俄罗斯平流层无人机La-251/252:我们错过的“鹳”

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俄罗斯平流层无人机La-251/252:我们错过的“鹳”

在日期为 24 年 2024 月 XNUMX 日的材料中 平流层无人机 - 伪卫星:高空侦察的新视野 我们谈到了无人机(UAV)这一领域的发展前景,以及国外正在开发的那些原型机。

在俄罗斯,情况要悲惨得多;平流层无人机项目的数量要少得多,而且规模也不如西方国家和现在的东方国家。



有一种感觉,多年来俄罗斯平流层无人机的话题只会不断恶化。当然,我们可以假设最好的发展已经被分类并且即将开始,但作者不知为何并不十分乐观。

因此,我们将按照时间倒序来考虑国产平流层无人机项目。

2019


2019年,中央空气流体动力研究所(TsAGI)试验了1:6比例制造的平流层无人机大型验证模型,并在该研究所的低速风洞中进行了测试。

这种有前途的平流层无人机预计将使用薄膜太阳能电池;夜间飞行将由充电电池供电10-12小时。通信中继器、照片和视频设备以及气象设备被视为目标负载。


图片来自 TsAGI

无人机的空气动力学布局允许将螺旋桨放置在机翼末端,与其他布置选项相比,这应该提供更低的能耗。

据飞机空气动力学部门负责人介绍 导弹 TsAGI 亚历山大·科尔努申科,今天对演示机的飞行性能特性(FTC)的评估是初步的——发动机类型、电池和太阳能电池的能效以及结构的重量等参数可能会随着进一步的开发而变化。

目前还没有关于这款平流层无人机及其发展前景的其他信息。

2018


2018年,学院院长“航空 莫斯科航空学院(MAI)的亚历山大·埃夫雷莫夫(Alexander Efremov)报告了为伊尔库特公司开发的平流层无人机原型机的首次飞行测试。重量达 25 公斤、翼展超过 5 米的原型机在没有太阳能电池板的情况下进行了测试,并已与中央空气流体动力研究所 (TsAGI) 联合制造。

公开媒体上没有出现更多有关他的信息。

2017


高级研究基金会(APF)的网站包含有关平流层无人机“Sova”原型机开发的信息。


无人机“猫头鹰”

作为工作的一部分,建造了一架翼展为 9,5 米、由太阳能电池板供电的原型机,在高达 50 公里的高度上实现了 8 小时的飞行时间。猫头鹰使用了灵活的翅膀,在湍流的影响下,翅膀会弯曲,然后恢复到原来的状态而不会塌陷。

第一个原型机的尺寸相当于最终超长续航平流层无人机的 1/3,翼展约为 28 米。

第二架原型机是翼展28米的飞行实验室,在2018年测试时坠毁,最大飞行高度达到19公里。预计第二架原型机将能够在约30公里的高度不间断飞行20天。


平流层无人机“Sova”的估计技术特征:
- 翼展 – 28,5 m;
- 飞行高度——约20公里;
- 最大起飞重量 – 100 公斤;
- 巡航飞行速度——每小时150公里;
- 最大飞行速度:210公里/小时;
- 飞机发动机类型 - 电动;

显然,在第二架原型机发生事故后,该项目被关闭。

这就是全部吗?

2013-2016


不,早在 2013 年就以 NPO 命名。 S.A. Lavochkina开发并测试了La-251“Aist”超长持续时间大气卫星,该卫星利用太阳能进行飞行。

实验性 La-251 是 2012 年开始的研究项目的一部分,仅用了 9 个月就制造完成。测试期间,最长飞行时间为72小时,共进行了XNUMX次飞行。

La-251滑翔机包括一个大跨度(15 m)的直翼和一个双吊杆尾翼,其动力装置包括四个带有牵引螺旋桨的电动机。这些电池由太阳能电池板充电,可存储 7 千瓦时的电力,确保在弱光条件下起飞和飞行。

La-251的起飞重量为150公斤,其中三分之一是机身结构造成的,三分之一是太阳能电池造成的,还有三分之一是电池造成的。有效载荷重量仅为1公斤。 La-251无人机起飞后第二天就达到了约10公里的工作高度;巡航飞行速度为每小时35公里。


La-251“Aist”无人机的超长时间大气卫星飞行

假设以 2017 年 NPO 命名。 S.A. Lavochkina 将获得技术规范 (TOR) 和资金,用于开发和生产更大的平流层无人机 La-252 (此时FPI已经在研究前面提到的“猫头鹰”).

正在建造的 La-252 预计比 La-251 大一倍半,但重量却比 La-24 轻同样多,这要归功于 Zelenograd 企业 Telecom-STV 生产的效率约为 XNUMX% 的新型光电管。 (顺便说一句,这家企业至今仍然“活着”并且仍在运作,至少他们的网站可以运行).


La-252无人机的起飞重量预计为116公斤,翼展可达23米,有效载荷重量可达25公斤。它应该通过一个由两台电动机组成的发电厂保持在空中,总功率为2,4千瓦。

据开发商介绍,La-252 应该能够在 5 至 18 公里的高度上连续停留长达 25 年(!),并以每小时 30 公里的巡航速度移动。飞行时间的主要限制因素是无人机电池的寿命,第一阶段计划实现持续100天的自主飞行。

考虑了采用现有光学和雷达侦察设备样本、安装通信和中继设备、通过直接无线电信道和卫星对 Aist 无人机进行控制的可能性。

发现


俄罗斯平流层无人机的情况看起来很糟糕,似乎越往前走,情况就越糟糕。高级研究基金会已经缩减了项目,一些模型正在 TsAGI 生产,但什么时候才能有真正的结果——批量产品的生产?

但同样的无人机“鹳”显然是一个相当先进的开发,但由于某种原因它被取消了,没有任何延续......

现在让我们回想一下过去 5 到 10 年间,由于电动汽车的推动,电动机和电池取得了怎样的进步,太阳能电池板的效率也在稳步提高。复合材料正变得更轻、更强,制裁实施后俄罗斯需要独立生产大型客机复合材料部件,这让我们希望在这个方向取得进展。

可以假设,如果 Stork La-252 无人机配备了最先进的商用电池、电动机和太阳能电池板,那么它可以表现出非常出色的效果。

现在,这些车辆可以“盘旋”在乌克兰的战斗接触线(LCC)上空,通过中继器为我们的战斗机提供通信,以及执行侦察和打击轮廓所需的情报数据。

而且这种机器在叙利亚也很有用,可以实时跟踪武装分子的行动,而这些武装分子根本不具备在大约20公里高度击落飞机的技术能力。

好吧,目前这一切对我们来说仍然是幻想。

俄罗斯成为平流层无人机领域领先者的所有先决条件都已具备;在许多方面,时间已经过去了,但仍然有希望——也许是时候“掸掉旧发展的灰尘”并带来新的成果了。他们要批量生产吗?
100 评论
信息
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  1. +14
    4十二月2024 05:20
    也许是时候“掸掉旧开发的灰尘”并将其投入批量生产了?
    好吧,我们的官员认为,这不是省钱的方法,因此 -
    这一切对我们来说仍然是幻想
    1. +5
      4十二月2024 06:23
      哎呀,官员们投了反对票,所以我是对的! hi
      1. +8
        4十二月2024 06:50
        Quote:好
        哎呀,官员们投了反对票,所以我是对的!
        您是这个网站的长期用户,对不起,是时候攻击这些不投票的人了 眨眼
        1. +13
          4十二月2024 13:13
          俄罗斯武装部队被故意赶入石器时代。核武器不能解决战术问题,只能起到盾牌和报复性打击的作用。为什么俄罗斯武装部队在进行现代战争方面落后。现代实时侦察和目标指定手段完全不存在,而这些手段早就应该具备并且持续运作。
          我们没有高分辨率、高速信息传输的卫星侦察和信息传输系统。
          我们没有侦察机来持续实时监测地面和空中的位置区域。我们没有用于通过卫星通信通道和信息传输进行实时侦察和目标指定的远程和中程无人机。
          我们不仅没有陆基雷达或其他雷达来远距离实时监测陆地和海上的情况。
          即使在战术层面,我们也没有在相当远的距离推进时持续实时运行的用于监视、发现和摧毁敌人的作战系统,而这应该是交战部队和部队的常规组成部分……
          我们的各级领导完全无视2014年军事条令的规定,这些任务在10年前终于明确了……而这篇文章是另一个例子……
          1. +2
            4十二月2024 15:44
            我想补充的是,需要有一个可靠、高度安全、高速的通信系统。如果我错了,那些更了解这一点的人请纠正我。
            在我看来,缺乏这种连接是比缺乏无人机更严重的缺点。
            很长一段时间以来(自从俱乐部中出现第六个核国家以来)核武器并没有受到任何形式的保护。这个所谓的盾牌的“强度”与敌人对首先使用核武器的恐惧(害怕受到报复性打击)成正比,或者,如果敌人是无核国家,则与使用核武器而遭受损害的恐惧成正比。其领土上的核武器。只要“核暗示窗口”紧闭,核武器就只是一种恐吓或威慑武器(视具体情况而定)。
          2. 0
            7十二月2024 10:18
            我们没有人可以直接告诉普京这件事。非常简单易懂。
      2. +3
        4十二月2024 14:58
        Quote:好
        哎呀,官员们投了反对票,所以我是对的!

        当你写到掌权的犹太官员时,他们是负数。测试了很多次。
        1. +5
          4十二月2024 18:30
          是的,它们无处不在、无处不在。不仅掸掉旧的发展的灰尘,而且还掸掉杜马的灰尘,这也没什么坏处。犹太共济会只会干涉
    2. +1
      4十二月2024 10:42
      Quote:好
      也许是时候“掸掉旧开发的灰尘”并将其投入批量生产了?

      该装置将会放气。测试表明,在现阶段的技术发展
      据称 平流层无人机“Sova”的技术特点:
      - 飞行高度——约20公里;
      - 巡航飞行速度——每小时150公里;
      - 最大飞行速度:210公里/小时;

      这些指标对于将该设备用于军事目的来说并不乐观。
      “纸面上很光滑,但他们忘记了山沟”
      这项工作是为 AMSG 天气预报员和飞行员设计的。它向读者介绍了以下元素: 与 9-12 公里高度飞行相关的温度、风、云量、颠簸和结冰
      文章的下面迷人地提到了“平流层”
      对流层和平流层之间的过渡层称为对流层顶。该层的下边界位于极地上方
      在一些地区,它的平均海拔高度为 8 公里,在温带地区 - 海拔为 10 公里,在热带地区 - 约 17 公里。


      在大约9公里的高度,风速达到这样的值,被称为“急流”。
      这种水流的速度达到每小时200-400公里。
      地球急流是大气层高处快速而狭窄的风带。
      最快的急流风从西向东吹,发生在对流层上层,距地球表面约 10-12 公里。
      ——摘自电视杂志《我想知道一切》 笑
      你挂上中继器或侦察设备,设备就会“像灰尘一样被吹走”。然后你就失去了沟通和情报......
      这并不是低层大气中常见的“禁止飞行的天气”。
      Quote:好
      好吧,你不能从中赚钱

      所以他们没有给出削减预算的理由——他们关闭了预算。
      1. +6
        4十二月2024 17:57
        引用:Serg Koma
        这些指标对于将该设备用于军事目的来说并不乐观。

        该装置的计划飞行高度在对流层顶之上,对流层顶的厚度较小:2-3公里,喷射流的速度很少超过30 m/s。在我看来,这个话题的工作进展缓慢的原因是不同的。设备重量为 150 公斤,其中 50 公斤是能量储备为 7 kWh 的电池。这是140 Wh/kg,对应的锌银电池寿命短、价格昂贵且不可靠。我们过去没有、现在也没有能量高达300Wh/kg的锂离子电池,特别是因为我们这里不需要中国消费品,而是在低温下性能良好的电池。高效薄膜太阳能电池板、抗紫外线材料和复合材料并不是一切都进展顺利(请记住为什么苏霍伊-Suparjet 计划被放慢了)所以我们看到了一个系统性问题:他们扼杀了科学 30 年,现在。他们正在波将金村组织研讨会和会议,但即使投入大量资金再培养一个博士学位,科学学校也无法恢复。你读到 - 胡说八道,在苏联时代,即使是为了捍卫文凭也会被肮脏的扫帚践踏,并且说,如果罗戈津和他的马克思列宁主义研究所成为技术科学博士,那么显然是有事情的。 RAS 和高等认证委员会以及科学和教育部都错了。
        1. 0
          4十二月2024 20:51
          Quote:astepanov
          你读了另一篇博士论文——废话,在苏联时代,即使在你的论文答辩之后,它也会被肮脏的扫帚践踏。
          饮料
          Quote:astepanov
          所以我们看到了一个系统性问题:科学已经被扼杀了30年
        2. 0
          7十二月2024 10:23
          但电影的遗憾在于:他们在 80 年代就开始制作它们,但仍然存在问题。简直就是一巴掌打在脸上。是时候让所有相关人员都陷入困境了。
      2. 0
        7十二月2024 10:20
        活着是多么可怕啊!每个人都很害怕。
    3. GGV
      +3
      4十二月2024 11:30
      为什么只有官员才会喋喋不休,甚至“我们的”管理者也会喋喋不休?我最近看到了一个视频:防弹衣(特价)直到 2022 年。现在相差15倍了,那是我喝酒的地方,根本没有良心。
  2. +4
    4十二月2024 05:47
    现在这些车辆可以“盘旋”在乌克兰的战斗接触线(LCC)上空,通过中继器为我们的战斗机提供通信,

    以前,类似的东西被称为“Manilovschina”,但现在是时候将其称为“Mitrofanovschina”了。
    1. +5
      4十二月2024 06:00
      Quote:业余
      现在这些车辆可以“盘旋”在乌克兰的战斗接触线(LCC)上空,通过中继器为我们的战斗机提供通信,

      以前,类似的东西被称为“Manilovschina”,但现在是时候将其称为“Mitrofanovschina”了。

      那些。您认为俄罗斯陆军不需要平流层飞机吗?好吧,像你这样的人,只是在高层,几年前也这么认为......
      1. +4
        4十二月2024 06:06
        像你这样的人

        像我这样的人曾经做过很多真实的事情,而不是作者宣传的技术废话。为了使用任何“垃圾”作为中继器,它必须具有足够功率的电源,而您无法从机翼上的面板轻松获得该电源。
        1. +1
          4十二月2024 06:17
          Quote:业余
          像我这样的人曾经做过很多真实的事情,而不是作者宣传的技术废话。

          达达。我们在军队的通讯中看到了这一点。

          Quote:业余
          为了使用任何“垃圾”作为中继器,它必须具有足够功率的电源,而您无法从机翼上的面板轻松获得该电源。
          实验模型已经具有不错的能力:
          这些电池由太阳能电池板充电,可存储 7 千瓦时的电力,确保在弱光条件下起飞和飞行。
          b 即起飞有足够的能量,但水平飞行所需的能量要少两到三倍。继续进一步吗?
          1. +7
            4十二月2024 08:19
            唉,业余爱好者是对的。一个 24/7 多通道中继器,其可靠信号范围至少为 50 公里,是一个很大的能源。远远超过电机的需要。特别是确保信道在干扰条件下保持稳定,这对于军事来说非常重要。
            可以进行侦察、光学和 RTR。并且中继器需要非常仔细地计数。
            1. -3
              4十二月2024 09:19
              引用:garri-lin
              唉,业余爱好者是对的。一个 24/7 多通道中继器,其可靠信号范围至少为 50 公里,是一个很大的能源。远远超过电机的需要。特别是确保信道在干扰条件下保持稳定,这对于军事来说非常重要。

              当然,我是无线电行业的外行,但我绝对确定我们正在谈论数百瓦的功耗。由于中继器悬挂在距地面20公里的空中,因此地形在这里并不是障碍。
              https://радиосеть.рф/catalog/retranslyatory_repitery/motorola_retranslyator/7427/
              摩托罗拉复古。
              目前的消费
              (发射模式下 60 W),24 V 8,6 A(典型值)8,2 A(典型值)约 200 瓦...
              平流层的运行功率为千瓦......
              1. +3
                4十二月2024 12:49
                我是无线电行业的外行......平流层运营商以千瓦运行......

                太阳每平方米会产生1367瓦的能量(太阳能常数)。 大约1020瓦(在赤道)通过大气到达地球。 如果我们的太阳能电池效率为16%,那么从一平方米获得的电能最多为163,2瓦。
                (https://habr.com/ru/articles/158875/)

                您可以自己计算表面积。
                1. 0
                  5十二月2024 03:14
                  Quote:业余
                  您可以自己计算表面积。


                  La-251 滑翔机包括一个大跨度 (15 m) 的直翼…… ...太阳能电池板充电的电池可以储存 7 千瓦时的电力

                  La-252无人机的起飞重量预计为116公斤,翼展长达23米……得益于效率约为24%的新型光电管

                  第一个机翼的宽度至少为 1,5 m,即使考虑到框架也至少为 15 平方米。有效表面积。懒得再数了
              2. 0
                4十二月2024 18:41
                200 瓦,可维持 12 小时黑暗。这是多少钱?
                1. 0
                  5十二月2024 03:39
                  引用:garri-lin
                  200 瓦,可维持 12 小时黑暗。这是多少钱?

                  不知道。但 7 kW/h(对于 2012 年的实验样品)足以 200 瓦运行 1,5 小时(根据计算器)。但事实是200瓦是峰值负载,晚上换电率明显会更低,电池容量明显更大。虽然发动机当然会造成损失,但可以通过降低高度来最小化这种成本,这是常见的做法。
                  1. 0
                    5十二月2024 08:53
                    军事装备应尽可能高效25/8。
                    所以晚上你也需要全力以赴。我并不否认文中提到的设备的功能。我只想说,性价比显然值得怀疑。电源功率较小。
                    1. 0
                      5十二月2024 09:56
                      引用:garri-lin
                      军事装备应尽可能高效25/8。所以晚上你也需要全力以赴。

                      人们在战斗,他们不能昼夜不停地战斗。这种复古仅适用于中低功率无线电 - 步兵、步兵战车、坦克。最后,如果您愿意,您可以在夜间在普通飞机上升起喷气机。

                      引用:garri-lin
                      我只想说,性价比显然值得怀疑。
                      考虑到在空气中呆很多天而不浪费煤油?
                      引用:garri-lin
                      电源功率较小。
                      无论如何,白天就足够了。
                      1. 0
                        6十二月2024 08:31
                        你是一个天真的人。要想在军事上取得成功,就必须超越自己的能力。做不可能的事。并且技术必须匹配。
                        我们节省煤油。电池寿命免费吗?
                        一组电池可以使用多长时间?这个套件要多少钱?
                      2. 0
                        6十二月2024 08:45
                        引用:garri-lin
                        你是一个天真的人。要想在军事上取得成功,就必须超越自己的能力。做不可能的事。

                        某人的壮举总是由某人的错误、无能或恶意造成的……

                        引用:garri-lin
                        我们节省煤油。电池寿命免费吗?
                        当然,它不是免费的,但它节省了起飞和着陆的费用,包括煤油和资源,包括涡轮机和起落架。

                        引用:garri-lin
                        一组电池可以使用多长时间?这个套件要多少钱?
                        举例来说,一块 85 kW/h 的特斯拉电池售价 12 美元,重量 000 公斤。资源540年,无里程限制。即使将容量和重量削减8倍,将价格提高10倍,这些仍然是可以接受的数字。一吨煤油-2绿...
                      3. 0
                        6十二月2024 09:37
                        我同意这一壮举。但有一个惯例。计划好的例行公事。当一个人有意识地追求看似不可能的事情时。一名狙击手连续几天处于有利位置。或者是炮手。你可以举很多例子。并且技术必须匹配。在战争中,弱点就是敌人的机会。并且弱点的数量应该最少。你建议在黑暗中离开单位,不进行任何通讯。
                        废话。
                        托比什所有的馅料都可以工作半天,干净地维持在空气中,目前毫无意义的装置
        2. +3
          4十二月2024 11:00
          饮料
          Quote:业余
          作者宣传的技术废话。

          所以在今天的VO,很多人相信广告胜过相信常识,甚至负面的东西也从他们身上飞走。
          什么是向下/向上流动并不以完全相同的方式理解,因为该流动影响机翼面积为 23 米 X 2,5 m(视觉上)和质量为 120 kg 的飞机。
          负玩家——让纸飞机迎风飞翔 舌
        3. -1
          7十二月2024 10:25
          “你不会那么容易得到它”和拒绝开发是两件截然不同的事情,而且是胡说八道。
  3. +5
    4十二月2024 06:09
    这些平流层无人机的电子设备很可能存在问题。为了保证很长的观测和信号传输需要大量的能量。与西方模型相比,我们的电子产品还远未达到贪吃的程度。如果此类电子设备安装在飞机上,则不会有任何问题。那里有很多电力。而在这样的无人机上它只够自行飞行。你将无法悬挂一些严肃的东西。
    1. 0
      4十二月2024 06:20
      引用:malyvalv
      而在这样的无人机上,它只够自行飞行。你将无法悬挂一些严肃的东西。

      如果功率足以起飞,那么水平飞行需要的功率减少两到三倍。这意味着 4 kW 中,还剩下 2 kW 用于电子设备 - 这是很多。
      1. +4
        4十二月2024 06:33
        使用电池起飞。飞行本身仅由太阳提供动力。
        文章称有效载荷为1公斤。
        项目中仅25公斤。事实上,我们仍然有机会将全天候良好的光学和卫星通信(在能耗方面)融入无人机的功能中。
        1. 0
          4十二月2024 07:05
          引用:malyvalv
          文章称有效载荷为1公斤。
          项目中仅25公斤。

          不是在项目中,而是在已经在建的设备中。那又怎样,现在我们只回顾十年前的实验模型?这就像用莱特兄弟的技术来判断现代航空一样。
          引用:malyvalv
          使用电池起飞。飞行本身仅由太阳提供动力。

          没有什么比这更重要的了,飞行和充电。电池可以确保在低光照条件下起飞。

          引用:malyvalv
          事实上,我们仍然有机会将全天候良好的光学和卫星通信(在能耗方面)融入无人机的功能中。

          嗯嗯嗯嗯,我们才刚刚掌握蒸汽锅炉……
          拨通ZALA和Supercam,发现这些设备重量全重,来自拟定的平流层飞机满载,并且飞行并配备了带有热成像仪和旋转仪的稳定EOS,并且一切都是由电力驱动的。
          1. +4
            4十二月2024 07:12
            不是在项目中,而是在已经在建的设备中。那又怎样,现在我们只回顾十年前的实验模型?


            这不仅仅是关于重量,也不是关于重量,而是关于该负载消耗了多少。
            拨通ZALA和Supercam,发现这些设备重量全重,来自拟定的平流层飞机满载,并且飞行并配备了带有热成像仪和旋转仪的稳定EOS,并且一切都是由电力驱动的。

            他们飞行多长时间?从平流层观察时,它们的光学器件是否适合具有相同的质量?有卫星连接吗?
            平流层无人机必须飞行数天,并拥有卫星级别的卫星通信和光学系统。
            1. 0
              4十二月2024 08:47
              引用:malyvalv

              他们飞行多长时间?从平流层观察时,它们的光学器件是否适合具有相同的质量?有卫星连接吗?

              它们比正在制造的平流层飞机轻数十倍,这意味着它们的电池很少,甚至不需要外部充电,这可以吗?他们的OES只有几公斤,甚至几百克,即比预期负载轻几十倍,功耗几十瓦,这可以吗?难道几十公里的距离不是特别需要卫星通信,即使需要也消耗一百瓦,以星链为例?
              OES,即使是重型的,如 Bayraktarov 的 MX-20,在所有相机、稳定器和激光器打开的情况下,峰值功耗不超过 1 kW。
              即使我们假设国内类似物的消耗量是两倍,这显然是无稽之谈,因为所有国家的物理原理都是相同的,那么这些千瓦就存在。

              引用:malyvalv
              平流层无人机……并拥有卫星通信和卫星级光学系统。
              不需要下降模块吗?为什么要为一架仍然不会飞得比前线更远、并且悬挂在距地球上空不到三四百公里、而是两打的飞机上进行卫星通信呢?更不用说复读机了...
              为什么这是不可理解的呢?
              1. +2
                4十二月2024 12:14
                当我们拥有类似于星链的卫星星座时,就有可能谈论一百瓦的功耗。与此同时,我们的卫星飞得更高,而且数量也少得多。
                如果你不在前线后方飞行,那为什么还需要这样的无人机呢?
                1. 0
                  5十二月2024 03:54
                  引用:malyvalv
                  当我们拥有类似于星链的卫星星座时,就有可能谈论一百瓦的功耗。与此同时,我们的卫星飞得更高,而且数量也少得多。

                  用户终端“Gonets”移动无人值守“AT-MN-2.1”
                  峰值功耗不再,VA 60
                  VA 是伏安,我不知道为什么,但以瓦为单位不超过一百。

                  用户终端“Gonets-Avtonomny”
                  峰值功耗不超过 30 VA。


                  引用:malyvalv
                  如果你不在前线后方飞行,那为什么还需要这样的无人机呢?
                  即使我们不认为平流层飞机是战场的低脆弱性回撤,但你得有多无知才能不知道战场上空具有强大光学系统的飞机是对敌人后方进行纵深侦察的绝佳手段30-40公里?!
                  1. 0
                    5十二月2024 05:36
                    为什么你们都在纠结某种不需要的中继器?他们击落了一架无人机,那又怎样?前线一段没有通讯?直到有人取代他的位置?
                    通信仅通过卫星与地面 Wi-Fi 路由器进行。或者在光缆上。此外,现在随着光学领域无人机的出现,将光纤线路延伸10公里只需15分钟。
                    强大的光学是这里的主题。更好、更重要的是高频探测,这样云就不会干扰。但重量。还有能量。这个话题很诱人,每个人都明白。但显然它还没有发挥作用。
                    1. +1
                      5十二月2024 05:37
                      引用:malyvalv
                      为什么你们都在纠结某种不需要的中继器?

                      完整的一切...一切都对你来说很清楚。
                      1. 0
                        6十二月2024 00:21
                        你脑子里的一切都疯狂了。如果我们谈论的是我们领土上的中继器,那么系留气球就有一个更有趣的话题。营养或体重没有问题。
                        需要平流层无人机作为侦察机飞越敌方领土。但它还没有发挥作用。
                      2. 0
                        6十二月2024 03:45
                        引用:malyvalv
                        如果我们谈论的是我们领土上的中继器,那么系留气球就有一个更有趣的话题。营养或体重没有问题。

                        没有任何问题,除了绞盘电缆平台损坏的问题,该平台必须部署在靠近 LBS 的位置。

                        引用:malyvalv
                        需要平流层无人机作为侦察机飞越敌方领土。
                        完成……因此,即使悬停在 LBS 上空,也有机会查看敌人的战术后方、100 公里纵深和作战纵深。同时,不需要卫星通信。

                        引用:malyvalv
                        但尚未。
                        是的,因为像您这样的人会做出融资决策。那些不了解一般简单事物的人,例如能源消耗和战术通信需要中继器。
                      3. 0
                        6十二月2024 05:58
                        好吧,真的有可能将莫斯科地区的傻瓜与 VO 的强大专业知识进行比较吗?
                        专家总是可以准确地确定哪些事情需要资助和完成,以及谁应该为未完成的事情负责。轻松克服赫尔岑-车尔尼雪夫斯基不确定性原理,该原理指出不可能同时回答谁应该受到责备的问题?和做什么?
                      4. +1
                        6十二月2024 06:22
                        引用:malyvalv
                        好吧,真的有可能将莫斯科地区的傻瓜与 VO 的强大专业知识进行比较吗?

                        就是这样。在北方军区一千天之后,在黑海舰队实际从黑海撤出并损失几艘船之后,在赫尔松陷落之后,在希赫拉进入库尔斯克地区之后,在耻辱之后在国防部领导层发生数百次智力失败之后,有了暴风和加密通信。
                      5. 0
                        6十二月2024 09:27
                        取下脏东西的过滤器。入侵库尔斯克地区不是军事行动,而是政治行动。专为像您这样的失败主义者而设计。
                        好吧,关于黑海舰队(以及他应该在那里与谁作战)和关于通讯(西方拥有更好的通讯,这就是新闻)的格言都被扔进了同一个垃圾桶。
                      6. 0
                        6十二月2024 09:31
                        引用:malyvalv
                        取下脏东西的过滤器。入侵库尔斯克地区不是军事行动,而是政治行动。专为像您这样的失败主义者而设计。
                        好吧,关于黑海舰队(以及他应该在那里与谁作战)和关于通讯(西方拥有更好的通讯,这就是新闻)的格言都被扔进了同一个垃圾桶。

                        是的,很明显,你和前国防部长和他的权奸们志同道合,包括知识分子。尤其令人恼火的是,黑海舰队从一个不存在的敌人手中损失了几艘船只。手脸。
                        在你对重复者的愚蠢行为之后,你对这个话题一无所知的事实变得显而易见。
                      7. 0
                        6十二月2024 09:36
                        黑海舰队从一个不存在的敌人手中损失了几艘船只

                        而军队陷入阵地战并不是因为敌人的火炮和坦克,而是因为数千架无人机。这也是MO的错吗?
                      8. 0
                        6十二月2024 09:46
                        引用:malyvalv
                        而军队陷入阵地战并不是因为敌人的火炮和坦克,而是因为数千架无人机。这也是MO的错吗?

                        哦,在战争的第三年,谁该为各州缺乏打击无人机的部队、使用无人机、甚至缺乏足够的武器来打击无人机负责? WHO?除了索洛维约夫的节目之外,你们根本不监视事态吗?!
                      9. 0
                        6十二月2024 09:50
                        您是否至少了解过我们何时获得无人机以及它们的使用方式、数量以及它们如何包含在单位中。
                        我知道你在看索洛维约夫。
                      10. 0
                        6十二月2024 09:55
                        引用:malyvalv
                        您是否至少了解过我们何时获得无人机以及它们的使用方式、数量以及它们如何包含在单位中。
                        我知道你在看索洛维约夫。

                        好吧,这是一个从 RF 国防部到演播室使用 FPV 无人机的全职单位的示例!

                        引用:malyvalv
                        入侵库尔斯克地区不是军事行动,而是政治行动。
                        这是什么白痴?政治性的事实不再是在集结地和行军中进行侦察、揭露部队集结并向其开火的理由吗?你完全完成了吗?
                      11. +1
                        6十二月2024 10:08
                        您是否再次提议宣布动员500万人,确保封闭1000公里边境,防止任何破坏活动?
                        有争议的提议。
                        我们的无人机飞行员的工作方式众所周知。每个部门都有自己的部门。大部门中也有单独的小组。
                        您是否还建议将勤务兵编成团和师?
                      12. 0
                        6十二月2024 10:11
                        引用:malyvalv
                        您是否再次提议宣布动员500万人,确保封闭1000公里边境,防止任何破坏活动?

                        哦,是的,俄罗斯国防部新闻处谈到了乌克兰武装部队入侵库尔斯克地区的事件——这是一个破坏组织的行动。

                        你们与俄罗斯国防部的新闻部门处于同一水平,并且是2022模型,这是您已经多次证实的事实。
                      13. +1
                        6十二月2024 13:00
                        你可能会认为我不知道库尔斯克地区发生了什么。破坏团体或部门。
                        我的观点是,在这样的战线上,你只能确保边境免受破坏团体的侵害。敌人毫无疑问可以集中攻击,几乎可以入侵任何地方数公里范围。但损失惨重,毫无军事意义。这正是发生的事情。
                        我们也可以做到这一点。但如果其中没有军事意义,那么我们就不会这样做。
                      14. 0
                        7十二月2024 10:31
                        战争归根到底通常是一个政治事件。这不是一个论据。
                      15. 0
                        7十二月2024 13:14
                        另一种说法是,政治最终将由战场上的结果决定,而不是由人为的胜利决定。
      2. +4
        4十二月2024 08:02
        如果有足够的动力起飞

        还记得国内的滑翔俱乐部吗?
        所以这些“槽”可以被拖拽到天空,然后让它们翱翔在所有人的上空……
        1. +4
          4十二月2024 08:25
          是的,起飞根本不是问题。如果体力允许,可以拖走。您可以安装额外的电池,这些电池可以正常工作并重置。问题是,即使在20公里的海拔高度,太阳能电池板每天也能工作大约12个小时。冬天呢?白天时间短?
          1. +3
            4十二月2024 10:20
            冬天呢?白天时间短?

            在冬季,尤其是极地冬季,太阳能电池板毫无意义。因此,“高空螺旋桨滑翔机”(不要将这种“经典”飞机称为伪卫星!)的冬季能源应该是燃料箱中的某种液体能量载体,例如氢气。
            1. 0
              4十二月2024 18:43
              那么重量就会完全不同。
    2. +3
      4十二月2024 06:23
      引用:malyvalv
      这些平流层无人机的问题在于电子设备

      只有一个问题:资金。现在该国还有其他优先事项。但你不应该指望平流层无人机能快速带来经济回报。
      1. +2
        4十二月2024 06:53
        但你不应该指望平流层无人机能带来快速的经济回报
        任何武器都不能带来快速或长期的经济回报。这只是一个武器 眨眼
        1. +1
          4十二月2024 07:40
          引用:荷兰人米歇尔
          任何武器都不能带来快速或长期的经济回报。这只是一个武器

          我很震惊 扎绳 你认为为什么所有战争都会发生?不是廉价的战争。就利润而言,什么行业仅次于贩毒?你真的不知道吗?或者你认为美国和西方出于“对艺术的热爱”而挑衅俄罗斯启动SVO?而美国国债创纪录的增长和金砖国家放弃美元的愿望也是偶然和只是金钱吗?
          1. +2
            4十二月2024 10:18
            维塔利_pvo,经济回报是指您投资一卢布并收到两卢布。或者十个。这与武器无关。有人误导你 眨眼
            1. +1
              4十二月2024 12:53
              引用:荷兰人米歇尔
              有人误导你

              在战争、军事冲突以及土匪和抢劫的情况下,卡尔·马克思的经济理论不起作用。
            2. KAA
              +1
              5十二月2024 06:01
              Maidan '13 投资了多少百万美元,现在有多少亿美元用于军事合同?连10个后坐力都没有。
          2. +1
            7十二月2024 10:34
            你们原则上谈论的是不同的事情,首先是战争的概念。
    3. +1
      4十二月2024 06:50
      引用:malyvalv
      我们的电子产品 就贪吃性而言,与西方模式还有很大差距。

      我们的电子产品 - 列表中的一个短语:“我们的汽车工业”、“我们的机床工业”、“我们的飞机工业”...我们的“银行系统”...
      LOL
      1. +4
        4十二月2024 07:06
        有些更好,有些更差。银行系统非常完善。如果考虑到军事方面,飞机制造是不错的。民用技术也是如此,但资金问题成为了障碍。电子产品很糟糕,是的。
        1. +2
          4十二月2024 07:11
          引用:malyvalv
          银行系统非常完善。

          这是真的。俄罗斯银行体系...与其他国家不同...在再融资和贷款利率方面...
          工业生产的特定领域取得了成功,但国内生产总值增长(其主要参数是通过提高商品和服务价格来实现)并不令人印象深刻......数十亿美元的错误支出和离岸资金短缺也是如此操纵...
          在俄罗斯,人们对人类的态度很恶劣。俄罗斯官员的主要特征是他们对金钱的热爱,这不仅得到了回报......
          1. 0
            4十二月2024 07:15
            对于像你这样的人来说,做任何事都是错的。你只看到不好的一面。
            在 VO,您并不孤单。这里有很多人。
            1. +2
              4十二月2024 07:17
              引用:malyvalv
              对于像你这样的人来说,做任何事都是错的。

              我不会与你争论“无论你在哪里亲吻,在哪里......”
              是时候长大了,评判一个人不是用言语,而是用行动……
    4. +2
      4十二月2024 11:43
      俄罗斯电子产品没有问题——他们只是不安装它们,他们安装的是资产阶级电子产品。最多就是把资产阶级的零件焊接到国产的印刷电路板上。我们的问题不在于平流层无人机。我们的对流层不太好,我们的陆地也不太好。我们也不需要非常新的飞行员。而对于护卫舰来说,用纸板制成的船体需要四年的时间。步枪和火炮都有。绍伊古地下无法开始建造飞机库;混凝土类型不合适。问题肯定出在其他地方。
      1. 0
        4十二月2024 12:29
        深信不疑。明天我要买一张床单和墓地里的一个地方。我把自己包裹起来并爬行。
  4. +3
    4十二月2024 06:43
    俄罗斯成为平流层无人机领域领先者的所有先决条件都已具备;在许多方面,时间已经过去了,但仍然有希望——也许是时候“掸掉旧发展的灰尘”并带来新的成果了。他们要批量生产吗?

    我记得有一个广告:

    但这段视频现在如此热门,以至于“你需要喂得更好,它们不会飞走”这句话如今仍然以新的颜色出现。
    仅对于平流层无人机来说,它听起来应该像这样:
    “不要从预算中分配资金,它不会飞翔”......
    哭泣
  5. -1
    4十二月2024 06:47
    下一篇关于航空的文章可能会采用米特罗凡诺夫-斯科莫罗霍夫的风格,“我们的军用航空,他飞走了,但承诺会回来。” 笑
  6. 0
    4十二月2024 06:47
    俄罗斯的平流层无人机问题只会日益恶化
    实用行业彻底退化了,现在学科本身也开始退化了 眨眼
  7. 0
    4十二月2024 08:14
    TsAGI 飞机和火箭空气动力学部门负责人 Alexander Kornushenko 表示
    此前有2个系——飞机空气动力学系和火箭空气动力学系。然而现在要进行优化。一个隔间足以容纳所有物品。
  8. 0
    4十二月2024 08:43
    考虑了采用现有光学和雷达侦察设备样本、安装通信和中继设备、通过直接无线电信道和卫星对 Aist 无人机进行控制的可能性。

    这是最主要的。建造一架在平流层飞行的飞机并不难,但它在那里会做什么……
  9. +3
    4十二月2024 09:03
    我如何看待这种情况?

    国防部的上校们没有给钱,因为……由于产量较低,预计不会出现回滚。从形式上看,他们很可能是针对“缺点”:速度低、负载能力低、使用寿命短、可靠性不足……
    .
    今天该做什么?
    召开由过去的无人机开发商参加的会议,确定无人机的标准和实际要求,并将任务分配给不同的设计局。有些制造机翼,有些制造发动机,有些制造电池,有些制造监视和通信(俄罗斯航天局?)。如果你愿意并且不要求不可能的事情,你可以在几周内完成。
    .
    考虑到敌人的能力,平流层无人机很可能是一次性的。因此,追求完美和全天候飞行的可能性是没有意义的。

    其次,这些装置永远无法在高空自由机动和抵抗气流。一架无人机无法全天控制前线的某个地点,因此它们应该用作机动气球:早上在布良斯克发射,晚上降落在克里米亚。一串无人机应该悬挂在整个正面。
    也许,通过在不同流程中调整高度,可以消除这个缺点。

    好吧,最后一件事。如果您使用某种载体将无人机运送到一定高度,则可以节省很多对其的要求。那些。早上他乘坐一辆汽油微型玉米卡车起飞,拖着他到9公里的高度,然后你好太阳,他靠太阳能电池飞行。晚上,他降落在机场,为明天的航班做准备。夜间飞行和超级自主不需要电池!
  10. +4
    4十二月2024 09:11
    在准备文章的过程中,为什么不打电话给拉沃奇金设计局并要求对这个问题发表评论呢?打电话给总参谋部和工贸部或其他政府机构也可以做同样的事情吗?
    我对这种狂野、傲慢、缺乏专业精神的新闻工作感到多么厌恶!显然,我们再次需要休息一下,不再阅读该网站上无法命名的内容,以免被禁止。
  11. +1
    4十二月2024 09:27
    从大小来看,在启动之前,空腔可以充满氢气,还会有额外的。升力。 笑
  12. +2
    4十二月2024 09:50
    航空进步不仅仅依靠“太阳能电池板”!苏联卫星以前是由什么动力的?基于带有放射性同位素“蓄能器”的珀尔帖元件的热电发电机!他们到底为什么要创造“永远飞行”的核“Burevestnik”? 请求
    1. +1
      4十二月2024 10:30
      尼古拉耶维奇一世,放射性同位素“蓄能器”?但这里的讨论主要是关于该设备的军用版本!这意味着敌人将不可避免地击落一定数量的此类无人机,并且是在我们的领土上空。同时用同位素污染我们的后方。 Ukroreich不需要制造“脏弹”,我们会自己制造。
      1. +1
        4十二月2024 11:30
        1. 大气层卫星不是为了轻易被击落而制造的! 2. 大气卫星被设计为在高空(平流层)飞行! (不是每个敌人都会拥有“必要的”防空系统!无论是在高度还是射程上!) 3.装有放射性同位素的容器可以用现代材料和现代方法进行保护(例如可射击的装甲容器......)! 4.热发电机(珀耳帖)不是“唯一的”,可以通过薄膜柔性“太阳能电池板”来复制,处于“警报状态”的放射性同位素容器或核电站可以从系统中分离出来并移除“安全”区域!
        1. +1
          4十二月2024 12:19
          1.大气层卫星不是为了可以轻易击落而制造的!
          2. 大气卫星被设计为在高空(平流层)飞行! (并非每个敌人都会拥有“必要的”防空系统!无论是高度还是射程!)

          当然,在制造军用飞机时,开发商会采取一切措施使敌人难以摧毁它们。但如果实际的敌人不是拖鞋巴马莱,而是整个集体西方,那么北约国家就会找到必要的防空系统,并且仍然击落一些高空侦察无人机。
          3.装有放射性同位素的容器可以用现代材料和现代方法进行保护(例如装甲容器......)!

          装甲集装箱?但所讨论的无人机不是飞艇,甚至不是战斗机。装甲重量很重要。而通过什么方式才能判断是否需要拍摄呢?该无人机的雷达不会接收到。
          4.热发电机(珀耳帖)不是“唯一的”,可以通过薄膜柔性“太阳能电池板”来复制,处于“警报状态”的放射性同位素容器或核电站可以从系统中分离出来并移除“安全”区域!

          如果太阳能电池板可以工作,为什么我们还需要这些相同的珀耳帖元件?
          再说一遍,如何识别令人震惊的情况? “分离容器并将其移至安全区域,或者将其扔到地上”是什么意思?
    2. +1
      4十二月2024 11:56
      一个 100 瓦电池的臭氧成本为五千,我怀疑 RTG 的成本顶多是一百倍
  13. BAI
    +1
    4十二月2024 10:15
    有一种感觉,多年来俄罗斯平流层无人机的话题只会不断恶化。

    如果没有国家资助和削减的可能性,一切都会恶化。
    总体而言,缺乏基础技术。
    乌克兰有太阳能电池板田。当然,西方飞机和这种类型的飞机都是在西方制造的,而不是在乌克兰制造的。
    有多少人见过俄罗斯领土上的太阳能电池板田?
  14. +1
    4十二月2024 10:33
    你不需要在基辅上空悬挂这样的鹳鸟一个月,你甚至不需要卫星来控制军事人员的行动,更不用说寻找防空或掩体了。
    也许 SVO 会推动这个话题?
  15. +2
    4十二月2024 11:10
    领导人中的“存在”根本不意味着现在的“存在”……正如他们所说,在俄罗斯敖德萨市,这是两个很大的差异……但我们必须努力赶上,因为…… 。这个“小玩意”似乎有着令人印象深刻的未来,尤其是在“性价比”部分......
  16. +3
    4十二月2024 11:23
    有一种感觉,多年来俄罗斯平流层无人机的话题只会不断恶化。

    我想知道在我们国家什么不是侮辱性的?
    嗯,好的道路已经开始修建了!呃,我希望我能对付那些傻瓜……
  17. 0
    4十二月2024 12:20
    很明显,除了那些真正属于机密的项目外,所有有价值的项目都在放缓和“被淘汰”。一条轴线清晰可见,内部的敌人是外部的敌人,容易伪装、没有结果的伪活动,似乎项目的策展人都是武士——“武士没有目标,只有一条路,而武士的道路(在我们的项目中)就是死亡。”
  18. 0
    4十二月2024 20:34
    作者为何感到惊讶?该设备可以执行哪些任务?
    据开发商介绍,La-252 应该能够在 5 至 18 公里的高度上连续停留长达 25 年(!),并以每小时 30 公里的巡航速度移动。
    也就是说,风把它吹得很高(记住高空的风速约为 30 公里/小时)。好吧,希望这能带他去他需要去的地方。它解决的问题,由评论建议:
    1)继电器。他不会拿走发电机和天线。
    2)光学侦察。从其飞行高度(18-25公里)到地面没有云的概率很小。是的,卫星也有同样的问题,但卫星捕获的范围很广,并且会看到一些东西。如果卫星看不到,那么这个设备也看不到。
    3)雷达侦察。带发电机的雷达不会将其带走。
    4)无线电情报。将无法确定无线电源的位置。地面上的间隔复合体更好。
    5)无线电侦察。它将在这里工作。
    1. 0
      5十二月2024 16:28
      Quote:bk0010
      4)无线电情报。将无法确定无线电源的位置。

      两架无人机进行三角测量。
      Quote:bk0010
      地面上的间隔复合体更好。

      范围。拥有大量 RTR 地面站的洋基队仍然以 RTR 和 RR 陆军航空兵作为补充,这并非没有道理。
  19. 0
    4十二月2024 20:44
    抱歉,我不是专家,我什至没有躺在你旁边的沙发上,这些产品有多有效?防空不会杀死高空飞行的东西吗?而且防空系统从远处看,不会在这么高的地方看到一个大机翼吗?拜托,只要有能力。
  20. +1
    5十二月2024 19:37
    是的,你可以尽情抱怨我们没有平流层飞机和远程无人机,但这一切都归结为一个问题——俄罗斯没有远程通信。
    突然,大肩带老屁们知道了,超视距通讯站或许可以发射信号,但返回信号需要潜艇核反应堆驱动的发射器!更不用说它们最多可以传输几千字节的加密数据包。
    因此,现在他们急忙增加通信卫星星座,但却因禁止使用微芯片而遭到彻底的失败。事实证明,盖达尔的契约并没有像他想象的那样发挥作用。
    在这里,就像笑话中一样 - 没有腿 - 没有糖果......仅在我们的情况下
    这不是半导体工业,没有装甲车主动防护系统,没有步兵瞄准系统,没有高分辨率摄像机......
  21. 0
    5十二月2024 20:52
    第一个项目纯粹是出于科学目的,几乎是在该研究所的倡议下进行的,并于 2018 年初完成。它更多地针对机翼末端发动机的想法(缺点和优点),而不是专门针对平流层飞行,因为有限的跨度不允许它升得足够高以通过风区。是的,评论中提到的设备供应问题已经是相关的
    然后(我们正在考虑 Kokam 电池、自动驾驶仪、面板的选项),因此全尺寸演示器的价格为 14m。对于“云”飞机来说,范围是天高的 笑
    目前,正在根据计算和测量撰写论文,但没有计划在不久的将来实际实施。
  22. +1
    7十二月2024 10:16
    看起来罗戈津的爪子,或者食槽上的红色条纹。以免再次分地方。这很奇怪,但总统有某种分段的视觉,就像蜻蜓一样:我看到这里,我看不到那里。
  23. 0
    8十二月2024 20:44
    第二次世界大战之前,广播电台的创建被认为不重要。无线电行业被远远地推到了一边。坦克和飞机与指挥部以及彼此之间的通讯都很差。优秀战车行动协调不力,造成巨大损失,领导层才醒悟,直到43年,情况才得到改善。
    那么,为什么领导层会挠痒痒,想知道敌人在那里做什么,因为他们一切都很好。尽管 SVO 每天都在表明,情况并非一帆风顺。
  24. 0
    16 1月2025 13:15
    引用:Serg Koma

    所以他们没有给出削减预算的理由——他们关闭了预算。

    是时候明白我们很少生产新东西了。我们已经习惯了追赶西方。复制他们的新产品。让我们等到他们在那里做到这一点,然后我们会感到惊讶,“为什么,这是可能的!”然后数十亿美元的积累就会开始。

    1922年,革命后从俄罗斯移居美国的Georgy Botezat教授奉美国陆军之命建造了第一架稳定可控的直升机,该直升机能够在负载5 m的高度上升空。保持飞行几分钟。