”。

          这是真的。但对于这样的结论,也有很多反对的声音。简单来说,第一辆装甲车“突然”转向后,他应该指挥编队回到尾流,而证词中关于这方面的信息在哪里?同一个历史委员会指出,接下来的信号是向巡洋舰“请靠右行驶”和“第二支队加入第一支队的尾流”
          1. +1
            29 1月2025 19:14
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            他应该命令编队回到尾流

            “苏沃洛夫”只需转动一下,就足够了。
            罗日杰斯特文斯基训练每个人即使没有信号也能理解他的意思
          2. 0
            29 1月2025 21:05
            还有另一种说法。
            如果目标是尽快变道,那么他们就会“突然”转弯。
    2. +1
      29 1月2025 21:35
      引用:MCmaximus
      干得好。战斗计划一出现,整个战斗没有了不必要的混乱,一切都变得清晰了。

      该计划充满了疑问和抱怨。
      1. +2
        30 1月2025 06:12
        总的来说,它捕捉到了战斗的开始,没有随后发生的额外事情。我不只是写日本人可以来回移动。但结果是一样的,有正有负。这是可见的。几度或几根电缆并不会解决问题。如果从根本上做得正确的话。
        多哥的伎俩对我来说绝对清楚。嗯,等10分钟。知道俄罗斯人在这段时间根本不会做任何事情。他们的射术很差。在演习中,主动性为0。
        然后...然后退出头部并失败。如此一次又一次。
        所有军校总是说一件事:这个决定可能不正确,但很及时,比没有做出的决定要好。很难将罗日杰斯特文斯基的重建视为解决方案。以两纵队进行战斗通常是无稽之谈。不过,也许这些废话会有帮助。当多哥忙于处理旧东西时,第一支队本来可以做点什么。在不同的指挥官的指挥下。
        1. 0
          30 1月2025 08:45
          引用:MCmaximus
          总的来说,它捕捉到了战斗的开始,没有随后发生的额外事情。我不只是写日本人可以来回移动。

          但我们正在撰写专门针对奥斯利亚比亚的影响。上面我写了这个方案的主要问题。原来,有10艘船向奥斯利亚巴开火,2艘向苏沃洛夫开火,并且同时抛锚。这是不现实的。
          1. 0
            8二月2025 07:43
            “奥斯拉比亚”很可能已经上涨或几乎上涨。而对于普通舰队来说,射击固定目标的命中率是70%。
            1. 0
              10二月2025 08:35
              引用:MCmaximus
              “奥斯拉比亚”很可能已经上涨或几乎上涨。而对于普通舰队来说,射击固定目标的命中率是70%。

              Не так важно стоит он или нет если дистанция определена верно. Рытик приводил в пример британский опыт. Помните стрельбу на 35 кб по мишени размером с броненосец. Там 80% попаданий для ГК и 50% для среднего калибра. Вот только скорострельность ГК в то время невелика, залп в 1.5-2 минуты максимум. Нужно много пушек чтоб накидать много повреждений за столь короткое время.
              1. 0
                10二月2025 09:04
                Если взаимно меняются курс и скорость у обеих сторон, попадать трудно. А если у одной, то нет.
  4. +2
    29 1月2025 08:26
    引用:贝亚德
    RYAV 成为罗曼诺夫王朝耻辱的顶峰,也是印古什共和国公共管理和规划体系的顶峰

    是的!我完全同意你其余的推理。
  5. +4
    29 1月2025 08:57
    14:00,“奥斯利亚比亚”号急转向右并大幅降低速度,让“鹰”号先行通过。

    对马岛的第一个错误。可能是最主要的。
    另外两枚炮弹击穿了水线附近的装甲。一个导致了10号煤坑的洪水,另一个导致了16号煤坑的洪水。

    我想知道它们是什么样的炮弹,穿透什么样的装甲?
    左侧75毫米炮的炮手和仆役损失惨重,但仍继续开火。右舷炮组的人员取代了死者和伤者。

    拿着这些枪参加战斗的意义对我来说是完全无法理解的。这是反地雷炮,必须小心使用,才能击退驱逐舰的攻击。而且对大型船舶造成的损害为零。
    俄罗斯分舰队的编队过于分散,以至于末端舰艇发现自己与敌人距离很远,几乎退出了战斗。

    这是 11 节...
    这么多年过去了,当你读到这场战斗时,你的心仍然在流血。而且,在纸面上一切都很好 - 速度并不逊色多少,主口径枪管的数量相等,战斗并获胜......但实际上就是这样
    哭泣
    1. +3
      29 1月2025 09:51
      Quote:Trapper7
      我想知道它们是什么样的炮弹,穿透什么样的装甲?

      我认为这些是 8 分米或 12 分米的穿甲弹,它们刺穿了上部腰带,就像 Pobeda 上的一样
    2. +2
      29 1月2025 13:06
      Quote:Trapper7
      这是反地雷炮

      在设计时甚至在1903年“Peresvet”的说明书中,75毫米都是中等口径。
      1. 0
        29 1月2025 13:44
        Quote:rytik32
        在设计时甚至在1903年“Peresvet”的说明书中,75毫米都是中等口径。

        我可以补充一点,这些枪的有效射程可达3000米。
        1. +1
          29 1月2025 18:36
          我补充一下。 75毫米穿甲弹与115毫米装甲进行测试,炮弹必须穿透它。显然他们预计战斗将达到步枪射程。
    3. 0
      29 1月2025 14:39
      “对马岛的第一个错误。也许是主要的错误”
      第二支队的旗舰在这里没有问题。右边已经没有他的空间了。左边——这是面向日本的,不允许鹰通过。
      ZPR 开始了一次巧妙的机动。
      1. 引用:MCmaximus
        第二支队的旗舰在这里没有问题。

        是的,好像是在责怪。他清楚地看到鹰没有跟上,但他骄傲地向前走,直到他不得不紧急刹车。或者你可以放慢速度,让老鹰过去,然后再把它捡起来
        1. 0
          30 1月2025 06:07
          事实上,他并不是一个人在行走。还有其他船只的尾巴。它没有刹车。考虑到 ZPR 的管理风格,这个选项根本不相关。最终,罗日杰斯特文斯基掌控了一切。是他把中队变成了一群只能听从领导的羊。每个人的脑子里都是看着旗舰并接收指令。他本可以发出信号,将速度提高到必要的速度,而不是 11 节。他是一名水手。他有眼睛等等。
          你的评论只能说明罗日杰斯特文斯基糟糕的思维方式。日本人拥有各自的分队,为了一个目的而独立机动——这通常是太空。
          1. 引用:MCmaximus
            事实上,他并不是一个人在行走。还有其他船只的尾巴。它没有刹车。

            就是这样。所以他必须逐渐放慢速度,给后面的船只留出时间掌握方位,而不是等到最后一刻才突然刹车。
            引用:MCmaximus
            最终,罗日杰斯特文斯基掌控了一切。是他把中队变成了一群只能听从领导的羊。

            至少请说出当年的一个海军编队,在旗舰死亡后,该编队仍保持可控性,并且该舰的普通指挥官(亚历山大三世)通过冲向日本编队进行了意想不到的、大胆的和非常成功的机动以便从日军第1支队的船尾通过。亚历山大基本上牺牲了自己,带领中队发起攻击,天平再次动摇——我们的中队设法接近日本人,有机会炸毁富士号(但不幸运),日本人不得不逃跑,打破了距离并离开战斗。
            你讲述了所有关于一群羊的童话故事。
            引用:MCmaximus
            他是一名水手。他有眼睛等等。

            是的,他相信他有时间建立一个专栏。我错了,事情确实发生了。但以奥斯利亚比的干练行动来说,错误不会变得严重。如果佩列斯维特处于奥斯利亚比的位置,事情很可能不会以船的灭亡而告终。
            引用:MCmaximus
            日本人拥有各自的分队,为了一个目的而独立机动——这通常是太空。

            日本人的每个战斗分队有两名海军上将——一名在头部,一名在后方。罗日杰斯特文斯基在两个作战分队中只有一位海军上将——他本人。还有Felkerzam,但他死了
            1. +1
              30 1月2025 10:51
              嗯,这就是我在军队服役的方式。在许多消极的事情中,有一件积极的事情。总要有人受到责备。如果他没有设法任命其他人的话,这就是指挥官。发生的事情是罗日杰斯特文斯基犯了一个错误,动作出了问题,贝尔应该受到责备 笑 笑 笑
              1. 引用:MCmaximus
                发生的事情是罗日杰斯特文斯基犯了一个错误,动作出了问题,贝尔应该受到责备

                我是分担责任的支持者。每个人都应该为自己的事情负责。
                罗热斯特文斯基应对变道时的错误负责。这里没有什么可争论的。
                然而,这个错误本身并不重要,因为贝尔可以相对容易地纠正它。
                翻译成公路平面。罗日杰斯特文斯基 (Rozhdestvensky) 是一名驾驶卡车车队的司机。他在一个十字路口,正在转弯。他看到汽车正在追上他,但相信他的车队有时间滑行进入转弯,不会造成任何干扰。他错了。
                汽车司机看到卡车车队没有时间完成机动,就会干扰他。但他并没有放慢速度让车队通过,而是冲了120公里取得胜利,然后紧急制动。结果是一场意外。
                难道责任只能归咎于领头卡车的司机吗?
                1. +2
                  30 1月2025 15:21
                  这不是军事事务中的运作方式。如果存在某种计划,其中贝尔(Velkersam)在总体事务中拥有一些自己的目标和权力,那么这是一个问题。但当中队指挥严密,主动性被扼杀在萌芽状态时,那就是另外一种情况了。军队则不同,他们一生都是被培养和选拔的,必须按照命令去做。并且不要做任何没有命令的事情。贝尔不知道罗日杰斯特文斯基的计划。他必须在队伍中占据一席之地,并领导这支部队。这就是我们当时所知道的一切。
                  让我们记住,根据目击者的证词,警察直到最后都试图“向头部”开枪。虽然没有多大意义。这就是武装部队中的一切运作方式。
                  1. 引用:MCmaximus
                    这不是军事事务中的运作方式。

                    当然。然而,我给出的类比是正确的。虽然有条件
                    引用:MCmaximus
                    军队则不同,他们一生都是被培养和选拔的,必须按照命令去做。并且不要做任何没有命令的事情。贝尔不知道罗日杰斯特文斯基的计划。

                    您错了。在这种情况下,贝尔接到了罗日杰斯特文斯基的直接命令。
                    13.20 Rozhdestvensky 开始重建。 13.25点2分,他发出信号“第二分队进入第一分队尾流”。如果你还记得的话,“苏沃洛夫”号在1点13.40分后占据了纵队的最前面(它在13.49点XNUMX分开火,完成了向战斗路线的转向)。也就是贝洱
                    1. 他从管理层那里得到了清晰明确的命令,并且完全理解罗日杰斯特文斯基对他的期望。
                    2. 有足够的时间来执行正确收到的订单
                    引用:MCmaximus
                    让我们记住,根据目击者的证词,警察直到最后都试图“向头部”开枪。虽然没有多大意义。

                    让我们澄清一下:)))))根据目击者的证词,4名博罗季诺居民和可能的“Oslyabya”向Mikasa开枪,但我没有关于“Oslyabya”的数据。 “西索伊”甚至没有开始向三笠射击,“纳希莫夫”开始向三笠射击,但很快角度就变得不利,他独立地将火力转移到其他敌舰上(顺便说一下,因为他是在最近的一艘)。老枪,纳瓦林原则上无法完成对三笠的射击。目前尚不清楚涅博加托夫的小队向谁射击,但纯粹从技术上来说,如果他能向三笠射击,那就勉强了。
                    1. 0
                      1二月2025 21:35
                      13.20:XNUMX,Rozhdestvensky 开始重建

                      后来,就在开火之前
                      13.25时2分,他发出信号“第二支队加入第一支队的尾流”

                      开火前后
                      13.40:XNUMX 后,他站在队伍的最前面

                      很久以后 )))
                      “西索伊”甚至还没有开始向三笠射击

                      整个第二团专门向三笠开火
                      1. Quote:rytik32
                        后来,就在开火之前

                        Quote:rytik32
                        开火前后

                        Quote:rytik32
                        很久以后 )))

                        当然,日本船只的观察结果可以证实这一点吗? 笑
                        Quote:rytik32

                        整个第二团专门向三笠开火

                        不,这一点已经被他们自己的证词驳斥了。
                      2. 0
                        1二月2025 23:21
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,日本船只的观察结果可以证实这一点吗?

                        不仅。俄罗斯船舶的航海日志。
                        不,这一点已经被他们自己的证词驳斥了。

                        炮兵连指挥官“西索亚”称他向“三笠”开火
                        凌晨 1 点 45 分左右,左舷响起短暂警报。距离约55根电缆。他们用 12 英寸火炮开火,很快又用 6 英寸和 75 米/米火炮开火。命令是向领导者开枪。我指挥左边的 6 英寸炮台。射击持续不断。没有造成任何损失,但由于大雾,无法跟踪炮弹的飞行轨迹。
                      3. Quote:rytik32
                        不仅。俄罗斯船舶的航海日志。

                        如果您尽力在那里找到确认并仅选择必要的记录,而忽略其余记录 - 那么是的。
                        例如,奥列格的 VZh 提供了一份详细的报告 - 第 1 分队“描述了左侧的坐标”,开始进入领先状态,之后才开火。而阿芙乐尔号的 VZ 更是简短得令人吃惊:“战舰转向第 2 和第 3 分队并向敌人开火。”通过将其与 VZh“奥列格”号进行比较,并评估“阿芙乐尔”号的描述的简洁性,可以理解他们在机动完成后开始射击,或者战斗早在重组结束……
                        Quote:rytik32
                        炮兵连指挥官“西索亚”称他向“三笠”开火

                        不,他没有这么说。这就是你对他的话的解读。首先要说的是,“西索伊”号的指挥官直接表示,他没有向“三笠”号开火
                        凌晨 1 点 45 分,我所驾驶的 Sisoj Velikiy 号战列舰开始开火,但不是向敌方领头舰开火,而是先是向敌方战列舰中的第 5 艘(Nissin),然后是第 6 艘(Kasuga”),然后在巡洋舰上。

                        因此,对于炮兵司令官为何这么说,有多种解释。或许他仅仅指的是苏沃洛夫发出的信号。也许他认为西索亚的 12 英寸炮是专门向三笠开火的(他没有指挥他们,不知道命令,并且认为他们是在执行苏沃洛夫的信号)。或许它是领头,但却是领头巡洋舰,也就是上村的领头舰。
                        有趣的是,最靠近 Oslyaba 号的船只(Orel 号和 Sisoes 号)一致估计到 Mikasa 号的距离约为 55-57 链。据炮兵指挥官称,由于距离太远,西索甚至没有尝试瞄准 6 英寸炮。
                      4. 0
                        2二月2025 11:17
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        开始加入主要

                        “开始加入”——那不是“加入”,对吗?
                        甚至还有一张图表
                      5. Quote:rytik32
                        “开始加入”——那不是“加入”,对吗?

                        正确的。 但“开始进入”不是“开始机动”,“开始进入”的意思是“到达要求的位置,但尚未完成机动”。考虑到机动被描述为一个“坐标”(并且,顺便说一句,不仅在这里,对“突然”转变的另一个反驳开始进入应该理解为“领头舰完成了坐标并进入了战斗航线,但不是全部“
                      6. 0
                        2二月2025 20:41
                        不仅在这里,对“突然”转变的另一个驳斥

                        为什么要反驳?坐标通常是用“突然”机动来执行的。
                      7. Quote:rytik32
                        坐标通常是用“突然”机动来执行的。

                        但这根本没有必要。同时,“第二支队跟随第一支队”的信号也变得清晰起来:毕竟,转弯时岩架的形成是“一次性”的 - 根本不是尾流
                      8. 0
                        2二月2025 21:40
                        这清楚地表明

                        我之前就很清楚了。这个序列清楚地记录在 Emerald 的 VZh 中。首先,第一 BrO 向右转弯,进入尾流,然后命令第二 BrO 进入第一 BrO 的尾流。
                      9. 0
                        2二月2025 11:26
                        而VZh“ Aurora”却短暂到令人羞耻的地步

                        但历史杂志《极光》写得更详细一些

                        ...日本人的航线几乎与我们的航线平行,并于 1:45 开火。由于此时第一支战列舰支队在右侧,并在左侧描述坐标,因此为了进入我方战列舰的头部,该纵队由海军上将费尔克萨姆在战列舰奥斯利亚比亚号上率领,所有敌人的火力落下了。
                      10. Quote:rytik32
                        但历史杂志《极光》写得更详细一些

                        是的。正如我所说的,如果您愿意,您可以通过引用一份或另一份文档来证明几乎任何版本的合理性。但如果我们想了解那里发生了什么,那么我们应该
                        1.优先考虑当时第一和第二装甲支队人员的证词 - 他们显然能够更好地观察发生在他们身上的事情。
                        2.考虑定量因素——如果三者以一种方式作证,又以另一种方式作证,那么就值得接受这三者的解释:)
                      11. +1
                        2二月2025 13:22
                        安德烈,资料批评问题在资料研究这样的科学中已经得到了充分的发展。
                        我将写几个要点。
                        1. 事件发生以来经过的时间起着重要作用。几个月后凭记忆写下来的记忆价值并不大。
                        2. 如果这些源是依赖的,那么源的数量就无关紧要,即一位作者可以考虑另一位作者的意见来复述一个版本。其结果将是同一个故事的多种版本。尽管这个版本已经被复述多次,但这并不意味着它就更加真实。
                        这就是为什么“奥列格”号和“阿芙乐尔”号写道,开火时有两列纵队。
                        “翡翠”和“勇敢”也是两个纵队,尽管费森和杜尔诺沃只有在发送报告后才能见面,因此它们可以被视为独立消息来源。
                        但被捕者的记忆不能被视为独立的来源,因为他们在被俘期间进行交流,并根据从其他人那里听到的内容撰写报告。
                      12. Quote:rytik32
                        来源批判问题在来源研究这样的科学中已经十分成熟。

                        谁在争论?然而,在描述海战时(且不仅仅如此),资料来源观察和正确评估特定事件的能力极为重要。第三方观察者对此有疑问,顺便说一句,至少“奥列格”号和“奥罗拉”号的数据充分证明了这一点
                        Quote:rytik32
                        这就是为什么“奥列格”号和“阿芙乐尔”号写道,开火时有两列纵队。

                        事实上,Oleg 的 VZh 并没有写到这一点。他有该事件的标准版本:第一支队的战舰描述了它们的坐标并“开始作为战舰支队的先锋进入”。此后才发出警报并开火。但是“阿芙乐尔”可以解释为战斗在第一艘装甲舰刚刚开始重建时开始的,+你引用的历史日志(顺便问一下......它是什么时候填写的?)
                        Quote:rytik32
                        如果这些源是依赖的,那么源的数量就无关紧要,即一位作者可以考虑另一位作者的意见来复述一个版本。

                        这适用于 10 位作者根据同一来源(即其主要来源)发表陈述的情况。
                        Quote:rytik32
                        但被捕者的记忆不能被视为独立的来源,因为他们在被俘期间进行交流,并根据从其他人那里听到的内容撰写报告。

                        极不可能的是,奥西波夫在奥斯利亚巴号上时,忘记了他的战舰在战斗中做了什么,并根据别人的话记了下来。
                        这时,苏沃洛夫亲王号战列舰向左改变航向,并发出信号:“朝向第二装甲舰。 “该支队将紧随第一支队之后”;奥斯利亚比亚号战列舰为了迅速进入尾流,通过升起船球减速。 2小时1分钟。下午,敌方舰队越过我们的航线,发现自己位于左侧,于是开始转向与我方舰队相反的航线。 1小时35分钟时。下午,“苏沃洛夫亲王”号战列舰开始转向东北1°航向,“奥斯利亚比亚”号战列舰开始将40艘装甲舰带入尾流。分离。

                        奥西波夫本人是主要消息来源;他没有提及任何人,而是代表自己发言。
                        谢尔巴乔夫也一样
                        我们正在接近奥斯利亚比亚高速公路,高速公路放慢了速度让我们通过;将球调至“低速”。

                        同时,第一和第二装甲支队军官的证词不能说是相似的;那里也存在足够多的矛盾。但总体而言,情况相当一致 - 第1支队来到中队的前部并采取了战斗路线,Oslyabya放慢了速度,让它通过,但Rozhestvensky向右转了一点,超出了必要的范围,这就是为什么Oslyabya进一步向右转动形成单列。也就是说,事实上,在战斗开始时很可能有两列,但它们之间的距离很小,这通过通常的近似机动来证明,并且第一列装甲部队在前面。
                      13. +1
                        2二月2025 20:28
                        信息来源观察和正确评估特定事件的能力极其重要

                        恩格尔哈特在纳希莫夫号的前桅杆上对战局进行了最佳观察,在那里,第 1 旅也突然转向 4R,战斗开始后重组结束。
                        事实上,Oleg 的 VZh 并没有写到这一点。

                        我提供了奥廖尔号航海日志摘录的一张图表,它清楚地显示了形成过程。
                        啥时候填的?

                        大约与日志同时。
                        同一位奥西波夫在奥斯利亚巴号上时忘记了

                        有可能是他故意歪曲的......

                        但总体而言,情况相当一致 - 第1支队前往中队前部并进行了战斗课程,Oslyabya放慢了速度,让它通过,但Rozhestvensky向右转了一点,超出了必要的范围,这就是为什么Oslyabya进一步向右转动形成单列。


                        你写的一切都是正确的,日本人也观察到了同样的事情。只要注意时间就可以了。

                        Sikisisma:同一小时20分钟。左右两路敌军同时稍稍向右转,而左路敌军则远远落在后面,陷入混乱。敌人与我们沿平行航线航行,几乎形成了单尾流队形。

                        富士:2分19秒暂停开火。此时,“奥斯利亚比亚”号支队进入了“博罗季诺”级舰艇支队的尾部。
                        下面是此操作的图表。
                      14. Quote:rytik32

                        恩格尔哈特在纳希莫夫号的船头上比任何人都更清楚地看到了正在发生的事情,

                        几乎不比奥西波夫好
                        Quote:rytik32
                        有可能是他故意歪曲的......

                        至于阴谋论——不再有:)))) 歪曲任何事情都是没有意义的。如果我们假设官员们合谋歪曲事实,那么每个人都会连贯地撒谎,展示同一件事——但这一点并没有被观察到。并且可以提出一个更加连贯的想法 - 例如,“奥斯利亚比亚”号因为汽车出现故障而减速,等等。
                      15. 0
                        2二月2025 22:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        几乎不比奥西波夫好

                        奥西波夫的写作简直是疯狂。
                        根据他的描述,这是1:40的位置
                      16. Quote:rytik32
                        奥西波夫的写作简直是疯狂。
                        根据他的描述,这是1:40的位置

                        没有比赛,而且你也没有正确画阵型。您描述了符合他描述的选项之一,但还有更现实的选项。
                      17. 0
                        3二月2025 11:01
                        没有其他选择。 1BrO 正在重建的路线未指定,让它成为 NNW。当第1旅转向西北时,“奥斯利亚比亚”号收到“进入尾流”的命令,等待“奥廖尔”号通过,当“奥廖尔”号通过后,再转向跟随。鹰号此刻的航线是西北偏北吗?或者还有其他选择吗?而此时“苏沃洛夫”已经开始转向NNO
                      18. Quote:rytik32
                        没有其他选择。

                        我们来看看
                        Quote:rytik32
                        1BrO 正在重建的路线未指定,让它为 NNW。

                        您确定要使用旧课程吗?好的,就按你的方式做吧。
                        因此,初始航线为 NNO(似乎是 NO,但混淆罗盘点有什么意义呢?就让它是 NNO 吧),中队一直遵循该航线直到 13.20,然后苏沃洛夫向左转 4 个点指南针并向西北偏北方向行驶。
                        同时,在亚历山大,他们正确地理解了他并追随苏沃洛夫的脚步,但在博罗季诺,他们却没有,博罗季诺的转变也不是始终如一的,而是“突然间”,“鹰”试图弄清楚谁是对的,到目前为止还没有任何进展。在我们的巡洋舰和驱逐舰上,人们对这样的动物园悄悄感到害怕,所以有人在 VZh 上写道,第一艘装甲舰“突然”转向,而有人为了安全起见,写下了“坐标”因为它是一致的,一切突然之间——相同的坐标就会起作用,并且不会出现错误。然而,博罗季诺又回到了葬礼现场——从日本方面来看,这肯定是完全不可理解的。
                        好吧,好吧,第一艘装甲舰以某种方式整理了编队,去拦截第二和第三支队。看来苏沃洛夫在1:2发出命令“第二支队跟在第一支队的后面”
                        贝尔看着这一切,就像乌拉尔古墓里的石女一样平静,就目前而言,这基本是正确的。但随后矛盾就开始了。
                        罗日杰斯特文斯基与他的
                        为了确定第一个班长与第二个班长之间在1 h。49 m处的距离,我们可以假设第一个班组正在沿着一条接近该路线的线以平均速度接近11¼节的速度行走。三角形的斜边为29分钟(因此,走了约5,5英里),另一个以9节的速度大步走了,在29分钟内通过了4 1/3英里。 由于同一三角形的小腿(两列之间的距离)为0,8英里,因此大腿的​​整个长度应等于5,4英里,Suvorov和Oslyabya之间的距离为1小时49 m。是5,4-4,33 = 1,07英里。
                        因此,我带领舰队投入战斗,并进行了计算,当我的旗舰转向第二和第三装甲支队的纵队时,第一支队的所有舰艇都可以容纳在我的旗舰和装甲舰奥斯利亚比亚号之间,甚至计算船与船之间两链的距离,不是计算它们的中心(中部)之间的距离,而是计算一艘船的船首与另一艘船的船尾之间的距离。

                        从几何学上来说他是对的,但他没有考虑到“博罗季诺”号的“对角线运动”——如果我们假设是“一气呵成”的尝试,然后在尾流中形成队形,导致到“博罗季诺”,然后他们把“奥廖尔”号拉走了,所以事实证明,当“奥廖尔”号重组时,当它进入第二支队的航线时,它会切断,甚至撞上,奥斯利亚比亚
                        所以罗日杰斯特文斯基可能没有看到这一点,显然他当时正忙于对付日本人,但贝尔不可能看不到这一点。而这里他本应该提前减速的,可是哪里……他骄傲地往前冲,直到最后,然后——紧急刹车。
                        此时,苏沃洛夫尚未到达第二支队的路线,便折返北北北线。
                        下午 1 点 49 分,通向 23 ° 的“苏沃洛夫”号开火时,在我看来,“奥斯利亚比亚”号不在“苏沃洛夫”号的桅杆上,而是偏左,十、十五噚.

                        因此,为了跟上奥廖尔号的航迹,奥斯利亚巴号必须向右转——一个大约二十米的小坐标,甚至可能再多一点。
                      19. 0
                        3二月2025 22:15
                        你又把动作搞混了)

                        从日本方面来看这肯定是完全不可理解的

                        我绝对没有看到这种重组)

                        奥西波夫是这样描述的:
                        12点。 20 分钟下午有预约“苏沃洛夫亲王”信号:“我装甲师。该支队依次向右转弯8个点,以11节的速度前进;装甲。 “奥斯利亚比亚”号取消,航向东北23°。”当第8支队最后一艘舰艇向右转8点时,第12支队领头舰艇也向左转45点,分舰队位于XNUMX点方向。 XNUMX 分钟下午排成两列
                      20. Quote:rytik32
                        你又把动作搞混了)

                        :)
                        我的说法是,罗日杰斯特文斯基率先取得 4 分优势,但由于某种原因(他误判了机动,或者奥廖尔因为某种原因撤退,这都无所谓),奥斯利亚比亚,即苏沃洛夫回到原点的那一刻当然,有撞上“鹰”的危险,也就是说,柱子彼此靠得很近。您的版本中,它们之间相隔很大,但这并未解释为何“奥斯利比亚”号会突然刹车,而很多人都注意到了这一点,直到完全停下来。奥斯利亚比亚号向右转弯代表一个小坐标,因为第一艘装甲舰在航线的右侧稍微重建了。
                      21. 0
                        4二月2025 09:00
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        “奥斯利亚比亚”号为何急刹车,

                        “奥斯利亚比亚”号有两种变体。
                        1.持续接近敌人。但距离已经4700米,火力强劲,而且准确。
                        2. 右转,等待老鹰经过。
                        我们选择了第二个选项...
                      22. Quote:rytik32
                        “奥斯利亚比亚”号有两种变体。
                        1.持续接近敌人。但距离已经4700米,火力强劲,而且准确。

                        一切都会好起来,但同一个奥西波夫(不仅仅是他)清楚地写道,刹车发生在战斗开始之前。所以——没有灯。
                      23. 0
                        4二月2025 18:09
                        但同样的奥西波夫

                        卡兹米切夫(他并不是唯一一个)写道,刹车在战斗中就已经发生了。 Kazmichev 甚至指出了准确的速度......

                        我想知道在战斗开始前刹车的版本是否至少有一个来源,其中:
                        1. 日期不晚于战斗结束后一个月。
                        2.作者可以亲眼观察“奥斯利亚比亚”。
                      24. +1
                        2二月2025 22:09
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        扭曲那里的任何事都是没有意义的。

                        如果将齐诺维·彼得罗维奇 1905 年 1906 月和 XNUMX 年 XNUMX 月报告中所附的图表进行比较,就可以肉眼明显地看出他作了歪曲。
                      25. Quote:rytik32
                        齐诺维·彼得罗维奇所扭曲的东西是肉眼可见的。

                        至少你在链接中提供的图表与罗日杰斯特文斯基在法庭上的证词没有任何根本矛盾。我只能重复一遍——即使是小学年龄的孩子也经常会撒谎;不清楚你为什么要向海军中将否认这一点。
                      26. 0
                        2二月2025 11:28
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        或许他仅仅指的是苏沃洛夫发出的信号。

                        这是不可能的,他无法从左侧炮台看到苏沃洛夫坦克。
                      27. Quote:rytik32
                        这是不可能的,他无法从左侧炮台看到苏沃洛夫坦克。

                        他为什么需要见他?他只有在战斗结束后才可能发现这一点。
                      28. 0
                        2二月2025 13:28
                        是的……但是布利诺夫为什么要在报告中写一些与他不相关的事情呢?
                      29. Quote:rytik32
                        但布利诺夫为什么会在报告中写一些与他不相关的事情呢?

                        最简单的事情是,他很容易混淆自己的记忆和被囚禁时被告知的话。或者他只是从船上的某个人那里听到了这个信号,尽管他自己没有看到它。或者他们正在谈论上村的头。或者...其他的“或者”:)
                      30. +1
                        2二月2025 20:37
                        安德烈,我已经不知道你是真诚的还是只是在开玩笑?

                        马列奇金在这里还建议:
                        在 Oslyabya 号之后,战列舰 Sisoj Velikiy 号立即用舰首炮塔的 12 英寸火炮向敌人开火,而炮台的 6 英寸火炮只能向第 5 或第 6 艘敌舰开火。
                      31. Quote:rytik32
                        安德烈,我已经不知道你是真诚的还是只是在开玩笑?

                        嘲讽什么?我不知道
                      32. +1
                        2二月2025 21:44
                        对我来说这显而易见。 “西索伊”号紧随“奥斯利亚比亚”号之后,用“三鹿”号前 12 英寸炮塔向“春日”号开火,稍后,“西索伊”号用 6 英寸炮台向“三鹿”号开火。该选项与 Ozerov、Blinov 和 Malechkin 所写的内容完全一致。
                        你能概述一下你的版本吗?
                      33. Quote:rytik32
                        对我来说这显而易见。紧随“奥斯利亚比亚”号之后的“西索伊”号从“三卡塞”号前部的12英寸炮塔上开火

                        但是你为什么判定他向“三笠”开枪呢? Ozerov 直接指出
                        凌晨 1 点 45 分,我所驾驶的 Sisoj Velikiy 号战列舰开始开火,但不是向敌方领头舰开火,而是先是向敌方战列舰中的第 5 艘(Nissin),然后是第 6 艘(Kasuga”),然后在巡洋舰上。起火时的距离为49链。很快减少到43和39驾驶室。这时,可以注意到一枚从舰首炮塔发射的12孔炮弹击中了岩手型三烟囱巡洋舰,并在其右舷桅甲板上引起大火。炮兵指挥员卡拉什尼科夫开火了。

                        同时,上村的首舰是一艘“岩手型”巡洋舰:)))他们是否击中它是另一个问题,但他们显然瞄准了它。
                        也就是说,12 英寸炮塔最初可能是向 Nishin 或 Kasuga 射击 - 没有迹象表明他们专门向 Mikasa 射击。并且 6 英寸炮台的指挥官可能被命令向岩手型巡洋舰的领头舰开火,而 12 英寸炮台在发现后就将火力转移到岩手型巡洋舰上。
                      34. 0
                        3二月2025 22:34
                        但是你为什么判定他向“三笠”开枪呢?

                        1. Blinov 写道目标是“Mikasa”
                        2. 奇怪的是,奥泽罗夫写道:“可以打开”,但没有写他何时打开的
                        3. 马列奇金写道,火力直接从“奥斯利亚比亚”号后方的一座 12 英寸炮塔中爆发。
                        4、看一下日本舰队的位置图,一开始除了三笠之外,没有任何可以射击的对象。
                        大约 5 分钟后,春日号出现在炮台的射程内
                      35. Quote:rytik32
                        1. Blinov 写道目标是“Mikasa”

                        布利诺夫写道:“命令是向头部开枪。”
                        Quote:rytik32
                        3. 马列奇金写道,火力直接从“奥斯利亚比亚”号后方的一座 12 英寸炮塔中爆发。

                        逐字
                        “ Sisoy the Great”号战舰在“ Oslyabya”号之后立即从12支“弓形炮塔”炮弹向敌人开火,而从“ Battery 6”炮则只向第5或第6队敌军开火。

                        也就是说,没有直接表明他向谁开枪。
                        Quote:rytik32
                        4、看一下日本舰队的位置图,一开始除了三笠之外,没有任何可以射击的对象。

                        问题在于,我们不太明白“西索伊”究竟何时加入战斗。
                        “苏沃洛夫”号于13.49:4开火,而根据“西索伊”号军官的说法,战斗开始的时间比“苏沃洛夫”号早7-13.42分钟,即13.45:13.45-XNUMX:XNUMX,但布利诺夫没有说明时间,据他所说,战斗开始于火灾可能发生在 XNUMX:XNUMX 之后。这很可能是一种误解。 “西索伊”号与“奥斯利亚比亚”号同时开火的说法可能是真的,但也可能不是。
                        马列奇金声称
                        战列舰“西索伊·维利基”号在“奥斯利亚比亚”号之后立即向敌人开火

                        但奥泽罗夫报告说
                        凌晨1时42分,奥斯利亚比亚向敌人开火。

                        布利诺夫声称“西索伊”号在 13.45:XNUMX 左右开火
                        凌晨 1 点 45 分左右,左舷响起短暂警报。距离约55根电缆。用 12 英寸火炮开火

                        也就是说,根据他们的说法,“西索伊”号开火的时间比“奥斯利亚比亚”号晚了三分钟。
                        总的来说,一切都非常矛盾。即使我们认为“西索伊”号在“奥斯利亚比亚”号开火后立即开火,我们仍然不能很好地了解“奥斯利亚比亚”号何时开始射击。有一种观点认为,他发动了这场战斗,还有一种观点认为,他在苏沃洛夫坦克后开火。但可以肯定的是,如果奥斯利亚比亚比苏沃洛夫早4至7分钟开始战斗,每个人都会记住的。
                        因此,“西索伊”号军官所指示的时间显然是不正确的,我认为依赖它毫无意义。但是时间和距离...事情就变得更加有趣了。
                        Blinov 写道
                        大约 1 时,左舷侧响起了短暂的警报。 距离约45驾驶室。 他们从 55“枪,很快从 12”和 6 m / m 开火。 它被命令射击头部。

                        但马列奇金写道
                        火是从52号房间开始的。

                        奥泽罗夫
                        凌晨 1 点 45 分,我所驾驶的 Sisoj Velikiy 号战列舰开始开火,但不是向敌方领头舰开火,而是先是向敌方战列舰中的第 5 艘(Nissin),然后是第 6 艘(Kasuga”),然后在巡洋舰上。

                        但是在战斗一开始,正如您正确写到的那样,Siso 无法向任何 Nissin 开火 - 它尚未越过 Togo 环线。
                        两位消息人士(Blinov、Ozerov)声称火灾发生在 13.45:13.45 左右,马列奇金对此没有反驳。但奥泽罗夫声称,到 XNUMX:XNUMX 时,战舰已无法再向三笠号开火。这就是我这样认为的原因
                        1)该舰参与战斗的时间远晚于13.45:1,即东乡第一支队已完成重组(日进号正在进入循环)的时间。这似乎与马列奇金的说法相矛盾,他声称奥斯利亚比亚开火后立即开火,但这与奥泽罗夫(“奥斯利亚比亚于 13.42:13.45 开火”)和布利诺夫(西索伊于 XNUMX:XNUMX 开始射击)的时间相吻合
                        2)奥泽罗夫最初命令向领头的一人射击。但当斯塔拉特·马列奇金 (Starart Malechkin) 正在研发射击方案时,向三笠射击却变得不可能了。又或者是马列奇金命令布利诺夫向三笠射击,而他却无法执行命令。
                        这正是为什么奥泽罗夫写文时仿佛在道歉。
                        凌晨 1 点 45 分,我所委托的西索伊大帝号战列舰可以开火,但无法射击敌人的首舰。

                        您说得对,这段文字确实看起来很奇怪,但如果我们假设奥泽罗夫下令向领头炮手射击,而炮兵无法执行他的命令,那么一切就都说得通了。
                        3)毫无疑问,他们开始用12英寸大炮射击,但他们开始射击的不是领头舰,而是另一艘舰船 - 否则,奥泽罗夫没有理由声称在开火的那一刻,西索斯可以没有向三笠射击”
                      36. 是的,他们开始用 12 英寸炮射击,并不是因为舰首炮塔可以瞄准三笠号,而是因为距离太远,6 英寸炮无法射击。
                      37. 0
                        4二月2025 18:33
                        直接指示

                        但我们知道谁是头目……

                        “西索伊”什么时候参加战斗的?

                        时间在所有阅读中舞动。这并不奇怪:所有粗略的笔记都丢失了。我们凭记忆写的。您可以将其附加到“Oslyabya”之后的短语中,它与“Suvorov”在同一分钟开始战斗
                        马列奇金命令布利诺夫向三笠射击,但他无法执行命令。

                        这是很有可能的,而且船头塔能够……

                        因为距离太远,无法拍摄 6 分之一

                        恕我直言,这是一个角度的问题,而不是距离的问题。从图纸上看,西索亚号后部的12英寸炮塔的旋转角度与45英寸炮相同,均为6度。
            2. +1
              5二月2025 11:00
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              引用:MCmaximus
              事实上,他并不是一个人在行走。还有其他船只的尾巴。它没有刹车。

              就是这样。所以他必须逐渐放慢速度,给后面的船只留出时间掌握方位,而不是等到最后一刻才突然刹车。
              引用:MCmaximus
              最终,罗日杰斯特文斯基掌控了一切。是他把中队变成了一群只能听从领导的羊。

              请告诉我至少一支当时的海军部队,在旗舰被摧毁后,仍然保持控制权,并且其普通舰船指挥官(亚历山大三世)做出了出人意料的、大胆的和非常成功的机动,冲向日本编队,以便从日本第一支队的船尾下方穿过。亚历山大实际上是牺牲了自己,带领舰队发起进攻,
              您非常清楚,除了维特格夫特和马卡洛夫之外,这种情况根本不存在,至少在所描述的时期内不存在,因为没有发生过装甲舰队的重大战役
  6. -1
    29 1月2025 09:13
    引用:贝亚德
    第二中队根本不应该去Tsushimts。将金兰湾作为你的作战基地是值得的,切断对日本的军事物资供应和日本的总体供应并成为这个因素

    已经停止幻想了——日本向越南共和国提供的大部分物资来自美国(70%以上)——而印古什共和国的领导层在美国发出关于不允许扣押或扣押的信号后,感到恐惧。为日本销毁美国商品。
    您认为为什么符拉迪沃斯托克支队最终不是在日本东海岸附近(顺便说一句,绝对毫无防备),而是在朝鲜海峡?
    1. +3
      29 1月2025 10:54
      引用:Dozorny_ severa
      你认为为什么符拉迪沃斯托克支队最终不是在日本东海岸,顺便说一句完全没有防御能力,而是在朝鲜海峡

      因为他要连接第一TOE?
  7. -3
    29 1月2025 09:14
    引用:MCmaximus
    比赛在前20分钟就输掉了。

    当他们决定建造博罗季诺和奥斯利亚比亚类型的经济开发银行时,这场战斗就失败了。
    1. +4
      29 1月2025 09:19
      引用:Dozorny_ severa
      引用:MCmaximus
      比赛在前20分钟就输掉了。

      当他们决定建造博罗季诺和奥斯利亚比亚类型的经济开发银行时,这场战斗就失败了。

      人们在装备上战斗——给 ZPR 一艘无畏舰,它也会杀死上面的日本人。
      1. +3
        29 1月2025 09:22
        是的,这根本不是人格的问题,而是塑造人格的制度的问题。
        多哥海军上将或贝蒂对水手的人身殴打和侮辱军官简直是不可想象的。
        感谢布尔什维克 - 他们用铅治愈了贵族的习惯。
        1. +2
          29 1月2025 10:56
          感谢布尔什维克 - 他们用铅治愈了贵族的习惯。

          有些人被治愈了,还有一些人在第二次世界大战期间咒骂了他们的下属,甚至杀死了他们,但没有受到任何判决。
        2. +2
          29 1月2025 12:16
          首先,阅读《那里有一艘镶木地板巡洋舰》第19期,在我看来,页面中的水手们正在讨论他们白天无意中播放的电影《战舰波将金号》。对我来说,生活中的一幅图画就像这样。
          其次,有目击者看到了一个非常有趣的场景。水手拍了拍中尉的肩膀,“蝙蝠指挥官,你错了。”考虑到我们的一个团长是比我大一岁的刚出炉的中尉,这并不奇怪。大副看到了这一点。他当场告诉戈德克他对他的一切想法。对中尉说:“等一下再来看我吧”……我不知道接下来发生了什么。 “Moozund”皮库尔,一对一。
          其次,我在互联网上的某个地方读到BC-5的车长如何用自行车链条钻进车里,当试图安排一个黑暗的链条时,他反手击中,然后沿着轨道,他识别了他的罪犯并为他们安排了幸福的生活。我有点相信这一点。
          1. 0
            6二月2025 07:32
            Quote:不是战士
            首先,阅读《那里有一艘镶木地板巡洋舰》第19期,在我看来,页面中的水手们正在讨论他们白天无意中播放的电影《战舰波将金号》。对我来说,生活中的一幅图画就像这样。
            其次,有目击者看到了一个非常有趣的场景。水手拍了拍中尉的肩膀,“蝙蝠指挥官,你错了。”考虑到我们的一个团长是比我大一岁的刚出炉的中尉,这并不奇怪。大副看到了这一点。他当场告诉戈德克他对他的一切想法。对中尉说:“等一下再来看我吧”……我不知道接下来发生了什么。 “Moozund”皮库尔,一对一。
            其次,我在互联网上的某个地方读到BC-5的车长如何用自行车链条钻进车里,当试图安排一个黑暗的链条时,他反手击中,然后沿着轨道,他识别了他的罪犯并为他们安排了幸福的生活。我有点相信这一点。

            我弟弟在第 90 届任期内任职两次。我当时坐在地下掩体里,处理通讯工作。有一天,一位新任中尉来到他们面前,说道:“现在你们可以叫我中尉先生了。”作为回应,我了解了很多关于我自己的有趣的事情,并跑去抱怨。
        3. +2
          29 1月2025 13:15
          引用:Dozorny_ severa
          感谢布尔什维克 - 他们用铅治愈了贵族的习惯。

          由于社会电梯的白手起家,贵族的习惯永远无法完全治愈。

          对马惨败86年后,苏联社会高层的贵族习惯导致了苏联的自我毁灭。
        4. +3
          29 1月2025 14:41
          没有治愈。你对某人评价太高了。
        5. +1
          30 1月2025 12:30
          引用:Dozorny_ severa
          多哥海军上将或贝蒂对水手的人身殴打和侮辱军官简直是不可想象的。

          快点。费舍尔和贝雷斯福德两派之间的争吵甚至传到了媒体。
          1. 0
            30 1月2025 15:24
            哦!这些是什么?他们作为水手互相打败过吗? 眨眼
            1. 0
              30 1月2025 16:59
              引用:MCmaximus
              哦!这些是什么?他们作为水手互相打败过吗? 眨眼

              没有。应用 海军上将对军官进行人身侮辱. 微笑
      2. +3
        29 1月2025 13:07
        你认为如果有一个更聪明的人代替ZPR,尽管尼古拉二世命令他“前往符拉迪沃斯托克”,他是否能够避免装甲中队的线性炮战?

        在中队的炮战中,考虑到即使是最新的俄罗斯战列舰在对马岛展示的真实驾驶性能,唯一的机会是在战斗的初始阶段,成功的命中会降低1-2的速度/失去可控性。日军战线的两艘装甲巡洋舰,然后决定性地试图消灭这些巡洋舰(期望日军仍然会保卫“受伤的伤员”),从而将战斗变成一场无法控制的倾盆大雨a la:“杰森海军上将正在努力保护失去控制的留里克号,希望留里克号的团队能够纠正转向系统的损坏,巡洋舰将再次取代它的位置”)?

        不幸的是,导致对马岛事故的原因是指挥和人员培训不善与技术上的致命缺陷密不可分。老生常谈的是,在假设的“无畏舰”上,ZPR 至少有机会逃离日本人的追捕。
        1. 0
          30 1月2025 06:46
          老生常谈的是,在假设的“无畏舰”上,ZPR 至少有机会逃离日本人的追捕。

          如果方向盘坏了,想逃也是不可能的。
          1. 0
            30 1月2025 20:31
            我看一下船尾的装甲方案 - 102 毫米侧面,51 毫米甲板,76 毫米斜角。还有两座指挥塔。坦率地说,日本人用对马炮弹不可逆转地摧毁无畏舰舵机的可能性很低。
            1. 0
              31 1月2025 04:57
              引用:AlexanderA
              我看一下船尾的装甲方案 - 102 毫米侧面,51 毫米甲板,76 毫米斜角。还有两座指挥塔。坦率地说,日本人用对马炮弹不可逆转地摧毁无畏舰舵机的可能性很低。

              与 FS 对抗的 Borodinites 的装甲并不比无畏舰差。然而,失去控制方向盘的不仅仅是苏沃洛夫。
              1. 0
                31 1月2025 13:53
                那么,你知道原因是什么吗?国产指挥塔的设计“在世界上没有类似物”。

                对于那些还不知道的读者:

                “俄罗斯舰船驾驶室的主要缺点是顶部设计不正确,顶部与圆柱体的垂直装甲重叠了近一英尺,形成了一个弯曲的蘑菇形遮阳板。在这种设计中,顶部遮阳板和在驾驶室的装甲筒外,有一英尺的缝隙没有被装甲覆盖。蘑菇形的车顶悬垂部分捕捉到了从下面反射回来的碎片,并将它们引导到驾驶室里。额外的水平遮阳板,一英寸厚,放在垂直板的末端,反射出小碎片,但当炮弹在缝隙下方爆炸时,它们就被撕掉了。”

                在无畏舰上,指挥塔是正常的,在垂直装甲上切出了观察缝。他们有两个人。
              2. +1
                31 1月2025 14:09
                在苏沃洛夫号上,控制装置不是因直接命中而受损,而是由于船体震动以及船尾部分受损。 Asama 号的转向系统也遭遇了类似的损坏。在这里装甲根本起不到保护作用。
        2. 0
          5二月2025 14:14
          引用:AlexanderA
          你认为如果有一个更聪明的人代替ZPR,尽管尼古拉二世命令他“前往符拉迪沃斯托克”,他是否能够避免装甲中队的线性炮战?

          在中队的炮战中,考虑到即使是最新的俄罗斯战列舰在对马岛展示的真实驾驶性能,唯一的机会是在战斗的初始阶段,成功的命中会降低1-2的速度/失去可控性。日军战线的两艘装甲巡洋舰,然后决定性地试图消灭这些巡洋舰(期望日军仍然会保卫“受伤的伤员”),从而将战斗变成一场无法控制的倾盆大雨a la:“杰森海军上将正在努力保护失去控制的留里克号,希望留里克号的团队能够纠正转向系统的损坏,巡洋舰将再次取代它的位置”)?

          不幸的是,导致对马岛事故的原因是指挥和人员培训不善与技术上的致命缺陷密不可分。老生常谈的是,在假设的“无畏舰”上,ZPR 至少有机会逃离日本人的追捕。

          不幸的是,他不是第一个输掉战斗的人,也不是最后一个。特拉法加海战、阿布基尔海战、利萨海战、圣地亚哥海战、珍珠港事件……
          1. 0
            7二月2025 13:42
            引用卡图图
            不幸的是,他不是第一个输掉战斗的人,也不是最后一个。特拉法加海战、阿布基尔海战、利萨海战、圣地亚哥海战、珍珠港事件……

            对马岛战役是俄罗斯海军历史上最惨重的失败。俄海军至今仍未摆脱导致此次失败的根本、深层次原因。
  8. -2
    29 1月2025 09:18
    引用:贝亚德
    由于这些债务,愚蠢的沙皇随后被拖入协约国——对抗德国

    在我看来,你的记忆发生了什么事——协约国发生在亚历山大三世统治下的3年。
    顺便说一句,与法国和印古什共和国不同,将英国包括在内是不正确的,它不承担任何义务。
    1. +2
      29 1月2025 11:51
      在我看来,你的记忆发生了什么事——协约国发生在亚历山大三世统治下的3年。

      哈哈,整整十年后,法国建造了装甲巡洋舰来对抗……谁?
      你大错特错了。英国和法国的“友好协议”是在 1903 年之后达成的,印古什共和国在 1908 年的某个时候也加入了,尽管更早的是由于与法国的协议 1893G....
  9. -2
    29 1月2025 09:29
    感谢您提供的材料 - 我们期待继续。
    我的问题是:为什么要建造 18 节的战列舰——牺牲防护、火力、生存能力、资源——以便以 9 节的速度在战斗中艰难前行?
    毕竟,战列舰排水量的每一公斤都付出了巨大的代价——大俄罗斯农民的辛勤劳动和他绝望、贫困的生活?
    对于这样古怪的绰号,他和他的团伙应该被枪杀五次。
    1. +2
      29 1月2025 10:56
      引用:Dozorny_ severa
      为什么有必要建造18节的战列舰——牺牲防护、火力、生存能力、资源——才能以9节的速度艰难地完成战斗?

      他们艰难地前行并不是因为这个,而是因为“大杂烩”中包括陈旧且摇摇欲坠的船只。
    2. +3
      29 1月2025 12:25
      有一个应用程序的概念。如果我没记错的话,那么这些快速的非装甲巡洋舰是用于巡航战,即拦截贸易。这样的舰艇应该能够应对“普通”巡洋舰。而为了应对这种情况,就需要出动一个由普通战列舰组成的中队,而即便是英国人也无法拥有很多这样的中队。科罗内尔海战、福克兰群岛海战,施佩被引诱落入陷阱,“袖珍战舰”的概念。
      ZY船首有一门“运行”的 6 dm 火炮,船头炮塔位于水线以上 10 m 的高度,可以在任何天气下开火,这似乎暗示了这些船的建造目的。事实上,他们被排成一排......没有其他人:(
  10. 阿列克谢,大家下午好!
    当然,我很高兴您的系列中出现了一篇新文章。但不幸的是,我不能同意你的论点。
    13点42分左右,Z.P.罗日杰斯特文斯基确定敌人要攻击他的左纵队,命令第1装甲分队将速度提高到11节,并“突然”向左转向4个点(45度)。

    这篇论文的作者是 Z.P.罗日杰斯特文斯基直接反驳。他在调查委员会的证词中表示
    三卡扎号与苏沃洛夫号一打开,苏沃洛夫号立即将航速提高到11节,发出信号:“我——分队速度为11节”,并稍微向左倾斜,进入左纵队的首部。大公的纪念册上完全错误地写道,“凌晨1点20分,右纵队突然向左转8个R”,即进入大海。
    我并没有因为敌人的出现而感到恐惧,正如公关人员(大公的雇员)试图证明的那样,他显然可以访问海军部的所有官方信息。 因此,第一支队的首部(苏沃洛夫)在凌晨1点20分向左倾斜,并在凌晨1点49分在第二和第三装甲分队纵队前方23°的方向上直线前进;第一分队的第二、第三和第四副手一直跟在他身后.

    其他官员也证实了这一点。采取相同的 Clapier de Colonga
    这时,我第11装甲分队将航速提高到4节,依次向左转向12个点,前往第XNUMX、第XNUMX装甲分队的前头,形成我XNUMX艘舰艇的一支共同尾流纵队。

    当然,在证词中提到了第一支队“突然”移动的事实,但是……
    首先,以罗日杰斯特文斯基试图将博罗季诺级战列舰排成正面队形(战斗开始前)为例,我们看到即使在第一装甲分队的舰艇上,他的信号也可能被误解。因此,已经在敌人的视野中,有人再次犯了错误并认为第一支队“突然”移动,这一事实也就不足为奇了
    其次,也是最重要的一点——由于消息来源存在差异,不可能说这一转变是“突然”进行的。我们只能说,有一定概率,转弯不是连续的,而是“突然”的。也就是说,“突然”的转变是一个假设,但你将它呈现为一个没有双重解释的历史事实。
    齐射射击也是如此。你写
    几乎每 30 秒就有一次新的齐射袭击奥斯利亚比亚号

    我在你参加的对马论坛上看到了关于这个问题的讨论,你也在那里反对,提到日本炮兵当局,日本人没有齐射(很明显,当看到船只并发出命令时)开火杀戮,从外面看起来就像齐射)。但同样,你把齐射作为一个事实而不是一个假设来写
    按点击率
    向 Oslyab 发射的第一枚炮弹以大约 30 m 的下冲距离着陆,第二枚炮弹以轻微的超射距离落下。第三枚显然是 12 英寸的射弹,完全撕裂了左侧锚链并损坏了链塞。

    为什么假设是12英寸的弹丸?
    一枚 12 英寸炮弹在绞盘驱动器附近的电池板上爆炸

    你凭什么说它是 12 分米?
    两枚 12 英寸炮弹击中了生活甲板上的第二个煤坑。一个门大小的洞被创造出来

    是什么让你可以肯定地说炮弹是 12 英寸并且有 2 次命中?即使是 8 英寸的日本炮弹也可能在机壳上打出一个“大门大小的洞”——让我们记住朝鲜海峡 FOC 战斗后的损坏照片,那里根本没有 12 英寸火炮,但一个门大小的洞非常明显。
    很快两枚12英寸炮弹同时击中了她。其中一颗撕开了左侧的枪管,第二颗则刺穿了射击孔上方的屋顶并在内部爆炸。

    是什么让您有理由考虑这些 12-dm 外壳?炮弹实际上击穿了塔顶并在塔内爆炸的信息从何而来?不是谢尔巴乔夫四世吗?
    一枚大型炮弹击中了 10 英寸舰艏炮塔的顶部,并在穿透后在内部爆炸。

    所以在这里,首先,它没有说射弹是12分米,其次,击穿的事实是值得怀疑的——射弹在撞击装甲时可能会爆炸。 A. Danilov 描述了一个类似的案例 - 一枚 8 英寸炮弹爆炸,在“鹰”炮塔的顶部炸出了一个洞。
    另外两枚炮弹击穿了水线附近的装甲。一个导致了10号煤坑的洪水,另一个导致了16号煤坑的洪水。

    是什么让你可以肯定地说16号坑周围的装甲被击穿了?
    阿列克谢,令我深感遗憾的是,你选择了一种叙事风格,只向读者提供你的结论,而没有解释你得出这些结论的原因和基础。在所有情况下,当对特定事件有其他解释时,您不会向读者介绍它们,而是将您的解释作为历史事实给出。因此,您剥夺了读者发现您所描述的事件还有其他选择的机会。因此,我再次敦促您重新考虑撰写文章的方法,指出有争议的观点(例如持续或突然转向的情况)并突出显示您得出某些结论的源数据
    1. +2
      29 1月2025 10:08
      安德烈,早上好!
      不可能说转弯是“突然”的

      所以Zinovy Petrovich本人最初附上了一张1BrO“突然”转变的图表
      https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.html

      你想研究一下他后来为什么改变证词吗?

      嗯,有一张来自春日的机械师在粗略笔记之间绘制的图,即 不是战斗后的记忆,其中 1BrO 为轴承

      日本人没有齐射

      日军齐射。两个方面都直接提到了这一点。
      特别是1906年的著作《论日本舰队的射击和火力控制》

      为什么假设是12英寸的弹丸?

      根据所描述的效果,锚链已被完全撕断。而这枚弹丸的作者以超过90%的概率为人所知——“敷岛”。
      1. Quote:rytik32
        所以Zinovy Petrovich本人最初附上了一张1BrO“突然”转变的图表
        https://all-kruchinin.livejournal.com/17953.htm

        阿列克谢,在这张图中没有“突然”:)))))你为船只航线所画的虚线只不过是重建后船只位置的指示(苏沃洛夫是领先,亚历山大在他后面,等等)。如果你不同意这一点,并认为这些仍然是重建期间船只的航向,那么事实证明,苏沃洛夫改变了航向,船尾前进,而重建后的亚历山大三世,博罗季诺和奥廖尔则没有走向,但来自日本人,朝向“Oslyaba”:)
        Quote:rytik32
        你想研究一下他后来为什么改变证词吗?

        是的,很高兴:)
        Quote:rytik32
        嗯,有一张来自春日的机械师在粗略笔记之间绘制的图,即不是从战斗结束后的记忆中,1BrO 正在采取行动

        这根本没有任何意义,因为在这种情况下,用眼睛突然或一致地确定一切是极其困难的。我将巧妙地对机械师观察俄罗斯舰艇编队的能力保持沉默。更重要的是机械师作为演习观察员的资格。
        Quote:rytik32
        日军齐射。两个方面都直接提到了这一点。

        您知道还有相反的观点。
        Quote:rytik32
        根据所描述的效果,锚链已被完全撕断。

        也就是说,您自己负责确定射弹的口径。好吧,至少这次你至少指定了“显然”。那么在其他情况下呢?
        Z.Y.我阅读了评论 - 据我了解,这将出现在下一篇文章中?
        1. 我没有附上图
          这是谢尔巴乔夫第四章的精彩解释
          12点30分钟——上将信号:“第一装甲分队按8分顺序轮流。向左转。 (我坚持“始终如一”,因为在日本被囚禁期间,我必须从罗日杰斯特文斯基海军上将总部的军官那里听到信号是:“突然转向 8 R”。同时,信号完全是“始终如一” ,我的意思是我记得很清楚,原因如下:当信号发出时,高级领航员萨特克维奇中尉整理好后,向当时的“亚历山大三世”号指挥官报告,已经开始尾流了。 “苏沃洛夫”号、“博罗季诺”号放下舵,立即向左翻滚,仿佛听到了“突然”的信号,舰长向萨特克维奇中尉喊道:“你犯了一个突然转向的信号。” ,斯拉文斯基中尉(值班指挥官)看着我打开的信号簿,对指挥官说:“不行,依次转向,” “博罗季诺”令人困惑。”我也看着书,大声念出来:一直向左转,“博罗季诺”已经恢复了,已经进入了“亚历山大”的尾迹,我记得很清楚。信号是“一致的”。
          1. +4
            29 1月2025 11:47
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是谢尔巴乔夫第四章的精彩解释

            谢拉布切夫(Shcherabchev)写了另一次重组)))
            参见报告图7
            1. Quote:rytik32
              谢拉布切夫(Shcherabchev)写了另一次重组)))

              是的,是我在激烈的争论中犯了一个错误:))))))
              1. -1
                29 1月2025 21:43
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,是我在激烈的争论中犯了一个错误:))))))

                是你及时康复了。 笑
                1. 他们及时纠正了我:)))))
        2. +3
          29 1月2025 11:59
          你为船只航向所画的虚线只不过是重建后船只位置的指示

          其他转弯用从头开始的一条虚线表示,这将“突然”转弯与“持续”转弯区分开来。

          我将巧妙地对机械师观察俄罗斯舰艇编队的能力保持沉默。

          是的,他观察了队形,方位和尾流之间的差异是可见的。
          你不应该这样写你没见过的文档。
          他的日记比舰长的战报详细得多。
          例如,从这本日记中我知道 可用性 炮弹对春日的消耗,并不仅仅是。
          1. Quote:rytik32
            其他转弯用从头开始的一条虚线表示,这将“突然”转弯与“持续”转弯区分开来。

            不幸的是,由于我上面所说的原因,你的这个假设被图表驳斥了。在虚线指示转弯的情况下,它清楚地表明了舰船要去的地方(附上),但在第一战斗分队重组的情况下,这种情况不会发生。因此得出结论——虚线并不显示船舶的航向。
            即使它显示(不),那又怎样?罗日杰斯特文斯基和谢尔巴乔夫四日的证词,对于他们来说,关于“突然”或“持续”的对话已经铭刻在他的记忆中,这已经足以成为质疑任何计划的理由。
            下一个。你的版本将罗日杰斯特文斯基暴露为一个思想封闭的寡头症患者——在你看来,事实证明他首先制定了一个操纵方案,然后,自相矛盾,以不同的方式表现出来。也就是说,他作证对自己不利。坦率地说,这是一种愚蠢的行为(小学阶段的孩子就已经知道如何一贯地撒谎),而ZPR显然不是一个愚蠢的人。
            现在,如果你提供罗日杰斯特文斯基的报告,其中他谈到审判前起草的“突然”转变,那么是的,就有可能建立阴谋论。
            Quote:rytik32
            是的,他观察了队形,方位和尾流之间的差异是可见的。

            我毫不怀疑他观察到了阵型。事实上,他可以准确地确定是否存在方位或尾流——我们完全有信心他不能。
            Quote:rytik32
            你不应该这样写你没见过的文档。
            他的日记比舰长的战报详细得多。

            阿列克谢,你现在的推理犯了错误。您可以根据文档的详细程度来评估文档的可信度。
            是的,当然,当一个人简短地写一篇文章时,例如,关于第一装甲斯拉夫的形成
            第4装甲分队突然向左转向XNUMX个点,前往第XNUMX分队占据尾流纵队的最前端。

            第二个(谢尔巴乔夫)详细写道
            我坚持“始终如一”,因为当我还是日本的囚犯时,我必须从罗日杰斯特文斯基海军上将总部的军官那里听到信号是:“突然转向 8 R”。与此同时,信号是“一致”的,我记得很清楚,原因如下:当信号发出时,高级导航员萨特克维奇中尉将其解决后向指挥官报告。此时的“亚历山大三世”号已经驶入了“苏沃洛夫”号的尾流,而“博罗季诺”号则放下舵,立即向左滚转,仿佛接到了“突然”的信号。指挥官见状,对萨特克维奇中尉喊道:“你错了。突然发出转弯信号。斯拉文斯基中尉,检查一下。”斯拉文斯基中尉(值班指挥官)看着我打开的信号簿,对指挥官说:“不行,依次转弯,博罗季诺很混乱。”我也看了书,大声朗读:依次翻到……点。向左转。

            当然,更详细的演示会激发信心。
            但事实是,评估可靠性时仍应考虑到编写文档的人的能力。重点是
            Quote:rytik32
            从这本日记中我知道了春日号上贝壳的存在,而不仅仅是消耗。

            我完全相信机械师可能知道炮弹的消耗量。顺便说一下,或者他可能不知道,只是从别人的话中说出了记住的数字。也就是说,此类信息应被视为高度(但仍不是绝对)可靠。但在观察我们的阵型时,机械师很容易犯错误。一般来说,在海上,许多事物的外观与实际情况有所不同;您需要有丰富的经验才能正确理解可见的事物。机械师的职责不涉及定期观察船舶的操纵,因此几乎没有这样的经验。
            与此同时,俄罗斯舰艇的角度如此之大,以至于很难区分尾流和壁架。无论是机械师还是海军上将。错误的来源有一百万个。据谢尔巴乔夫说,博罗季诺一开始突然转身——这可能导致了错误吗?是的,很容易。博罗季诺号船员在转弯时的尾流是非常有条件的,因为两艘船的循环半径并不重合——也就是说,在转弯后,他们每个人都离开了领先的同伴的尾流,然后花时间回到它。这会不会被外部观察者误认为是“突然”?容易地。 ETC。 ETC。
            1. 0
              29 1月2025 18:16
              在虚线指示转弯的情况下,它清楚地表明了舰船要去的地方(附上),但在第一战斗分队重组的情况下,这种情况不会发生

              1BrO 船舶的线条清楚地表明了船舶正在重建的位置。

              罗日杰斯特文斯基的证书
              ...谁改变了自己的证据

              谢尔巴乔夫4号

              谢尔巴乔夫这样描述这一时刻:
              海军上将发出信号:“航行速度为 11 节”,并通过沿线信号机发送:“68 转”。 “鹰”号已拉响战斗警报。鲍罗廷也能听到警报。第XNUMX装甲分队跟随旗舰“苏沃洛夫王子”号的移动开始向左转向,以便与第XNUMX和第XNUMX装甲分队在同一尾流列中排列
              您提供了描述之前操作的报价。

              你的版本将罗日杰斯特文斯基暴露为一个思想封闭的寡头症患者——在你看来,事实证明他首先制定了一个操纵方案,然后,自相矛盾,以不同的方式表现出来。也就是说,他作证对自己不利


              比较两个图。在开火的那一刻:在较早的左边,“Mikasa”3R从路线上,在后面的一个 - 几乎在横梁上。
              1. +1
                30 1月2025 06:40
                伙计们!是的,不要争论!突然或持续有什么区别?事实上,突然从两栏变成一栏,太棘手、太困难了。另一件事是,它是以这样一种方式完成的(速度很低),从外面看起来一切都是突然的。
                并且两个版本都可能是正确的。最主要的不是动作,而是其目的。两队都紧随其后。
                关于日德兰半岛,有人写道,德国人突然离开,就像游行一样清晰,但有人开始详细描述,结果是混乱和恐慌。
            2. +1
              29 1月2025 18:27
              但在观察我们的队形时,机械师很容易犯错误

              日记里写得清清楚楚:字迹潦草,字里行间还有更正、图表和图画。那些。事实上,这是最可靠的来源之一。

              一般来说,在海上,许多事物的外观与实际情况有所不同,您需要有丰富的经验才能正确理解可见的事物。

              我不明白你在说什么……他只是简单地画了地平线上的船,有桅杆和管道,但质量非常高,他甚至保留了间隔

              根据谢尔巴乔夫·博罗季诺的说法

              再说一遍:这是将 1BrO 重建到奥斯利亚布右侧前方的一次失败操作,结果 1BrO 最终出现在一个单独的纵队中
              1. Quote:rytik32
                那些。事实上,这是最可靠的来源之一。

                这并没有改变我上面所说的。问题恰恰在于春日号上的人是否能够正确判断此时俄罗斯舰艇的编队。答案是肯定的,可能,概率约为 50% :))))
                他可以去数一下春日号上的炮弹。但完全没有必要正确理解船舶的结构
                Quote:rytik32
                我不明白你的意思...

                这有什么复杂的?从这个角度来看,尾流和壁架看起来完全一样——船队之间的间隔很小。只有正确理解它们所走的航线,并将船舶的距离、位移速度和实际长度与其观测到的尺寸相关联,才能确定它是壁架还是尾流
                例如,我附上一张照片。几乎不可能确定船舶是否以尾流或壁架形式移动。
                Quote:rytik32
                再说一遍:这是在奥斯利亚比右侧前方重建 1BrO 的一次失败的演习,

                是的,我在这里有点直言不讳 哭泣
    2. 0
      29 1月2025 20:58
      我会回答有关漏洞的问题。

      你凭什么说它是 12 分米?

      绞盘驱动器附近的撞击与第一舱壁附近的撞击可疑地接近,并且大约发生在同一时间。在读数中,光线消失了,无论是由于一次还是另一次撞击。可能是一齐射。就后果而言,绝对是 1 英寸:整个船首舱起火和冒烟。

      这让你可以肯定地说炮弹是 12 分米并且有 2 次命中

      消息来源是这样说的:一口气两枚贝壳。
      这里还有一点:上炮台的6英寸火炮由于板坯滑落而失败。她怎么能离开呢?下面又是一块石板!所以,两个炮台的板只能同时滑落。如果下面有几个框架被打破的话……那就是大门大小的洞……
      不是四号谢尔巴乔夫发来的吗?

      他,他是比所有人都看得更清楚的人。炮弹很可能击中了发射孔上方,也就是盖子铰接的地方。扎瓦林评估该弹丸尺寸为 12 英寸。

      8英寸炮弹的爆炸在鹰炮塔的顶部炸出了一个洞

      我不记得这个了...

      是什么让你可以肯定地说16号坑周围的装甲被击穿了

      第16号煤坑与生活甲板之间的舱壁损坏。

      没有解释你来找他们的原因和理由

      为每一个射弹辩护是很无聊的。我正在考虑写一篇关于 Orel 热门文章,但 LiveJournal 的材料太具体了。这对广大读者来说并不有趣。
      这些就是我要证明的“奥斯利亚比”之死的原因,因为……这是本系列文章的重点。

      如连续或突然转动的情况

      这一点在翻译了日语资料后得到了明确的解决。
      我有些想有理由地写这个话题,但这是2-3篇文章的篇幅。
  11. 0
    29 1月2025 10:39
    火舱部是由水手指挥的吗?为什么这么多图片?有兴趣的可以在网上找到这部电影(嗯,很爱国,日本战败后需要它)并观看。
    1. 0
      29 1月2025 10:42
      Z.Y.出于某种原因,很多人认为“多哥循环”是一个非常棘手的机动)))我相信多哥没有计算速度和距离,并试图通过沿着第二个TO的路线开始危险的机动来纠正他的错误,Rozhdestvensky 无法利用你的机会。
      1. +3
        29 1月2025 10:49
        日本人自己写道,这是自制的。这次机动的意义很明显——迅速到达有效射程并采取包围位置
        1. 0
          29 1月2025 10:52
          穿越T是许多提督最喜欢的伎俩,但成功的人并不多。事后看来,一切都可以解释)))你应该开始沿着敌人的路线右转吗?那些已经转身的人挡住了那些还没有完成转身的人的方向,俄罗斯人就有机会在飞行中击中第二线。他妈的想好了。遗憾的是罗日杰斯特文斯基没有利用这一点。
          1. +3
            29 1月2025 10:59
            敌人的情况也好不到哪去,只能用头枪,只能用弓枪。坎贝尔还清点了多哥接触过的枪支数量。结果非常谦虚。
          2. +3
            29 1月2025 21:37
            Quote:TermNachTER
            穿越T是许多提督最喜欢的伎俩,但成功的人并不多。

            多哥做得很笨拙,但在对马的领导下却取得了成功。他凭借速度优势,对头部施压,头球破门。在日德兰半岛,杰利科在谢尔面前出色地转身。经典的穿越-T。另一件事是德国人表现得很敏捷,并且漂亮地摆脱了陷阱......)))
            1. +1
              29 1月2025 23:04
              多哥做了一件非常愚蠢的事情,只是罗日杰斯特文斯基缺乏主动性才避免了大问题。当他已经在平行航线上时,他一直击倒俄罗斯的 EBP。
              1. +4
                30 1月2025 06:33
                Quote:TermNachTER
                那个人做了一件非常愚蠢的事

                愚蠢是指行动产生后果。因此,多哥的回圈并不是愚蠢的举动,而是一个绝妙的策略 眨眼 LOL
                处于平行的过程中。

                多亏了他的速度,他最终冲到了前面并撞碎了他的头,虽然有点伸展,但符合穿越 T 的标准。 含 微笑
                1. 0
                  30 1月2025 10:19
                  他之所以成为天才,是因为他没有导致不好的后果。如果他带了他来,那么现在多哥就会像罗日杰斯特文斯基一样在各个角落屈服。
                  平行路线上的战斗和穿越T是完全不同的事情。让我们这样说吧。多哥“压”住了俄罗斯纵队的头。
                  1. 0
                    30 1月2025 19:44
                    Quote:TermNachTER
                    让我们这样说吧。多哥“压”住了俄罗斯纵队的头。

                    尼古拉,“按压头部”与“抓住头部”有何不同? 眨眼 本质是一样的。多哥做得比他发出经典的“T”还要好。他只是在前面,并且有机会不断地向他需要的地方施压 - 即使在平行的路线上,火力接触的时间也是有限的,因为攻击者在改变路线时,拉开了距离,敌人就不得不再次寻找机会设置“T”。您不必走太远 - 日德兰半岛的谢尔。而且,第二次,谢尔亲自登上了大舰队。
                    因此,在平行路线上以相当的速度进行战斗,其中伙伴们相互战斗,是一回事,但同样的战斗,当一方由于其速度优势而粉碎敌人的头部时,本质上是相同的渡口-T,这里只能回答敌人的部分舰艇。这个问题通过提高速度来解决(顺便说一句,亚瑟王因此得救,这给了罗日杰斯特文斯基忍受它的虚假希望)。但这是不同的。所以就我个人而言,我认为“水头压力”是交叉 T 形的一种变体 hi
                    1. 0
                      30 1月2025 19:57
                      或许可以这样考虑。但是,当一根柱子以接近 90 度的角度与另一根柱子交叉时,就会考虑经典的“交叉 T”(顺便说一句,这种形状仅在 Surigayo 大道实现)。理论上,在这种情况下,可以认为,
                      4 - 6 艘舰艇将能够从“穿越”的纵队向一艘舰艇射击,但只有一艘舰艇可以进行回应,采用头部齐射,甚至不能进行侧舷齐射,而只能使用船首齐射,这绝对是较弱。在平行路线上战斗并没有提供这样的优势,因为其他路线
                      船只也参与其中,所有船只均具有齐射的力量。
                      谢尔什么时候登上大舰队的?当他意识到几乎所有的英国军队都在反对他时,他唯一的目的就是离开那里,尽快、尽可能远)
                      1. 0
                        30 1月2025 20:43
                        Quote:TermNachTER
                        但是,当一根柱子以接近 90 度的角度与另一根柱子交叉时,就会考虑经典的“交叉 T”(顺便说一句,这种形状仅在 Surigayo 大道实现)。理论上,在这种情况下,可以认为,
                        4 - 6 艘舰艇将能够从“穿越”的纵队向一艘舰艇射击,但只有一艘舰艇可以进行回应,采用头部齐射,甚至不能进行侧舷齐射,而只能使用船首齐射,这绝对是较弱。

                        我知道什么是经典的交叉T字。 眨眼 当敌人没有回旋余地时,它就能封锁海峡。还有公海???
                        谢尔什么时候登上大舰队的?

                        完成转弯后,谢尔陷入了沉思。根据他的解释,他想帮助威斯巴登,并认为现在离开战斗还为时过早,因为敌人可以在天黑之前追上他缓慢移动的战列舰。于是,18时55分,他再次下令转战。 19:00,柯尼希号掉头180°,向东驶向英国舰队。对于这一转变,谢尔受到了严厉的批评,因为他的解释很薄弱,也因为这一做法,德国纵队的头头再次陷入了英国体系的中间。
                      2. 0
                        30 1月2025 23:34
                        这就是为什么我说这是众多尝试中唯一实现的一次。
                        事实上,谢尔的旗舰是位于纵队中部的腓特烈大帝号,而柯尼希号则是第一阶段战斗的领头舰。我不认为谢尔会这么做来拯救轻巡洋舰
                        风险战列舰。在第四阶段,国王的首领和跟随的德皇打破了队伍,以便放出烟幕来覆盖自己的纵队,而不是攻击英国人。我再说一遍,当谢尔意识到几乎整个大舰队都在反对他时,他唯一的目标就是离开那里)
                    2. +1
                      30 1月2025 20:59
                      美好的一天!
                      引用:鲁里科维奇
                      即使在平行课程

                      我们决不能忘记机动的目的——为炮兵行动创造最佳条件。当在几乎平行的路线上移动时,精确射击的条件是理想的:距离和后视镜调整变化很小。几份日本报告强调了这一点。
                      对于交叉T型,射击条件要困难得多。
                      1. 0
                        30 1月2025 21:10
                        hi 所以我说多哥的行动是有效的。他利用速度优势,对俄罗斯人的头部造成压力,同时消除了他们的末舰对他的4艘战列舰的影响。 请求
        2. +1
          30 1月2025 15:30
          我们还需要从帕克斯那里找到这段话。其中提到了对多哥的采访。他说,该计划的基础是在决定性的快速接近过程中集中火力摧毁旗舰。如果没有海军上将,俄罗斯人本身就缺乏主动性。有经验。
          1. 0
            30 1月2025 15:34
            告诉我要找什么样的工作。我还没有读过多哥的采访。
            我从多哥海军上将那里得到了信息,这是一本1934年的回忆录。现已去世的多哥战友的回忆录。
            1. 0
              30 1月2025 15:54
              我是故意爬进去的。我的记忆有些地方出了问题。我在那卷里没找到。所以它是在不在这里的某个地方。现在我将发布他所写内容的照片。
            2. +2
              30 1月2025 15:57
              这是封面照片和一些文字。但不是那个。 没有
      2. +2
        30 1月2025 08:24
        他从另一侧接近俄罗斯中队。好吧,他没有雷达或空中侦察。一切都是老式的方式。根据目视。天气仍然很糟糕。而且战斗必须从迎风面进行。英国战列舰的下部炮台在海浪中完全淹没在船舷中。
        我出去了,我看到了,我做了一个决定,改变路线,一个转身的地方,一个循环。
        不需要狡猾的学院和推理。武士发现了敌人并前去与他战斗。在那些对他有利的条件下。
        为什么我们认为多哥应该害怕某些事情?日本人根本不是一个懦弱的民族。德国人或意大利人在收到一枚炮弹后就逃到了港口。日本人失去了战列舰和重型巡洋舰,甚至没有想过停止这项任务(如果是的话,那就是二战)。
        1. +1
          30 1月2025 10:27
          我不否认这一点。我说,没有必要把多哥的错误说成是某种非常狡猾的计划。多哥想写“穿越T”——他在评估速度和距离时犯了错误。很可能是因为他不相信俄罗斯中队的航行速度是9节。但他决定不放弃自己的想法,开始了一场非常危险的冒险。
          演习。罗热斯特文斯基的消极态度使他避免了大问题。大胆-怯懦-是相对的概念。每个人都有自我保护意识。去送死并在你面前驾驶一辆l/s是一种非常可疑的勇气表现(这是关于二战的)。
          1. 0
            30 1月2025 10:55
            当你积极战斗时,你总是会冒险。如果成功了——你就是一个伟大的指挥官,如果没有成功——你就是一个失败者,甚至可能是一具尸体。
            曾几何时,在英国,如果一位海军上将突破战线而失败,他就会被处决。违反了章程。他将队伍分成小队并获胜,成为胡德和尼尔森。好吧,还有乌沙科夫。
            这就是全部逻辑。但动作是一样的。
          2. 0
            30 1月2025 10:58
            我们必须明白,无论谁在俄罗斯中队中,除了避免战斗之外,都没有时间对这个循环做任何事情。
            没有任何时机适合这种情况。就算是躲在日本人的尾巴下也是不可能的。晚些时候,罗日杰斯特文斯基开始建造守灵场。太晚了。
            1. 0
              30 1月2025 11:27
              有一个版本称,罗日杰斯特文斯基不必建立尾流,而是用前阵型(5个新的EBR)攻击日本人,此时形成“循环”,后部无法射击,而俄罗斯人在飞行过程中可能会击中后部。如果安排一个“狗场”,那么日军在炮兵方面的优势就会被战斗中的“手枪靶场”所抵消。
              1. +1
                30 1月2025 13:00
                好吧,我们稍微缩短一下战斗距离吧。而且,其本身的配置非常不利。从图中很容易看出日本人进入直线的速度有多快。神村将属于特定批次。但他却分开走在后面。是时候逃离攻击了。接下来怎么办?
                重组崩溃的中队?
                这些建议是对利塞战役的反思。那个时候,还是有人希望能有一只公羊。但现在....
                好吧,如果还有甚高频的话。但是,弄清楚,在你的头脑中计算出动作,发出命令,收集信号,挂起它,等待理解然后出发。而且火已经烧起来了。毕竟,第一阶段的短暂性每分钟都可见。以及谁在这几分钟内走了多远。
                日本人并不害怕这些手枪距离。而且炮台炮会在短时间内发射更多炮弹,瞄准速度也会更快。向侧面鞠躬,好吧,并不是一个优势。尤其是12英寸的时候。还有更多。
                1. -1
                  30 1月2025 18:21
                  这是一个在“手枪靶场”安排垃圾场的机会,那里的优点
                  日本人在炮兵训练方面将不再特别重要。无论如何,这不会比最后发生的事情更糟糕。
            2. +1
              30 1月2025 15:54
              问题是罗热斯特文斯基甚至没有战斗计划。他想到了顶着火势,以严密的队形向符拉迪沃斯托克进发。这种策略显然是具有破坏性的。
              例如,可以命令涅博加托夫率领的老人们追随海参崴,并在他们周围调动5艘快速战列舰。
              1. 0
                30 1月2025 15:59
                所以这个想法不言而喻。一支由缓慢移动的车辆组成的商队和一支自由行动的新船支队。而这些缓慢移动的车辆可能会在神村之前闯入所有人。
              2. 0
                30 1月2025 18:29
                最合适的选择不是通过对马海峡,而是通过拉佩鲁佐夫海峡。
                1. 0
                  6二月2025 06:14
                  引用: 马克西姆 G
                  最合适的选择不是通过对马海峡,而是通过拉佩鲁佐夫海峡。

                  那里非常拥挤而且雾气很重。谢苗诺夫写了关于此事的一切
                  1. 0
                    6二月2025 19:53
                    涅博加托夫正计划走这条路。
              3. 0
                30 1月2025 18:34
                问题是罗日杰斯特文斯基没有制定任何计划,一开始就把主动权让给了日本人。问题是五个快速 EDB 根本不快。考虑到过载、机器磨损、水下部分的污垢。
          3. 0
            30 1月2025 15:32
            我也认为多哥对俄罗斯中队的速度有些误判。很难期望主义有这样的想法。这就是运输的运作方式。不是船。
    2. +6
      29 1月2025 10:48
      Quote:TermNachTER
      火舱部是由水手指挥的吗?

      是的,是该州的高级游行者。

      谁有兴趣

      并不是每个人都知道这部电影。图片——营造气氛
      1. 0
        29 1月2025 10:49
        好吧,你指出了名字,谁有足够的兴趣。反正文章不短。这些照片让她超载)))
        1. +3
          29 1月2025 10:59
          Quote:TermNachTER
          这些照片让她超载)))

          但它们比任何图表都提供了更好的视觉表示)))
          1. 0
            29 1月2025 11:05
            而这张图又是如何取代战图的呢?更何况这部电影马马虎虎,非常爱国,为了甜化二战失败的余味。
            1. +3
              29 1月2025 11:26
              我并不是说它取代了它,而是视觉理解变得更好)
              他们如何抽烟,如何射击)))
              1. +1
                29 1月2025 11:52
                如果有人对 152 毫米的吊杆感兴趣,我建议他去 SVO - 那里更清楚。文字和图片无法表达这一点。
  12. +5
    29 1月2025 12:01
    今天好。
    亲爱的 Alexey,感谢您继续阅读本系列文章。
    俄罗斯中队集中火力攻击“三笠”号,在战斗的前 15 分钟内,该舰被击中 19 枚。

    如此数量的炮弹撞击,并没有对日本舰队的旗舰造成严重的损伤。与此同时,点击“Oslyabya”基本上会禁用它。日本舰艇分头集中火力攻击多个目标。由此可见,日本舰队的战术训练优于RIF。显然,日本船只之间有联系,借助这种联系他们可以分布目标。战术和炮兵训练帮助日军击败了2TOE。
    1. +2
      29 1月2025 19:11
      Quote:27091965i
      战术和炮兵训练帮助日军击败了2TOE。

      首先,ZPR帮助日本队击败了2TOE。 hi
    2. +3
      29 1月2025 23:50
      Quote:27091965i
      今天好。
      亲爱的 Alexey,感谢您继续阅读本系列文章。
      俄罗斯中队集中火力攻击“三笠”号,在战斗的前 15 分钟内,该舰被击中 19 枚。

      如此数量的炮弹撞击,并没有对日本舰队的旗舰造成严重的损伤。与此同时,点击“Oslyabya”基本上会禁用它。日本舰艇分头集中火力攻击多个目标。由此可见,日本舰队的战术训练优于RIF。显然,日本船只之间有联系,借助这种联系他们可以分布目标。战术和炮兵训练帮助日军击败了2TOE。

      晚上好!
      亲爱的伊戈尔。在这 19 次击中中,只有三 (3) 次击中上层甲板以下。
      这也是“三笠”如此轻松度过前15分钟的原因之一。
      1. +1
        30 1月2025 13:28
        Quote:rytik32
        晚上好!
        亲爱的伊戈尔。在这 19 次击中中,只有三 (3) 次击中上层甲板以下。
        这也是“三笠”如此轻松度过前15分钟的原因之一。

        今天好。
        与此同时,没有一处火点,我们再次回到了“shell版本”。
        1. +1
          30 1月2025 14:05
          美好的一天!
          记录了两起火灾:12 英寸炮弹击中炮台顶部和船首驾驶室。
          1. +1
            31 1月2025 08:50
            Quote:rytik32
            记录了两起火灾:12 英寸炮弹击中炮台顶部和船首驾驶室。

            早上好
            也就是说,三笠号的火灾是由装有火药的炮弹引起的。阿列克谢,您是否掌握有关其他日本船只发生火灾的信息以及关于击中这些船只的炮弹种类的推测?
            1. +2
              31 1月2025 21:53
              晚上好!
              您是否知道其他日本船只发生火灾的信息?

              我还没有翻译所有日本船只的损坏情况......
              击中“西西马”号的12英寸炮弹也引起了火灾,我在文章中描述了这次袭击https://topwar.ru/236748-luchshij-snarjad-cusimy.html
  13. -1
    29 1月2025 12:44
    Quote:不是战士
    有一个应用程序的概念。如果我没记错的话,那么这些快速的副装甲巡洋舰是用于巡航战,即拦截贸易

    在美国人的喊叫之后,符拉迪沃斯托克支队再次停止了从美国经东海岸——横滨向日本供应资源的战斗。
    因此得出结论——这不是关于武器的存在,而是关于使用它们的能力。
    我写过关于这一点的文章,将奥斯利亚比亚留在第二支队是愚蠢的。
  14. -2
    29 1月2025 12:49
    Quote:Trapper7
    因为他要连接第一TOE?

    是的,他步行,没有与第一个TOE接触,当中队返回亚瑟时继续战役。
    谁阻止了VO支队的巡洋舰被一艘一艘地派往日本东海岸进行战役——日本人将所有部队撤往西方以封锁巴勒斯坦权力机构。
    他们到底为什么要把戴安娜和帕拉斯留在宾夕法尼亚州?他们在那里毫无用处。
  15. -3
    29 1月2025 12:52
    Quote:安扎尔
    你大错特错了。英国和法国的“友好协议”是在 1903 年之后达成的,印古什共和国于 1908 年的某个时候加入,尽管早于 1893 年与法国的协议。 ...

    再次,对于那些不知道的人来说,协约国是法国和印古什共和国之间的军事联盟,该联盟规定,如果协议缔约方之一受到攻击,将采取联合行动。
    4 年 1914 月 XNUMX 日之前,英国不是该联盟的成员。
  16. +3
    29 1月2025 13:28
    不是关于战斗。这篇文章用日本系列的片段进行了说明,我立即想到,我们关于我们历史的系列在哪里?所有电视频道线上影院充斥着国内电影人的脑力产品。如果没有历史题材的国货,只有精品,那么通过升旗来上爱国主义课也是无济于事的。
    PySy。然后我想,我在想什么,在发达资本主义的院子里,什么也不会发生。
    1. +4
      29 1月2025 17:14
      Quote:简化
      我们的历史系列在哪里?

      我们有足够多的历史系列(虽然大多数都有伪前缀,但仍然如此)。只是电影制片人通常不会制作关于失败的战争的电影,但 RYAV ,唉,正是这样。 请求
  17. 0
    29 1月2025 17:45
    这艘船很漂亮也很有趣,但是……根本不是中队。他死亡的可能性是100%。但罗日杰斯特文斯基只读到了“战舰”这个词……
    1. +3
      29 1月2025 21:30
      Quote:Crimea26
      但罗热斯特文斯基只读到了“战舰”这个词……

      所以马卡洛夫和维特格夫特也把“胜利”和“佩列斯维特”排在了一起……原来他们也傻??? 眨眼
      只是这些创造物不是为中队战斗而设计的,他们的对手应该有点不同,但他们有大笔资金,我们很乐意为他们附上“EDB”并将他们推入队伍。对于数量...
      1. 0
        6二月2025 07:47
        引用:鲁里科维奇
        Quote:Crimea26
        但罗热斯特文斯基只读到了“战舰”这个词……

        所以马卡洛夫和维特格夫特也把“胜利”和“佩列斯维特”排在了一起……原来他们也傻??? 眨眼
        只是这些创造物不是为中队战斗而设计的,他们的对手应该有点不同,但他们有大笔资金,我们很乐意为他们附上“EDB”并将他们推入队伍。对于数量...

        那么,您认为,将奥斯利亚比亚置于危险之中是愚蠢的,而将日清或岩手置于危险之中却不是愚蠢的吗?
        1. 0
          6二月2025 18:25
          引用卡图图
          那么,您认为,将奥斯利亚比亚置于危险之中是愚蠢的,而将日清或岩手置于危险之中却不是愚蠢的吗?

          本质上,这一切都是出于绝望。 “奥斯利亚比亚”事件的问题是多种因素共同作用的结果。如果同一场黄海战役中的亚瑟王级战列舰以 13 节的速度行驶,那么即使火力集中在同一艘佩列斯维特号上,即使调整了前置时间,命中率也会扩散到整艘船。 “奥斯利亚比亚”号不仅在某个好时机发现自己离这位海军上将旗下的日本舰队最近,而且几乎不得不停下来。结果,她不仅在主力舰首还遭到了主力舰艇 12 英寸炮弹的袭击。这导致了悲惨的后果。而日本巡洋舰,即使是在战列舰中,也是按照一般菜单接收的,而不是像“奥斯利亚比亚”号那样按照加强菜单接收的……因此,如果假设三艘“佩列斯维特”号对日本装甲巡洋舰采取行动,那么情况就会有所不同,因为它们更容易承受 8 英寸炮弹。
    2. +4
      30 1月2025 08:16
      那么对于日本人我们能说什么呢?他们的装甲巡洋舰中没有一艘能与奥斯利亚巴号相媲美。他们中的一些人恐怕连逃都逃不掉。
      英国拥有二级战列舰。第一级 - “Canopuses”和“Duncans”并没有以任何方式闪耀装甲。尤其是第一个。
      别再为我们这些战舰的战斗力被毁掉而哭泣了。
  18. +1
    29 1月2025 17:52
    对马岛海战拆解1000遍有意义吗?
    第 1 太平洋舰队的战斗力比 2,3 好,但命运取决于对 Tsesarivitch 的成功命中。
    但!第一太平洋舰队没有一艘被击沉!
    1. 引用:dragon772
      对马岛海战拆解1000遍有意义吗?
      第1太平洋舰队战斗力比2,3好,

      考虑到2TOE比1TOE打得好很多,但你不知道这一点,原来有一点
      1. +1
        30 1月2025 12:45
        1 TOE在黄海海战中没有损失一艘舰艇。
        并损失2,3 TOE(被敌击沉)6艘中队战列舰、1艘岸防战列舰、3艘巡洋舰、1艘辅助巡洋舰和3艘驱逐舰; 1艘装甲巡洋舰、1艘巡洋舰和2艘驱逐舰严重受损并被船员凿沉; 2艘中队战列舰和2艘海防战列舰投降。
        您了解日俄陆海战争的方方面面吗?我有点怀疑。
        提起旧事绝对没有意义,当代人甚至不记得日俄战争(历史教科书上的1,5页)。
        1. 引用:dragon772
          1 TOE在黄海海战中没有损失一艘舰艇。
          2,3 TOE死了

          正确的。但是,是什么让您认为这是 2TOE 最差训练的结果,而不是最好的 - 联合舰队?
          按这个逻辑,原来纳粹输掉战争并不是因为我军实力增强,而是因为国防军削弱了,那又怎样呢?
          1. 0
            31 1月2025 12:37
            1904年XNUMX月在马达加斯加附近的射击练习暴露了炮手的训练不足。
            19月6日,在训练演习中,该中队旗舰发射的一枚XNUMX英寸铸铁训练炮弹击中了巡洋舰德米特里顿斯科伊号,并损坏了巡洋舰的舰桥。
            “感谢上帝,没有人死亡!” — 波利托夫斯基写道。
            24月25日,上将再次率领该编队进行射击和演练。他在 XNUMX 月 XNUMX 日的命令中写道:
            “该中队的机动性不太好。在尾流编队中改变中队航向时,最简单的连续转弯2点和3点对任何人都没有成功:有些进入了编队内部,有些则落在了编队外部,尽管海面完全平静,风力不超过3点。突然的转弯尤其糟糕。 “大炮的射击只是无谓的弹药浪费。”
            这不是逻辑,而是历史事实。
            1. 引用:dragon772
              这不是逻辑,而是历史事实。

              我同意你的观点——这不合逻辑。因为从逻辑上讲,重要的不是 2TOE 在马达加斯加附近的射击效果是好是坏,而是它比 1TOE 射击效果好还是差。
              2TOE 的射击效果可能较差(否),但这并不意味着 1TOE 的射击效果更好。
              历史事实如下。在 ZhM 大约 4,5 小时的战斗中,第 6 TOE 的 1 艘舰艇对三笠号进行了 22 次命中。而且在战斗的第二阶段,三笠沿着俄军的防线缓慢走了整整一个小时,然后战斗了一段时间,就被击中14-15次。
              而对马舰队第二舰队的4至5艘先头战列舰在战斗开始后2分钟内就对三笠号进行了19次命中。战斗中,1TOE用31毫米及以上的炮弹命中32-120次,均未被摧毁。而2TOE虽然被击落,但同样口径的导弹却命中了120发。
              这些确实是历史事实。
              1. +1
                31 1月2025 22:39
                安德烈,一切都与距离有关。让我们测量一下 Mikasa 距离
                在 ZhM 中战斗
                5:43 7800
                5:46 8000
                5:48 8200
                6:01 7600
                6:25 7500
                6:30 8000
                6:42 7300

                也就是说。战斗距离为 7300 至 8200 小时

                对马岛
                2:10 6400
                2:11 6200
                2:21 4900
                2:22 4600
                2:40 5700
                2:47 5800
                2:51 5400
                2:57 4700
                从 4600 到 6400(一开始不超过 5800)

                如果我们比较对马岛和 ZhM 中 10...12 英寸炮弹的命中次数,结果将大致与炮管数量成正比。考虑到距离...
                嗯,主要结论是:由于距离较短且中口径火炮使用更广泛,对马岛的总命中次数更高。例如“沙皇”号在战斗的第一阶段根本没有使用其1英寸火炮。
                1. Quote:rytik32
                  安德烈,一切都与距离有关。让我们测量一下 Mikasa 距离

                  让我们接受它:)))
                  这些距离是谁的?:)))))
                  1. 0
                    31 1月2025 22:55
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    这些距离是谁的?:)))))

                    到达目标 )))
                    1. 就是这样:))) 您对此有什么想法?:)
                      1. 0
                        1二月2025 01:04
                        目标与“三笠”的距离相同)))
                      2. 从目标来看——当然。但是三笠在 ZhM 中向谁射击,在对马岛他又向谁射击呢?:))
                      3. 0
                        1二月2025 11:42
                        但是 Mikasa 在 JM 中向谁射击?

                        目标改变:第一艘、第二艘和第三艘舰船
                        为了谁——在对马岛?

                        我也换了,但总是第一艘船
                      4. Quote:rytik32
                        目标改变:第一艘、第二艘和第三艘舰船

                        Quote:rytik32
                        我也换了,但总是第一艘船

                        正是如此。也就是说,在对马岛上,三笠总是向最近的目标开火,但在 ZhM 中却并非如此。
                        我们现在谈论的是俄罗斯火力的效力,而不是日本火力的效力。因此,如果要用一个数字来表达俄舰到三笠的距离,那么应该是三笠到编队中心的距离。也就是说,大致在第二阶段,在 LM 中从“三笠”号向“佩列斯维特”号或“胜利”号开火,而在对马岛,在战斗开始时,假设有 5 艘领头舰向“三笠”号开火 - 从“三笠”号“到“博罗季诺”。
                        基于上述原因,三笠号到对马岛俄罗斯编队中心的距离将大于您指出的数字。因为你给出了从三笠到苏沃洛夫的距离,所以博罗季诺的位置更远。但是在ZhM中-相反,如果“ Mikasa”,假设,如果当它在同一Peresvet的光束上开始向Tsarevich射击时,那么到阵型中心的距离小于你表明。
                        经过这一修正后,我们发现距离是相当可比的。
                      5. 0
                        1二月2025 12:42
                        也就是说,在对马岛,“三笠”号永远都是向最近的目标开火。

                        不,在战斗刚开始的时候,奥斯利亚比亚号是距离三笠最近的一艘船。

                        但在 ZhM 中没有

                        您如何确定哪艘船最近?
                        “朝日”与“波尔塔瓦”之间有一段距离
                        5:40
                        从9500米外开火
                        火力集中在末级舰上

                        此时距离明显大于“三笠”号与“皇太子”号之间的距离

                        这应该是三笠到阵型中心的距离

                        三笠号到第三艘船的距离
                        6:25 7500
                        6:30 8000
                        这些距离仍然比对马岛第一阶段的距离要大得多。
                        在对“三笠号”进行密集攻击时,编队最前面的5000艘俄舰与“三笠号”的距离约为6000-4600米。而“苏沃洛夫”号一度逼近XNUMX。
                      6. Quote:rytik32
                        不,在战斗刚开始的时候,奥斯利亚比亚号是距离三笠最近的一艘船。

                        这是你的看法,不一定正确。无论如何,即使根据您的图表,3 个 Borodino 型 EBR 的位置也更远。
                        Quote:rytik32
                        您如何确定哪艘船最近?
                        “朝日”与“波尔塔瓦”之间有一段距离
                        5:40
                        从9500米外开火
                        火力集中在末级舰上
                        此时距离明显大于“三笠”号与“皇太子”号之间的距离

                        好吧,你自己想象一下这是怎么回事吧。三笠正在追赶俄罗斯防线,波尔塔瓦位于最后且仍然落后,而沙皇则处于最前面。显然,沙皇与三笠的距离比波尔塔瓦与三笠的距离要远。如果显示为 9500,那么文档中要么出现了拼写错误,要么对距离的确定完全错误。这种情况发生了。甚至在日文文献中:)
                        Quote:rytik32
                        三笠号到第三艘船的距离
                        6:25 7500
                        6:30 8000

                        所以此时三笠已经沿着整条线走过去并超越了俄罗斯纵队——恰好过了我所说的一个小时:)))))在此之前,他更接近纵队的中心。而就在你指出的时刻,距离它最近的就是我们纵队的领头舰。
                        Quote:rytik32
                        在对“三笠号”进行密集攻击时,编队最前面的5000艘俄舰与“三笠号”的距离约为6000-XNUMX米。

                        苏沃洛夫距离它有 5000-6000 米,而同样是“博罗季诺”,以它为编队中心,距离它几乎有一公里远。这就是为什么距离差异不会太大的原因。
                      7. +1
                        1二月2025 13:48
                        这是你的看法,不一定正确。

                        这是三笠号司令官的战斗报告中的一句话。
                        2时07分,距离我们6500米的最近的一艘船“奥斯利亚比亚”号开火。
                        如果显示 9500,则文档中存在拼写错误

                        几分钟前,距离显示为 10。因此不太可能是打字错误。

                        在此之前,他距离纵队中心较近。

                        我已经提供了所有距离。有些东西并没有靠近。

                        苏沃洛夫距离他有5000-6000米。

                        苏沃洛夫 4900, 4600
                        这就是为什么我把距离增加了一公里
                        也就是说。在对马岛,最大距离为 6000,而在 ZhM 6000 中,此时无人能及,即使在这里 https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      8. Quote:rytik32
                        这是三笠号司令官的战斗报告中的一句话。
                        2时07分,距离我们6500米的最近的一艘船“奥斯利亚比亚”号开火。

                        我毫不怀疑,三笠们就是这么想的。但这并不意味着事实就是这样的。你不能让一份文件变得绝对化——正如我之前写给你的,你总是需要试着确定其中包含的信息的可靠性。事实上,通过了解俄罗斯舰队的机动情况,我们可以知道,“奥斯利亚比亚”号此时并不是距离最近的。
                        Quote:rytik32
                        几分钟前,距离显示为 10。因此不太可能是打字错误。

                        这意味着距离测定结果不正确。确实有这样的事。
                        Quote:rytik32
                        我已经提供了所有距离。有些东西并没有靠近。

                        您已给出不同船只的距离。而你我所谈论的,正是阵型的中心。
                        Quote:rytik32
                        苏沃洛夫 4900, 4600

                        这已经比最初的15分钟晚了。
                        Quote:rytik32
                        也就是说。在对马岛,最大距离是 6000,而在 ZhM 6000 中,此时没有人

                        当然没有,其余的日本人都跟随了三笠。
                        阿列克谢,我们的士兵很快就瞄准了三笠,而日本士兵瞄准苏沃洛夫时速度较慢。因此,苏沃洛夫开火时测定的距离要么是正确的,要么非常接近正确的距离。经测定,该距离为 32 缆,即 5 米。因此,开火时博罗季诺位于 852 米之外的某个地方,
                        当然,如果我们想知道确切的差异,我们需要在 ZhM 中建立一个机动方案,但我们首先想到的是 - Mikasa 和编队中心之间的距离平均长 5-7 电缆。而这根本不是能够从根本上影响射击精度的距离。
                      9. +1
                        1二月2025 16:43