按照斯大林的计划

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按照斯大林的计划
一张大气的照片,展现了工业化初期的时代情景和心情:工人们排着队形,举着横幅在工地走来走去。最有可能的是,这是位于列宁格勒维堡区的 Kompressor 工厂。


有时我会看到作者谈到苏联计划体制的文章。他们希望注意到其重要性并强调计划经验的重要性。然而,他们对该主题的具体知识却非常贫乏,以至于他们立即陷入某种抽象状态。



因为在我的研究过程中 故事 斯大林的工业化,我特别关注计划作为研究最少的话题,然后在这些空文章的影响下,我决定写一篇类似短文的东西,关于它是什么以及战前计划是如何使用的,那就是、1920年代和1930年代,即前三个五年计划。在我看来,与战后模型相比,这是最有效的,战后模型已经改变了方法论。

政府行业任务计算


规划。为了什么?你可以听到很多关于这一点的浮夸的废话,部分根源于当年的宣传。然而,我们感兴趣的不是措辞,而是规划的具体实际目的。

计划是国家工业任务的计算,由经济委员控制。如果说第一个五年计划的编制者仍然偏向于对国民经济的统计描述,那么在第三个五年计划(不是广泛发布的草案,而是最终的非公开版本)中,每个经济人民委员部被指示应生产什么以及应进行哪些资本投资。

例如,1942年,苏联内务人民委员部预计开采煤炭7,1万吨,石油400万吨,加工299万吨,采伐木材65万立方米,生产100万吨。生产纸张,生产金属切削机床2,5台,还腾出860万个床位,让仍然自由的苏联公民可以睡上香甜的觉。 “每个人都明白一切,”L.P.一定在人民委员部说过。贝利亚向主要部门负责人介绍了五年计划的任务。

苏联的内务人民委员部只是一个例子。对于其他人民委员部来说也是一样的:产品清单及其产量。

自六世纪以来,国有工业一直在苏联经济中占据主导地位。列宁宣布全面国有化。因此,出现了一个由苏联计划解决的任务——国有工业的管理,特别是其任务的定义。起初没有单独的规划,它溶解在苏联最高经济委员会庞大机构的深处,但在“Glavkizma”时代的官僚疯狂之后,决定规划应该在一个单独的机构中,与经济常规分离,即在苏联国家计划委员会中。


苏联国家计划委员会根据各种统计数据制定了一项计划,作为经济人民委员会的任务体系。该计划由政府甚至立法机关批准,批准后,下达人民委员部,人民委员部再将任务分配给主要部门、下属信托机构等,直至个别企业、车间甚至科室。

规划将


这里是计算任务的方法——这已经很有趣了。对于这样的计算,需要一个起始水平,并通过统计材料详细描述:总量、成本指标、各种技术和经济系数。因此,需要良好的统计数据来进行规划。

原则上,您可以使用不良统计数据进行计划。而且,这种需要时不时地出现。但首先,规划者开发了特殊技术来从其他数据中生成一些数据,例如根据样本数据推断估计值。其次,在这种情况下,人们必须明白,规划变得比指示和规定更具指导性,并且必须为经济中统计上未知的部分带来的意外做好准备。

所以最好有详细的统计来计划。它更方便、更容易。

业务任务是如何设定的?你可以随心所欲地抱怨一些客观规律,就像旧文学中所做的那样,现在也经常这样做。然而,设定计划目标几乎是纯粹的自愿行为。

是的,计划的核心取决于计划者的意愿和他们所服务的政治领导层。当一个计划具有迫使经济增长和质变的坚强意志因素时,它就有价值。政治领导层可以使用法律的力量或镇压来支持他们,但如果没有计划的意愿,就什么也做不了。

战前时期,苏联国家计委就深谙这一点,因此前三个五年计划的规划对经济的刺激很大,取得了很大的成果。而且,当时的规划者们明白,发展远非经济生活的平稳渐进。发展是一场人为的危机,是对先前存在的所有比例的急剧扭曲,是一场尖锐的冲突、掏空口袋和强迫劳动。这是在最短的时间内完成以前从未发生过的事情的唯一方法。

实际上,在工业化过程中,经济领导层有两个相互关联的任务:如何迫使人们更多地工作以及如何将人们的大部分劳动力转化为资本投资。

1927/28年,工业总产值为22,3亿卢布。第一个五年计划设想在五年内投资 47,1 至 54,6 亿卢布,结果平均为 52,5 亿卢布,这是 1927/28 年产量的一半。第二个五年计划带动资本投资137,5亿卢布,平均27,5亿卢布。第三个五年计划是192亿卢布,即每年38,4亿卢布。

这是1930世纪XNUMX年代推动国民经济走发展道路的计划意志的体现。

就我个人而言,我遇到过两种确定计划任务的方法。首先是百分比上限。这是适用于现有生产的最简单的方法。像“产量增加10-15-20%”这样的任务很容易从起始水平转换为一段时间内的计划目标。第二种是“计件计划”,即假设在某期限内生产某某设备的某某数量。这种更复杂的方法更常在创建新产业时使用,但也经常应用于现有工厂。

计件计划、余额和财务


我强烈怀疑第一个五年计划本质上是一个“零散计划”,是根据某些类型设备的生产任务来计算的:汽车、拖拉机、蒸汽机车、车厢、机床和其他设备。例如,拖拉机的产量本应从3/1928年的29台跃升至55年的1931台,汽车的产量应从840台增加到20万台,机床的产量应从1,9台增加到18台,等等。

然后开始逐步计数。生产汽车、拖拉机和机床需要材料资源,主要是铸铁和钢。这些都是农场还没有的额外资源。第二阶段-为了产生解决计划问题所需的这些资源,您需要自己的材料成本。他们也被计算在内。最后,我们需要铁路的承载能力来运输这一切,这需要材料成本,而材料成本又必须制造。他们也被计算在内。一般来说,这些多阶段计算(7-8个或更多“回合”)的结果是需要但现有生产无法提供的特定物质资源清单。

这就是一个建设计划的来源,其中当前不存在的资源量根据必要的原材料和燃料的可用性按类型分配到位于全国各地的某些拟建工厂。它粗略地估计了这样一个工厂需要多少钱,建设需要多少钱和什么,并以标题清单的形式向人民委员部下达任务。


从计划到标题列表,再从标题列表到地图。

系统复杂,容易出错。数千人参与了计算;有人可能无意或故意忘记了某些事情。正是在规划的这一部分,最持久的破坏发生了,因为施工及其供应的中断以最不引人注目的方式造成了最大的损害。


人们不断地感受到破坏行为,但斯大林的策划者似乎只会煽风点火。

现在接下来的事情。使用物料平衡将需求和能力结合起来。这是最简单的平衡,左边是收入,即资源的生产,右边是支出,即资源的消耗。这种余额可以按月、季度、年或五年计算。对于五年计划,物质平衡将是动态的,因为它需要考虑到该资源不存在的和新兴的生产和消费。

物资平衡被用来检查决策的正确性,也被用来制定人民委员部物资供应计划,称为经费(该计划由苏联人民委员会下属经济委员会批准) )。

物质平衡有很多种,几十种、几百种,而且它们是相互关联的,因为一种物质的生产与另一种物质的消费联系在一起。例如,炼钢需要焦炭,即钢铁余额的收入需要消耗余额的煤炭。

可以根据消费要求进行计划,但苏联国家计划委员会并不是那么简单,并且意识到需求可能会被高估并且可能会开始非法资源贸易,因此它以原材料的具体消耗系数为指导,生产单位产出所需的燃料和材料,以满足经济上合理的需求。这反映了工业的技术水平,因为在先进工业中这些系数较低,而在整个工业中则逐渐向下收紧。

最后,需要向煤炭和钢铁提供劳动力,这是在财务平衡的帮助下完成的。在苏联体系中,在我看来,成本是根据劳动力价格计算的。每种工业产品都有自己的劳动力成本,而且是经过仔细计算的。所有职业的劳动力都根据关税表仔细分类并以卢布计价。因此,例如,螺栓的成本是车工的劳动力,加上冶金学家的劳动力,加上铁路工人的劳动力,加上仓库管理员的劳动力,这决定了毛坯的成本,同样对于较小的份额,例如折旧、电力消耗、工具、各种管理费用。所有直接或间接参与制造螺栓的人的劳动被合并在一起,然后加上计划的利润,就得到了这个成本。

为了避免每次都进行如此复杂的计算,制定并批准了一份价目表,其中无一例外地包括了所有工业产品的成本。这是产品易手时的价格,例如,樱桃金属人民委员部将钢材运往可持续工业人民委员部。价格表很少改变。企业、信托机构和人民委员部有机会减少产品的劳动力消耗,从而获得超出计划的额外利润。苏联的定价体系是资本主义体系的一面镜子。

根据价目表,所有产品都被兑换成卢布和戈比,所有这些本来就非个人的质量被编入单独和合并的财务余额中,包括当前的和临时的,即估计的。财务意义上的五年计划是未来五年的临时财务平衡,考虑到所有计划的变化。

在苏联体制中,财政主要管理劳动力,而物质资源则通过资金系统。那时没有用钱购买任何东西的自由。

超出计划


控制计划并不是特别困难。国家计划委员会把一切都分配给了人民委员部。人民委员部随后将详细计划发送给国家计划委员会。苏联国家计划委员会下属的中央统计局收到了各种报告统计数据。可以去任何人民委员部、工业、信托、企业看看该计划是否正在执行。

现在关于执行计划。一般来说,经历过南北战争和1930年代初期经济混乱的1920世纪XNUMX年代的规划者们非常清楚,首先,统计数据和计划并不能无一例外地反映所有经济现象,因此其准确性具有一定的不确定性。错误。其次,该计划是以自愿原则为基础的,从反映规划者这一信念的许多出版物可以看出,该计划未能实现,主要是由于意愿不足。

原则上来说,这是事实。如果你的企业不能制定出技术上合理可行的方案,就意味着你这个管理者无法组织工人、无法提供技术等等,这意味着你是一个弱者,是一个被替代者。

强大的领导者只是在他们的头上跳跃,翻跟头,超出了计划。通常他们要么清理以前混乱的企业,要么找到一种从根本上改进技术的方法。他们的成就受到了很好的对待。首先,超出当前计划意味着释放资源,可以将这些资源用于现在重要的事情上。其次,技术变革减少了原材料和劳动力的消耗,同时释放了多个行业的资源。如果一家大型工厂的某个人想出了如何使用减少 15% 的钢材来生产同样的产品,这意味着他从冶金学家、矿石和煤矿工人以及铁路工人手中分担了部分任务。也就是说,计划可以朝着改善最终结果的方向进行修改。


第一个五年计划期间,大量未使用的储备被披露,他们决定缩短五年计划

然而,过多的超额完成计划不可避免地导致了计划的修改,因为规划者显然忽视了并且没有考虑到可用的储备。这种情况经常发生,因为不可能从一间办公室看到整个经济。

简单但要求很高的系统


总的来说,这样一个有计划的系统的基本原理很简单,从想要得到某样东西的愿望开始,计算它需要花多少钱。计划计算也非常简单,通常不使用复杂的数学方法。有时我什至说,对于斯大林时代的计划者来说,算术加百分比——最常用的数学运算——就足够了。一个好的计划者可以用铅笔和纸来绘制它,而不需要任何计算机。

然而,这样的计划系统首先需要对生产的技术本质有很好的理解,即了解一种产品如何转化为另一种产品以及支出与收入的比例是多少。因此,当时的规划者主要来自工业界、企业或信托机构的技术人员或经济学家。
其次,这样的系统需要准确性和精确性,因为如果在早期阶段忘记了某些事情,那么错误或遗漏就会在所有其他计算中倍增。找到平衡差异的终点并不容易。

第三,计算本身虽然简单,但手工计算工作量巨大,往往难以承受,影响了规划的质量。利用目前的技术,这样的计算将是容易和简单的。
最后,我最喜欢这个计划系统的一点是完全没有“优化”这个词。斯大林时代的计划者没有这样的概念,而且还故意拒绝它。唯一一次出现“最佳选择”是在第一个五年计划中,甚至这也意味着该计划的一个版本具有特别有利的条件。他们不适应短缺、瓶颈或缺乏必要设备的情况,并且总体上认为所有经济问题都是可以解决的。

220 评论
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  1. -4
    2 1月2025 04:30
    未完成计划与超额完成同样有害。同样不可避免。结果?各种“推手”和“拉手”。赤字和那些“坐在”赤字上的人。由于坐拥赤字是有利可图的,所以赤字是在各地故意制造的。结果?无效的资本主义制度吞噬了社会主义制度(尽管……它是多么社会主义啊……),而社会主义制度突然变得更加无效。而且没有任何新的想法即将出现。
    所以现在,顺其自然吧。
    1. +11
      2 1月2025 04:50
      甚至不是资本主义,而是寄生性的。事实证明,占领了苏联各共和国的苏联敌人只能依靠共产党及其支持者的工作成果、食品和工业产品的进口以及外国公司的工作来寄生。 。
      在资本主义下,不存在短缺,因为如果商品和产品很少,那么资本家就会大幅提高它们的价格,购买大量进口产品,生产低质量的产品。
      1. -15
        2 1月2025 05:07
        是的,是的,告诉我,住在苏联的人,当时的产品质量很高,但现在不好。关于“蓝”鸡,关于酸牛奶,关于烧坏电视,关于“质量标志”,关于药品……关于衣服和鞋子……
        1. +12
          2 1月2025 05:20
          对你们来说,向苏联的敌人证明什么是没有用的,与苏联相比,“成就”不是你们国家的发展,不是你们人民生活的改善,不是你们人数的增加。人们,但是进口,假冒苏联产品,这就是你摧毁了三分之二的牛,用饲料谷物制成的面包毒害人民,用一堆高价化学品,向其他国家出口大量谷物来丰富你的“新拳头” “,你给家禽和牲畜注射生长激素。
          1. +9
            2 1月2025 06:41
            为家禽和牲畜补充生长激素。

            米拉托格因此而闻名
          2. +7
            2 1月2025 09:05
            引用:tatra
            向苏联的敌人证明任何事情都是没有用的

            他们总会找到“蓝鸡配酸牛奶”。
            1. +3
              2 1月2025 09:13
              事实是,在消费者领域按照他们的规则去玩是没有用的。他们总是缺少一些东西。但请告诉我们有关诚实、安全、教育可及性的信息。现在,也不是整个国家都去塞舌尔了。但在苏联时期任何人都可以去高加索的克里米亚......
              1. -1
                2 1月2025 09:27
                Quote:Gardamir
                现在,也不是整个国家都去塞舌尔了。

                这是一个品牌,为了展示它有多么富有,而我,已经走遍了半个地球,甚至不需要这些塞舌尔和巴厘岛,但我也喜欢参观塔特拉山和奥地利阿尔卑斯山和挪威。
                1. 0
                  9 1月2025 01:38
                  嗯,这就是资本主义支持者的做法,他们说我们现在可以出国旅行,贷款,负债累累。与此同时,他们大喊“普京夺走了他们的一切”。此外,他们常常将这一切归咎于自己。每个人都在喊,普京关闭了工厂。但关闭它们的不是普京,而是这些工厂、工厂和企业的所有者,他们让它们破产,并将资金转移到国外。接受国家资助的工厂老板自掏腰包提取了所有资金,这并不是普京的错。
        2. +19
          2 1月2025 06:21
          引用:acetophenon
          关于“蓝色”鸡,关于酸牛奶,关于烧毁电视,关于“质量标志”

          这是哪一年
          鸡很正常,他们设法用牛奶喂养所有婴儿(免费),质量标志......今天的产品永远不会达到它......剃须刀和电视使用了三十年没有一次故障。
          1. +1
            2 1月2025 07:46
            引用:Doccor18
            剃须刀和电视机使用了三十年,没有出现过一次故障。

            三十年前的电视无法应对当前的信号,需要进行转换。以古老真空管的分辨率观看高清广播也是一种乐趣。如今,即使是最贫穷的人也可以使用 40 英寸以上的 LCD 1080HD。
            我不了解剃须刀;我一生都是“湿”剃的。
            1. +3
              2 1月2025 08:04
              引用:Nagan
              三十岁的电视无法应对当前的信号,它需要

              直到2001年还可以正常使用,后来显像管坏了,自然无法修复,但是开机了,声音也能用了。有一种感觉,如果可以修复的话,它仍然可以工作到今天......
              1. -1
                2 1月2025 08:13
                引用:Doccor18
                2001 年之前一直运行良好
                这个盒子是1971年的吗?可能还是管子,黑白的?
                1. 0
                  2 1月2025 08:21
                  光子,我记不太清了,72岁还是74岁……
                  1. +1
                    2 1月2025 20:06
                    而且通道切换装置没有坏掉?使用大约7-10年后,每个人都会磨损。显像管也以同样的方式放置;十年后,几乎看不到什么。此外,灯容易发热并失去触点;电视机工作时会定期撞击身体。当时还没有锡铋合金触点,后来才出现。
                    这就是我,没有任何特别的抱怨。我不喜欢他们在生意上和非生意上都进行修饰。
                    1. +2
                      2 1月2025 21:19
                      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                      我不喜欢他们在生意上和非生意上都进行修饰。

                      我照原样写。从来没有修过。你经历过多少次搬家/容器……
                      我父亲的阳台上有一个,它立在腿上,就像一座过去时代的纪念碑。
            2. 0
              2 1月2025 14:22
              引用:Nagan
              三十岁的电视无法应对当前的信号,需要进行转换
              不一定:例如,在我们的例子中,旧的模拟是通过天线(而不是从空中)来的。
              引用:Nagan
              以古老真空管的分辨率观看高清广播也是一种乐趣。
              2020年,我妈妈的电视垂直扫描坏了,他们安装了一台预先购买的液晶电视,配备了所有花哨的功能。我不喜欢它(图片不一样,不是平常的),他们找到了一个旧显像管。并不是一切都由产品的酷炫程度决定,有时习惯才是决定因素。
              1. 0
                2 1月2025 18:43
                Quote:bk0010
                例如,在我们国家,旧的模拟是通过天线(而不是从空中)来的。

                我们还有数字广播。然而,在标准改变之前,我就抛弃了僵尸盒子,并将最后一台仍然活着的电视扔进了垃圾桶。后来孩子们长大了,有了智能手机,看光盘上的动画片已经成为过去。我们的天线接收效果比较差,毕竟离纽约塔很远。我什至没有把电缆拉进屋里。如果我想看什么,我可以在电脑上随时随地观看我想看的内容。
                1. 0
                  2 1月2025 21:44
                  引用:Nagan
                  我们还有数字广播。
                  我们已经播出有一段时间了。但家庭提供商也提供模拟信号。
          2. +10
            2 1月2025 08:49
            我们设法为所有孩子提供牛奶(免费)

            不仅所有的婴儿都是用牛奶喂养的,而且还有所谓的牛奶厨房,哺乳期的母亲捐出多余的牛奶,那些没有牛奶或牛奶很少的母亲可以在这个厨房里为孩子领取母乳。
            现在俄罗斯哪里有这种东西!?
            1. 0
              2 1月2025 22:07
              乳制品厨房现在已经很完善了,并且免费提供种类繁多的食物。
              1. 0
                3 1月2025 08:13
                来自互联网的帮助: “如今,俄罗斯立法中没有‘乳制品美食’的概念。”没有概念,也没有乳制品厨房本身。孕妇、临产妇女和 3 岁以下儿童可能会获得额外福利。根据医生的意见进行营养。
                在俄罗斯帝国,自 1901 年起,就有了“滴牛奶”中心——乳制品美食的前身。在苏联,乳制品厨房随处可见,而且运转良好。母乳喂养的妇女在那里捐献多余的母乳,任何哺乳期的母亲如果自己没有或没有足够的母乳,都可以申请。
                1. 0
                  3 1月2025 11:10
                  哦,我不是在说立法,而是说乳制品厨房现在存在得很好,当然没有人捐牛奶,但是他们为孩子们免费赠送了一套产品。我儿子经常给那里的孩子拿食物
                  所有孕妇和新生儿均无一例外地提供
                  谷歌乳业厨房,一应俱全
                  1. +1
                    3 1月2025 11:27
                    我不是在谈论立法,而是在谈论乳品厨房这一事实

                    阅读上面写的内容。我们具体讨论的是乳制品厨房,哺乳期的母亲捐赠多余的牛奶,然后由失去牛奶或牛奶不足的母亲接收。
                    现在,如上所述
                    孕妇、临产妇女和 3 岁以下儿童可能会获得额外福利。根据医生的意见进行营养。

                    但这是额外的。这种食物与苏联的乳制品美食毫无共同之处。
                    1. -1
                      3 1月2025 13:21
                      每个人都提供,没有医生报告,只有怀孕证明
                      1. 0
                        7 1月2025 15:55
                        每个人都没有医生证明

                        你正确地描述了医生的报告、好处以及乳制品厨房的存在。但!!!您似乎完全没有意识到现有的乳制品厨房只是分发在各种政府采购招标中购买的婴儿食品。此前,在苏联,儿童乳制品(干酪、发酵乳制品等)是在乳品厨房中制备的,保质期为2-3天。这是一种由天然牛奶制成的健康饮食,符合所有 GOST 标准并经过所有检查。
                        他们现在发放的是假婴儿食品替代品。我自己去了苏联的乳制品厨房,在那里我把开菲尔、牛奶等装在玻璃容器里,这是为了所有的孩子,为了所有的哺乳母亲!
          3. +4
            2 1月2025 12:06
            忘记冰箱了! “ZIL”、“Yuryuzan”、“Tambov”……图拉洗衣机也很好用,但当时自动化很困难!
            确实,我们必须考虑到许多军工厂生产......
            1. 0
              2 1月2025 22:21
              在我看来,它们只是由军工综合体工厂的消费品车间生产的,除了ZiL(问题是放在哪里),而且是生产的。主要是国防工业部的企业。 “Oka”、“Yuryuzan”和“Sviyaga”是弹药筒工厂,但“Saratov”是MAP,一家飞机组装厂。我什至不记得其他品牌了。
          4. +2
            2 1月2025 17:57
            1976 年的 Oka 冰箱仍然可以工作,从未加过燃料,尽管在过去 15 年里它只在别墅的夏天工作。大约10年前,主人曾更换过新继电器,但一周后他扔掉了新继电器,安装了旧继电器。
            1. +2
              3 1月2025 00:22
              夏天,奥卡三世也在别墅为我们工作。惊人的生存能力。当它破裂时(如果)我计划更换密封件并用粉末重新涂漆。像新的一样。
          5. +5
            2 1月2025 18:17
            引用:Doccor18
            我们设法为所有孩子提供牛奶(免费)

            在我们的工作中,我们每天因为“有害”而被给予 0,5 杯牛奶,而我的妻子因为有害的工作条件而被给予果酱。现在他们几乎不再提供它,尤其是免费的。
            1. +2
              2 1月2025 21:16
              Quote:16112014nk
              以及我妻子有害的工作条件 - 果酱

              然后有这样的果酱......具有药用特性,但现在在“化学思想的奇迹”(果酱)之后,只有零星的过敏反应 同伴
        3. +16
          2 1月2025 06:57
          在苏联,每个人都半裸着,穿着破裤子,半饿着肚子,穿着破毡靴,用蓝色电工胶带修理,不是每个人都有冰箱,电视,即使是坏了的电视,也是一种奢侈品。 LOL 对于不明白的人来说,这就是讽刺。所有的架子上都摆满了苏联鞋,但我们都想要TsEBO甚至南斯拉夫鞋,它们更好,但贵5-6倍。我们的第聂伯河冰箱已经工作了大约 40 年,如果它没有和别墅一起烧毁的话,天知道还能工作多久。在戈尔巴乔夫的领导下,人为造成的赤字就已经出现了。
          只是任何没有生活在座头鲸前苏联的人都不会理解我们在说什么。
          1. +4
            2 1月2025 08:06
            Quote:业余
            在苏联,每个人都半裸着、穿着破裤子、半饿着、穿着破毡靴、用蓝色电工胶带修理的走来走去,不是每个人都有冰箱,电视,即使是坏的电视,也是一种奢侈品。
            整个村庄和城镇也因饥饿、寒冷和疾病而死亡。直到“民主”和市场经济到来 眨眼
          2. 0
            2 1月2025 08:22
            Quote:业余
            所有的架子上都摆满了苏联鞋,但我们都想要TsEBO甚至南斯拉夫鞋,它们更好,但贵5-6倍。
            是的,所有的架子上都摆满了斯科罗霍德,甚至还有看起来还算过得去的模特,但他们的腿是他们自己的,不是他们叔叔的,这样毁容真是可惜。如果你尝试一下,Salamander确实是“买得到”的,而且即使加价,它的成本也只高出两倍,但它的存在方式使得在斯科罗霍多夫的“西班牙靴子”之后,这是一种难以言表的乐趣,物有所值。当同一个“Skorokhod”开始以“Skorokhod”的价格在许可下生产Salamander模型时,这些“Skoromander”排起了长队,但他们的奔波并不比德国的差。
            1. 0
              2 1月2025 22:08
              这是一个小问题,但它可能会破坏你的逻辑结构。德国鞋本身 у这是俄罗斯的,不可能穿的。火蜥蜴要么是专门为苏联制造的,要么是……要么你有“非苏联”的腿……要么是舌头……
              出色地..?它到底是什么样的?
              1. 0
                2 1月2025 22:17
                我不知道,也许他们根据不同的标准为苏联制造的,但在我看来,Salamander 比相同尺寸的 Skorokhod 更宽。或者皮肤可能更柔软。 30年过去了,很多事情都被遗忘了,但我记得它们坐得更好。
                1. +2
                  2 1月2025 22:33
                  但我不记得穿鞋有什么问题。这双鞋总是很适合我的脚。另一件事是,这些鞋子通常仍然带有鞋钉,并且比铸造的鞋子分解得更快。直到后来才出现尺寸问题,中间尺寸不再销售。而今天的标准系列41、42、43...不适合一半的人口,因为这一半。中间尺寸为 40,5; 41,5; 42,5等等。
                  1. 0
                    2 1月2025 22:42
                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    这些鞋子通常仍然带有鞋钉,并且比铸造的鞋子分解得更快。
                    我不记得了,只记得售货亭里的鞋匠在鞋钉上使用了马蹄铁。就这样缝在沿边上。我个人对苏联鞋的问题是它们压迫脚背并在上面摩擦我的手指。如果你仍然可以用鞋带玩弄脚背,你就必须用手指拉伸它。但事情并不总是成功。
                    1. 0
                      2 1月2025 22:46
                      也许神话中的萨洛曼德压力很大 wassat ?好吧,天知道这很有趣。 笑 好吧,我不记得有这样的问题。鞋钉逐渐消失,80年代左右已经出现模压鞋底。
          3. +4
            2 1月2025 09:16
            Quote:业余
            只是任何没有生活在座头鲸前苏联的人都不会理解我们在说什么。

            正如一位人士所说:“我们虽然活得不富裕,但我们活得很好!”
            我父亲在不给家里添麻烦的情况下,买了一套三房合作公寓,谁都可以做。
            1. -1
              2 1月2025 11:02
              引用: 木匠
              我买了一套3房合作公寓,谁都可以做。
              请问,他向合作社成员购买的公寓是经过合作社成员大会同意的吗?或者他是在合作社成立期间、房子开始建造之前加入的?让我提醒您,在苏联时代,住房合作社通常是在生产基础上创建的,即由一个组织或一个部门的雇员创建的。例如,我虽然在苏联解体后,在合作社大楼购买公寓时遇到了这种情况。尽管我已经登记为业主,但为了不激化与合作社的关系,我还是得来参加合作社的会议,合作社成员首先投票同意原业主将其出售。公寓,然后将他排除在合作社成员之外,然后我被接纳为合作社,然后投票决定我有权利购买我已经购买的公寓。 眨眼
              1. -1
                2 1月2025 12:11
                Quote:密封
                请问,他向合作社成员购买的公寓是经过合作社成员大会同意的吗?

                除了生产特色之外,我们还有一个来自城市的合作社。
                我父亲通过 Inyurkollegiya 在莫斯科买了一套公寓,它为我们的城市安排了一切。我们的情况与俄罗斯联邦相比略有不同。
                1. -1
                  2 1月2025 12:58
                  父亲通过 Inyurkollegiya 在莫斯科购买了一套公寓
                  再次抱歉。你父亲本人是在这个委员会工作还是他通过 Inyurkollegia 获得了遗产?
                  1. 0
                    2 1月2025 21:54
                    Quote:密封
                    还是他通过 Inyurkollegia 获得了遗产?

                    1. -1
                      2 1月2025 23:50
                      抱歉,您能用语言描述一下您发布的内容吗?我在计算机上只看到一个黑色矩形。嗯,就像马列维奇的《黑色方块》。 请求
                      1. 0
                        2 1月2025 23:53
                        Quote:密封
                        你能用语言描述一下你发布的内容吗?我只看到我的电脑黑屏。

                        加利奇的歌曲《剩余价值之歌》。由作者演绎。
                        rutube 似乎有问题,youtube 似乎被屏蔽了。
                  2. -1
                    3 1月2025 10:31
                    问两个miners的问题。打扰一下,您能否更详细地告诉我,在我无辜的澄清问题中到底是什么让您如此受伤,以至于您决定对我的问题表达您的消极态度?
                2. 0
                  2 1月2025 22:09
                  引用: 木匠
                  父亲通过 Inyurkollegiya 在莫斯科购买了一套公寓
                  看来你父亲不是一个普通的苏联人。正如他们当时所说,“苏联人吃‘单独’的香肠,某些人吃‘苏联’香肠。”她这个“苏联”香肠是如何做得好的呢?当然,这已经是过去的事情了,但它仍然很有趣。
                  引用: 木匠
                  我们的情况与俄罗斯联邦相比略有不同。
                  打扰一下,这是哪里?
                  1. 0
                    3 1月2025 10:21
                    从这句话来看:
                    父亲在莫斯科买了一套公寓 通过“Inyurkollegiya”,它为我们的城市安排了一切.
                    我个人的印象是,外号“木匠(戴蒙)”的父亲仍然从一位死在西方的亲戚那里得到了一笔不错的遗产,并且在他将部分遗产转入和平基金会后,他仍然拥有相当可观的遗产。剩余金额。即使按照官方汇率每美元兑换 60 戈比左右的卢布。 Inyurkollegia很可能也为那些从国外获得遗产的人提供了此类服务,例如在苏联各个城市购买合作公寓。当然,是那些正在建设或已经建成的合作住房。顺便说一句,我相信那些获得遗产的人也可以通过Inyurkollegia获得“不是奢侈品,而是一种交通工具”,而无需排队。 眨眨眼睛
                    我当然希望听到评论作者的确认或反驳
                    父亲不费吹灰之力为家里买了一套三房合作公寓 任何人都可以做到.
                    但可惜的是,他离开了某个地方 伤心 我希望他能回来喝啤酒 饮料
              2. +3
                2 1月2025 13:08
                Quote:密封
                然后我被合作社接纳,然后投票决定我有权利购买我已经购买的公寓。

                这是真实的。合作社不是私有的,而是共同财产,一般来说是集体农场。 微笑
                顺便说一句,这在欧洲也有,比如在有些地方买房子或买土地需要获得社区的同意。他们还会告诉您围栏可以漆成什么颜色以及外墙可以漆成什么颜色。
                1. -1
                  2 1月2025 13:43
                  引用:Saxahorse
                  这是真实的。合作社不是私有的,而是共同财产,一般来说是集体农场。
                  所以关键是那是 1994 年,我根本不需要加入合作社。他也没有义务去参加他们的会议。主席恳求道。然后,他说,我们的合作社正在分崩离析,他们说大楼里四分之一的公寓已经被购买或重新购买,我(我是说主席)甚至不知道谁住在里面。他们不关心我们的合作社;许多新居民的水电费很低。这里需要说明的是,当时还没有水表,合作社自己收取水费,相应地,合作社支付了水费,然后合作社向Mosvodokanal还款。
                  嗯,我有什么可难过的呢?而且,董事长就住在我买的公寓的同一栋楼里。
                  1. 0
                    2 1月2025 20:45
                    Quote:密封
                    所以关键是那是 1994 年,我根本不需要加入合作社。

                    这一刻很滑。承认这样的交易微不足道是小菜一碟。顺便说一句,类似的集体农场非法征地案件也曾发生过。
                    1. 0
                      3 1月2025 10:33
                      引用:Saxahorse
                      承认这样的交易微不足道是小菜一碟。
                      嗯,这是小菜一碟。那时,大楼内的很大一部分公寓已完全依法注册为个人财产。还有我买的那一款。
                      1. 0
                        3 1月2025 11:44
                        Quote:密封
                        完全符合法律规定,被登记为个人财产。

                        这里的狗被埋了。 微笑
                        从一开始,同一个集体农场会议就应该有一份协议,要么接纳新的所有者加入集体农场,要么同意从集体农场撤回该财产。就像你一样。虽然没有人关心,这似乎没什么,但是十一年后,当有人想要抗议这一点时(当然是为了他们自己的一些利益),一切突然变成了一个问题。
                      2. 0
                        3 1月2025 12:14
                        集体农场的例子还没有完全成功。因为当我们谈论集体农场时,我们谈论的是土地。但当年的土地买卖根本没有受到监管。这就是导致所有问题的原因。
        4. +8
          2 1月2025 07:04
          您什么时候住在苏联?我确实有一些值得记住的事情,无论好坏,因为有人可能会说,我的整个成年生活都生活在苏联之下!
          我可以告诉你很多关于电视和“蓝鸡”的事情!
          例如,它仍然对我有用,我用 Berdsk 电动剃须刀剃须,该剃须刀是苏联制造的,带有质量标志,已经有 50 多年的历史了!它从来没有在装修过!而且我没有换刀!
          你在这里唱的是医学等等。药品是免费且容易获得的!
          你知道我们地区诊所的主任医师刚才做了什么吗?
          短的。你不能通过政府服务预约医生,除非你去看牙医。
          您也不能亲自到登记处登记。请问,我该怎么办?这很简单。他们安装了一部电话(一部),附设了 3 个接待台(普通科、肿瘤科、牙科和妇女科)并引入了秩序。上午 7-30 点至 8-00 期间仅可通过电话报名。这是不可能打通的,但如果你打通了,它就开始了……如果你是普通科,请按 1,如果你是肿瘤科,请按 2,如果你是牙科或女性科,请按 3。
          1).村里的爷爷奶奶们真的懂这些1-2-3吗?
          2)。 30分钟内,一个45人口的地区可以有多少患者报名?
          3)、。但现在不用排队去看专家了!以前衣帽间容纳病人的人数不够,现在衣帽间服务员很无聊!
          那病人呢?谁需要它们!
          最重要的是平安、安静和神的恩典!
          1. -6
            2 1月2025 08:42
            引用: 你的 vsr 66-67
            药品是免费且容易获得的!


            引用: 你的 vsr 66-67
            好吧,只要你去看牙医

            这就是为什么我父亲60岁时还没有掉一半的牙齿。我很幸运,很早就在什锦盒中找到了可靠的巧克力来源,哪里以及如何是导致一篇文章而不是评论的另一个主题。如果您的牙齿不好,请前往距离海军学院不远的维堡斯卡亚堤岸上的牙科诊所,他们会立即告诉您该怎么做。他们在没有麻醉的情况下做到了这一点。当你展示盒子时,“你可以尝试保存牙齿。”里面有一个装有利多卡因的注射器,还有一把带有涡轮钻的进口椅子。而这个裸盒的国家售价是三块左右,还有这样的效果。
            当我父亲来到美国的第一个月,他就收到了医疗补助,即医疗补助。为穷人提供保险,他们做假肢(在 90 年代,还没有安装植入物,或者可能安装在不接受医疗补助的昂贵私人办公室中 - 那是很久以前的事了,我不记得了)使用的设备在维堡路堤上,即使有一盒这样的巧克力,也不会提供 - 没有。
            1. +1
              2 1月2025 09:15
              你现在不会相信,他们也不想为了钱而治疗你的牙齿。
              1. -1
                2 1月2025 09:29
                Quote:Gardamir
                你现在不会相信,他们也不想为了钱而治疗你的牙齿。
                正如他们在苏联,甚至在沙皇统治下所说的那样,“你用钱买不到的东西,你可以用很多钱得到。” LOL
                1. +4
                  2 1月2025 09:38
                  我的意思是,你来了,他们就做点什么。你给钱,六个月后牙齿就掉了。
                  1. +1
                    2 1月2025 19:04
                    Quote:Gardamir
                    你来了,他们正在做某事。你给钱,六个月后牙齿就掉了。
                    我在美国从来没有发生过这种事。也许是因为在这种情况下,提供质量不合格的医疗服务的人可能会因医疗事故而受到审判,而且不仅仅是为了钱,而是为了很多钱。甚至可能非常大。就像,这足以用植入物塞满你的整个嘴,而且你仍然可以剩下足够的钱来购买一辆相当大的汽车和一个与房子配套的车库。LOL 从专门从事这方面工作的律师事务所不断在广播中播放广告来看,他们并没有闲着。
                    还因为我的牙医不能做任何坏事。从上个世纪起我就一直去找他。我们的男人说俄语,我不记得是哪个南沙群岛了。他收取的费用远高于保险范围,但这是值得的。毕竟,我的钱比牙齿还多。因此,在超过四分之一个世纪的时间里,这个米莎把一辆比我开的车更酷的车放进我嘴里,即使它是新车。
                    1. 0
                      3 1月2025 00:46
                      所以它无处不在。无论你对当地语言有多熟悉,无论你有多少钱,“俄语”仍然是优先考虑的事情,即使是在小事上。这很奇怪。
                      1. +1
                        3 1月2025 01:25
                        有坂的名言
                        所以它无处不在。无论你对当地语言有多熟悉,无论你有多少钱,“俄语”仍然是优先考虑的事情,即使是在小事上。这很奇怪。
                        不,这并不奇怪。我早在上个世纪就去找过他,当时我的英语,正如他们所说,仍然有很多不足之处。即使现在,仍然不可能用英语进行与俄语相同的细微差别的交流,而对于医生来说,即使是细微的差别也很重要。但我的机械师会说英语,尽管对于汽车来说,如果您想要更换垫圈而不是整个装置,细微差别也很重要。尽管如此,也许事实是,十年前我对自己的英语比上个世纪更有信心。是的,这么想的话,我在上个世纪也去过的家庭医生是前莫斯科人。但根据评论,我选择了一位讲英语的外科医生来修复我的脊柱,尽管同一个办公室里还有一位讲俄语的外科医生,但当时(10年前)他才刚刚开始他的职业生涯。天哪,那个已经修复了我背部 5 次的人(有很多椎骨和椎间盘需要修复,但他们一次只修复 5 个)退休了(他已经 1 多岁了),我可能会转去作为一个讲俄语的人,到那时他就已经积累了经验。
            2. +11
              2 1月2025 09:34
              亲爱的纳甘,
              只是当我们将欧盟与西方发达国家进行比较时,
              我们忘记了一个关键的历史因素。
              美国的发展条件更加有利,资源也更加丰富。美国是由科学技术领域领先国家的人民创建的。
              我们当时的落后,是因为我们后来走上了历史发展的道路,17世纪和20世纪初就是这样+1941年我们的国家竟然成为殖民问题的对象对于德国来说,在苏联的欧洲部分几乎完全被摧毁的过程中,列宁格勒也遭受了巨大的人员伤亡。
              而且,由于其人口的巨大紧张,苏联在所有方面都无法突然赶上美国的技术和物质福祉,甚至到了八十年代。因此,您所写的内容存在巨大差异。
              并不是因为列宁格勒的医生喜欢按照彼得大帝的戒律拔牙。 笑
              hi
              1. -2
                2 1月2025 11:12
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                1941年,我国成为德国殖民问题的对象,在此过程中,苏联的欧洲部分几乎被完全摧毁,列宁格勒本身也遭受了巨大的人员伤亡。
                日本的处境并不好。被炸成垃圾,甚至用核弹。而且,整个国家都遭到轰炸。人员损失虽然比我们少得多,但也是巨大的。日本损失约 3,3 万人,其中军人 2,566 万人,平民 672 万人。 1940年,日本总人口为71人,这只是日本人本身,不包括朝鲜人和其他日本帝国的一部分。
                1. +7
                  2 1月2025 12:15
                  日本的处境并不好。

                  又是一首关于新歌的老歌,反之亦然。
                  日本被占领,没有花钱搞军事,才得以发展经济。
                  缺乏 V.S. 方面的支出是经济发展的重要因素。美国几乎100年来都是这样,除了内战之外。
                  苏联被迫在军队上花费巨额资金,因为战争威胁对苏联来说并不是一个抽象的概念。根本没有人威胁日本。
                  全球最大的消费市场向日本开放,但苏联呢?
                  苏联损失了20万!!!!以及欧洲部分被摧毁的领土,
                  所以这样的比较不是很恰当。
                  PS
                  俄罗斯联邦近30年来没有在武器和军队上花钱:立即每个人都购买了比苏联提供的公寓更贵的外国汽车,开始出国旅行并“获得”贷款和抵押贷款,如果只有俄罗斯联邦拥有足以应对外部威胁的军事预算,甚至接近“零”和“十分”的繁荣程度。
                  1. -3
                    2 1月2025 13:07
                    其实我要提醒你的是,你写的并不是战后预算分配原则,而是这样的:
                    我们当时的落后,是因为我们后来走上了历史发展的道路,17世纪和20世纪初就是这样+1941年我们的国家竟然成为殖民问题的对象对于德国来说,在苏联的欧洲部分几乎完全被摧毁的过程中,列宁格勒也遭受了巨大的人员伤亡。

                    而现在事实证明,破坏与此无关,最主要的是
                    日本被占领,没有花钱搞军事,才得以发展经济。

                    好吧,我们还要考虑到这样一个事实:战后近 10 年里,有 3 名囚犯为恢复经济而努力。诚然,有五十万人死亡,但尽管如此,在他们死前,他们仍然工作。
                    嗯,我们必须考虑到德国以机床和其他工业设备、拖拉机、船舶等形式提供的巨额赔款。 ETC。
                    1. +7
                      2 1月2025 13:42
                      好吧,我们还要考虑到这样一个事实:战后近 10 年里,有 3 名囚犯为恢复经济而努力。

                      战俘的工作甚至不足以弥补苏联的损失,我的两位祖父都去世了,我的祖母仍然年轻,一个有三个孩子,另一个有四个孩子!
                      我们必须考虑到德国以机床和其他工业设备、拖拉机、船舶等形式提供的巨额赔款。 ETC。

                      苏联拒绝了部分赔款;此外,从1945年起,苏联被迫为包括东德在内的半个欧洲提供粮食。从军事角度来看,这是合理的:养活欧洲人比养活库尔斯克附近的敌人更好。
                      日本向美国赔偿了什么?
                      所以这里的比较是没有意义的。
                      PS顺便说一下,2025年日本的军事预算是50亿美元,社会预算是242亿美元
              2. -3
                2 1月2025 19:30
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                我们后来进入了历史发展的道路

                当我们“进入了历史发展的轨道"?

                是的,在这个日期之前,发生了什么? 请求
                1. -1
                  2 1月2025 20:39
                  笑 时间之前的时间 wassat
                  1. 0
                    4 1月2025 10:32
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    时间之前的时间

                    但美国曾经如此。天气晴朗。 LOL
          2. 0
            3 1月2025 16:16
            你在这里唱的是医学等等。药品是免费且容易获得的!

            我一生都在部门诊所接受服务,但当我不得不使用地区诊所时,也会有休息时间。抱歉,但是在地区诊所(我1990年就在那里),即使你拿着优惠券排队看治疗师,也没有人关心我的优惠券,祖母们会组织现场排队,互相替补。在苏联时期我曾两次拜访过他们(1989年和1990年),有一次我徒劳地呆了近四个小时然后离开,决定治愈自己。还有一次,也是在两个小时的加时之后,我带着丑闻去找了一位专家。
            但2015年,在国外的一个城市,我被救护车送到了医院。纳入强制医疗保险政策。进行了必要的研究。然后他们做了手术——切除了胆囊。
            手术后,又花了三周时间才恢复正常,因为存在某种炎症过程,导致体温持续很高(38度以上)。一旦他们把事情处理好,体温就变成了36,6——他们让我出院了。我一个人在双人病房里度过了将近一个月。我花了多少钱?一分钱都没有!!!我想给护士500卢布,因为她把房间打扫得很好,但她没有接受。

            确实,去年我收到了国家服务部门的超声心动图转诊。所以我尝试注册六个月——但都没有成功。 07 月份只有一次 30:XNUMX 可以捕捉到录制窗口。但我只是想了一下,选择了时间——就这样,时间飞逝了。就在那一刻,有人抢在了我的前面。但我只是报名了心电图检查,没有任何问题。
        5. BAI
          +6
          2 1月2025 07:34
          那么产品的质量就很高,

          我的 1970 ZIL 冰箱仍然可以使用。还有一台 60 年代末的里加洗衣机。
          我的朋友仍然有一台可以使用的冰箱 ZIS.
          最后,我拥有一辆运行状况良好的 2101 年 VAZ 1972(父母的)
          1. +7
            2 1月2025 08:51
            引用:白
            我的 1970 ZIL 冰箱仍然可以使用。

            我父母的花园里有两台苏联冰箱。他们什么也不做。我买了它——并终生受益!
            我从 Westfrost(丹麦)买了一台很酷的双压缩机欧洲冰箱。欧洲制造。于是第三年他的门就掉了!我不得不重新称重。第五天,里面的塑料破裂了。
          2. +4
            2 1月2025 09:21
            引用:白
            最后,我拥有一辆运行状况良好的 2101 年 VAZ 1972(父母的)

            我和父亲还有一辆可以正常使用的 Volga 21,夏天我们开着车在城市里炫耀,人们都睁着眼睛。我们在这里参加一年一度的复古手机展。
        6. -11
          2 1月2025 07:48
          现在他们会告诉你真相! ))
          苏联的历史正在迅速神话化,听人们说,那简直就是人间天堂。根据我的观察,该联盟受到了那些没有在那里生活过一天,但却读过另类历史的精彩书籍的年轻人的赞扬。另一类崇拜者是那些在苏联度过青春的人,那时草更绿,女孩们喜欢它,四分之一黑面包加一瓶开菲尔比任何火腿或帕尔马干酪(上帝原谅我)都美味。好吧,苏联的最后一类捍卫者是那些对该系统感兴趣的人,他们从中获得了现在无法获得的好处。他们是各种各样的政治工作者、负责任的雇员以及无产阶级,他们有机会去工作,领取工资,但实际上在制度存在的最后30年里没有做任何有用的事情。
          1. +8
            2 1月2025 08:20
            Quote:莫斯科
            该制度的利益者从该制度中受益

            对你来说最令人惊讶的是大多数人都感兴趣。
          2. +8
            2 1月2025 08:31
            Quote:莫斯科
            苏联的历史正在迅速神话化,听人们说,那简直就是人间天堂。

            嗯,你感觉不好吗?

            事实上,苏联以其许多成就领先于其他国家,在经济实力方面位居第二。你认为这也是一个神话吗?
            1. BAI
              +13
              2 1月2025 10:05
              嗯,你感觉不好吗?



              博主越年轻,他在斯大林统治下的生活就越糟糕
            2. +1
              4 1月2025 14:05
              Quote:Stas157
              Quote:莫斯科
              苏联的历史正在迅速神话化,听人们说,那简直就是人间天堂。

              嗯,你心情不好吗?...

              如果它被神话化我很高兴。这意味着这是有原因的,而且是有利于苏联的。例如,1917年革命之后或第二次世界大战之后——没有人神话印古什共和国。许多人都记得那段生活,进行比较是愚蠢的。
              1. +1
                4 1月2025 14:40
                Quote:Reptiloid
                如果它被神话化我很高兴。所以这是有原因的

                同意。也没有人真正以一种好的方式神话化 90 年代。无论我们的政府如何粉饰它,无论它建立什么样的叶利钦中心,所有的尝试都是毫无意义的。反之亦然。无论他们如何诋毁苏联时期并用胶合板封住陵墓,美好的记忆仍然存在。
                1. 0
                  4 1月2025 14:49
                  明亮的记忆依然存在

                  神话化——意味着需要这样的形象。当然,我们必须将其与令人厌恶的过程进行比较。例如,通过对国王、王权的热爱和对“好”实业家的神话化,资产阶级教育和对待他们的工人,让他们在工厂周围舒适的住房中安顿下来,并用商店的产品给他们工资。讽刺。我想知道数字是多少。还有什么?如果国王的爱、关于繁荣人民过去的故事----来自上层,那么就没有人为苏联的神话化做出贡献
          3. +5
            2 1月2025 08:53
            现在他们会告诉你真相! ))

            所以这不是事实,而是诽谤和谎言。他把人分门别类,认为是真的,还有子宫……
          4. +10
            2 1月2025 09:02
            苏联是一个神话,但现在不是了?所有不好的是该死的苏联,所有好的都是俄罗斯联邦的成就?曾经世界上第一座核电站,破冰船,俄罗斯的成就,第一颗卫星发射了,事实证明俄罗斯人尝试过,加加林飞入太空,也是现代俄罗斯的一项成就,那么苏联呢?它生产了世界上没有人需要的产品,让黑人在沙滩上行走。
          5. -4
            2 1月2025 22:24
            你关于神话化的说法是对的。否则不太好。政治家和负责任的工人现在已经安定下来了。那时的军队和警察生活得很好。从他们那里我主要听到了那时的生活是多么美好。然而,他的一位亲戚,曾经是一名警察,现在已经去世了,他只能去村里的警察那里拿到护照,他们并没有就这样给他。所以他用临终遗言诅咒了那些时光。我特别喜欢讲苏共领导在半天之内就抛弃了苏共,并重新组织起来。
            总的来说,变化不大。
            1. +1
              3 1月2025 15:01
              我只有去警察局才能拿到护照;在村子里他们不会就这么给你的。

              我来自一个农民家庭。护照是在六十年代末的某个地方颁发给村民的,同时苏联开始从美国购买粮食,但我没有将这两件事联系起来。据我所知,护照没有什么特别的问题,我的父母平静地进入了市技工学校并在那里学习。问题不在于护照,而在于苏联制度剥夺了农民经营个人农场的机会(至少在俄罗斯中部,在共和国,他们说,一切都更加自由,在同一个乌克兰) ),而集体农庄内的工作并没有为你自己提供任何工作动力。结果,能离开村子的人,没能离开村子的,大多都喝醉了。
        7. +4
          2 1月2025 08:38
          不用担心。我们现在正在飞速发展,走向淘汰电视和其他横向进口的乐趣。我们自己不生产。改革是在“给予进口”的口号下进行的。这可能就是该国现任领导层不敢创建自己的产品的原因。
        8. +6
          2 1月2025 08:49
          关于酸牛奶
          已经取得了多么大的进步,现在每头奶牛都用奶油、开菲尔、发酵烤奶甚至酸奶、水果和浆果来挤奶。 笑 牛奶可以在冰箱里保存多年也不会变酸,但会被某种霉菌覆盖。 非常好 你甚至不能用它烤煎饼或将它添加到面团中。
        9. +5
          2 1月2025 09:04
          引用:acetophenon
          关于“质量标志”

          如今,最高质量的产品被认为是按照旧苏联 GOST 生产的产品。
        10. +1
          2 1月2025 09:25
          ...
          引用:acetophenon
          关于“蓝色”鸡、关于酸牛奶、关于烧坏电视、关于“质量标志”、关于药品……

          因此,非酸牛奶是一种替代品:),蓝鸡有更多的肌肉质量,相应地,蛋白质也更多,而现代鸡则有更多的脂肪。
          感冒的治疗方法是加热、罐子和芥末膏,而不是使用化学药品来治疗,花费很多钱。
          1. -3
            2 1月2025 23:00
            别废话了。村民告诉我,养鸡不是为了吃肉,而是为了下蛋。家鸡在竞争中完全输给了肉鸡。自制的很难吃,肥肉多,肉不够。在肉鸡中则相反。
            请正确理解,我不是在为肉鸡竞选。但买家已经做出了选择;他从市场上买了一只肉鸡,而不是家鸡。
        11. +2
          2 1月2025 10:43
          我有几块来自苏联的手表、双筒望远镜、相机,所有这些都品质优良、美观。苏联汽车的价格达到了当时奥迪和梅赛德斯的价格。这台冰箱在波兰人民共和国制造,至今仍在使用。
          我什至不知道,但个人电脑是在苏联生产的

          1. -1
            2 1月2025 12:36
            因此,我和我的兄弟不得不用从跳蚤市场购买的处理器和从工厂偷来的散装零件在面包板上亲手组装 ZX-Spectrum。
        12. +2
          2 1月2025 11:40
          我住在苏联,从未见过蓝鸡加酸牛奶。确实,我后来从像白杨和雷尊这样的犹大那里读到了关于他们的故事。
          1. -4
            2 1月2025 23:05
            牛奶确实没有问题。它被自由出售。我什至不记得蓝鸡。没有鸡出售,根本没有。有时汤套餐会被扔掉出售,而且要排很长的队。但在 80 年代中期的某个时候,供应有所改善,父母在某处购买了鸡。
        13. +1
          4 1月2025 14:10
          酸奶有什么问题吗?这意味着它是天然的,已经变成了凝乳!现在“牛奶”不会变酸,而是变成某种果冻状的产品,又臭又苦。那么问题来了——这是牛奶吗?
      2. 0
        11 1月2025 10:55
        如果有很多食物,那么这些产品就会被销毁,尽管附近会有饥饿的人死去
    2. 供参考。法国制定了社会经济发展十年计划。这并不意味着他们计划生产胸罩、内裤、袜子和 T 恤。已经确定了有前景的行业,并为这些行业提供了金融、劳动力、建筑等资源。
      还有一件事。通过适当的规划,国家应该为自己提供更多所需的东西。首先,劳动力资源。您可以另外购买一些东西。移民的涌入是对寡头疯狂贪婪的致敬。那些。生产的扩大和利润的增加是由于工人数量的增加,劳动力成本的降低。
  2. +6
    2 1月2025 04:58
    关于五年之父克日扎诺夫斯基,只字不提。甚至没有提及谁是计划经济的理论家。我们必须假设,计划经济和五年计划的想法是在经济委员会的工作人员的梦中出现的。这篇文章带你去谷歌看看什么是计划经济和五年计划? 眨眼
    1. +10
      2 1月2025 05:57
      几乎干净了 自愿主义.
      请不要表达自己! ))))关于这个话题:有很多书,我会说得更简单和简洁:以前有企业主,现在有经理。就这样。
      1. +6
        2 1月2025 06:23
        引用:Andrey Yurievich
        现在是经理们。

        还有“有效所有者”...
        1. +8
          2 1月2025 06:59
          当然,还有优化——无非就是消灭储备
          1. +8
            2 1月2025 08:42
            当然,还有优化——无非就是消灭储备


            +100。同意。

            “有效的管理者”只能优化某人已经创造的东西。

            我们记得,我们记得很清楚。
            主要优化发生在2000年至2012年。
            我把这个时期称为“俄罗斯大优化时期”。这时候,优化器就“玩得很开心”了。
            我们不会忘记他们的名字。

            行业优化师 - Viktor Khristenko (2004-2012)
            医疗保健优化师 - Mikhail Zurabov (2004-2007)、Tatyana Golikova (2007-2012)
            俄罗斯联邦武装部队的优化者 - Anatoly Serdyukov(2007-2012)
            俄罗斯教育、科学和启蒙部优化专家 - Andrey Fursenko(2004-2012)
            俄罗斯RAO UES优化者——A. Chubais (1998-2008)

            PS
            电影作品:
            “影片拍摄过程中没有动物受到伤害。”
            1. +5
              2 1月2025 10:54
              空间优化器 - 好吧,Ragozin 已经退出竞争,其余的都结束了
            2. +1
              11 1月2025 10:56
              这样优化,不是为了人民和国家好受,而是为了让腾出来的资金能够被“挪用”(挪用)
  3. +2
    2 1月2025 07:55
    1980年,我必须参与前苏联加盟共和国之一农业部门第十一个五年计划(11-1981)五年计划的制定。设备和材料的数量正在与联盟部商定。突然,随着我的申请获得批准,除了我申请的 1985 件气动凿岩机之外,他们还向我发送了一份拨款,我没有申报,而且我们根本不需要。我打电话给莫斯科并试图拒绝他们。事实证明,我偶然遇到了苏联经济的奇迹之一。 300 年,矿工斯塔哈诺夫 (Stakhanov) 使用当时最新型的手提钻创造了转移煤炭开采的记录。有人决定所有苏联矿工都应该配备这种锤子,并计划在 1935 年至 1935 年期间为每人制造 1939 个锤子,总共数量巨大。但在它们被制造的同时,它们被发明并开始大规模生产和使用采矿机械,这从根本上改变了煤炭开采技术,事实证明这么多的手提钻是不必要的。它们不是用来熔化的,而是用于凿沥青。但它们的数量如此之多,足以强制分配给非核心部委 3 年。在社会主义制度下有时会遇到这种“曲折”的计划。
    1. -1
      2 1月2025 14:01
      苏联经典浮现在脑海中,泵和轮子

      https://rutube.ru/video/65f545e128e2653ea1586a607bf4b041
      1. +3
        2 1月2025 14:39
        取自现实生活。这和我很相似。一个晴朗的一天,我的同事把他的越南同学带到我面前,请我就一些设备向他提供建议。我在不知道可能产生的后果的情况下,诚实地告诉那家伙,这个设备更好,这个更糟糕,而这个由亚美尼亚城市迪利然的一家工厂生产的,被称为“亚美尼亚笑话”,因为……它是 100% 有缺陷的,当我们从工厂收到它时,我们甚至没有拆开它的包装,而是将其存储起来以供以后注销。大约六个月或更长时间过去了。突然间,我们接到莫斯科的命令,要求我们接收大量此类“亚美尼亚笑话”。我打电话给莫斯科,开始对他们为什么向我们提供无法使用的设备感到愤怒,然后他们会为此责怪自己增加了未安装设备的百分比。一位与我关系很好的莫斯科同事私下告诉我,他们被迫将一大批 Dilijan 产品散布到整个工会,因为……它是“作为对越南的兄弟援助”,但他拒绝接受。我很快就搭上了话,然后冲向带那个越南人来找我的同事。 “你给我带来了谁?他是谁?” “他是我的同学,现在是河内第一副部长。”然后我意识到,如果我再提出这个问题,我就会遇到麻烦。而他则沉默了四十多年。 请求
        1. +1
          2 1月2025 17:26
          这是由亚美尼亚城市迪利然的一家工厂生产的,被称为“亚美尼亚笑话”,因为…… 100% 有缺陷
          嗯,只是100%。更像是 70-80%,但确实很糟糕。
    2. +1
      2 1月2025 17:20
      1935-1939年间,每把锤子制作了3把,
      我不知道有关手提钻生产过剩的信息从何而来,但斯塔哈诺夫创造了他的记录,因为他看到煤层中的应力节点,击中它们,煤本身就被抛出了。当然,这只有通过手工操作才能实现,并且了解层的结构,而采矿机则不需要这样做。顺便说一句,当我作为一名年轻的专家,花了一个月的时间来建造我们的新空气动力学装置时,我用 1975 年(1978 年)制造的手提钻锤击了混凝土地板。我没有看到任何 30 年代的古代锤子。而缴获的纳粹机器仍在车间里运转。
  4. +6
    2 1月2025 08:05
    当然,需要这样的文章,一方面是为了检查社会,这里是读者群体,对VO的反应,另一方面是为了保持对历史的普遍兴趣。但是,当文章以论文陈述开头时,表达式如下:
    当时的规划者们明白,发展远不是经济生活的平稳渐进。 发展是人为的危机,所有先前存在的比例急剧扭曲,尖锐的冲突,掏腰包和强迫劳动。这是在最短的时间内完成以前从未发生过的事情的唯一方法。
    经济领导层面临着两个相互关联的任务:如何迫使人民更多地工作以及如何将人民的大部分劳动力转化为资本投资。

    那么阅读这篇文章的必要性就会引发很大很大的疑问......
    首先,因为发展和危机不是同义词,甚至不是同一系列的概念,而是对立面,不能合并在一个表述中:要么是发展,要么是危机。动作并不同时存在。
    其次,在苏联,在制定计划时,从来没有以抢劫和抢劫人民为目标。相反,发展、有计划的发展也意味着人民福祉的增加。苏联解体后,自由主义者从经济中抛弃了什么。
    1. -2
      2 1月2025 23:12
      目前还不完全清楚你被什么冒犯了。你所引用的这段文字充分体现了当时的精神。然后决定不对旧的生产设施进行现代化改造,而是建造新的工厂和工厂。当然,这是经历了困难和磨难才实现的。你必须明白,新工厂周围通常什么都没有,一切都是从头开始,温和地说,生活条件很困难。
      1. 0
        3 1月2025 08:03
        目前还不完全清楚你被什么冒犯了。

        亲爱的谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergei),我没有被冒犯,但表达了我自己对文章正文的看法,并指出文章中存在的矛盾,例如,将发展与危机等同起来,苏联经济的事实目的就是为了掠夺人民...
  5. 0
    2 1月2025 08:10
    也曾有过所谓的《反计划》我还是不知道那是什么 眨眼
    1. -1
      2 1月2025 23:14
      也许你不知道“第三决定”是什么?
  6. +5
    2 1月2025 08:24
    。展现工业化初期的时代情景和心情的大气照片: 工人们列队举着横幅在建筑工地上行走。

    也许他们的战友要去度假。这有什么问题吗?而在这里,你试图让他们看起来像某种不正常的人,每天进行奇怪的仪式。

    是的,顺便说一句,我儿子在学校有一个学员班。这就是他们每天早上的阵型。然后他们升旗了!您将这种态度称为什么?
  7. +4
    2 1月2025 08:37
    在我看来,社会主义计划经济的主要内容是一样的 WILL,它将人们的精力引导到相关目标上,以造福于这些人。她还惩罚了那些破坏或偷窃的人。
    与目前的情况相反,在缺乏人民意愿的情况下,“市场之手”,实际上是贪婪,盲目地引导我们的(不仅仅是我们的)经济走向无处可去。
    1. +3
      2 1月2025 09:00
      仅有意志和惩罚之剑是不够的。我们需要激励措施来提高劳动生产率。如果大部分财富由精英阶层持有,那么它通常会夺走普通工人的大部分收入。
      1. +1
        2 1月2025 09:08
        你说得完全对,当然你还需要一个意识形态,就是一个运用意志的载体。但在我看来,意志仍然是首要的,它可以“为自己”产生意识形态。然后就看你的运气了...
  8. -3
    2 1月2025 09:17
    按照斯大林的计划

    如果你开始考虑所有方面,那就很糟糕了。
    没有人会否认,在IVS统治期间,该国已成为一个发达的工业强国。苏联人民的思想观念发生了很大变化,战后国民经济的恢复速度比同类资本主义国家更快。我很高兴看到那些在 IVS 消亡后出生的用户的留言,但他们却口吐白沫想要证明什么,就好像他们比其他人更了解这一点。
    计划经济的一切弊端早已被消除。
    按规划发展甲类工业、燃料能源基地和交通运输是可能、也是必要的。
    还需要计算陆军和海军的需求,以确保国家的安全。
    消费品和食品工业可以综合发展,赤字可以通过私营部门弥补。这正是蔬菜和水果生产中所做的事情。
    * * *
    家用冰箱及其质量我就不重复了……家用电器呢?你忘记了洗衣机、熨斗、电热水壶、彩电的短缺吗?全世界都在享受日本电子产品,进口汽车(尤其是柴油车)被认为是白日梦,我们在商店里跑来跑去寻找地板漆(油毡)和壁纸来翻新公寓。这些瓷砖仅提供某些颜色和尺寸 100x100...
    缺乏对比的例子成功地被丰富的想象和虚构所取代……你也可以告诉我,你没有爆出偶尔出现在票房上的印度和美国(其他外国)电影……
    * * *
    我们不要再虚伪了,别再往头上扔灰了。苏联存在的最重要事实从未给资产阶级带来任何安宁,因为无数的财富以免费住房、教育、医疗保健和所有其他社会福利的形式流向了生活在该国的人民。每次我们庆祝新年时,我们都期望新的价格下降,每个人的生活质量得到改善,而那些设法在饲料槽找到工作的人却得不到丰衣足食的生活......
    社会主义基础上的某个地方出现了裂痕,我们竭尽全力地掩盖了这些裂痕,但要长期欺骗全体人民是不可能的,这种欺骗至今仍然成功。
    这些统治者还想在谎言中永远统治吗?你不应该认为别人比你自己更糟糕。你只来得及思考,人们就已经将你复杂的计划表达了出来……
    1. 0
      2 1月2025 17:31
      你忘记了洗衣机、熨斗、电热水壶、彩电的短缺吗?
      我想知道熨斗、电热水壶、洗衣机什么时候短缺?彩电确实一度供不应求,但不会超过5-8年
      1. -2
        2 1月2025 18:34
        Quote:飞行员_
        我想知道熨斗、电热水壶、洗衣机什么时候短缺?

        我就不去找你了……我只是好奇,你是哪一年独自带着五十卢布(1961年以前)或带着五卢布(1961年以后)去商店谈论缺货的?例如,我记得圆珠笔出现时,笔芯要80戈比……
        货物短缺……建筑领域尤其严重……
        1. +2
          2 1月2025 18:40
          我出生于 1955 年,在奥伦堡省一直住到 17 岁,在没有母亲陪同的情况下,我去了商店,那家商店位于 Chelyuskintsev 17A 的我们的公共公寓的地下室,我母亲告诉我:不要买印度茶,买锡兰茶。这是1962年至1963年。 1966-67年,这座城市出现了圆珠笔,我不记得笔芯的价格,我记得有售货亭出售圆珠笔和笔膏。满足你的好奇心了吗?而当熨斗短缺的时候,基本上就没什么可说的了?
          1. -4
            2 1月2025 18:47
            Quote:飞行员_
            而当熨斗短缺的时候,基本上就没什么可说的了?

            我不是你的猎犬,我不会在互联网上搜索。很可能你已经拥有了一切,但在我们的城市,学生一下子就被卖光了,那是在勃列日涅夫时代。
            你鄙视印度茶,但我们有大量出售的格鲁吉亚茶和瓷砖茶......
            对一些人来说,是羽绒围巾,对另一些人来说,则是碳纤维汽车……
            1. +4
              2 1月2025 18:55
              我不是你的猎犬,我不会在互联网上搜寻。
              亲爱的(现在),这是你关于熨斗缺失的论文。否则,你的行为就会像萨哈罗夫院士一样,萨哈罗夫院士在回应阿富汗少校切尔沃诺皮斯基在苏联武装部队代表大会上的言论时,告诉他他的诽谤性言论:“证明我错了! ”我们正在谈论一项命令,要求我们的武装部队从空中射击在阿富汗被俘的囚犯。我们并不鄙视奥伦堡的印度茶,有一个选择——我们选择了。那里并不是什么都有,但他们生活得很好,直到赫鲁晓夫晚期,黄油和白面包的优惠券出现(1964年)。顺便问一下,您能透露一下您在“学生之城”停留的年份吗?否则,结果就会有些不平等——我有具体的年份和地点,而你是抽象的,没有时间和地点。
              1. -2
                2 1月2025 20:35
                Quote:飞行员_
                否则,结果就会有些不平等——我有具体的年份和地点,而你是抽象的,没有时间和地点。

                我问你:
                Quote:yuriy55
                我只是好奇,你是哪一年独自带着五十卢布(1961年之前)或带着五卢布(1961年之后)去商店谈论商品短缺的?

                我确保你可以看到并了解一切。
                60世纪XNUMX年代初期,我们没有足够的熨斗,而在村庄里,短缺的时间甚至更长。
                全部!没有更多问题了!兴趣耗尽!
                hi
                1. +1
                  2 1月2025 20:44
                  我没有回答年份。他也没有说哪些村庄没有熨斗。很遗憾,不是吗?还是隐藏得很深? hi
                  1. -3
                    2 1月2025 23:20
                    但想象一下,电器产品短缺。并且您获得了正确的来源。但我们被外国学生接管了。一两周之内,他们就扫除了从电炉到电煎锅的所有东西(有一些)。
                    1. +2
                      2 1月2025 23:42
                      但想象一下,电器产品短缺。并且您获得了正确的来源。但我们被外国学生接管了。
                      我无法想象。也许你可以指出这个“来源”?还有具体的年份,有一个“外国学生整理一切”的地方也没什么坏处。前面的作者显然很尴尬。可能说明书上没有注明。
                      1. +1
                        2 1月2025 23:47
                        源头就是赤字的来源,这些人就是学生。我们城市里有外国人,我亲眼看到他们如何把所有电器都扫荡一空。
                        那是八十年代,或者更确切地说,不幸的是我不记得了。在那次短缺之后,我们甚至还有一个备用熨斗。因此,我们在寻找烧毁的替代品时感到筋疲力尽。
                      2. +1
                        3 1月2025 08:21
                        你的城市是什么?据我所知,在封闭的城市(Arzamas-16、Chelyabinsk-70等)原则上没有外国学生。他们是怎样的80年代——勃列日涅夫时代还是戈尔巴乔夫时代?有一个区别。
                      3. 0
                        3 1月2025 15:17
                        谢尔盖,更具体地说,外国学生在哪个城市“一扫所有电器产品”? 80年代是什么时期?哪些学生来自非洲?回答,否则它看起来像 yuriy55(Sibiryak),你会变得像莳萝一样,按照手册工作。这里有很多人。
                      4. 0
                        3 1月2025 15:21
                        学生们大多是阿拉伯人,也有很多黑人,但我不记得他们买过电煎锅。为什么需要一座城市?其中区域中心有很多。我不记得具体年份了,更可能是八十年代前半段,而不是后半段。
                        已经有两个人就同一件事写信给你了。有什么问题吗,我不明白?
                        例如,他在 Sverdlovsk-44 工作。还有什么?这和留学生有什么关系?
                      5. +1
                        3 1月2025 15:25
                        问题在于这座城市的保密性,由于某种原因,这座城市没有被命名。嗯,是的,有两个人写道这是一座城市。他们没有具体写出哪一个。不怕居民反驳吗?另一种解释是根据手册工作。你还有第三个吗?
                      6. 0
                        3 1月2025 15:48
                        我根本看不出有什么问题。例如,萨拉托夫是一个封闭的城市,那里很可能没有外国学生。还有什么?
                        还有什么培训手册?这究竟是关于什么的?在苏联,有时出售的东西会丢失。还有什么?现在有些东西也从销售中消失,有时甚至是很长一段时间。
                        我们曾经有过适合铺瓷砖的腻子,但十年前它就消失了,就像从来没有存在过一样。工业酒精在 90 年代以罐装形式出售,但现已不再供应。还有什么?
                      7. 0
                        3 1月2025 15:58
                        也就是说,您不想命名该城市。谢谢你,一切都清楚了。
                      8. -1
                        3 1月2025 16:00
                        我不想,我个人不信任你。也许我把它与 机场,对我来说,传单看起来很相似。我有权利。
                      9. 0
                        3 1月2025 18:25
                        一切都清楚了。介绍性词“也许”后需要一个逗号。过去30年来,乌克兰的俄语教学质量很差。
                      10. -1
                        3 1月2025 18:48
                        你的胡子脱落了。 wassat 虽然评论很短,但应该很清楚。
          2. +2
            3 1月2025 01:58
            长的笔芯7戈比,短的5戈比,任何颜色,绿色,红色,蓝色,紫色,一支简单的钢笔,圆珠笔35戈比,多色和礼品笔更贵,1973年我在博洛戈耶买的,在一家文具店,匈牙利24色毡尖笔,大约花费2卢布,细杆,一滴酒精加满油,凉爽,够用 3 年
            1. +2
              3 1月2025 08:23
              加满酒精一滴一滴,很棒,够喝三年了
              我们有酒精问题,我们用古龙水成功地恢复了它。
  9. -2
    2 1月2025 09:18
    又一个反苏宣传。
    我从作者那里读到这样的话:“当一个计划具有迫使经济增长和质变的坚强意志因素时,它就有价值。”
    经济增长是什么还不清楚,但它跟经济增长有什么关系呢?
    作者认为,一定的意志原则决定了经济的增长——顺便问一下,什么是“质变”——在哪里改变,为什么改变,为了谁的利益而改变?
    总的来说,又是一个反苏联的垃圾,毫无价值的辍学者。
    1. -1
      2 1月2025 09:26
      在我看来,社会主义计划经济中最重要的就是将人民的精力引导到相关目标以造福人民的意志。她还惩罚了那些破坏或偷窃的人。
      与目前的情况不同,在缺乏人民意愿的情况下,“市场之手”,实际上是贪婪,盲目地引导我们(而且不仅仅是我们)的经济走向无路可走

      在我看来,你的评论是狭隘的和标签化的……
      1. +1
        2 1月2025 09:30
        没有意志——都是空谈——有经济利益,仅此而已,在无产阶级专政下,它的经济利益是实现的,在资产阶级专政下,资产阶级的经济利益只是体现出来的。例如,如果资本家不贪婪,他就会血本无归,因此他的意志就是掠夺工人并消灭竞争对手。
        因此,你的评论并不愚蠢;它是最纯粹、最精致的愚蠢。
        1. -1
          2 1月2025 09:37
          引用:Dozorny_ severa
          在无产阶级专政下,实现无产阶级的经济利益;在资产阶级专政下,实现资产阶级的经济利益。
          20年代,墨索里尼放弃了阶级斗争理论,转而支持阶级合作,尽管他此前一直是阶级斗争的热心支持者。希特勒也遵循同样的道路,接受沙赫特的指示。经济上的成功是显而易见的。所有这些专政,无论是谁,无产阶级还是资产阶级,只会造成社会分裂,仅此而已......
          1. -2
            2 1月2025 09:39
            引用:Luminman
            希特勒也遵循同样的道路,接受沙赫特的指示。经济上的成功是显而易见的。

            是的,这就是纳粹枪杀共产党人的原因!真的,阶级斗争与它有什么关系呢?
            东德的工业也取得了巨大的成功,那又怎样呢?
            1. -4
              2 1月2025 14:49
              引用:Dozorny_ severa
              是的,这就是纳粹枪杀共产党人的原因!真的,阶级斗争与它有什么关系呢?
              入党的队伍排得很长,希特勒甚至下令首先接纳前共产党员入党,因为他们:a)知道什么是党的纪律; b) 他们的社交关系密切; c) 他们在意识形态上很精明。他们射杀了那些完全顽固的人......
    2. +3
      2 1月2025 16:30
      嗯,这是有逻辑的,当人民看到他们的领导人和政党关心大多数人的利益时,人民就会唤醒他们改善自己生活的热情和愿望。相比之下,你可以看到现在每个人都有自己的态度,并为此责怪人们显然是愚蠢的,因为这种态度实际上是由高层通过他们的行为和对待他人的态度传播的。统治阶级的议程总是占主导地位,因此,当真正的先锋队推动国家前进时,社会就会做出同样的回应。
  10. +2
    2 1月2025 09:21
    Quote:业余
    针对它们所做的事情太多了,足以强制分配给非核心部委 40 年。在社会主义制度下有时会遇到这种“曲折”的计划。


    谎言......
  11. +2
    2 1月2025 09:30
    在意大利,墨索里尼统治时期,这个词被使用 经济行为 - 国家拥有完全控制资源生产和分配权利的经济组织。在第三帝国也是如此,只不过这种做法被称为“四年计划”。在美国,大萧条时期,罗斯福总统也推出了类似的政策。我们都非常了解苏联的五年计划。所以我有一个问题——这一切难道没有一个单一的祖先吗? 经济管理,因为这一切几乎是在同一时间发生的?谢谢...
    1. +5
      2 1月2025 09:47
      与许多其他事情一样,计划自然起源于军队。并且随着资本主义关系的发展,它才开始逐渐应用于经济中。与经济相关的规划的第一个严肃步骤是在第一次世界大战期间采取的。所有寻求摆脱危机局势的理性力量都注意到了其积极方面。为了克服第一次世界大战中未解决的危机,在资本主义法西斯管理体系的框架内,它们开始在苏联和落后的资本主义国家中使用。
      很有条件的。
      1. +3
        2 1月2025 19:02
        爱德华,这是克拉斯诺达尔地区,这是德意志联邦共和国(没有东德),法国,比荷卢国家的领土合并......还有多少这样的欧洲国家在苏联的领土上被摧毁成灰尘但是。没有人会考虑我刚刚补充的这一点。
        1. +4
          2 1月2025 20:41
          谢谢阿列克谢!!!!
          新年快乐,万事如意! hi
    2. +2
      2 1月2025 18:37
      这里的关键是关键企业是否有所有者,粗略地说,谁从中获利。德国有一个克虏伯家族,阿尔弗里德·克虏伯说得很有道理,虽然事实上他是战争的天然受益者——整个德国都成了废墟,而他却发了财,还被借口那家伙只是无罪释放了。经营企业时,你不应该关注他使用集中营囚犯的奴工。是的,存在有条件的国家资本主义,但它是完全不同的——在资本主义下,所有的利润都被一小撮垄断者获得,他们在适当的时候以不做生意为借口跳槽,并仍然是垄断者。胜利者(人民最终会处理掉他们剩下的一切),在社会主义下,整个社会要么赢要么输,这就是为什么苏联领土上的游击运动变得尽可能激烈,而人民冲锋队自然是纷纷投降。
    3. 0
      2 1月2025 23:24
      你问了一个非常有趣的问题。但找到这个问题的答案将是极其困难的。一些历史学家已经这样做了,但遇到了相当大的困难。但我们只达到了该过程的描述性、沉思部分。动机仍不清楚。
  12. -3
    2 1月2025 09:37
    Quote:yuriy55
    消费品和食品工业可以综合发展,赤字可以通过私营部门弥补。这正是蔬菜和水果生产中所做的事情。

    多么荒唐的胡言乱语。
    私营部门无法弥补任何东西的不足。没有第三种选择。但是,你可以看看窗外或走进商店,发现90%的商品往往是由大企业生产的。国际社会对全世界数十万工人和工厂的关注。
    1. +1
      2 1月2025 12:24
      即使有规划,私营部门也可以生产很多东西 - 你只需要在初创企业和私营业主(规划者和大型生产商)之间提供连接信息工具。因此,通过规划者,大型生产者将私人所有者生产产品的资源投入生产。
      在这种情况下,是的,一些规划者将不得不与“楼下”的私人业主打交道,有人可能会说,在开展“业务”之初“指导”他们,评估他们的需求并提出建议(不具约束力)基于全国各地正在形成的领域的一定经验。毕竟,会有很多这样的私人交易者持仓,他们的“预购”将大致相同。

      如果提供了这种联系,那么私人所有者就完美地融入了计划,社会主义与资本主义完美地共存。毕竟,随着业务的增长,私营业主成长为国有企业的主要客户和民众的稳定利基供应商,填补了大企业的供应缺口。
      因此,反过来,它不会充当后者过于活跃的竞争对手,它可以受到限制(在某种程度上),但整个问题是它是否需要受到限制,或者是否有可能简单地更有效地通过税收来监管其活动,因为非税收限制可以通过灰色计划更巧妙地绕过,灰色计划数量的增加原则上对计划本身构成了威胁。赤字头寸是由私人贸易商创造的——他们缴纳最低限度的税款。如果不是,那么税收就会上升到私人所有者与国有企业在市场上按一定比例共存的水平。如果我们仍在使用这个工具,我们就会激励或抑制私人所有者研究专有技术并增加产品的吸引力或降低产品的价格。无论如何,私人业主对于规划是有用的,即使是大型私人业主。但你必须有能力并且愿意处理这个问题。
  13. -5
    2 1月2025 09:41
    Quote:AA17
    俄罗斯联邦武装部队的优化者 - Anatoly Serdyukov(2007-2012)

    没有必要让谢尔久科夫加入这家公司。
    1. +1
      2 1月2025 13:44
      没有必要让谢尔久科夫加入这家公司。


      为什么呢?
      解释。
  14. +4
    2 1月2025 09:48
    伙计们,我们明白了!这个人谈论的是战略性的事情,我们 80 年来坐在同样的灯光和气体下一直感受到这些影响。你们都在谈论蓝色母鸡和靴子,你不觉得吗?
  15. +2
    2 1月2025 10:14
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    与经济相关的规划的第一个严肃步骤是在第一次世界大战期间采取的。

    得了吧,没有计划怎么能开展任何经济活动呢?这绝对是不可能的。
    苏联计划的区别在于计划的目标,而不在于计划的手段。
    这一目标是根据利益分配原则——各尽所能——按劳分配,满足个人科学的需求。
    但在资本主义下,原则完全不同——所有利润都归生产资料所有者所有。
  16. -1
    2 1月2025 10:22
    Quote:evgen1221
    伙计们,我们明白了!这个人谈论的是战略性的事情,我们 80 年来坐在同样的灯光和气体下一直感受到这些影响。你们都在谈论蓝色母鸡和靴子,你不觉得吗?

    作者在文章中没有涉及任何战略性的东西——伪科学的垃圾。
    计划的目的是什么?资本主义和社会主义计划制度有何不同?
    这有兴趣吗?
  17. +1
    2 1月2025 11:50
    引用:Dozorny_ severa
    资本主义和社会主义下的计划体系有何不同?


    在资本主义下情况恰恰相反 笑
  18. -6
    2 1月2025 12:13
    我期待着另一场“新斯大林主义宣传”,但你让我惊喜,德米特里!结果很有趣,很有意义,同时没有大量的数字,尽管毫无疑问,这些数字会很有趣,但由于系统很大,因此可以在一篇文章的框架内对其进行评估数字只是表面上的。

    当然,在第一次世界大战和灾难之后,第一个五年计划爆发了。这里有一个对比效应;普京的第一年曾一度让我认识的许多公民达到了强烈的高潮。因为他们首先不将GDP视为独立的东西,而是将其视为在EBN背景下的一个人。其次,无论你在 EBN 之后把铲子插在哪里,无论你堆了多少沙子,一切看起来都像巴拿马运河和埃及金字塔。同样的事情——对比。
    与混乱形成鲜明对比的是,第一个五年计划看起来(而且,总的来说,它是)史诗般的,这让人们转过头来,厌倦了混乱。宣传非常有效地抓住了这一点。此外,五年计划承诺工作并创造引擎,总的来说,这激励了那些在之前的冒险之后仍然能够被激励的人。

    这里最重要的是,国家想要建造和创造至少一些东西。它创造了驱动时刻和方向。随后,这一点就有些迷失了,因为他们不知道该搬到哪里(在灾难发生时,这一点是非常清楚的,但在大约 70 年代,情况不再如此),而且因为规划本身变得更加复杂(那些沉没的 OGAS 顽固地不明白,这反过来又证明了当时计划中的人员在整个垂直方向上的退化)。
    布局在开发扩张时是一个很好的工具,但随着开发的粗放而变得越来越弱。规划者可以计算出人口需要多少张床+-,他们甚至可以考虑大概的位置——沙发、双人床、沙发、金属制成的、木头制成的等等。但他们无法考虑到更大便利性或吸引力的特点,或及时捕捉流行趋势。而“下面”可能没有考虑意见的范围(他们没有提供上面的意见)和实施资源等等。
    规划中是否可以原则上考虑到这些?我认为是的,但这绝对需要信息技术的最广泛发展。预购的一些变体,一些互联网的类似物。不,这个问题可以在苏联的基本基础上解决——通过分发预购期刊,例如带有预购各种类型产品概念的杂志,分发给或多或少的大型企业、图书馆和俱乐部。但当系统能够解决这个问题时,纸张已经出现了问题,而且系统本身已经有一个明显的官僚沼泽,不想处理这个问题。 “不愿意。”因此,我们又回到了起点,即系统处理问题的“愿望”曾经并将成为进步和变革的驱动力。正如那句话所说:“如果你想要,你会找到一千种方法,如果你不想要,你会找到一千种理由。”

    最终,正是国家的意愿使该计划得以生效。如果需要的话,不仅是这个计划,而且普通的资本主义也可以有效——我们在罗斯福从大萧条中的复苏或二战后的“日本经济奇迹”中很好地看到了这一点。或者新加坡经济奇迹。
    只要系统愿意,就可以。如果没有,那就不。
  19. +3
    2 1月2025 12:31
    引用: 丧钟守望者之心
    即使有规划,私营部门也可以生产很多东西 - 你只需要在初创企业和私营业主(规划者和大型生产商)之间提供连接信息工具。因此,通过规划者,大型生产者将私人所有者生产产品的资源投入生产。
    在这种情况下,是的,一些规划者将不得不与“楼下”的私人业主打交道,有人可能会说,在开展“业务”之初“指导”他们,评估他们的需求并提出建议(不具约束力)基于全国各地正在形成的领域的一定经验。毕竟,会有很多这样的私人交易者持仓,他们的“预购”将大致相同。

    如果提供了这种联系,那么私人所有者就完美地融入了计划,社会主义与资本主义完美地共存。毕竟,随着业务的增长,私营业主成长为国有企业的主要客户和民众的稳定利基供应商,填补了大企业的供应缺口。
    因此,反过来,它不会充当后者过于活跃的竞争对手,它可以受到限制(在某种程度上),但整个问题是它是否需要受到限制,或者是否有可能简单地更有效地通过税收来监管其活动,因为非税收限制可以通过灰色计划更巧妙地绕过,灰色计划数量的增加原则上对计划本身构成了威胁。赤字头寸是由私人贸易商创造的——他们缴纳最低限度的税款。如果不是,那么税收就会上升到私人所有者与国有企业在市场上按一定比例共存的水平。如果我们仍在使用这个工具,我们就会激励或抑制私人所有者研究专有技术并增加产品的吸引力或降低产品的价格。无论如何,私人业主对于规划是有用的,即使是大型私人业主。但你必须有能力并且愿意处理这个问题。

    要创造高品质的产品就需要大规模的工业生产——还有什么民营企业?
    例如,没有发达的农业、化学、纺织、金属加工和其他工业形式的经济基础,就没有服装生产。苏联有很多工作室和私人裁缝——任何想要的人都可以订购。
    苏联没有经济问题,恰恰相反,但现在它们存在并将继续加速增长,因为苏联的科学和工业基础已被摧毁了90%。
  20. 1. 苏共布尔什维克代表大会制定的五年目标不是货币目标,而是实物目标,因为例如贸易、旅游等。工业不产生任何财富,也不为工业化做出贡献,只会夸大GDP数字。
    2. 国家计委计划实施——建设多少企业,需要多少物力和财力,向国外出售什么和多少,以便购买必要的技术和设备。
    3. Finmin向主要银行及其所有结构部门传达利润目标,超额完成的目标不会进入股东的腰包,而是为五年计划提供资金。

    卡塔索诺夫教授在《斯大林的经济》、《斯大林的工业化:机械设备的进口》、《斯大林的经济与国家对外贸易垄断》等书中详细阐述。
  21. +5
    2 1月2025 14:18
    在我看来,作者未能简洁扼要地谈论所阐述的主题。将军已淹没在细节之中。
    苏联的计划体制以集中经济管理为基础,采用市场机制以外的方法。该系统的主要方面:

    1. 中央计划
    国家计划:苏联经济是通过国家计划委员会(Gosplan)等中央机构管理的,该委员会制定了五年和年度计划。
    五年计划:定义五年期间所有经济部门的目的和目标的主要规划工具。计划包括产量、资源分配和投资。
    2、计划指标
    实物量:计划基于生产和消费的实物量,而不是货币价值。针对各行业制定了具体的量化指标。
    定性特征:在某些情况下,也考虑产品的定性特征,但主要侧重于定量指标。
    3、行业间平衡
    输入平衡系统(IBS):用于分析经济各部门之间的关系。 SMB帮助确定一些行业对其他行业生产的资源的需求,并确保平衡发展。
    表格和模型:规划者使用表格和数学模型来表示经济关系和相互依赖性。
    4. 计划的执行
    控制和报告:通过报告系统监控计划的实施情况,要求企业提供计划目标实施情况的数据。
    制裁和奖励:未能达到计划的企业可能会受到制裁,而成功的企业则可以获得奖励。
    5、政府监管
    价格和工资:商品和服务的价格由国家制定,不包括市场定价。工资也受到集中监管。
    资源配置:国家控制原材料、材料、劳动力等资源的配置。
    6. 问题和局限性
    缺乏灵活性:中央计划体系往往无法快速响应供需变化,导致短缺和过剩。
    人为指标:为了完成计划,企业有时会夸大指标,扭曲了经济的真实情况。
    对创新的限制:该制度限制了创新和创业活动,因为重点是实现目标。
    苏联的计划体系复杂且多层次,对经济进行集中管理。尽管它在满足人口的基本需求和发展工业方面取得了成就,但也面临着严重的问题,最终导致了后苏联时期的经济困难和向市场机制的过渡。

    苏联经济部门间平衡体系(ISB)是规划和管理国家经济的重要工具。它是分析和协调经济各部门之间关系、保证均衡发展的方法。

    部门间平衡体系的主要方面:
    目的和目标:

    该系统旨在确保不同行业之间资源的有效配置和生产的协调。
    它有助于确定某些行业对其他行业生产的资源的需求,并确保它们之间的相互依赖。
    结构:

    部门间平衡体系包括反映行业间生产、消费和产品交换量的表格。
    主要组成部分包括总产出、中间消费、最终消费和出口数据。
    方法:

    采用数学建模和统计分析的方法建立反映经济关系的模型。
    该系统考虑了行业之间的物质和资金流动。
    规划:

    中小企业是制定五年计划的基础,使规划者能够考虑不同部门的需求并调整生产水平。
    她协助分配劳动力、材料和资本投资。
    问题和限制:

    尽管有其优点,但该系统也面临着缺乏灵活性、难以应对供需变化等问题。
    由于集中计划,某些行业有时会出现不平衡和短缺的情况。
    对经济的影响:

    投入产出体系有助于计划经济中资源的更有效配置,但也限制了创新和对市场条件的适应。
    随着苏联解体和向市场经济转型,中小企业的许多要素失去了相关性,但部门间联系的原则继续在现代经济研究中使用。

    部门间平衡体系是苏联经济计划的重要组成部分,确保行业之间的协调并促进更有效地利用资源。然而,在快速变化的经济环境中,其局限性和问题在苏联最后几年变得明显。
    1. +1
      2 1月2025 14:43
      你提出了 60 年代的方法论,在我看来,这是对规划本身的腐败。
      1. +2
        2 1月2025 16:02
        在我看来,规划过程的技术在 60 世纪 XNUMX 年代得到了发展。但目标设定已经失去了主导作用。地标模糊了。
        1. 0
          2 1月2025 18:35
          如果没有设定目标,那么它就不是一个计划。漫无目的的计划纯粹是荒谬的。
          1. -1
            2 1月2025 18:46
            在这里,我们转向一个绝对不可能的问题 - 苏联解体的原因。
            从哲学上讲,正确地表述问题是解决问题成功的一半。在很多方面,社会主义的思想和理念已经变成了教条。因此,运营计划和目标是存在的,但战略愿景……
            “漫无目的的计划纯粹是荒谬的。” - 一场响亮的文字游戏。不幸的是,为“错误”目标设计的计划在现实生活中很常见。
            但与该问题讨论相关的问题范围远远超出了该资源的格式范围。
            1. +2
              2 1月2025 18:50
              苏联解体的原因是平庸的怯懦。
              1. +1
                2 1月2025 19:01
                如果复杂的现象能这么容易找到原因就好了。
              2. 0
                2 1月2025 23:32
                苏联解体的原因是乌克兰民族主义,几乎有2/3是主要原因。
                其他一切的贡献是30-50%。经济本来可以得到纠正和扩展,肯定能达到今天的生活水平。就像现在一样,每个家庭都有一辆汽车也不是不可能的。
    2. -1
      2 1月2025 18:35
      我要补充苏联经济的一个非常重要的方面,与计划经济密切相关:
      苏联经济的双循环模型是一个描述经济两个主要部门(生产和非生产)相互作用的概念。该模型用于分析和规划社会主义经济中的经济活动。

      二电路模型的主要方面:
      生产电路:

      包括物质生产的所有部门,如工业、农业和建筑业。
      生产循环的主要任务是创造满足人口和经济需求所需的物质产品和服务。
      在此循环中,计划产量、分配资源并管理劳动力成本。
      非生产电路:

      包括服务业、社会部门和教育、医疗、文化、管理等其他非生产部门。
      非生产环节的任务是保障人民生计、维护公共秩序、发展人力资本。
      该部门也需要规划,但其绩效通常不像生产流程那样容易量化。
      电路的相互作用:
      相互依赖:两个电路相互关联并相互依赖。例如,制造业生产商品,然后通过非制造业(贸易、服务)进行分配。
      资源供给:生产回路为非生产回路提供资源,如食物、衣服、住房等。反过来,非生产部门提供生产部门(教育、医疗保健)运作所需的服务。
      规划和协调:为了使双环模式有效发挥作用,需要协调规划,考虑到两个部门的需求。
      问题和限制:
      失衡:两个循环之间的相互作用有时会导致失衡,一个部门的增长速度快于另一个部门,导致某些商品和服务的短缺或过剩。
      缺乏灵活性:与投入产出系统一样,双环模式也缺乏灵活性,难以适应消费者偏好和外部条件的变化。
      信息失真:由于计划是中心化的,真实需求和生产能力的信息可能会被扭曲,这也影响了电路之间交互的效率。
      结论:
      苏联经济的双回路模型是理解和规划社会主义经济中经济活动的重要工具。尽管存在一些不足,但它有助于组织制造业和非制造业之间的互动,这对于保证整个经济的稳定和发展至关重要。

      苏联经济的双循环模式有几个积极的方面,有助于社会主义制度下经济的运行和发展。

      系统方法:该模型使得将经济视为一个完整的系统成为可能,其中生产和非生产回路相互关联。这促进了不同部门之间更加集中的规划和协调。

      中央计划:中央计划确保资源可以根据政府的优先事项进行分配,从而避免市场经济特有的混乱和竞争。这确保了经济活动的稳定性和可预测性。

      社会导向:非生产环节涵盖服务、教育、医疗等领域,为提高人民生活质量和人力资本发展做出了贡献。这提供了获得教育、卫生服务和社会保护的机会。

      减少不平等:该模式有助于更加平等地分配资源和利益,有助于减少社会不平等并满足人口的基本需求。

      产业融合:制造业与非制造业的关系促进了各产业的融合。这使得更有效地利用资源并实现协同效应成为可能。

      支持稳定:双循环模式确保了经济体系的稳定,这在面对经济危机或战争等外部和内部挑战时尤为重要。

      可持续发展:通过强调规划和控制,该模型可以更有效地考虑长期需求和目标,从而有助于经济的可持续发展。

      关注社会需求:该模型专注于满足社会需求,这使得能够更准确地确定商品生产和分配的优先顺序。

      这些积极的方面使得双环模式仍然是苏联组织经济活动的重要工具,尽管有其局限性和缺点。
      1. +2
        2 1月2025 18:53
        现在您可以阅读第一个和第二个五年计划。它们可在 Istmat 和 RSL 网站上获取。反映经济状况和结构的文件。
        因此,那里既没有第一电路也没有第二电路。
        我还阅读了建筑信托公司的一系列报告文件。并且也没有第一或第二电路。

        我只是不明白,坚持一个没有被那个时代任何文献证实的虚构有什么意义?
        1. 引用:wehr
          因此,那里既没有第一电路也没有第二电路。

          这就是有条件的“轮廓”,这里的要点是
          Quote:balabol
          非生产线路涵盖服务、教育和医疗保健

          计划方法与生产方法不同,仅此而已
          1. +1
            2 1月2025 20:28
            甚至没有一个传统的“大纲”。

            医疗保健和教育是非生产性的吗?一个生病且不识字的工人能赚多少钱?斯特鲁米林早在 1924 年就证明,工人的教育对其产出有直接影响,并计算出国家对教育的资助是有益的。

            不要胡扯!
            1. 引用:wehr
              不要胡扯!

              不要粗鲁,它不会让你变得更聪明。
              引用:wehr
              医疗保健和教育是非生产性的吗?

              自然。如果您要讨论某个主题,请花点功夫至少掌握基本术语级别的基础知识。非生产领域是指不生产物质产品的所有经济部门。即整个服务业(服务是生产和消费在时间上一致的产品)等。
              1. 0
                3 1月2025 12:07
                你犯了一个不了解行业之间密切关系的人的典型错误。这并不总是显而易见的。没有非生产领域,生产就无法进行。那些不理解这一点的人会遇到严重的问题。

                好吧,这些术语要么本质上是不正确和误导的,要么是被误解的。
                1. 引用:wehr
                  你犯了一个不了解行业之间密切关系的人的典型错误。

                  我没有任何错误。你之所以犯错误,是因为你没有受过经济教育,也没有掌握其概念工具,却试图判断经济。
                  与此同时,你试图通过标签和粗鲁来弥补你的文盲。
                  例如,现在发生了什么?


                  引用:wehr
                  好吧,这些术语要么本质上是不正确和误导的,要么是被误解的。

                  就你而言,我们遇到的正是第三个问题——你误解了“非生产领域”这个术语,你没有弄清楚这个术语的含义,而是开始自己解释它。而且,你的解释当然是完全文盲,因为按照你的说法,非生产领域就是与生产完全无关的领域。如果你花点功夫思考一下,你就会明白这样的区域根本不存在。经济学是一个非常综合的东西。
                  但苏联的非生产领域与生产领域有不同的目标、目的和规划方法,这使我们可以将其作为第二循环来讨论。或者不是轮廓,您可以在此处使用任何单词。
                  1. 0
                    3 1月2025 19:31
                    当不清楚是谁开始粗鲁地教我生活时,我通常会很开心。 笑
                    有什么成就可以这么说?

                    现在还有最后一个问题。为什么苏联的每个工厂都试图建造自己的文化宫、自己的休息室等?非生产设施?
                    你不会正确回答这个问题。
                    1. 引用:wehr
                      当不清楚是谁开始粗鲁地教我生活时,我通常会很开心。

                      我建议阅读来源,这是一个无缘无故笑的人的标志。
                      我的第一条消息没有包含任何粗鲁或个人风格的暗示
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      这就是有条件的“轮廓”,这里的要点是
                      Quote:balabol
                      非生产线路涵盖服务、教育和医疗保健

                      计划方法与生产方法不同,仅此而已

                      你无法回答,你可以进行礼貌的对话,但是不行……你给出了一个粗鲁的回应
                      引用:wehr
                      不要胡扯!

                      而且是文盲
                      引用:wehr
                      医疗保健和教育是非生产性的吗?

                      复制品。好吧,Senka 的帽子就是这样的。你自己选择了这种沟通方式,所以不需要包含“我怎么了?”
                      引用:wehr
                      有什么成就可以这么说?

                      我没有任何成就。但由于“经济和社会计划”专业存在高等经济教育,在该专业工作了四分之一个世纪,从一名普通经济学家到大型工厂(最多6人)的经济和财务总监由于我成功地将一对夫妇从破产前的国有城市形成企业中拖出来,我从科学和应用的角度对经济学有了一些了解。
                      引用:wehr
                      为什么苏联的每个工厂都试图建造自己的文化宫、自己的休息室等?非生产设施?
                      你不会正确回答这个问题。

                      好吧,首先,正如我们刚刚发现的那样,一个问题至少可以有两个答案:正确的答案和你认为正确的答案。此外,这些答案并不相符:)))
                      如果我们谈论的是斯大林时代的苏联早期,那么文化中心是让昨天的农民习惯城市文化的重要手段,也是酗酒的替代品。从本质上讲,文化馆等对象是国家文化教育工作的一部分。此外,我们自己的幼儿园等设施也随之成为吸引年轻专家和留住人才的竞争优势。
                      引用:wehr
                      现在关于回填的问题。

                      最后一个问题是这样的。为什么你不紧扣讨论的主题,而是像一只不懂事的跳蚤一样,跳到与主题无关的问题上?如果您想继续,请先回答所提出的问题。
                      1. 0
                        3 1月2025 23:25
                        好吧,你到底拔出了哪些植物?
                        你可以在下午。

                        我曾多次遇到过激烈的喋喋不休,但没有任何支持。

                        关于文化宫的答案是不正确的。正如预期的那样。

                        如果你真的是一名导演或者曾经是一名导演,那么俄罗斯为什么仍然无法致富就很清楚了。 笑
                      2. 引用:wehr
                        关于文化宫的答案是不正确的。正如预期的那样。

                        正如我所说
                        \
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,首先,正如我们刚刚发现的那样,一个问题至少可以有两个答案:正确的答案和你认为正确的答案。此外,这些答案并不相符:)))

                        至于其余的 - 我问了一个具体问题
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        最后一个问题是这样的。为什么你不紧扣讨论的主题,而是像一只不懂事的跳蚤一样,跳到与主题无关的问题上?如果您想继续,请先回答所提出的问题。

                        很明显你不想继续了。更准确地说,你不能,因为如果你继续关注细节,你会立即再次陷入水坑。
                        引用:wehr
                        好吧,你到底拔出了哪些植物?

                        也许我也应该重置我的工作记录?:))))我已经介绍了自己,以便您知道您在和谁说话。这样你就明白,是我必须问你是谁,你的优点是什么。而不是你我。对于这样的要求,请原谅,你的头骨前部没有出来
                      3. 引用:wehr
                        关于文化宫的答案是不正确的。正如预期的那样。

                        顺便说一句,你宣称我错了,但又害怕给出你认为正确的答案,这一事实也说明了你的很多情况。
                      4. 0
                        4 1月2025 12:28
                        你以为你在这里大喊大叫,大家都会不敢承认你是对的吗? 笑

                        嘿 - 嘿 - 嘿 笑
                      5. 引用:wehr
                        你以为你在这里大喊大叫,大家都会不敢承认你是对的吗?

                        我认为谈话已经完全耗尽了——在问题的本质上,我已经无法再从你身上榨取任何东西了。然后——再见。我会怀着喜悦的心情想念你。
          2. -1
            3 1月2025 00:10
            评论中不可能认真讨论基本的经济问题。然而,作为“热身”,我们要评论一下双循环系统表面上一个有趣的方面——现金和非现金卢布。

            在苏联的双循环经济中,现金和非现金卢布在经济体系的运作中发挥着重要作用,提供了各种支付和管理资金流动的机制。以下是该模型中现金和非现金卢布的主要任务:
            现金卢布
            交换手段的功能:现金卢布用于公民之间和服务部门的日常支付。它们提供了家庭层面的小额采购、服务支付和其他交易的能力。
            有限的选择:由于货物的集中规划和分配,大额交易并不总是需要现金,因为许多货物是通过政府商店和机构分配的。这限制了现金在经济中的作用。
            现金交易:企事业单位现金交易使用现金,实现了与当地农场层面的员工、供应商结算。

            现金控制:政府当局对现金保持严格控制,这防止了投机和黑市,但限制了公众的金融交易自由。

            非现金卢布
            支付系统:国有企业、机构和组织之间的支付使用非现金卢布。这使得加快结算过程并减少现金需求成为可能。
            有计划的资源配置:非现金支付是中央计划的重要工具,因为它们使国家能够控制资金流动和经济各部门之间的资源分配。
            银行系统:苏联有一个发达的国有银行系统,可以进行非现金支付、贷款和现金流管理。这确保了金融体系的稳定和对经济的控制。
            民众的机会有限:由于银行系统主要为国有企业和机构服务,民众获得非现金支付的机会有限。这限制了个体企业家和个人的机会。
            刺激生产:非现金卢布用于资助政府计划和项目,这有助于制造业的发展和计划的实施。
            苏联双循环经济中的现金和非现金卢布发挥着多种功能,确保了生产部门和非生产部门之间的互动。现金卢布提供日常支付,而非现金卢布在经济过程的集中规划和管理中发挥着关键作用。这两种货币对于经济的运行都很重要,尽管它们都有各自的局限性和使用特点。

            是什么导致苏联经济无法将非现金卢布转为现金流通?
            在苏联经济中,无法将非现金卢布转为现金流通,产生了几个关键后果:
            积极方面:
            通货膨胀控制:禁止将非现金卢布兑换成现金有助于控制通货膨胀。这减少了投机交易和货币流通不稳定的可能性。
            计划和集中控制:非现金卢布主要用于国有企业之间的支付,这使得国家能够更有效地计划和控制资源配置。这有助于经济计划和目标的实施。
            金融体系的稳定性:由于无法将非现金卢布兑换成现金,因此创造了更可预测的金融环境,使政府机构能够更好地管理现金流并避免经济大幅波动。
            防止投机:这种机制限制了投机的范围,因为现金受到严格控制,并且其使用受到限制。
            消极方面:
            财务自由的限制:无法将非现金卢布兑换成现金限制了公民和企业家的财务自由。这给个体企业家带来了困难,减少了商业机会。
            资源配置效率低下:非现金交易主要局限于国有企业,有时导致资源配置效率低下,缺乏响应市场需求的灵活性。
            缺乏储蓄动力:公民无法自由地将储蓄从非现金转移到现金,这降低了储蓄和投资的动力。
            银行系统利用不足:人们获得非现金支付的机会有限,降低了金融知识水平和对银行系统的信任度,这可能会阻碍金融机构的发展。

            在苏联,无法将非现金卢布转变为现金流通,这在控制和计划方面创造了一定的优势,但也导致了金融自由和经济过程效率方面的重大限制。这反映了中央集权经济的特点,政府机制在管理现金流和资源方面发挥主导作用。
            在苏联,由于与计划经济特征和金融体系运作机制有关的几个原因,现金和非现金卢布的商品和服务价格不同:
            1.计算和机制的差异:
            现金支付:现金卢布价格通常反映最终消费者可获得的商品和服务的成本。这些价格是根据当地商店和企业的水平制定的,它们对特定条件下的供需更加敏感。
            非现金支付:国有企事业单位之间的支付使用非现金卢布价格。这些价格通常由政府机构固定和控制,从而避免了市场因素造成的波动。
            2.国家价格政策:
            在中央计划下,国家根据经济目标设定不同的现金和非现金支付价格水平。这使得控制通货膨胀和确保经济稳定成为可能。
            非现金价格可能会降低,以刺激生产流程并维持国有企业的生产水平。
            3. 局限性和不足:
            在苏联,现金经常在商品短缺的情况下使用,从而导致商品价格上涨。无现金支付可用于企业之间更稳定和可预测的交易,从而可以设定更低的价格。
            价格差异也反映了现有的商品短缺和排队现象,现金在短缺时变得更“有价值”
            4. 刺激生产:
            可以使用不同的价格来激励某些商品的生产。例如,原材料非现金价格下降可能有助于国有企业产量增加。
            结论
            苏联现金和非现金卢布商品和服务价格的差异是由多种因素造成的,包括计划经济机制、政府定价政策、商品短缺和消费者行为特征。这些差异反映了经济的复杂性和受控性,其中价格并不总是由市场机制决定。
            1. -1
              3 1月2025 12:08
              让我们用当时的财务文件来证明两条“电路”确实存在。
              1. 0
                3 1月2025 13:18
                让我们证明,在这些计算中,金融领域不存在现金和非现金卢布等值线,也不存在同一产品的不同价格。
                天啊,幼儿园。
                花时间准备严肃的材料作为对互联网资源上的文章的评论的一部分?这是一份有酬工作。
                1. 0
                  3 1月2025 15:20
                  对不起,那么你为什么要谈论一些你无法证明的事情呢?这些童话故事是给那些容易上当受骗的人听的吗?
                  一会儿我会写一篇文章来讨论这个问题。
                  1. 0
                    3 1月2025 15:54
                    梅德
                    抱歉,除了阅读五年计划的建议之外,您没有对我的评论做出任何具体回应。
                    这是一种幼稚的试图操纵“弱者”的行为——迫使你证明网站上的每一个字。温和地说,您文章的文字包含很多含糊不清且非常可疑的陈述。
                    但!这是一个不具约束力的网站,您显然在这里赚钱(您有很多关于该资源的文章)。
                    我不介意,写你认为可以接受的内容和方式,赚钱。正如什帕科夫斯基先生所说,如果你不喜欢它,就不要读它。我看了看,添加了评论,但既没有时间也没有欲望更多。我已经知道这一点,谁不想接受我的话,完全有他的选择自由。谢谢你的谈话,再见。
                    1. 0
                      3 1月2025 16:03
                      具体反对就是详细地反对。这需要一些时间和精力。

                      但我就是不明白,你怎么能坚持一个你无法证实的东西的存在呢?只是 - 看看那里,我会亲自去看看。
                      1. 0
                        3 1月2025 17:23
                        例如,关于两个价目表。事实上,没有像人们所相信的那样进行分析。实际上,这是我关于两个电路的论点之一。一是具有社会领域的消费市场,二是工业,即生产资料的生产。两种价格体系,现金和非现金卢布。连接但不直接流动。我不知道你是否有计算苏联时期研发工作的经验,但在非现金交易中,价格完全不同。明显变小了。他们记录了(非常粗略地说)劳动强度*资格。其中最主要的是比率,而不是绝对值。以实物指标为主,卢布为次要指标,作为综合指标。当然,卢布作为金融会计工具(同样,不同)。通过平衡市场现金和消费市场库存,严格控制流量。
                        示例:
                        互诫协会德里亚宾
                        “历史上的一些片段
                        苏联定价”

                        30世纪XNUMX年代初,组织更加清晰
                        定价。劳工与国防委员会 (STO) 成立
                        重工业产品批发价格委员会
                        消费品基金和加油站贸易监管。人民委员部批准了特定商品及其品种、品牌的详细价格表,
                        类别等
                        1928年,国家最重要的创新
                        定价。我们正在讨论引入两个价目表的系统。该系统首先在纺织行业采用。然后逐渐传播到其他地方
                        工业(金属工业、硅酸盐、
                        林业和木工等)。二元制度的含义
                        价目表是根据第一个价目表(价格
                        企业)与其成员企业进行银团结算。这些价格因企业而异
                        取决于成本水平。根据第二价目表(价格
                        行业)辛迪加出售产品进行贸易
                        组织和其他消费者。两种价目表系统
                        直到 1935 年才存在。但是两张价目表的想法并没有出现
                        被遗忘了。
                        ...
                        1939年,根据情况重新制定了两份价目表制度。
                        行业。但与之前不同的是,价格
                        首批价目表重点保障差异显着企业盈利运营
                        在成本方面,新系统中反映的是第一个价目表的价格
                        已经是特定类型产品的行业平均成本,
                        第二个价格是布料、鞋子等的消费属性。
                        零售价格体系具有明显的社会导向。因此,价格相对较低
                        专注于满足理性需求的商品。其中包括,例如,出版产品,
                        主要是各类教科书和教具
                        教育机构。水平特意保持在较低水平
                        儿童用品的价格。与此同时,成立了
                        儿童服装和鞋子只能生产
                        来自天然原料(棉、亚麻、皮革、羊毛)。低廉的价格鼓励了卫生用品和个人卫生用品的购买。当然,药品价格也非常低。
                        相反,型号的价格相对上涨
                        鞋服、奢侈品、各式美食,
                        贵金属首饰等
                      2. 0
                        3 1月2025 17:26
                        V. Yu. Katasonov 简单明了地描述了:
                        非现金卢布是用于计算所有生活成本和具体劳动力成本的传统单位。核算的是生产成本、产品成本、劳动生产率、资本生产率等,利润指标是次要的。相反,他们确保没有损失(尽管有许多计划中的无利可图的企业)。不允许企业破产。成本指标是一定的指导方针,借助这些指标探索提高单个企业、行业和整个经济效率的方法(例如通过调整批发价格)。

                        国家银行的非现金发行是在国家信贷计划的基础上进行的,该计划与国民经济总体计划和国家预算挂钩。 1931-1935 年国家银行发行非现金货币供应量增加了5,2亿卢布,其数量在此期间增加了2,25倍。大部分非现金卢布用于资本投资(建设新企业、扩大产能和重建现有企业)。截至1年1938月40,7日,苏联国家银行对国民经济的信贷投资达14,5亿卢布。这些投资总额达35,3亿卢布。 (12,8%) 的资金来自银行账户中的农场资金,总计 31,2 亿卢布。 (13,6%) - 预算资金。剩下的1亿卢布。 (约占国家银行所有贷款投资的 3/XNUMX)是问题的结果。考虑到国家银行实际上是财政人民委员部的一个部门,增发货币可以被视为弥补国家预算赤字的一种手段。国家银行为特定项目发放了新贷款,预计未来会获得回报。在今天所谓的“项目融资”计划中可以找到某种类比(不是以财产担保的贷款,而是以可以在未来提供现金收入的项目担保的贷款);在“市场经济”中,这种“预付”、无担保贷款被认为风险极高。当然,在斯大林主义经济中,项目交付和贷款偿还失败的情况不止一次。但此类失败并没有导致企业或国家违约。他们很快就通过操纵国家财政资源来制止。

                        货币流通的第二个循环(现金卢布流通)旨在为人民服务。营业额主要通过国营和合作企业和组织的收银台(工人工资、养老金、奖学金和社会福利)、零售商店的收银台、苏联国家银行的收银台、苏联储蓄银行的收银台进行。苏联财政部等。苏联国家银行按计划发行现金。自1930年起,苏联国家银行的现金计划开始根据居民现金收入和现金支出余额以及企业现金计划制定。货币流通计划不再局限于流通货币数量的一般确定及其间接调节。它变得直接并涵盖了主要现金流,这些现金流主要减少为工资、供应品和集体农场账户的现金支付,以及通过交易网络和国家金融措施(税收、债券)返还这些资金。问题 )。

                        国家计划委员会、国家财政部和国家银行的主要任务是维持卢布现金的购买力,防止其贬值和消费品市场价格的通货膨胀性上涨。第一个五年计划期间,现金量加速增长,滞后于消费品市场的饱和。 1932-33 年局势稳定下来。尽管卢布现金有所贬值,但工业化多年来公民的实际收入却大幅增加。

                        该体系的基本特征是在货币流通的非现金循环和现金循环之间设置了非常牢固的壁垒。企业只能将支付工资所需的金额转为现金。还有出差费用和其他一些小事情。双循环货币体系存在几十年来,苏联非法“套现”的案例一只手就能数过来。有没有盗窃社会主义财产的情况?是。但所有盗窃案中 99% 的财产包括原材料、下落不明的工业产品(“车间”)、农产品、零售连锁店的商品等。商店收银员甚至收藏家也遭到袭击(尽管很少)。 ,现金被盗。但通过将非现金兑换成现金来窃取非现金比抢劫美国储备黄金所在的诺克斯堡更加困难。即使非现金流通环节发生一些微小的“泄漏”,收到现金的人也没有机会用它购买生产资料。
                      3. 0
                        3 1月2025 18:46
                        Galushka A.S.、Niyazmetov A.K.、Okulov M.O.
                        俄罗斯经济奇迹的成长结晶。 - M.,2021 年。 - 360 页,插图。

                        信贷改革是在财政部长格里戈里·费奥多罗维奇·格林科(Grigory Fedorovich Grinko)的领导下进行的,他曾担任国家计划委员会副主席和第一个五年计划编制委员会副主席,也是俄罗斯的思想家之一。新系统
                        国家规划,深谙经济转型计划的细节,撰写了一篇关于实施的政策文章
                        第一个五年计划。
                        信贷改革的结果是,货币体系服从于经济增长目标。它创建了两个
                        相互隔离的货币轮廓 — 现金
                        和非现金。非现金货币循环为企业之间的结算以及预先资本投资提供必要的长期融资
                        生产资料的创造、现金流——人口支付和零售贸易营业额。
                        先前已经表明,对于计划系统来说,主要指标是自然指标。
                        从实际角度进行规划可以让您付出
                        对资源充足性进行可靠的资产负债表评估
                        并将它们连接在一起。因此,
                        通过均衡规划,保证了资本投资项目的“实体”可行性,非现金资金进行核算
                        和计算功能。
                        最重要的长期银行机构正在创建
                        投资。四家核心长期投资银行正在成立:
                        — Prombank 为工业资本投资提供资金;
                        — 农业银行为农业资本投资提供融资;
                        — Vsekobank(后来的 Torgbank)为贸易资本投资提供融资
                        和合作(住房合作除外);
                        — Tsekombank 为住房、公用事业的资本投资提供资金
                        文化社区建设、新城镇综合体建设。
                        长期投资银行,融资资本投资,开展
                        控制金钱的使用。 “根据按规定程序批准的计划,专门银行根据工作实际进展情况对其拨付资金的用途进行控制。
                        两家公司之间不可能进行现金支付。无现金
                        与现金电路相互隔离,但支付除外
                        企业工资、出差补贴等
                        国家保证现金的发行与货物的数量相对应
                        群众。为此,制定并实施了现金计划。
                        中央银行(Central Bank),即单一排放中心
                        国家在信贷、结算和现金服务过程中,对货币流通进行操作监管。 “非现金支付集中在<央行>,几乎覆盖了全国的支付交易额,对现金流通范围的严格限制使得流动性成为可能。
                        现金计划,即指导货币流通计划。
                        现金计划的发展对于确保卢布的稳定发挥了重要作用。”
                      4. 0
                        3 1月2025 19:38
                        这些都是解释。
                        你给我一份当时的财务文件,里面清楚地记录了两条“电路”的存在。

                        重点是我读过 真实的会计报告 一些战前和战时的企业(例如Soyuzteplostroy),并没有反映两个“轮廓”。如果存在“循环”,它们肯定会反映在会计中,分别针对非现金卢布,单独针对现金卢布。
                        有鉴于此,有关“轮廓”的陈述是一种平庸的欺骗。
                      5. 0
                        3 1月2025 21:10
                        我不知道你研究了什么文件,但我自己考虑过研发的可行性研究。根据非现金卢布和特殊表,MT支持的费用。另外,工资基金——以现金形式发放。钱。这笔钱不能从一个项目流向另一个项目。不可能用一沓现金来代替一台机器。一些通过银行转账的商品价格简直引起了笑声。一升精馏酒精 96% - 戈比(伏特加 1/2 升 - 3 卢布 62 戈比)。 999黄金比商店里的珠宝便宜好几倍。建筑材料也有很大的不同。晶体管和类似产品形式的元件基础也可以与商店进行比较,并且商店中的价格更高。显然,该专用设备并未在市场上出售,根本没有现金价格。
                      6. 0
                        3 1月2025 21:25
                        您和许多人一样,混淆了销售价格和销售价格,后者对商品流通和贸易企业的利润有不同的加成。好吧,还是折扣,因为倒计时是基于最终售价的。

                        是的,MFYUA。经济学家。
                      7. 0
                        3 1月2025 21:51
                        1. 不,我没有混淆。
                        2.“这都是解释。” - 您是否查看了所提供材料中主要来源的链接并认为它们不正确或基于它们的结论不正确?或者你认为这些作者没有能力?

                        我建议我们结束吧。我当然不会给你提供政府法令和主要企业会计准则的副本。对我来说,这个问题很清楚。你没有理由更详细地谴责他。
                      8. 0
                        3 1月2025 21:56
                        让我们从这样一个事实开始:我在那里几乎没有看到任何主要来源。它们可以在互联网上免费获得:包含财务部分的五年计划、某些年份的国家预算。
                        如果没有这样的第一手资料来源,那么我们谈何结论的正确性和正确性呢?
                      9. 0
                        3 1月2025 21:13
                        让我问你一个问题。 (你不必回答)你有专门的经济教育吗?
  22. -1
    2 1月2025 14:35
    发展是一场人为的危机,是对先前存在的所有比例的急剧扭曲,是一场尖锐的冲突、掏空口袋和强迫劳动。这是在最短的时间内完成以前从未发生过的事情的唯一方法。
    这些“规划者”必须被踩在脚下,直到他们明白发展是一个持续的、有规律的过程,而不是一场危机(否则他们就会死)。
    其次,该计划是以自愿原则为基础的,从反映规划者这一信念的许多出版物可以看出,该计划未能实现,主要是由于意愿不足。
    您是历史学家 - 对第一个五年计划期间的婚姻数量感兴趣。并同时附记数。他们浪费了很多资源,都是因为有些人在计划中写下了他们想要什么,而不是可以做什么,还有一些人在报告中撒了谎。
    强大的领导者只是在他们的头上跳跃,翻跟头,超出了计划。
    这些人并不强大,他们很狡猾。我再说一遍,第一个五年计划的结果令人震惊地失望,第二个五年计划的结果令人沮丧。然后事情变得更好,显然乐观主义者被枪杀了,留下来的人开始写下计算结果,而不是他们自己或其他人的愿望。
    利用目前的技术,这样的计算将是容易和简单的。
    ERP不是万能药,而是助手。举个例子,疫情前的微芯片订单:连续下单的,按照ERP的计算,没有微芯片(汽车行业),而苹果则“重金”下单,在疫情和台湾地震期间获利颇丰。 。尽管建议 ERP 尽量减少库存。
    1. +4
      2 1月2025 14:45
      作为一名历史学家,我很感兴趣。首先,管理层的立场是开放的:“是的,我们会破坏机器,但我们会掌握它们。”其次,对工人有最低技术要求。

      现在轮到你来证明第一个五年计划的“令人震惊和失望”的结果了。我想知道他们如何“令人震惊地失望”?
      1. 0
        2 1月2025 16:54
        引用:wehr
        我想知道他们如何“令人震惊地失望”?
        苏联第一个五年计划于1929年1930月由苏维埃第五次代表大会通过,并于22年在全联盟布尔什维克共产党第十六次代表大会之后进行了“细化”(朝着增加所有计划指标的方向) 。五年计划成果:电力——计划13,5吉瓦/实际产量10吉瓦,铸铁——6,2万吨/130万吨,拖拉机——48,9万台/200万台,汽车——23,9万辆/XNUMX万辆。件。所以,尽管与五年计划之初相比,大部分指标实际上都取得了相当可观的一倍半到两倍,甚至三到五倍的增长,但实际上并没有达到计划的指标。我们计划好了。
        1. +1
          2 1月2025 18:33
          是的,这已经发生了。碰巧的是,计划大大未实现。这里有一些以前不存在的新产业,以及其进度只能大致预测的建设项目。
  23. +3
    2 1月2025 15:27
    引用:Luminman
    入党的队伍排得很长,希特勒甚至下达了一项特别命令,首先接纳前共产党员入党。

    闻起来就像 90 年代的《Ogonyok》杂志……
    1. +1
      2 1月2025 17:34
      闻起来就像 90 年代的《Ogonyok》杂志……
      该决议早在 1933 年之前就已通过。 1987年,优先入党的发起人之一在施潘道监狱去世…… 眨眼
  24. -1
    2 1月2025 15:31
    Quote:AA17
    没有必要让谢尔久科夫加入这家公司。


    为什么呢?
    解释。

    自己研究这个问题,然后分享你的观点。
  25. 0
    2 1月2025 15:34
    Quote:bk0010
    然后事情变得更好,显然乐观主义者被枪杀了,留下来的人开始写下计算结果,而不是他们自己或其他人的愿望。

    我同意这个论点——很多探照灯被射中,可惜不是全部。
    在斯大林统治下,通过这种对抗后记和项目制定的方法,现代俄罗斯联邦的各部委和部门都被裁减了。
  26. +2
    2 1月2025 15:45
    Quote:balabol
    缺乏灵活性:中央计划体系往往无法快速响应供需变化,导致短缺和过剩。

    这不是一个计划问题。在资本主义社会中,需求是生产者为了增加利润而创造的;它不是自发​​产生的,而是大众的意识不断受到广告的影响,而广告渗透到了个人的整个生活中。在资本主义社会中,在信息获取范围扩大的情况下,苏联已经无法客观地抵制这种压力,并以拒绝国产商品的形式在公众意识中确立了自己的地位。
  27. -1
    2 1月2025 23:10
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    家鸡在竞争中完全输给了肉鸡。自制的很难吃,肥肉多,肉不够。在肉鸡中则相反。

    他们只切鸡肉用于烤肉,鸡肉用于肉冻和汤... - 已找到老师... 你来自哪里?
  28. 0
    3 1月2025 00:36
    感谢您的发布!

    从基层...
    计划由安装人员制造部分设备。安装人员将为每个安装的单元获得一定数量的资金。它需要配给。如何常态化?
    我们找来一名安装人员,将设备的一部分放在他面前,然后打开秒表。
    四点钟。安装人员没有抠鼻孔,每2小时休息10分钟。我没有出汗,但我也没有看窗外。一切都按规则进行。四卢布。也就是每班两个。
    我们开始生产了。
    每班三到六人。每个人都会提出自己的加速方案。 20日后,该计划被修改。我们的材料已经用完了。安装人员在工作场所。如果他们亲力亲为并且管理层接受了这一点,那么他们就可以用政府的费用和政府的电力为自己和邻居做一些事情。如果管理层不接受这一点……他们会读一些东西,画一些东西,有些人会写下没有为他们提供工作。作家是个例外。
    如何将这一切纳入计划?
    1. 0
      3 1月2025 12:10
      这就是反计划的目的 眨眼
  29. 0
    3 1月2025 00:45
    引用:Dozorny_ severa
    引用:Luminman
    入党的队伍排得很长,希特勒甚至下达了一项特别命令,首先接纳前共产党员入党。

    闻起来就像 90 年代的《Ogonyok》杂志……


    北方的守望者,祝你有美好的一天!
    印刷品的气味是否不同?
    与年份和版本有关吗?
    在北方,你能有自己的看法吗?一月份你想吃草莓、樱桃和鸡油菌炸土豆吗?
    这不是关于你评论了什么,而是关于你如何评论。
    对手和代理人来来去去。记者可以适应。
    还有杂志和报纸……它们仍然留在我们身边。与读者。就像VO一样。

    还有你和像我这样的评论员。
  30. 0
    3 1月2025 01:02
    规划应该成为生活的一部分。不仅是国家,而且是所有人。
    明天早餐后,步行到溪边,数数有多少只鸭子在游泳,然后返回,给相机电池充电。
    如果我不这样做,就不吃午饭。
    事情是这样的。
  31. 0
    3 1月2025 01:02
    是的,对于现在的盗贼来说,只有处决才能从这些恶棍手中拯救社会的害虫和寄生虫。
  32. +1
    4 1月2025 09:14
    很棒的文章。 感谢作者。
  33. 评论已删除。