“二五”铁路电气化走向何方?

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“二五”铁路电气化走向何方?
战前苏联的许多铁路可能是这样的


新的一年你想了解一些苏联的黑暗秘密吗?它们当然存在。不久前我在翻《苏联国民经济发展第二个五年计划(1933-1937年)》第一卷,第二个五年提出的铁路电气化规划年度计划引起了我的注意。



宏伟计划


第二个五年计划提出对铁路运输进行彻底改造,以形成大量的吞吐量和运力储备。设想了两种重建方法:将多条线路从蒸汽机车改为电力或柴油牵引,以及引进强大的蒸汽机车和重型汽车。


苏联国家公共服务局一直接受大量资本投资,第二个五年计划向人民委员部拨款18,7亿卢布,其中10,12亿卢布用于运营线路,2,67亿卢布用于新建设。将工作集中在现有线路上,以加强上部轨道结构,特别是通过铺设 1A 型钢轨(根据现代分类为 P-38;每延米 38,5 公斤,或每延米 482 公斤)来中继轨道。 12,5米长的钢轨),以及铺设碎石道碴。

但最重要的是铁路电气化。该计划规定开通4306公里的干线和579公里的郊区和度假区电气化铁路。苏联本应超越美国,后者在 1931 年拥有 3600 公里的电气化铁路。

首先对坡度较大的道路进行电气化。排在第一位的是外高加索铁路。格鲁吉亚(当时的 TSFSR)几乎所有铁路都将实现电气化。随后,乌拉尔山区的道路也实现了电气化。


具有困难剖面的高速公路的示例。即使在这张照片中你也可以看到那里有多么不错的斜坡。

顿巴斯、库兹巴斯以及连接顿巴斯和斯大林格勒的线路也实现了电气化。西伯利亚大铁路鄂木斯克-新西伯利亚-贝洛沃段的电气化准备工作即将开始。

这个计划很不错,尽管它适合一个相对较小的表:

顿巴斯 – 2079 公里
亚速黑海线 – 127 公里
TFSSR - 705 公里
乌拉尔 - 1359 公里
库兹巴斯 – 546 公里
西伯利亚线 – 627 公里
摩尔曼斯克铁路 – 467 公里
干线铁路总里程 - 6046 公里
包括第二个五年期间 - 4306公里

莫斯科枢纽 – 330 公里
列宁格勒枢纽 – 172 公里
哈尔科夫交汇处 – 66 公里
度假村线 – 104 公里
郊区和度假村线路总数 - 672 公里
包括第二个五年期间 - 579公里

该工程总成本估计为751亿卢布,其中包括第二个五年期间引进的线路成本543亿卢布。

按照“十二五”的基本建设投资标准,即使是铁路的个人基本建设投资也不算多。


线路电气化图应该是这样的。图表并不假装绝对准确;更重要的是掌握整体情况。

计划的33%


许多历史学家经常说“你需要阅读文献”。根据我的经验,我认为,要阅读文献,首先必须有扎实的知识经验和对文献阅读时间的理解。关于 故事 斯大林的工业化——对当时经济的广泛知识和深刻理解。否则,您将无法阅读甚至看不到文档中的太多内容。如果没有知识,这些数字就会“不粘”并且毫无意义。

数百甚至数千名研究人员阅读了第二个五年计划及其所附表格。但有多少人迷上了这张电气化铁路线路表,有多少人意识到这里出了问题?

但这里没有太多。就我个人而言,我记得西伯利亚大铁路的电气化始于1950世纪XNUMX年代中期,而在第二个五年计划中对西伯利亚大铁路相当一部分进行电气化的计划看起来很奇怪。到底发生了什么,导致这个也许不需要证明其盈利能力的计划没有得到实施?

但首先,问题的规模。检索RSL目录发现,1930世纪1936年代上半叶,出版了大量有关铁路电气化的专题文献。直到1937年。自 XNUMX 年以来 - 如何切断。什么都没有。这是一个有趣的暗示性观察。

由于无法对资料进行深入研究,我还是发现了一本1939年的有趣出版物,其中介绍了第二个五年计划末期铁路电气化的状况:《铁路的发展》。不是报告文件,但仍然如此。

其中,第一个五年计划电气化铁路里程163公里,第二个五年计划电气化铁路里程1632公里。或原计划的33,4%。

在“第聂伯河环线”以及连接哈尔科夫、罗斯托夫和斯大林格勒的线路中,只剩下两条通往扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克的线路。乌拉尔线被切成两半。在格鲁吉亚,只有主要高速公路实现了电气化,但没有通往巴统和波蒂港口的道路。西伯利亚和科拉半岛的线路被切断。


1939年电气化线路方案

在这种配置下,电气化计划失去了大部分经济意义。例如,连接顿巴斯与附近工业中心的道路系统显然是为了节省该经济地区内部运输的煤炭。蒸汽机车需要优质煤炭,而电力机车可以由使用低价值煤炭甚至废物(例如煤尘)的州地区发电厂提供动力。

但我认为,最重要的是,电气化线路的初步规划是为了在第三个、最多第四个五年期间,以主要电气化公路的形式建立铁路运输的骨干。哈尔科夫-莫斯科-列宁格勒-彼得罗扎沃茨克-摩尔曼斯克;斯大林格勒-萨拉托夫-古比雪夫-乌法;车里雅宾斯克 - 鄂木斯克。这将导致两条主干线从北到南和从西到东穿越该国。

此外,还可以实现从罗斯托夫到萨姆特雷迪亚的道路电气化,将格鲁吉亚与从北到南的主线连接起来。还计划建设一条穿过主高加索山脉的电气化线路。

但后来这并没有发生。完全不清楚原因。我什至不知道在这里该怎么想。这显然是某人的政治决定,实际上取消了已经列入第二个五年计划、实际上具有国家计划效力的铁路电气化计划的实施。尽管铁路电气化具有明显的经济效益,这是列宁GOELRO计划中的“计划亮点”,尽管具有最广阔的开放前景。


第一台苏联电力机车

谁取消了计划?


在 1939 年的同一本书《铁路的发展》中,相当少地谈到了与 NKPS 中的破坏行为作斗争,特别是与“限制者”(所谓的专家,他们认为铁路已经耗尽了其技术和经济能力)。储备并在极限工作),其主角是人民委员 L. M. 卡冈诺维奇。特别是,这场斗争是围绕燃料展开的。 1936 年秋,由于大量石油燃料和有价值的煤炭被燃烧,因此采取了简化燃料制度的措施。讨论了使用贫煤和当地煤炭的燃料混合物的可能性。


L. M. 卡冈诺维奇与斯达汉诺夫铁路工人交谈

卡冈诺维奇最终赢得了所有人的支持,但正如我们所看到的,后果之一是铁路电气化从近期计划中实际上消失了。

这就是产生很多歧义的地方。首先,卡冈诺维奇难道不明白电力机车相对于蒸汽机车的优势吗,特别是他最担心的燃油问题?其次,蒸汽机车牵引与电力牵引并不特别矛盾,蒸汽机车可以在电气化轨道上运行。此外,当蒸汽机车配备内置于锅炉和集电器中的电加热器时,可以制造混合动力,就像瑞士出于必要而做的那样。为了使现有蒸汽机车队折旧,这可能是一个完全合理的措施。第三,即使为了节省约300亿卢布,留下如此“剩余”的铁路电气化计划又有什么意义,削减国家计划本身又有什么意义呢?

目前还不可能对这些问题和其他问题给出任何明确的答案。需要的是一个明确且具体的答案,最好是指向做出决定的人。最有可能的是卡冈诺维奇,但这还远未得到证实。

因此,“二五”期间铁路电气化计划何时、如何、在什么情况下被放弃,仍然是一个大而有趣的问题,或许带有一种可能发现的味道。
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  1. +14
    6 1月2025 05:22
    文章的结局出乎意料。计划在某个地方消失了,有一个所谓的嫌疑人,仅此而已,侦探故事还会有第二部分吗?
    1. +5
      6 1月2025 06:12
      [/quote]这些问题和其他问题还没有明确的答案。 [引用]
      1. +4
        7 1月2025 12:04
        Quote:萨格勒本
        ] 这些问题和其他问题目前还无法给出明确的答案。

        是的,从表面上看,这些问题的答案是,在30世纪90年代后半叶,欧洲统一对苏联的战争已经不可避免,希特勒已经上台,进行了清洗和战争,这一点已经很清楚了。德国已经做好了战争准备。如果在战争期间对发电厂的打击会导致线路上的所有火车瘫痪,我们还能谈论什么样的铁路电气化呢?在战争期间,发电总是短缺。这就是为什么蒸汽定位器非常适合困难的战争条件。因为如果煤炭短缺的话,它们可以用煤炭、燃油和木材来运行。是的,任何东西,只要它燃烧并且火车移动。这就是为什么即使在铁路改用电力推进和柴油牵引之后,蒸汽机车仍被简单地保留以备战时之需。它们一直保留在保护区内,直到 XNUMX 年代,才逐渐开始从保护区撤出,腾出支线。
        在军事网站上,在当前的军事冲突(战争)期间,作者应该对第二个五年计划的计划进行这样的改变,以明确和明显。否则,他们很快就会开始说:“为什么苏联在‘三五’计划中不进行大规模的住房建设来解决住房问题,因为这正是‘二五’末期计划中所设想的。” -年度计划-在第三个五年计划期间解决住房问题?这并不重要,因为第二次世界大战来了,而不是第三个五年计划,苏联的大部分欧洲地区都陷入了困境。废墟,该国失去了 2 万公民。 (这些领土上有 3 万军队的工资和大约 2 万平民)。在我们国家,集体化和工业化都进行得如此迅速和严厉,因为国家正在为战争做准备。他们知道,他们不仅会与德国作战,而且几乎整个欧洲和整个大英帝国都会与我们作战(即使没有德国,他们也准备与法国一起作战)。在这种(是的,任何!)战争的条件下,铁路必须清晰、有节奏、不间断地运行,无论发电甚至煤炭供应……车站里也备有木柴。
    2. 0
      6 1月2025 13:14
      苏联国家运输安全部应该理解这一点,绝对是为了故事情节的阴谋和多样性 饮料

      苏联国家安全部总局局长S.A. Goglidze上将,苏联国家安全部运输安全部队军官和领班。从后面可以看到一名身穿国家安全总局(GUGB)制服的官员。
      1. +2
        6 1月2025 15:44
        我以为督察德米特里·维尔霍图罗夫会为我们解决这个案子。但显然会有一部未成文的历史小说......
      2. +1
        6 1月2025 18:23
        引用:hhurik
        苏联国家运输安全部应该了解这一点,绝对是为了阴谋

        当我调到本部门中央科研院设计部时,一位退休老人担任主任工程师,他的父亲是从事铁路设备设计的。据他说,他从父亲那里收集到的信息表明,当时进入内务人民委员部的破坏者和人民的敌人正在摧毁俄罗斯的设计学校。然而,受压抑的工程师设法将他们的知识传授给年轻一代,即使在所有或多或少有经验的设计师被摧毁之后,设计也没有停止。此外,当逮捕开始时,人们试图拯救设计师。有必要去莫斯科并从该部获得转移到另一个城市的机会。原则上,内务人民委员部官员都是懒惰的人,他们只试图镇压那些在逮捕期间没有抵抗和没有制造问题的人。与其他行业相比,铁路运输领域的压制更为普遍。压制创造新设备的设计师是最方便的。没有详细的使用说明,说明中的任何含糊之处都可能被解释为违反说明和企图破坏。于是,电气化这个全新方向的设计者们开始尝试转行打压。镇压的组织者苏多普拉托夫、贝里亚斯、阿巴库莫夫、留明等人一被赫鲁晓夫枪杀或监禁,就没有人干涉电气化工作,赫鲁晓夫很快组织并开展了主要的、最困难的工作电气化。赫鲁晓夫罢免了科瓦列夫,这位才华横溢的铁道部长,但习惯了机车牵引,害怕一切全新的事物。不幸的是,作者对当局的钦佩在某种程度上阻碍了对斯大林领导下电气化失败的原因进行客观评估。
        1. +3
          6 1月2025 19:03
          如果你不喜欢内务人民委员部,那么还有一个选择——盖世太保!
          内务人民委员部可能是一个令人不快的组织,但它以牺牲生命为代价保护了我们和它的许多员工。

          你的故事很有趣,但它并不能导致做出此类决定的原因。
          1. 0
            7 1月2025 08:42
            引用:wehr
            如果你不喜欢内务人民委员部

            斯大林领导下的内务人民委员部镇压了许多无辜人民。从很多方面来说,镇压的根源不是内务人民委员部,而是该国当年的政治领导层。赫鲁晓夫掌权后镇压的苏联特工人员可能不到一百人。而且,阿巴库莫夫已经受到斯大林的镇压,如果贝利亚再活五年,斯大林将不可避免地枪杀贝利亚。我的同事说,从与他父亲的交流中,他得到的印象是,他父亲的同事们已经接受了这样一个事实:他们会遭到镇压和枪决。但他们人生的目标并不是避免镇压,而是保存机车设计学校,并在处决前为自己准备一个替代者。 5 年左右的某个时候,苏联年轻人的想法是,你不必冒着风险,只要说出要求你做的事情,而不做任何事情,这样当局就会认为你很聪明,并对国家构成威胁。当局应该予以镇压。
            1. +1
              7 1月2025 20:22
              那么这里有一个镇压风格的轶事给你听:

              1937年两名保安人员在处决后清理左轮手枪:
              - 想象一下 2022 年住在莫斯科该有多好!
              - 是的。他们将为您提供布托沃的公寓,您可以乘坐地铁从卢比扬卡前往科穆纳卡。
              1. 0
                8 1月2025 17:01
                引用:wehr
                两名保安人员在处决后清理左轮手枪:

                斯大林创造了一个社会,他的妻子开枪自杀,他的儿子受到镇压,而他的女儿却从中逃脱。而且,斯大林的女儿为了逃避而嫁给了一个老人。顺便说一句,知情人士向我保证,斯大林在政变期间被杀。
                1. +2
                  11 1月2025 17:52
                  那是一个残酷的时代,残酷的人们做出了残酷的决定。从今天的自由主义、迂腐道德的角度来评价他们是愚蠢的。从行动来看,斯大林用木犁占领了俄罗斯,却用核弹留下了它。直到今天,俄罗斯仍在吞噬斯大林的遗产,以便那些当权的小恶棍们不再在那里说话。
                  另一个问题是,你愿意生活在这样的时代吗?不,我不愿意,我们都是不同系统的产物。我们只需要停止猜测斯大林。你无法修复任何事情;已经发生的事情(好的和坏的)已经完成了。这就是我们的故事。我们不是在猜测彼得一书的主题。它也是一种水果。
              2. -1
                8 1月2025 17:04
                引用:wehr
                从卢比扬卡 (Lubyanka) 到 Kommunarka,您可以乘坐地铁。

                在共产主义崩溃、捷尔任斯基纪念碑被拆除以及对斯大林主义镇压的谴责之后,地铁被带到了公共公寓。普京领导下的地铁发展速度比斯大林、赫鲁晓夫或勃列日涅夫领导下的要快。
                1. 因为整个俄罗斯都变成了莫斯科的殖民地。莫斯科正在膨胀,从整个俄罗斯吸走金钱和专家,并蔑视外省人。
                  1. 0
                    12 1月2025 10:55
                    Quote:根纳季·博格达诺维奇
                    仍然用轻蔑的目光看着外省人。

                    莫斯科正在从郊区吸走最聪明、最有商业头脑的人。更聪明的人,不是立即,而是在5年或10年后,将掌握一项受欢迎的职业,学习如何赚钱,并找到方法迫使贪婪的雇主付费并拒绝为无可救药的雇主提供服务。顺便说一句,最有才华的人,已经从九年级到十年级,正在寻找并找到完全离开俄罗斯的方法,我的朋友们已经尝试过土耳其、摩洛哥、韩国和阿联酋。一个9岁选择了韩国,第二个10岁选择了迪拜。这完全是企业主和管理者贪婪的结果,他们相信自己的员工愿意为了一碗荞麦、18克伏特加和一间出租房间(每月22万卢布)而愉快地为企业主工作。
                  2. 0
                    12 1月2025 11:08
                    Quote:根纳季·博格达诺维奇
                    因为整个俄罗斯都变成了莫斯科的殖民地。

                    1993年,莫斯科发生了反对资产阶级的起义。如果奥斯坦金诺后来发现有像克雷洛夫少尉这样的人物,那么叶利钦、亚夫林斯基、盖达尔、切尔诺梅尔金和索布恰克就不得不逃到美国、波罗的海国家或乌克兰。因此,普京强迫企业对员工给予一点尊重,而亚夫林斯基并没有过多批评普京为了提高工资而对企业采取极权主义的做法,尤其是在莫斯科。顺便说一句,在中型企业的管理层中,对强手的怀念相当强烈。他们认为克格勃应该枪杀并镇压工作时喝酒的懒人、花花公子和不帮助生意的官员。
        2. +5
          6 1月2025 20:04
          当我在空警服刑五年的时候,我也曾试图镇压过所有人。 饮料 好吧,它们是什么:它们无法解释为什么飞机会飞但不扇动翅膀。

          因此,我被排除在打击毒品走私的斗争之外——一切都消失了。 含
        3. +3
          7 1月2025 00:32
          Quote:gsev
          然而,受压抑的工程师设法将他们的知识传授给年轻一代,即使在所有或多或少有经验的设计师被摧毁之后,设计也没有停止。

          太棒了!这就是“尽管”的精髓! 非常好
          Quote:gsev
          一旦镇压的组织者——苏多普拉托夫家族、贝里亚斯家族、阿巴库莫夫家族、留明家族——被赫鲁晓夫枪杀或监禁

          多么有趣……也就是说,贝利亚,他在三十年代末对囚犯和数千名从集中营返回的人进行了第一次特赦,在你的“食尸鬼”名单上……但你甚至没有提到叶若夫或亚戈达!为什么?出于无知?或者说明书上没有?
          Quote:gsev
          赫鲁晓夫很快组织并开展了主要、最困难的电气化工作。赫鲁晓夫罢免了科瓦列夫,这位才华横溢的铁道部长,但习惯了机车牵引,害怕一切全新的事物。

          您认为卡冈诺维奇在这一切中占据什么位置?
      3. +1
        7 1月2025 00:18
        引用:hhurik
        从后面可以看到一名身穿国家安全总局(GUGB)制服的官员。

        事实上,我们正在谈论30岁后期!你给出了一个战后的例子......
        1. 0
          7 1月2025 11:04
          什么? 眨眼 现在,Voentorg 的经理和员工已被束之高阁——作为执行政府供应陆军盥洗用品合同的一部分,牙刷上的 625 个柠檬被盗。亲爱的朋友们,Voentorg JSC 的负责人弗拉基米尔·巴甫洛夫 (Vladimir Pavlov) 自 2012 年(可以说是战前)开始营业。你知道,战后时代并不是为30世纪XNUMX年代的敌人、破坏分子和外国间谍辩护的理由。

          照片中的苏联国家安全部运输安全部队领班就是他多年来站在站台上的样子。他继续站在那里,完全没有任何变化——只是不知道为什么他们给了他一把军刀,是的,他可能很惊讶,用它切开汽车很不方便。
    3. -2
      6 1月2025 14:06
      文章的结局出乎意料。计划在某个地方消失了,有一个所谓的嫌疑人,仅此而已,侦探故事还会有第二部分吗?

      但没有侦探。代价是难以估量的,效果也很值得怀疑。

      苏联本应超越美国,后者在 1931 年拥有 3600 公里的电气化铁路。

      在电气化的鼎盛时期,美国拥有约 5000 公里(3100 英里)的电气化铁路。
      截至 2013 年,唯一使用电力运输货物的电气化线路是爱荷华州的 XNUMX 条短煤线(煤矿到发电厂)和一条分类铁路。这XNUMX条铁路电气化轨道总长度为 122里程 (196 km)。

      苏联铁路电气化是经济冒险的死胡同之一,就像核电站一样。更何况这一切在特殊时期都会瞬间消亡。
      1. +6
        6 1月2025 18:00
        Quote:Arzt
        苏联铁路电气化是经济冒险的死胡同之一,就像核电站一样。

        无论如何,随着时间的推移,碳氢化合物燃料变得更加昂贵和枯竭,而通过核电站为电力机车车队提供动力是世界所有国家不可避免的未来,尽管这是一个非常遥远的未来。
        至于取消早期的铁路电气化,他们本来可以决定把电力花在铝工业上。当时航空正在改用全金属飞机,而且为了安全起见,在战前时期,他们可以推迟未完成的铁路电气化工程。
        1. -7
          6 1月2025 18:07
          无论如何,随着时间的推移,碳氢化合物燃料变得更加昂贵和枯竭,而通过核电站为电力机车车队提供动力是世界所有国家不可避免的未来,尽管这是一个非常遥远的未来。
          至于取消早期的铁路电气化,他们本来可以决定把电力花在铝工业上。当时航空正在改用全金属飞机,而且为了安全起见,在战前时期,他们可以推迟未完成的铁路电气化工程。

          就铁路电气化而言,初期的投资是难以估量的。显然他们做了数学计算并流下了几滴眼泪...... 哭泣

          还有核电站 - 您是否知道切尔诺贝利事故的清理成本比苏联核电站整个存在期间产生的所有电力还要多四倍?这是保守估计... 眨眼
          苏联1986-1987年的预算仍然是秘密。

          https://minfin.gov.ru/ru/ministry/historylib/common/budget/ussr

          愚蠢的德国人竟然有风车,是的。 傻瓜



          1. +3
            6 1月2025 18:36
            就铁路电气化而言,初期的投资是不可估量的。

            第二次世界大战后仅几年,这些相同的投资就被认为是可以接受的,电气化开始了。至于核电站的风险,这是其固有的特点。
          2. 0
            8 1月2025 17:09
            Quote:Arzt
            还有核电站 - 您是否知道切尔诺贝利事故的清理成本比苏联核电站整个存在期间产生的所有电力还要多四倍?

            1980年底,我对波多利斯克电机制造厂车间现代化改造项目进行了经济计算。事实证明,数控机床无利可图。但在我看来,按照计算方法,只有当产量倒退时才获得利润。
        2. 0
          6 1月2025 18:35
          Quote:ycuce234-san
          核电站为电力机车提供动力是世界各国必然的未来
          2005年未开发的铀矿床仅在阿富汗和乌克兰。在我看来,地球上的铀可供大约 50 年使用,煤炭可供 1000 年使用。
          1. +1
            6 1月2025 18:59
            Quote:gsev
            2005年未开发的铀矿床仅在阿富汗和乌克兰。


            存款是根据经济利益而开发的。能源变得越来越昂贵,而利润较低的资源正在被开发。
            纯粹从地质角度来看,铀和钍甚至在月球上——电力将变得更加昂贵,然后这些储量将变得有开采价值。
            从经济学家的角度来看,从碳氢化合物到核能的转变的意义在于,几十年来,核燃料的成本增长速度慢于碳氢化合物燃料。
      2. 0
        7 1月2025 00:36
        Quote:Arzt
        苏联铁路电气化是经济冒险的死胡同之一,就像核电站一样。

        您能告诉我美国和苏联(甚至俄罗斯联邦)分​​别有多少核电站吗?
        1. -1
          7 1月2025 14:20
          您能告诉我美国和苏联(甚至俄罗斯联邦)分​​别有多少核电站吗?

          他们拥有许多核电站,比世界上任何其他国家都多,而美国没有自己的铀生产或加工。
          工业发展存在很大问号,小型模块化核反应堆项目已被取消,旧反应堆已基本实现现代化。
          切尔诺比尔教会了这个星球很多东西。 眨眼

      3. +2
        7 1月2025 07:30
        Quote:Arzt
        更何况这一切在特殊时期都会瞬间消亡。

        乌克兰的 SVO。铁路运输主要依靠电力牵引。比较修理一台冰箱和一辆摩托车需要多少时间和金钱。一台200W的冰箱可以连续运行10-20年。并且摩托车需要加注机油和汽油,必须更换活塞环,并且必须对气缸进行镗孔。或者比较电锯和电锯、电动泵和气泵。利用运营电动汽车节省的资金,可以制造大量导弹,阻止侵略者进行战斗。
        1. 0
          7 1月2025 14:02
          乌克兰的 SVO。铁路运输主要依靠电力牵引。

          关于乌克兰的铁路状况,北方军区对S和G有很好的了解。西加乔夫“根据 SVO 的乌克兰铁路、现状和前景”。
          简而言之,最初并没有取消电力牵引的任务。一切都计划为我们自己保留。当他们开始使用电力机车时,他们很快就改用内燃机车。
          在核武器全面战争中,资源(水力发电厂、核电站等)将被摧毁,然后只剩下柴油机车。

          只要插座有 220V 电​​压,冰箱就会连续工作。 眨眼 只需添加接触电网的安装和运营资本成本,您就会得到略有不同的情况。 眨眼
          并增加电力牵引所需的车站和分点轨道加长、轨道上部结构加固、安装自动闭塞和调度集中、修建隧道、人行天桥、车站客运站台和展馆等。 ETC。
          与柴油机车相比,我们的电力牵引游说者给出的效率系数为1,5,但我认为美国人更懂得如何数钱,然而那里一直有市场。 含
  2. +19
    6 1月2025 06:33
    有什么不清楚的?事情正在走向战争,到了 37 年,这一点变得非常明显。
    显然,没有电流,电力机车就无法工作。但即使是在后方,航空无法到达的地方,没有电力机车的地方,也会有人疯狂吃电……国防企业。
    但除了电流之外,电力牵引还需要大量优质铜、大量电线、电气设备、显着的生产能力和合格的人员。
    显然,军工企业也需要这一切。
    这其实并不是什么神秘的事...
    1. +2
      6 1月2025 18:32
      引用:Vladimir_2U
      显然,没有电流,电力机车就无法工作。

      我家里有一本关于电气化铁路电源设计和运行的战后教科书。据称,带电部分比非带电部分更能抵抗轰炸。事实上,用碎片损坏电线比破坏车站的抽水管更困难。变压器可以从车站移走并伪装成谷仓。断线可以简单地延长或更换。并且在焊接破损的管道之前,需要将水泵中的水排掉,然后在焊接完成后重新填充并检查焊缝的质量。此外,可能必须重复排水-焊接-填充-检查操作。
    2. +2
      6 1月2025 18:38
      引用:Vladimir_2U
      和合格的人员。

      电动机和内燃机哪个更难维护?更困难的是,将燃料输送到发电厂并通过电线瞬间全功率启动电动机来分配能量,或者对水进行化学处理,将煤炭输送到所有车站并通过燃烧煤炭使机车保持蒸汽状态。徒然?
      1. +1
        6 1月2025 19:24
        Quote:gsev
        我家里有一本关于电气化铁路电源设计和运行的战后教科书。据称,带电部分比非带电部分更能抵抗轰炸。

        太棒了,但是它有说如果发电厂被炸的话从哪里获得电流吗?
        有没有说如果生产中需要电流怎么办?
        某种不完整的教科书...

        Quote:gsev
        并且在焊接破损的管道之前,需要将水泵中的水排掉,然后在焊接完成后重新填充并检查焊缝的质量。此外,可能必须重复排水-焊接-填充-检查操作。

        这只是某种耻辱……教科书上没有写到损坏区域被阀门堵塞的事实?显然,当水龙头漏水时,你会要求关闭该地区的供水。


        Quote:gsev
        更困难的是,将燃料输送到发电厂并通过电线瞬间全功率启动电动机来分配能量,或者对水进行化学处理,将煤炭输送到所有车站并通过燃烧煤炭使机车保持蒸汽状态。徒然?
        什么需要更多资质——供水维护、煤炭换装、蒸汽机车维护还是高压线路、牵引变电站和电力机车维护?

        Quote:gsev
        电动机和内燃机哪个更难维护?
        但为什么会有这些问题呢?认为蒸汽机车是内燃机机车的人是技术文盲。你是一个技术文盲。
        1. +1
          7 1月2025 07:38
          引用:Vladimir_2U
          显然,当水龙头漏水时,你会要求关闭该地区的供水。

          当攻击铁路枢纽时,飞机会向关键目标开火:一列闲置的火车、一个仓库和一个水泵。水泵的管道可能在任何地方破裂,无论是在袭击期间还是在袭击之后,没有人会做的第一件事就是关闭水并堵住漏洞。在游击战争中,游击队进行的不仅仅是铁路战。一个鲜为人知但更有效的行动是破坏水泵。
          1. -1
            7 1月2025 07:42
            Quote:gsev
            水泵的管道可能在任何地方破裂,无论是在突袭期间还是突袭之后,没有人会首先关闭水并堵住漏洞。

            您可能会认为,从倒下的桅杆上掉落的电线,或者只是因断裂而被击倒的电线,会被某人取代......
            这是一个看似简单的事情......
            只有塔上的喷泉无法阻止加了燃料的机车,但一根掉落的电线……
            1. +1
              7 1月2025 08:11
              引用:Vladimir_2U
              你可能会想,从倒下的桅杆上掉落的电线,

              教科书有很大一部分内容是关于战争期间电气化道路的运行情况。要折断电线,必须用大碎片来损坏它。 F-1手榴弹产生的碎片重达半克或一克。 2克的小水垢碎片只会划伤电线。教科书直接指出,带有碎片凹槽的电线继续正常工作,碎片断线的情况很少见。而且,当碎片向上上升时,它的速度和储存的能量都会下降。冲击波实际上不会损坏电线。更换瓷绝缘子可以交给手巧的青少年。但找到焊缝无泄漏的氩焊工是有问题的。我曾经在罗德莫斯科地区的普希金诺观察过水处理厂的设置。在那里,焊工正在房间的一端焊接一个水箱,而在另一端,他两周前焊接的水箱此时正在泄漏。尽管液压系统是由 Elektrostal 的设计师设计的。
              引用:Vladimir_2U
              只有塔上的喷泉无法阻止加了燃料的机车,但一根掉落的电线……

              机车内注满的水必须不形成水垢,否则机车的滑阀会被钙堵塞。您需要多长时间来更换漏水的水龙头以及更换公寓中烧断的延长线需要多长时间?
        2. +1
          7 1月2025 07:43
          引用:Vladimir_2U
          认为蒸汽机车是内燃机机车的人是技术文盲。

          蒸汽机车比柴油机车更难维护。这会适合你。而且电力机车比内燃机车或蒸汽机车更容易维护。
          1. -1
            7 1月2025 07:49
            Quote:gsev
            蒸汽机车比柴油机车更难维护。这会适合你。而且电力机车比内燃机车或蒸汽机车更容易维护。

            是的,计算器比算盘更容易使用。但账单不依赖于电力,它们绝对是可以修复的。
            蒸汽机车更难维护,而不是更难。蒸汽机车对油和燃料的要求较低;最后,蒸汽机车比内燃机车和电力机车更容易制造。
            事实上,你不明白这一点,好吧,好吧,你能对一个认为蒸汽机是内燃机的人指望什么。
            但不了解至少到了 30 年代,蒸汽牵引的基础设施已经开发出来,这是一个指标。这不是一个很好的指标。
            1. +1
              7 1月2025 08:20
              引用:Vladimir_2U
              是的,计算器比算盘更容易使用。但账单不依赖于电力,它们绝对是可以修复的。

              你会在算盘上计算齿轮系吗?在我看来,现在你可以买到比苏联木制钞票更便宜的工程计算器。家里闲置着大约5个计算器,而且价格相当便宜,为了买一个发票上的足部按摩器,我想知道我的经济状况是否允许我这样做。
              引用:Vladimir_2U
              机车对机油和燃料的要求较低

              蒸汽机车的工作流体是蒸汽,会导致生锈。水中含有钙,会堵塞管道。装载煤炭是一项体力活。使用泵补充汽油和柴油非常方便。蒸汽机车的效率大概是5%。
    3. 0
      6 1月2025 19:15
      引用:Vladimir_2U
      但除了电流之外,电力牵引还需要大量优质铜、大量电线、电气设备、显着的生产能力和合格的人员。


      与这些电力牵引部件相比,强大的内燃机的设计和批量生产要困难得多。关键是,当时的情况很不幸——我们在航空业向铝制飞机的转型中落后了,因此需要迎头赶上。否则,对遥远的后方地区进行电气化就有意义了——因为当时在苏联的工业水平上,电力电气元件的技术要求比汽车工程的要求更容易满足。
      1. -3
        6 1月2025 19:25
        Quote:ycuce234-san
        与这些电力牵引部件相比,强大的内燃机的设计和批量生产要困难得多。

        恭喜!认为蒸汽机车是内燃机机车的人是技术文盲。你是一个技术文盲。
        1. +1
          6 1月2025 20:07
          我的评论写得不太正确,但它不会改变对精密制造和服务质量要求的本质。蒸汽机车是一种精密、复杂的机构,需要经常维护;如果没有良好的精密工程和经济稳定性,就无法制造和维护它。和 不得事实上,是为了在出现经济和政治问题时维持蒸汽机车车队长时间运行。这就是为什么在内战期间,50-60%的蒸汽机车出现故障——当时没有人像第二次世界大战那样大规模轰炸机械工程企业(就像同一德国人的工厂),他们只是站在那里- 还有有故障的蒸汽机车。要让这些机车停止使用,仅仅给该行业造成一些经济和物流困难就足够了。在危机时期,电网和电力机车可以更具弹性。
          1. -1
            7 1月2025 07:25
            Quote:ycuce234-san
            我的评论写得不太正确,但它不会改变对精密制造和服务质量要求的本质。蒸汽机车是一种精密、复杂的机械装置,需要经常维护,

            是的,你让事情变得更糟了。尽管似乎在哪里。
            任何内燃机在材料和制造精度方面都比蒸汽机要求更高。

            Quote:ycuce234-san
            这就是为什么在内战期间,50-60%的蒸汽机车出现故障——当时没有人像第二次世界大战那样大规模轰炸机械工程企业(就像同一德国人的工厂),他们只是站在那里- 还有有故障的蒸汽机车。要让这些机车停止使用,仅仅给该行业造成一些经济和物流困难就足够了。在危机时期,电网和电力机车可以更具弹性。
            这里也存在批判性思维的问题。因为40%去了。如果不是发电厂而是牵引变电站发生故障,那么100%的电动汽车将无法在该区域运行。而且 40% 比 0% 好。

            Quote:ycuce234-san
            事实上,在出现经济和政治问题时,不可能让蒸汽机车车队长期运行。
            真可惜……电力机车没有受到问题的影响吗?绕组不烧,执行机构不烧,轮对不磨损,优质变压器油不浪费?是的,愚蠢的齿轮对“电机轮”比曲柄机构燃烧得快得多。但还有变电站、联络网等。
            那么,装甲列车的机车全部是蒸汽机车和内燃机车,严格来说是因为电力牵引的稳定性,对吧?
            事实上,电气化本身非常昂贵,而且在 30 世纪 XNUMX 年代,蒸汽牵引的生产、供应和维修已经建立了一个既定的结构,我只是写一下。不适合你。虽然你可能会理解...
  3. +10
    6 1月2025 07:05
    关于受挫的铁路电气化计划有很多话,但对于计划增加用电量和创造发电能力却只字不提。
    1. +2
      6 1月2025 08:39
      。但后来这并没有发生。完全不清楚原因。我什至不知道在这里该怎么想。这显然是某人的政治决定


      作者(德米特里)在大多数情况下都有自己的结论,这部作品也不例外。
      关于乌拉尔地区西伯利亚大铁路南段电气化中断,我可以写下以下内容。而且,我会根据铁路工人的意见来操作。问题最初出现在人力资源上。两者都有蓝领工人和表演者。正在建设的工厂正在吸走吸尘器等专家。因此,基于可能性,他们设计和建造了什么。
      德米特里是对的,第二个问题是发电能力。生产资料比交付工具高一级。首先,保证了中心外围的弦。没有考虑地区利益。例如,叶卡捷琳堡至车里雅宾斯克铁路路段尚未实现电气化。
      第三,30世纪XNUMX年代末,人们意识到从直流牵引向交流牵引转变。有必要创建一个新的元素库。
      第四——机车车辆。它根本不存在。
      每个人都过得愉快!
      1. +2
        6 1月2025 16:44
        我认为主要问题是能力不足。我们的斯维尔德洛夫斯克热电厂于1927年启动,装机容量为11兆瓦,主要用户是工业企业。 Kushvinskaya TPP 1927 15 MW,主要用户为黑色金属和有色冶金企业。塔吉尔热电厂建于 1935 年,到 1941 年发电量为 49 兆瓦。 UVZ的主要消耗者。一些地区从彼尔姆地区获得电力。这就是为什么他们无法使斯维尔德洛夫斯克-纳德日丁斯克公路电气化......
  4. +7
    6 1月2025 07:30
    嗯,奇怪的文章。
    首先,这个有希望的方法:
    关于斯大林工业化的历史—— 广博的知识 и 深刻的理解 当时的经济。否则,您将无法阅读甚至看不到文档中的太多内容。如果没有知识,这些数字就会“不粘”并且毫无意义。
    然后就是意想不到的结局:
    但后来这并没有发生。和 完全不清楚原因。 我什至不知道在这里该怎么想。
    显然作者没有得到这些数字,他决定向读者请教广博的知识和深刻的理解 笑
  5. +4
    6 1月2025 08:21
    其中,第一个五年计划电气化铁路里程163公里,第二个五年计划电气化铁路里程1632公里。或原计划的33,4%。
    我不明白什么。据说第二个五年计划会增加10倍,突然不知从什么地方出现了33,4%。作者,新年已经过去了!
    1. +5
      6 1月2025 09:10
      他们计划建造超过 4000 公里,但实际建造了 1600 公里。 33% 不起作用,但其余的都是正确的。
      1. +4
        6 1月2025 09:12
        文本结构混乱;作者在发布之前应该校对一下。
  6. +2
    6 1月2025 09:45
    我同意,原因不仅是可能的破坏;如果作者使用数字,那么生产了多少辆电力机车?牵引变电站?
    人员问题,即高素质专家的问题非常尖锐。他微笑着引用了瑞士的例子……嗯,他们比较了
  7. +4
    6 1月2025 10:28

    我什至不知道在这里该怎么想

    没有足够的资源——无论是人力还是物力。

    西伯利亚大铁路的电气化于 2002 年刚刚完成。

    但 1930 世纪 XNUMX 年代只完成了多么微薄的部分
    1929 年莫斯科通行证。 – 梅季希北 18 公里 = 1500 A
    1930 梅季希 - Pravda Northern 18 公里 = 1500 A
    1931 Pravda - Sofrino Northern 9 公里 = 1500 A
    1933 索弗里诺 - 扎戈尔斯克北部 25 公里 = 1500 A
    1937 扎戈尔斯克 – 亚历山德罗夫·雅罗斯拉夫斯卡娅 42 =3000
    1942 叶卡捷琳堡 - 叶卡捷琳堡排序。他们。 L.M.卡冈诺维奇 3公里


    主要电气化 - 西伯利亚大铁路 - 1960 年代
  8. +3
    6 1月2025 10:57
    当时在库兹巴斯,蒸汽机车更容易使用煤炭运行,周边地区也是如此。
  9. +7
    6 1月2025 11:03
    引用:彼得罗维奇

    没有足够的资源——无论是人力还是物力。


    你这个逻辑就很蹩脚了。首先,看看电气化工程的成本,即 NKPS 资本支出的 2,7%。其他地方都有资源和人员,但在这里我们一分钱也找不到。其次,你是从隐含的“颠覆性”前提出发,即该计划被认为是一个幻想,他们尽其所能地投入其中。你在这方面的立场与戈尔巴乔夫的“改革工头”和叶利钦的“民主主义者”的立场本质上是一样的。同时,又考虑周全,如果把这一部分纳入第二个五年规划,那就是可行的。包括能量平衡。
    三十年代的规划者并不像各种盖达尔人、斯瓦尼泽人和其他丘拜人所描述的那样是白痴。

    因此得出的结论是——这是一项政治决定,因此它以某种方式通过了卡冈诺维奇,他是人民委员和政治局委员。
    这是怎样的政治决定,是基于什么动机?他们为什么不用一句话来解释这一点?
    1. +2
      6 1月2025 13:24
      引用:wehr
      同时,又考虑周全,如果把这一部分纳入第二个五年规划,那就是可行的。

      这意味着您必须指出该项目的可用和计划电力容量、电力机车的可用和计划生产,并指出谁应该培训专家。只有在物质意义上证明了该计划的安全性之后,我们才开始寻找当时实际拒绝完全电气化道路的主观“政治”(顺便问一下为什么用这个词?)动机。
      1. +1
        6 1月2025 19:08
        这都是对该主题的详细研究,需要精力和时间。
    2. +1
      6 1月2025 13:35
      引用:wehr
      其他地方都有资源和人员,但在这里我们一分钱也找不到。

      什么是“一分钱”?铁路电气化需要大量的前期资金投入,因为首先需要建设供电装置,包括:架空接触网、牵引变电站,甚至整个发电厂。是的,还有电力机车 成本比蒸汽机车贵2-3倍。此外,另一个限制因素是铁本身。 道路 - 其中许多道路在吞吐量和承载能力方面都有储备,这降低了为火车引入电力机车牵引的相关性。

      第一台苏联电力机车(昂贵、复杂、研制较差)是在1932年,而1933年急需的蒸汽机车的产量才达到1903年的水平。

      引用:wehr
      然后对计划进行了彻底的考虑

      在您的上一篇文章中,您自己指出了规划中的许多不可避免的错误,并且在有关砖块和其他工厂的文章中,您令人信服地表明,所建造的工厂最终没有......原材料,能源和其他资源 -他们根本不存在...这就是计划...
      引用:wehr
      政治决定

      电。一旦发生战争,道路就非常脆弱。直到 1991 年,铁道部都维持着一支庞大的 STEAM 定位器车队,以便在战争时提供运输服务,这并非没有道理。
  10. +7
    6 1月2025 11:27
    如果我没记错的话,在第二次世界大战开始时,我们的电能严重短缺,这就是为什么,特别是为了供应便携式企业和满足集体农场的需要,我们被迫建造这样的——称为“小型水力发电站”。因此,也许在战前,有人计算出,出于多种考虑(例如当地发电短缺问题),将运输动力改为电力将带来不必要的危险。
    也有可能苏联工业并没有完全掌握第一台电力机车的生产;它们本身价格昂贵,并且在运行中暴露出很多缺点。战前时期,他们可以用军事装备争夺资源,对此的诽谤如火如荼。电力机车需要大量相同的铜和绝缘材料,而 1930 年代的苏联生产所有这些优质材料的能力仍然不足。

    机车可以保留作为临时但仍在工作的措施。可以说,第二次世界大战结束后,也没有时间这样做了——国民经济对发电和有色金属的需求只会增加,资金被用于核计划和导弹计划以及重建。国家。

    也有可能是历史时期本身做出的调整。在此之前的一段时间,有一段时间,比如说,不必要的性实验。一些疯狂的东西正在开发中,比如飞机、遥控坦克和无后坐力步枪。然后,作为“政治迫害”的一部分,并且可能是出于机构斗争和经济考虑,国家开始猛烈地淘汰这些项目,而它们的作者和发起人,无论是否经商,都被派去养活这些项目。鱼或非常偏远的地方。我们甚至还向 GIRD 成员介绍了他们的火箭主题。我的观点是,在这些事件的背景下,扩大局部电气化对于某些人来说就像是在他舒适的屁股下潜在的地雷,这正是根据当时的逻辑。他放慢了速度,“直到更好的时机”。
  11. +1
    6 1月2025 12:49
    看来当时的问题和今天飞机的建造是一样的——先郑重地制定计划,然后默默地调整。我希望27世纪的21年不要和37世纪的20年一样。
    1. +1
      6 1月2025 13:59
      希望27世纪的21年不要和37世纪的20年一样
      .或者像17号那样
    2. +1
      11 1月2025 18:12
      叶利钦一伙寡头们偷走的一切迟早要归还给人民。在这里,一只酒杯中同时装有 1918 年和 1937 年的葡萄酒。
  12. NSV
    +2
    6 1月2025 15:39
    有趣的材料,谢谢你,我想继续这个话题。
    1. +3
      6 1月2025 16:40
      当我设法收集材料并阐明这个主题时,我会写一个续篇。
    2. 0
      昨天,21:55
      我看了 RSL 的一篇专门关于铁路电气化历史的著作。嗯,也许有某种暗示。
      不,没有任何提示。甚至没有提到停止电气化工作,更不用说原因了。历史的一页被撕破。
  13. 0
    6 1月2025 16:38
    我将表达一个VO读者的意见,没有任何支持......
    当制定来年的计划,尤其是几年的计划时,您可以依靠往年的统计数据、预期的变化并确信计划将在小误差内得到实施。那些在国家拥有权力的人不希望国家受到损害或崩溃。因为他们可能会失去权力。拥有权力就是维护和加强权力的愿望。与国家同在。权力是做得更好的机会。整个国家。或者您所统治的所有 PJSC/JSC/LLC/IP...。不是为了让公民放弃,而是为了让竞争对手尊重、憎恨,早上他们就会想……
    我不认为作者提供的所有这些历史例子(因为有几份出版物,既有连续的,也有材料的)证实了外国资助的破坏者、抑制者和纵容者的邪恶阴谋。
    计划错误、成果不足、坚持继续走多年前的道路……这就是人民的敌人。有人承认自己的错误,并提议改变或完全停止他们批准的计划。现在他们不再是人民的敌人,而是战友。

    对不起!原来是很多湿水。但就我个人而言,我不相信30年代的阴谋,也不相信当时或改革前和改革时代的背叛。
  14. BAI
    0
    6 1月2025 18:22
    为什么作者没有转向卡冈诺维奇关于这个主题的回忆录?
    可以毫不夸张地说,虽然在别人的人民委员部,正如我在十七大报告中所强调的那样,官僚作风、官僚老鼠也不少,但对人民群众事务的影响却是无处可寻的。铁路人民委员部等老官员组成的人民委员部,保留了10月以前的交通运输部和公路管理局的许多有影响力的人物。
    https://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/pamyatnye-zapiski-chast-ii.html?start=4
  15. +1
    6 1月2025 22:58
    Quote:Arzt
    您是否知道切尔诺贝利事故的清理成本比苏联核电站整个存在期间产生的所有电力还要多四倍?

    这是无稽之谈。清算的主要目标是剩余发电机组的调试。如果这一切都无利可图,那么就会采取不同的方式。
  16. 0
    7 1月2025 19:08
    对我来说也是一个谜。要么没有足够的工业能力,要么没有足够的资金。国家很穷。电力机车和基础设施在当时都是高科技的。午餐时间,蒸汽机车迎来了 100 岁生日。他们的基础设施或多或少都在那里。
  17. +1
    11 1月2025 18:10
    引用:根纳季·博格丹诺维奇
    那是一个残酷的时代,残酷的人们做出了残酷的决定。从今天的自由主义、迂腐道德的角度来评价他们是愚蠢的。从行动来看,斯大林用木犁占领了俄罗斯,却用核弹留下了它。直到今天,俄罗斯仍在吞噬斯大林的遗产,以便那些当权的小恶棍们不再在那里说话。
    另一个问题是,你愿意生活在这样的时代吗?不,我不愿意,我们都是不同系统的产物。我们只需要停止猜测斯大林。你无法修复任何事情;已经发生的事情(好的和坏的)已经完成了。这就是我们的故事。我们不是在猜测彼得一书的主题。它也是一种水果。