28 潘菲洛夫派。壮举的剖析

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28 潘菲洛夫派。壮举的剖析


该文章考虑到新文档的出现,对文章进行了补充“杜博谢科沃战役。 一项壮举的剖析“。



输入


杜博塞科沃,莫斯科战役的象征。 80多年前,战争中发生了一段著名的插曲,至今仍引起人们对政治指导员瓦西里·克洛奇科夫指挥下的潘菲洛夫士兵壮举的真实性的争论。特别是在以下文件出现之后——苏联武装部队首席军事检察官、司法中将阿法纳西耶夫于 28 年 10 月 1948 日发表的《“关于潘菲洛夫的 28 名人员”的证明报告》。这份重要的证书报告长期处于保密状态,直到最近,当前的研究人员才获得它。这份文件驳斥了 XNUMX 名潘菲洛夫人完成的壮举,将其描述为战地记者的幻想。我们暂时不关注这个文档(稍后我们会澄清这个误解),并会尝试还原 历史的 正义,毫不掩饰这一壮举的历史意义。

让我们从那些怀疑者最常见的论点开始 - 德国人根本没有注意到太多的抵抗,不仅来自第4连的排,而且几乎来自整个第1075合资企业。国防军第二TD(在杜博塞科沃交界处作战的部队和师)的文件(ZhBD - 战斗日志)显然没有显示2/16.11.41/克服防御的困难11(当然,除非你非常小心并且没有做一定的准备就阅读它们)。但有一个有趣的文档,ZhBD 16.11.41th TD 中的一个条目,日期为 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日。 (括号内为莫斯科时间 - 原文为柏林时间)。

14:00(莫斯科时间 13:00),XXXXVI(46 日)发出放射线照片 坦克 自从 2 Pz.D. 推进以来,(机动)军的任务是从希特科沃到拉马进行打击。 (TD)在莫罗佐沃以东森林的侧翼火力下陷入困境。由于行军仍在进行,师长决定将今天的进攻推迟到 17.11。

这份文件记录了一个事件——“2 Pz.D 的晋升”。已经停滞了”,并考虑一下它与杜博塞科沃战役有何联系。我们还要考虑到,第 2 TD STAPPED 的推进不仅在第 5 AK(包括该师)中被注意到,而且在第 4 TG 中也被注意到。老大的棍子基因从何而来?格普纳(第 4 TG 指挥官)在第 5 AK 和第 46 MK 中。典型时间为 14:00(莫斯科时间)。让我们记住。并使用可用的文件(我们的和敌人的),我们将确定该事件的时间和地点。

性格


现在让我们看看316年16.11.41月XNUMX日第XNUMX特遣队的阵地(战斗队形)。


(1架构)

该师离开沃洛科拉姆斯克后,撤退到预先准备好的(相对自然的)阵地,占领了如图1所示的防线。战线长16公里(42月超过1073公里),包括团分区(1075个)。合资公司,1077合资公司,690 SP)并给予XNUMX SP。

“在大约 5-6 天的时间里,该团有机会把自己埋在地下,因为准备好的阵地结果无法使用……我们基本上不得不重做一切……”
- 卡普罗夫定居点第 1075 联合部队指挥官。

有证据表明,在德军进攻开始时,阵地已经准备好 90-100%。各团元气大伤(军饷所剩不多于一半),通过重新分配恢复了战斗力(1073 SP没有第3营,1075 SP没有第1营,连队残部为预备队) 。但实际上,在德军进攻前夕,该师得到了增援。和 炮兵 比8月明显糟糕(4月已经有857个正规炮兵团和配属炮兵团),18.11.41月已经有27个被击垮的炮兵团 - 正规358 AP(从768/296/XNUMX XNUMX个近卫AP),配属XNUMX AP和XNUMX ,XNUMX团VET。

根据所提供的图表(该图表绘制于 5.11.41 年 16.11.41 月 15.11.41 日,但还必须考虑到 5 年 1 月 1073 日的某些变化),敌人的主要攻击应该来自沃洛科拉姆斯克的前线(建立障碍,雷区和反坦克区)。 768 年 296 月 XNUMX 日晚,敌军(第 XNUMX TD 部队)在左翼(一直到佩特里诺)进行侦察。潘菲洛夫决定将他的预备队-第XNUMX联合部队(莫梅什-乌利)第XNUMX营部署在戈里内(阿尼诺)。沃洛科拉姆斯克公路沿线有反坦克炮阵地(第XNUMX、第XNUMX反坦克团)。在德军从沃洛科拉姆斯克向莫斯科推进的过程中,如果我军撤退,步兵就必须在附近占据阵地,掩护炮兵。

我们感兴趣的1075联军的战斗队形是考虑到敌军沿着沃洛科拉姆斯克公路从西边推进的情况而构建的。主要焦点是第三营,该营覆盖高速公路南侧。因此,第3营分为两个梯队,建立了障碍物(屏障)和雷区。反坦克武器中,第3营(不包括手榴弹和打火机)拥有7件反坦克武器(全团现有11件)。第一个阵地后面是该团的炮兵反坦克武器(最初该团有两门76年型1927毫米团炮、几门76年型1909毫米山炮和法国75毫米Mle.18师级炮) ,好吧,考虑到16.11的损失,枪数不超过2-4门)。所以1075 SP非常有条件拥有PT火炮。嗯,有一个预备队,第一营连的残余人员(在团指挥所的区域)。

“……我的团里绝对没有反坦克炮——取而代之的是老式山炮,在前线我收到了几把法国博物馆的火炮。 ... 41年11月底,该团接收了4支反坦克步枪... 2支步枪被转移到第4营,其中包括第XNUMX连。”
- p-k 卡普罗夫。

第二营占领了第4连和第6连的防御据点(Dubosekovo - Bolshoye Nikolskoye以东,Petelino以北300 m),包括铁路轨道 - 弧形(其中的挖掘和路堤是铁路的自然组成部分) BRO和随后的防线)和5连的据点(Shiryaevo - Dubosekovo)到交界处有50 CD。撤退期间的中间线是高度244,0附近的位置(雷区、瓦砾)。这将使覆盖重要道路(rokada)莫罗佐沃 - 艺术成为可能。马特列尼诺 - 利斯特采沃 (Lystsevo),沃洛科拉姆斯克 (Volokolamsk) 高速公路穿过该地,邻近的道路从伊万采沃 (Ivantsevo) 出发。

铁路轨道(当然没有铁轨和枕木,后者用于防空洞和封闭裂缝)包含相对较深的基坑和较高的路堤。因此,坦克只能通过杜博谢科沃过境点(通道宽度 - 最多 250 m)或佩特里诺以南(通道宽度 - 最多 150 m)或直接沿着佩特里诺 - Shiryaevo 公路通过。此外,如果坦克(沿着预定的攻击方向从西向东)走向弧线,它们可以主要通过杜博塞科沃过境点。就在那里,在坦克最容易通过的(对坦克来说危险的)方向上,第二排(坦克歼击车队)驻扎在那里(理应如此)。

让我们再说一遍,我们必须考虑到316 SD防区的计划是5.11.41年10月11.11.41日制定的,并且在90天内将会有变化。这意味着进一步加强防御(障碍、雷区)。到 100 年 15.11.41 月 16 日,该师的防线已完成 15-16.11.41% 的工程准备。我们还注意到,前一天(58 年 17 月 44 日)上午 50 点,命令下达攻击沃洛科拉姆斯克。 52 年 1 月 27 日至 23 日的攻势由该师的右邻(9.00 TD、16.11.41 CD、316 CD)实施。左边的邻居骑兵队也正在准备进攻。多瓦托的小队(XNUMX CD、XNUMX CD),由 XNUMX 名守卫增援。 TBr、XNUMX TBr、XNUMX TBr。我们必须考虑到,XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日 XNUMX 点,第 XNUMX 特种部队计划在其邻国到达特定防线时支援其进攻(一次压制敌人预备队的打击)。这意味着相应的措施应该已经采取了,这主要适用于火炮。因此,标准火炮和附属火炮的位置可能与图表不同。

“但是敌人抢先了进攻……”

- p-k 卡普罗夫。

德国人走了一条不同的道路。德军攻击克林(从西南向北部和东北)。这个方向决定了(后来在第二次进攻中)第2营的失败,该营从东部、南部和北部被国防军第2TD的两个战斗群夹在中间。

对手


敌军(5 AK)与两个师的兵力(2 TD - 莫斯科时间 7.30)、(35 PD - 莫斯科时间 14.30)于 16.11.41 年 4 月 XNUMX 日(第 XNUMX TG 总攻前两天)在会合方向开始了私人攻势。

第030坦克师2年14.11.41月XNUMX日第XNUMX号师令:

“第 X-2 天(16.11.41 年 2 月 18.11.41 日),第 2 坦克师进行了一次私人攻势,目的是清理沃洛科拉姆斯克以东的地区,并占领第 X 天进攻的起始阵地……(XNUMX/XNUMX) /XNUMX)。 (“……第 XNUMX 坦克师作为第 XNUMX 军的一部分,在 X 天 Y 时间内从 Lystsevo-Avdotino 防线推进”)”

同样在右侧,第 5 号 TD(第 46 号 MK)应该支持进攻。 15.11.42 年 46 月 5 日,她对侧翼进行了侦察。但到了晚上,他们决定用第 11 TD 取代 11 MK(其中包括第 5 TD)。第 20 TD 占领第 00 TD 地带的师命令于 21 年 00 月 15.11.41 日 11:5(莫斯科时间 16.11.41:XNUMX)下达。第 XNUMX TD 没有时间占领第 XNUMX TD 的进攻区域,因此没有参加 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日的战斗。

第 11 TD 将于 17.11.41 年 50 月 316 日开始对第 16.11.41 CD 发起攻击,并将楔入第 316 SD 暴露的侧翼。即2年857月768日,两个师参加了对第XNUMX特种部队的攻击。第二TD的攻击方向(先前已述)是从西南向北部和东北方向进行,而不是从西向东(即不是沿着沃洛科拉姆斯克高速公路 - 前往莫斯科,而是以一定角度穿过 - 前往克林) 。顺便说一句,我们注意到敌人通过这种方式切断了我军位于沃洛科拉姆斯克公路沿线的部分反坦克炮(第 XNUMX 联队和第 XNUMX 联队)的联系。而森林中空地上的反坦克炮失去了掩护,很容易成为德军步兵的猎物。

对于第二支队来说,到达 Lystsevo-Avdotino 线是与第 2 支队一起到达 Lystsevo-Avdotino 线的任务(他们应该沿途带走 Chentsy)。第二天(X-35)只需清除该地区被包围的小团体,建立补给并为 1 年 18.11.41 月 35 日的总攻做准备。但是第16.11.41步兵师(316/58/XNUMX)遭到了第XNUMX步兵师的右邻——我们的第XNUMX步兵师的攻击,并且只能在下午对Chentsy发起进攻,以发动计划中的攻势……(看)前面)。

ZhBD 第 35 个 PD 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

………… 第三师/35从13:30(莫斯科时间14:30)支援对切普特西(第1077联营)的攻击。我们的步兵在切普特西的敌人防御工事前躺了下来。

简而言之,德国人并没有在 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日占领琴齐。

但我们最感兴趣的是第 2 TD 的行动,该部队攻击了占领第 1975 步兵团左翼防线的 316 联合部队。 (方案2)。

为了进攻,根据029年2月13.11.41日第XNUMX XNUMX TD号师令,组建了三个战斗群(Kampfgruppe -KG):

BG-1 在第2步兵旅(2. Schtz.Brigade)指挥官的领导下。组成:Schtz.Rgt.2(第2步枪团 - 按照我们的传统,并避免混淆 - 步兵团),II./Pz.Rgt.3(第2 TP的第3坦克营),II ./AR74(第2坦克营)第 74 步兵团 ADN),2./Pz.Jag.Abt.38(第 2 步兵团第 38 PT 连) IPTBat)。

BG-2 在Kradschtz.Btl.2指挥官的领导下:Kradschtz.Btl.2(摩托车营),不含1./Pz.AA5(第1侦察连),3个重型坦克连和1个轻型坦克连Pz.Rgt.3( 74 TB,74 TP),一节 ARXNUMX 电池(XNUMX AP)。

BG-3 在2.Schtz.Rgt.304指挥官的领导下:Schtz.Rgt.304(304 PP),I./Pz.Rgt.3(1 TB,3 TP - 无两个连),III./AR74( 3 ADN, 74 AP), Bb.74 (第 74 预备营), Nbl.Abt.74 (齐射迫击炮师)。

分区命令 030 2TD 14.11.41/XNUMX/XNUMX:

……第1战斗群于Y时间离开其安全区并占领Rozhdestveno-Lystsevo-Golubtsovo-Avdotino地区的高地……
……Y时,第2战斗群将从警戒区出动,向尼科尔斯科耶-内利多沃方向攻击第3战斗群前方的敌军,攻克第3战斗群前方的敌军阵地,清除敌军阵地。与第 3 战斗群一起抵御被包围的敌军。第3战斗群发起进攻,待第1、2战斗群进攻取得成果后,与第2战斗群一起清理先前阵地前方的区域,前往第1战斗群所在位置……

反过来,在我们最感兴趣的 BG 1 中,创建了两个 PG 子组 (UG-untergruppe):

PG凯利察 (第 2 步兵团指挥官,上校)。 BG 2 K 组成:
ZhBD (2 Schtz. Rgt.) BG 1 (第二个 TD) 2/15.11.41/XNUMX:
- 第2步兵团的I营,第1 IPTD第38连,第3团第38连的一半,第2步兵团的团单位,1个firling排(firling - 4管20毫米高射炮机枪)2 第47机枪营1连,第74装甲车第2师第XNUMX连。 (第二个防守队员)被分配支持进攻。


“...问题: Kelitsa小分队穿过Morozovo - Shiryaevo发起攻击,并占领了教堂西北部的高地区域(231,5级区域)。在向沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路方向前进的过程中,(分配)1个加强步枪连负责掩护右翼,并使用5厘米反坦克炮和1门坦克炮来保护道路上的坦克。第74装甲师第二师。随后,凯利察战斗群以纵深梯队穿过森林,向北到达吕斯特沃,掩护战斗群右翼直至公路。”

PG霍普 (第 2 步兵团第 2 营营长,少校) BG 1 X- 组成: - “:第 2 步兵团第 3 营,第 1 坦克团第 74 营,第 3 联队第 38 连,第2团第47连,第XNUMX团第XNUMX连。

问题:

霍普的小分队渡河进攻。喇嘛在内利多沃以东夺取佩特林卡以东的高地。在进一步的行动中,他们迅速推进到沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路,并穿过罗日杰斯特文诺,占领了利斯特采沃和利斯特采沃以西的高地……”

该命令的一个非常重要的部分,它要求 PG Hoppe(满载坦克,约 60 辆,人员 - 71 人)从杜博塞科沃交界处和左侧(距离内利多沃 1,2-1,5 公里的地方)攻击阵地。让我们注意一下。好吧,内利多沃(含),在 030 号基地后方的左侧(根据第 2 号师命令)。

如果你读过第二TD(第2号师令)的文件,那么第一个矛盾就是BG 030和BG 1进攻区的分界线。它们与事件的真实(未来)发展不符。我们假设该计划在地图上分配的任务(按顺序)在地面侦察过程中进行了调整。而且还给人留下这样的印象(根据第二 TD 的强化公路运输文件):整个 BG 2 穿过莫罗佐沃和 Shiryaevo 到达佩特里诺和车站。马特雷尼诺。而且 BG 2 和 BG 1 之间的差距有些不自然。当你需要考虑保护两侧时,预先占领的主要阵地(在工程方面准备和开发)被单独攻击?在防守深处(防守密度下降的地方)这仍然是可能的。但是主力位置的突破——嗯,这不会发生,这不是操作层面。这个顺序把一切都放在了原处。 BG 2 和 PG Hoppe 在肘部连接的情况下同时向北推进(BG 1 - 在内利多沃(上)左侧,PG Hoppe - 右侧)。现在一切都正确了。


2架构

14月15日至5日占领第029TD区域(根据第2号师令),第030TD开始为即将到来的私人进攻(第11号命令)做准备。占领瓦西里耶夫斯科耶后,建立了两个渡口。喇嘛。一个从瓦西里耶夫斯科耶向北(内利多沃 - 瓦西里耶夫斯科耶公路),另一个向东(BG Fricke 17.11.41th TD 5/1/2 将利用此向莫罗佐沃前进)。他们由分配给霍普的一支部队看守。 Shitkovo 的渡口仍落后于第 15.11.41 个 TD。 ZhBD BG XNUMX(第二个 TD)XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日。

“……第2机枪营47连承担两个过河点的空中保护任务。喇嘛为霍普的大部分小分队进一步推进提供了空袭掩护……”

根据命令,这进一步确认了 PG Hoppe 即将向北推进的方向,通过拉马和铁路到达佩特利诺。这意味着杜博塞科沃渡口的(第一场)战斗是预先确定的。

战斗


让我们根据敌人的战斗文件(ZhBD 2 TD、ZhBD BG 1、ZhBD 11 TD、5 AK、46 MK)和我们的战斗报告(BD)第22 316 SD号(选择性地)考虑德国进攻的时间顺序等等。对比我方和敌方的作战文献,显然基本一致。时间差异微不足道,也是可以理解的。让我们尝试还原2 TD的战斗行动画面。从 Kelitsa PG 的初始区域开始前进。

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

05:00(莫斯科时间6:00)[Kelits团]指挥官从Levlevo[在文字Levlevo]出发,经过Sapegino[在文字Sapergino]-尤里耶沃到索斯尼诺...

ZhBD 2TD 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

6.30(莫斯科时间7.30)进攻开始。 (ZhBD 2TD)……从(莫斯科时间8.00点)7.00点起突击支援 航空.

我们的确认 - DB No. 22 316 SD。 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

8.00月16.11日316时,第XNUMX分遣队左翼的敌军向希里亚沃、佩泰利诺发起进攻。

首先,让我们确定 BG 1 和 BG 2 作用的力和方向(方案 2)。因此,在 6.30(莫斯科时间 7.30),在火力准备期间(航空、炮兵):

BG 1(PG 凯利茨) 来自最初地区(伊夫莱沃),由1个营和部分正规团炮兵组成,第2 IPTBat.的第38 PT连,一个由5辆坦克(TB侦察排,T-2坦克)和一个排组成的坦克侦察大队第 1 IPTD 第 1 连的步兵、38 个工兵组和 4 个反坦克排,进行修理和修复卫生医疗部队已经开赴攻击线。为了攻击开放空间(莫罗佐沃、希里亚沃),凯利茨必须拥有最多一个排的坦克(5-4 辆 T-III 坦克)。加比杜林(战斗见证者)表明有 5 辆坦克的存在。完成任务后,他们回到了霍普。然后凯利茨穿过森林和峡谷;他并不真正需要坦克(尽管可能有一个坦克营的侦察排(XNUMX T-II)。

BG 1(PG 霍普) 位于尤里耶沃克拉西科沃原地区。在克拉西科沃设有BG第1连和第11连(团炮兵)的指挥所,并根据命令前进(第一梯队),通过瓦西里耶夫斯科耶向北,通过拉马到达内利多沃铁路轨道 - 杜博塞科沃过境点。

隶属BG 74和BG 3的2个AP师的射击阵地大概位于高山脊后面的日丹诺沃地区。 228,5。和第二次。 2 AP(隶属于第 74 基地)随着大队的前进,OP 已进入 Shiryaevo 地区。一个连被指派与第1 IPT营的第2反坦克连一起组织反坦克障碍(线)。团炮兵的射击阵地(进攻前)位于ZhBD BG 38(第二TD)1年2月15.11.41日,11:00:

第11步兵师第2连(配备4门75毫米和2门150毫米步兵炮的步兵连)前进并占据射击位置:尤里耶沃的1个重型排,索斯尼诺的1个轻型排和瓦西里耶夫斯基的1个轻型排。

而BG 2(第一梯队)则从克拉西科沃起始地区出发,绕过左侧的拉马漫滩,开始向内利多沃方向推进。随后的部队(预备队和后方部队)很可能从日丹诺沃推进。也许第一梯队的部分部队(坦克连的一部分甚至整个连)沿着PG Hoppe的前进路线到达十字路口(嗯,这是在与师指挥官达成协议后),然后沿着道路到内利多沃。

ZhBD 第二次 TD。 2 年 16.11.41 月 XNUMX 日:

7.40(莫斯科时间 8.40)。第 2 战斗群到达内利多沃。一个小敌人...

根据第316特遣队的作战编队图(图1),第316特遣队的主力阵地位于内利多沃和大尼科尔斯科耶定居点以东1-0,5公里处,可以确定BG 2开始切入仅关闭战斗前哨。于是就有了“小敌人”。

BG-1(PG Kelitsa),经过火力训练,第一梯队(两个步兵连,工兵,一个坦克排)以1075 CD攻击了交界处的50 SP。

DB 号 22 第 316 个 SD:

….敌人8.00 16.11。在左翼,第 316 特种部队发起进攻 - Shiryaevo、Peteleno...

ZhBD 第二次 TD。 2 年 16.11.41 月 XNUMX 日:

8.00:9.00(莫斯科时间 74:74)。第1炮兵团(ARXNUMX)报告:莫罗佐沃和希里亚沃被第XNUMX战斗群占领,敌军抵抗力相当薄弱……

BG 1(PG“Kelitsa”)击毁了莫罗佐沃以东的一个军事哨所(并占领了它),粉碎了第5营第2连的左翼,占领了Shiryaevo并深入推进。那里有一个壮举,德国人在那里遭受了损失并被拘留了一段时间;这些定居点主要由BO覆盖。 5/2 SP第1075连的一部分向右进入森林,一部分向左越过峡谷到达喇嘛漫滩。然后,德军继续推进(BG-1),掩护侧翼(在莫罗佐沃后面执行命令,见下文)——第 2 PT 连和 2/74 AP 连推进到第一条 PT 线(图 2) 。

ZhBD BG 1(第二个 TD)。 2 年 16.11.41 月 XNUMX 日:

7.40(莫斯科时间8.40)……第1战斗群[凯利茨]接到命令,在通往伊斯特拉的道路上建立一个配备5厘米反坦克炮和轻型榴弹炮的强大警卫队,并设置障碍物以防止敌方坦克可能的袭击……。

在这里你可以看到 BG 2 的可伸缩部分有一节 74/1 AP 电池(他们害怕 KV-1)。随着进一步推进,凯利察部队的部署如下:第一连从铁路到佩特利诺再到车站,在宽阔的战线上向右推进。马特雷尼诺;第1连位于莫罗佐沃及更东部;第2连移至第3连(后来)后面的Petelino(来自Shiryaevo);第1连位于莫罗佐沃以东,正在向北移动(莫罗佐沃路-马特列尼诺站)至高地。 4 到 Kraev 公司的职位。还应该考虑到,德国人以步兵排(加强排)为基础组建队伍,其中甚至包括小分队和包括坦克在内的多种装备。

ZhBD BG 1 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

....从最后一个定居点开始,以一个步枪排的兵力向定居点北部方向进行侦察。 231,5。在那里发现了一个约1连兵力的敌人,他们在树上有轻机枪和步枪兵……

BG 1 (PG Hoppe) 根据顺序“……河对岸的袭击。喇嘛位于内利多沃以东......“。

该命令的执行由以下文件确认:V AK 21.05(莫斯科时间22.05)16.11.41年XNUMX月XNUMX日晚间报告:

...到 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点),内利多沃的铁路被穿越, 以东....

当然,Hoppe 会与 BG-2 同时发动攻击。战斗群的攻击前沿(考虑到提前占领的防御)可能长达1,2公里(德军还是很嚣张的)。第一梯队有一个坦克连(17-19坦克)和2个步兵连,前面是一个工兵侦察官(先锋)排。在文中,为了理解战斗序列的形成,可能会出现“第一”这个称呼,但请记住:第2坦克营是第4,第5和第6连,这同样适用于步兵,霍普有第6-10连公司。

BG 1 PG Hoppe 的第二梯队(更像是预备队)是行军纵队中的另一个(第二)坦克连,在 2-3 公里(或者甚至更近,因为我们的火炮稀疏)。即第一梯队进攻时,第二梯队刚刚在初始区域列队或者刚刚开始前进。

因此,穿过内利多沃以东的铁路后,PG Hoppe 首先攻击我们 PT 排的阵地。而且不可能有其他方式。德国人不可能没有注意到,绕过去,溜过去,跳过等等。反过来,战斗的目击者在谈论第一场战斗时是对的。但这场特殊的战斗被“你在撒谎”派的目击者否认,他们声称德国人绕过了该排(和第四连),然后轻松简单地将其清除。不!!!

德国人如何“解读”并发现我们的立场尚不清楚。第二TD从第五TD的话语中了解了敌人的情况。内利多沃向敌人的光学侦察隐藏我们的阵地。但是,最有可能的是,他们计算出主要阵地位于内利多沃以东 2 公里处。由于从内利多沃到5-1 m的铁路轨道有基坑和路堤,然后有一个间隙,该地方没有基坑和路堤长达700-800 m,然后直到杜博塞科沃过境点再次无法通行用于坦克。因此,他们认为战线将从北向南延伸,从佩泰利诺到这个凹处的起点(理论上,该凹处应该覆盖右翼)。而穿过杜博塞科沃渡口就意味着前往主阵地后方。顺便说一下,在敌人的炮火轰击中,没有多少东西“飞入”我们的真实阵地,也没有造成任何损失。这说明德军并没有完全打开我们的防线。

因此,霍普派遣了他的第一梯队的大部分部队,最多 14-15 辆坦克,通过了杜博塞科沃渡口。有些(最多 4 辆坦克)可以通过内利多沃以东 1 公里处的通道(尽管一些细微差别表明所有坦克都通过了杜博塞科沃过境点)。首先,先行者从十字路口出来,正如战斗目击者所说,他们悍然前行。他们遭到射击。然后坦克来了,后面跟着一队步兵。当将坦克部署到战线时,德军需要进行侧翼运动(谢米亚金有坦克纵队)。凹处和堤坝后面的步兵掩护部署,这样他们就可以在坦克后面成链移动。

德国人没想到顽强的抵抗,甚至没有先使用火炮或迫击炮。轻松。他们开始从 PTR 侧面接收大量子弹,即使是现代化的子弹(侧面装甲高达 30 毫米)也可以在 250 m 处穿透。他们距离我们的阵地有50m到200m,于是我们PT排的第一场战斗开始了。

您可以注意到,战斗群几乎同时(正如预期的那样)正在攻击第1075联队的左翼阵地。 BG 2较轻,它继续击落我在内利多沃以西的军事哨所,但没有撞上1075 SP的主要阵地。 BG 1(Kelits)的进攻部分继续向Shiryaevo - Petelino公路(1连)方向,铁路轨道右侧(东侧)发起攻势,直至高地。 244,0 穿过森林到达车站。马特尼诺(2TD 进攻区右翼)。第4连从莫罗佐沃以东向北(部分沿林间公路莫罗佐沃-马特雷尼诺站)到达小教堂(海拔231,5)。第三连的阵地从Shiryaevo到Petelino。

ZhBD 2TD 16.11.41(莫斯科时间 10.13):

9:13 第 1 战斗组到达佩特林卡。

BD 316 SD 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

到了 10:00...他抓获了内利多沃和彼得利诺。

于是,凯利茨向铁路右侧推进,佩特利诺只能带走霍普。但霍普(第一梯队的大部分成员)被困在杜博塞科沃。然而,左翼的部分部队可以立即向北移动到佩泰利诺(我们的阵地不在那里)。这是1公里多一点。 20 到 30 分钟后,他们就到达了佩特里诺的西郊。此外,杜博塞科沃过境点的战斗仍在继续。

同样,一队坦克(暂时分配给凯利茨,以解决开放空间的问题)在占领Shiryaevo后,再次接受Hoppe的指挥,并从东部(沿着Shiryaevo-Petelino公路)移动到指示的位置村庄。我们的部队不在那儿。好吧,更进一步,来自前后的打击使德国人能够占领彼得利诺。第6联营的1075连部分被推回第3营阵地,部分进入佩特利诺东北部的凹处。此外,我们第四连的右翼部队也被压向杜博塞科沃交界处。此时,第4大队正在清除内利多沃(第2营的BO已经移至那里)并继续向Bolshaya Nikolskoye推进(那里也只有第2 SP第3营的BO阵地)。

还有一种可能性是,攻击该村西郊的第 2 BG 右翼(根据第 2 TD 指挥官的命令)参与了对佩泰莱诺的攻击。以下文件中的确认:DB No. 22 316 SD。 16.11.41。 “11点30分,敌人离开彼得莱诺,并将坦克派往沃洛科拉姆斯克……”,这间接证实了BG 2坦克(以及步兵)参与了对Peteleno的攻击,然后Peteleno进入了他们的进攻区(向西,沃洛科拉姆斯克方向)。

杜博塞科沃过境点发生了什么?当反坦克导弹开始发射时,它们并没有被指定为优先目标(就像普通射手一样)。首先,有机关枪;没有枪。 PTR的效果并不强(需要5-10次命中和最多3-5次穿透)。只有这样,坦克的一个或另一个单元才会被损坏。此外,坦克通常不会立即停止,而是仅在发动机或变速箱故障的影响开始明显显现时才停止。而且,坦克可以爬进敌方阵地并站在那里。那么被破坏的概率就会非常大。一支打火机只能把油漆烧焦,但五支打火机就是船员的火葬场。即使几枚反坦克手榴弹或一枚地雷被拖到底部。如果德国人的攻击成功(战场在他们身后),那么受到反坦克炮伤害的坦克很快就会恢复。如果没有,攻击被取消,那么困在我们阵地上的坦克就会被消灭(摧毁)。

面对强大的对手,成功的主要因素是出其不意。原因:首先,德国人在这一地区打开我们的防御不够准确,因此;其次,在火力准备期间及之后,该排以及第四连的阵地并没有得到可靠的压制;第三,德军认为前方有后方部队(粗略的侦察并没有发现强大的火力),因而失去了谨慎性,并决心不费太多代价就能突破抵抗;第四,挖掘和筑堤迫使我们部署到战线中,在阵地前方进行侧翼运动。经过雷区通道时也会发生这种情况,但此时应该有激烈的火力突袭——炮兵支援,但这种情况并没有发生。这一切是如何结束的?答案就在下一份报告中。

16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日向第五军团提交的临时报告:

13:30(莫斯科时间14:30):第1战斗群正在与敌人作战,敌人在高速公路以南的森林边缘顽固地防御,沿着Shiryaevo以北的一条线——彼得林卡以南1,5公里处。

这又是这个区域。杜博塞科沃,第一次袭击发生后五个半小时。是的,即使报告(信息)晚了一个小时,又晚了一个小时,但有一条关于正在进行的战斗的消息。我们的证人所说的都是真实的。那是四个小时(大约),包括第一次攻击。这意味着第一次攻击没有成功。甚至让人觉得这是一次非常不成功的经历。非常不成功,以至于第二个 TD 的 ZBD 中根本没有任何消息。 “Hoppe”最后是怎么来到 Petelino 的?零信息。

左边,BG 夸耀它如何加速我们的小 BO。右边的 Kelitz 也秉持着同样的精神(尽管直到他的第二连队在 2 的位置与 Kraev 的连队相遇)。而霍普则满载着坦克(TB,三个连,多达231,5辆甚至更多坦克),按照命令,穿过了内利多沃以东的铁路公路,这一点后来在晚间报道中得到了证实,好吧,吹牛吧。别夸了。有一次,突然出现在佩特里诺。

但有必要通过第1075联合企业的主要阵地,而不是内利多沃、莫罗佐沃和希里亚沃的BO(该命令没有命令顽固地保卫这些阵地)。好吧,ZhBD 2 TD 中没有注明,但是 Petelino 和 ZhBD BG 1 中没有关于 PG Hoppe 进步的信息(其中只反映了两个小组的行动)。

奇怪又可疑。但这里你需要了解这是一份什么样的文件。 ZhBD 是一个单位(化合物)的胜利和成就的年历(集合)。根据总部作战值班官员收到的命令、指示、报告、报告、电话留言、军种首长的其他文件等片段汇编而成。在一天结束时(或者甚至更晚,根据具体情况)进行记录(或者更确切地说,打印),并相应地从指定文档中选择最“美味”的地方。平时,将此转入单位(大院)的历史记载,让子孙以祖先为荣。这对于我们和他们(以及世界上任何一支军队)来说都是常态。

作为客观性的一个例子,让我们考虑 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日的一个事件,我们和德国人对它的描述完全不同。这是车站内的战斗。马特雷尼诺。

举报com.第1联合营第1073营莫米什-乌利中尉 20.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

12.00年16.11.41月2日中午1时,先遣步兵营携带1辆坦克,在13.00个迫击炮连的支援下,向该站发起攻击。来自西北的马特雷尼诺。第一步枪连/菲利莫诺夫中尉/也加入了战斗……。战斗前夕,连队16.11.41线地区遭到轰炸。 1 年 400 月 1 日 2 点……。第1步兵连被从阵地后退了1米。我命令XNUMX连和XNUMX连(克拉耶夫连被包围的地方)连长反击pr-ka……。战斗的结果……步兵第XNUMX连恢复了原来的阵地,将敌军击退了XNUMX公里。

BD 第 79 号多瓦托骑兵团。 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

16:00 第一卫兵。坦克旅以反击的方式从驻地逼回该旅的营。马特尼诺并占领了戈里尼和艺术。马特雷尼诺...

第一卫兵预计 1 年 16.11.41 月 XNUMX 日:

...17 年 00 月 16.11.1941 日 1:6,第 316 近卫军歼灭 Matryonino 站的敌军及其后续防御。拥有 XNUMX 辆坦克的 NKVD 联合营被派往 TBR。当该营到达站区时,敌军已被步兵第XNUMX师的部队赶出站区。

我们所有的文件都证实德国人夺走了艺术。马特雷尼诺。是的,那里的部队有些夸张 - 敌方营(嗯,像往常一样)。多瓦托派通常将一切归咎于他们自己,甚至包括德国人从未接触过的戈伦人。
德国人呢?

ZhBD BG 1 (2 TD) 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

第1连(PG Kelitsa)沿着铁路向东移动,有时毗邻第7连(PG Hoppe)的左侧,在戈尤内(Goyuni - Anninskoye)以西2公里处的森林中进行了激烈的战斗,俄军以大约一个营的兵力连续三次进攻。这次攻击被击退,敌军人员伤亡惨重……为了完成任务,该连于16:00后不久到达沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路。他们与[5]厘米[PTO]和第1 iptap第1连的PTO第38排,第38 sapb的一组和第105师第74师的XNUMX毫米光场榴弹炮一起驻扎在这里美联社

他们平静地走着(采蘑菇),野性的俄罗斯人(一整个营)跳了出来,但他们潇洒地把他放下了。班级在哪里? Matrenino(德国地图上有这个名称吗)?未指定该站的地名。根据第 2 号命令,马特雷诺(Matrenino)显然包含在第二 TD 的进攻区域内,直至并包括阿尼诺(Goryuna)。并且必须占领该站。如果他们很快就被淘汰了,为什么还要写下来呢?那么非约束性条目更好 - “高伦以西2公里森林中的战斗”。而且,被击落的不是这个营,而是菲利莫诺夫的连,并有一个机枪排增援。没有坦克或火炮支援。德国人冲得如此猛烈,仅仅一公里后他们就勉强阻止了我们的莫米什-乌利。他一路上收集了奖杯(包括法国干邑)。

ZhBD 中反映的客观性就到此为止,该文件包含彻头彻尾的谎言。此外,报告指出—— ...为了完成任务(在沃洛科拉姆斯克高速公路上建立 PT 屏障),该公司于 16.00 点后不久到达沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路。他们与[5]厘米[PTO]和第一连的第一排一起在这里扎根...... 据报道称,尽管德国人在一两个小时内就会被赶出车站,但显然仍以其原始形式留在了 ZhBD 中。马特雷尼诺。他们都曾有过恋爱关系,也曾有过单身,但后者已不再记录在住宅数据库中。此外,地名“st。未使用“Matrenino”(但在德国地图上标明了 Matrenino 站),而是难以理解的 - “...戈里内以西 2 公里...”。为什么?我实在不想提他们是从什么时候被开除的。

好吧,那么21.05(莫斯科时间22.05)16.11.41。 V军晚报:

……在高速公路以南的东侧仍有待战部队;要消灭他们,需要右邻的帮助……

...简而言之,让右邻居(第 11 个 TD)来解决这个问题。

我们只能说,报告中的信息(并且杠杆作用较小)比住宅数据库中“过滤”的记录更真实。而且并不总是如此,只要老板离得更远(16 A),你就可以像ZhBD No. 79那样,把一切都归功于自己。好吧,它发生了。文件中存在错误,当左边的邻居被证明是正确的,并且团数不匹配时,夸大敌方力量是世界上所有军队的惯常做法。这意味着仅仅阅读文件是不够的,你需要了解其本质和军队官僚机构的复杂性。嗯,适当的修正。

然后(考虑到《ZhBD》中完全缺乏关于霍普的“黑豹”如何到达彼得利诺的信息)可以假设杜博塞科沃渡口的战斗对德国人来说是极其不成功的。无法突破防守(见上述原因),我们不得不取消该地区的进攻。让德国人感到恐惧的并不是枪声,而是兵力和装备的具体损失。简而言之,在损失了多达 7 辆坦克(其中多达 XNUMX 辆被摧毁)后,对这些阵地的攻击被停止了。

我应该在钢筋混凝土数据库中写什么?据报道,这张照片很难看。然后他们按照这样的原则行事:要么好,要么一无所有。好 - ZhBD 第二次达阵 2 年 16.11.41 月 XNUMX 日:

9.13(莫斯科时间10.13)…第1战斗群到达彼得林卡…

你是如何实现的? - 然后他们包括“或什么也不做”。如果德国文件中有有关车站战斗的信息。马特列尼诺绝对是骗人的,但杜博塞科沃渡口的战斗却被掩盖了。德国文件中“客观”反映情况的一个引人注目的例子。是的,德国人喜欢隐藏他们的损失和失败,文件中信息呈现的客观性很差(好吧,这也发生在我们身上)。必须考虑到这一点。以下是关于德国在 1075 SP 国防部门损失的文件。

步兵第316师政治部部长营政委加卢什科[54]向第16集团军政治部部长团政委马斯列诺夫作政治报告。古塞内沃村,17.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

16.11.41年8.00月1075日上午50时60分,敌人在我军防线左翼XNUMX SP地区开始向我军发起进攻。 ……。敌军有XNUMX-XNUMX辆重型和中型坦克以及相当多的步兵和机枪手正在推进……
第1075联营,在与如此数量的坦克的战斗中,有2个排的反坦克炮和一门反坦克炮……第1075联营损失惨重,2个连彻底损失,损失数据正在清理中,我们将在下次报告中进行汇报。
……据不详资料显示,第1075联营地区至少有9辆同型坦克被击毁……。

1075 年 19.11.41 月 25 日联合军事委员会 8 号报告和 B.D. 19.11.41号第XNUMX近卫队XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日的标清:

....1075联合部队从16.11月18.11日到120月4日在波尔与坦克和步兵pr-ka作战。尼科尔斯科耶、希什基诺、古塞涅沃。连日战斗中,该团共击毁步兵XNUMX人、坦克XNUMX辆……

尽管给出的数据是针对1075合资企业的整个国防部门,甚至是在一段时间内(3天),但对德国人来说最不方便和意想不到的地方就在杜博塞科沃过境点。他们没有通过那里,尽管他们应该通过。在这里你需要明白,在16.11月17日提前占领的阵地上的团(有增援部队)(花了两周时间改善防御)可以给敌人造成相应的失败。而不是在 18 月 4 日至 16.11.41 日期间,在中间、仓促占领的阵地上,同时受到先前战斗的严重打击。因此,XNUMX 辆坦克被摧毁(不包括损坏的坦克)是 XNUMX/XNUMX/XNUMX,而且很可能是由一个坦克排摧毁的。

好吧,正如我之前所说,第四连反坦克排的阵地最终成为第二次TD攻势的“咽喉”。事实证明,BG-4的进一步进攻开始遇到困难。佩特里诺有一部分兵力显然不足以继续进攻。指挥一支预备队(行军纵队)从瓦西里耶夫斯科耶向北过河。当侧翼和后方(佩特利诺以南)有敌人时,喇嘛和重新集结是不可能的。 BG-2继续进攻,推动已经在大尼科尔斯科耶的BO(来自第1营)。

9:45(莫斯科时间 10:45)ZhBD 2 TD。火力小队 2 报告:

波廷基以北的敌人防御工事(很可能是一个错误 - 内利多沃正确)被占领。已到达尼科尔斯科耶南郊。敌人位于尼科尔斯科耶以北的野战工事内。攻势仍在继续。 ……

DB 号 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

11:00,敌军占领了波尔。尼科尔斯基. 11点30分,我在B. Nikolsky留下了5辆坦克和一个步兵连……

根据BG 2行动的性质(根据ZhBD),很明显,直到(大约)11:00(莫斯科时间)只有战斗警卫队与1073 SP的交界处(高度251,0)被切断并没有袭击2 SP的1075营。 11时30分,在第1073联营与第1075联营交界处(主要在3/1075联营阵地)楔入该师主线战斗队形。 251,0。从西边的日丹诺沃 - 穆罗姆采沃地区来看,第 2 集团军得到了第 3 集团军的支援(火力支援,可能是该集团部分兵力的演示性部署和一次进攻的模拟)。

DB 号 22 316 SD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

……11点30分……他在高位发起进攻。 251,0…

但随后她被迫暂停进攻,因为右侧的邻居(BG 1)没有以适当的部队到达适当的路线(我们注意到的事件发生了)。当你力量有限,需要掩护两个侧翼时,继续进攻到敌人的防御深处。根据规范,你需要两个BG(两个营)作为统一战线。这不是法国(甚至今年夏天也不是),现在,正如哈尔德将军所说,“这些规定必须得到全面执行。”简而言之,BG 2暂停了进攻,等待BG 1。图2显示了BG 2、BG 3和BG 1部队在11.00-11.30的位置。几乎就在这个时候,凯利兹率领部分部队攻击了克拉耶夫的1/1073 SP连(等级131.5),无法通过。尽管他的其他部队向北推进了相当远的距离,在铁路以东的广阔战线上和通往车站的道路上推进。马特雷诺(图 2)。那里几乎没有我们的部队(后方部队)。但是莫罗佐沃之路 - 艺术。由于Kraev(1/1073合资企业),无法控制Matrenino。这是覆盖侧翼(没有右邻居)。

霍普应该做什么?与BG 2一起继续进攻是不可能的(兵力不足),并且4连的阵地阻止我们从瓦西里耶夫斯科耶沿着铁路沿线调动第二梯队(预备队)到彼得利诺(如前面已指出)。穿过内利多沃,左边是BG 2的第二梯队(预备队),其纵队封锁了所有前进路线(BG 2的先头部队已经在B. Nikolsky)。可以沿着4连的阵地拉纵队,依偎着。但你也可以从船上的 PTR 那里得到一堆好东西,德国人已经感受到了这一点(他们不知道这个位置有 4 个公司,而只有 XNUMX 个 PTR)。简而言之,情况是

ZhBD 11 TD 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

13:00(莫斯科时间 14:00)…………自 2 Pz.D. 推进以来停滞了……

— 国防军的第二次 TD 已停止。

我们必须明白,简单地清除第四连是不可能的。如果第一梯队冲破连队,摧毁有组织的防御,那么第二梯队就可以用腰间的“施迈瑟”追击溃散的战士群。但要根据科学、认真、仔细地突破先行防御:炮兵、坦克、步兵一切都按规范进行。是的,我们侧翼和后方的德国人会更容易,但我们仍然需要紧张。是的,然后第五连进入Shiryaevo - Petelino公路左侧的森林,没有被Kelits压垮,折断了。而要想一举解决这一切,就必须做好事件的准备。而且,我们还需要思考如何继续该师的进攻。在这里,将第二梯队(或者更确切地说,预备队)驱赶到佩特利诺是极其重要的。因此暂停。

因此,PG Hoppe暂停了进攻(BG 1的左翼),同时阻止了整个第二TD的前进。但控球后卫凯利察继续进攻。

DB 号 22 16.11.41 年 316 月 XNUMX 日。 XNUMX标清:

- 11.30连1/1073 SP,位于海拔高度。 231,5,正在与一连的机枪手作战。敌人处于高地区域。 244,0 最终陷入了雷区。

如前所述,艺术。 BG 1(Kelits)的马特尼诺部分由两个师(第一连和第二连)协调推进,任务是占领该站。 Matrenino 并占领莫罗佐沃路 - 艺术。 Matrenino - Lystsevo(第二防守进攻区右翼)并站稳脚跟。结果,1连攻击了克拉耶夫的连(2/2 SP)。第一个增援连于 2:1–1073:1(莫斯科时间)左右从彼得利诺前往车站。 Matrenino,来到废墟和雷区(海拔11,距Petelino以北仅00公里)。

10.12(莫斯科时间 11.12)16.11.41 年 2 月 XNUMX 日。 ZhBD 第二个 TD:

……第 1 战斗组到达佩特林卡以北 1 公里处的森林边缘。 ...

雷场覆盖了2/1075部队撤退时的中间阵地(当敌人从沃洛科拉姆斯克方向前进时),以及覆盖通往车站道路的克拉耶夫连(1/1073 SP)的阵地。马特尼诺,这是森林的同一边缘(空地)。而这两支部队几乎同时到达她身边,就说明他们的行动是有计划的。嗯,那么1连继续向驻地推进。马特雷尼诺。

11.00 (12.00) 第 2 步兵旅的放射线照片:(小组)Kelitsa 的左翼沿着铁路正在向北推进到公路……

这里我们再重复一遍:预计德军会沿着沃洛科拉姆斯克公路前进,我们的撤退部队将依次占据中间的防御阵地,并设有雷区和反坦克炮。但德军在高速公路上进行了一次打击,切断了第1075联营部队(完全是第2营,这决定了该部队的可怕损失)无法撤退到所提供的中间阵地。而且,直到车站为止,我军都没有。马特尼诺(在菲利莫诺夫的公司(1/1073 SP)之前)不在那里。

BG-1(PG Hoppe)左翼的问题阻碍了第二TD的前进,解决如下:

1)用第二梯队(预备队)取代已经饱受摧残的霍普第一梯队。并在某一时刻会同BG-2继续向北总攻,攻至第1073联营和第1075联营(第3营)阵地;这是第一梯队部分兵力撤出的演习。

DB 号 22 316 SD。 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

11时30分,敌人放弃了彼得利诺,并将坦克派往沃洛科拉姆斯克和什里亚耶沃。

在Shiryaevo,这些是PG Hoppe 的部队,在沃洛科拉姆斯克(向西),这是BG 2(如前所述)。

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

10:00(莫斯科时间11:00)第2联营第3营与第XNUMXTP第XNUMX营从佩特林卡出发[移动]朝指定方向……
看起来第一梯队正在从佩特利诺撤退。第二支部队通过莫罗佐沃和希里亚沃向佩特利诺推进。

骑兵第50师第156号作战报告16.11.41年XNUMX月XNUMX日:
11:35……敌军兵力多达一个摩托化机械化师、80辆坦克和多达50门火炮,正沿着莫罗佐沃-什里亚沃公路前进。战斗的喧嚣远去北方……

我们的报告证实部署了第二梯队和霍普的预备队,两辆TR坦克和步兵(嗯,再次夸张,肯定有40多辆坦克)。

ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:

11.15(莫斯科时间12.15)第二步兵旅的放射线照片:“霍普于2点向北出发。”

2)在杜博塞科沃(Dubosekovo)击败第4连的任务,以及在什里亚耶沃(Shiryaevo)左侧森林中击败第5连的任务被分配给凯利察(Kelitsa),并有第一梯队坦克连参与(应在开阔地区作战,主要针对第4连) )。
ZhBD BG 1.16.11.41:

10.40(莫斯科时间 11.40)来自第 2 步兵旅的放射线照片:“……佩特林卡东南 1 公里处的森林应由 Kelitsa [分组] 清理。”

嗯,大约在 12:20–13:00 左右,第 2 TD(朝这个方向)在 BG 2 和 BG 1(霍普)部队进行火力准备后,继续联合攻势:

……..经过新的准备和道路侦察后,对高速公路的攻击开始了。这是在 14.00 点(莫斯科时间 15.00 点)大范围实现的
(第 2 个 AK 中的第 5 个 TD 的报告)。

道路侦察是对第二梯队前进的路线进行侦察,以确定该程序的危险程度(将一堆部队拖入几乎沿着战斗接触线的岩石中)。重大风险。好吧,然后是新的火力准备和相对成功的进攻。没错——“新的准备之后,进攻开始了”,最主要的是11.00点是此时的极值点(BG 2),15.00点是向北2,5公里。

ZhBD BG 1。16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
12.50(莫斯科时间13.50)第2步兵旅放射线照片:与主力部队迅速向铁路左侧推进。


如果在左边,那么这就是Hoppe PG,一直到Volokalama高速公路,攻势正在如火如荼地进行。

这是时间间隔,加上内利多沃和佩特里诺开始受到攻击以来的时间。 P. Kaprov 并不知道这段录音,他在 1947 年准确地证实了所记录的内容(我及时犯了一个小错误):

“14时至15.00时左右,德军向该团各阵地开猛烈炮火,德军坦克再次发起进攻……50余辆坦克攻击该团防区,主攻方向是第2师阵地。营,因为这个区域是敌方坦克最容易进入的区域。 40-50分钟内,坦克就碾压了2营的阵地,包括4连的地区。”

因此,两个战斗群(BG 2和PG Hoppe)作为统一战线(BG 2在251级,BG 1(PG Hoppe)在右侧)继续向西边与亚德罗沃相邻的森林地区进攻。然后BG 2绕过左侧的山体前往亚德罗沃。 PG Hoppe则沿着森林边缘,绕过右侧的森林,右翼靠近铁路,朝向Lystsevo。铁路左侧的第 7 连(Hoppe)与第 1 连(Kelitz)相邻,后者正在向铁路右侧朝车站移动。马特雷尼诺。随后,PG Hoppe(先遣部队)占领了Rozhdestvenno并到达了Lystsevo。后来BG 2的一部分接近了Rozhdestvenno(之前占领了Yadrovo - KP 1073 SP,然后是Mykanino)。

正如我们所知,导致第二TD推进延迟的原因是BG 2(Kelitsa)部队受到来自莫罗佐沃以东森林的侧翼火力攻击。

ZhBD 第 11 次 TD 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

13:00(莫斯科时间 14:00)……自 2 Pz.D. 推进以来在莫罗佐沃以东森林的侧翼炮火下陷入停滞。

在“适当”向第 5 AK 提交信息后,并从那里向第 4 TG(其作战部门负责监控编队的行动)提交信息,汇报开始了。格普纳与第 5 AK 和第 48 MK(以及更下方)的指挥官进行了一次“温和”的对话,其中包括他的女性亲属(嗯,就像我们的)。俄罗斯永恒的问题出现了——谁有罪以及该怎么办。但在第一种情况下没有任何困难(在“最好的”军队传统中,2个TD建立了邻居)-当然是11个TD。它没有为2 TD的攻击提供(或者更确切地说,本身没有及时发起进攻)支持。随后(在 17.11.41 年 11 月 316 日袭击当天,在自己的区域内)2 TD 永远无法到达(尽管它撞入了 11 SD 的防御区域)18.11 TD 的攻击者(1 TD 仅在1073/8与第46营11 SP(已经是第46近卫军SD)交战。好吧,“恭喜”飞到 XNUMX MK,然后飞到 XNUMX TD。值班军官(毫不虚伪地)写下那张著名的纸条,抚摸着痛处。好吧,为了彻底的快乐。这是 XNUMX MK 文件中的一个无罪条目 - “我来了,你是愚蠢的”级别的“解释”,很明显,他们的 ordnung 有时会变成我们熟悉的混乱:

46 MK。 16.11.41 年 5 月 11 日……由于误解,第5坦克师本身并没有完全被替换。第5装甲师认为自己无法进入指定区域,因为该地区仍被第XNUMX装甲师占据,而第XNUMX装甲师则相反,认为在救援到来之前无法离开……

那么,这个理由可信度如何呢? 2nd TD和BG-1的文件中没有类似的内容。凯利茨在莫罗佐沃后方设置了 PT 屏障,并冷静地推进了他的部队(如上所述)。没有任何问题。事实上,该地区可能有第五连的残部(数量很少,主要部分在Shiryaevo左侧)和莫罗佐沃附近的一个军事前哨,这些部队极其微不足道。或者是海拔周围地区“热情好客”的结果。 Kraev 的 5 个连(也是 231,5/1 SP)。这更像是一个“巧妙发明”的理由,将失败归咎于1073 MK。了解第 46 TD 随后的行动后,他们于 11 年 17.11.41 月 2 日向右侧推进,向马特尼诺村前进(不要将该村庄与车站混淆)。他们袭击的是我们完全不同的部队,而不是反对第二次进攻的部队。他们也无法阻止(即使他们于 16.11.41 年 2 月 XNUMX 日开始)第二次 TD 的延迟。

如果德国人发现了一个威胁其侧翼的组织,那么停止前进的下一个理由是什么?是的,那里的部队有能力阻止 2 年 16.11.41 月 15 日第二联队的进攻。但他们实际上直到莫斯科时间00:5才现身。该集团的存在是为了准备我们的进攻,但部分任务是击退第五联队的进攻(该部队正在向右转)。但不,他们没有透露,因为这没有反映在第二个TD的文件中。但按照最好的军队传统(如前所述),他们陷害了邻国(第 2 MK),指出他们的不作为是进攻拖延的原因。好吧,德国人没能越过杜博塞科沃。他们没有通过第二排。第48连的其他部队也参加了战斗,他们用机枪火力切断了步兵的进攻,但坦克在杜博塞科沃被击毁(在第一次攻击中,坦克从未到达第4连的其他部队)。这些损失挫败了德国人(PG Hoppe)在该地区的进攻。是的,他们突破了 Petelino(4-3)坦克。但杜博塞科沃渡口的失败迫使德军暂停进攻以重新集结(即使只是很短的时间,5-1,5小时)。然后克拉耶夫补充道。这些问题首先阻止了BG 2的前进,然后阻止了BG 1的前进(最终攻击了第2 SP和第1073 SP的部队的主要阵地)。这意味着整个第二个TD。所以最初指出的事件发生了 – “停滞不前”。这是对所有声称“德国人经过这个地区但没有注意到”的人的“你好”。嗯,是的,在 TG 级别并且“没有注意到”。

必须要说的是,2 年 16.11.41 月 1 日有机会扰乱第二个 TD 的进攻。多瓦托的集团由(附属)三个坦克旅(第23近卫坦克旅、第27坦克旅、第100坦克旅——超过16.11.41辆坦克)和陆军炮兵部队(除了自己的部队)组成,计划于50/2/ 16.11.41. 没有成功。但是,如果他们开始炮击前进的纵队(特别是当霍普开始前进时)并部署多达 2 辆坦克的坦克部队(即使只是示范性的),那么第 11 TD 于 17.11.41 年 16 月 316 日的攻势将是受阻。德国队(第二次达阵)将巩固他们的战绩并期望获得第十一次达阵的支持。这并不早于 6 年 1 月 58 日。但这样的决定是由第 XNUMX A 指挥部做出的,并且显然没有意识到所造成局势的危险。并决定加强第 XNUMX 特种部队在艺术领域的防御。马特尼诺(内务人民委员部的一个独立营和一个连——来自近卫坦克第一旅的布尔达中尉的 XNUMX 辆坦克)姗姗来迟。显然,所有的注意力都集中在我们第 XNUMX TD 对沃洛科拉姆斯克的失败攻击上。

但发生的事情就发生了。德国人毫无问题地不仅“赶走了”凯利茨的部队,还“赶走了”第二梯队和霍普的预备队。然后他们将PT屏幕从莫罗佐夫移至Shiryaevo,将位置转移到第11 TD的先锋部队(先进单位),该部队将在15:00被第50 CD淘汰。 BG 1的后方(在第二次进攻(莫斯科时间13:00)之后,德军用一个反坦克排击败了第4连,然后是第5连)开始通过瓦西里耶夫斯科耶河前进。拉穆,有铁轨,沿着田野到佩泰利诺。从而避免沿前线从莫罗佐夫到什里亚耶沃的危险运动。

为什么德国人没有在他们的文件中显示杜博塞科沃过境点的战斗(德国人在他们的地图上没有这样的地名,对他们来说,它将位于佩特里诺的南部(东南)或希里亚沃的北部(西北))已经讨论过了。

但是,让我们试着弄清楚为什么我们的作战文件(战斗报告)没有在任何地方表明杜博塞科沃的战斗。杜博塞科沃乃至更高的佩特里诺的战斗只有第二营营长列谢特尼科夫先生才能看到,他有能力向指挥系统传递信息。因此,第一场战斗(莫斯科时间 2 点)发生在杜博谢科沃附近,大约 9.00 点 9.30 分,对营长指挥所所在地彼得利诺的攻击已经开始。就是这样,从这一刻起,连接就断开了。第6连与营长一起向北撤退至第3营,部分向东北退至森林。如果你看一下地图,你会发现我们的军队在佩特里诺以南地区(包括杜博塞科沃)有什么?该地区完全不受监控。没有任何联系。零信息。从那一刻起(莫斯科时间9.30点4分),亲眼目睹这场战斗的最高指挥官只有第XNUMX连连长贡迪洛维奇先生,他在天黑后就已经出来了。

当有壮举但一开始没有人看到时就是这种情况。直到后来,通过采访幸存的目击者,他们才了解了这场战斗,了解了这一壮举。这是向记者传达的信息。而这里毫无疑问,有两次攻击是有时间间隔的(仅仅2,5-3个小时,并且考虑到第一次战斗的开始和第二次战斗的结束,大约有4个小时)。双方的文件和证据都证实了我们感兴趣的事件的时间和地点,以及载入史册的排在其中所扮演的角色。


这是一个什么样的排?首先引起你注意的是,这支部队完全由“老男人”组成,都是初选的战士。这是怎么发生的?该团激战一个月,损失惨重。 10.11.1941月初,他得到了增援(据一些消息来源,一般是42年15月8日之后),说实话,这并不能显着增强该团的实力。我们无法正确保留他们的经验(德国人没有给我们培训和协调的时间)。在阵法被彻底击溃之前,他们是不会增援的。而该师或团不可能再具有十月份那样的战斗力,这是自然的。 16月,该师在战斗中前线690公里,撤退XNUMX公里。确实,应该指出的是,它得到了XNUMX个炮兵团(正规炮兵团、附属炮兵团)和几个炮兵师的支持。 XNUMX月,战线已经有XNUMX公里长,已经有XNUMX个联营(附属XNUMX个联营),但有了火炮,情况就更糟了。在第一次战斗之后,该师遭受了巨大的损失。

而现在,经过一个月的战斗,4连只剩下70-60名战士(甚至更少)。然后,除去2排,连里2/3都是新人,这就决定了这部分连的战斗力较低。为什么突然整个排都是老人了?为什么? 6年1941月15日最高统帅部命令要求:“……为了加强对敌坦克的打击,立即组建团、营连、小队,歼灭敌坦克。为这些团队选择最大胆、最勇敢、最有进取心的人。为各小组配备反坦克手榴弹、装有燃烧液体的瓶子、装有炸药的包裹,如果有发射点,还配备轻型坦克火焰喷射器。”七月回来。此外,极地阵线军事委员会下令“在每个步兵团组建一个反坦克战斗机班,由一名中级指挥官和 150 名士兵组成,其中包括一个工兵班……75 枚反坦克手榴弹、3 瓶KS、PPSh-XNUMX、反坦克地雷、半自动步枪”

好吧,还有当局的相应命令。该师还开始在某些建筑中组建 PT 部队(坦克歼击车小组)。何时何地?答案在贝克的《沃洛科拉姆斯克公路》一书中:

”然后他(潘菲洛夫)问道:“你们分配了坦克歼击车队吗?这不是第一次……他问这个问题了。
-是的 排。
- 排?完全?所以,你没有选人?
“排里的人相处得很好。他们互相信任。
“你可能是对的。”

从这里我们可以看到PT团队的组建时间——离开沃洛科拉姆斯克之后,即离开沃洛科拉姆斯克之后。十一月初。该小组是营结构的一部分。潘菲洛夫对人员没有被选中感到惊讶 - 这意味着在其他营中情况可能会有所不同。同一1073联营的另一个营(第二)则有所不同,该营选定的战斗机由排长迪卡列夫指挥,创建时间为2月底。在我们感兴趣的营中 - 1075/XNUMX SP,Reshetnikov先生(营长)选择了该团队。克洛奇科派作证。

红外线瓦西里耶夫:

“我们都接受过战斗机排的训练。 他们没有给自己这么恐怖,以至于他们会立即陷入恐慌……”

谢米亚金:

“我最终从第五连到了第四连。他们在这里说:“谁会自愿摧毁坦克?”我们去了。格里戈里·康金来自我们地区。我们一直和他在一起……我们是自愿去的。我们收集了手榴弹、瓶子、反坦克步枪……”

谢米亚金在这里有点困惑:首先他自愿加入战士,然后最终进入了第四连。这里的时间太短了,很难维持年表。他们(在这个团队中)在一起的时间不超过两三周。我不使用克洛奇科派的战斗证书,因为我明白这篇文章对他们有义务。但有些观点(与文章无关)非常有趣。
谢米亚金:

就在这场战斗之前,即15日,我们收到了几瓶燃料。我们的战斗机排被召集去接受礼物...然后我们驻扎在佩泰利诺大村庄...然后我们收到了大量的燃料瓶和手榴弹。

因此,坦克歼击车小队(以下简称该营反坦克排)是由全营精选的经验丰富的战士组成。而这个PT排必须为了整个营的利益执行任务(它也可以脱离营而为了团的利益执行任务)。此外,第2排不是第2连的第4步枪排,而是很可能是第2营的一个单独排(以及第2坦克排)。但这是一个自由职业单位,因此它被分配给第四连,而且显然,它是在该连的一个排的基础上创建的。

一个PT排的组成不超过25人。就在那时,连长贡迪洛维奇上尉不得不将未参加 16.11.41 年 28 月 XNUMX 日战斗的最杰出的阵亡士兵纳入该排,以便将其人数增加到 XNUMX 人(在克里维茨基)。反坦克排的排长是朱拉·希尔马托夫(Sherpatov)少尉。该排最初由高级军士米廷(Mitin)领导(在本文中,他将被描述为战斗的参与者),他在战斗开始时在敌方火力准备期间阵亡(或受伤),而事实上,他并没有给排造成巨大损失(他们挖了井,并使用了防空洞的枕木)。然后是多布罗巴宾中士。当坦克到达时,克洛奇科夫指挥了一个排。

顺便说一句,训练是按照电影中的方式进行的,因为这来自 A. Bek(Momysh-Ula 的证词)。因此,这个反坦克排不仅由经验丰富、久经考验的战士组成,而且还由训练有素、不顾一切的战士组成(这一点是明确的)。该连的其余部队因新兵而严重稀释,在战斗力方面不如PT排(这一点也是显而易见的)。

如前所述,该反坦克排覆盖了敌方坦克可能的(主要)通道之一。是的,德国人的攻击来自不同的方向,但这更好(对于排)。此外,潘菲洛夫将侧翼转向,使前线从巡逻队前面经过。瓦西里耶夫 I.R. 1942 年:

他们命令我们在杜博塞科沃过境点附近挖坑。我们挖了进去。潘菲洛夫和团长卡普罗夫到达。 “谁允许你在这里挖洞的?”我们说:命令。 “这不是我们需要深挖的地方。在这个小山丘上挖洞,靠近路……”我们又挖了进去。我们带着马和雪橇,让我们带着卧铺……Shemyakin G.M.,1947……他们开始挖战壕……潘菲洛夫将军到达并说道:
- 你不属于这里,你可以留在这里......

坦克在穿越通道到达铁路路基后面战线的部署线时,必须进行侧翼移动。从排阵地的侧面看,它就像一根纵队。从100-150m(甚至更短)的距离打击坦克侧面很方便。还有潘菲洛夫手下关于坦克纵队的证词。好吧,还有有关该排反坦克武器的更多信息。

瓦西里耶夫 I.R.:

...我们对付了这些坦克。他们用反坦克步枪从右翼射击,但我们没有反坦克步枪。我不得不跳出战壕... Shemyakin G.M....我们有两挺机枪,两把反坦克炮,装液体的瓶子,手榴弹和步枪...我用反坦克炮击落了两辆坦克...

德国人将坦克连的所有四个排(营的第一梯队)投入战斗。这意味着第一线的3个排前往杜博塞科沃过境点 - 12-14辆坦克(排满的可能性不大),但连连和营控制坦克、机动炮兵点 - 多达17-19辆。左翼有一个排,距离内利多沃右侧 1 公里。他们以为他们会渡过难关。左翼成功了(我们在佩特利诺之前没有阵地)。但那些经过杜博塞科沃过境点的人却没有通过。

步兵第316师政治部部长营政委加卢什科向第16集团军政治部部长团政委马斯列诺夫作政治报告。古塞内沃村,17.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

......
据不详资料显示,在第1075联营地区,至少有9辆该型坦克……

那些。据统计,第一场战斗中,很可能有7-8辆坦克被击毁。杜博塞科沃过境点有 6-7 辆坦克,佩特里诺(维赫列夫)有 1 辆坦克。此外,被摧毁坦克的数量甚至不是由我们的数据库决定的,而是由敌人随后的反应决定的,通过莫罗佐沃、希里亚沃(向长边易位)重新集结。这一点后来被上级和政治工作者都注意到了。收集到有关战斗的信息后,将其提供给记者。好吧,随后,据记者报道,尽管他们在有关这一壮举的文章中夸大了(同时又混淆了一切)。

缩写。 ZhBD - 战斗日志,BD - 战斗报告,AK - 陆军军,MK - 摩托化军,SD - 步枪师,TD - 坦克师,PD - 步兵师,CD - 骑兵师,TBR - 坦克旅,SP - 步枪团, PP-步兵团,PT-反坦克团。

来源:
首席军事检察官 N. Afanasyev 的证明报告“大约 28 名 Panfilovites” - RF 民航。 F.R-8131
红军编队资料
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航拍
国防军文件 2 TD、35 PD、11 TD
A.贝克“沃洛科拉姆斯克公路”。
梅尔尼科夫回忆录 - 政治导师叶戈尔季耶夫(Georgiev)。
165 评论
信息
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  1. +9
    27 1月2025 06:34
    是的,一切都清楚了……有人打架,有人起草葬礼文件;有些人为我们的苏联祖国献出了自己的生命,而另一些人则在审视他们是否以正确的角度献出了自己的生命……
    显然,这就是为什么今天特瓦尔多夫斯基没有受到很高的尊重,而索尔仁尼琴是一位“伟大的”俄罗斯作家……
    1. +3
      27 1月2025 08:33
      Quote:yuriy55
      显然,这就是特瓦尔多夫斯基今天不受高度尊重的原因
      为什么会这样呢?你是如何确定这一点的?梅丁斯基批评过他吗?他被从学校课程中开除了吗?
      1. +3
        27 1月2025 08:51
        Quote:打孔器
        为什么会这样呢?你是如何确定这一点的?

        他们正在根据索尔仁尼琴的作品制作电影,但我还没有听说过任何关于瓦西里·特金的消息,至少……
        1. +6
          27 1月2025 10:31
          Quote:yuriy55
          他们正在根据索尔仁尼琴的作品制作电影,但我还没有听说过任何关于瓦西里·特金的消息,至少……

          莫斯科,讽刺剧院,29.01.2025 年 19 月 00 日 500:2,演出“Vasily Terkin”,门票 500 – XNUMX ₽
          Karen Gevorkyan 正在为胜利 80 周年制作一部关于电影的电影 Vasily Terkin。
          你没听说过并不意味着它不存在。也许你只是不想听?
          1. +3
            27 1月2025 10:42
            Quote:打孔器
            莫斯科,讽刺剧院,29.01.2025 年 19 月 00 日 500:2,演出“Vasily Terkin”,门票 500 – XNUMX ₽

            哦,那我呢?才 4 公里,我就到了剧院……
            一些根据亚历山大·索尔仁尼琴作品改编的电影:
            “伊万·杰尼索维奇一生中的一天”(1970)。电影改编自一名普通古拉格囚犯的故事。
            “克列切托夫卡车站事件”(1964)。苏联短片。
            《风中之烛》(1973)。根据索尔仁尼琴剧本改编的法国电视电影。
            “在第一圈”(1973)。根据小说改编的一个半小时的电影,由波兰导演亚历山大·福特拍摄。
            “在第一圈”(1992)(第一圈)。加拿大导演谢尔顿·拉里执导的剧情惊悚片。
            “在第一圈”(2006)。该剧由格列布·潘菲洛夫执导,索尔仁尼琴亲自编写剧本。
            Quote:打孔器
            你没听说过并不意味着它不存在。 也许你只是不想听?

            也许我不希望按照索尔仁尼琴的书来呈现我国的历史,按照国家医疗服务和 EBN 的方式呈现民主,按照曼图洛夫的方式呈现经济成功......
            我听不到废话和空洞无用的争论......
            1. +3
              27 1月2025 10:45
              听着,基于特瓦尔多夫斯基的表演每年都会上演,不仅在莫斯科。你不去拜访他们并不意味着人们就不去。
              1. +1
                27 1月2025 10:50
                Quote:打孔器
                你不去拜访他们并不意味着人们就不去。

                你“来找我”的目的是什么?我已经 70 岁了,我去我真正需要去的地方……55 年前,我晚上读《特瓦尔多夫斯基》……
                您是索尔仁尼琴的支持者吗?我——不……
                再见! hi
                1. +8
                  27 1月2025 12:00
                  有人正确地向您指出,今天特瓦尔多夫斯基的作品受到高度重视,但您将“被冒犯的孩子”包括在内,而不是承认您明显的错误。
                  如果我们用一句话来谈论特瓦尔多夫斯基和索尔仁尼琴,那么就是特瓦尔多夫斯基为出版索尔仁尼琴的故事付出了很大的努力。
                  1. -2
                    27 1月2025 12:08
                    Quote:Oldrover
                    有人正确地指出,特瓦尔多夫斯基的作品如今受到高度重视

                    别再告诉我荣誉和尊重了……我更接近了
                    小说《生者与死者》的作者是康斯坦丁·米哈伊洛维奇·西蒙诺夫 Solzhenitsyn的宣传谎言
                    https://topwar.ru/146141-propagandistskaja-lozh-solzhenicyna.html?ysclid=m6etrw0bpi686487028
                    而且我认为没有必要继续这个话题。
                    hi
                    1. +8
                      27 1月2025 12:12
                      你仍然继续表现出固执,这里没有人对索尔仁尼琴说任何好话,你记得他,但同时他们向你指出,根据特瓦尔多夫斯基作品的表演定期上演。
            2. +1
              28 1月2025 10:18
              Quote:yuriy55
              或许我不希望我的国家的历史按照索尔仁尼琴的书来呈现,

              你刚刚踢了苏联 傻瓜 傻瓜 还是什么?
              索尔仁尼琴电影的拍摄地
              Quote:yuriy55
              (1970)

              Quote:yuriy55
              (1964)

              Quote:yuriy55
              (1973)

              3 (三)苏联时期的电影和 1 俄罗斯联邦管辖下!!! - 至少你不会提起当年的事情!!!
              影响加拿大人、波兰人和法国人是不可能的
    2. +15
      27 1月2025 11:13
      你会对特瓦尔多夫斯基的索尔仁尼琴“文学之父”感到惊讶。正是他,作为《新和平》杂志的主编,出版了《伊凡·杰尼索维奇一生中的一天》和《马特列宁的德沃尔》。他在任何地方、各个层面都支持并捍卫伊萨耶维奇。而且,他还把自己的全部财产都遗赠给了他。这些是你得到的轮次。
    3. +1
      28 1月2025 23:49
      Quote:yuriy55
      是的,一切都清楚了……有人打架,有人起草葬礼文件;

      我的一位叔叔一直被列为失踪人员,直到 1980 年。直到他们在方尖碑上看到了他的名字。正如我父亲所说,最困难的战争就是撤退。
      文章很长,放在历史界比较合适。
      至少谢谢你”尽管他的文章中有些夸张(同时又混淆了一切) 关于壮举,记者报道."
      PS 潘菲洛夫的两个叔叔躺在乱葬坑里。克留科沃。
      PSI 纪念列宁格勒解除围困。在科尔皮诺,另一位死去的叔叔躺在万人坑里。
  2. +8
    27 1月2025 06:48
    这篇文章当然是必要且有用的。但它非常大并且充满了缩写。因此,阅读起来很困难,理解也很差。包含62798个字符,而网络材料的标准是8-9千个,最多14个。有29万篇文章,然后读者抱怨体量太大。 29!这里是 62。如果源库设计得当,它在《历史问题》或《祖国》杂志中看起来会很棒。但网络新闻有其自己的规律......
    1. +11
      27 1月2025 10:06
      尽管如此,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),这篇文章非常好,尽管篇幅相当长,但还是很有可读性......
      1. +2
        27 1月2025 10:19
        Quote:厚
        尽管如此,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),这篇文章非常好,尽管篇幅相当长,但还是很有可读性......

        安德烈·鲍里索维奇!我不反对这一点。但“完全阅读”的人所占比例是多少呢?我不确定是否有50%,但根据经验来看,最多只有20%。但反过来也是可取的,不是吗?
      2. -5
        28 1月2025 16:12
        尽管如此,Vyacheslav Olegovich,这篇文章非常好
        一篇建立在幻想和彻头彻尾的谎言之上、旨在不惜一切代价证明童话故事的历史性的文章,不可能是先验的好文章
        1. 0
          28 1月2025 16:18
          按照康德的说法,“先验”的意思是“预知”。这意味着您很可能没有阅读这篇文章。 请求
          1. -4
            28 1月2025 18:30
            我不打算参与关于“先验”一词的正确解释的讨论

            但我确实没有读完整篇文章——哪怕读了一半也足以让我评价一下作者的水平和他提出假设的方法,猫。它立即给出了不容置疑的真理的地位
    2. +11
      27 1月2025 10:25
      引用:kalibr
      但它非常大并且充满了缩写。因此,阅读起来很困难,理解也很差。

      是的,这很难理解。文章中-排战- 有必要重新编写16 A,316 SD以及部队和子部队,58 TD,Dovator骑兵团,1 TBR的文件(在第2部分中进一步 - 有关战斗的几篇文章,检察官办公室的文件)。还有国防军文件 - 5 AK和46 MK,2 TD,35 PD,5 TD,11 TD。是的,这篇文章更适合专家。普通读者需要注意第一次战斗的确凿证据(第二次战斗没有被否认,即使是最顽固的对手 - 好吧,排并没有死于感冒)。
      在上一篇文章中(没有文件 - ZhBD 2线团(ZhBD BG 1),我被迫证明BG 1的坦克进行了巡逻,因为 战术上的权宜之计, 和报告中的说明 2 TD“8.00 ..铁路从内利多夫转移并 以东..”,然后新文件指示 PG Hoppe 就这样进攻了,然后德国人的战斗显然不成功。
      1. +3
        29 1月2025 00:06
        很棒的文章!谢谢您对敌我部队的战术形势、行动方针进行了非常高质量的分析。我边唱边读,呵呵)))
        大的?当然!但科幻小说迷想读小孩子的书,显然他们对抖音以外的东西的看法有问题)))
        他重建了 5 年 7 月 1941 日至 1944 日塞利格湖战役的情况,他的祖父在那里去世,XNUMX 年 XNUMX 月他妻子的祖父在那里去世 - 没有仔细研究 DB、ZhBD 和该团和营的其他报告,而即便是联军的人,也不可能了解任何本质上的东西。花了将近六个月的时间来重建“你的”战斗,我可以想象你的工作量......
        1. +1
          29 1月2025 00:32
          引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
          大的?当然!但科幻小说迷想读小孩子的书,显然他们对抖音以外的东西的看法有问题)))

          “你努力得罪!” 眨眼
          作者做了很多工作。本文不是新闻报道,而是历史著作。我认为其他人也做过类似的工作。仅仅为专业人士提供讨论的地方是不正确的。
          你自己也证实了这一点:“花了将近六个月的时间来重建‘你的’战斗。”
          1. +1
            29 1月2025 14:52
            “这篇文章不是新闻,而是历史作品。”
            是的,这种级别的作品我们越熟悉,就越能更快地填补自九十年代以来新晋“历史学家”、“吹哨人”第九波羞辱性文章所形成的真空。老混蛋雅科夫列夫...
            卡廷悲剧,在这些“历史学家”手中,也仍在等待真正的对话,而不是为了取悦“伙伴”......
            我们的历史有很多错误、误判和悲剧。从历史的角度来看,对它们保持沉默的代价更高。同样,当官方的供词是为了当前时刻的需要而做出时,必须正式予以否认……
            而一个坚强的领导者,对自己的正确性和历史记忆充满信心,能够而且应该能够承认自己的错误,而不是躲在懦弱的“我们”背后……
            自由派恶棍总会找到马卡列维奇之类的走狗,如果你不阻止他们,就会有麻烦。
            作者专业,具有非常好的来源基础,研究的内部一致逻辑恢复了杜博谢科沃过境点的苏联士兵的好名声,有必要清洗(即使狗屎不粘在壮举上)据称内务人民委员部部队在卡廷森林处决波兰人的历史,我必须在声明中承认,作为国家元首,我的灵魂承受了罪恶,承认了并不存在的罪孽。
            等等,还有马特罗索夫、科斯莫杰米扬斯卡娅,以及那场战争的其他片段。
            还是他们害怕?
            毕竟,很快我们就不得不承认这场战争的错误……强者会承认,弱者会保持沉默、压制、变白……
            再次向作者鞠躬 hi 饮料
            1. 0
              29 1月2025 20:12
              引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
              毕竟,很快我们就不得不承认这场战争的错误......

              你是一个乐观主义者。谁会让你搅动当权者的“柜子里的骷髅”?
              1. 0
                29 1月2025 22:18
                你猜对了,我真的是一个乐观主义者)
                简直无处可去,问题还没有消失,答案甚至还没有出现,而提出问题的人数正在增加……而你迟早必须回答。之后。
                关于“他们以为自己已经在底部,但他们是从下面敲的”——当然,这只会增加问题的数量。
                现在还不是时候,但这也不是永远。
                胜利之后……丘吉尔被践踏,我今天没有看到如此规模的人物……
                让我提醒你一下,电影《28潘菲洛夫的人》是用公共资金拍摄的。不久前。而文章作者的主要反对者似乎也被这个困扰......
                1. 0
                  29 1月2025 23:08
                  引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
                  现在还不是时候,但这也不是永远。

                  我羡慕你的乐观。
    3. -6
      28 1月2025 16:07
      这篇文章当然是必要且有用的。
      这篇文章不是科幻小说,我个人认为顽固地捍卫苏联宣传创造的神话的历史性没有任何好处
      1. +1
        28 1月2025 18:21
        引用:Lewww
        苏联宣传创造的

        所以一个人试图找出神话在哪里、真理在哪里。
        1. -5
          28 1月2025 18:23
          这个人并没有试图找到任何东西;大约五年来,他一直通过幻想和彻底歪曲文件中的信息,试图证明报纸之战的历史性。杜博谢科沃
          一个人不去寻找真相,而是固执地捍卫寓言
          1. 0
            28 1月2025 18:29
            引用:Lewww
            这个人并没有试图找到任何东西;大约五年来,他一直通过幻想和彻底歪曲文件中的信息,试图证明报纸之战的历史性。杜博谢科沃
            一个人不去寻找真相,而是固执地捍卫寓言

            狮子!我读了这篇文章和你的评论。作为一名记者,我不喜欢这样的文章。作为一名历史学家,我欢迎使用文献。但我不认识他们,我也无话可说。您特别通过示例并参考了我们的和德国的文件,指出了他的幻想。如果一切都与你一样,并且这一切都有证实,那么我是支持你的,但我还不能成为仲裁者,因为我自己不在主题之内。正如一位记者曾在《真理报》上提及这一事件时所写的那样。再也没有了。我没有看文件,更不用说地图了。
            1. 0
              28 1月2025 18:34
              作为一名历史学家,我欢迎使用文献。
              虽然我不是历史学家,但我也欢迎与文献打交道。
              但我不欢迎文件中包含的信息被歪曲,更不用说将毫无根据的陈述呈现为不容置疑的事实。

              写得不好不是因为文章太长,而是因为它很混乱——叙述没有逻辑,有很多不必要的超出主题的情节。
              即使是复杂的历史文章也可以写得易于阅读和理解,但这显然不是关于Gunner的
              1. 0
                28 1月2025 21:09
                引用:Lewww
                即使是复杂的历史文章也可以写得易于阅读和理解,但这显然不是关于Gunner的

                没错!
  3. +4
    27 1月2025 08:11
    好文章。信息丰富。但对于科学出版物而言。它必须针对 VO 进行改编;目前还不清楚为什么 VO 编辑没有向作者指出这一点。
  4. +1
    27 1月2025 08:21
    为什么突然整个排都是老人了?为什么?

    是的,因为记者是从退休人员名单中挑选的;当时没有真正的名单,所以没有时间这样做。这就是为什么有人写到每个人都死了。克里维茨基家族名单于 42 年 XNUMX 月出版,比主文晚得多
    1. +7
      27 1月2025 10:36
      因为PT排(坦克歼击队)是从不同部队的战士中选拔出来的(发薪在4连)。是的,第二,这不是步枪排的数量,而是营的数量。而且他的所作所为是为了该营乃至第1075联营的利益。曾经有两个 PT 排驻扎在 251,0 层。后来,第2排被转移到杜博塞科沃。
      而数字-28肯定是错误的。反坦克排不超过-25人(本来可以更少)。所以我们必须捡起特别杰出的阵亡士兵。
      1. +5
        27 1月2025 10:43
        所以我们必须捡起特别杰出的阵亡士兵。

        有一个版本是贡迪洛维奇上尉在一个月后凭记忆命名了这些名字
        1. +6
          27 1月2025 11:10
          来自某种陈述。而这恰恰证实了事实。排名单只能在《BiP Training杂志》上找到,没有更多的官方文件。并且知道报告已经写好了。在任何事情上。我可以有把握地假设没有这样的文件。嗯,人事记录簿只在连里,很难从那里及时获取排在某个时间点的信息(不断损失和组成变化,而且排是自由职业者)。那么,从与特定时间段相关的报表中获取什么(现金、肥皂、指示等)。了解这个厨房的人都会明白。
  5. +2
    27 1月2025 08:35
    克里维茨基是活着的志愿者马雷克,讨论他有什么意义吗?
    1. +2
      27 1月2025 08:56
      讨论它有什么意义呢?

      好吧,文章的作者建立了自己的版本......但出于某种原因,他忽略了 1948 年团长卡普罗娃的证词。
      1. +6
        27 1月2025 10:42
        引用:Konnick
        ..但出于某种原因,团长卡普罗娃无视1948年的证词。

        第二部分会讲这个。此外,卡普罗夫让检察官办公室陷入了愚蠢的境地,因此他们停止采访军官证人。
  6. +3
    27 1月2025 09:26
    这一切都已经解决了多少次了?显然,第1075团战斗英勇,这是毫无疑问的。但其他一切看起来更像是试图把一只猫头鹰放在地球仪上。
  7. +4
    27 1月2025 10:39
    Quote:打孔器
    克里维茨基是活着的志愿者马雷克,讨论他有什么意义吗?

    如果你仔细阅读克里维茨基的第二篇文章,你会感到惊讶——那里大约有十几辆被摧毁的坦克。你只需要非常细心。这与伊万诺夫的文章(五天前写的)相对应。
    1. +1
      27 1月2025 11:17
      如果你仔细阅读克里维茨基的第二篇文章,你会感到惊讶——那里大约有十几辆被摧毁的坦克。


      是的,他的故事里有28个I.瓦西里耶夫之一

      我们向这些坦克发起了战斗。他们从右翼用反坦克步枪射击,但我们没有……他们开始跳出战壕,向坦克下方投掷成堆的手榴弹……他们向车组人员投掷燃料瓶。我不知道那里发生了什么爆炸,只有坦克里发生了大爆炸……我不得不炸毁两辆重型坦克。我们击退了这次进攻并摧毁了15辆坦克。 5辆坦克向相反方向撤退到日丹诺沃村……在第一次战斗中,我的左翼没有损失。

      对此很难发表评论。有大规模的英雄主义,但有人想成为最……他们必须破坏……
      1. +4
        27 1月2025 11:47
        引用:Konnick
        对此很难发表评论。有大规模的英雄主义,但有人想成为最大的……他们必须破坏……

        潘菲洛夫幸存者的回忆录。我提出了确定编队、排位置、资金可用性等的辅助论据。我并没有把它作为一个论据包含在战斗的描述中。还有其他的论点。我了解对这个或那个事件存在主观看法和歪曲。
  8. +6
    27 1月2025 10:44
    引用:克拉肯
    但其他一切看起来更像是试图把一只猫头鹰放在地球仪上。

    该排是16.11.41年XNUMX月XNUMX日(第一次进攻)唯一不允许坦克通过的排。如果你有要反驳的论点,请提出来。不,那还是保持沉默比较好。
  9. +5
    27 1月2025 11:41
    Bb.74(第74预备营)


    Beobachtungsabteilung - [炮兵]观察分队,即炮兵仪器侦察师(我是吹毛求疵的)

    一篇堪称典范的文章。任何撰写或计划撰写军事史文章的人都应该向作者学习。作者了解这个主题并理解他所写的内容。战术媒体派的问题在于,这些经常谈论“指挥错误”和“史料研究”的人绝大多数不是军人或历史学家,因此他们根本无法理解到底是什么他们面前的文档以及其中包含的信息。 (俗称ZhBD 2 TD是2 TD总部作战部的ZHB,它准确地反映了他的活动,这不是该师各单位和师的作战行动的每小时编年史。实际上,作者这篇文章提到了这一点)这篇文章对我来说的主要优点是,在文献的基础上,作者对事件进行了重建;在理想的世界里,这是一个“专业历史学家”应该做的事情。不是按时间顺序重写当事人的钢筋混凝土记录(这只是一个问题),而是正如本文中那样——分析当事人文件中的信息,识别看似矛盾的信息之间的关系和相关性,将其置于一般背景下并进行分析。在此基础上创建最详细的信息和可靠的事件版本
    1. +5
      27 1月2025 13:20
      Quote:力乘
      Beobachtungsabteilung - [炮兵]观察分队,即炮兵仪器侦察师(我是吹毛求疵的)

      感谢您的澄清。我不懂德语,我用的是别人的翻译。只是,有时(使用自动翻译)。澄清了细节。
      Quote:力乘
      作者了解这个主题并理解他所写的内容。

      谢谢你!作者曾在第 8 近卫军 MSD 服役。并在第 2 近卫 MSP(前身为 23 SP)服役了一段时间(1075 个月)。此外,在第二营(第二迫击炮连指挥官)。那是(2年前)在部队部署期间,我不得不替换一名缺席的军官,所以我最终上了“茶炊”(在我的团里,我是ADN的营长,
      Quote:力乘
      在理想的世界里,这才是“专业历史学家”应该做的。

      不幸的是,专业历史学家(通常)没有受过军事教育。并且反映了文件中记录的信息,并根据时间顺序进行了核对。嗯,正如你所说。如果不了解这份文件是如何编写的、它反映了什么以及它隐藏了什么,就很难理解其含义。好了,相应的结论就出现了。
      你明白这一点,但大多数人都遵循原则行事——相信所写的内容,未写的内容意味着它没有发生。
      1. +2
        27 1月2025 18:29
        你明白这一点,但大多数人都遵循原则行事——相信所写的内容,未写的内容意味着它没有发生。
        完全正确。甚至还有这样的争论——“那边就是这么说的。”我喜欢这篇文章的地方在于它对所有文件(包括我们的文件和德国文件)的批判性分析。例如,有这样一位公认的海军权威——米罗斯拉夫·莫罗佐夫。写了很多书。在其中一篇文章中,他“证明”卢宁不可能用鱼雷击中提尔皮茨。争论之一是整个 K-21 航海日志上都写满了相同的字迹。也就是说,它被重写了。好吧,莫罗佐夫看到了提尔皮茨号航海日志吗?还是说按照惯例,先生们都会相信他们的话?需要补充的是,作者没有看到德国航海日志。但他这个“专家”并没有做出这样的补充。
        1. +1
          27 1月2025 19:24
          Quote:飞行员_
          甚至还有这样的争论——“那边就是这么说的。”

          我特别详细地澄清了马特雷诺车站的情况,作为我们和德国文件反映现实的一个例子。
          嗯,首先,我们和德国人都夸大了自己的实力。我们营攻击了菲利莫诺夫的连(尽管它是国防军第二防御队第二团的第一加强连)。
          德国人袭击了该公司 (三次) 红军营(带有师级预备役的暗示)。这是由菲利莫诺夫的连队完成的,并由一个池排增援(嗯,这个信息来自沃洛科拉姆斯克高速公路的 A. Bek),没有坦克和火炮。
          但就情况而言,我们有一个更真实的情况。并在文章中得到了多个来源的反映 - 营长莫梅什-乌利(Momysh-Uly)、第一旅骑兵团 DB 的报告以及莫梅什-乌利(Volokolamskoe 高速公路)的回忆录。
          而德军为了掩盖惨重损失,将一切归咎于整个营的进攻。谁袭击了他们三次。这当然不可能发生,即使是陆军预备役(部分)1坦克连和内务人民委员部营也有恢复局势和防御的任务。菲利莫诺夫完成了第一个任务,第二个任务。他们不战而屈人之兵。
          即积极行动。即使在这个版本中。未提供,
          德国人在他们的文件中公开撒谎。
          这是需要考虑的。别相信。在你的眼睛里。你不仅需要阅读,还需要思考和了解。

          杜博塞科沃也发生了完全相同的事情,德国人掠夺了那里的一切,并且完全 安静。

          在这里,原则起作用了,被击败的不是国防军第二团的坦克(该州没有),而是第三TP第二营的坦克(隶属于BG 2),甚至如果他们写下来。 ZhBD BG 2,这本质上是一个钢筋混凝土二线货架。这里记录了Hoppe PG(由坦克加固)的成功,但失败可以忽略不计。
          这里。你和战斗发生时的情况, 但德国人没有注意到他。 (或者更确切地说,他们不想注意到不愉快的事情)。
    2. -2
      28 1月2025 16:15
      对我来说这篇文章的主要优点是,根据文档,作者对事件进行了重建,
      提交人歪曲了文件的内容并引用了他自己的幻想,声称这就是文件所说的内容。

      嗯,文章的结构一塌糊涂
  10. +5
    27 1月2025 11:52
    作者值得尊重所做的工作和对文章的最高评价。
    我有一个问题要问作者。
    为什么PT排由G. Mitin高级军士指挥,而Dzhura Shirmatov中尉去了哪里?
    为什么在G.米廷受伤(死亡)后,指挥该排的是I.多布罗巴宾,而不是政治指导员V.克洛奇科夫。直到那时,正如您所写,当坦克去指挥排时,克洛奇科夫才开始指挥。
    我在某处读到,多布罗巴宾正是在这场战斗中被俘虏的。
    1. +4
      27 1月2025 13:29
      Quote:ee2100
      作者所做的工作值得尊重

      谢谢!
      Quote:ee2100
      我有一个问题要问作者。
      为什么PT排由G. Mitin高级军士指挥,而Dzhura Shirmatov中尉去了哪里?

      朱拉·希尔马托夫(Dzhura Shirmatov)前一天受伤,指挥权交给了高级军官。米廷中士(他似乎是一名 ZKV,或者更确切地说是一名 KV 助理)我还得到其他信息,在希尔马托夫(或希尔帕蒂)受伤后,多布罗巴宾变得更有经验。在先头部队第一次进攻后,当坦克开始逼近时,克洛奇科夫偶然领导了这个排。
      1. +3
        27 1月2025 13:46
        谢谢,希尔马托夫说得很清楚了。
        引用:chenia
        克洛奇科夫偶然领导了这个排。

        现任四连政治指导员。他在PT排里很可怕,甚至在军衔上也是如此。只是偶然他领导了它。
        相反,他们让有经验的人来指挥,而不是政治工作者。
        1. +2
          27 1月2025 19:32
          Quote:ee2100
          他们宁愿让有经验的人来指挥,而不是政治工作者

          克洛奇科夫经验丰富,可以担任指挥。他很严厉,要求也很高。他已带领部队冲出重围,以勇敢和勇敢着称。很可能他自愿担任排长。贡迪洛维奇。我没有发送(嗯,我想是的)。
    2. 0
      28 1月2025 16:18
      为什么在G·米廷受伤(死亡)后,指挥该排的是I·多布罗巴宾,而不是政治指导员V·克洛奇科夫。
      如果你想要一个真实的答案,不知道当时谁指挥了什么以及克洛奇科夫到底死在哪里。
      冈迪洛维奇在给克洛奇科夫遗孀的信中说,他们在同一条战壕里作战,克洛奇科夫死于子弹,信中没有提到坦克这个词——描述了一场与步兵的战斗

      作者不是在重构事件,而是在创作童话
  11. +1
    27 1月2025 14:01
    我喜欢关于他们的电影。拍摄质量高。
  12. 0
    27 1月2025 19:49
    我想引起你的注意。为以下几点。
    首先,战斗于上午 9.00 点在杜博塞科沃发生。 PG Hoppe坦克无法绕过该排,然后目击者不断重复这一点。德国人保持沉默,只是确认(他们在当天结束时填写 ZBD 时扔掉了此时的报告)。我已经举过圣马特雷诺的例子。

    其次,在第一次战斗中,坦克从未到达4连的其他部队。因此,该排随后被分配。此外,它是唯一在第一次攻击中没有错过敌方坦克的单位。
    好吧,第二次进攻,德国人已经被第四连(在森林边缘)包围,使用火炮和霍普坦克进行攻击。而4连(在森林里)则遭到了凯利兹的攻击。
  13. +2
    28 1月2025 15:58
    枪手,你再次开始,通过不同的延伸,捍卫这个故事的历史性。
    现在让我们看看316年16.11.41月XNUMX日第XNUMX特遣队的阵地(战斗队形)。
    (1073 SP没有第3营,1075 SP没有第1营,

    你错了,16.11月1075日,第1步兵团XNUMX营
    但实际上,在德军进攻前夕,该师得到了增援。
    该说法毫无根据——没有文件支持
    因此第3营分为两个梯队
    3 SB 1075合资企业分两个梯队建造这一事实并未得到文件证实——同样毫无根据

    撤退期间的中间线是高度244,0附近的位置(雷区、瓦砾)。
    244,0不是一个高度,而是一个标记,关于瓦砾只有一个雷区,文件是沉默的 - 又是幻想
    铁路轨道(当然,没有铁轨和枕木,后者去了防空洞并堵塞了裂缝)
    铁路轨道没有轨枕网格的事实是你的 另一个自由幻想, 你的文章中肯定至少有30个
    即16.11.41年316月XNUMX日,两个师参加了对第XNUMX特种部队的攻击。
    又是你的想象——根据敌方文件,16.11.41年316月XNUMX日,第XNUMX步兵师参加了对阵地的攻击 只有一个 坦克师 - 第二TD
    霍普的小分队渡河进攻。喇嘛在内利多沃以东夺取佩特林卡以东的高地。在进一步的行动中,他们迅速推进到沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路,并穿过罗日杰斯特文诺,占领了利斯特采沃和利斯特采沃以西的高地……”

    该命令的一个非常重要的部分,它要求 PG Hoppe(满载坦克,约 60 辆,人员 - 71 人)从杜博塞科沃交界处和左侧(距离内利多沃 1,2-1,5 公里的地方)攻击阵地。
    我已经向您指出过十一次,内利多沃以东没有拉马河,因此该命令指的是攻击区域 - 内利多沃右侧,显然是 Shiryaevo 和 Petelino,其中 16.11月XNUMX日,德国坦克通过,从希特科沃大量迁出,多瓦托骑兵团50cd的文件中记载了这一点
    并且还产生了这样的印象(根据第二个 TD 的钢筋混凝土文档): 整个BG 1经过Morozovo和Shiryaevo到达Petelino和车站。马特雷尼诺。而且 BG 2 和 BG 1 之间的差距有些不自然。
    我很高兴你终于收到了这个消息。然而,在这个间隙中,时间又在哪里。杜博塞科沃,你 凭借你的想象力 顽固地继续派遣德国坦克
    因此,霍普派遣了他的第一梯队的大部分部队,最多 14-15 辆坦克,通过了杜博塞科沃渡口。
    枪手,我之前已经向你指出过一百次关于这场战斗的事情了。 100 年编制的红军和国防军的任何文件中均未提及杜博塞科沃。
    甚至第二星期三的司令冈迪洛维奇也在给克洛奇科夫遗孀的信中 从未提及“坦克”这个词,并报道克洛奇科夫在他旁边战斗 在与德国步兵的战斗中, 死于子弹,生前没有发表任何爱国演讲。
    最后,将这场 28 日杜博塞科沃的精彩战役释放到您祖国的传奇和传统之地
    我们所有的文件都证实德国人夺走了艺术。马特雷尼诺
    我之前已经通知过你们五次,根据莫米什·乌拉5年20.11.41月16.11日的报告及其所附图表,德军并未在XNUMX月XNUMX日占领该站。马特雷诺,战斗发生在车站村西郊附近,按照计划,敌人甚至没有占领该村庄。
    但你固执地拒绝与文件打交道——你更喜欢幻想
    到 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点),内利多沃和东部的铁路被穿越……。

    当然,霍普攻击,
    很明显 这是你的下一个幻想 - 此条目指的是 BG-2 的操作,而不是 BG-1。
    凯利茨应该拥有最多一个排的坦克(4-5辆T-III坦克)。
    谁应该?
    文件中没有写任何关于Kelitsa拥有坦克的内容 - 你又开始幻想了
    13:30(莫斯科时间14:30):第1战斗群正在与敌人作战,敌人在高速公路以南的森林边缘顽固地防御,沿着Shiryaevo以北的一条线——彼得林卡以南1,5公里处。

    这又是这个区域。杜博塞科沃,第一次袭击发生后五个半小时。
    枪手,我知道你已经快八十岁了,脑子不太好使了。但这并不意味着你有权通过参考文件来表达幻想。
    我之前已经跟大家解释过100遍了:1)记录不够清楚,无法让我们得出明确的结论; b) “在森林边缘”一词不能以任何方式解释为“靠近铁路轨道”; 3)“佩特林卡以南1,5公里”点位于铁路道口以南的森林深处。
    最有可能的是,该条目报道了从标记 231,5(Momysh Uly 公司)以西到森林郊区(位于 Petelino 以南 1,5 公里)的直线上的森林及其郊区的战斗(与 1075 SP 的人们试图进行的战斗)脱离包围圈)。坦克当然没有参加这些战斗。

    另外,我已经通知你们100遍了,根据步兵第316师和步兵第1075团司令部的报告文件,在16.11.41年1075月XNUMX日的战斗中,步兵第XNUMX团 没有给德国人的坦克造成任何损失
    德国文件证实

    我懒得分析你剩下的二十多个幻想——毫无意义
    1. 0
      28 1月2025 18:47
      引用:Lewww
      你错了,16.11月1075日,第1步兵团XNUMX营

      在文字中-“嗯,多么好的预备队,第一营连的残余人员(在团指挥所区域)
      引用:Lewww
      3 SB 1075合资企业分两个梯队建造这一事实并未得到文件证实——同样毫无根据

      你知道有一个梯队吗?我记得你说过。 (进攻性)坦克在第一梯队移动,步兵在第二梯队移动。
      引用:Lewww
      事实上,铁路轨道没有轨枕网格,这是你的下一个自由幻想,

      我知道你是一名专职律师,但如果战士们没有使用现成的材料,只有你能猜到这一点。从文字中可以看出——“我们带着马匹和雪橇,让我们带着卧铺……”G. M. Shemyakin,1947 年。现场有很多军人,他们会欣赏你的聪明才智。
      引用:Lewww
      我已经向您指出十一次,内利多沃以东没有拉马河,因此该命令指的是攻击区域 - 在内利多沃的右侧,显然是 Shiryaevo 和 Petelino,

      即使是距离地形最远的人,通过查看地图,也可以确定内利多沃以东的区域 - 该地区的南部和东部 - 铁路弧线,北部 - 佩特里诺,西部 - 内利多沃(嗯,东部很清楚)。但律师并没有完全看到这一点。别再玩逗号了——执行是不可原谅的。
      proper-..穿过内利多沃以东的喇嘛。 守卫喇嘛桥(十字路口)的部队被分配给了霍普(我已经戳戳并向你指出过多少次了)。那里没有BG 2的气味。克拉西科沃、瓦西里耶夫、尤里耶沃 - 所有 BG 1 都在那里,仅在第 2 号和第 29 号订单中显示,它们应该在该区域。他们还可以在内利多沃铁路上穿越克拉西科沃(绕过左侧的洪泛区)。但根据30 AK的报道[i]-...铁路在内利多沃和东部交叉。。 [/我] 而向东-仅适用于Hoppe。任何军人都会告诉你这一点。好吧,通过内利多沃以东的拉马的命令应该被视为向希特科沃进军,然后是莫罗佐沃,然后到希里亚沃,然后到佩泰莱诺(从佩泰莱诺以东穿过铁路,只有像你这样的律师才能做到。没有人理智的人(我不是说一般的军队)不会接受这样的命令执行一堆地名,但没有一个是具体的。
      好吧,最重要的是 - 德国文件哪里提到过这种疯狂的举动?
      1. 0
        28 1月2025 20:01
        引用:chenia
        你错了,16.11月1075日,第1步兵团XNUMX营

        在文字中-“嗯,多么好的预备队,第一营连的残余人员(在团指挥所区域)
        和你讨论没有意义,因为……您要么不知道文件的内容,要么误解了它们。
        BP 编号 20 1075 sp 15.11.41/XNUMX/XNUMX:
        “拥有两支反坦克步枪的1/1075联合部队正集中在指挥所区域......” - 因此该团中有一个第一营 - 否认这一点是愚蠢的
        3 SB 1075合资企业分两个梯队建造这一事实并未得到文件证实——同样毫无根据

        你知道有一个梯队吗?
        我知道任何文件中都没有表明在两个梯队中建造3个SB - 像往常一样,您正在进行幻想。
        在那里,即使是一个梯队,也很难建立防御,因为……作战人员严重短缺
        但根据5个AK的总结 -...铁路已在内利多沃和东部交叉...
        枪手,一如既往,你从文档中撕下一段内容,然后开始自由地评论它,歪曲其含义来支持你的幻想。
        ZBD 说:
        1)事态发展:6.30 战斗群 1 和 2 从索斯尼诺-科尔西科夫卡防线发起进攻。到了八点,内利多沃和更东边的铁路被越过,九点时,希里亚沃和莫罗佐沃被占领。
        BG-2 拥有捕获内利多沃的第一优先权,它显然做到了 从西边和东边覆盖内利多沃,正是她的坦克穿过了内利多沃以东的铁路。
        BG-1(Hoppe 的坦克所在的位置)在 9.00 点占领了 Morozovo 和 Shiryaevo - 这就是该片段的后续内容

        从这段记录中,我们绝不能得出结论:UG Hoppe 穿过内利多沃以东的铁路,然后前往杜博塞科沃并在那里损失了 18 辆坦克。
        我之前已经给你写过五次这样的信了,可惜,情况仍然牢不可破。

        而且,我向你建议了10次:如果你对你的思想力量如此不耐烦,就立即放弃坦克。杜博塞科沃,先派他们经过Shiryaevo到Petelino(根据文件50cd他们去了那里),占领Petelino后,将那里的大片坦克部署到战线中,派他们攻击2个sb的阵地 从后面,这至少在战术上是合理的。
        在你的幻想中,出于某种原因,你固执地把德国人当白痴,要么把坦克从希里亚沃穿过森林和深谷送到杜博塞科沃,要么把他们从内利多沃投入正面攻击。

        简而言之,你的文章再次只包含幻想和彻头彻尾的谎言。
    2. 0
      28 1月2025 19:29
      引用:Lewww
      又是你的幻想——根据敌方文件,16.11.41年316月2日,只有一个坦克师参加了对第XNUMX步兵师阵地的攻击——第XNUMX坦克师

      哦真的吗?并在文本中 - ZhBD 35 PD 16.11.41/XNUMX/XNUMX.-…………第III./35师于13:30(莫斯科时间14:30)支援对切普特西(第1077联营)的攻击。我们的步兵在切普特西的敌人防御工事前躺下.
      哦!这是谁?或者什么?我指出这对于 35 PD 不起作用 - 他们大约分解了 1077 SP。发生了。
      引用:Lewww
      这意味着攻击区域 - Nelidovo 的右侧,显然是 Shiryaevo 和 Petelino,16.11 月 50 日,德国坦克从那里经过,大量从 Shitkovo 出发,多瓦托骑兵群的 XNUMX cd 文件中指出

      这是什么时候的事?哦,莫斯科时间11.30。时间那么问题是,谁在内利多沃东部 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点)穿过了铁路? 你。你不会相信霍普必须按照命令做什么。我确实没有违抗。他是个被宠坏的人,在分区妓院呆到很晚,睡过头,他的 PG 直到 11.30 才起床。好吧,它发生了。来自律师。而且这个版本比你的更合理。是的,而且还绕了这么一个弯路(醉了), 他可以穿过内利多沃以东的铁路。 但前提是您从 Shiryaevo 转向十字路口。这就是我之前根据战术权宜之计和上述文件(1 AK的总结)发送坦克的方式(当时没有BG 5的文件)。因为否则在内利多沃以东就行不通。原来它是在 PETELINO 的东边。虽然你是胡言乱语,但我已经厌倦了反驳。
    3. 0
      28 1月2025 19:56
      引用:Lewww
      枪手,我之前已经向你指出过一百次关于这场战斗的事情了。 100 年编制的红军和国防军的任何文件中均未提及杜博塞科沃。
      甚至第二SR冈迪洛维奇的指挥官在给克洛奇科夫遗孀的信中也从未提及坦克这个词,并报告说克洛奇科夫在与德国步兵的战斗中与他并肩作战,

      没有提到坦克、火炮、机枪。了解了该排和第四连的位置,人们可以假设(好吧,如果你是一名律师)德国人像卡佩列维人一样愚蠢地前进。好吧,他们很愚蠢。 我们把它写下来吗?
      我已经表明那封信的主要论点是 克洛奇科夫死在我眼前。不是失踪人口。

      引用:Lewww
      你凭着你的想象力,顽固地继续派遣德国坦克

      不是我,而是命令。这就是历史的判决。莫斯科时间 9.00 点,您尝试重新引导霍普绕过该排,但没有得到任何文件的证实。不是我们的,不是德国人的。点。你对霍普应该如何前进(在指定时间)的猜测表明了你的研究水平。我为你鼓掌,继续。

      引用:Lewww
      )“在森林边缘”这一短语无论如何都不能被解释为“靠近铁路轨道”; 3)“佩特林卡以南1,5公里”点位于铁路道口以南的森林深处。

      听着,别再胡说八道了——林缘,这是很重要的一点。一百米的误差(取决于你从村庄的哪个部分开始计数)并不是那么重要。这又是这个区域。杜博塞科沃(当德军在佩特里诺时,第四连也被压在那里)
      .
      引用:Lewww
      1075合资并没有给德军造成任何坦克损失
      德国文件证实了这一点

      谁能亲眼目睹杜博塞科沃的战斗?来自我们的。战斗仍在进行时,列舍特尼科夫撤退了。后来就没有人看到了。
      德国人有 - 嗯,上面的文件。文档
  14. 0
    28 1月2025 17:45
    结果,2连攻击了克拉耶夫的连(1/1073 SP)。一个 第一强化连 周围某处 11:00-11:30 (莫斯科时间),从彼得利诺延伸到车站。马特尼诺,来到了瓦砾和雷区(海拔244,0,佩泰利诺以北仅 1 公里).
    枪手,你的手指指向你文章中的任何一个地方,你一定会陷入你的幻想中。

    1. 凯利察小组第 1 连从彼得利诺出发,并没有在莫斯科时间 11 点至 11.30 点 2 分推进,而是晚了很多,因为据ZhBD第二合资企业2nd TD称,该公司在17:XNUMX(莫斯科时间)后不久就已经出现在沃洛科拉姆斯克高速公路上。
    17小时减去3小时(从高速公路到第1/1步兵团连阵地的路程为1073小时,战斗为1小时,向高速公路移动为1小时),即可得到莫斯科时间提前约 14 小时。

    她没有遇到任何瓦砾或雷区,因为……根据 ZhBD 的数据,它正在向东移动 乘火车,和海拔。 244,0 位于大约 的森林面积 铁路以东3公里处。
    第一公司搬迁 乘铁路向东时而紧邻7连左侧,在高云以西2公里处的森林中激战,俄军以一个营左右的兵力连续进攻XNUMX次。


    2) 海拔。 244,0,不是佩泰利诺以北 1 公里,而是约 3 公里 以东 佩特里诺(查看地图)
    1. 0
      28 1月2025 20:09
      引用:Lewww
      莫斯科时间 1 点至 11 点 11.30 分,从佩特利诺出发的凯利察小组第 2 连并没有前进,而是晚了很多,因为据ZhBD第二合资企业2nd TD称,该公司在17:XNUMX(莫斯科时间)后不久就已经出现在沃洛科拉姆斯克高速公路上。

      是的。一切都在后台。我以《德国文件中的谎言》为例展示了马特雷诺车站的战斗。主要战役发生在杜博塞科沃。德国坦克没有立即通过的地方,德国人也没有通过克拉耶夫,不在马特雷尼诺车站附近(或者更确切地说,他们经过那里,好吧,他们被要求踢屁股(所以他们被卡住了)但那里有坦克(侦察排-5 T-II除外),但没有。
      1. 0
        28 1月2025 20:43
        引用:chenia
        我以《德国文献中的谎言》为例展示了马特雷诺车站的战斗。 德国人也没能通过 既不是克拉耶瓦,也不是马特尼诺车站附近( 或者更确切地说,他们经过那里好吧,他们被要求踢他们的屁股(太多以至于让他们烦恼)。
        他们没有通过,而是通过了——一个疯子的谵妄。
        看起来你脑子里的一切都完全停滞了,这对于一个接近80岁的人来说并不奇怪
    2. 0
      30 1月2025 11:54
      引用:Lewww
      1. 凯利察小组第 1 连从彼得利诺出发,并没有在莫斯科时间 11 点至 11.30 点 2 分推进,而是晚了很多,因为据ZhBD第二合资企业2nd TD称,该公司在17:XNUMX(莫斯科时间)后不久就已经出现在沃洛科拉姆斯克高速公路上。

      每次你胡言乱语就LEFF。嗯,你不能那样做。阅读 Momysh-Ula 的报告。它表明了菲利莫诺夫连与Kelitsa PG 1连之间的战斗时间。并且有一个优点和一个缺点。而你的愚蠢愚蠢的计算是不需要的。而且没有必要在森林里拖着霍普的坦克(甚至是第一梯队——坦克连)穿过铁路右侧的切口和路堤。别再犯傻了。
      1. 0
        30 1月2025 12:25
        阅读 Momysh-Ula 的报告。它表明了菲利莫诺夫连与Kelitsa PG 1连之间的战斗时间。
        你提议去11圈吗?
        好吧,我第十一次向你解释,莫米什在这场战斗三天后终于起草了一份报告。这些天,他的连队打了好几场激战,然后又艰难地突围,莫米什乌利简直就忘记了,混淆了时间,也混淆了事情的来龙去脉。
        而且没有必要在森林里拖着霍普的坦克(甚至是第一梯队——坦克连)穿过铁路右侧的切口和路堤。
        又是谁拖着他们呢?
        在我的版本中,Hoppe 16.11 的整个团队从 Shitkovo 出发,然后沿路走到 UG Kelitsa 前面。经过莫罗佐沃、希里亚沃和佩泰利诺。

        我一年前向你介绍过这个版本,然后重复了好几次,但可惜的是,我的论点从未在你的脑海中徘徊过
        1. 0
          30 1月2025 12:49
          引用:Lewww
          因此,莫米什乌利可能只是忘记并混淆了时间,也混淆了事件的顺序。

          开始了。对你有利的时候,你就参考他,对你没有好处的时候,他就糊涂了。但根据我的计算,他出错的时间不会超过一个小时。我们必须记住,德国人也在一天结束时填满了混凝土容器。战斗开始、占领马特雷尼诺站和战斗结束(当他们被击倒时)需要几个小时。不出所料(为了隐藏不愉快的时刻)他们被聚集到一场第一场战斗中,他们被整个营袭击了三次。这就是为什么他们没有明确指出时间。你不明白。当您需要隐藏某些不愉快的时刻时,可以使用这个厨房。
          1. 0
            30 1月2025 12:59
            引用:chenia
            在我的版本中,Hoppe 16.11 的整个团队从 Shitkovo 出发,然后沿路走到 UG Kelitsa 前面。经过莫罗佐沃、希里亚沃和佩泰利诺。

            好吧,又是布拉德。 PG Hoppe 在 PG Kielica 前面吗?而这又体现在哪里呢?在ZhBD BG-1中,只有PG Kelitsa拿下Morozovo和Shiryaevo。对于你来说,霍普,凯利察领先了,而德国人和我们都没有注意到。考虑到霍普的第一梯队是一个坦克连和一两个带有增援的步兵连,那么这就是某种奇迹。霍普的速度非常快,而且最重要的是,没有人看到任何东西。 (这在不是我们的、不是德国的文件中找不到。
            LEFFF,你应该去看医生,这太难以承受了。
          2. 0
            30 1月2025 15:23
            对你有利的时候,你就参考他,对你没有好处的时候,他就糊涂了。但根据我的计算,他出错的时间不会超过一个小时。
            你错了——我不是在寻求利润,与你不同的是,我不幻想,也不为捍卫我的假设无疑的真理而战斗至死。
            我使用科学的方法:首先收集所有可用的来源,然后分析它们所包含的信息,相互比较,识别并丢弃明显错误的信息,最终形成接近历史事实的假设。

            但这不是给你的,因为…… 1)您缺乏从字面上理解文件内容的能力; 2)内容不保留在内存中,不允许分析; 3)除上述内容外,您还有 贪得无厌的幻想倾向.

            有你所知道的22号DB 13.00 316 步兵师总部,上面写着 1/1073 步兵师只在水平上作战。 231,5。这场战斗是在 11.30 点 12 分开始的,而不是像 Momysh Uly 在 20.11 月 XNUMX 日指出的那样,是在 XNUMX 点开始。关于车站附近的战斗。该数据库中未提及马特尼诺。
            由此我们可以得出结论,Momysh uly 指示的时间 12.00:XNUMX 是错误的。
            错误程度如何不得而知,是的,这个不重要。
            尽管我强烈怀疑汉人与枪手激烈战斗了四个小时——他们一小时内就会耗尽弹药。而且他们也不是傻子才会顽固地突破猫的阵地。可以绕过
            不出所料(为了隐藏不愉快的时刻)他们被聚集到一场第一场战斗中,他们被整个营袭击了三次。
            你为什么感到惊讶?没有人喜欢承认失败
            战斗的开始和圣马特尼诺的占领
            你是坚不可摧的。
            我早就告诉过你了 10次 报道称,根据Momysh Uly报告及其所附图表,可以得出一个绝对准确的结论:占领艺术。那天,德军甚至没有尝试,战斗发生在车站附近的村庄西郊附近,而德军(从图表来看)并没有前进到比这个郊区更远的地方。

            现在,让我们把这个由莫米什·乌利和贝克在战后创作的童话故事发布到我们祖国的传奇和传统之地,那里流传着近代战争的故事。杜博谢科沃 笑
            1. 0
              31 1月2025 17:47
              引用:Lewww
              首先我收集所有可用的资源,然后

              然后你伪造它们,扭曲它们的原意。我知道。
              引用:Lewww
              并且这场战斗开始于11.30点12分,而不是莫米什乌利在20.11月XNUMX日指出的XNUMX点。

              但他错得有多离谱?
              马特列宁车站的战斗与此又有何关系?在哪里。其他(Kelitsa 第一公司)。?
              引用:Lewww
              关于车站附近的战斗。该数据库中没有提及 Matrenino。

              战斗稍晚一些才开始,一个小时后。并且持续时间更长。
              引用:Lewww
              他们也不是傻子,会坚持闯入

              他们怎么不是智能体呢?他们位于杜博谢科沃附近的一个位置,在一片空旷的田野上行走,没有坦克,这是你们声称的。提到冈迪洛维奇的信。忘记了?或者是别的什么?
              引用:Lewww
              根据 Momysh Uly 的报告及其所附的图表,可以得出一个绝对精确的结论:占领该站。这一天,德国人甚至没有试图进攻马特里尼诺,

              引用:Lewww
              让我们把这个由莫米什·乌雷和贝克在战后创作的童话释放到我们祖国的传说和传统之地,

              好吧,让我们假设 Momysh-Uly 欺骗了容易轻信的读者。他是一个骗子。 但他为什么要欺骗上级呢?
              ! 近卫坦克旅…摧毁马特里奥尼诺车站的敌人 并于 17 年 00 月 16.11.1941 日 1:6 由第一卫队进行防御。一个拥有 316 辆坦克的联合 NKVD 营被派往坦克旅。当该营到达车站区域时,敌人已被第 XNUMX 步枪师的部队赶走。
              当然,第 1 近卫坦克旅没有目睹这场战斗,但是他们从上级指挥部得到消息称该地已被占领(文中已注明),并且他们被赋予了解放该地的任务。指挥部是第16集团军,该旅是该集团军的预备队。 16时,第316特种部队司令部报告了情况。那他们又怎么样呢?正确的是 MOMYSH-ULY。莫米什·乌雷本人也能看到那场战斗,它距离并不远,而且有通讯和信使。他报告说,圣马特里尼诺 被敌人占领。撒谎,就像他在 A. Beck 的书中(写于一年后)撒谎一样。
              。病态的说谎者。 但你不是骗子,证明 Momysh-Uly 是骗子。莫米什乌雷在报告中表示,他已从占领的阵地撤退(纵深达 500 米,即距离前线达 1 公里),并且无意指出敌人的成功。而一张形式上描绘事件的、极其原始的简陋图表并不能令人信服。但有关德国人占领该站的消息绝对是真实的。怪人没有意识到,他们试图隐藏不愉快的消息(这是正常的),试图纠正这种情况,但相反,永远不会,
              我们正在等待你的证据,
  15. 0
    28 1月2025 20:16
    引用:chenia
    没有提到坦克、火炮、机枪。了解了该排和第四连的位置,人们可以假设(好吧,如果你是一名律师)德国人像卡佩列维人一样愚蠢地前进。好吧,他们很愚蠢。我们把它写下来吗?
    枪手,我不想与煽动者辩论。
    再说一次:第二周三的指挥官冈迪洛维奇在给克洛奇科夫遗孀的信中从未提及坦克这个词,并报告说克洛奇科夫在与德国步兵的战斗中与他并肩作战,
    众所周知,在这些信件中,指挥官们试图美化下属在死亡时的行为。因此,贡迪洛维奇不能指责他故意贬低克洛奇科夫的英雄主义,因为他写道他在与步兵的战斗中被子弹杀死,而不是试图用手榴弹炸毁德国坦克。

    另外,我已经向大家通报了100次,根据报道文件,316个步兵师和1075个步兵师于16.11.41年1075月XNUMX日XNUMX年战斗 没有给敌方坦克造成任何损失。
    这与德国钢筋混凝土记录中的信息相关,该记录表明当天仅损失了两辆坦克,cat。 被地雷炸毁。
    关于 2 年 16.11.41 月 3 日所有冲突中第二 TD 坦克乘员损失的信息也证实了这一点 - XNUMX 人死亡,两人受伤(显然是在离开坦克时或由于爆炸)

    所以如果铁路上发生过一次战斗的话。杜博塞科沃,然后是步兵战斗,尽管我重复一遍:41年红军和国防军的文件中没有有关此的信息。

    我就到这里结束吧,因为…… 我认为与信徒争论他们的信条没有意义
  16. 0
    28 1月2025 20:35
    引用:chenia
    又是你的幻想——根据敌方文件,16.11.41年316月2日,只有一个坦克师参加了对第XNUMX步兵师阵地的攻击——第XNUMX坦克师

    哦真的吗?并在文本中 - ZhBD 35 PD 16.11.41/35/13.-………… 第三师/30从14:30(莫斯科时间1077:XNUMX)支持对Cheptsy的攻击(第XNUMX次联合行动)。我们的步兵在切普特西的敌人防御工事前躺了下来。
    哦!这是谁?或者什么?什么对 35 PD 不起作用
    所以我早就失去了和你辩论的欲望——你不明白我的论点的意义。

    第二次:我写到,16.11.41年316月XNUMX日,第XNUMX步兵师(左翼)仅被一个人袭击 坦科娃 师(不是两个坦克师,正如您在之前的出版物中所述)。
    你提出 Chentsy 的目的完全不清楚 - 这绝不适用于 1075 sp 战斗
    这是什么时候的事?哦,莫斯科时间11.30。那么问题是,谁在 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点)NELIDOVO 东部穿过铁路?
    好吧,你看 - 又是同样的事情,你要么不读我的答案和论点,要么 15 分钟后就忘记了。读完之后,你问同样的问题十次,而我的回答并没有改变任何东西——你一次又一次地问他们
    1. 0
      28 1月2025 22:28
      引用:Lewww
      第二次:我写道,16.11.41 年 316 月 XNUMX 日,第 XNUMX 步兵师(左翼)仅遭到一个坦克师(而不是您在上一篇出版物中所述的两个坦克师)的攻击。

      这就是你的全部本质。
      在文字中-
      “敌人(5 AK)与两个师的兵力(2 TD - 莫斯科时间 7.30)、(35 PD - 莫斯科时间 14.30)于 16.11.41 年 4 月 XNUMX 日(XNUMX TG 总攻前两天)在会合方向)开始了私人攻势。”
      你写道:“又是你的幻想——根据敌方文件,16.11.41年316月2日,只有一个坦克师参加了对第XNUMX步兵师——第XNUMX坦克师阵地的攻击”
      为何如此愚蠢?而且,这是四年前的一篇文章。 你已经被置于一个境地,你想用三流的愚蠢论点摆脱它。

      引用:Lewww
      好吧,你看 - 又是同样的事情,你要么不读我的答案和论点,要么 15 分钟后就忘记了。读完之后,你问同样的问题十次,而我的回答并没有改变任何东西——你一次又一次地问他们

      这是主要问题,而你就像梳子上的跳蚤一样跳跃。 他们问你,霍普为什么不执行命令? 这个要根据你的版本来定。我没有确认他们损失的德国文件。但我们的文件显示合资企业第 1075 条存在损失。这是加卢什科和军事记者。 -9辆坦克。其中3座被毁。具体位置没有说明。但德国人没有通过该排。每个人都承认这一点——即使在解释中——只是被绕过了。 但霍普接到命令攻击第1075步兵团的主要阵地——有一份文件。并且有证据表明他确实做到了。
      你无法反驳它。然后就是这个词—— 刚刚绕过, 消失并出现 他们被迫离开。
      就是这样。
      并且必须在国防军第二TD的第三坦克团的参谋长的文件中寻找损失(甚至不是钢筋混凝土结构 - 它们也可以在那里被刮掉)。为什么要写3页纸讲战友的失败(可以讲成功)。
      1. 0
        28 1月2025 22:58
        引用:chenia
        但我们的文件指出 第 1075 节损失 SP 这是加卢什科和军事通讯员。 -9辆坦克。其中3座被毁.
        你在撒谎,在加卢什科的文件中(顺便说一句,没有由他签署)写道:
        “经过 未指定的数据 在1075联营地区,至少有9辆PR-KA坦克被击毁”

        关键词是“未指定的数据”。后来他们澄清了,原来是这样 不是一个 (参见 DB No. 25 316 sd 19.11.41/1075/27 以及 DB XNUMX sd No. XNUMX)。
        我之前也给你写过10次了。

        你的整个证据基础要么建立在谎言之上,要么建立在对文件信息的歪曲之上,要么建立在对各种不同观点的自由解释之上。 含糊之处包含在文件中。
        但德国人没有通过该排。
        好吧,这又是一个谎言。
        17.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日的政治报告中没有此类信息。
        但霍普接到命令攻击第1075步兵团的主要阵地——有一份文件。
        枪手,别再说谎了——没有这样的文件。德国人根本没有提及团的编号,也没有说明应该攻击哪些阵地(主要阵地或次要阵地)。
        别再撒谎了——一切都有合理的限度。

        如果你认为“主要阵地”是指靠近铁轨的阵地。杜博塞科沃,至少用“相信我——我知道”以外的东西来证明这一点。
        并且必须在国防军第二TD的第三坦克团的参谋长的文件中寻找损失(甚至不是钢筋混凝土结构 - 它们也可以在那里被刮掉)。
        那些认真研究这个主题的人已经找到了,甚至从美国档案馆订购了被谋杀的汉斯的卡片并将其发布,但一如既往,您不知道,并且您对此不感兴趣,这对您来说最重要是 - 相信
      2. +1
        29 1月2025 15:07
        你如此急切地浪费你的精力(和时间,这更重要!!!)去说服一个不听你说话的对手,这是徒劳的。
        结果是显而易见的——傲慢无礼和牵强附会的争论的混合体。你告诉他托马斯的事,他告诉你耶雷玛的事……然后又绕了一圈。
        还有一点要注意:
        向 Shtafirka 阅读军事文件就像对着镜子说话……或者对着树桩说话,对不起……
        那些在军事计划中从未接触过地图、没有写过ZBD或DB、没有写过作战报告、最后没有准备好防线(至少在大学夏令营层面上)的人——对他们来说,都是你在文章中给出的这个是一篇文章,因为他们看不到它背后的任何东西......
        无意冒犯 - 但平民,即使是优秀的历史学家,也永远无法评估相同的 ZBD、OS、DB(数据库日志、操作摘要、战斗报告),即使是军人在这些论文中看到的内容的 10%,更重要的是——中高层管理人员。
        我的愿望 - (我想我不是唯一这么说的人) - 在一家好的专业媒体上发表,当然,如果他们让你进去的话......那里也不容易......
        1. 0
          29 1月2025 19:35
          引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
          你如此急切地浪费你的精力(和时间,这更重要!!!)去说服一个听不懂你的对手,这是徒劳的

          这不适合他。他属于梅丁斯基明确指定的一类人。我已经准备好让自己看起来像个绝对的 I.D....TOM,因为我不承认显而易见的事情。并且他做出虚假陈述来迷惑我并引导我偏离文章的主要思想。应该指出的是,LEFF 对材料有着出色的掌握,并且经常采用伪造的方式(错误的翻译、文件的截断片段、基于真实文件的棘手的年表等)。但是,他的所有伎俩。我知道。然后他开始用侮辱等方式挑衅。但对于其他稍微掌握一些材料的人来说,很难与他争论。出色地。最重要的是,军事知识很差,他总是逗他学《军士手册》,他厌倦了纠正童年的错误。这个小家伙想要获得某种外国资助,所以他正在尝试。
          感谢您的支持。
  17. 0
    28 1月2025 21:25
    引用:Lewww
    BG-2的首要任务是占领内利多沃,显然它是通过从西边和东边包围内利多沃来实现的;它的坦克穿过了内利多沃以东的铁路。

    您是否有至少一份文件确认此类操作?不。来自 Nelidovo 的 030 号订单,在 BG3 前面,就是这样。是的,他们有点偏右。但 以东 你知道,由一个懂德语的人翻译的,听起来 - 在内利多沃以东地区。[i][/i] 这就是为什么你疯狂地拉着霍普,一路穿过希特科沃。莫罗佐沃等这完全是无稽之谈。 ZhBD BG 1 说明了有关战斗群单位的位置、位置和 5 TD 的一切。但关于BG 2的信息为零。克拉西科沃、尤里耶沃、瓦西里耶夫斯科耶都是坚固的BG 1。过境点由分配给霍普的防空排守卫(你有多少次碰过这个)并且有这样的命令-。攻击 内利多沃以东 霍普不应向北行驶,而应向南(东南)行驶到希特科沃并绕一圈。还有战术上的权宜之计。从Nelidovo到铁路(从Dubosekovo到Petelino)的距离长达2公里。谁将掩护 BG 2 的右翼?这个,我什至不写信给你。以及那些了解我正在与谁打交道的人。统一战线前进(如果主力阵地被突破)。这些是战术的基础。已经深入(防御密度下降)仍然是允许的。但你最近表示,德国人只沿着道路前进。好吧,你可以原谅。
    1. +1
      28 1月2025 22:32
      引用:chenia
      这就是为什么你疯狂地拉着霍普,一路穿过希特科沃。莫罗佐沃等这完全是无稽之谈。
      我不明白在第 20 圈与你讨论这个问题有什么意义——你读完我的论点 15 分钟后就忘记了,并问同样的问题 15 次
      有了这样的进攻内利多沃以东的命令,霍普不应该向北行驶,而应该向南(东南)行驶到希特科沃并绕一圈。
      我也在论坛上回答了10次这个问题 - Hoppe's task 占领彼得利诺以东的高地。 (参见 ZhBD 2 sp 2 td)
      那些。铁路以东高度(在铁路的右侧)。要做到这一点,最简单的方法是从 Shitkovo 出发,然后在 Shiryaevo 之后 不跨越铁路 沿着线向高度移动。
      并且不要在内利多沃穿越铁路,以便通过正面攻击突破第4 SR的前线,然后再次通过正面攻击击落Petelino前面的BO,然后再次穿越铁路采取(目前尚不清楚原因)佩特里诺以东的高地。
      统一战线前进(如果主力阵地被突破)。这些是战术的基础。
      如果这些都是战术的基础,那么为什么不将霍普的坦克部署到佩特利诺附近战场上的战线中,并派他们组成“统一战线”进攻 从后面 在位置 4 SR?
      为什么偏偏要派德国人呢? 在正面攻击中 立刻。杜博塞科沃,这对德国人来说不代表任何战术价值?

      杜博塞科沃有某种神奇的磁铁,它可以神奇地将所有德国坦克吸引到自己身边 笑
      1. 0
        29 1月2025 20:00
        引用:Lewww
        那些。铁路以东(铁路右侧)的高度。要做到这一点,最简单的方法是从Shitkovo出发,在Shiryaevo之后,不穿过铁路,沿着线路移动到高地。
        不要在内利多沃穿越铁路,

        你在说什么?
        ZhBD BG 1 10.20(莫斯科时间11.20)来自第2步兵旅的放射线照片:向北移动至公路[沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉-莫迪格81]。霍普进步 铁路以西 在罗日杰斯特文诺。
        11.00点,第2步枪旅发出的放射线照片:[小组] Kelitsa的左翼沿着铁路向北推进到公路[沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉-莫尔迪格81]。
        [小组] 霍普晋级 在铁路的左边。

        第1连[第2步兵团第7营]沿着铁路向东移动,有时与第2连[来自霍普小组的第XNUMX步兵团第XNUMX营]左侧相邻,
        谁为我们发明了这个?在道路的右侧,可能有霍普部队的坦克(拥有 5 辆 T-III 坦克)被分配给 Kelits,以攻克开放空间(Morozovo 和 Shiryaevo 附近),而且 Kelits 总是有来自侦察排 TB(T -II),这次侦察一支带有反坦克排的分队,然后将飞入地雷。此外,Hoppe 仅位于 F、D 的西边或左侧。学习硬件。
        引用:Lewww
        第二次:我写道,16.11.41 年 316 月 XNUMX 日,第 XNUMX 步兵师(左翼)仅遭到一个坦克师(而不是您在上一篇出版物中所述的两个坦克师)的攻击。

        旧文章中又是一个谎言,其写法与新文章中相同。
      2. 0
        29 1月2025 20:48
        引用:Lewww
        杜博塞科沃有某种神奇的磁铁,它可以神奇地将所有德国坦克吸引到自己身边

        显示文档。取消Hoppe的订单 -攻击内利多沃以东。
        这不是自然界吗?不!全部!。
        摘要显示 8.00(莫斯科时间 9.00)-铁路已穿过内利多沃东部,

        命令和执行,
        我们排正在那里等他。
        你无法用多个文件来反驳这一点。
        在我们的文件中,这一点得到了目击者的证实——发生了两场与坦克的战斗。但无法得到任何报告,因为战斗仍在继续,并且信息流(在佩特利诺)被中断。然后只有目击者。
        德国人死一般的沉默,绝对不自然。莫斯科时间9.00点,霍普的坦克正在执行最困难和最重要的任务。 BG-2驱散了军事前哨(他们没有顽固防御的任务)并吹嘘,Kelits同样用5辆坦克驱散了莫罗佐沃和Shiryaevo的军事基地(加比杜林证实 - 他谈到了4辆坦克)。而霍普的钢筋混凝土记录为零。
        形象地说。宣布世纪之战。但他们展示的是第二场联赛,而有关世界杯决赛的信息为零。
        是的,他们没有将此信息插入到具体的数据库中。好吧,我们不想让易受影响的后代(阅读历史记录)失望而归。
  18. +1
    29 1月2025 10:45
    ZhBD 第 11 次 TD 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日:

    13:00(莫斯科时间 14:00)……自 2 Pz.D. 推进以来在莫罗佐沃东部森林的侧翼火力下陷入困境.

    在“适当”向第 5 AK 提交信息后,并从那里向第 4 TG(其作战部门负责监控编队的行动)提交信息,汇报开始了。格普纳与第 5 AK 和第 48 MK(以及更下方)的指挥官进行了一次“温和”的对话,其中包括他的女性亲属(嗯,就像我们的)。俄罗斯永恒的问题出现了——谁有罪以及该怎么办。但在第一种情况下没有任何困难(在“最好的”军队传统中,2个TD建立了邻居)-当然是11个TD。
    枪手,你从什么文件中得知格普纳对上述战斗事件进行“汇报”的信息???还是你在梦中又看到了这个?

    我之前曾多次写信给您——扼住您疯狂想象力的喉咙,开始逐步仔细地研究红军和国防军的现有文件。

    凯利卡集团的前进因以下原因而停滞:
    1.他的小组中没有坦克,没有坦克的支持,德国人不愿意战斗;

    2、后方的部队开始受到红军第1075步兵团士兵的攻击,他们突围而出,试图突破莫罗佐沃、什里亚沃、佩捷利诺公路向东行进;

    3. 12.00时,2 ap的第3和第857连,之前用火力支援1075 sp的行动, 由于他的部下撤离了他们的阵地 也改变了阵地,转移到戈留内,开始对尚未撤出阵地的第1073步兵团进行火力支援。
    显然他们对 Shiryaevo 的射击相当好,正如 ZhBD 2 sp 2 td 中所述:
    13.00点左右,敌军炮兵对Shiryaevo发起猛烈攻击,导致第74联军第二师的两辆车辆起火

    而且一列装甲列车也参加了战斗,也许它也在Shiryaevo添加了
    1. 0
      29 1月2025 20:17
      引用:Lewww
      凯利卡集团的前进因以下原因而停滞:
      1.他的小组中没有坦克,没有坦克的支持,德国人不愿意战斗;

      攻占莫罗佐沃和希里亚沃后,凯利茨并不特别需要坦克(侦察排不算在内。他穿过森林和峡谷。在那里,坦克被用作楔子,沿着链条后面的道路(至231,5级)。

      引用:Lewww
      2、后方的部队开始受到红军第1075步兵团士兵的攻击,他们突围而出,试图突破莫罗佐沃、什里亚沃、佩捷利诺公路向东行进;

      这已经是对4连的第二次攻击了,凯利茨带着部分兵力随5连进入了森林。嗯,这是主要的事情。此时,他的第1连已经到达马特雷诺车站,PG Hoppe和BG 2开始了新的攻势。
      13.30 给第五军的临时报告: 第 1 战斗群正在与顽固自卫的敌人作战,这些敌人在高速公路以南的森林边缘,沿着 Shiryaevo 以北的路线——Petelinka 以南 1,5 公里处。
      .5 AK 中的总结。 在对道路进行新的准备和侦察后,对高速公路的攻击开始了。 14.00 点,在宽阔的战线上达到了目标。
      在此之前,我们的人都没有离开自己的岗位。
      所以这并不是进攻迟缓的原因。
      1. 0
        29 1月2025 21:19
        我不想和你讨论;我早就意识到这个想法毫无意义。
        整个系统记录了这场战斗的历史性28次。 Dubosekovo 要么建立在您对文档中包含的信息的歪曲之上,要么建立在对其中含糊之处的自由解释之上,或者建立在您的个人发明之上。
        为了再次证明这一点,我将考虑证据基础的两个基石之一。
        你写道:
        问题:
        霍普的小组攻击 过河内利多沃以东的喇嘛占领佩特林卡以东的高地。


        我之前已经向大家指出过大约10次“渡河进攻”这句话。内利多沃以东的喇嘛”毫无意义,因为喇嘛流不是内利多沃以东,而是 内利多沃以北约 1,7 公里 总体方向是从西向东。这句话显然有问题。

        但这并没有让你烦恼,现在,你凭借思想的力量,将霍普的坦克运过内利多沃以东的铁路,并在正面攻击中将它们扔到杜博塞科沃,使他们都在一场不平等的战斗中英勇牺牲。与 28 名潘菲洛夫人。
        当我向你指出这一点时 41年红军和国防军的文件中没有记录这场战斗,然后你以问题的形式展开你铁一般的反驳:“为什么德国和苏联的文件一定要报道这场战斗?杜博塞科沃?“。
        他们不欠任何人,因此,在文件中没有提到这场战斗就令人信服地证明了它的历史性(就像贡迪洛维奇的信中没有提到杜博塞科沃的德国坦克就令人信服地证明那里有坦克一样)。
        这就是你的荒谬逻辑。

        如果你真的试图寻找历史真相,而不是捍卫童话故事的历史真实性,你就会发现《ZhBD》中的这句话“伟大的喇嘛 ost Nelidowo“正确翻译”来了 过河喇嘛 内利多沃以东”或全文:
        “任务:霍普的小队渡河前进。喇嘛位于内利多沃以东,因此 占领佩特林卡以东的高地。在进一步移动过程中,它迅速朝沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路行驶……”

        在这个版本中,这个任务立即不再荒谬,变得清晰起来。

        河流上方有什么?喇嘛(即它的床以北)如果你看地图?没错 - 莫罗佐沃 (Morozovo)、希里亚沃 (Shiryaevo) 和佩特里诺 (Petelino) 以东的高度。
        骑兵第50师16.11.41年16.11月5日的文件中写了什么?是的,上面说,2月1075日早上,敌方坦克和步兵击退了莫罗佐沃的多瓦托部队,然后沿着公路前进,到达了什里亚沃,击毁了其中的10.00个XNUMX/XNUMX步枪团,然后进一步前进, XNUMX点前俘获Petelino并 它东边的高度。前半天,大约有50辆坦克和70门火炮沿着这条路经过。
        也就是霍普群 它并没有立即从内利多沃出发。杜博舍科沃,她沿着 Morozovo、Shiryaevo、Petelino 的道路移动 - 这些文件将完全让你大吃一惊。

        而这一过程完全符合前一天分配给第一战队的任务:
        “3.) Kampfgruppe 1 于 06.30 从河边发起进攻。喇嘛并占领了Lystsevo以西的高地地区。
        第一个进球:线教堂 - Petelinki .
        第二个进球:伊斯特拉-沃洛科拉姆斯克公路。
        第三个目标:Lystsevo - 以及它以西的高度......”

        这是我们从16.11的航天器和国防军的文件中看到的:UG Kelitsa正在尝试占领Chapel地区的高地(大约244,0级),而UG Hoppe正在占领Petelino及其以东的高地。

        而且不是任何时候。甚至没有杜博塞科沃的迹象 - 那里的阵地对德国人来说没有任何战术价值
        1. 0
          30 1月2025 12:25
          引用:Lewww
          那么我们就会发现,ZhBD 中的短语“greift uber Lama ost Nelidowo”被正确翻译为“advances over the River”。内利多沃以东的喇嘛”或全文:

          废话够多了。如果你在翻译中不将“河流”这个词放在喇嘛前面,那么当疯子霍普从内利多沃以东的上方以某种意图攻击不幸的喇嘛时,色情本质就会出现在那里。然后你插入单词“河流”(在德语中,自然地,直接翻译是-THROUGH。这已经完成了,你显然忘记了。你忘记了一个懂德语的人这样翻译它 - 霍普,过了喇嘛河。在内利多沃以东地区发生袭击。 什么,你忘记了吗?我提醒你。而且,这是由你志同道合的人提出的。
          但即使是你最愚蠢的版本。你在胡说八道。
          为什么要提到一个位于几公里外的地名呢?从霍普部队的所在地(这些是瓦西里耶夫斯科耶、克拉西科沃、尤里耶沃的具体定居点)出发,而从这些地点出发甚至更远几公里。从内利多沃 - 到其他重要的定居点莫罗佐沃和希里亚沃,到下一个佩特里诺的出口。同时,在订单中没有提及其中任何一个。为什么地名是“内利多沃”?但你却在胡言乱语。
          对于一个有点脑子的人来说,知道有一条瓦西里耶夫斯科耶-内利多沃公路,有一条跨越喇嘛的路(并且也由隶属于霍普的部队守卫),任务是 - 越过拉马河,在内利多沃以东地区发起进攻 - 通过喇嘛向北推进,一切都清晰可见。再往前就是内利多沃以东的地区。
          我知道你们的教派(梅丁斯基明确指定的存在)永远不会同意这一点。
          因为承认有两场排战(目击者不断重复)就是摧毁你神圣的谎言圣殿。因为,如果有两场战斗,那么第一场对德国人来说显然是不成功的。
          1. 0
            30 1月2025 14:25
            为了承认有两次排战(目击者不断重复),
            好吧,让我再次回忆起1075家合资企业的人同时宣称自己参加了一场报纸大战。 Dubosekovo,准确复述了 Krivitsky 1942 年的文章 笑
            也给那些没有宣称自己是报纸之战参与者的人带来了回忆。杜博塞科沃,但仍然宣称这场战斗确实发生了。

            这些记忆是证据基础的基石。
            顺便说一下,你还可以提供获奖证书——我很惊讶你竟然忘记了它们。
        2. 0
          2二月2025 21:17
          引用:Lewww
          河的上方是什么?喇嘛 (即其床的北面)如果你看地图?

          哈!!!正确的。 在喇嘛上方有一条道路通往 Nelidovo 和 VOSTOCHNEE NELIDOVO 地区。
          即使在你愚蠢的翻译中,我的版本也比你的版本更有依据。我拥有一切。并立即。而你,霍普,在喇嘛的率领下向什特科沃推进,并且进一步从喇嘛那里发起进攻(谁知道有多少公里。 - 东 NELIDOVO,莫罗佐沃村。然而,这并不好。
          如果我们考虑到拉马河上的桥梁(过境点)(北至内利多沃,以及希里亚沃 - 瓦西里耶夫斯科耶东北部的桥梁)由霍普指派的部队守卫,那么就没有必要考虑它。一切都清楚了。
          1. 0
            2二月2025 22:13
            枪手,别给我写信——我不会读你的帖子。
            我认为与信徒讨论其信仰象征的神圣性毫无意义
        3. 0
          6二月2025 11:08
          引用:Lewww
          而不是为故事的历史真实性进行辩护,那么我们就会明白,ZhBD 中的短语“greift uber Lama ost Nelidowo”的正确翻译是“越过河流”。内利多沃以东的喇嘛”,

          谎言。真正从德语翻译时,还有另一个词(介词、连词)——“an”需要考虑。
          下层群体 Hoppe greift uber fluss Lama ostw Nelidovo an,
          听起来像那样。
          霍普的支队渡过拉马河,向内利多沃以东推进
          1. 0
            6二月2025 12:43
            不对,正确的翻译是:
            霍普的支队渡过拉马河,向杜博塞科沃侧线发动进攻。

            Fantast,我对与你讨论不感兴趣。
    2. 0
      31 1月2025 18:08
      引用:Lewww
      凯利卡集团的前进因以下原因而停滞:
      1.他的小组中没有坦克,没有坦克的支持,德国人不愿意战斗;

      占领 Shiryaevo 后,Kelitsu 不再需要坦克,他爬过森林和峡谷(他有一个由两辆坦克组成的侦察支队,这就足够了)。在他的区域,他比 Hoppe 更早到达 Matrenino 车站,尽管大约一个小时。11.00:12.00(2:XNUMX)第二步兵旅发来的无线电报:(小队)凯利卡的左翼沿着铁路向北推进到公路上[/b]…你看,他已经朝马特里尼诺车站走去了。
      而霍普仍在左边的火车站。如果是在马特雷尼诺站(水平),它就会脱离铁路,转入沃洛科拉姆斯克高速公路。 .[b]霍普放慢了速度。
      这意味着他必须重组部队,并将第二梯队(而不是受损严重的坦克连)派往佩特利诺。
      DB.№22。 11时30分,敌人放弃了彼得利诺,并将坦克派往沃洛科拉姆斯克和什里亚耶沃。

      对于 Shiryaevo 来说,这些是 PG Hoppe 的部队,而对于 Volokolamsk (西部),这些是 BG 2 (如前所述)。这款 BG 2 支撑 Hoppe 的裤子。
      ZhBD BG 1. 16.11.41/XNUMX/XNUMX:
      10:00(莫斯科时间11:00)第2联营第3营与第XNUMXTP第XNUMX营从佩特林卡出发[移动]朝指定方向……
      看起来第一梯队正在从佩特利诺撤退。第二支部队通过莫罗佐沃和希里亚沃向佩特利诺推进。
      骑兵第50师第156号作战报告16.11.41年XNUMX月XNUMX日:
      11:35……敌军兵力多达一个摩托化机械化师、80辆坦克和多达50门火炮,正沿着莫罗佐沃-什里亚沃公路前进。战斗的喧嚣远去北方……
      1. 0
        31 1月2025 18:17
        炮手,我再说一遍:我不想讨论你读了德国国防军和红军的文件后脑海中出现的想法。
        我厌倦了不断反驳你的猜测,并以我自己的方式重新解释文件中的信息

        不要再给我写信了——我不会回复。
  19. +1
    29 1月2025 21:49
    引用:chenia
    显示文档。取消霍普的命令——攻击内利多沃以东。
    这不是自然界吗?不!全部!。
    报告显示 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点)- 铁路穿过内利多沃东部,
    枪手,你是真的那么傻,还是你巧妙地装傻?

    我在上面已经写信给你了:ZhBD中的条目,你随意解释一下,完全是这样的:
    1)事态发展:6.30 战斗群 1 和 2 从索斯尼诺-科尔西科夫卡防线发起进攻。到了八点,内利多沃和更东边的铁路被越过,九点时,希里亚沃和莫罗佐沃被占领。
    你在哪里看到这样的说法 霍普一行人在内利多沃穿过铁路,而不是BG2,它本应捕获(并​​捕获)Nelidovo???

    我之前给你写过100次:这个片段描述了这些动作 战斗群:BG2 占领了 Nelidovo,BG1(包括 Hoppe 的非战斗群)于 9.00 点占领了 Shiryaevo 和 Morozovo,航天器文件中的数据以几乎分钟的精度证实了这一点。

    没有必要第 101 次提出这个论点——我真的厌倦了连续第二年回答这个问题

    霍普按照命令中的指示攻击了内利多沃以东 - 请阅读我上面的帖子 10 遍
    1. 0
      30 1月2025 12:37
      引用:Lewww
      你在哪里看到这样的说法:是霍普的队伍穿过内利多沃附近的铁路,而不是BG2,本来应该捕获(并且确实捕获)内利多沃的???

      BG 2 穿过内利多沃铁路 (从西方绕过我会了解喇嘛),还有霍普, - 东内利多沃。如果这些都是由一组人完成的,那么将他们单独挑出来就没有意义了。但是-FOR EASTERN(考虑到这是在Hoppe (BG 1)的顺序中指示的,并且精确地定义了PG Hoppe。 此外,这是一个战术上正确的统一战线,每个基地都覆盖对方的一侧。 好吧,在这里你还不知道——你还没有掌握《中士手册》(尽管这里有点复杂)。
      1. 0
        30 1月2025 14:19
        这是一件棘手的事情,按照你的逻辑,这是德语 ZhBD 中的一个短语“到了 8.00 点,内利多沃和东部的铁路就被穿越了" 令人信服地证明到底是什么 即霍普群 穿过铁路向东,令人信服地证明了当时UG Hoppe转移到杜博塞科沃并在那里与28名潘菲洛夫派的战斗中被击败
        通过使用“EASTERN”一词,您可以确信这一点,这是可以让您准确识别 Hoppe 组的主要特征 笑

        精神错乱很强烈 傻瓜
  20. 0
    30 1月2025 13:02
    引用:chenia
    废话够多了。如果翻译中在喇嘛之前不包含“河流”一词,那么色情本质就会出现在那里


    好吧,像往常一样,彻底的老年疯狂开始了。
    Gunner,我之前已经向你指出过100次了,你完全缺乏从字面上理解文件中所写内容的能力。您引用文档中的一些文本,然后用自己的话复述它,其含义完全被扭曲。

    钢筋混凝土建筑项目 2 sp 2 td 的片段:
    “任务:霍普的小队渡河前进。喇嘛在内利多沃以东,以占领佩特林卡以东的高地”

    你将其解释为:
    “任务:霍普的小分队穿过内利多沃附近的铁路前进,以占领杜博塞科沃过境点。”

    您可以使用 ZhBD 2 TD 中的另一个片段来支持这种解释:
    “1)事态发展:6.30 战斗群 1 和 2 从索斯尼诺-科尔西科夫卡防线发起进攻。到了八点,内利多沃和更东边的铁路被越过,九点时,希里亚沃和莫罗佐沃被占领。”

    你重新解释成
    «霍普集团 八点,内利多沃以东的铁路被穿越了。”

    然后,你用第二个幻想强化第一个幻想的历史真相,用第一个幻想强化第二个幻想的历史真相。
    结果,一种荒谬会强化另一种荒谬,反之亦然,你将这两种幻想的结合提升到了无可置疑的历史真相的地位。
    这种做法只能说是老年性的疯狂。

    即使 ZhBD 2 sp 2 td 中的片段以您认为正确的荒谬形式留下:
    “任务:霍普的小队穿过河流前进。在内利多沃以东的喇嘛为了夺取佩特林卡以东的高地,”
    这也将完全符合我对 16.11/XNUMX 早上的 Hoppe 子群的假设。从希特科沃出发,然后向内利多沃以东推进,占领位于内利多沃以东、高度接近的希里亚沃和佩特里诺村庄。
    Shiryaevo、Petelino 和 Petelino 以东的高度位于 Nelidovo 以东,因此, 霍普的行动完全符合分配给他的任务 - 最终学会如何使用地图和 踩住你狂野想象的喉咙。

    这个决定在战术上是合理的,因为……在Kelitsa集团(根据ZhBD 2 sp 2 TD)中没有坦克,如果该集团独自从Shitkovo前进,那么它将在多瓦托罗夫派保卫的莫罗佐沃战役中遭受重大损失。
    于是,霍普的部队在坦克和火炮的增援下,加入了莫罗佐沃战役,从而以较小的损失迅速占领了莫罗佐沃。然后同样快速地击倒 Shiryaevo 的 5 sr 2/1073 rp 并捕获 Petelino。
    接下来,UG Hoppe向第1075步枪前锋线以东发起进攻,而当时的BG2则向这条前锋线以西发起进攻。然后,两个集团在大尼古拉附近联合起来,从而将 1075 个合资企业的大部分职位合并在一起。杜博塞科沃发现自己被包围了。
    这就是德国人在 1941 年的做法,这个版本得到了许多历史学家的支持。

    你不断地吹嘘你的战术知识,但你的假设显然表明你对战术的无知,而在这些假设中,德国人经常被暴露为白痴。

    到这里就结束了——和你争论是没有意义的,因为
    不可能向信徒证明其信仰象征的错误
    1. 0
      30 1月2025 20:00
      引用:Lewww
      钢筋混凝土建筑项目 2 sp 2 td 的片段:
      “任务:霍普的小队渡河前进。内利多沃以东的喇嘛为了夺取佩特林卡以东的高地”

      听着,聪明的家伙,即使你把问题写在一张纸上,在线上方(河流上方)和在线下方(河流下方),它对你来说也不会成立。霍普(如果它向前发展,你就会在林下)。又过去了。又飞过去了但事实是你知道真正的翻译 -穿过喇嘛河 别再胡闹了。
      1. 0
        30 1月2025 20:19
        Gunner,两年前我第一次和你辩论时我就意识到你很蠢。
        莫罗佐沃位于内利多沃东南部,希里亚沃东边,彼得利诺和猫的高度。本来应该占领内利多沃以东的霍普。

        所有这些点 过了河喇嘛 (在它的床的北边),
        霍普的坦克此前曾穿过希特科沃以北的河流
        最后找到一张39-40的地图,在有关41战役的文章中张贴Yandex地图是业余的表现
        1. 0
          31 1月2025 21:05
          引用:Lewww
          霍普的坦克此前曾穿过希特科沃以北的河流

          您已经预先将 Hoppe 拖到了 Lama 身上。这就是原因。他们正在搬离原来的 UNDER A LAMBA 区域,这与您的版本完全不符。简而言之,霍普离开克拉西科沃和尤列沃后,进入了 LAMA 之下,穿过 LAMA 后,他就离开了 LAMA。不当行为,半吨凡士林也无法让你把猫头鹰拉上摩天大楼。而且事先不会起作用
          首先,这很愚蠢,
          其次,有另外 5 个 TD 进入他们的车道,并且仅在其之后。
          1. 0
            31 1月2025 21:08
            简而言之,霍普将搬离克拉西科沃和尤里耶沃
            提名他,即使是在月球上,也别管我——我看不出讨论你的幻觉有什么意义
            其次,又有 5 名 TD 进入他们的线路。
            这就是您在图表中在希特科沃以东战线部署的部队吗?

            从你部署她的地方她要攻击什么?
            或者您的图表是来自平行宇宙的条件图表?
        2. 0
          2二月2025 22:09
          引用:Lewww
          所有这些点均位于河流之上。喇嘛(床北),
          霍普的坦克此前曾穿过希特科沃以北的河流

          霍普的坦克位于克拉西科沃 (Krasikovo) 和尤里耶沃 (Yuryevo)。按照您的说法,他们还得爬到 Shitkovo,在兰巴的掩护下。目前,那里停泊着德国国防军第 5 坦克部队的坦克。
          但是如果他们在 Vasilyevskoye 立即向北转,穿过 LAMA 桥(由 Hoppe 的一个单位守卫 - 第 47 连第 2 高射炮排),然后越过 LAMA,那么 1 公里后,他们将发现自己位于他们应该进攻 NELIDOVO。 一切都快速且立即发生。
          现在你将带领坦克从原始区域前往霍普(而不是 精心设计的初步过渡) 在 你真棒 前往 Shitkovo POD LAMOYU 的正确路线大部分是路线。你必须进攻莫罗佐沃和希里亚沃,而不是东尼利多沃,而是 —向东。此外,该命令没有注明任何地名(Shitkovo-Morozovo-Shiryaevo,这是不可接受的)。
          好吧,谁的路线才是正确的?
          你已经准备好让自己看起来非常愚蠢,只是不承认这个显而易见的事实。好吧,让自由人按照他的方式去做吧。
          1. 0
            2二月2025 22:13
            枪手,别给我写信——我不会读你的帖子。
            我认为与信徒讨论其信仰象征的神圣性毫无意义
    2. 0
      30 1月2025 20:05
      引用:Lewww
      占领佩特林卡以东的高地”

      顺便说一句,图中标明高度的是244。这是我从哪里得到的。你一直指责我有幻想。
      那么,Petelino 以东的高度是多少???东北方向有一个。没有再往东了。顺便说一句,这是给你的一个教训,文档中会出现错误。
      1. 0
        30 1月2025 20:29
        顺便说一句,图中标明高度的是244。这是我从哪里得到的。你一直指责我有幻想。
        他也有理有据地指责,因为在重建1941年的事件时,你用的是80、90年代的地图,最后你发现 高度。 244 完全不在那里,它被应用的地方 海拔。 244,0 年地图猫上的 1938。由第316步兵师司令部使用。
        那么,Petelino 以东的高度是多少???
        打开舒伯特地图,佩特林卡以东的所有高地都画得很漂亮——选择你喜欢的一个 笑
    3. 0
      30 1月2025 20:30
      引用:Lewww
      我的假设是 Hoppe 的子群是从 16.11 月 XNUMX 日早上开始的。从希特科沃出发,然后向内利多沃以东推进,占领内利多沃以东高度接近的希里亚沃和佩特里诺村庄。

      向怪人展示
      ZhBD BG 1 .15.11.41。 。..任务:Kelitsa小组攻击Morozovo - Shiryaevo并占领..
      这正是霍普应该表达的意思——任务: ... 霍普的小组与 PG Kelitsa 一起进攻莫罗佐沃-希里亚沃并占领了佩特里诺和佩特里诺以东的高地...
      然后你就可以哞哞叫了。带有此类促销的地名“VOSTOCHNEY NELIDOVO”对应于“EAST OF BERLIN”。 同样有助于导航
      你把你的废话传播给志同道合的人(他们会为你鼓掌)。
      A除非 - 穿过内利多沃以东的拉马河进攻- [b][/b],这里你只要看一下地图,就可以立即知道如何行动。即使没有夺取佩特利诺的指示,但只有东边的高地,它仍然迫使我们占领村庄,因为它位于进攻区。
      莱夫,你在军事上完全无能,你的胡言乱语已经开始厌倦了。请记住。每次都会表现出你作为研究员的水平低得离谱……
      1. 0
        30 1月2025 20:34
        这正是霍普应该表达的意思 - 任务
        嗯 - 啄木鸟不头痛 笑

        就这样吧,枪手,讨论结束了,你想写什么就写什么,甚至是最荒唐的幻想——我不认为侵犯你信仰的神圣性有什么意义 笑

        正是由于像您这样的历史学家的“作品”,普通人的头脑中才形成了历史不是一门科学,而是一种文学流派的观点。 幻想
    4. 0
      30 1月2025 20:58
      引用:Lewww
      因为在Kelitsa小组中(根据ZhBD 2 sp 2 TD)没有坦克,如果该小组自己从Shitkovo前进,

      是什么阻止了一个排的坦克转移到Kelits(5 T-III),一个排的坦克和一个排的先锋和步兵。我一直在这么说,你不能否认这一点。除了。凯利兹拥有一支拥有 5 辆 T-II 的突袭分队。这就是我指出的。好吧,还有各种其他基于这两者的坦克(炮兵观察员、控制员、通信员)。在大约 15 辆坦克的纵队中,这就是坦克的样子(我们的 50 CD 将再增加一倍半。)
      战斗中有三辆马车——加比杜林见证了四辆。
      而霍普的坦克在完成了夺取莫罗佐沃和什里亚沃的任务后,又从东面前往佩泰莱诺。
      穆哈梅迪亚罗夫回忆道:“当德军在第二营的防区发起攻势时,特别是第四连,他们无法突破那里——二十八人不被允许通过。随后德军右转,向同4营的第(6)5连发起攻击。进攻由坦克主导,机枪手坐在坦克上。”
      杜博塞科沃发生了一场战斗,坦克和霍普的一个排与凯利什同行,有时还穿着盔甲,疾驰到佩特里诺东郊。 BG 2的西部师(师长强迫这样做,否则进攻就会受阻。)
      1. 0
        30 1月2025 21:08
        这里我们需要添加为什么BG 2.阅读我们的DB No. 22
        。 11.30点XNUMX分,敌人离开佩泰利诺,派出 他们的坦克开往沃洛科拉姆斯克 和希里亚沃。
        沃洛科拉姆斯上的坦克是BG 2的坦克,进入他们的进攻区域,BG 1的援助领域是占领Petelino。
        时间是11.30 - 这是一次重新集结,然后第50 CD报告了大约80辆坦克(这是第二梯队和预备队),并被迫通过Morozovo-Shiryaevo向Petelino移动。
        因为从瓦西列夫斯科耶到内利多夫北部和东部的直接道路已被我们排封锁。像这样。
        1. 0
          30 1月2025 21:23
          Gunner,再一次:我不想参与关于你的幻想和幻觉的讨论。

          如果你愿意相信霍普的坦克在一场不平等的战斗中被28名步兵同时摧毁。杜博塞科沃 - 祝你好运!

          我无权侵犯你神圣的信条 hi
  21. 0
    31 1月2025 18:13
    引用:chenia
    我们正在等待你的证据,

    Gunner,我不想与那些将自己的幻想作为文献数据呈现的人辩论,而且,15 分钟后,他们会完全忘记我的论点。读完后

    不要再给我写信了——我不会阅读你的评论,也不会回复。
    1. 0
      31 1月2025 21:14
      引用:Lewww
      再次强调:我无意参与

      引用:Lewww
      我不想讨论

      是的,别担心,你就像我训练用的出气筒一样。这是给别人的。最重要的是,你没有机会表达你的立场。你到处都有业余的伸展运动。通过要求我提供一份直接确认我的立场的文件(而我有一个间接的立场),你忘记了你根本什么都没有。甚至没有一丝确认的迹象。这就是你们进行操纵和伪造的原因。这才是你要做的。
      1. 0
        31 1月2025 21:16
        要求我提供文件,
        我不再要求任何东西——尽情幻想吧。

        但我很好奇:为什么你在文章的图表中将第 5 坦克歼击车的坦克部署在 Shitkovo 以东的战线上?
        你到底打算在 9.00 年 16.11.41 月 XNUMX 日 XNUMX 点从这个位置发起什么进攻?
        1. 0
          1二月2025 16:00
          引用:Lewww
          为什么在文章的图表中,你要将第 5 坦克歼击车组坦克部署在 Shitkovo 以东的战线上?

          不要使用您不理解其含义的术语。我已经显示了第五个 TD 未标记阵型的进攻区的方向。他们已经在那里,决定何时何地部署到战线上,何时以战前队形或纵队前进。是的,最好使用双箭头——第5次TD的大致进攻方向,我太懒了。
          1. 0
            1二月2025 16:12
            。是的,最好使用双箭头——第5次TD的大致进攻方向,我太懒了。
            更好,但也是错误的 - 9.00:5时第5坦克师没有从你指示的路线前进,当时第XNUMX坦克师的残余部队正以行进纵队的形式离开Shitkovo,或者他们可能不再根本就不在 Shitkovo。
            16.11 月 5 日,第五坦克战车不是从西向东推进,而是从南向北推进。

            好吧,好吧,我们忘掉它吧,在你的文章中,即使没有这个,门框也会跳到门框上并驱动门框 笑
  22. 0
    1二月2025 08:07
    出色的研究。因为从 LBS 的角度来看,实时可靠性,尤其是历史可靠性,实际上根本不存在。但军队就是军队,必须保留记录。 1941年1月底,我的祖父收到通知,说他在战斗中失踪了……他们也开始调查此事,一切都真相大白。他曾在第 1073 团第 26 营担任机枪手(根据他的信件)。 XNUMX月XNUMX日,他在沃洛科拉姆斯克高速公路(蒂莫尼诺)附近的一片田地里去世。
    1. 0
      1二月2025 08:13
      并于1941年XNUMX月被当地居民埋葬在米哈伊洛夫斯科耶村……
    2. 0
      1二月2025 12:26
      出色的研究。
      它的引人注目之处就在于它的复杂性和奇妙性。 笑
      我怀疑您甚至还读了这篇文章的三分之一。

      您可以通过链接阅读有关您的祖父如何战斗和牺牲的故事。
      https://gurbolikov.livejournal.com/459029.html?ysclid=m6lzmn6bxx341960393
  23. -1
    1二月2025 13:46
    这篇文章忽略了一个重要的观点。
    如果像作者所写的那样,这些阵地在工程方面得到加强,那么肯定存在采矿。
    那么,结果是有枪、有手榴弹、有瓶子,但没有地雷?
    最重要的是,我们凭什么信任德国人? (而不是德国人),我们与德国人作战。
    在那里,损失的计算是依据一位绅士的话进行的。他们都是真正的绅士。
    我们为什么不相信自己!
    此时我想在评论中添加一句强有力的话!
    我们胜利了,但在我看来,提及一个撒谎的失败者(仅凭戈培尔就值得一提)是不够的。
    我认为,我们应该让伟大卫国战争的历史保持原样,而那些自学成才的历史学家,为了从战败国手中赚取金​​钱,到哪里去寻找轰动效应,应该作为非政府组织的帮凶,被追究刑事责任。
    1. 0
      1二月2025 15:56
      引用:26_Sergey_26
      如果像作者所写的那样,这些阵地在工程方面得到加强,那么肯定存在采矿。
      那么,结果是有枪、有手榴弹、有瓶子,但没有地雷?

      文章指出
      “我们再重复一遍,我们必须考虑到第316防空团的防区规划是从5.11.41年10月XNUMX日开始的,XNUMX天后就会发生变化。这意味着, 进一步加强防御(障碍、雷区)。 到11.11.41年90月100日,该师的防区工程准备就绪率已达到XNUMX-XNUMX%。”

      引用:26_Sergey_26
      最重要的是,我们凭什么信任德国人?

      这就是为什么我如此详细地描述了马特雷尼诺车站的战斗,以揭露德国文件中明显的谎言。是的,而且人们必须非常批判地看待 ZhBD 作为信息来源(他们在任何地方都信任它,在这里这也是常态)。当出现非常不愉快的时刻时,他们会试图掩盖它。
      1. -1
        1二月2025 16:34
        我花了大量心血来撰写这篇文章。尊重。
        没有一辆坦克被地雷炸毁,事实证明德国人的谎言是正确的。
        我对事件可能如何发展的个人看法(我没有考虑到俄罗斯士兵的壮举):目击者亲眼看到了战场;
        然后他向指挥官讲述了自己所记得的事情。在这种情况下,损坏的设备应该没有错误(+- 1-2)。指挥部将这个故事传递给了政治官员或记者;在这里,他们也不太喜欢重新粉刷。
        前线报纸已经出版——把它们卖给参加战斗的士兵是没有用的,否则他将完全不再相信它们。因此我倾向于相信这是官方版本所坚持的数字。但这一切究竟如何发生,可能就是艺术创造的问题了。
        这丝毫不会贬低潘菲洛夫部下的功绩!
  24. 0
    2二月2025 22:18
    引用:26_Sergey_26
    在这种情况下,损坏的设备应该没有错误(+- 1-2)。
    根据第316步兵师的报告数据,16.11.41年3月16日,卡普罗夫团在18.11月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日的三天战斗中没有给敌坦克造成任何损失。包括造成坦克损失 仅限4 古塞涅沃村附近
    1. 0
      3二月2025 11:14
      引用:Lewww
      从3月16日至18.11日,进行了XNUMX​​天的战斗。在。在古塞内沃村附近仅造成 4 辆坦克损失

      首先,战斗已经持续了三天,而且地点并不在古塞涅沃附近。
      第二。没有标明被撞倒的,但是 被毁坏的坦克。 而这只有当战场是我们自己的时候才能做到(使用较差的反坦克武器)。
      当然了。 可能是德军进攻我军事先准备的阵地时 (有雷区、障碍物等)。啊,当然不是一个遭受严重破坏的团,在匆忙占领的中间(团,这些是从他们的区域撤回的第 2 和第 3 营的残余)。并且仅一次。在杜博塞科沃,出现了这样的情况:德军撤退,而被摧毁的坦克仍留在我们的阵地上。因此,他们被地雷、手榴弹和打火机从敞开的舱口射杀。德军将被摧毁的坦克撤回到我们的阵地之外(如果没有战壕,很难消灭他们)。我再说一遍, 步兵没有其他方法来摧毁坦克。 为此你需要优良的火炮。您提到的报告说坦克被炮火烧毁(并且被摧毁)。
  25. 0
    3二月2025 12:23
    引用:chenia
    首先,战斗已经持续了三天,而且地点并不在古塞涅沃附近。

    枪手,你为什么总是撒谎?
    那是在古塞涅沃附近——我连续读了10遍第27团指挥部第1075号BD,上面写着这件事。

    你有 整篇文章都是谎言 和自由的幻想:

    你们撒谎说 Kelitsa 集团有坦克——文件中没有这样的信息;
    您撒谎说,根据命令,PG Hoppe 应该“从 Dubosekovo 侧线向左进攻,进攻距离 Nelidovo 约 1,2 至 1,5 公里的阵地”——这并没有逐字逐句地写在命令中,而且 Dubosekovo 这个名字也没有德国军事记录中从未提及;
    你撒谎说 PG Hoppe 有 60 辆坦克——文件中没有这样的信息;
    您撒谎说第3团第1075营是由两个梯队组建的——文件中没有这样的信息;
    您撒谎说第 1075 步枪团没有第 1 营 - 第 1075 步枪团的文件中写道:
    您撒谎说 1075 步兵团在 16.11/11 之前拥有 6 支反坦克步枪。根据该团的总部文件,该团最多拥有 16.11 支反坦克步枪,但到 1/2 时减少到 XNUMX 支,但当时他们并没有这样做。 Dubosekovo 和第 XNUMX 营,根据您的陈述,该营并不存在,而且该团可用的 XNUMX 门枪当时也不存在。杜博谢科沃;
    您撒谎说,16.11 月 XNUMX 日,霍普乘第一梯队穿过瓦西里耶夫斯科耶向北移动,经过拉马,沿着内利多沃铁路线 - 杜博塞科沃侧线,德国铁路文献中没有逐字逐句地写出霍普究竟在哪里穿过了铁路(靠近 Nelidovo 或 Petelino 附近)没有提供精确的信息;
    您撒谎说,在向杜博塞科沃前进的 PG Hoppe 中,“第一梯队有一个坦克连(17-19 辆坦克)和 2 个步兵连,前面是一个工兵侦察排(先锋队)”,并且“Hoppe “将”他的第一个梯队的大部分,多达14-15辆坦克,从杜博塞科沃侧线“推进”——德国人的ZBD对此只字未提,根本没有提到UG Hoppe在Nelidovo附近作战,而且用你一遍又一遍的谎言是不可能证明这一点的;
    你撒了谎,至少一次。杜博塞科沃德军坦克“开始遭到反坦克步枪的大量射击”,因为根据第1075团的文件,贡迪洛维奇的连队里没有反坦克步枪;
    您一再撒谎说德国人在 16.11 月 1 日占领了该车站。马特伦尼诺(Matrenino)——第1073/XNUMX团团长莫米什·乌利(Momysh Uly)的报告和报告所附的图表驳斥了这一点:
    你最大的谎言就是这只是一场一次性的战斗。杜博塞科沃持续了四个小时。

    您的整个出版物都是基于谎言和捏造。
    第二。列出的坦克不是受损的坦克,而是被摧毁的坦克。而这只有当战场是我们自己的时候才能做到(使用较差的反坦克武器)。
    枪手,我已经劝过你很多次了—— 踩踏你狂野想象的喉咙 并尝试研究第316步枪师的文件。
    在其中,“被击毁”和“被摧毁的坦克”是同义词,意味着 战斗中失去行动能力的坦克,并且,正如总部当时在文件中所写的——一座奖杯。
    我不会向你证明这一点——这是徒劳的,你无法理解
    1. 0
      3二月2025 17:30
      引用:Lewww
      特别是在古塞涅沃附近——连续10次阅读了第27团总部第1075号BD,其中写到了这一点。

      您带来了一份文件,其中一名军事记者写了关于 4 SP 在三天的战斗中被摧毁的 1075 辆坦克,并嘟囔着 BD No. 26。
      引用:Lewww
      你撒谎说 Kelitsa 的团队里有一辆坦克

      阅读文章。我写信是为了占领莫罗佐沃、希里亚沃、凯利察 需要坦克 侦察支队有5辆坦克,然后最多可以提供5辆坦克(排)或更多。随后他们从东边进攻佩特列诺,并彻底渡河到达霍普。指挥官的命令就足够了。旅(组成:BG 1)。就这样。您作为律师很难理解这一点(如果没有印章、签名、证人和指纹),那么事件就不会发生。它很脏。

      引用:Lewww
      您撒谎说,根据命令,PG Hoppe 应该“从 Dubosekovo 枢纽向左进攻,进攻距离 Nelidovo 约 1,2 至 1,5 公里的阵地

      这是两个得到坦克(TR)增援的连队的进攻区。我还澄清说德国人很无耻(我把这条带子加宽了一点)。一切按照命令进行——攻击内利多沃以东地区。什么地方不对呢?
      引用:Lewww
      您撒谎说 PG Hoppe 有 60 辆坦克 - 文件中没有这样的信息

      这里我采用了 Yu. Pashalok 提供的信息 - 当时第 2 坦克战队大约有 130 辆坦克。有更准确的信息,请反驳。因此减去管理,两个营共有69辆坦克。

      引用:Lewww
      德国人的 ZhBD 中从未提到过 Dubosekovo 这个名字;

      德国地图上没有它。但他们有一个称号——圣马特雷尼诺。好吧,当 Momysh-Uly 踢了他们屁股一脚后,他们的记忆就消失了。發生了。
      1. 0
        3二月2025 17:44
        您带来了一份文件,其中一名军事记者写了关于 4 SP 在三天的战斗中被摧毁的 1075 辆坦克,并嘟囔着 BD No. 26。
        你又撒谎了,我提供了 25 年 316 月 19.11.41 日第 16 步兵师总部数据库 #17 的片段,其中标明了所有损失,该师的部队在 18 月 1075 日、27 日和 1075 日三天的战斗中造成了破坏。报告指出,第 XNUMX 步兵团在三天内只损失了三辆坦克,根据第 XNUMX 步兵团指挥部第 XNUMX 号 BD 的说法,这一损失是在古塞内沃附近的战斗中造成的 18月。
        我写信说,夺取莫罗佐沃、希里亚沃、凯利察需要坦克。侦察支队有 5 辆坦克。
        位于 ZhBD 2 sp 2 td 没有这样的信息

        一切按照命令进行——攻击内利多沃以东地区。什么地方不对呢?
        霍普的部队确实在内利多沃 (Nelidovo) 越过了铁路并立即投入了战斗,这并不是在撒谎。杜博塞科沃 - 这不是德国人写的 JBD - 这是你的发明
        这里我采用了 Yu. Pashalok 提供的信息 - 当时第 2 坦克战队大约有 130 辆坦克。
        给出来源链接,或者更好的办法是立即承认 这是你的发明 好像在 16.11.41 霍普的小组中有 60 辆坦克 - 任何地方都没有这样的信息
        引用:Lewww
        德国人的 ZhBD 中从未提到过 Dubosekovo 这个名字;

        德国地图上没有它。
        你怎么知道? 有千里眼吗?
        您看过第二 TD 总部使用的所有地图吗?
        你在哪里看到的?

        停止撒谎和幻想——不要让资源蒙羞
        1. 0
          4二月2025 19:13
          引用:Lewww
          其中指出,在三天内,敌方仅损失了 1075 步兵团的三辆坦克,而根据 27 步兵团指挥部 BD 号 1075 的说法,这一损失是在 18 月 XNUMX 日古塞涅沃附近的战斗中造成的。

          小骗子。你为什么要切断证据基础?下面是坦克划分的描述 损坏和烧毁 (被毁坏)。上面的文件中记录了 4 天的战斗中 3 辆坦克被摧毁的情况。 被毁坏了。 它们在数据库中显示在哪里? 被淘汰 坦克。您忘记了我们已经在另一个资源上经历过这种情况了(我将您的膝盖拉到耳朵上)。您不断撒谎,同时又责怪对手。所有被击倒和被摧毁(烧毁)的情况都汇聚在一起。
          我已经说过,1075 年 16.11.41 月 XNUMX 日,敌人在第 XNUMX 步枪团地区损失了大部分坦克。
          因为
          首先,德军突破了准备好的和占领的防御,
          第二,该团的战斗力还比较强,并且已经有了两周的休整时间。
          第三,要想用原始手段摧毁一辆坦克,战场必须是我们的。这就是在杜博塞科沃发生的事情。三辆坦克被摧毁。他们被困在我们的阵地上,被击落,德国人取消了进攻。坦克被烧毁了。
          -
          引用:Lewww
          你怎么知道? 有千里眼吗?

          我看到了地图并将在另一期中提供它们。德国地图上没有标记该位置。
          然而,当一个指定的地名给德国人唤起不愉快的回忆时(比如马特里尼诺站),他们就会忘记它。
          1. 0
            4二月2025 19:30
            并在数据库中标明了损坏的坦克。
            数据库显示了第 316 步枪旅各部队造成的损失。
            第 1075 步兵团损失了 4 辆坦克 - 踩踏你狂野想象的喉咙。 并学会理解字面上所写的内容
            我看到了地图并将在另一期中提供它们。德国地图上没有标记该位置。
            好吧,很清楚:德国卡,猫。由第二坦克部队总部及其部队使用,我没有看到过,但我确信曾经看到过。上面没有标记杜博谢科沃 (Dubosekovo)。

            让我们结束吧——我不明白与梦想家讨论的意义
      2. 0
        8二月2025 12:41
        引用:chenia
        阅读文章。我写信说,要夺取莫罗佐沃、希里亚耶沃、凯利察,需要坦克。侦察队有 5 辆坦克,最多可以提供 5 辆坦克(排)或更多。随后他们从东边进攻佩特列诺,并彻底渡河到达霍普。

        这里要注意的是早上1511.41。第 5 坦克歼击车对侧翼进行了侦察(目前还没有命令为第 11 坦克歼击车清理跑道 - 只有在 20.00:21.00(莫斯科时间 5:XNUMX)才会清理)。一支拥有 XNUMX 辆坦克的侦察支队穿过 Morozovo、Shiryaevo 一直到 Petelino。
        ZhBD BG 1 2 TD 15.11.41/XNUMX/XNUMX ...莫罗佐沃和希里亚耶沃的敌人被第五装甲师的侦察支队赶回北方。两个村庄部分被烧毁。
        很明显,莫罗佐沃和希里亚沃只有 BO,而不是主要职位。因此,Kelitsa 诞生了。解决这些问题只需要一个坦克排,正如-5T-III条所示(这还不包括-5T-II侦察支队的坦克)。
        ZhBD 2 TD.8.00(莫斯科时间 9.00)。。第74炮兵团(AR74)报告:莫罗佐沃和希里亚沃已被第一战斗群占领。 敌人的抵抗力相当弱。.
        以下是确认信息。并且没有任何问题。
        ZhBD 2 TD ...第一战斗群接到命令,在通往伊斯特拉的道路上用 1 厘米反坦克炮和轻型榴弹炮建立强有力的安全保障,并设置障碍以防范敌方坦克可能发动的攻击……
        之后则不然。因此,按照军队的最佳传统,他们将在杜博塞科沃和 231,5 标记处的失败归咎于第 46 军。
    2. 0
      3二月2025 17:35
      引用:Lewww
      您撒谎说3团1075营是分成两个梯队组建的。

      我本来要有一张图表,但结果它却消失了。第3营掩护第1075步枪团的主要方向(这是在从西向东的攻击期间)。
      1. 0
        3二月2025 17:46
        我本来要有一张图表,但结果它却消失了。
        你失去的不是图表,而是你的记忆——我在一年前就用论据驳斥了你所有的捏造,但唉——一切都从我的脑海中飞了出去,再次从头开始。

        你失去的记忆被过度膨胀的幻想所取代。
    3. 0
      3二月2025 17:56
      引用:Lewww
      您撒谎说第 1075 步枪团没有第 1 营 - 第 1075 步枪团的文件中写道

      我写道,第一营各连的残余部队位于该团指挥所地区。如果在1月16.11日之前。第41营已恢复——提供文件。
      引用:Lewww
      您撒谎说 1075 步兵团在 16.11/11 之前拥有 6 支反坦克步枪。根据该团的总部文件,该团最多拥有 16.11 支反坦克步枪,但到 1/2 时减少到 XNUMX 支,但当时他们并没有这样做。 Dubosekovo 和第 XNUMX 营,根据您的陈述,该营并不存在,而且该团可用的 XNUMX 门枪当时也不存在。杜博谢科沃;

      316步兵师营政治部主任政治报告 加卢什科政委[54]给第16集团军政治部主任、团政委马斯列诺夫。古塞内沃村 17.11.41/XNUMX/XNUMX

      16.11.41早晨8.00点,敌人开始向我们防御左侧的第1075步兵团地区发动进攻……
      敌军派出了50-60辆坦克发起进攻……第1075步枪团有2个反坦克步枪排与如此数量的坦克作战。和一门反坦克炮。 ...第1075步枪团损失惨重......根据未指明的数据,在第1075步枪团区域,至少有9辆敌军坦克被摧毁......
      P-k 卡普罗夫- “……我的团里根本没有反坦克炮——取而代之的是老式山炮,在前线我收到了几门法国博物馆枪。仅1941年11月底,该团就接收了4支反坦克步枪,其中2支步枪被转交给我们团第XNUMX营……
      ……我现在不记得第4连有没有反坦克步枪,但我再说一遍,整个第2营只有4支反坦克步枪……

      还有一次关于枪支的事。 Dubosekovo,这是你的发明,文章中没有类似的东西。
      引用:Lewww
      您撒谎说,16.11日XNUMX时,霍普将军作为第一梯队穿过瓦西里耶夫斯科耶向北移动,

      不在第一梯队,而是霍普的第一梯队。所以他的部队就在那里掩护霍普。繁體中文.
      Hoppe 小组 [第 2 步枪团 II 营指挥官](单位:第 2 步枪团 II 营、第 3 坦克团 II 营、第 1 炮兵团 74 个炮兵连、第 3 炮兵营第 38 连的一半, 第2防空营47连。
      第2机枪营47连接任 两处过河地点均得到了空中保护。喇嘛 并为进一步晋升提供保障 Hoppe 亚群的大部分成员 免受空袭。
      1. 0
        3二月2025 20:59
        我写道,第一营各连的残余部队位于该团指挥所地区。如果在1月16.11日之前。第41营已恢复——提供文件。
        我不是你的保姆,你自己找吧。
        我可以报告,截至 12.11 月 1 日,第 1075/150 团共有 XNUMX 人。
        第316步枪师政治部主任,营政委加卢什科的政治报告
        事实并非如此:根据团部文件,截至 16.11 当天早上,共有 2 支反坦克步枪和 2 门 45 毫米火炮。
        卡普罗夫上校:“……我的团里根本没有反坦克炮,取而代之的是老式山炮,

        P-k 卡普罗夫:
        “......28年15月1941日,XNUMX名潘菲洛夫士兵和德国坦克在杜博塞科沃路口没有发生战斗 - 这纯属虚构。 “

        第2机枪营47连负责两处过河渡口的空中掩护。喇嘛
        您为什么会认为这两个跨越喇嘛河的口岸中,有一个恰好位于内利多沃河和瓦西里耶夫斯科耶河之间呢?
        您是否再次按照 1980 年的计划转动水晶球? 笑

        嗯,老年并不快乐
        1. 0
          4二月2025 19:19
          引用:Lewww
          我可以报告,截至 12.11 月 1 日,第 1075/150 团共有 XNUMX 人。

          偏心。据工作人员介绍,该营约有800人。步枪连——178人。该营有三个步枪连和一个机枪连,几个排(维修、情报、通信、卫生 PT 和迫击炮),指挥和参谋。)如果他们很少动脑筋,他们就会明白,他们只是在试图恢復營隊。目前,这些是口腔的残留物,正如文章中指出的那样。
          1. 0
            4二月2025 19:22
            偏心。据工作人员介绍,该营约有800人。步枪连——178人。
            你真是疯了。

            我写信给您说,第1075步枪团的总部认为该团有一个第一营,并在总部文件中提到了这一点,并为该营设定了战斗任务。

            我对你对这个问题的个人看法不感兴趣——自己去你的平行宇宙旅行吧
    4. 0
      3二月2025 18:01
      引用:Lewww
      没有提供关于 PG Hoppe 具体在哪里穿过铁路(靠近 Nelidovo 还是靠近 Petelino)的精确信息;

      阅读命令并查看穿过喇嘛河的过境点位于何处。谁在保护他们(霍普指派的部队),霍普应该从空中掩护他们。
      因为你反应迟钝,所以才这么详细。
      1. 0
        3二月2025 21:13
        阅读命令并查看穿过喇嘛河的过境点位于何处。
        您可以自己阅读一下,您会发现命令中并未提到这些交叉口在哪里。
        我很久以前就注意到了: 你只是利用文档文本来推测它们 最终吐出幻想
        1. 0
          4二月2025 19:25
          引用:Lewww
          您可以自己阅读一下,您会发现命令中并未提到这些交叉口在哪里。

          要做到这一点,你只需要有头脑。嗯,这不适合你。
          11 月 17.11 日 BG Fricke 11 TD 的推进地图(还有 Matrenino 站)。(第二天 XNUMX TD 的行动。它显示了该集团部分沿北部路线的推进(有一个过境点第二个路段是经过拉马(Lama)的,从瓦西里耶夫斯科耶(Vasilievskoe)到内利多沃(Nelidovo)的路上。
          1. 0
            4二月2025 19:34
            交叉口位于 Shitkovo 附近,距离 5 TD,位于北面(2 TD 车道)。这里有两个过境点,由霍普 (Hoppe) 指挥的部队 (第 47 高射炮营的一个排) 负责。并且在 BG 2 区域没有气味。 BG 1 无处不在。首先,我们感兴趣的是从瓦西里耶夫斯科耶往北的桥(过境处)。而且命令执行得多么简单——通过喇嘛,攻击内利多沃以东的地区,你甚至不必思考,一切都很清楚。
          2. 0
            4二月2025 19:41
            要做到这一点,你只需要有头脑。
            并且有 39-40 年的地图,而不是你正在使用的 1980 年区域规划
            该团部分成员沿北部路线指定前进(在喇嘛有一个过境点)。
            你疯了,这不是路线,而是攻击轴。
            虚线处 该地形不适合坦克通行 - 森林,然后是拉玛河的泛滥平原,然后是峡谷......这个地方的地图上没有标记的交叉路口,甚至没有任何土路或空地。
            只有步兵如果不懒得跋涉穿过沼泽和河流的话,才能通过那里。

            使用 41 年的地形图来重建 1980 年战役的事件简直是疯狂的。
            然而,您的整篇文章纯属胡说八道——用您使用的方法根本无法做到。
            1. 0
              4二月2025 22:16
              引用:Lewww
              你疯了,这不是路线,而是攻击轴

              一个文盲奇迹,直到攻击线(这是在莫罗佐沃之前)的一切都是沿着指定路线前进。然后在进攻区取得进步。显然,部队可以通过拉马向莫罗佐沃推进。很可能有一条路直达 Shiryaevo,
              莫罗佐沃......此外,地图,即将发动的进攻的计划,虚线箭头(虽然设计不佳)。
              他还建造了凯利特(Kelits)。奇迹。忘记了莫斯科时间 21.00:5 之前(可能早一个半小时)第 2 个 TD 应该从 Shitkovo 前进。并且 16.11.41 TD 不应该计划通过 Shitkovo 前进(如果没有就通行优先级达成一致。而且还有不同的建筑物,好吧,就是这里,没有 Gepner 和瓶子他们就不会弄清楚)。这意味着必须考虑瓦西里耶夫斯科耶东北部的选项。但在 17.11 年 XNUMX 月 XNUMX 日可能不需要它(Kelitz 去了 Soskino)。但弗里克计划于 XNUMX 月 XNUMX 日举行。
              而第二个过境点(经喇嘛)肯定是在从瓦西里耶夫斯科耶到内利多沃的路上。
              到这里一切都应该清楚了。但你不适合,去学习刺绣吧。
              1. 0
                4二月2025 23:01
                一个文盲奇迹,直到攻击线(这是在莫罗佐沃之前)的一切都是沿着指定路线前进。然后在进攻区取得进步。显然,部队可以通过拉马向莫罗佐沃推进。很可能有一条路直达 Shiryaevo,
                您很可能患有精神分裂症。
                你什么时候才能踩住想象力的喉咙并开始阅读文件???

                RCB 2 td
                16.11。下午 13.00 点,第 XNUMX 坦克军发来一份无线电报,内容是 从希特科沃经拉马发动攻击, 自2辆Pz.D.前进以来在莫罗佐沃以东森林的侧翼火力下陷入停滞。
                师长决定将今天的进攻推迟到17.11月XNUMX日 由于正在进行的游行。 17.11 月 XNUMX 日,该师将发动进攻,越过拉马河,向东北方向推进,到达沃洛科拉姆斯克 - 新彼得罗夫斯科耶公路......

                17.11...10.30,弗里克的战斗群与 II./SR111 一起在广阔的战线上发动进攻并击退了拉玛。经过与敌人防御坚固阵地的短暂激烈战斗后,莫罗佐沃村于 13.00:XNUMX 被占领......

                第50骑兵师的文件指出,16日至17日夜间,敌方坦克和步兵集中在希特科沃。

                为什么坦克要穿过森林和沼泽,工兵要花很长时间砍伐树木,然后修建一条横跨拉马河的通道? 他们本可以从希特科沃发动进攻,因为它们是在 16.11 下令的,并且就像第 5 TD 和第 2 TD 的油轮之前所做的那样???

                不要再给我写信了——我厌倦了整理你的幻想
                1. 0
                  5二月2025 21:41
                  引用:Lewww
                  如果坦克能够从 SHITKOVO 发动进攻,正如他们在 16.11 月 5 日被命令做的那样,并且像第 2 坦克战车和第 XNUMX 坦克战车的坦克手之前所做的那样,为什么坦克必须跋涉穿过森林和沼泽,工兵必须花很长时间砍伐树木,然后修建跨越喇嘛河的渡口???

                  怎么有这么多字母?这是一张多么奇怪的卡片啊 计划 即将到来的攻势。并且有三条路线可以推进到攻击线。我根本不在乎他们怎么走路。我表示计划中的北部路线是。全部。这意味着那里有一个十字路口(凯利茨留下的)。她是否利用了这一点已不再令我感兴趣。开动你的大脑,我声称这个交叉口是 BG 1 铁路文件中列出的两个交叉口之一。就是这样!它是由 Kelitsa 的工兵创建的,因为在 16.11.41 早晨,很快就清楚 Shitkovo 的路口将能够被 Kelitsa 使用(第 11 坦克旅没有时间到达其车道,以取代 Shitkovo 的第 5 坦克旅)。你根本不了解军事,没有考虑到当前的形势和正在发生的所有变化。
                  开始刺绣。
    5. 0
      3二月2025 18:31
      引用:Lewww
      您撒谎说,在向杜博塞科沃前进的 PG Hoppe 中,“第一梯队有一个坦克连(17-19 辆坦克)和 2 个步兵连,前面是一个工兵侦察排(先锋队)”,并且“Hoppe “推动”了他的第一梯队的大部分,多达14-15辆坦克,通过杜博塞科沃枢纽” - 德国的ZBD中没有关于这一点的一个字,它根本没有说UG Hoppe在Nelidovo附近作战,

      订购 HOPPE 好博 进攻 VOSTOCHNEE NELIDOVO 的部队位于 ZhBD。曾是。
      执行 - 上午 8.00 点(莫斯科时间 9.00 点),铁路在 Nelidovo 交汇并向东行驶。概括来说,是这样的。曾是。
      全部。 证明相反的,
      我知道如何构建电源,但你不知道。第一梯队中有坦克,第二梯队中有步兵——对于你们来说,这些说法都是常态。
      引用:Lewww
      因为根据第1075团的文件,贡迪洛维奇的连队里没有反坦克步枪;

      这不是冈迪洛维奇的连队,而是该营的一个独立反坦克排。它还配备了反坦克步枪。而且由于他是自由职业者,所以他是受薪人员,并受到总指挥(监督,以免他们行为不端)。和 com。排受伤了。
      引用:Lewww
      没有说 UG Hoppe 在 Nelidovo 附近作战,

      根据德国文献记载,她通过魔法传送到了佩特利诺。非常奇怪的是,有些东西被隐藏了,
      引用:Lewww
      您一再撒谎说德国人在 16.11 月 1 日占领了该车站。马特伦尼诺(Matrenino)——第1073/XNUMX团团长莫米什·乌利(Momysh Uly)的报告和报告所附的图表驳斥了这一点:

      我已经写信给您说过,贝克 (1942 年) 的书中关于莫米什乌拉 (Momysh-Ula) 的回忆 (他在那里谈到了车站和村庄的占领) 对您来说是一个谎言 (故事和史诗)。但为什么文档中是 1 TBR?表明的,
      17 年 00 月 16.11.41 日 1:6,为在 Matryonino 站消灭敌人并进行后续防御,第 XNUMX 近卫坦克旅派出了 XNUMX 辆坦克的 NKVD 合并营。
      当营进入驻地区域时,敌人被第316步兵师的部队赶出了那里。
      占领了 Matryonino 站后,部分旅安顿下来:

      文件指出,该站被敌人占领,任务是解放它,然后保卫它。我们先来看看该情况的第一部分信息——该站被敌人占领了。你的诡计是在第一近卫旅如果你还没看到这个,它将不会通过。因为情报是来自第1集团军(其中第16近卫旅为预备队),而攻占马特雷尼诺车站的情报则来自第1步枪师。以及来自 MOMYSH-ULA 的第 316 SD。啊,这已经不再是EPIC了。而此类报告正面临法庭的威胁。他们通常会保持沉默并试图纠正这种情况。但他们没有报告不存在的问题。
      你的大脑萎缩了,无法理解简单易懂的本质。让我们这样写下来
      1. 0
        3二月2025 20:43
        HOPPE 进攻东 NELIDOVO 的命令是由 ZhBD 发出的。曾是。
        执行 - 上午8.00点(莫斯科时间9.00点),铁路在 Nelidovo 交叉并向东行驶。概括来说,是这样的。曾是。
        这是谎言,铁路记录并没有逐字逐句地说明霍普的团队在内利多沃越过铁路——这是你自己编造的
        这不是冈迪洛维奇的连队,而是该营的一个独立反坦克排。
        这是谎言,1941 年红军的一份文件都没有说保卫杜博塞科沃的 28 名潘菲洛夫分子是该营的一个独立反坦克排——这是你自己编造的
        厌倦了说谎?
        我已经在贝克的书中写过
        我根本不关心你读了贝克的什么作品。
        我已经向你们解释过十次了,根据报告文件——莫米什乌利于 10 年 20.11.41 月 16.11 日编写的报告及其所附图表,可以清楚地看出,德国人并没有在 XNUMX 月 XNUMX 日占领马特列尼诺车站。

        首先,您撒谎说德国人占领了该站,然后您又指责德国 ZhBD 的编译者隐瞒了德国人占领该站的事实。关键结论是:你看,这是一个德国人在文件中不断撒谎的明显例子。

        但最终说谎的不是德国人,而是你们。
        1. 0
          4二月2025 19:49
          引用:Lewww
          铁路部门并没有逐字逐句地说明霍普的团队在内利多沃越过铁路

          于是她穿越了东尼利多沃。看来你陷入困境了。
          好吧,如果是这样的话,那么 Nelidov 的铁路和 BG 2 交叉的说法就不是字面上的写法。那么现在该怎么办?您会发现,您的利益如何会反过来对付您自己,确实如此。嗯,就是这样的。
          引用:Lewww
          我不在乎你读了贝克的什么

          好吧,当马米什乌雷宣布德国人已经占领了马特里尼诺车站时,他向他的读者撒了谎。但他为什么要欺骗指挥部呢? 你是不是疯了? - 关于占领该站的信息在 Dovatora 集团的文件中有所记载,第 1 坦克旅来自第 16 军。 MOMYSH-ULY 按照指示将他们带到了那里。是的,年轻人,你需要去看心理医生。
          我已经重复了好几次了。但您还没有搬入。
          该报告及其三级图表都毫无意义。他可以在其中书写和绘画任何东西(尤其是 20.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日)

          引用:Lewww
          但最终说谎的不是德国人,而是你们。

          不,到最后是德国人在撒谎,而你却被抛弃了(并且一直如此)
          1. 0
            4二月2025 19:54
            好吧,如果是这样的话,那么 Nelidov 的铁路和 BG 2 交叉的说法就不是字面上的写法。
            但据记载,她占领了内利多沃。
            16.11 月 XNUMX 日,霍普的乐队 YOUR FANTASY 在 Nelidovo 演出
            好吧,当马米什乌雷宣布德国人已经占领了马特里尼诺车站时,他向他的读者撒了谎。但他为什么要欺骗指挥部呢?
            他只是在你的疯狂的头脑中欺骗了命令
            1. 0
              4二月2025 22:22
              引用:Lewww
              16.11 月 XNUMX 日,霍普的乐队 YOUR FANTASY 在 Nelidovo 演出

              他的。 这不是我的幻想。并且命令要求。而你的选择是你的废话 - 在内利多沃(Nelidovo)以东的哪里,当有多个地名时使用。这不是你的事情,刺绣会让你平静下来。
              1. 0
                4二月2025 23:07
                他的。 这不是我的幻想。并且命令要求。
                嗯,啄木鸟不会头痛 笑
            2. 0
              4二月2025 22:40
              引用:Lewww
              他只是在你的疯狂的头脑中欺骗了命令

              您处于无话可说的境地。正是你声称多瓦托尔集团和第一坦克旅的文件是谎言。他们说他们亲眼没有看到这场战斗,所以他们可能是错的。 (为什么 Kaprov 没有采用这种方法)。我给你们展示了什么样的报告和调度系统,总部看不到,但根据下属的信息进行控制。你发现自己陷入了一种愚蠢的境地。重要的不是他在报告中写了什么(他写道他已经离开了),而是他向上级总部传达了什么。
              现在我们跳过中间的细节 - 我们清楚地看到德国人在他们的文件中 事实证明他们在撒谎 你粉饰他们的企图失败了。恭喜你。我想你不会反对。
              1. 0
                4二月2025 23:08
                不要再给我发短信 - 我不明白讨论你的幻想有什么意义,我厌倦了
        2. 0
          5二月2025 21:16
          引用:Lewww
          1941 年红军的一份文件都没有指出保卫杜博塞科沃的 28 名潘菲洛夫分子是该营的一个独立反坦克排——这是你自己想出来的

          正式地-坦克驱逐舰队。由经验丰富的战士组成。专门用于战斗坦克(作为师(Ugryumov)团的一部分 - 在第316 SD作为营的一部分(并执行营的任务,甚至是反坦克防御团的任务)一个非参谋单位,因此分配给其中一个营公司。前线有一堆命令。最多16 A关于这个。
          我称它为 PT 排,文章中写道 - “...我们将称它为 PT 排...”写得快点,意思不会改变。
    6. 0
      3二月2025 18:40
      引用:Lewww
      你最大的谎言就是这只是一场一次性的战斗。杜博塞科沃持续了四个小时。

      阅读这篇文章,它会不断地延伸,我一直告诉你有两场战斗。当然,也存在一定的突破。
      德国人得到了应有的惩罚。接下来是重组。 PG Hoppe 与 BG 2 从 Peteleno 联合发起新一轮攻势,大约在同一时间,德军开始与第 4 连(和我们的排)以及第 5 连展开战斗。
      ALL。
      总是在撒谎的是你。你想要一些外国姜饼吗?我们迟到了,时间已经过去了。
      1. 0
        3二月2025 20:35
        你读了这篇文章,它一直在继续,我一直告诉你有两场战斗
        这是你的个人幻想, 源于你对文件文本的猜测——文件并没有字面上这么说
        PG Hoppe 的新攻势,由 Peteleno 与 BG 2 联合发起
        再次强调,这是你的个人幻想——文件中没有提到这一点

        你不是研究人员, 你是一个讲故事的人 - 克里维茨基建立的传统的合格继承者 笑
        1. 0
          4二月2025 19:53
          引用:Lewww
          关于这个逐字逐句

          再次,逐字逐句。因此第二场战斗,即使梅金斯基指定的类别,也不会否认。否则他们为何会死?啊,现在你要否认第一场战斗已经变得越来越困难了。你讲的这些话太没有常识了,我的脑袋都炸了。
          1. -1
            4二月2025 20:01
            因此第二场战斗,即使梅金斯基指定的类别,也不会否认。
            我不知道哪个类别否认什么。

            我只是看到 你不断歪曲文件内容,因为没有其他办法来支撑你疯狂的幻想。

            事实上,28日在杜博塞科沃发生的战役纯属虚构,甚至卡普罗夫也报道说:
            ...28 年 16 月 1941 日,XNUMX 名潘菲洛夫士兵与德国坦克在杜博塞科沃路口没有发生战斗 - 这纯属虚构...
            ......在此期间没有任何记者联系过我;我从来没有告诉过任何人潘菲洛夫二十八人之战的事,我也不能告诉任何人,因为 没有这样的斗争.

            我同意他的评估。
            然而,你可以说他是在酷刑之下表现出这一点的——我不会感到惊讶。
            1. 0
              4二月2025 22:27
              引用:Lewww
              ...28 年 16 月 1941 日,XNUMX 名潘菲洛夫士兵与德国坦克在杜博塞科沃侧线根本没有发生过战斗——这完全是捏造的......

              这不是一个争论,特别是因为他代表整个公司正确地发言。但他没有看到这场打斗,而且你认为他不是目击者。
              引用:Lewww
              然而,你可以说他是在酷刑之下表现出这一点的——我不会感到惊讶。

              为什么?给他施加心理压力,他就会更加多的说排里的事情。就这样,就这样。对于检察官办公室来说。
        2. +1
          5二月2025 21:49
          引用:Lewww
          PG Hoppe 的新攻势,由 Peteleno 与 BG 2 联合发起
          再次强调,这是你的个人幻想——文件中没有提到这一点

          你在撒谎。ZhBD 2 TD
          ....经过新的准备和道路侦察后,高速公路攻势开始了。这是在 14.00:15.15 时在广阔战线上实现的。至 XNUMX:XNUMX,作战部队已占领 Lyscovo 和 Rozhdestveno。
          莱夫,你忘了你在和谁打交道,你是骗不了我的。
  26. 0
    3二月2025 21:05
    引用:chenia
    这里我采用了 Yu. Pashalok 提供的信息 - 当时第 2 坦克战队大约有 130 辆坦克。

    Gunner,您可以链接到数据来源,在 16.11.41 PG Hoppe 中有 60 辆坦克,您能想象或诚实地承认这一点吗 这是你自己想出来的吗?

    他不是帕沙洛克,而是帕沙洛克
    1. 0
      4二月2025 19:54
      你会自己找到的。您的回答似乎就是这样的。
      1. 0
        4二月2025 19:55
        不,与你不同,我指出了文件的名称
        简而言之, 大约60辆坦克,这也是你的幻想 - 我们会写的
        1. +1
          4二月2025 22:28
          总之,用资料来反驳。有什么问题。
  27. -1
    5二月2025 11:24
    但是,让我们试着弄清楚为什么杜博塞科沃战役在我们的作战文件(战斗报告)中没有被提及。只有第二营营长雷舍特尼科夫才能看到杜博塞科沃以及更高处的佩特利诺的战斗,并能将信息传递到上级指挥系统。于是,第一场战斗(莫斯科时间2点)在杜博塞科沃附近展开,9.00点9.30分左右对营长指挥所所在地佩特利诺的进攻已经开始。就这样,从这一刻起,连接就断了。第6连与营长一起向北撤退到第3营,部分向东北方向的森林撤退。如果你看一下地图,你能看到我们在佩特利诺南部地区(包括杜博塞科沃)的部队吗?该地区已完全禁止监控。没有联系。没有任何信息。从那一刻起(莫斯科时间 9.30:4),目睹这场战斗的最资深指挥官就只剩下第 XNUMX 连的连长冈迪洛维奇上尉了,他在天黑后才回到自己的部队。这是一个曾经有过壮举,但最初却无人发现的案例。
    .

    ——您这么认为吗?那么请听我说,猫眯着眼睛回答道
    讲述了他曾经流浪
    在沙漠中度过了十九天,他唯一吃的东西就是他杀死的老虎的肉。大家都饶有兴致地听着这个有趣的故事,当贝希摩斯讲完之后,大家异口同声地惊呼道:
    - 谎言!
    “这个谎言最有趣的地方在于,”沃兰德说道,“它——”
    从头到尾都是谎言。

    文学硕士布尔加科夫 大师与玛格丽特


    Gunner 有一个有趣的特点:一旦他开始创作一些东西,结果就是一个谎言,从第一个字到最后一个字。
    冈迪洛维奇写给克洛奇科夫遗孀的一封信已被公开,他在信中说,他和克洛奇科夫曾在同一战壕中作战,后来他死于子弹。信中没有使用 TANK 这个词——描述的是一场与步兵的战斗。

    枪手-写更多! 饮料
    1. +1
      5二月2025 21:23
      引用:Lewww
      冈迪洛维奇写给克洛奇科夫遗孀的一封信已被公开,他在信中说,他和克洛奇科夫曾在同一战壕中作战,后来他死于子弹。信中没有使用 TANK 这个词——描述的是一场与步兵的战斗。

      很明显,德国人在开阔地上向我们的战壕和机枪发起攻击,没有使用坦克,也没有使用大炮或迫击炮(正如信中所说)。嗯,他们很蠢。研究员 LEFF 确定了这一点。
      1. -1
        5二月2025 21:27
        Gunner,我今天已经回答你四次了:

        别再回答我了—— 我认为与科幻小说作家讨论毫无意义
  28. 0
    8二月2025 12:11
    卡普罗夫的早期证词。
    ".到 16 月 16 日,该师正准备发起进攻,但德军已经抢先了一步。从 1941 年 11 月 XNUMX 日清晨开始,德军进行了大规模空袭,随后进行了密集的炮火准备……大约 XNUMX 点钟,小股敌军坦克出现在该营所在区域。现场共发生过 场战斗她是10至12辆敌方坦克。我不知道有多少辆坦克正朝第4连所在区域驶来,或者说,我无法确定。在该团的协助和第2营的努力下,这次德军坦克进攻被击退。战斗中,该团击毁德军坦克5-6辆,德军撤退……14:00-15:00左右,德军向该团所有阵地发动猛烈炮火,德军坦克再次发起攻击......“。

    时间稍微偏移,但与ZhBD 11 TD一致。

    В 13.00(14.00) 一封来自第 2 坦克军的无线电报,任务是自第 XNUMX 装甲师前进以来,从希特科沃经拉马发起攻击。 在莫罗佐沃东部森林的侧翼火力下停滞不前.
    可以理解,-2 TD 已经开始进行第二次进攻,但延迟是显而易见的。根据第二坦克部队的文件,没有发生侧翼火力。正是在陷入困境时,他们才开始组建邻居,第 2 坦克兵团(他们搞乱了第 46 坦克兵团和第 5 坦克兵团的重组)。在杜博塞科沃 (Dubosekovo) 和在查佩尔 (Chapel) 的克拉耶夫 (Kraev) 连 (mark 11) 也遇到了问题。
    这是在“停止”之后继续进攻的确认
    2达阵。 21.05晚间向第五军团报告:

    ……经过新的准备和道路侦察后,高速公路攻势开始了。实现的 14.00 广泛地....
    因此,卡普罗夫从总体上正确地描述了一切。并且该排尚未分配。他强调,该团的资源和第2营的努力挫败了坦克的进攻。
    因此,这里有两场战斗。在这里你损失了坦克,因为没有损失他们就无法停下来。