军事评论

Sergei Shoigu不想支持这个价格。 国防部长要求将他从资金问题中解救出来

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昨天,在政府举行的军工工业会议的全体会议上,国防部长谢尔盖·绍伊古情感地要求他的部门摆脱军备定价和维修问题。 出席会议的是,总理德米特里·梅德韦杰夫没有回应这一请求,至少在公开场合,以及副总理德米特里·罗戈津在事件承诺“决定部门”之后,该部门将监督该部门的价格。 武器。 来自白宫的详细信息 - 记者“生意人报”伊万·萨夫罗诺夫。


在会议议程上,Sergei Shoigu被列为Rogozin先生的共同报告员。 然而,根据“生意人报”,在开幕计划前夕,进行了修订。 军事副部长尤里·鲍里索夫将在国防部发言。 但在演讲结束后,他立即谈到供应给部队的武器和装备质量下降,以及科学和技术储备在防御综合体中几乎已经耗尽的事实,Shoigu先生走近麦克风。

“我不能保持沉默,”部长说道,经过几乎戏剧性的停顿后,他继续说道:“解决国防部的两项重要任务非常重要。通过签订生命周期合同,接管所有设备的维修,让我们摆脱不属于我们的职能。在武器库中。带走所有300工厂,37千件,锁匠和车工,带上修理和钱!“ 他环顾观众,试图在会议参与者中找到理解,但他只看到了国防工业代表的紧张面孔。 “当我们说”承担定价的功能“,那么谁应该这样做?!”部长继续施加压力。“我们有经济部,工业和商业部以及其他结构。你告诉我们:”定价。“但是说出这一点,意识到我们无法定性地做到这一点,但在所有报纸中你都说:“他们在这里推迟”。 但是,绍伊古将军指出,当国防部“不拖延”时,军方和工业企业都不满意价格。 “给我们一些我们将要战斗的武器,”谢尔盖·绍伊古问道,“我们将教导我们的年轻军官在未来战斗的武器。”

部长的情绪来源军事部门的“生意人报”在几个情况下立即解释。 首先是Shoigu先生希望尽快退出Oboronservis OJSC(特别是Aviaremont OJSC和Remvooruzhenie OJSC)企业的结构,以便修复武器和军事装备。 “在了解了控股的内部文件流程之后,问题不仅出现在维修价格上涨,而且也出现了企业自身的技术状况,”国防部的生意人报说道,“恢复它们不仅需要很多时间,还需要钱,这可以更合理地花费。“ 据他介绍,一些军事修理企业的命运事实上已经解决:从2014开始,军方计划向联合飞机制造公司转让七个飞机维修设施,以及Uralvagonzavod公司 - 六个装甲工厂。 “我们预计这个问题将在年底前结束,但由于官僚程序,这将不可能完全成为可能,”该消息人士告诉生意人报,并补充说谈判过程相当困难。

根据“生意人报”的说法,第二种情况与国防部的调整结果有关,这是在谢尔盖绍伊古到达国防部后进行的。 “结果很明显,与国防工业价格的争议破坏了国家军备计划中记录的所有产品的交付,”生意人报告消息说,“在第一次军备会议上,部长建议取消军方对产品的定价。现在他正试图将其付诸实践。“

第一步将很快完成。 根据“生意人报”的说法,大多数权力将剥夺国防部的军用产品定价。 他由前阿纳托利·谢尔久科夫部长的同事Alla Yashina领导(他们熟悉税务机关的工作)。 主要是因为其对产品价格的强硬立场,2011和2012的军事和工业在最后一刻签订了合同。 最大的 - 并且在弗拉基米尔·普京总统的参与下(参见28 May 2012的“生意人报”)。 消息人士告诉生意人报告说:“假设该部门只能作为一个无权影响谈判的咨询机构工作。”绍伊古倾向于选择在工业部定价,但这个问题还没有最终解决。 。 在Anatolia Serdyukov的领导下,这被认为是不可能的:建立军事修理厂,开展外包工作,与国防企业进行价格战,随后取得胜利,他等同于个人成就。

作为回应,罗戈津先生(在会议结束后)说,“如果国防部排斥自己的定价问题并且不想这样做,那么它应该排斥国防部账户中的那些资金。” 副总理预计,到7月份,政府将通过一项关于新定价体系的法令,并决定将对其进行监督的部门。
原文出处:
http://www.kommersant.ru
107 评论
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  1. Vadivak
    Vadivak 21 March 2013 12:05
    +6
    您是在告诉我们:“参与定价”。 但是请这样说,但要了解我们无法定性地做到这一点,”

    雅罗斯拉夫纳的哀叹或军事改革
    1. 晒
      21 March 2013 12:35
      +21
      在苏联时期,存在着精简的系统,设备维修和定价技术。,用于军备。
      在EBN下,没有必要大胆的苏联体系,而新的大脑也不足以重建。
      这不是状态..意味着要撕裂。在这里,你必须动动脑子!!!!!
      复兴现代水平和现代现实中的苏联体系是必要的。
      1. REGIN
        REGIN 21 March 2013 13:12
        +6
        Quote:晒太阳
        复兴现代水平和现代现实中的苏联体系是必要的。

        基于坚实的腐败和带有回扣的贿赂?我不认为他们会给这样的馅饼((((
      2. 在街上的人
        在街上的人 21 March 2013 13:37
        +6
        我想知道您想如何在资本主义下复兴社会主义? 我们已经在80年代后期经历了这一过程。 从国家购买私人合作社时。 国营企业 价格然后卖给其他州。 企业以所谓的市场价格(高出2-3倍)。
        1. Ustas
          Ustas 21 March 2013 14:02
          +4
          Quote:男子在街上
          我想知道您想如何在资本主义下复兴社会主义? 我们已经在80年代后期经历了这一过程。 从国家购买私人合作社时。 国营企业 价格然后卖给其他州。 企业以所谓的市场价格(高出2-3倍)。

          无需进行大的投机活动。
          原则上,如果计划体系能够随着现代经济现实中出现的新因素而得以恢复,那么旧的武器采购系统就可以得到恢复。 但在此之前,值得通过将所有资源开采和能源生产企业安装在其产品上来使其国有化 国内统一的国家价格。
          1. dmitreach
            dmitreach 21 March 2013 16:44
            0
            国内政府价格。

            但是Shoigu在提到经济部,工业和贸易部以及其他机构时不是在谈论这个吗?
        2. Vadivak
          Vadivak 21 March 2013 14:10
          +2
          Quote:男子在街上
          从国家购买私人合作社时。 国营企业 价格然后卖给其他州。 企业以所谓的市场价格(高出2-3倍)。


          现在有什么不同? 与状态不同。 中国企业
      3. 波罗的海-18
        波罗的海-18 21 March 2013 13:49
        +4
        Quote:晒太阳
        复兴现代水平和现代现实中的苏联体系是必要的。

        在该州完全正确(并非仅出于防御目的)。
      4. Vadivak
        Vadivak 21 March 2013 14:06
        +5
        Quote:晒太阳
        需要复兴的现代水平,


        不幸的是,这是不可能的,该系统只能与该系统一起使用,并且它不会返回,他们不会给予它,他们是如何抓住塞浦路斯的,而苏联的谁对此感兴趣呢?
        1. 波罗的海-18
          波罗的海-18 21 March 2013 17:50
          +2
          Quote:Vadivak
          但是他不会被遣返,他们不会给,他们是如何抓住塞浦路斯的,在苏联谁有利益呢?

          好的
          但是,至少由于某种原因,我将我分成了一百个部分,我确信会有回报。
          我们将看到它。
          这不仅仅是直觉。
          1. 苦行者
            苦行者 21 March 2013 19:43
            +3
            一个国家目前不可能实现社会主义,需要在世界上取得绝对统治地位,因为这种制度使人们对个人而不是对资本主义的要求过高,另外,必须通过国家资本主义来成熟经济前提,而俄罗斯已经被带入了这个自由的自由市场和资产阶级民主制。即使基于地区的地理和气候,资本主义绝对是不可接受的。 与质量在市场上可比的,已经有计划管理的技术机会。 不迟于本十年末,计划的管理将在各个方面大大超过市场几倍。 俄罗斯领导人已经意识到,市场的无能为力只会扼杀这个市场,否则该国将不会有基于手动控制的安全裕度,并且不可避免地会崩溃。
            有两种方式-革命性和进化性,每种都有其优点和缺点

            一位俄罗斯自由主义者的知名活动家问了一个问题:我本人很久以来就属于这个方向,而我却一直困难重重,但还没有完全摆脱这个方向。问题是:规划能否生效,为什么不通过市场引导它呢? 为什么某个专门从事计划的办公室不能从所有业务实体那里购买计划所需的初始数据,然后给他们相同的建议? 我考虑了这个问题,并确保它没有解决。 正在研究太多的场景,其中每个单独的业务实体都会受益于或至少希望从计划管理机构隐藏给他的可用数据或逃避他的建议中受益。 在所有这些情况下,所获得的收益都与经济其他部分的损失成比例。 因此,只有所有生产资料只有一个所有者,才有可能实现计划经济的所有优势。 也就是说,计划必然要有社会主义.

            瓦瑟曼

            唯一的所有者是国家-国家资本主义,随着技术和熟练工人的发展,他们将成为真正的中产阶级,这将不可避免地导致最终产品向社会主义产品的分配更加公平。
            1. igor.borov775
              igor.borov775 22 March 2013 12:21
              0
              哦,多么有趣,但是中国如何让我感到好笑,成千上万种您从未梦想过的所有权形式的企业,对垄断企业进行了计划和严格控制,每年的关税没有增加,这意味着您可以安全地进行计划,而我们为您自己做饭
              1. 苦行者
                苦行者 22 March 2013 23:04
                +1
                引用:igor.borov775
                哦,多么有趣,但是中国,你怎么逗我了,


                此外,中国是典型的国家资本主义,那里没有社会主义的味道。
          2. Vadivak
            Vadivak 21 March 2013 21:57
            +1
            引用:baltika-18
            但是,至少由于某种原因,我将我分成了一百个部分,我确信会有回报。


            相信的人有福了。 还记得80年代尼古拉斯(Nicholas)烂掉的苏联办公桌吗? Stas对人的要求太高了,理想情况下,再次根据Stas的观点,国家资本主义是万灵药
      5. SH.O.K.
        SH.O.K. 21 March 2013 14:14
        +2
        我完全支持,这只老鼠的大惊小怪已经在肝脏中了,它有多少可能?
      6. opkozak
        opkozak 21 March 2013 14:14
        +8
        Quote:晒太阳
        这不是状态..意味着要撕裂。在这里,你必须动动脑子!!!!!

        当然,Shoigu没有到达Grechko和Ustinov ...
        想象一下,他们宣布-没有人可以将Buran和Energy算作我们。 我们不需要做拜科努尔...


        该部没有找到理解(引用 他环顾四周的观众,试图在会议参与者之间寻求了解,但只看到国防工业代表的紧张面孔。.)

        事实证明,国内生产总值受专业人士的约束。
        1. Vadivak
          Vadivak 21 March 2013 15:28
          +3
          引用:opkozak
          想象他们说-没有人陪我们考虑Buran with Energy


          军队中橡树的数量越多,我们的防御能力就越强,即使银行家认为他们的利益很好,也很少有人能找到
        2. igor.borov775
          igor.borov775 22 March 2013 12:32
          0
          你们让他们感到震惊的是,TAKIIIIE带来的机会让他们喘不过气来,直到他们进入自己的时间为止,各个州办公室的中介很快就会运作起来,这需要时间来组织和分配功能,万岁! 是的,有一些欢呼的朋友无法听到他们消失的地方,
      7. 大词法
        大词法 21 March 2013 14:17
        +5
        而且,除了缺乏“回撤”计划外,苏联的军品定价系统与当前的定价系统有根本不同?
        那些疯狂的价格……。例如,我看到了一个1984年的价格标签,用于对带有紧急逃生装置的15U128.1骨料(白杨底盘)的驾驶室进行改装.....:将木柄插入皮革环中的普通锤子用2个螺栓固定在机舱门上-82卢布。 40戈比 82年卢布的价格是1984卢布? 工程师或高级中尉(船长)薪水的一半。
        我们必须应对“有效管理者”在国家国防秩序上的回扣和企图轻易获得不合理的利润的尝试,而不是试图将苏联制度推向当前的经济模式,因为这样做不会带来任何好处。
        1. CPA
          CPA 21 March 2013 17:10
          +1
          可穿戴电台“兴奋” - 368000р 扎绳 在基本费用中。一名战士打破了一个站点或将其丢入水中,在10年度与一名公司指挥官一起,他们将一点一点地支付,并且可能在平民生活中支付。 wassat
          1. igor.borov775
            igor.borov775 22 March 2013 12:41
            0
            这里是一个中间人,有Chubais技术,没人真正看到过,但这只是价格,
      8. 奥德修斯
        奥德修斯 21 March 2013 14:52
        +2
        Quote:晒太阳
        复兴现代水平和现代现实中的苏联体系是必要的。

        确实如此,只有这样才能恢复计划经济和苏联本身。
      9. 坦克
        坦克 21 March 2013 16:36
        +2
        以前,苏联的设备是使用苏联的石油和天然气进行维修的,但是现在俄罗斯的设备需要对石油和天然气的税进行维修(因为石油是私人的!),当然,钱+腐败不足。我会用一点,但总的来说,那里的苏维埃体系没有复兴。
      10. SASCHAmIXEEW
        SASCHAmIXEEW 21 March 2013 17:13
        +1
        掌权者错了!!! 他们不考虑俄罗斯,起初他们考虑他们的钱包,然后再考虑其他一切,例如关于祖国……。
      11. 拿破仑
        拿破仑 21 March 2013 18:48
        0
        不是说不可能,而是苏联体系可以在苏联国家存在,这是荒谬的。VKP的问题是他们留在苏联并想留在那里但在塞浦路斯仍然有帐户。 士兵
      12. zart_arn
        zart_arn 21 March 2013 20:46
        +1
        在苏联,我完全同意您的所有缺点,其运作良好的交叉控制系统已在各个领域发挥作用。
        Kozhugetych,对,国防部长是应该调试(重新创建)系统的人,否则-“不需要小提琴手”。
        这是一个公理-勤奋的工人和农民创造产品,领导者创造和维护系统,军士可以在阅兵场上指挥。
      13. igor.borov775
        igor.borov775 22 March 2013 12:07
        0
        您的意思是说,您马上就被苏联震撼了,是的,这些人的形态各异,即使他们居住在UNION,您的脑海中也有一个坚硬的系统,是的,永远没有时间记住这一点并且不写这个话题。第二天,这就是所谓的自由价值观体系,它现在是一个标志,刚性规则是对整个国家体系的一个句子,没有中间人,没有削减,您正在侵犯政府的国家体系,请不要再这样做,请,您可以同意地狱知道什么
      14. vladimirZ
        vladimirZ 22 March 2013 12:53
        0
        陆军,航空和海军必须接收,拥有并正确操作军事装备的模型!
        俄罗斯联邦政府的任务是向他们提供适当的武器,以便有计划地管理国家国防工业。 在哪里定价,这是政府的头疼问题。
        如果现任政府首脑,以大学教授的职业,不知道该怎么做,则必须由一个知道如何做的人代替。
    2. igor.borov775
      igor.borov775 22 March 2013 12:12
      0
      这是一个运行中的系统。遥远的90年代的协议中没有这样的系统,所以请忘记
  2. strannik595
    strannik595 21 March 2013 12:05
    +7
    每个人都应该做自己的事情,我认为他是对的,否则国防部将不会从事国防...
  3. silver_roman
    silver_roman 21 March 2013 12:10
    +10
    我会支持Shoigu。 全国有100500个部委,每个部委都在履行职责。 为什么在敏。 国防部应让经济学家,管理人员参加,并计算所有这些数字? 这是国防部的本质吗?
    俗话说:“我们的小屋在边缘,我什么都不知道!” Shoigu完全理解并理解了这一点。
    1. Vadivak
      Vadivak 21 March 2013 14:16
      +4
      引用:silver_roman
      为什么在敏。 国防部应让经济学家,管理人员参加,并计算所有这些数字?


      国防部与紧急部的不同之处在于,它不控制企业的火控,而是控制产品,如果不是军人,他们应该知道设备,其生产,士兵制服,军营的维修费用,这一切都可以在在后方,Shoigu刚走开主题
      1. dmitreach
        dmitreach 21 March 2013 16:50
        0
        他正在尝试做自己的事-陆军。 他正确地说,对管道进行土壤评估工作不是MO的事。 至少对于海底的石油工业而言,至少对于住宅建筑物而言,对于军官而言。 有相应的部门。 Shoigu要求的只是让他专心于主要工作。
        1. CPA
          CPA 21 March 2013 17:12
          0
          然后让他从总参谋部学院毕业并照顾它。
          1. silver_roman
            silver_roman 21 March 2013 18:24
            0
            同时,他将进行研究,让谢尔久科夫成为代理国防部长? 您不认为为什么在Shoigu担任这个职位? 也许是因为别无选择!
            1. CPA
              CPA 21 March 2013 18:52
              +1
              引用:silver_roman
              为什么正是Shoigu被安置了

              可能有另一种选择,只有普京信任他。
              是的,在这个网站上有一个候选人,相当体面和知识渊博。
              总的来说,我在下面写道,我想到了他的话。
              1. silver_roman
                silver_roman 21 March 2013 20:59
                0
                也许没有白费? 尽管如此,紧急事务部仍然表现出色。 然后飞往意大利,扑灭大火,再飞往希腊。
                那只是减号?? 我不明白!
                1. CPA
                  CPA 21 March 2013 21:50
                  0
                  我没有把利弊,现在加分。
                  引用:silver_roman
                  也许不是徒劳的信任

                  当然,这并非徒劳,只是Shoigu感到困惑,目标没有被命令,并下令。紧急情况部是我们的“软实力”没有为她省钱,但他不知道这样的麻烦。我收到了XMUMX的一个排4600R职位。这样的事情。
                2. Vadivak
                  Vadivak 21 March 2013 22:38
                  +1
                  引用:silver_roman
                  尽管如此,紧急事务部仍然表现出色。

                  您没有遇到过光荣的检查员,他们要求建筑物的所有者来测量消防栓水流(我不是在开玩笑),就像他负责系统中的压力一样,他们签署了在公寓楼添加木咖啡厅的许可
            2. Vadivak
              Vadivak 21 March 2013 22:34
              +2
              引用:silver_roman
              我们没想到。为什么将SHOIGU放在此职位上? 也许是因为别无选择!


              还是因为他来自鲍里斯·尼古拉耶维奇(Boris Nikolaevich)团队而完全一样?
        2. Botanoved
          Botanoved 21 March 2013 18:07
          +2
          给予机会专注于主要工作

          但军事计划不是国防部的主要工作吗? 军事规划包括物流,顺便提供和后勤服务。 谁将修复战场上的坦克 - 民用外包?
      2. silver_roman
        silver_roman 21 March 2013 18:21
        0
        国防部应保留黎明时分列出的所有物品,对所购设备的数量,可维护的,报废的,公寓的数量和需要这些公寓的人数等做出决定。 所有这些报告,结论都应转交有关当局,而有关当局又应将其提供给所有国防部和整个军队。 如果我们需要1000辆坦克,部长为什么要动脑子要花多少钱? 算了,没钱,砍了,买了900。有些地区已经被削弱了。 等等俄罗斯联邦武装部队的所有类型和分支? 那时将没有防御,但是魔鬼知道什么。 管理人员必须熟练地分配资金以满足军队的需求。 这是如果我们谈论当前GPV的优先级。 只需阅读有关俄罗斯联邦国防部的任务。 坐下来数百万亿似乎没有任何意义!
  4. 120352
    120352 21 March 2013 12:12
    +10
    如果国家要有一支军队,它应该为它提供处理国防问题的机会,而不是将其转化为核算。 国防部长的职位上已经有一位商人,于是他把整个军队锤了下来,整齐地把钱放在口袋里,并成立了妇女。 山羊!
    1. vilenich
      vilenich 21 March 2013 13:13
      +2
      Quote:120352
      如果国家要有一支军队,它应该为它提供处理国防问题的机会,

      让总参谋部处理国防能力,但国防部只是掌握了定价以及其他经济和政治问题的名片。
  5. olegyurjewitch
    olegyurjewitch 21 March 2013 12:12
    +2
    舍尔季科夫的改革后的“智慧”会开始消失吗?
  6. 菲利波夫
    菲利波夫 21 March 2013 12:20
    +5
    Shoigu倾向于将价格确定功能对工业部关闭的选项


    我认为Shoigu是正确的,因为定价涉及很大的腐败风险,这在Serdyukov的领导下非常明显。
  7. zanoza
    zanoza 21 March 2013 12:24
    +6
    我能说什么 一切都像在剧院里一样,我们在“画廊”中的位置将由“导演”决定,他不在“制作”之列,而主要的“英雄”则在更大程度上质疑坐在讲台和舞台前排的那些人。 还有“画廊”的意见,就是“ Bravo!” 或“ Oooo ...”将被考虑在内,而不会被考虑在内。 “剧院团”内部的一切都将决定。 我们剩下的一切都在“厨房”内部,以讨论所有这些行动并考虑其他事件。 请求 恕我直言,
    1. Heccrbq
      Heccrbq 21 March 2013 13:22
      +1
      一个碎片,我为您的站立鼓掌!!!!但是有人的耳环在否认金钱,有什么想法吗?
      1. 波罗的海-18
        波罗的海-18 21 March 2013 13:55
        +5
        Quote:Heccrbq
        任何人的耳环都在否认金钱,有什么想法吗?

        不是钱........
        从托里亚诺瓦(Tolyanova)的继承人那里,这些办公室就像一把割喉的刀。
        这些办公室实质上是中介机构........
        他们为什么?
        直接更有利可图,更安全....
        他可能想要钱,但是托利亚诺娃没有命运。
      2. zanoza
        zanoza 21 March 2013 14:09
        +1
        Quote:Heccrbq
        但是某人的耳环否认有金钱吗?


        简化。 下达命令并等待执行情况报告要比破坏莫斯科地区的“马stable”更容易。
        如果不弄脏,就无法清洗,但是之后就无法“清洗”

        虽然,由紧急事务部领导 Shoigu不仅解决了管理问题和挽救了人们,还解决了财务和经济支持问题,购买了机械设备,也就是说,有经验。 但! 在密苏里州,看到的一切 发射了 而且金融和经济问题的数量如此之大,以至于 决定以“错误的肩膀”转移这笔款项,并牺牲了莫斯科地区这部分资金。 恕我直言。
  8. 鞑靼
    鞑靼 21 March 2013 12:27
    +2
    令人遗憾的是,在为更新军备确定路线的时候,刹车是以重组财务关系系统的形式来的。
    他们会花什么时间,可能已经不够了?

    也许敌人已经在大门口,很快就会被棍棒击中,然后是一个烂摊子,谁将按照什么规则将箭,矛和沸腾的焦油运送到堡垒的墙壁上...
    1. bddrus
      bddrus 21 March 2013 12:38
      +1
      永恒的改革b ... t !!
  9. dmitry46
    dmitry46 21 March 2013 12:28
    +2
    那就对了! 军方应该能够对新的现代技术进行战斗,而无需考虑它的成本和价格。 让分钟。 财务考虑。

    有趣的是,Shodyukov并未因Shoigu的此类讲话而心脏病发作 眨眼
  10. amp
    amp 21 March 2013 12:28
    +9
    Shoigu应该被任命为总理,小熊Dimu应该被派遣为坦桑尼亚大使。
  11. Andrey57
    Andrey57 21 March 2013 12:29
    0
    是的,来自taburetkin和他的女人的打嗝仍然会感觉到并且长期影响军队...... no
  12. bddrus
    bddrus 21 March 2013 12:32
    +3
    罗戈津在这里很合逻辑-您不想有效地处理价格,那么您将无法有效地控制预算
  13. bddrus
    bddrus 21 March 2013 12:35
    +3
    PR Shoigu-建议``操作''后继者2“的想法,但是-美国人与黑人总统上演了一场演出,我们也可以从少数派中选拔候选人。 PI 民主国家
  14. vladsolo56
    vladsolo56 21 March 2013 12:36
    +5
    整个军工联合体及其所有盟友应该是一个疯人院,只有国有企业,这样定价就不会有问题,一切都将得到控制。 现在,在任何企业中,都有很多中介,因此,价格有时会上涨。 削减预算资金是所谓的,而不是国家防卫令。 我对投机者甚至在国防工业中的无礼和自由感觉感到惊讶,在其他领域正在做什么。
    1. 在街上的人
      在街上的人 21 March 2013 13:44
      +2
      然后必须将整个行业国有化,因为任何企业都依赖某人,这是不现实的。
    2. Vadivak
      Vadivak 21 March 2013 14:18
      +2
      Quote:vladsolo56
      整个军工联合体及其所有盟友应仅是国有企业


      晚喝博尔乔米,现在主要是塞浦路斯抵抗
      1. 波罗的海-18
        波罗的海-18 21 March 2013 14:46
        +1
        Quote:Vadivak
        晚喝博尔乔米,现在主要是塞浦路斯抵抗

        塞浦路斯与它有什么关系?
        1. Vadivak
          Vadivak 21 March 2013 15:00
          +3
          引用:baltika-18
          塞浦路斯与它有什么关系?


          你没听说钱在哪里旋转吗? 弗拉基米尔提出了一个健康的论点,即国防工业企业应为国有,只有塞浦路斯面临财政问题才对我们的国家(政府)有利,但是,稳定基金的私有化(最后一个未共享的共同基金)仍在进行。
          1. 波罗的海-18
            波罗的海-18 21 March 2013 17:00
            +2
            Quote:Vadivak
            只有塞浦路斯面临财政问题,这似乎才是我们国家(政府)感兴趣的,但稳定基金的私有化(最后一个唯一的共同基金)仍在私有化方面

            我们只能抓萝卜,说:
            “去哪里去穷农民?”
            1. Vadivak
              Vadivak 21 March 2013 17:35
              +2
              引用:baltika-18
              我们只能抓萝卜,说:

              当每个人都逃跑时,我们可能会留下来,他们没有被教语言,没有像普京这样的德国学校的孩子被教
              1. 波罗的海-18
                波罗的海-18 21 March 2013 17:45
                +1
                Quote:Vadivak
                当每个人都逃跑时,我们可能会留下来,他们没有被教语言,没有像普京这样的德国学校的孩子被教

                但是,瓦迪姆,我们最主要的是:持之以恒地理解真理。
                最重要的是,理解它的愿望。
                不要迷路。 hi
  15. Nayhas
    Nayhas 21 March 2013 12:44
    +3
    罗戈津(Rogozin)的言论“如果国防部放弃定价主题并且不想这样做,那么它就应该取消国防部账户中的资金。” 在这里他是完全正确的,那么如何“拿走植物和锁匠”,不仅是那样,拿走并转移到某种形式的股份制中? 只是拿回去? 工厂设备价值数十亿卢布? 为什么Shoigu决定军队不应对价格进行定价? 赋予国防工业? 而且,我们会以制造商说的价格购买武器并以合理的价格修复婚姻吗? 为什么根本是这个问题 “关于减少向部队提供的武器和设备的质量,以及在国防综合体实际上耗尽了科学和技术积压的事实” 国防部长保持沉默,将一切转移到定价问题上了吗? 他为谁工作?
  16. Garrin
    Garrin 21 March 2013 12:47
    +2
    为了有效地处理定价问题,您需要首先弄清整个腐败链的纠结,并消除它们。 为此,很长时间以来,必须连接所有服务。 联邦安全局,联邦反垄断局,调查委员会,检察官办公室,会计法院等。然后,从“干净的状态”开始。
    1. bddrus
      bddrus 21 March 2013 14:36
      0
      FSB没有关闭,有材料
    2. igor.borov775
      igor.borov775 22 March 2013 12:58
      0
      但是,如果他们太叹气,如何联系他们,上帝禁止,如果那里什么不起作用,并且像莫斯科地区那样发生丑闻,现在可能没有这样一种结构,不会出现这种锈锈,唯一的问题是他们拥有哪种腐败以及感染了多少腐败
  17. nil86
    nil86 21 March 2013 12:50
    0
    有人可以解释一下,这不符合我的想法,为什么我要与所有人同等地支付军备费用,以便以后我可以保护这些人及其家人免受外部敌人的侵害? 如果我没有多少钱,他们会把这把武器卖给同一个敌人。
    1. kostella85
      kostella85 21 March 2013 13:57
      +1
      А
      引用:nil86
      我为什么要在与所有人平等的基础上为人民支付军备费用,以便以后我可以保护这些人民及其家人免受外部敌人的侵害?


      但是人们是否还需要向军工联合企业支付薪水?
      而对于这些企业(通常是AO)的新系统和技术的发展,您需要付出代价吗? wassat 追索权
      1. nil86
        nil86 21 March 2013 15:22
        0
        Quote:kostella85
        但是人们是否还需要向军工联合企业支付薪水?

        有一种状态,为您的武装部队提供最新的武器,多余的和陈旧的可以出售。
  18. itkul
    itkul 21 March 2013 12:58
    +1
    国防部的对话者说:“在熟悉公司内部的工作流程之后,不仅出现了修理价格过高的问题,而且还涉及到企业自身的技术状况。问题的解决不仅要花费很多时间,而且还要花钱,可以更加合理地花费。” 据他说,事实上已经确定了许多军事维修企业的命运:到2014年初,军方计划将大约XNUMX架飞机维修工作移交给联合飞机公司,并将XNUMX座装甲工厂移交给Uralvagonzavod公司。


    竞选活动将关闭多余的工厂,并将人们赶到街上。
  19. Atlon
    Atlon 21 March 2013 13:01
    +5
    总体而言,军方应该对价格不感兴趣,而不对军工联合体感兴趣。 军方应该说:“我们需要这个,这个,这个!” 以及如何做以及用什么钱,其他部门应该决定。 军队必须战斗,学会战斗,仅此而已! 唯一的军事接受应该是。 数钱不是军事职能。 Shoigu是绝对正确的!
    1. zanoza
      zanoza 21 March 2013 13:47
      +4
      Quote:Atlon
      Shoigu是绝对正确的!


      您的推理是正确的,但是!
      我认为,MO结构是不正确的。 它应该清楚地分为两个组成部分。
      民间插件由部长领导(在战时,部队将由RF武装部队总司令控制-总统,而不是国防部)
      и 军事基础以纳赫为首。 GS。
      这里 然后他必须确定俄罗斯联邦武装部队的需求和结构,为总统制定武装部队的发展方向并执行格拉沃姆的政治决策。
      部长及其部门应为军队的后勤,生命支持,资金筹措等要求提供服务。
      现在,实际上,事实证明(至少看起来像这样)国防部长正坐在两个椅子上: 命令 (管理,引导)太阳并同时 必须解决问题 军队的发展和支持....
      如果没有细节和一般术语,我会以这种方式看到问题。
      1. Atlon
        Atlon 21 March 2013 14:08
        -1
        Quote:zanoza
        在我看来

        总的来说,这是合乎逻辑的,我同意你的看法。
    2. Vadivak
      Vadivak 21 March 2013 14:23
      +2
      Quote:Atlon
      数钱不是军事职能。 Shoigu是绝对正确的!


      那么,农民就不必考虑让耕犁和吃药,让他们治疗和让老师教书了。在现行制度下,谁来算? -很明显,谁不是Turuk-Macto和银行家,所以他会很感兴趣地数数。 每个部门都应该能够计数,因为金钱喜欢账单
    3. sas78
      sas78 21 March 2013 14:26
      0
      我完全支持。 国防部的代表必须决定我们的部队是需要这种铁还是那种铁,还是它是道具。
    4. nick 1和2
      nick 1和2 21 March 2013 20:02
      +1
      Quote:Atlon
      军方应该说:“我们需要这个,


      也许都一样-学术和专家?
      Quote:Atlon
      数钱不是军事职能。


      谁的国库能承受呢? 在64-67年间,我们记得该国一支墨盒的成本! 并从盐跑到“站立中山装”!

      因此,组织会计,让每个人都可以计算,如果适合
      让我们估计=计划外的教学。 不,找资金,不要浪费,不! 与士兵一起跑到“站立中山装”!
  20. Karabin
    Karabin 21 March 2013 13:09
    +5
    阅读本文和其他资料后,我对政府机构持续无力承担责任表示了意见。 蛋杯的管理计划转移到一些私人机构中。 国防金融管理部门也在等待。 他们将创建某种类型的有限责任公司,甚至还会邀请一位外国最高管理者。 这一切都是悲伤和欺骗。
    1. amp
      amp 21 March 2013 13:12
      -1
      但是损坏部分将消失。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 22 March 2013 13:08
        0
        Quote:放大器
        但是损坏部分将消失。
        ,相反,现在黄金时代就要来了,亲爱的去哪儿了?她是一个没有耕过的原始土地现在,它将变得更加有趣,然后,您完全无聊了
  21. nick 1和2
    nick 1和2 21 March 2013 13:13
    +4
    Shoigu承认了他的无能!
    您是由总统领导的采用武器的国防城市理事会的创建者!

    而且,对于武器质量的考验!

    正如彼得一世决定的那样,斯大林,希特勒等人是如何决定的。 还有谁 ? 如果不是国防部长? 只有总统!
    好吧,FSB国防质量控制团队!

    将(他们的)武器的监督委托给某人,然后大喊武器不要开枪!

    好吧,作为选择:国防部长和国防科学院决定军队需要什么武器! 价格呢?
    将Shoigu移到另一个地方,或者让他找副手!
    1. SCS
      SCS 21 March 2013 13:55
      +2
      据我了解,Shoigu不是被“监督”和“接受”所禁止,而是被设定产品价格!
      上面的评论中已经说过,所有国防工业企业都应该是国有的,装备武器的价格只能由国家规定! 根据教科书,如果没有中介,那么价格是基本的!
      1. kostella85
        kostella85 21 March 2013 14:09
        +1
        Quote:SCS
        所有国防工业企业必须是国有的


        “一切”-将不起作用,任何企业都以某种方式与私营零件供应商建立联系,或者它们也可以被国有化!
        我同意,国家在这些企业中的份额应该是,国家应该。 该代表由董事会控制。 我看不出东方的意思!
        1. Ustas
          Ustas 21 March 2013 14:17
          -1
          Quote:kostella85
          “一切”-不起作用,

          不是全部,很多。 只需要打开大脑。
        2. nick 1和2
          nick 1和2 21 March 2013 17:18
          0
          Quote:kostella85
          与零件的私人供应商相关


          什么-为了比较估计费用,他们无法分析国防部的组成部分?

          这是关于相似节点何时昂贵几个数量级!
          说输入有效的价格上涨百分比

          大脑需要紧张。 傻瓜

          不行! 这表明Shoigu在紧急情况部像猫一样在Shrovetide生活!

          现在是紧急情况部出发的时候了! hi
      2. 菲利波夫
        菲利波夫 21 March 2013 14:56
        +1
        Quote:SCS
        据我了解,Shoigu不是被“监督”和“接受”所禁止,而是被设定产品价格!


        绝对正确! MO不应设定价格;定价应考虑许多因素。

        Quote:SCS
        以及装备武器的价格,只有国家才能确定!

        只有这样,才有可能对在武器,武装力量的发展或其他方面花费的钱得出正确的结论。
        1. SCS
          SCS 21 March 2013 16:54
          0
          菲利波夫-“只有这样,才有可能对在武器,武装力量的发展或其他方面花费的钱得出正确的结论”

          德米特里,我绝对同意你!
          1. igor.borov775
            igor.borov775 22 March 2013 13:14
            0
            令人发疯的是,这里的状态不希望灵魂的所有纤维都为之,为此,一切都已经开始,为此目的,它创建了中介和一切,
  22. Dwarfik
    Dwarfik 21 March 2013 13:13
    0
    类! 国防部长是对的! 从以普通战士结尾的部开始,军队应该进行军事训练!!! 而不是考虑播种! 拥有活跃的野外生活,他们将在屋顶上忙碌起来! 我知道飞机场的飞行活动阶段来自空军。 在古老的俄罗斯,还殴打了会战的士兵,还有锻造武器的铁匠! 谁研究了什么。
    1. Nayhas
      Nayhas 21 March 2013 14:28
      +1
      总参谋部从事战斗训练,国防部长的任务是向军队提供一切必要的东西,以便进行这种训练。 但是Shoigu希望将定价问题交给第三方,那么为什么他需要他妈呢?
      1. bddrus
        bddrus 21 March 2013 14:45
        0
        没错,莫斯科地区没有任何种类的财务控制措施!! 还是MO准备好花钱购买他们所说的价格? 有管理人员,还有一个军事工业综合体,专门发明了Rogozin-进行谈判。
    2. nick 1和2
      nick 1和2 21 March 2013 17:34
      +1
      Quote:Dwarfik
      国防部长是对的! 从部级以普通战士开始,军队应该参战


      然后= 总参谋部处理军队战斗准备问题 陆军部长或Shoigu同志(让他脱下制服)。

      如果他(Shoigu)对定价不了解,并且对亚美尼亚的能力问题有什么了解。 他从几所学院毕业?

      不是在美国,而是在Shoigu! 但是,为什么守古再担任国防部长呢?
      你是什​​么样的国防专家?
      1. CPA
        CPA 21 March 2013 18:03
        0
        尼古拉斯, hi 我想在一家公司的鞋子里支持Shoigu至少留下来,我会明白什么是安全和责任,作为一名政治官员,我发誓,“我担心一切,但我不负任何责任” 负
        1. nick 1和2
          nick 1和2 21 March 2013 19:31
          +1
          Quote:KPA
          我发誓:“我担心所有事情,但我不承担任何责任”



          他曾经=普京:需要帮助! 嘘-伙计们,让我们加载吧! /费用多少?有什么区别? 如果有必要,那就有必要!

          在这里我也要这样:我们将白天和黑夜都进行拍摄,即 学习热潮!
          它需要多少钱? 但是,让任何人都认为我们做不到!
          嘴唇不傻! 在Sh。
          1. CPA
            CPA 21 March 2013 20:54
            0
            嗯,是的,紧急情况部从头开始,列出了发给普京的必要物品,他签了名就是这样。 请求 他似乎从来没有超过该部的预算。 同伴
  23. 兹登·兹洛
    兹登·兹洛 21 March 2013 13:43
    +2
    我不太确定维修设备及其维护的价格在重组后不会达到顶峰
  24. Slevinst
    Slevinst 21 March 2013 14:35
    +1
    我想知道,在Shoigu Putin和其他决定我们国家问题的人的脑海中,我被模糊的怀疑折磨了我,他们怀疑所有人都可以信任他们,金钱统治着世界,哦,最上层的每个人都沉闷不堪,而我的担心与他们想杀死我们的国家有关,教育已经被杀死,人们正在成长,并且在5-10年内将开始考虑11堂课,而5年间,教他们写作,数数和告别,我什至不知道该怎么办,也许为时已晚,甚至斯大林也无法拯救国家
  25. 下士
    下士 21 March 2013 14:49
    +3
    我认为,以军事术语执行军事命令并处理国家机密的国防企业应服从战争部,而不是平民。
  26. Dwarfik
    Dwarfik 21 March 2013 14:50
    +2
    引用:Nayhas
    总参谋部从事战斗训练,国防部长的任务是向军队提供一切必要的东西,以便进行这种训练。 但是Shoigu希望将定价问题交给第三方,那么为什么他需要他妈呢?


    类! 好吧,如果您仔细地重新阅读我的文章,那么军事上的战斗训练一言不发-是的,但不是军事。 军事与战斗-您感觉与众不同吗? 从提供武器到向军官提供住房,提供军队是一系列措施! 就此而言,国防部长-职位比供应更受监管。
  27. Byordovvv1
    Byordovvv1 21 March 2013 16:42
    +1
    这位中尉再次皱眉了! 军方一直控制着产品定价,没有人控制。 即使在当前的“狂野”资本主义时代,只有军事经济学家仍在抑制产品价格上涨,不包括中介公司和其他制成品军用“车身套件”。 显然,俄罗斯联邦武装部队再也没有与国防部长碰碰运气。
  28. SCS
    SCS 21 March 2013 16:52
    +1
    Quote:kostella85
    Quote:SCS
    所有国防工业企业必须是国有的


    “一切”-将不起作用,任何企业都以某种方式与私营零件供应商建立联系,或者它们也可以被国有化!
    我同意,国家在这些企业中的份额应该是,国家应该。 该代表由董事会控制。 我看不出东方的意思!

    --------------
    -什么成分? 是的,几乎所有制成品的组件都是在国防工业企业生产的,或者企业本身完全或完全生产该产品…….....我听说。 以及州和州的份额。 代表现在存在!!! 因此,只有国有化!
  29. CPA
    CPA 21 March 2013 17:30
    +2
    如果他们去国防部长,他将失去决定向军队提供什么以及以何种数量供应军队的权利。此外,军队有经济上负责的职位,监狱正在等待他们所有的价格。如果他们不买设备,那么军队不能把它写下来,这意味着部队指挥官将以心脏病发作或中风结束服务。
    如果他们希望部长能够获得购买的钱,显示要购买什么,在哪里签字,那么总参谋长将负责处理。
  30. Geisenberg
    Geisenberg 21 March 2013 22:38
    0
    总的来说,他说的一切都正确。 我给钱,但也给工厂负担,做你想做的事,但军队必须配备新的装备。 绝对正确。
  31. VadimSt
    VadimSt 21 March 2013 23:55
    +1
    简单地说,在MO中积累的堕落问题的轴,在情绪化的演讲中溅起。 我认为,这个立场是不正确的 - 它是乌托邦式的。 为了将该部和总参谋部的职能和任务,部长和总参谋长分开。 这使您可以将国家面临的政治,军事和经济任务的复杂性与国防领域联系起来。
    向其他部委提供定价控制政策与发送邻居购买“好吃的东西”是一样的!
  32. 奶粉
    奶粉 25 March 2013 01:55
    0
    会不会像伟大的Arkady Raikin一样-缝了衣服? -我们! 到pritenza的按钮有-没有-免费! 通常...

    Otmazyvayutsya下班...然后他们说什么没打架? 我们买了坏的坦克和鞋子太紧买坏了,等等...
  33. 红战6
    红战6 26 March 2013 18:52
    0
    Quote:晒太阳
    在苏联时期,存在着精简的系统,设备维修和定价技术。,用于军备。
    在EBN下,没有必要大胆的苏联体系,而新的大脑也不足以重建。
    这不是状态..意味着要撕裂。在这里,你必须动动脑子!!!!!
    复兴现代水平和现代现实中的苏联体系是必要的。

    他们不会给..别再问了,他们只是不给。谁?