俄罗斯微电子进口替代领域存在的主要问题

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俄罗斯微电子进口替代领域存在的主要问题

在前所未有的经济制裁背景下,微电子领域的进口替代是俄罗斯工业的关键任务之一。该产业对于确保国家技术自主至关重要,但其发展面临着一系列严重问题,解决这些问题需要系统性的方法,而且刻不容缓。

主要困难之一是对国外技术和设备的高度依赖。如果不使用主要来自美国、欧洲和亚洲的光刻设备、材料和组件,现代微电子产品的生产就不可能实现。由于获取这些资源的机会有限,俄罗斯被迫寻找替代品,但其开发需要大量投资和时间。



技术滞后是另一个严重问题。台积电、英特尔等全球领先厂商已经掌握了3-5纳米工艺流程的芯片生产,而俄罗斯企业充其量还停留在28纳米水平。这种滞后限制了创造有竞争力的产品的能力,特别是在高性能处理器、移动设备和先进工业设备领域。

与此同时,专家和能力的短缺仍然很严重。微电子的设计和生产需要高素质的人员——工程师、开发人员和技术人员。然而,在俄罗斯,由于对专业教育重视不够以及大学与工业界联系薄弱,此类专家短缺。许多人才选择出国,这加剧了这个问题。

另一个重大障碍是资金有限。现代微处理器的开发和推出需要数十亿美元的投资,而在预算限制和制裁压力下很难提供这些投资。贝加尔湖和厄尔布鲁士处理器的开发等政府支持计划无疑产生了成果,但其规模不足以实现全球技术突破。

此外,俄罗斯企业融入全球供应链也面临困难。现代微电子学是在国际合作的条件下创造的,每个国家都专注于某个阶段——从设计到组装。制裁和贸易限制使进入这些连锁店变得困难,这也减少了当地生产的机会。

最后,缺乏稳定的内需仍然是一个重要问题。大多数俄罗斯公司,尤其是民用领域的公司,更喜欢购买经过验证的外国解决方案,认为它们更可靠、更高效。这减缓了国内企业的发展,失去了大规模生产和创新的动力。

为了解决这些问题,需要采用综合方法。国家应加强基础设施和研发投入,制定人才支持计划,促进科研机构与企业之间的合作。同样重要的是,为扩大国内微电子产品的国内需求创造条件,包括通过对其在战略产业中的使用实行强制配额(事实上,这已经在实行)。

大规模改革和长期投资可以成为技术突破的基础,但这需要巩固国家、科学和私营部门的努力。反过来,如果不进行系统性变革,俄罗斯就有可能继续跻身微电子市场追赶国家之列,失去实现真正技术独立的机会。

82 评论
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  1. +13
    24十二月2024 13:56
    在这里,我们需要理解并接受一个简单的事实:俄罗斯官员和国家的发展是两个不相容的概念。
    1. 当生产计划达到数十亿颗时,芯片生产是有利可图的。俄罗斯没有这样的电子产品市场。这就是问题所在。创造如此数量的电子产品内部需求的出路。中国从公用电话中的电话卡芯片起步。这使我们能够开始盈利并发展行业。
      1. 0
        29 1月2025 12:55
        “要前进,你需要一脚踢屁股。”在中国,这意味着有人可以踢。
  2. +12
    24十二月2024 14:01
    这就是它回来的方式,但是数百万美元被浪费在丘拜斯的纳米技术上,他的莎拉什装置是一群闲人,否则如果我们买东西,为什么要建造自己的,买起来更便宜,这不是我们昨天需要创建软件的原因建立生产芯片和微电子的工厂,买了生产技术和设备,有些东西可以复制,也许不好,而且没有人取消工业间谍活动,一切为了祖国的利益都不是这是犯罪行为,特别是因为他们并不鄙视这一点,因为盎格鲁撒克逊人和中国正在舔技术,妈妈不用担心
    1. +3
      24十二月2024 14:25
      引用自:tank_killer156
      这就是适得其反的方式,但丘拜斯和他的莎拉什蒙太奇在纳米技术上浪费了数百万美元

      丘拜斯在鲁斯纳诺发表新年演讲,他从普京那里收到了太多钱,以至于他的团队无法全部花完。三年前,我与一些人交谈,他们向我保证,在微电子领域,20 卢布的工资被认为非常非常高。我真的和工程师谈过,而不是经理。
      1. 0
        25十二月2024 11:56
        嗯,工程师不是经理,也不是亲戚,所以这是很有可能的。
    2. 0
      30十二月2024 01:24
      据微电子工作者自己说,同样的丘拜斯尽可能地照顾国产微电子。我没有听到他们有任何负面反馈。
  3. +7
    24十二月2024 14:03
    但为什么国家对汽车的购买出台了种种限制,却不知为何在我们这里却迟迟没有发展起来呢?即使现在无人系统的发展没有动力,军事记者写道,国家不帮助有才华的公司,战斗机称赞的Mavics去人们的捐赠,一切都被1 2公司垄断,仅此而已。将会发展什么,甚至部队也即将被引进来创建无人系统单位,
  4. +1
    24十二月2024 14:09
    恰恰有一个问题,这些都是资源,在俄罗斯(没有人拥有)数百万人的手表,微电子越来越多地参与分工。最后的乳齿象英特尔实际上已经崩溃了;在很长一段时间里,它是一家包罗万象的公司,开发处理器,开发工厂进行生产,实际上还组织生产。结果,无晶圆厂公司 AMD 和 Nvidia 成功地从英特尔手中赢得了市场,以至于已经有传言说要通过高通向英特尔支付报酬,而且英特尔正在裁员,并将把生产转移到一家单独的公司。

    微电子也是一个需要巨大市场才能收回投资、筹集进一步发展资金的行业。
    1. +2
      24十二月2024 14:36
      Quote:Oldrover
      结果,无晶圆厂公司 AMD 和 Nvidia 正在从英特尔手中赢得市场,进展非常成功,以至于已经有人在讨论向英特尔还钱,

      为了满足我的需要,我从中国制造商那里购买所有小东西,例如按钮、母线、端子、跳线。他们最近扩大了产品范围并提供了接地跳线。这件毛衣可以在没有暖气的房间里制作。电线和 2 个尖端。一根电线的成本是5卢布,1个尖端的成本是5卢布。用于切割电线、剥皮和压接的工具的成本最高为 5000 卢布。供工人使用的椅子和工作台。中国毛衣本身售价100卢布。我可以在 30 秒内完成。也就是说,企业家从工作电工那里获得85卢布*每分钟2跳线*每小时60分钟,每小时大约10卢布的利润。在电子领域当然也是如此。巨大市场的概念归结为水平连接和获得贸易信贷的简单性。
      1. 0
        24十二月2024 16:07
        可能,这都是规模问题,例如,如果您需要花费(如果您相信公开数据)10亿美元建设有条件的现代化40纳米工厂,那么在生产芯片的价格中,除了运营成本之外,还有也是在合理的时间内收回初始投资所必需的一部分;如果一家工厂每年生产100万颗芯片,那么每个芯片的价格是一样的,如果是100亿颗,那就完全不同了。 。
      2. +2
        17 1月2025 22:22
        也就是说,企业家从工作电工那里获得85卢布*每分钟2跳线*每小时60分钟,每小时大约10卢布的利润。

        这一切都很简单。但在现实中,很少有人愿意这样做。在我们国家,生产某物或某物的成本会更高。没有任何动力。他们会像棍子一样把你撕下来。在我们国家,您可以通过开采自然资源、投机(买卖)和提供任何服务来获利。这就是人们基本上所做的。在经济条件、税收制度和国家对制造商的态度发生变化之前,预计其生产发展不会出现任何严重的情况。所以只是空洞的闲聊和良好的祝愿,就像臭名昭著的进口替代计划一样。
        1. +1
          17 1月2025 22:43
          Quote:弗拉基米尔扬科夫
          这一切都很简单。但在现实中,很少有人愿意这样做。在我们国家,生产某物或某物的成本会更高。

          在俄罗斯,高生产成本主要是由于管理和办公室人员比例过高造成的。
    2. 0
      29十二月2024 09:07
      Quote:Oldrover
      结果,无晶圆厂公司 AMD 和 Nvidia 正在从英特尔手中赢得市场

      他们可能赢得了市场,但英特尔的利润正在增长并超过AMD的利润
  5. +10
    24十二月2024 14:09
    3-5纳米技术流程很大程度上是一种营销发明。实际上,一切都有些不同。对于那些感兴趣的人,有一篇关于这个主题的好文章...... https://www.ixbt.com/platform/nanometers-2020.html

    再次强调,这篇文章的信息不是很清楚。不——当然,在这方面我们需要积极克服差距。但!近年来所有这些复杂的芯片都用于相当狭窄的领域——同样的智能手机。希望这里没有人去和中国人竞争吧?至少在未来几年?但在工业领域,甚至军事领域,这些都无法使用。因为极度的温柔……而且总的来说,没有必要这样。在那里,古老的奔腾是一个相当不错的处理器。如果您删除图形外壳并开始手动为其编写软件......
    1. 0
      24十二月2024 14:22
      是的,也不是,曾经在 2000 年代,他们还说 90nm 对于眼睛来说已经足够了,所有这些和所有这些 60-45-32 对于游戏玩家来说都是不可靠的过剩,现在事实证明你不能自己制作使用这种工艺的现代FPV有无人机、预警机等。
      1. +1
        24十二月2024 14:24
        谁告诉你不要这样做? 什么 您想问一下 F-22 等飞机的电子设备采用了哪些技术制造? 什么
        1. +3
          24十二月2024 14:37
          谁告诉你不要这样做?什么


          这是可以做到的,但它在性能(性能、功耗、尺寸)方面将逊色于采用现代技术的现代芯片制造的产品。


          您想问一下 F-22 等飞机的电子设备采用了哪些技术制造?


          你说的是22年用当时的现代处理器制造的F-97吗?

          通用集成处理器(CIP)由雷神系统公司开发,提供内存、
          IAS 所需的 I/O、数据和信号处理能力。它具有开放、可扩展的架构
          雷达支持、电子战、网络情报、任务软件和控制以及显示处理要求。这
          F-22 核心处理系统使用两个已安装的 CIP(还有第三个的增长空间)。每个 CIP 包含
          两排 66 个 SEM-E 插槽。由于通用模块的广泛使用,仅有13个独特的CIP模块
          使用类型。为了提供额外的增长,每个 CIP 的人口约为三分之二。
          32.3.1.1 CIP LRM 类型
          双数据处理元件 (DDPE) 是 CIP 数字处理能力的支柱。每个
          DDPE 在 SEME 模块的每一侧都有两个独立的 32 位、25 MHz Intel 80960 (i960®) 微处理器。 DDPE 的每一侧都作为执行 Ada 代码的通用计算机运行。 DDPE
          模块采用液流式 (LFT) 冷却,重 1.2 磅,通过以下方式连接到 CIP 背板
          标准连接器,使用 332 个电气引脚和 4 个光纤以及两个冷却剂连接。这
          IAS 采用 13 个 DDPE 来支持雷达、电子战、CNI 和 MS/W 功能。目前,产品改进
          计划计划在 960 年用最先进的处理器取代 Intel i2005®。
          双信号处理元件 (DSPE) 是一种通用信号处理器,以数学方式执行
          密集函数,例如卡尔曼滤波器传播和快速中使用的状态矩阵乘法
          雷达信号处理中使用的傅立叶变换 (FFT) 算法。每个 DSPE 使用两个独立的
          管道来执行高带宽信号处理。每个单独的SPE可以执行一个定点
          一个 25 MHz 时钟周期内执行一条指令,每条指令最多可进行 18 次操作。这
          DSPE 消耗近 80 W 的功率,驻留在液体流过 (LFT) 冷却的 SEM-E 模块上,
          并通过标准连接器(332 个电气引脚和 4 个光纤和
          两个冷却剂连接)。 IAS 使用 9 个 DSPE 来支持雷达、电子战和 MS/W 功能。
          DPE/Mil-Std-1553 I/O 端口 (DPE/1553) 在 A 侧具有数据处理元件 (DPE),
          B 侧有一个 Mil-Std-1553 I/O 接口端口。
          全局大容量内存 (GBM) 是可供驻留在 CIP 上的模块使用的内存复合体
          背板。每个 GBM 具有 12 MB 的可用大容量内存,消耗约 60 W 的功率,
          驻留在液体流通冷却 (LFT) SEM-E 模块上,并连接到 CIP 背板
          通过标准 360 针连接器。
          网关模块 (GWY) 提供并行接口之间的双向通信路径
          CIP 内的 (PI) 总线段。 GWY 模块还通过以下方式提供两个 CIP 之间的通信
          光纤 HSDB。
          低延迟信号处理器 (LLSP) 使用 Texas Instruments SMJ320C31 (C-31) 处理器
          通过光纤线路提供 CNI 前端和 CIP 背板之间的接口。它执行
          CNI 系统的低延迟信号处理。
          图形处理器/视频接口 (GPVI) 具有连接驾驶舱多功能显示器 (MFD) 的光纤接口。 GPVI模块的一侧是标准DPE,另一侧执行
          图形处理和 I/O,每秒生成高达 30 帧并支持最多两个 MFD
          同时显示。
          非射频信号处理器 (NRSP) 是一种红外 (IR) 信号处理器,包括管道
          优化处理结构以执行红外脉冲响应高通滤波,二维
          用于空间过滤、数据归一化和红外传感器阈值化的窗口。一份 NRSP 可以
          支持最多三个导弹发射探测器(MLD)。
          数据加密/解密设备 (KOV-5) 是一种集成通信安全 (COMSEC)
          单元安装在 SEM-E 模块中。它可以执行 2 种不同 COMSEC 中的任意 17 种、数据加密、数据
          解密、加密功能。 KOV-5支持语音加解密功能,
          文本、数据和通信链接。加解密引擎是国家安全局
          (美国国家安全局)认证。 IAS 采用 5 个 KOV-5 模块来支持各种加密功能。
          © 2001 CRC Press LLC 版权所有
          电压调节器模块 (VR) 接收 270 VDC 飞机电源并输出 5 VDC 和 5.2
          VDC 至 CIP 背板。
          用户控制台接口 (UCIF) 是双面 LRM,在 A 面上具有 DPE 和 UCIF 硬件
          B 侧。UCIF 是一个非生产模块,支持检测和访问 CIP
          集成和测试活动期间的 I/O 背板。
          光纤传输/接收网络接口模块 (FNIU) 提供低延迟、高带宽
          CIP 处理集群和传感器之间的通信。 FNIU 支持双向
          与并行接口总线的通信或以 400 Mbps 的速率直接与 GBM 通信。

          https://helitavia.com/avionics/TheAvionicsHandbook_Cap_32.pdf
    2. +4
      24十二月2024 14:30
      有一个领域不容忽视——人工智能。它需要具有非常多核心的处理器,例如NVidia,越多越好。而且在这里,拓扑尺寸越小,核心越多越好。
      1. 0
        30十二月2024 01:28
        在吸引像 Nvidia 这样的多核怪物之前,人工智能需要深思熟虑。原来是太贪心了,需要监督和照顾。
        1. 0
          30十二月2024 15:15
          [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80]
          AI处理器包含
          ... Cerebras 的实验性超级处理器包含 1,2 万亿个晶体管,组成 400 个 AI 优化的计算核心 ...


          [https://hightech.plus/2024/12/25/xai-ilona-maska-reshila-problemu-nehvatki-energii-dlya-superkompyutera-colossus]
          人工智能超级计算机包含

          ...100张显卡...
          在吸引像 Nvidia 这样的多核怪物之前,人工智能需要深思熟虑。原来是太贪心了,需要监督和照顾。

          您可以提供您的解决方案。我相信他们会饶有兴趣地听你讲话。
          1. 0
            31十二月2024 20:09
            我已经表达了我的决定。想,想很多。因为有机标本,即使是最原始的生物,其有效性和可靠性也要高出数十亿倍
            1. 0
              1 1月2025 16:26
              就与您所说的话(见下一篇文章)而言,我认为没有什么可与您谈论的。
              谈话结束了
            2. 0
              9 1月2025 07:52
              来自巴博斯的报价
              我已经表达了我的决定。想,想很多。因为有机标本,即使是最原始的生物,其有效性和可靠性也要高出数十亿倍

              嗯,是的,猴脑能够进行数十亿美元的计算。理论上来说。
    3. +4
      24十二月2024 14:41
      如果您删除图形外壳并开始手动为其编写软件......


      因此,手工编写软件,如果您能够制作出能够在古代奔腾上显示出与现代至强相媲美的性能的软件(例如,构建其他所有内容的虚拟机管理程序或 DBMS),您将获得数十亿美元的收入。
      如果你能提供将它们保存在硬件/服务器上的软件,银行、提供商、数据中心等都会为你排队。我知道那些远离编程的人相信曾经有程序员使用打孔卡来编程。构建操作系统,但现在这一切都是愚蠢和懒惰的。
      1. +2
        24十二月2024 21:30
        Quote:Oldrover
        我理解,远离编程的人相信,曾经有程序员在打孔卡上开发操作系统,但现在每个人都很愚蠢和懒惰。
        说实话,当您使用 Sberbank 或公共服务的软件时,这正是您的感觉
      2. 0
        30十二月2024 01:30
        需要花费数百万工时和人员自己来编写和调试它。如果谣言可信的话,这些小人物可能有点任性,想要很多钱。
  6. +5
    24十二月2024 14:09
    在我们国家,最主要的是银行和寡头有钱。他们更需要它。科学和生产会很重要,因为他们不在那里花钱。
    1. 0
      24十二月2024 14:44
      引用:Ignatius555
      在我们国家,最主要的是银行和寡头有钱。他们更需要它。科学和生产会很重要,因为他们不在那里花钱。

      例如斯坦金。它把自己定位为CNC和PLC制造商,但可编程控制器数量少且价格昂贵。另一方面,有一位鞑靼祖父,设计并一手生产电蚀机数控控制器、电蚀发电机,他的主要问题是谁来出售或转让他开发的生产和技术。他可能准备以 3 卢布的价格将数百万美元卖给中国或伊朗人,然后他可以将它们送给真正准备好设计和生产的鞑靼人或鞑靼妇女。但没有接受者。他的一个中国朋友已经建了一个工厂,拥有全套机器,包括从切割到钻孔的所有型号的电蚀机,但他根本不知道该在哪里投资、想出什么产品。
  7. +4
    24十二月2024 14:15
    《俄罗斯微电子进口替代领域存在的主要问题》
    她不是。
    1. +4
      24十二月2024 14:46
      这就是光刻技术受到阻碍的原因;微电子需要非常高纯度的材料,不仅是半导体,还有金属、化学品、塑料、电介质。用于形成半导体结构的装置,其中腔室必须包含超高真空,或极其恶劣的工作环境,或从氮气到 3000..4000K 的温度以及其他极端条件。我们需要发达的化工、冶金、钢铁和重型工程工业,以及发达的从职业学校到大学的教育,而不仅仅是一座基座上有光刻机的工厂。
      1. +1
        24十二月2024 14:56
        引用:传感器
        这就是光刻技术受到阻碍的原因;微电子需要非常高纯度的材料,不仅是半导体,还有金属、化学品、塑料、电介质。用于形成半导体结构的装置,其中腔室必须包含超高真空,或极其恶劣的工作环境,或从氮气到 3000..4000K 的温度以及其他极端条件。我们需要发达的化工、冶金、钢铁和重型工程工业,以及发达的从职业学校到大学的教育,而不仅仅是一座基座上有光刻机的工厂。

        但很明显,自给自足是一条不断滞后的道路,需要合作。这将违背政治路线
        1. +3
          24十二月2024 21:29
          持续的滞后是当预期我们将出售石油并购买其他所有东西时,结果证明我们只会购买我们被允许购买的东西
      2. +3
        24十二月2024 17:06
        极端恶劣的工作环境,或从氮气到 3000..4000K 的温度以及其他极端条件。
        那里不需要 3000 K,1200 摄氏度,甚至更低,对于扩散炉来说就足够了。
        1. +2
          24十二月2024 17:31
          3000 K,那里不需要 1200

          形成导体的薄膜通过离子溅射或 蒸发 导体材料,包括难熔金属:铬、镍、钛——这些是铝的子层和主层。
          杂质扩散到硅中的温度约为 1000 K,但碳化硅中的扩散温度是其两倍。 PP SiC 器件在高达 800 K 的温度下仍可运行,这对于有前途的器件来说极其昂贵。
          1. 0
            24十二月2024 19:30
            SiC PCB 器件在高达 800 K 的温度下仍可运行,这对于有前途的器件来说极其昂贵。
            SiC器件在高温下的性能被大大夸大了。是的,它们不会失效,但它们的参数在高温下会发生灾难性的恶化。它们仍然很昂贵,但它们已经找到了自己的定位。时间久了价格就会下降..
  8. +7
    24十二月2024 15:26
    我们的问题不在于电子产品,而在于那些不知道、不能也不想做任何事的高层人士!
    1. 0
      30十二月2024 01:38
      我拜访了住房部门以满足日常需求。他们坐在地下室里,尽其所能地利用自己拥有的一切。经理不再提供任何资金或人员。有时它会把我们带到村里的 Felsher 车站。没有言语。我不知道人们是如何工作的。我在邮局。人不够啊我们的问题不是最重要的。一切都在附近。当地发生了一些可怕的事情。在现场,他们可以按照自己的意愿将设备放置在任何东西上。如果你不喜欢,就别再抱怨了。天高,神远。
  9. +1
    24十二月2024 16:16
    由于获取这些资源的机会有限,俄罗斯被迫寻找替代品,但其开发需要大量投资和时间。

    如果这个问题提出得如此紧迫,那么难道不是时候向国家表达这一难以承受的数额,并向我们的 125 位亿万富翁及其公共银行施加压力吗?即使在目前的情况下,他们也设法报告了利润?或者:“大家来对抗泽连斯基!”与他们无关?
    1. +2
      24十二月2024 17:38
      如果问题提出得如此尖锐,

      只有纳米技术在注入资金后才有望立即获得回报。
      几十年后,被摧毁的工业将被从无到有地创建,领先的专家将被培养。
      1. +1
        25十二月2024 07:57
        几十年后,被摧毁的工业将被从无到有地创建,领先的专家将被培养。

        也许不是几十个,但绝对不属于市场经济的框架之内。
    2. +1
      25十二月2024 09:08
      “或者:“大家来对抗泽连斯基!”与他们无关?”
      这与他们无关。 hi
  10. +2
    24十二月2024 16:39
    让我们粗略地估计一下问题的严重程度。所以,昨天我们醒来了(这不是近几十年来的第一次),并开始疯狂地朝某个方向划动我们的脚蹼。
    具体来说,这次是微电子。公平地说,我们昨天才醒,但我们在床上躺了很长一段时间——闹钟在 2014 年就响了(如果你考虑一下,即使在最好的年份,照相石版画也卖给了我们,而且吱吱作响)甚至更早)。只是在某个“为了他”之前,我们仍然对最高层抱有期望,一切都会和以前一样。好吧,或者一切都会回到“屁股”。那当然是“倒退”了,哈哈。
    总之,就在这时,上面有人折断了七尾鞭,命令道:“好,动手吧!”然后通过一些。时间一长,一切又重复了一遍,加上了“紧急!”。这种与苍穹同享天的方式对于我们来说并不新鲜,正如我在开头已经指出的那样,但问题是明天注意力的焦点可能会转移或者有一些事情可能会发生变化,比如我们会与中国人。然后在国内,索伦之眼的关注点可能会从这个话题转移,从融资、解决兼容性问题、组织实施等方面开始耍花招。
    好吧,就像一个孩子在自卸车上玩啊玩,然后他们给了他一个机械战警,他却抛弃了自卸车,我该怎么说呢?有这样的风险吗?确实。
    商界也明白这一点——这就是为什么他们不急于介入此事。毕竟,我们有很多用 Bravura 启动的项目,他们花了很多钱,然后这一切......好吧,你自己知道。
    反过来,那些即将推出这部作品的人也明白这一点。然而,这种趋势超出了他们的控制范围,没有人真正愿意将感兴趣的各方和潜在的生产商聚集在一个屋檐下,只是简单地与他们擦肩而过,让他们相信自卸卡车是一种“最喜欢的玩具”。因为当事情决定宇宙的命运时,沟通是没有好处的。

    我们可以创作自己的石版画吗?能。甚至是必要的。甚至前天也是如此。非常好世界上已经有很多“史诗般的被逐出教会”的人,你可以向他们出售你的“cheburchips”并从中获利,更不用说你不断增长的需求了。但我绝对不想完全投入其中。对于那些做出决定的人和国内似乎感兴趣的人。因为每个人都明白明天一切都会改变..
  11. +2
    24十二月2024 18:40

    最后,缺乏稳定的内需仍然是一个重要问题。大多数俄罗斯公司,尤其是民用领域的公司,更愿意购买经过验证的外国解决方案,认为它们更可靠、更高效。

    在民用领域,没有人购买国产MS,他们只为军队购买,因为他们被迫这样做。技术滞后和价格过高的原因是显而易见的。不可能指望 MS 生产在未来几年甚至几十年内盈利。因此,微电子技术的发展需要大量公共资金的注入。现在是时候向工程师和技术人员支付比披萨送货员更高的工资了。
    我可以从哪里得到钱? - 显然来自那些通过自然资源出口赚钱的人。显然,这需要政府和总统的坚定意志。
    1. +3
      25十二月2024 07:59
      显然,这需要政府和总统的坚定意志。

      为此,首先需要计划经济。例如,参见中国
      1. 0
        25十二月2024 09:11
        为此,首先需要计划经济。例如,参见中国

        我认为没有必要对比计划经济和市场经济。在解决全球问题时,明确的规划当然是必要的,但零售贸易、服务业、农业等领域只会因政府干预而蒙受损失。
        1. 0
          25十二月2024 09:25
          但零售贸易、服务业、农业等行业只会因政府干预而遭受损失。

          过去的情况就是这样(1950世纪XNUMX年代)。现在没必要了。现在,由于技术的发展,物流有所不同,例如,请参阅 Ozone 和其他在线交易商。而且这些互联网公司都是非常大的企业。所以技术的进步已经发挥了作用,零售业现在已经成为一个可以由国家完美管理的大企业。
          1. 0
            25十二月2024 10:52
            Ozone 和 Wildberry 都是私营企业,谢天谢地,国家还没有把它们接手!我的生活经验表明,国家管理流程极其不正当,私人业主做得更成功,但如果私人业主搞砸了,那么他就会破产。由于其垄断地位,国家可能会无限期地陷入混乱,而腐败恰恰在国家之下猖獗。管理。但当然有。只有国家才能完成的任务,例如在我国,这是微电子(尽管在西方,这个行业在私营企业中发展得更加成功)。我真的希望我们在新行业中仍然有科罗廖夫和图波列夫,国家不会把他们送进集中营和沙拉什卡。
            1. +2
              25十二月2024 11:05
              Ozone 和 Wildberry 都是私营企业,谢天谢地,国家还没有把它们接手!我的生活经验表明,国家管理流程极其不正当,私人业主做得更成功,但如果私人业主搞砸了,那么他就会破产。由于其垄断地位,国家可能会无限期地陷入混乱,而腐败恰恰在国家之下猖獗。管理

              我的生活经历以及苏联和中国的经历恰恰相反。
              我真的希望科罗廖夫和图波列夫能够出现在新的行业。

              他们不会出现。它们的出现需要社会主义制度。
              1. +2
                25十二月2024 11:50
                我的生活经历以及苏联和中国的经历恰恰相反。

                20年前我在中国。那里的私营企业非常发达。
                至于苏联,没有哪个地方的工程师受到如此恶劣的对待,工程师除了被视为“腐烂的知识分子”之外,没有任何其他地方,在任何工厂,一个文盲工人的工资都比一个完成了19年教育(10年学校教育)的工程师还要高。 ,研究所 5 名,研究生院 4 名)。
                1. +1
                  25十二月2024 12:43
                  前几天我已经引用了《中华人民共和国宪法》的一段摘录。 [https://asia-business.ru/law/law1/pravo/constitution/]
                  第六条 中华人民共和国社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制,即公有制和集体所有制。

                  第七条 国民经济的动力是国有经济。公有制的社会主义经济。国家确保国民经济的加强和发展。

                  有NEP,它会在适当的时候通过。
                  至于苏联,没有哪个地方的工程师受到如此恶劣的对待,工程师除了被视为“腐烂的知识分子”之外,没有任何其他地方,在任何工厂,一个文盲工人的工资都比一个完成了19年教育(10年学校教育)的工程师还要高。 ,研究所 5 名,研究生院 4 名)。

                  他们按工作付费,而不是为了美丽的眼睛(为了文凭)。如果工程师“蔓延腐烂”,苏联就不太可能成为现在的样子。
                  研究生毕业后,您通常应该成为候选人。
                  1. +2
                    25十二月2024 15:30
                    前几天我已经引用了《中华人民共和国宪法》的一段摘录。

                    我们的宪法中也写了很多东西。我说实话,那里有市场经济,创业活动非常活跃(我曾经和现在仍然和中国实业家有接触),比如2021年中国的美元亿万富翁人数是1185人。
                    他们按工作付费,而不是为了美丽的眼睛(为了文凭)。

                    看来你完全脱节了,工程师的工资与他的工作成果没有任何关系,到处都低于工人的工资。 “惩恶扬善”这句话一直流传至今。
                    如果工程师“蔓延腐烂”,苏联就不太可能成为现在的样子。

                    是的,苏联成为一个衰落的国家,并最终因经济问题而崩溃。包括由于技术落后于西方。我希望在技术滞后和对待工程师的态度之间不难找到逻辑联系。
                    研究生毕业后,您通常应该成为候选人。

                    不一定,“改革”来了,没时间,没东西吃,怀里还有两个孩子。所以我后来在另一个地方为自己辩护,不再在国有企业工作(当时他们完全停止支付工资),而是在一家有限责任公司(我可以比较)工作,并且主题不同。
                    人们可以对社会主义争论很多;大多数人所说的社会主义是 M.L. 的经典著作之一。被称为“国家资本主义”,在斯大林时代 - 也与东方专制主义相得益彰,而看起来更像社会主义的东西是由社会民主党在瑞典等一些国家建立的,他们试图缩小富人和富人之间的收入差距贫穷的。
                    1. +2
                      25十二月2024 18:00
                      我们的宪法中也写了很多东西。

                      通常的自由主义煽动者将他们的幸福梦想冒充成真理。我在苏联和俄罗斯联邦住得够多了,宪法直接影响生活。
                      看来你完全脱节了,工程师的工资与他的工作成果没有任何关系,到处都低于工人的工资。 “惩恶扬善”这句话一直流传至今。

                      我从 1986 年大学毕业后就开始担任工程师。电子工程师。
                      “惩恶扬善”这句话一直流传至今。

                      我已经60岁了,第一次听到这句话,你们以为是老生常谈。
                      是的,苏联成为一个衰落的国家,并最终因经济问题而崩溃。

                      经济学与此完全无关。我已经写了 4 篇关于这个主题的文章,如果你有兴趣我会提供链接。用一句话来讨论这个根本没有意义。
                      包括由于技术落后于西方。我希望在技术滞后和对待工程师的态度之间不难找到逻辑联系。

                      当然,暴风雪的推出是由于技术落后于西方。别乱说。
                      不一定,“改革”来了,没时间,没东西吃,怀里还有两个孩子。所以我后来在另一个地方为自己辩护,不再在国有企业工作(当时他们完全停止支付工资),而是在一家有限责任公司(我可以比较)工作,并且主题不同。

                      是的,出于个人原因,我也没有在苏联为自己辩护。但在该州机构。
                      人们可以对社会主义争论很多;大多数人所说的社会主义是 M.L. 的经典著作之一。被称为“国家资本主义”,在斯大林时代 - 也与东方专制主义相得益彰,而看起来更像社会主义的东西是由社会民主党在瑞典等一些国家建立的,他们试图缩小富人和富人之间的收入差距贫穷的。

                      关于社会主义有很多争论,但事实很简单——它是最民主的工农国家,拥有先进的计划经济。其他一切都是自由主义的胡言乱语,只有通过戈尔巴乔夫的背叛才能证实这一点。
                      1. 0
                        25十二月2024 18:24
                        通常的自由主义煽动

                        我从来不认为自己是自由主义者
                        我从 1986 年大学毕业后就开始担任工程师。电子工程师。

                        而且你的工资比工厂里的工人还高?
                        当然,暴风雪的推出是由于技术落后于西方。

                        我与暴风雪测试没什么关系,我清楚地记得这个项目。它与航天飞机有90%的相同(在时间表上有很大的延误),尽管它有自己的亮点——例如自动着陆系统。
                        关于社会主义有很多争论,但事实很简单——它是最民主的工农国家,拥有先进的计划经济。

                        经济发展的唯一客观指标是劳动生产率,从这个指标来看,我们已经并将继续落后于先进国家5倍。
                        和你争论没意思,你不提出任何论据,凡是你不同意的都宣称是废话。
                      2. 0
                        25十二月2024 19:48
                        我从来不认为自己是自由主义者

                        重要的是,你认为自己是资本主义的辩护者,这意味着你是自由主义者。
                        而且你的工资比工厂里的工人还高?

                        奇怪的问题。在某些情况下,计件工人的收入可能比工厂厂长还要高。你说的是什么事件?或者这是一个普遍抽象的问题?
                        那么抽象的答案是我认为工资公平。
                        我与暴风雪测试没什么关系,我清楚地记得这个项目。它与航天飞机有90%的相同(在时间表上有很大的延误),尽管它有自己的亮点——例如自动着陆系统。

                        嗯,是的,就像任何飞机一样,它有机翼、尾翼和发动机。每个人都有同样的事情,对吗?
                        经济发展的唯一客观指标是劳动生产率,从这个指标来看,我们已经并将继续落后于先进国家5倍。

                        公然的谎言。如果你是科学考生,你必须明白,在引用此类事实时,你需要引用数据来源,而你在任何地方都没有这样做。我不必相信你的话。能注明出处吗?
                        和你争论没意思,你不提出任何论据,凡是你不同意的都宣称是废话。

                        参见上面关于来源的内容
                        我将向您展示 Ioffe Ya.A 的一些数据。我们和地球:数据和事实
                        第七版,扩展。 - M.:政治资料。 7. - 1988 页
                        第84页显示了1961-1986年国民收入增长率的数字。你可以看一下。
                        我不会重写一切,我会说苏联 - 5.5,美国 - 3.1。
                      3. 0
                        26十二月2024 02:16
                        重要的是,你认为自己是资本主义的辩护者,这意味着你是自由主义者。

                        我不认为自己是资本主义的辩护者。你有一个具体的讨论方式,你给你的对手贴上标签,为他提出他的观点,然后成功地摧毁这些立场。没有必要阅读对手的帖子。让我提醒您我的第一篇文章:
                        不可能指望 MS 生产在未来几年甚至几十年内盈利。因此,微电子技术的发展需要大量公共资金的注入。

                        我会说苏联 - 5.5,美国 - 3.1。

                        众所周知的低基数效应。
                      4. 0
                        26十二月2024 07:34
                        众所周知的低基数效应。

                        嗯,是的,革命后 70 年,战后 40 年,基数仍然较低。一般来说,你没什么可说的。
                      5. 0
                        26十二月2024 02:25
                        到了90年代初,经济增长停止,这就是苏联解体的原因
                        1970-1977年,按经济实力(以国内生产总值计算),苏联居世界第二位,仅次于美国; 2-1978年- 排在美国和日本之后的第三位,1985年德意志联邦共和国排名第三,将苏联挤到第四位,最后根据3年的结果,苏联在世界上排名第七。此外,如果1986年美国的GDP是苏联GDP的3倍,那么到4年就已经是苏联的1991倍了。与此同时,美国的GDP增长了7倍,苏联增长了1970倍,并于2,5年达到最高值(比1991年高出8倍)。更多详情:https://investfuture.ru/news/id/za-dvadcat-let-do-raspada-sssr-paradoksy-ekonomik-sovetskogo-soyuza-i-ssha © Investfuture.ru
                      6. 0
                        26十二月2024 07:37
                        了解 GDP 是什么以及它与现实的关系
                        [https://svpressa.ru/economy/article/410984/?utm_source=finobzor.ru]
                      7. 0
                        25十二月2024 18:28
                        “惩恶扬善”这句话一直流传至今。

                        我已经60岁了,第一次听到这句话,你们以为是老生常谈。

                        好吧,我会长大,但这不是重点,例如,谷歌就很了解这句话;
                        https://www.google.com/search?q=%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%2C+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85
                      8. +1
                        25十二月2024 19:35
                        例如,Google 非常熟悉这个短语

                        由此得出结论
                        “惩恶扬善”这句话一直流传至今。
                        ?
                        也许是在像你这样的人中间。但这并不意味着它与苏联有关。
                      9. +2
                        26十二月2024 09:18
                        也许是在像你这样的人中间。但这并不意味着它与苏联有关。

                        这仅意味着您从未接触过任何发展,因为民间传说是未知的。这张图对于参与开发、生产和实施的人员来说是众所周知的。
                      10. 0
                        26十二月2024 09:20
                        这仅意味着您从未接触过任何发展,因为民间传说是未知的。

                        我一生都在做这些事。
                        我们必须假设,你和我来自苏联的不同阶层。很高兴我在那里没有遇到像你这样的人。
                      11. +1
                        26十二月2024 14:14
                        这绝对不是我们的人,不要参与讨论——没有必要喂巨魔。
                  2. 0
                    30十二月2024 01:50
                    那天我已经引用了《中华人民共和国宪法》的一段摘录

                    你们没有耐力和斯大林主义体质吗?他们说,当时的内容相当民主。

                    如果工程师“腐烂”,苏联就不太可能成为现在的样子
                    斯塔里诺夫的回忆录中几乎没有提及他与伊柳申的会面,伊柳申和许多工程师一样,在一个单独的房间里生活和工作。在与家人和亲戚分开的房间里。好吧,俄罗斯控制论的创始人没有服刑,他的亲戚没有像麻风病人一样被忽视?
                    1. -1
                      30十二月2024 15:21
                      你们没有耐力和斯大林主义体质吗?他们说,当时的内容相当民主。

                      从你对其他问题的回答来看,你在回答这些问题时表现出对事实的无知,你不应该讨论宪法对国家生活的影响问题。先学习一下。


                      如果工程师“腐烂”,苏联就不太可能成为现在的样子
                      斯塔里诺夫的回忆录中几乎没有提到他与伊柳申的会面,伊柳申和许多工程师一样,在一个单独的房间里生活和工作。在与家人和亲戚分开的房间里。好吧,俄罗斯控制论的创始人没有服刑,他的亲戚没有像麻风病人一样被忽视?


                      如果你称伊柳申为国内控制论的创始人,那么这又说明你对这方面一无所知。与一个完全没有知识、开始吐口水苏联历史的人讨论一些事情有什么意义呢?
                      1. 0
                        31十二月2024 20:23
                        如果你称伊柳申为国内控制论的创始人,那么这又说明你对这方面一无所知。
                        您不为不认识苏联控制论创始人之一、工程师海军上将、院士 A.I. 伯格而感到羞耻吗?这之后我们还能谈什么意义呢?
                      2. -1
                        1 1月2025 16:24
                        上面你称另一个人为控制论专家:
                        斯塔里诺夫的回忆录中有一些关于他与伊柳申会面的内容

                        现在,你的话语中不再是道歉,而是另一个人
                        A.I.伯格院士

                        同时向我抱怨
                        为你不知道而感到羞耻

                        如果你认为我会浪费时间和你争论,那你就白费力气了。我相信鉴于您的知识水平(请参阅以前的帖子)和您的行为,没有什么可与您谈论的。
                        谈话结束了。
              2. +1
                30十二月2024 01:46
                它们的出现需要社会主义制度。
                我国蕴藏着丰富的掘金和独特的人才。但并不是每个人都能活下来,系统在这里也没有什么用处。例如,我们可以以俄罗斯人马斯克的历史为例。社会主义制度下的地球上到底有多少技术天才?科罗廖夫和图波列夫在社会主义制度下花了多少钱、花在哪里?他们幸存下来并工作的事实简直是奇妙和巧合。 S.P.科罗廖夫在集中营里已经死了;他能活下来真是一个伟大的奇迹。
                社会主义制度的微电子全部是KT315晶体管和K155系列微电路。
                1. 0
                  30十二月2024 15:18
                  我国蕴藏着丰富的掘金和独特的人才。但并不是每个人都能活下来,系统在这里也没有什么用处。例如,我们可以以俄罗斯人马斯克的历史为例。

                  马斯克只是一袋钱,仅此而已。甚至不要试图把他放在科罗廖夫旁边。
                  他有很多钱,他把钱到处乱扔,希望通过突破性技术赚钱(尽管他可能对科学有业余兴趣)。
                  在电动汽车、超级高铁、太空、人工智能等领域。如果他至少在其中一个领域能够达到一名简单工程师的水平,那就太好了,但这不是事实。


                  社会主义制度下的地球上到底有多少技术天才?

                  多少钱?
                  数量:
                  苏联:
                  1980世纪1988年代中期,苏联的科学工作者占全世界科学工作者的四分之一。根据世界知识产权组织的数据,苏联的发明数量是美国的两倍多,几乎是日本的两倍。 [约菲·亚.A.我们和地球:数字和事实。 M.:Politizdat,256 年。XNUMX 页]
                  中国:
                  这里说中国在半导体领域的专利数量已经超过美国
                  [https://hightech.plus/2024/10/24/kitai-operedil-ssha-po-chislu-patentov-na-poluprovodniki]


                  科罗廖夫和图波列夫在社会主义制度下花了多少钱、花在哪里?

                  让我们言归正传吧。
                  科罗廖夫是这样评价斯大林的
                  https://vk.com/wall-27569095_1862354?ysclid=m5awtia5zm384077965

                  他们幸存下来并工作的事实简直是奇妙且巧合。 S.P.科罗廖夫在集中营里已经死了;他能活下来真是一个伟大的奇迹。

                  把你的自由主义幻想留给小学生吧。


                  社会主义制度的微电子全部是KT315晶体管和K155系列微电路。

                  这些话意味着你对电子产品一无所知。如果我没有这方面的知识,我什至不会写事实和链接来以如此公然、明确的形式表达谎言。
                  1. +1
                    31十二月2024 20:16
                    1980世纪XNUMX年代中期,苏联的科学工作者占全世界科学工作者的四分之一。根据世界知识产权组织的数据,苏联的发明数量是美国的两倍多,几乎是美国的两倍
                    这有什么意义呢?这一切的结果在哪里?从简单到复杂的设备,一切都是外国的或基于外国的架构和协议。再次。这些寄生虫的工作结果在哪里?我们甚至拥有基于国外发展的几乎通用的加密技术。

                    这些话意味着你对电子产品一无所知。如果我没有这方面的知识,我什至不会写事实和链接来以如此公然、明确的形式表达谎言。

                    没有什么可以根据事实说的吗?
                    1. -1
                      1 1月2025 16:26
                      就与您所说的话(见下一篇文章)而言,我认为没有什么可与您谈论的。
                      谈话结束了
        2. 0
          25十二月2024 15:30
          直到最近我也这么认为。如果不比较上述行业在奴隶制计划时期和民主时期的情况……质量是否更高?是的,包装纸更漂亮。消费比较高吗?生产过剩并不比赤字更甜蜜。一百种劣质香肠代替不了一根真香肠。
  12. -1
    24十二月2024 21:25
    有必要清楚地认识到,追赶是愚蠢和毫无意义的,在原子弹研制过程中他们一度明白这一点,没有嚼鼻涕和反思,需要的东西被停止了,然后他们开始做自己的
    同样重要的是,有必要清楚地认识到,私人所有者不会开发任何该死的东西,国家需要它,这意味着国家应该这样做
    1. 0
      26十二月2024 10:16
      需要什么 变质了

      根本不可能窃取所需的一切,这是一个小例子。
      第一颗原子弹是通过扩散分离铀同位素的,无论如何,最主要的是使用了化学活性极高的六氟化铀。在苏联,没有耐腐蚀合金,没有缓冲材料,也没有时间制造它们。因此,第一个分离设备是由黄金制成的。后来,选择了合适的材料,开始使用离心法。
  13. 0
    26十二月2024 14:24
    到2024年底,俄罗斯电子行业的预算投资将超过2020年的15倍。
    2020年至2024年,该行业投资430,4亿卢布。
    中国对电子行业的投资超过美国、台湾和韩国的总和。
    1. +1
      30十二月2024 17:47
      430亿卢布与4亿美元相差甚远。有趣的数字。
  14. 0
    26十二月2024 16:43
    我认为五年内以三倍的价格在中国购买设备的机会比在没有人力资源的情况下自己制造设备的机会要大得多。为了真正获得最节能、最高效的处理器,需要在芯片设计上投入更多资金。对于自主杀手/拦截无人机,它们的要求非常高,因为它们需要每秒计算数百帧视频
  15. +1
    27十二月2024 09:46
    出于某种原因,当局只是不断重复:“缺钱、缺投资”?记住旧的经历很难吗?彼得一世是如何建造波罗的海舰队的?根据沙皇的法令,大贵族/商人联合成“公司”,并自费建造船只(如果不遵守法令,等待不服从者的是什么,我认为没有必要写)。俄罗斯联邦真的没有寡头吗?相反,如果有必要的话,没有任何权力能够强迫。
  16. 0
    30十二月2024 17:45
    经济“过热”的问题。 300 亿美元的投资……没有一个经济学家受到伤害。我会列出五家失败的电子工厂。
  17. +1
    6 1月2025 16:59
    他们在俄罗斯制造了一种具有突出特性的处理器,比所有西方处理器都要好数百倍。美国人买了它并开始拆解。他们打开它,教授通过显微镜观察内部并晕倒了。每个人都害怕了,他们让教授醒悟过来,他醒悟过来说——他在灯上。
  18. +1
    10 1月2025 23:22
    总的来说,阅读那些准备讨论他们一无所知的话题的人的观点是很有趣的。电子产品是一个全世界都在为之努力的庞大产业。光刻机在荷兰制造,化学品在日本制造,化学品在台湾生产,系统工程师和程序员在美国工作。没有一个国家可以做到一切。也许有一天中国会成功。但现在他购买的是最先进的MS。我们什么都没有。文章说我们可以做28nm?这是谎言!我们只能制作“三驾马车”卡,这很好。所以我的答案是永远不会。整个国家根本没有足够的资源。为了理解这个问题,我只想说MS的生产是从生长大直径硅晶体开始的。即使在欧盟,我们也遇到了很大的问题。切割后的产量为2-3%。