日俄战争中俄罗斯6-9毫米口径穿甲弹的能力

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日俄战争中俄罗斯6-9毫米口径穿甲弹的能力

在本文中,我介绍了日本舰艇与 6-9 dm 口径国产穿甲弹的交战距离的计算。并且,根据这些计算,我将尝试评估用 8-dm/45 mod 火炮武装我们的装甲巡洋舰的可行性。 1892作为主要机芯。

为了方便比较8-9-dm火炮和10-dm“大姐姐”的效能,我留下了有关10-dm/45火炮改装的信息。 1891 年,弹丸 225,2 的初始速度为 777 kg,速度为 693 m/s。 (外形尺寸 – 0,9758)。至于著名的六英寸凯恩炮弹,我计算了两个版本的能力:有穿甲弹头和没有穿甲弹头。大部分俄罗斯舰艇都使用“无盖”炮弹进行战斗,但第二太平洋中队的舰艇则接收了一些带有穿甲弹头的 2 分米弹药。

如下是根据我在文章中根据实际射程对国产炮弹的穿甲能力进行的分析 120-6 年 1901 毫米和 1903 毫米海军炮弹的测试。克虏伯装甲车上,穿甲帽使穿透厚度为 6-171,45 毫米的装甲板所需的 254 分米弹丸的速度降低了约 17%。这个值是我考虑到的。

当然,带尖头的射弹对非胶结装甲的影响与不带尖头的射弹的影响相同。当然,在向复杂障碍物发射“尖端”射弹的情况下,假设尖端仅影响第一个障碍物(如果它由水泥装甲组成)。然而,由于在所有间隔屏障的情况下,其第二和第三“层”(煤炭和斜面)都不是水泥装甲,因此不需要本条款。

三sa



“朝日”,输入“敷岛”



富士型



“八云”和“东”



出云型和常盘型



“日进”和“春日”



9 分米/35 到达1877年



这些火炮仅由参加日俄战争的所有船只中的一艘——尼古拉斯一世皇帝携带。口径 – 228,6 mm,初始速度 – 709 m/s,弹丸质量 – 126,1 kg,形状系数 – 1,0056。从上面的表格可以看出,这种武器已经完全过时了,但是考虑到它的历史悠久,这并不奇怪。该火炮系统的穿甲弹甚至可以穿透148毫米克虏伯装甲和152毫米“改进型哈维”装甲,距离不超过14-18根电缆,这使得使用这种炮弹的想法完全值得怀疑。

8 分米/45 到达1892年


到 1904 年,它已成为一种完全现代化且威力强大的火炮,并在巡洋舰 Rossiya、Gromoboy 和 Bayan 上服役。口径 – 203,2 mm,弹丸质量 – 87,8 kg,初始速度 – 905 m/s,形状系数 – 1,0891。

当然,这种八英寸炮的穿甲能力要优于9-dm/35型号。 1877年。因此,它必须从比152英寸的距离大4千瓦的距离上刺穿“改进的哈维”的8毫米厚的厚板。然而,6 分米穿甲弹对日本战列舰的作用非常有限,只能在 18-22 缆的距离上穿透其上带和 8 分米火炮炮台。计算表明,3英寸炮弹甚至可以击中多哥战列舰的主堡,但这需要接近9-XNUMX根缆索,当然,这在日俄战争期间的海战中几乎是不可能的。

理论上,作为战列舰的第二口径,此类火炮拥有“生命权”。在需要切换到12分米穿甲弹(20根或更少)的距离上,当瞄准炮台区域时,它们很可能对日本战列舰的中口径炮组造成已知的损坏。

另一方面,完全不清楚这种策略的合理性。众所周知,日本的8英寸炮弹即使无法击穿装甲,也能造成严重伤害。难道即使在接近20根电缆的情况下,8英寸火炮的战列舰最好不要改用穿甲弹,而是继续发射高爆弹,以便对舰艇造成更大的伤害。敌舰的非装甲部分?无论如何,这都是理论,因为8英寸中口径是在日俄战争后出现在我们的战列舰上的。

在对抗日本装甲巡洋舰方面,8-dm/45火炮模组。 1892 年,情况有所好转。但即使在这种情况下,为了能够击中城堡,也需要至少拉近15根电缆,或者更好,甚至更近。

一般来说,8-dm/45枪械的能力。 1892 对日本装甲巡洋舰造成决定性伤害的能力与 12-dm/40 火炮型号的能力惊人地相似。 1895年对日本犰狳进行了这样的惩罚。在这两种情况下,为了能够击中日本船只的炮塔和堡垒,有必要靠近它们约 15 根电缆。唯一的区别是,我们的20英寸火炮可以用25-15根电缆击中日本战列舰的堡垒,用8根电缆击中炮座,而对于XNUMX英寸火炮和装甲巡洋舰则相反,因为后者的堡垒比炮台和塔楼受到更好的保护。

因此,如果我们从战前不久盛行的观点来判断,装甲舰决战的距离是15缆或更短,那么8-dm/45火炮模型。 1892年全面完成任务。好吧,如果我们使用事后知识,告诉我们火力作战距离增加到30缆或更多,那么,我们当然应该认识到国产八英寸火炮的能力完全不够。严格来说,我们的 12-dm/40 加农炮模组。 1895 年,但有一个细微差别。

与任何其他工业产品一样,火炮系统的特性始终受到其创建时所达到的科学技术水平的限制。因此,制造出品质平衡的武器有一定的限度,但超过这个限度后,就不再可能了。

13,5世纪末,我们的1889英寸火炮显然对俄罗斯帝国来说正是这样的极限,或者说非常接近它。顺便说一句,这不仅适用于俄罗斯帝国。我们不要忘记,英国人还放弃了用于武装 1894-12 年制造的 12 毫米火炮。皇家主权级战列舰青睐 40 英寸火炮系统,直到超级无畏舰时代,该战列舰都在其舰艇上使用该系统。与此同时,1895世纪末英国XNUMX英寸火炮的弹道质量虽然超过了国内XNUMX/XNUMX火炮型号。 XNUMX年,但仍然没有给英国火炮系统带来质的优势,这本来可以让他们显着提高炮弹的穿甲能力。

因此,应该认为,在1890年代尝试制造一种明显优于国内12-dm/40 mod的武器。 1895在穿甲方面注定失败。结果要么太重,要么太贵,要么发射太慢,而且很可能两者兼而有之。因此,在那些年里,不存在增加敌方战列舰有效摧毁范围的技术先决条件。

除了可能为炮弹配备穿甲弹头之外,俄罗斯没有时间这样做。但是,您需要明白,这些技巧仍然无法从根本上解决这个问题。为了让 12 分米穿甲弹有机会发挥决定性作用 武器 在日俄战争的现实中,需要将敌方战列舰的摧毁范围增加至少两倍,这显然超出了“马卡洛夫帽”的能力。 12英寸弹丸在厚装甲上的测试表明,使用穿甲弹头可以实现穿透相同厚度钢板的速度降低9%。因此,“愚弄”的12英寸弹丸可以击中“改进型哈维”的356毫米平板装甲,而不是像未配备穿甲帽的弹药那样通过9-15电缆,而是通过15-21电缆。这一成就无疑是伟大的、必要的,但不是决定性的。

但提高我军装甲巡洋舰击穿日本同级舰艇装甲的能力是完全有可能的。为此,有必要为他们配备 10-dm/45 火炮改装件。 1891,即使是“轻型”版本也明显强于 8-dm/45 mod。 1892年

这就是为什么创造 Peresvet、Oslyabya 和 Pobeda 的概念不能被认为是完全失败的。船舶的设计应该比传统战列舰更快、更适航,航程也超过传统战列舰。与此同时,佩列斯维茨级的设计比任何装甲巡洋舰都受到更好的保护和更重的武装。换句话说,从概念上讲,佩列斯维茨确实看起来像是战列巡洋舰的先驱,但执行情况却让我们失望了。 “战列舰-巡洋舰”概念的实施正值技术突飞猛进的时期,它们服役时的速度与最新的战列舰相差无几,而设计上的错误导致它们的性能出现了问题。巡航范围完全不够。

但同样重要的是分类错误:佩列斯维茨应该被视为装甲巡洋舰并相应地使用。然而,客观原因(缺乏分舰队战列舰)仍然会迫使海军上将们对他们进行排列。正如H. Togo在“屋岛”号和“初佐”号阵亡后,为了维持第1战斗分队的实力,被迫将“日进”号和“春日”号加入战列舰时所做的那样。就像Z.P.罗日杰斯特文斯基所做的那样,他并不是因为美好的生活才让“纳希莫夫海军上将”号装甲巡洋舰入列。

总的来说,表格中的计算无可辩驳地表明,预计以支持战列舰的形式参加编队战斗的装甲巡洋舰需要10毫米火炮。事实上,日俄战争结束后,海军领导层也得出了同样的结论。

与此同时,对于巡洋舰来说,其功能不包括直接参与与敌方战列舰的战斗任务,8毫米火炮仍然具有相关性。例如,俄罗斯帝国 舰队 就在战争之前,他为中队接收了一款非常成功的侦察机——装甲巡洋舰巴彦号。一对安装在炮塔上的 8 分米火炮使他能够在六英寸火炮的有效射程之外作战,而装甲使他几乎比任何装甲巡洋舰都具有绝对的优势,即使是装备有 8 分米火炮的 炮兵。当然,巴彦号在火力上明显不如日本装甲巡洋舰,但与日本装甲巡洋舰进行短期战斗还是相当有能力的,而且其主炮口径也加强了,比如说四门8英寸炮,超载了并需要增加巡洋舰的排水量,这对于附属于中队的侦察兵来说太昂贵了。

8 分米/35 到达1877年


一种过时的火炮系统,曾在装甲巡洋舰留里克号和纳希莫夫海军上将号上服役。口径 - 203,2 mm,弹丸重量 - 87,8 kg,初始速度 - 702 m/s。在《日俄战争期间俄罗斯火炮哈维装甲和克虏伯装甲穿透力表》一文中,我将形状系数表示为1,0121,但经过反思,我得出的结论是,很可能是在1904-1905年。该枪使用与 8-dm/45 mod 相同的炮弹。 1892。所以在上面的计算中,我对两支枪使用了 1,0891 的形状因子。

可以说,到了日俄战争时期的8-dm/35炮改装。 1877年已经完全过时了。即使是 152 毫米“改进型哈维”装甲也只能被 8-11 根电缆穿透。当然,这并不意味着这种武器不能对敌人造成任何伤害——它的高爆炮弹仍然是一种可怕的武器。但穿甲弹只能在向装甲巡洋舰射击时发挥一定作用,而且即使在这种情况下,高爆弹也很可能造成更大的伤害。

6-dm 枪械型号。 1892年和1877年



我不敢说自己是“终极真理”,但我敢说,在日俄战争中,6毫米穿甲弹是完全没有必要的。没有必要谈论没有配备“马卡洛夫帽”的炮弹 - 它们可以对不超过 10 根电缆外的日本战列舰和装甲巡洋舰的炮弹造成某种威胁。如果这样的射弹是从最新的凯恩大炮(较旧的 6-dm/35 mod)发射的,情况就是如此。 1877 年,需要 6 kbt。而穿甲弹的使用并没有从根本上改善这种情况。

尽管“马卡洛夫帽”将装甲穿透距离比“无帽”射弹的装甲穿透距离增加了 5-7 缆,但在我看来,这是没有意义的。在 13-17 根电缆的距离上穿透 6 英寸的“改进型哈维”弹的能力几乎无法弥补炸药重量较轻的影响,而穿甲弹与高爆弹相比,先验地具有这种重量。是的,俄罗斯的 15 英寸炮弹,配备穿甲弹头,向 15 条缆索发射,有机会击穿敌方战列舰或装甲巡洋舰的炮台。但在我看来,从 6 kbt 发射的这种口径的高爆炮弹会对敌舰造成明显更大的伤害。再次强调,如果存在普通地雷,可惜我们的 XNUMX 毫米火炮没有配备这种地雷。

待续...
184 评论
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  1. +10
    4十二月2024 05:12
    本系列文章说了一件事:你不能眨眼睛,为任何遥远的未来做出任何明确的决定。所以我们决定,在这种情况下,我们将用10-20根缆绳进行战斗,就这样,我们航行了。此后,针对这一教条进行一系列决策。舰队抵达REV。是所有军人的共同问题。对他们来说,外在的一面总是更重要。
    1. -1
      4十二月2024 06:11
      将军和海军上将总是为过去的战争做准备,这是一条公理……值得记住的是 1945 年获胜国家的战后舰队发展计划。
      安德烈,感谢您继续这个系列。我代表我个人来说,对马岛海战中最重要的是打击。
      请求
      1. +4
        4十二月2024 11:41
        Quote:Kote窗格Kohanka
        对马岛海战最重要的是打击。

        为了击中,你需要通过机动创造条件!
        1. -1
          4十二月2024 12:58
          引用:DrEng02
          Quote:Kote窗格Kohanka
          对马岛海战最重要的是打击。

          为了击中,你需要通过机动创造条件!

          要想创造出东西就需要有速度上的优势,唉,条件不适合我们大杂烩。事实上,我们比日本人慢了3-5节。只有博罗丁齐和奥索亚比亚可以平等地比赛。因此,对马岛领导下的主动权始终属于多哥。所以,唉,我们没有时间进行演习。
          1. +4
            4十二月2024 13:42
            Quote:Kote窗格Kohanka
            只有博罗丁齐和奥索亚比亚可以平等地比赛。

            西索伊为什么不好?即使这6架EBR的速度为13节,那么他们的主炮数量几乎是多哥支队的1,5倍!而ZPR如果这样排列船只,保持9节的速度,那么如何保证良好的拍摄条件呢?
            Quote:Kote窗格Kohanka
            所以对马岛领导下的主动权始终属于多哥

            在战斗开始时,他本可以因为冒险的举动而受到惩罚,但可惜…… 请求
            Quote:Kote窗格Kohanka
            不适合我们的大杂烩团队。

            我们来比较一下? 4个博罗丁尼亚同型,多哥有同型EBR? 欺负
            1. +1
              4十二月2024 14:09
              你在网站上写的所有内容都在几年前被咀嚼过。
              本质上,只有一个问题——主动性,没有主动性,一切都无从谈起。
              现在看我的第一条评论——只有一个问题“击败敌舰”。
              唉,我们从日本人的火力中损失了 4 个 EDB,他们 - O。对 Mikaso 的大约 30 次命中并没有让他跌入谷底。
              所以关于机动的歌曲不是关于我们的。问题很复杂。
              1. +3
                4十二月2024 16:14
                Quote:Kote窗格Kohanka
                你在网站上写的所有内容都在几年前被咀嚼过。

                我要说的是,这不是唯一的 VM 历史站点...... hi
                Quote:Kote窗格Kohanka
                本质上,只有一个问题——主动性,没有主动性,一切都无从谈起。

                不知怎的,维特格夫特上将并没有特别主动,但他的战斗还是正常进行的……至于ZPR,他在战斗一开始就得到了机会,他并没有轻易错过…… 请求
                Quote:Kote窗格Kohanka
                现在看我的第一条评论 - 只有一个问题“击败敌舰”

                为了击中敌人,我重复一遍,船必须被带到一个方便的位置......这个可以吗?
                1. 0
                  4十二月2024 18:25
                  引用:DrEng02
                  为了击中敌人,我重复一遍,船必须被带到一个方便的位置......这个可以吗?

                  所以我读了并感到惊讶 - 傻瓜 请求
                  Axiom - 相对距离和位置的选择是由速度优势决定的!这里所有的智能扶手椅“分析师”和“专家”都像往常一样坐着重复 - 应该是这样,或者应该是那样!方式!就是这样!所有的论点。但事实上,儿语。我什至不想陷入争论并证明一些事情......幼儿园。
                  我告诉你一件事——老兄,你怎么能占据一个对你来说方便的位置,如果你连超不上,你连敌人都无法以同样的速度走!是他来到他需要的地方,在他需要的时候超越他,选择他需要的距离,在他方便的时候开始战斗,如果敌人用距离打破你的位置,你会把你的船带到什么方便的位置。然后搬到他方便的地方...
                  为了至少理解为什么会发生这种情况,你需要思考和分析所有情况,而不是凭自己的意愿做梦......
                  呃,幼儿园!!!
                  1. +6
                    4十二月2024 18:32
                    引用:鲁里科维奇
                    你怎么会占据一个对你来说方便的位置,如果你连超车都无法,甚至无法与敌人同速行驶!是他来到他需要的地方,在他需要的时候超越他,选择他需要的距离,在他方便的时候开始战斗,如果敌人用距离打破你的位置,你会把你的船带到什么方便的位置。并搬到他方便的地方

                    但维特格夫特知道“如何”,甚至在对马岛海战结束时控制博罗季诺号的军官或水手也知道
                    1. -1
                      4十二月2024 19:08
                      Quote:rytik32
                      Vitgeft 知道“如何”

                      作者有一系列有关黄海海战的文章。维特格夫特按照“帝国的意志”走向了弗拉迪克,只有多哥在战斗初期的失误才让他得以潜入,但是!!!但是,卡尔!!! - 出于某种原因,他追上了他并强行打斗,逐渐接近“沙皇”。被追上是因为……鼓声……多哥的速度优势!!!海军指挥官有什么才能——零。他应该围住多哥的头,下降到垃圾填埋场,那里也有同样的 10-15 kbt,也许我们至少会造成一些损害。但没有——他愚蠢地按照上面的意志走着。结果是已知的。所以亚瑟王号至少能保持 13 节的航速。
                      日本舰艇的弱点是四肢,甚至被6英寸炮弹击穿。而且他们没有上腰带。非常可惜的是,俄罗斯的炮弹击中四肢的太少了。后果将是非常严重的。

                      他们什么都不知道——他们在一切发生的时候走路,尤其是因为战斗已经失败了。好吧,他们坚持得更久,这就是日本人如何打垮头部的。然后日本人在速度上有更大的优势。
                      阿列克谢,你是一个合格且受人尊敬的人,但有些东西仍然在折磨着你……我们无法赢得那些战斗,因为我们不能。结果就是这样。
                      PS,如果 Vitgeft 更聪明的话,他就会全力以赴,而不是等到天黑,以防万一他通过了。而且,多哥落后的时候还有机会。这就是整个“海军司令”。结果,罗热斯特文斯基得到了这样的印象:纵队作战时有机会,而多哥则在纠正他的错误。对马岛事件的结果已经众所周知。
                      1. 0
                        4十二月2024 23:56
                        引用:鲁里科维奇
                        不知为何,他被他追上了

                        当“三笠”号与“波尔塔瓦”号横梁时,战斗重新开始,它尚未“追上”。维特格夫特下令向左转2个点,以便将敌人留在光束后面。与对马岛不同,这里的一切都是正确的。
                        为什么“三笠”很快就追上了“皇太子”,目前尚不清楚;“皇太子”VZ 中没有标明此时的确切转数。也许是由于管道受到撞击而导致速度下降。

                        引用:鲁里科维奇
                        亚瑟王号航速为 13 节

                        追逐高潮时的航速为 14 节。
                        引用:鲁里科维奇
                        我们无法赢得那些战斗

                        我不争辩
                        让威特格夫特变得更聪明

                        他接到命令要突破
                        结果,罗热斯特文斯基在一次纵队战斗中获得了机会

                        但罗日杰斯特文斯基却有不同的命令:“占领日本海”。
                      2. -2
                        6十二月2024 15:40
                        引用:鲁里科维奇
                        PS 是 Witgeft 更聪明,

                        引用:鲁里科维奇
                        实际上是儿语。我什至不想陷入争论并证明一些事情......幼儿园。

                        简直就是自打屁股…… 请求
                    2. 0
                      6十二月2024 15:41
                      Quote:rytik32
                      但维特格夫特知道“如何”,甚至在对马岛海战结束时控制博罗季诺号的军官或水手也知道

                      确切地!一场战斗中有两方,而且双方都错了...... 请求
                  2. -1
                    4十二月2024 19:56
                    鲁里科维奇:
                    Axioma - 相对距离和位置的选择是由速度优势决定的!

                    鲁里科维奇:我就说一件事——伙计,如果你连超车都无法,甚至无法以同样的速度与敌人并驾齐驱,你怎么能占据一个对你来说方便的位置呢!是他来到他需要的地方,在他需要的时候超越他,选择他需要的距离,在他方便的时候开始战斗,如果敌人用距离打破你的位置,你会把你的船带到什么方便的位置。然后搬到他方便的地方...

                    [b] [/ b]
                    亲爱的对手!你不应该欺骗愚蠢的读者,也不要欺骗自己!你的这些不正确的推理只适用于炮战以两个平行尾流纵队的阵型进行的情况!是的,确实,和解问题完全取决于速度的算术优势。
                    但如果俄罗斯中队建在FRONT FORMATION中,直接派往日本中队,那么一切立刻就变得相反了。首先:对于日本人来说,保持恒定距离的唯一方法就是所有日本船只立即将船尾转向俄罗斯人并立即开始逃离他们!而且,如果日本人犹豫几分钟,那么俄罗斯人可能有时间接近手枪射程——例如,10根电缆!因此,对手鲁里科维奇公然欺骗其他愚蠢的读者,说他除了平行尾流列之外不知道任何其他形式的战斗。而且他无耻地闭口不言,如果俄罗斯分舰队形成前线编队,那么海战将成为俄罗斯舰队追赶日本人的战斗!而如果俄罗斯舰队始终坚持这样的战术,那么日本人为了保住自己的脸皮,就必须始终从俄罗斯人手中逃脱!而这正是鲁里科维奇欺骗所有读者的东西:日本人总是在逃避!如果他是诚实的,他会承认这一点。然后,在对马岛海战之后,所有日本舰艇的指挥官都会告诉他们的天皇他们在这场战斗中所做的事情:我们勇敢地逃离了俄罗斯人!
                    1. +2
                      4十二月2024 21:17
                      引用:geniy
                      而且他无耻地闭口不言,如果俄罗斯分舰队形成前线编队,那么海战将成为俄罗斯舰队追赶日本人的战斗!

                      傻瓜 天哪,一切都运转得怎么样 傻瓜
                      我们已经看过类似的场景 - 甚至比原来的更糟糕。他们撤退了,由于速度优势,他们又选择了更好的位置,更快地淹死他们,晚上就处理掉剩下的……嗯,幼儿园 LOL
            2. 0
              4十二月2024 14:38
              我们来比较一下? 4个博罗丁尼亚同型,多哥有同型EBR?
              是的!我并不反驳你,相反,我完全支持你的观点,并努力强化它。罗热斯特文斯基不仅有4艘同型战列舰,实际上还有5艘高速战列舰,因为奥斯里亚比亚虽然武器和装甲稍弱,但速度却是一样的——也就是说,他可以轻松追上日本战列舰。而日本人拥有的老式战列舰富士号,炮塔装甲极其薄弱,采用的是152毫米哈维装甲,实际上相当于127毫米厚的克虏伯钢。因此,俄罗斯的5艘新战列舰只能与3艘或多或少的日本新战列舰对抗,而他们的装甲巡洋舰日清号和春日号无论是在装甲还是武器装备上都无法与博罗季诺部队相抗衡。而其余的快速日本装甲巡洋舰只能通过飞行逃离博罗季诺部队。
          2. -1
            4十二月2024 15:08
            【引用】要想击中,就需要通过机动创造条件! [/引用]
            [quote]事实上,我们比日本人慢了3-5节。 /引用]
            就个人而言,您像来自车里雅宾斯克的安德烈和其他许多人一样,正在尽力通过算术比较速度来欺骗其他读者。但实际上,速度是一个矢量。事实上,如果两个速度矢量(日本和俄罗斯中队的矢量)彼此垂直放置,那么在这种情况下,其中一个矢量在另一个矢量的纵轴上的投影通常等于零! !也就是说,如果俄罗斯中队排在前队形对抗日本中队的尾流列,那么日本人的速度投影一般为零!与此同时,俄罗斯船只将快速接近日本人,这意味着距离的AMOUNT OF CHANGE将迅速发生变化,也正因为如此,俄罗斯人和日本人都将无法在几分钟内击中对方!如果没有申斯诺维奇,他会像雷特维赞一样扑向公羊,他没有站在装甲驾驶室中,而是公开站立,腹部受伤,之后躲了起来。
            当然,俄罗斯人如此垂直逼近,日本人应该立即将船尾转向我们,全力逃跑。但是日本战列舰16节的速度等于博罗季诺战列舰16节的速度,如果你知道算术规则,那么俄罗斯和日本战列舰的速度之差16-16 = 0为零!!!这意味着这样的追逐可能会永远持续下去:5艘高速俄罗斯战列舰对抗3艘新日本战列舰。
            但不仅如此!几乎没有人知道射弹弥散椭圆的长度大约是其宽度的 10 (!) 倍。犰狳的长度是宽度的6倍。这意味着,如果日本和俄罗斯中队纵向射击对方,那么他们的射击精度将提高10倍!
            所以你说得完全正确:[quote]为了击中,你需要通过机动创造条件!
            [/ QUOTE]
            1. 引用:geniy
              几乎没有人知道射弹弥散椭圆的长度大约是其宽度的 10 (!) 倍。犰狳的长度是宽度的6倍。这意味着,如果日本和俄罗斯中队纵向射击对方,那么他们的射击精度将提高10倍!

              又一次升级……
              1. +1
                4十二月2024 18:16
                又一次升级……

                晚上好,安德烈 - 这种情况的悖论是,同志们拉出报价是因为这对他们来说很方便,而有趣的是,我一直代表他们一方的利益。只是年轻的格林并没有意识到,这场争端的点点滴滴是在几年前就已经画下的。
                我们在库存、火药和武器工厂方面输给了对马,最重要的是由于舰队高层在战斗中缺乏主动性。
                1. -1
                  4十二月2024 20:43
                  Kote Pan Kokhanka
                  (弗拉)
                  我们在库存、火药和武器工厂方面输给了对马,最重要的是由于舰队高层在战斗中缺乏主动性。

                  这完全是你的误解!
                  因为俄罗斯最新的博罗季诺型战列舰,无论是装甲、武器装备还是航速,本质上都不比日本战列舰差,比日本过时的富士号战列舰还要好很多倍。那就是日本人只有3艘比较新的战列舰,而俄罗斯人却有5艘之多!
                  而日本装甲巡洋舰巨大的速度优势其实根本不重要——我已经向之前的对手鲁里科维奇解释过,日本巡洋舰只有从战场上逃生才能实现速度优势!这样一来,俄罗斯缓慢移动的舰艇可以轻松地接近10卡以下的近距离手枪射程,并且利用12-10英寸火炮口径相对于日本8英寸巡洋舰的巨大优势,俄罗斯过时的战列舰可以轻松射击所有受损和停止的日本巡洋舰。
                  你和其他人一样,不明白俄罗斯舰队拥有世界上最好的穿甲弹。来自车里雅宾斯克的安德烈说俄罗斯炮弹不好,这是在欺骗所有读者。事实是,穿甲弹击中目标不仅是通过炸药,而且主要是通过其穿甲效果,因为当弹丸近距离击穿装甲时,即使它不爆炸,那么当它击穿装甲时,它就会爆炸。从中打出大量炽热的碎片。如果塔楼或炮台的装甲被刺穿,那么在大多数情况下会发生火药爆炸。还有弹药库的爆炸,就像英国战列巡洋舰的情况一样。
                  1. +2
                    4十二月2024 21:23
                    引用:geniy
                    事实是,穿甲弹击中目标不仅是通过炸药,而且主要是通过穿甲效果。

                    这就是为什么作者正在进行自己的循环,以模拟俄罗斯炮弹的真实能力。而对于顽固的人来说,战场上的距离和位置是由敌人选择的,他决定了条件。问题 - 如果你有移动优势,你会允许某人在对你来说不方便的战斗距离接近你吗?在俄罗斯海军的所有战斗中,俄罗斯战列舰都以分舰队运动的方式输给了日本人。认清现实吧,别再胡说八道了 傻瓜
                    作者从表格中咀嚼并总结了他的计算,对于非常固执的人也会有详细的结论
            2. +1
              4十二月2024 20:42
              引用:geniy
              当然,俄罗斯人如此垂直逼近,日本人应该立即将船尾转向我们,全力逃跑。但是日本战列舰16节的速度等于博罗季诺战列舰16节的速度,如果你知道算术规则,那么俄罗斯和日本战列舰的速度之差16-16 = 0为零!!!这意味着这样的追逐可能会永远持续下去:5艘高速俄罗斯战列舰对抗3艘新日本战列舰。

              但由于某种原因,日本人的想法不同,并制定了自己的战术。
              我给你做了一个扫描的小翻译,仔细看一下,想想第一支犰狳分队会发生什么。
              1. -3
                4十二月2024 21:00
                27091965i 伊戈尔)
                但由于某种原因,日本人的想法不同,并制定了自己的战术。
                我给你做了一个扫描的小翻译,仔细看一下,想想第一支犰狳分队会发生什么。

                你和之前的对手鲁里科维奇一样,也在试图欺骗读者。
                首先,将攻击中队分成两个单独的机动分队。
                其次,你用别人的图纸来欺骗你,因为中队仍然在平行航线上进行机动!也就是说,读者当然会感到困惑,因为这些航向并不是完全笔直的,而是沿着半径弯曲的,但这并不能完全否定我所说的俄罗斯中队必须将其船头转向日本舰队——即就是,果断采取行动。在你的插图中,让不专心的读者感到困惑的是,在一半的情况下,交战中队处于相反的方向——也就是说,本质上,虽然是平行的——但方向相反!所以你的整个帖子完全是谎言。而且你没有给出任何解释也不是没有原因,只是外星人的欺骗性图片。
                1. +1
                  4十二月2024 21:18
                  引用:geniy
                  你和之前的对手鲁里科维奇一样,也在试图欺骗读者。
                  首先,将攻击中队分成两个单独的机动分队。

                  在对马岛海战中,日本中队由两个分队组成。
                  在你的插图中,让不专心的读者感到困惑的是,在一半的情况下,交战中队处于相反的方向——也就是说,本质上,虽然是平行的——但方向相反!

                  我问你,在轮到多哥海军上将之前,俄罗斯和日本的中队是如何靠拢的?
                  所以你的整个帖子完全是谎言。而且你没有给出任何解释也不是没有原因,只是外星人的欺骗性图片。

                  好吧,如果你认为日本水手、研究员、海军历史学家吉田明彦是在“画”假图,那我只能同情你了。
                  所以你的整个帖子完全是谎言。而你没有给出任何解释也不是没有原因的

                  如果你想要解释,我只能推荐你去找《日本帝国海军的战术与战略》这本书。吉田明彦担任本书的顾问。
            3. +2
              5十二月2024 18:52
              具体来说,“Borodino”的航速不超过 11.5 节,而在 12 节时轴承就已经过热。多读文献。
              1. -2
                5十二月2024 18:59
                具体来说,“Borodino”的航速不超过 11.5 节,而在 12 节时轴承就已经过热。

                您能否费心解释一下所有博罗季诺级战列舰在测试期间如何达到近 18 节的速度?
                1. +2
                  5十二月2024 20:23
                  关键词是“受审”。
                  只有“Alexander 3”通过了完整的状态测试(我们不采用“Slava”)。
                  其余的仅通过了工厂测试。
                  博罗季诺的汽车在工厂被拒绝,有足够的信息。
                  另外,战斗时:超载+2000吨(测试13500吨),底部结垢,煤炭质量较差。
                  那够了吗?
                2. +2
                  5十二月2024 20:39
                  底线:“Oslyabya” - 最高 15 节。
                  “苏沃洛夫、亚历山大、奥廖尔”速度可达 14 节。
                  “博罗季诺”号速度可达 12 节。
                  祝你的正面攻击好运......
                  1. -1
                    5十二月2024 20:42
                    底线:“Oslyabya” - 最高 15 节。
                    “苏沃洛夫、亚历山大、奥廖尔”速度可达 14 节。
                    “博罗季诺”号速度可达 12 节。

                    这是你自己想出来的吗?我问这个问题是因为正派、诚实的人为他们的观点提供了证据。也就是说,来自可靠来源的具体引用。
                    1. +2
                      5十二月2024 20:55
                      对马岛战役参与者向委员会提供的证词、科斯坚科和克雷洛夫的回忆录。
                      是的,作为一个正派和诚实的人,请不厌其烦地引用消息来源,表明所有博罗季诺级战列舰在测试期间都达到了 18 节...... wassat
                      1. -2
                        5十二月2024 21:04
                        所以,你没有提供任何证据——这意味着你报告的数字可以被认为是你的发明。而且虽然科斯坚科的情报属实,但战斗结束后奥廖尔跟随行动缓慢的尼古拉,根本没有权利发展出比他更大的速度。
                        但克雷洛夫的信息根本不可信——他在 1945 年凭记忆写下了这本书,其中有很多错误和谎言。
                        而且我的数据是公开的。全世界都知道博罗季诺战列舰在测试期间达到了近 17,8 节——准确地说是 1995 节。但如果你想要的话,我立即从格里博夫斯基的 VYu 中队战列舰博罗季诺号上拿了一本薄薄的小册子。 XNUMX年
                      2. 0
                        6十二月2024 18:25
                        引用:geniy
                        而且我的数据是公开的。 全世界都知道博罗季诺战列舰在测试期间达到了近 17,8 节——准确地说是 XNUMX 节。 但如果你想要的话,我立即从格里博夫斯基的 VYu 中队战列舰博罗季诺号上拿了一本薄薄的小册子。 1995年

                        是的,真的吗?
                        但格里博夫斯基实际上是这样写的:
                        23 年 1903 月 19 日,在工厂海试期间,沙皇亚历山大三世轻松研制出 全速 关于 17,3 节(106 转/分钟)
                        7月至8月,博罗季诺曾3次前往工厂测试车辆,但从未 没有达到最大速度。锅炉未提供全蒸汽压力,机器的制造质量较差,并于 24 月 XNUMX 日高速运转 16,5 第一次,左车中央油缸的偏心轮也出现了裂纹。
                        他没有写任何有关该系列中其他船舶测试的内容,仅限于第 106 页的表格。
                        据报道,测试中的战列舰显示出以下速度:(平均\最大)
                        “博罗季诺” - 16.2。 “亚历山大”- 17.3\17.7。 “鹰”17.5\18.0 “苏沃洛夫”17.2\17.5
                      3. -1
                        7十二月2024 16:35
                        早在二十年前,所有俄罗斯舰队爱好者就分成了两个交战方:罗日杰斯特文斯基海军上将的崇拜者一方和他的仇恨者一方。我属于仇恨者,但军事评论论坛的大多数参与者都是他的粉丝。他们的目标是用一切可能的方式证明罗日杰斯特文斯基的行动绝对正确,他没有机会以任何其他方式行动,也就是说,根据他们的证据,他原则上不能使用积极的战术,因为缺乏他的中队舰艇的速度。我认为他们的所有证据都是对读者的欺骗,不幸的是,我还没有能够完成我开始揭露他们的欺骗的三篇大文章,也不知道版主是否会允许我的文章被公开。出版,因为从他们身上可以清楚地看出 REV 的历史科学中有多少欺骗。
                        在我看来,罗日杰斯特文斯基的粉丝,如来自车里雅宾斯克的安德烈,高级水手奥琴科夫,鲁里科维奇,“65-73”给出了各种错误的论点,认为俄罗斯中队的舰艇无法全速发展。这里我们需要澄清一下。这是事实,因为世界上所有的船只在下水后,很快就会长满贝壳和藻类,这会增加水的摩擦力并降低最大速度。但事实是,俄罗斯水手发明了一种很好的方法来清洁侧面,使用绑在电缆上的刮刀来回拉动,并且能够清洁所有船只的水下部分,因此日本人对其底部的清洁程度感到惊讶。但日本人却恰恰相反,他们的船只不能如此频繁地停靠,因为船只数量很多,而且由于所有船只都有龙骨底部,当时的停靠非常耗费人力。但结果是,事实上,世界上所有船舶的实际运行速度比验收测试时低了 2 节。因此,俄罗斯和日本最新的战列舰实际上都无法达到16节以上的航速。此外,所有日本船只都超载了煤炭。
                        现在,高级水手奥琴科夫试图反驳我,并给出了其他速度数据:
                        “博罗季诺” - 16.2。 “亚历山大”- 17.3\17.7。 “鹰”17.5\18.0 “苏沃洛夫”17.2\17.5
                        但事实是,同一格里博夫斯基在他的小册子的第30页上,在表格中为博罗季诺级战列舰的整个系列给出了不同的数字
                        17,8节。如何解释这种差异?
                        23 年 1903 月 19 日,在工厂海试期间,安装了 17,3 个锅炉的皇帝亚历山大三世号轻松达到了约 106 节(19 转/分)的全速。事实上,亚历山大三世使用 20 个工作锅炉通过了这些测试 - 但实际上他们每个都有 17,8 个锅炉。显然其中一个要么被堵塞,要么出现一些小故障——也许水表玻璃被更换了。验收委员会认为暂时缺少一台锅炉是一个无关紧要的情况,并认为亚历山大号的最高航速约为XNUMX节。
                        24月至16,5月,博罗季诺曾三次进入工厂测试车辆,但从未达到最高速度。锅炉没有提供全蒸汽压力,车辆的制造质量很差,XNUMX月XNUMX日,在XNUMX节的速度下,左机高压缸的不幸的偏心轮第一次破裂。”就是这样:百分百证明了机器的缺陷和博罗季诺号战列舰的低速。然而,有人怀疑伊万·奥琴科夫和罗日杰斯特文斯基的所有其他粉丝一样,试图欺骗无知的读者。书中的文字中间的句子。格里博夫斯基不让读者知道真相。
                        所以:一个命运多舛的怪人破解了……但接下来还有一个延续:法俄工厂用新的替换了它,并坚持进行官方测试。但由于担心新的失败,这些要求被恶棍罗日杰斯特文斯基拒绝了。但这还不是全部。高级机械工程师 Ryabinin 在旅途中携带了几个新的偏心轮,因此您可以确定,在马达加斯加停车时,机械师安装了这些新的偏心轮。
                        当然,技术外行并不知道任何机制都会经历三个发展阶段。在建成后的第一个短期阶段,任何机制都会存在大量的小缺陷,这些缺陷被消除后,在随后的第二阶段的长期运行中,该机制可以完美运行。然后是第三个阶段——机构老化和磨损的最后阶段。但业余爱好者并不知道,当时该舰的使用寿命为20-25年,博罗季诺级战列舰距离完全磨损还很远。在过去的8个月里,他们已经从机构运行的第一阶段过渡到第二阶段——所有小故障都已消除,在此期间,加煤机和机械师在维护机构方面变得非常出色。许多诚实的军官指出,奥廖尔号战列舰的机械装置在战斗结束后比离开喀琅施塔得后状态更好。
                        因此,博罗季诺号战列舰的锅炉无法提供全蒸汽压力。但出于什么原因 - 没有写。那么为什么其他三艘战舰上的完全相同的锅炉能够提供全蒸汽压力呢?因此,博罗季诺号的蒸汽压力只有14个大气压,而亚历山大号则为19个大气压。但问题可能很简单:最初,这艘正在建造的船舶缺乏经验的机械师可能错误地调整了安全阀,他们可能会在比预期稍低的压力下开始释放蒸汽,或者煤炭质量不好,或者加煤机没经验,不然谁知道呢!而这个原因在加息过程中就很容易被消除了。
                        同一个格里博夫斯基在第30页上写道,海试的结果有些矛盾,并且在某种程度上仍然是一个谜……同一系统的车辆的指标能力的差异尤其引人注目……所以我们可以假设对马海战中的博罗季诺号等所有4艘战列舰都可以相当自信地达到16节的速度——就像日本战列舰的航速不能超过16节一样。
                      4. +2
                        7十二月2024 18:13
                        引用:geniy
                        早在二十年前,所有俄罗斯舰队爱好者就分成了两个交战方:罗日杰斯特文斯基海军上将的崇拜者一方和他的仇恨者一方。

                        并不真地。有一群人,无论他们与罗日杰斯特文斯基或那个时代的任何其他人物的关系如何,都在试图理解跨越一个多世纪的事件,还有一群撒谎的小丑,像你这样的人就属于其中。
                        引用:geniy
                        现在,高级水手奥琴科夫试图反驳我,并给出了其他速度数据:

                        不是我。这是您指出的来源的直接引用。但不幸的是,对你来说,这本专着属于公共领域,检查任何声明都不是什么困难。
                        引用:geniy
                        但事实上,格里博夫斯基在他的小册子第 30 页上也提到了这一点。

                        如果你找到这个版本,你可以很容易地看到第30页有插图,有一些文字,没有表格。

                        引用:geniy
                        当然,技术外行并不知道任何机制都会经历三个发展阶段。在建成后的第一个短暂阶段,任何机构都存在大量的小缺陷, 被淘汰

                        奇怪的是,这次你 几乎 他们没有说谎。这都是事实,一个很好的例子就是巡洋舰奥罗拉号,它在维林纽斯的分队中不断抛锚,但毫无问题地完成了第二分舰队的整个巡航。
                        这是因为返回后,所有已发现的缺陷均已消除 在工厂条件下。我什至不会问他们是如何在徒步旅行中被消除的。
                        引用:geniy
                        伊万·奥琴科夫和其他人一样 罗热斯特文斯基粉丝

                        我没有写任何一句话来为罗日杰斯特文斯基辩护,只是戳穿了你的谎言。
                        引用:geniy
                        那么所有博罗季诺级战列舰在测试时是如何达到近18节的航速的呢?

                        因为这不是真的。
                      5. 0
                        7十二月2024 18:23
                        如果你找到这个版本,你可以很容易地看到第30页有插图,有一些文字,没有表格。

                        而你只是误会了。事实上,格里博夫斯基写了两本关于同一件事的书——关于战列舰博罗季诺号。第一份是 1995 年版的薄小册子,而第二份是全尺寸版本,照片较多,文字很少。我两本都有,但在本例中我特指 1995 年第一版的小册子。第30页上正好有一个迹象,表明博罗季诺战列舰的航速为17,8节。
                      6. 0
                        7十二月2024 18:58
                        引用:geniy
                        第二种是长篇出版物,其中有许多照片和很少的文字。

                        文本中的一切都很好。
                        引用:geniy
                        一艘船板的速度为博罗季诺战列舰的17,8节。

                        而且还有一个标志。
                        里面的速度和我写的一模一样。
                        很难想象格里博夫斯基在同一专着的不同版本中给出了不同的数据。他仍然不是科斯坚科
                      7. 0
                        7十二月2024 19:32
                        而且还有一个标志。
                        里面的速度和我写的一模一样。
                        很难想象格里博夫斯基在同一专着的不同版本中给出了不同的数据。

                        我认为没有必要与一个甚至不明白我们正在谈论同一作者的书的不同版本的人进一步争论。其中有两本:一本 1995 年的小册子和一本 212 的大书。我引用了 1995 年的内容,但是这个奥琴科夫在挑衅 212。以及为什么格里博夫斯基在两个版本中命名了不同的数字 - 你问他。并没有那么不同。我只是没有提到,在 1995 年手册第 25 页的表格中,他命名了与 Ochenkov 相同的数字,但在同一手册的第 30 页上,他已经指出了 17,8 节。我是对的。
                      8. 0
                        7十二月2024 19:39
                        引用:geniy
                        为什么格里博夫斯基在两份出版物中给出了不同的数字?问问他就知道了。

                        证明会是?
                        到目前为止,您只做出了未经证实的陈述,甚至至少可以说,对蒸汽机与二冲程内燃机进行了奇怪的比较。
                        再说一次,即使你是对的,并且确实存在包含这些数字的文件(我越来越怀疑这一点),你为什么认为之前的文件是正确的?
                        可以合乎逻辑地假设,在过去的时间里,作者本可以获得新的数据并做出澄清。
                        引用:geniy
                        我是正确的。

                        LOL
                      9. 0
                        7十二月2024 20:01
                        证明会是?
                        到目前为止,只有你的未经证实的陈述,
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en
                        再说一次,即使你是对的,并且确实存在包含这些数字的文件(我越来越怀疑这一点),你为什么认为之前的文件是正确的?

                        是的,因为博罗季诺战列舰的真实速度比测试时要高。我用俄语向那些不明白的人解释说,在亚历山大的测试中,只有 19 个锅炉工作,但实际上有 20 个!所以它的最高速度并不是测试时的17,7节,而是略高一些。苏沃洛夫王子也是如此 - 在纠正小缺陷后,速度增加了。在博罗季诺,经过测试和更换偏心轮的小修后,速度可能有所提高,但罗日杰斯特文斯基不允许进行额外的测试。
                      10. 0
                        7十二月2024 20:09
                        引用:geniy
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en

                        死链接。
                        引用:geniy
                        是的,因为博罗季诺战列舰的真实航速比测试时要高。

                        当然。没有一艘俄罗斯建造的船舶在运行过程中的实际速度高于测试时的速度。但“鲍罗丁派”肯定会起飞,只有邪恶的 ZPR 才会折断他们的翅膀。
                      11. 0
                        7十二月2024 20:19
                        死链接。

                        主啊,主哪里有这么聪明的人。但它对我来说打开得很好 - 只需将其复制到地址栏即可......
                        https://m.booksee.org/book/634936?force_lang=en
                        没有一艘俄罗斯建造的船舶在运行过程中的实际速度高于测试时的速度。但“鲍罗丁派”肯定会起飞,只有邪恶的 ZPR 才会折断他们的翅膀。
                        好吧,他们很着急。我们派亚历山大去测试一台不工作的锅炉。在博罗季诺,蒸汽锅炉没有调整,机器的偏心轮破裂了 - 但后来他们更换了它!是的,可能轴承正在升温 - 因为如果不小心放置它们的圆盘,那么摩擦力就会增加 - 但随后它们就会磨合!我再写一遍给那些不明白的人。但愚蠢的罗日杰斯特文斯基不允许再次进行测试。
                      12. 0
                        7十二月2024 20:40
                        引用:geniy
                        主啊,主哪里有这么聪明的人。

                        与所有人都来自同一扇门。
                        引用:geniy
                        您所需要做的就是将其复制到地址栏...

                        唉。不。
                        但如果一切都这么简单,也许你可以进行扫描?)))
                        引用:geniy
                        汽车的偏心轮破裂了 - 但后来它被更换了!

                        那本薄薄的书中所有令人毛骨悚然的细节都写到了除了你之外没有人见过的内容?
                        引用:geniy
                        轴承可能正在升温

                        瓦良格号上有些东西还没有改进
                        但我们不要分心,专注于测试。
                        引用:geniy
                        我再写一遍给那些不明白的人。

                        写。键盘能承受一切。
                      13. 0
                        10十二月2024 19:31
                        汽车的偏心轮破裂了 - 但后来它被更换了!
                        那本薄薄的书中所有令人毛骨悚然的细节都写到了除了你之外没有人见过的内容?

                        是的,这正是那本非常薄的书中所写的内容,除了你之外没有人见过。我在第 26 页引用:“在 16,5 节的速度下,左车的不幸的偏心凸轮也第一次破裂,法俄工厂用新的替换了它......
                        瓦良格号上有些东西还没有改进

                        看来你不太了解瓦良格号的历史。事实是美国人最初在动力装置方面设计了这艘巡洋舰是错误的:设计功率过大,锅炉的蒸汽输出不足。而尼克洛斯锅炉在运行过程中,又暴露了一个缺点:蒸汽管道爆裂,因此,除了全部更换所有锅炉外,没有办法修复瓦良格电厂。日本人就是这么做的——他们用 Miabara 的设计替换了所有锅炉。

                        关于许多运行中的舰艇都摆脱了小缺点这一事实,引自谢尔盖·苏利加(Sergei Suliga)所著的《日本海军》手册第 8 页:
                        朝日号战列舰是按照与敷岛号相同的计划建造的,但一开始它的机械故障频繁,煤炭消耗过多。
                      14. 0
                        10十二月2024 20:46
                        引用:geniy
                        而在尼克洛斯锅炉的运行中,又暴露了一个缺点:蒸汽管道爆裂,因此,除了全部更换所有锅炉外,没有办法修复瓦良格电厂。日本人就是这么做的——他们用 Miabara 的设计替换了所有锅炉。

                        你又陷入妄想了。
                        我的意思是,关于瓦良格号蒸汽生产不足的问题 - 这是绝对正确的,但这是美国设计师的错误。我们的没有这样做。
                        但巡洋舰上的锅炉没有改变。
                        这直接来自任何专门讨论这艘船的专着。至少是梅尔尼科娃,至少是卡塔耶夫,至少是利西岑。
                        引用:geniy
                        是的,这正是那本很薄的书上写的

                        你听错了吗?顺便说一句,正如我对功率保留的评论。我无法想象你必须有多么有天赋才能这样解释它)))
                        谢谢,我已经确信了)

                        好吧,最后...
                        引用:geniy
                        我认为没有必要与此人进一步争论

                        是的。你对我这么没兴趣,每天都追着我……
                      15. 0
                        10十二月2024 21:11
                        我的意思是,关于瓦良格号蒸汽生产不足的问题 - 这是绝对正确的,但这是美国设计师的错误。我们的没有这样做。

                        谁的错误并不重要。我写道,许多船只上的小缺陷在随后的操作中得到了纠正,像博罗季诺这样的战列舰在航行中也得到了纠正,因此他们的车辆状况更好。但瓦良格号有一个无法纠正的建设性缺陷。
                        但巡洋舰上的锅炉没有改变。
                        这直接来自任何专门讨论这艘船的专着。至少是梅尔尼科娃,至少是卡塔耶夫,至少是利西岑。
                        是的,他们都撒谎,你也跟着撒谎。这是俄日战争中的俄罗斯舰队舰艇小册子阿斯科尔德1993年版10000本第19页:kr瓦良格号由日本人建造,修理(新锅炉......
                        那么博罗季诺战列舰的动力储备又如何呢?
                      16. 0
                        8十二月2024 14:11
                        没有一艘俄罗斯建造的船舶在运行过程中的实际速度高于测试时的速度。

                        这适合每个人吗?或者至少有一些例外?
                        一般来说,汽车磨合是正常的(比较Novik/Askold第一次测试和官方/最后一次测试的速度),并且在消除缺点后速度比第一次测试时要高(有时高很多)。
                        在某个地方,我发现博罗季诺 CMU 在战役期间被机械师整理好了。
                      17. 0
                        8十二月2024 19:57
                        Quote:朱拉27
                        或者至少有一些例外?

                        说实话,我脑子里记不起来了。是不是“尼古拉斯一世”,但它仍然经过大修,期间更换了锅炉,并对机器进行了操纵。
                        Quote:朱拉27
                        一般来说,车磨合时是正常的(比较Novik/Askold第一次测试和官方/最后一次测试的速度)

                        没有异议。这真的很正常。在工厂里有机会整理机器。
                        但经过测试,在那次非常真实的操作中,同一个“诺维克”并没有表现出这样的敏捷性。 (更不用说它从来都不是“国产”的事实)
                        但这里的人谈论的是完全不同的事情。对经验丰富的工厂加煤工进行的官方测试,显然是高质量的煤炭和石油给出了一个结果,然后,在缺乏上述所有条件的情况下,结果突然急剧改善。
                        Quote:朱拉27
                        在某个地方,我发现博罗季诺 CMU 在战役期间被机械师整理好了。

                        我承认,这么长时间以来,司炉和机械师或多或少已经掌握了技术。但这就是速度急剧增加的情况......
                        回忆录的作者似乎写道,卡耐基梅隆大学时不时就会出现问题。至于最大速度,EMNIP Kostenko 和 Shvede 写道,在某些条件下,战列舰可以加速到 16 节。
                        也就是说,良好的煤炭和船员对司炉的帮助。
                      18. 0
                        8十二月2024 22:54
                        EMNIP Kostenko 和 Shwede 写道,战舰可以加速到 16 节

                        我亲自写信给你们和所有人,世界上所有十八节战列舰的实际航速实际上在运行中降低了2节。也就是说,日本战列舰的航速不能超过 18 节,而不是 16 节。
                        好吧,我的对手让你相信我不是唯一一个读过格里博夫斯基 1995 年出版的、发行量为 5000 册的书的人。
                      19. 0
                        9十二月2024 15:17
                        说实话,我脑子里记不起来了。

                        至少该车辆在 1896 年 16,5 月的官方测试中为 1897 节,在 17,5 年 XNUMX 月为 XNUMX 节。
                        至于国外,阿斯科尔德在 ZhM 的战斗中,比在德国创纪录的比赛中产生了更多的革命。
                        经验丰富的工厂加煤工,明显优质的煤炭和石油,这一切都发生在对马岛之下,考虑到, 工厂 俄罗斯舰队几乎没有吸引加油员,他们只能依靠其他船只上经验丰富的加油员。
                        好吧,考虑到敌人以 15 节的速度行驶,有时会加速到 15 节,16 节是正常的。
                      20. 0
                        10十二月2024 08:53
                        Quote:朱拉27
                        至少该车辆在 1896 年 16,5 月的官方测试中为 1897 节,在 17,5 年 XNUMX 月为 XNUMX 节。

                        好的。公认。
                        不过,如果你还记得的话,那里的汽车都是进口的。
                      21. +1
                        9十二月2024 14:58
                        伊万,我打开这个链接,找到第30页并截图了。于是,这个“天才”连上面写的东西都没有看就抓起了桌子。在那里,对于外国战列舰,显示了测试中达到的速度,对于博罗季诺号 - 计算出的))))
                        屏幕:
                      22. +1
                        10十二月2024 08:59
                        引用: Vagabung
                        Ivan,我打开这个链接,找到第 30 页并截图了。

                        谢谢,我已经和伊戈尔一起看过了。
                        引用: Vagabung
                        于是,这个“天才”连字都没有看就抓起了桌子。

                        他什么都看了,只希望那刊物不是最出名的,不要被查。当他被抓住时,他开始像(不雅的词)在煎锅里一样旋转。
                        这个角色一直都是这样。他既可能说正确的话,也可能说完全无稽之谈。
                        以亚历山大测试期间不工作的锅炉为例。你以为他不知道在设计CMU时,就预留了蒸汽生产吗?这样,即使发生损坏,剩余的功能锅炉仍可为机器提供足够的蒸汽。
                        他真的知道!
                      23. 0
                        10十二月2024 19:39
                        以亚历山大测试期间不工作的锅炉为例。你以为他不知道在设计CMU时,就预留了蒸汽生产吗?这样,即使发生损坏,剩余的功能锅炉仍可为机器提供足够的蒸汽。

                        也就是说,你是说其他战列舰奥廖尔号和苏沃洛夫号也带着一台失效的锅炉出去测试了?据说蒸汽容量被保留了?我知道你在公然撒谎,但其他读者可能会相信。为了揭露你,请列出哪些外国列强的船只进行了非工作锅炉测试以保留蒸汽能力。
                      24. -1
                        10十二月2024 17:47
                        [引用对于外国战列舰,显示了测试期间达到的速度,对于博罗季诺 - 计算出的速度))))
                        】 [/quote] 有这样一个轶事:亚美尼亚电台问——告诉我,权宜婚姻能幸福吗:
                        答:当然可以,如果计算正确的话。
                        因此,我亲自通知您两个对手 27091965i 和 Vagabung 以及其他所有人:人类甚至动物的任何计算都有两类:正确和不正确。如果计算不正确,那么一切就都清楚了。即使是动物也会进行计算——例如,当它们冲向猎物时,它们有时会犯错误。世界上有8亿人,每个人都必须进行计算。这些不一定是理论物理中那样复杂的计算,但往往非常简单:例如,你的工资够到月底吗?或者你的盘子里有足够的食物吃饱吗?因此,使用金钟公式计算速度是简单的计算。如果 27091965i 和 Vagabung 不知道存在最简单的计算,那么其他读者难道不明白这一点吗?如果增加功率,船的速度就会增加 - 嗯,这对小学生来说是一个问题。因此,计算如果打开 19 个锅炉而不是 20 个锅炉,亚历山大三世号战列舰的速度会增加多少,这比蒸萝卜容易。同样,对于Borodino来说,如果测试速度发生在14个大气压的压力下,并且这个压力可以增加到19个大气压,那么使用海军部公式计算速度就非常简单。尽管这是计算出的速度,但聪明人毫不怀疑,随着蒸汽压力的增加和条件的变化,博罗季诺的 18 节是真实的速度。
                        Vagabung个人认为:这张表不仅显示了博罗季诺战列舰的速度,还显示了整个系列博罗季诺级战列舰的平均速度
                      25. +1
                        8十二月2024 13:07
                        引用:geniy
                        为什么格里博夫斯基在两份出版物中给出了不同的数字?问问他就知道了。并没有那么不同。我只是没有提到,在 1995 年手册第 25 页的表格中,他命名了与 Ochenkov 相同的数字,但在同一手册的第 30 页上,他已经指出了 17,8 节。我是对的。

                        第 30 页是给你的,请阅读蓝色下划线的内容,不要欺骗人们的头脑。
                      26. -3
                        8十二月2024 13:34
                        而你27091965i(伊戈尔)将学习理解俄语。该页面有 2 条信息。其次-仔细看看下表-整个Borodino系列的速度是17,8节。这就是我向高级水手解释的。是的,并告诉他这样一本书仍然存在 - 如果他不能或不想看到它,那么这只是他的问题,尽管是一个小问题 - 那本书中没有特别有价值的信息,就像许多书一样其他的。
                        首先:你需要正确理解这些词。那里说博罗季诺的速度是计算出来的,而不是测试过的。但这可以用两种方式来理解:要么只是博罗季诺本身的一艘船的计算数字,要么是博罗季诺型的整个系列的四艘船的计算数字。我已经向奥琴科夫解释了为什么亚历山大三世的速度被计算为 17,8 - 因为在测试过程中,只有 20 个锅炉工作,而不是 19 个,我之前还解释过,在测试过程中,博罗季诺的蒸汽压力完全不足,只有 14 个大气压。亚历山大有 - 19 个大气压。而众所周知,蒸汽机是靠蒸汽运转的,如果蒸汽不够,那么机器的动力就会不足!而这也是博罗季诺系列一艘船航速低的原因。我猜安全阀调整不正确。只要调整得当,博罗季诺就会表现出足够高的速度。这个最简单的工作很容易完成,但罗日杰斯特文斯基拒绝进行额外的测试。因此,博罗季诺的速度是合法计算的,并且很可能与通过正确的测试在实践中实际达到的速度非常吻合。
                        又例如,奥廖尔号战列舰的最大航速为18节,因此全系列17,8艘战列舰的平均计算航速为XNUMX节是相当公平的,这个数字与真实航速是一致的在正确的测试期间。
                      27. +1
                        8十二月2024 13:50
                        引用:geniy
                        该页面有 2 条信息。其次-仔细看看下表-整个Borodino系列的速度是17,8节。这就是我向高级水手解释的。

                        你已经是成年人了,你还看不懂上面写的是什么吗?
                        " 至于其余的,他们的表格显示 测试期间达到的速度,以及 Borodino 的计算速度."
                        估计的,也就是说,你不能把它当作你所取得的成就!!!!!!!
                        设计速度.
                      28. 0
                        10十二月2024 18:55
                        至于其余的,它们的表格显示了测试期间达到的速度,而 Borodino 的表格则显示了计算出的速度。”
                        计算出来的,就是已经取得的成绩,你不能拿来!!!!!!
                        这是估计的速度。
                        有这样一个轶事:亚美尼亚电台问——告诉我,权宜婚姻能幸福吗:
                        答:当然可以,如果计算正确的话。
                        因此,我亲自通知您两个对手 27091965i 和 Vagabung 以及其他所有人:人类甚至动物的任何计算都有两类:正确和不正确。如果计算不正确,那么一切就都清楚了。即使是动物也会进行计算——例如,当它们冲向猎物时,它们有时会犯错误。世界上有8亿人,每个人都必须进行计算。这些不一定是理论物理中那样复杂的计算,但往往非常简单:例如,你的工资够到月底吗?或者你的盘子里有足够的食物吃饱吗?因此,使用金钟公式计算速度是简单的计算。如果 27091965i 和 Vagabung 不知道存在最简单的计算,那么其他读者难道不明白这一点吗?如果增加功率,船的速度就会增加 - 嗯,这对小学生来说是一个问题。因此,计算如果打开 19 个锅炉而不是 20 个锅炉,亚历山大三世号战列舰的速度会增加多少,这比蒸萝卜容易。同样,对于Borodino来说,如果测试速度发生在14个大气压的压力下,并且这个压力可以增加到19个大气压,那么使用海军部公式计算速度就非常简单。尽管这是计算出的速度,但聪明人毫不怀疑,随着蒸汽压力的增加和条件的变化,博罗季诺的 18 节是真实的速度。
                      29. -2
                        7十二月2024 18:49
                        这是因为返回后,所有已发现的缺陷均已在工厂消除。我什至不会问他们是如何在徒步旅行中被消除的。

                        而且您显然不知道每个人都知道的最简单的事情,例如,每台内燃机 - 所有二冲程发动机在购买后都必须以增加的含油量运行 - 在它们内置的初始阶段,但是然后油含量降至正常。因此,一些小缺陷可以自行消除 - 无需任何工厂维修!如果机械装置进行微小调整,那么一段时间后,所有发动机都会开始比开始时更好地工作。
              2. 0
                7十二月2024 15:06
                具体来说,“Borodino”的航速不超过 11.5 节,而在 12 节时轴承就已经过热。多读文献。
                早在二十年前,所有俄罗斯舰队爱好者就分成了两个交战方:罗日杰斯特文斯基海军上将的崇拜者一方和他的仇恨者一方。我属于仇恨者,但军事评论论坛的大部分参与者都是他的粉丝。他们的目标是用一切可能的方式证明罗日杰斯特文斯基的行动绝对正确,他没有机会以任何其他方式行动,也就是说,根据他们的证据,他原则上不能使用积极的战术,因为缺乏他的中队舰艇的速度。我认为他们的所有证据都是对读者的欺骗,不幸的是,我还没有能够完成我开始揭露他们的欺骗的三篇大文章,也不知道版主是否会允许我的文章被公开。出版,因为从他们身上可以清楚地看出 REV 的历史科学中有多少欺骗。
                好吧,事情是这样的:一位绰号为“65-73”的对手提出了这样的论点:据称博罗季诺号战列舰的轴承在航速为 12 节时就已经变热了。但当然他没有提供实际证据来证明他的观点。我很容易在网上找到了这一点:这是Cap2 Semenov的观点,他是著名的骗子和罗热斯特文斯基海军上将的崇拜者,而这个谢苗诺夫的目标是在历史上为罗热斯特文斯基辩护。但很容易从几个方面揭露他的欺骗:首先,谢苗诺夫在最后阶段就已经加入了分舰队,当时所有的测试都已经结束,所有战列舰的移动速度都不超过10节,所以博罗季诺,原则上,在战役中不可能发展到12节,所以谢苗诺夫只能想出这种关于加热轴承的情况。第二种检查方法:造船领域的业余爱好者当然不知道船舶的速度是根据金钟公式计算确定的,其主要部分是任何船舶的发动机功率应增加3!他的速度提高了三度!尽管博罗季诺测试期间的平均速度仅为 16,2 节,但您知道这是平均速度:这意味着最高速度要高一些 - 可能高达 17 节。所以,如果你除以 16,2/12 = 1,35 并将这个差值提高到三次方,你会得到在 16-17 节的速度下,博罗季诺车辆的功率应该是 2,5-3 倍!这意味着在测试过程中轴承摩擦产生的热量将释放更多倍!但没有一本书对此只字不提……也就是说,我们可以假设谢苗诺夫只是在这件事上撒了谎……
          3. 0
            9十二月2024 15:35
            为什么只有?
            按照俄罗斯海军指挥官的想法,“博罗迪涅茨”和“佩列斯维茨”实际上应该粉碎雅普河!
            由于维特的坚持,博罗季诺经济发展局的准备日期从 1903 年推迟到 1905 年,“塞瓦斯托波尔”号最终到达那里。
      2. +1
        12十二月2024 00:48
        Quote:Kote窗格Kohanka
        我代表我个人来说,对马岛海战中最重要的是打击。

        在对马岛海战中,当敌方发射比TNT威力更强的高装填系数高爆炸药的现代12英寸、6英寸、8英寸、10英寸高爆炮弹时,用微不足道的火药装药量的12英寸炮弹进行打击,配备有雷管的引信(英国当时有装有火药鞭炮的锂铁矿弹,可以给烈性炸药的炸药装药可以 100% 不完全爆炸,但这些命中的效果可以忽略不计。

        贝壳必须是正常的。用于 10 英寸和 12 英寸火炮的钝化高爆药和延迟引信的穿甲弹,以及具有至少 0,08、优选至少 0,15 的高爆炸装填系数和高灵敏度的真正高爆弹丸适用于 75 毫米、120 毫米、6 英寸和 8 英寸火炮的普通保险丝。

        那时就有可能赢得炮战。

        整个战争期间,没有一场海炮战取得胜利。

        当然,我们可以说,这并不是因为俄罗斯炮弹与日本炮弹相比已经过时,其装药量极小,是过时的粉末炸药,或者是极少量的吡咯啉炸药和有缺陷的、不灵敏的边缘引信。 (通常,当炮弹击中目标的无装甲侧面和上层建筑或炮弹落入水中时,该保险丝不起作用),而是因为它们没有击中。但这是用一个关于“coeks”的童话故事取代了失败的真正原因。 (参见老德拉戈米洛夫的一句话:“猕猴正在与科卡克斯打架”)。

        这样,俄罗斯人就永远能够在一场战斗中发射大炮——这是“在没有极端必要的情况下吸引新实体”。另一方面,在日俄战争的所有海战中,俄罗斯炮弹的杀伤力明显不如日本装满“下座”的炮弹。

        俄罗斯 12 英寸炮弹多次击穿日本炮弹口径一半或更小的装甲,但在装甲板后面爆炸,其火药炸药对装甲后的影响微不足道。俄罗斯 6 英寸吡咯啉炮弹根本没有穿透任何厚的装甲板。日本装甲在典型的战斗距离上,但当它们爆炸时,与日本 6 英寸炮弹相比,它们表现得较弱,具有破坏性实际上一切。

        1814 年,当苏瓦松要塞的指挥官不战而屈人之兵,将其交给俄罗斯军队时,拿破仑召见了他,并威胁地问道:
        - 为什么我的要塞一枪不发就投降了?
        “大人,”将军摊手,“有十八个原因。”首先,我没有火药……
        “光这个理由就够了。”拿破仑打断了他的话。 “剩下的十七个你留着吧!”
    2. +6
      4十二月2024 08:35
      引用:MCmaximus
      本系列文章说了一件事:你不能眨眼,为任何遥远的未来做出任何明确的决定。

      而且你需要全盘考虑并确保进行全面测试
      1. -1
        4十二月2024 14:17
        而且你需要全盘考虑并确保进行全面测试

        我们甚至可以谈论俄罗斯舰队进行什么样的全面测试?如果大恶棍罗日杰斯特文斯基是训练分队的队长呢?你会记得1892年尼古拉二世和威廉之间的一次会面,在这次会议上尼古拉斯向威廉展示了俄罗斯水手的出色训练和准确性,他们完美地击中了木盾。但事实上,罗日杰斯特文斯基这个恶棍完全上演了一场骗局。他命令盾牌仅因空气的湍流而落下。很少有读者知道,飞近目标的炮弹,即使不爆炸,也能用气流击翻鼻涕制成的木盾。
      2. +4
        4十二月2024 18:13
        Quote:Trapper7
        并且一定要进行全面的测试

        有一些测试,但由于某种原因没有被写下来。例如,1895年,用装有无烟火药的炮弹的17英寸火炮发射了6发子弹。结果与杰森后来展示的结果有很大不同。
        Brink 管在 1/2 英寸的铁上进行了多次测试。拍了几十张。
        1. +1
          4十二月2024 21:10
          我们正在等待一本关于这些测试的书吗?
          1. +3
            5十二月2024 00:01
            我不写这本书。
            我只能谈论某些话题。
            我希望尽快开始发布有关奥斯利亚布的信息,从其建造到其死亡原因。
            关于日本人在对马岛之前的炮兵准备。 jacar有材料,但我还没有开始写。 ETC。
            1. +1
              5十二月2024 08:05
              Quote:rytik32
              我希望尽快开始发布有关奥斯利亚布的信息,从其建造到其死亡原因。
              关于日本人在对马岛之前的炮兵准备。 jacar有材料,但我还没有开始写。 ETC。

              读你的文章真是太酷了!
              但绝对是关于测试)))
    3. +1
      4十二月2024 21:29
      引用:MCmaximus
      所以我们决定,在这种情况下,我们将用10-20根缆绳进行战斗,就这样,我们航行了。

      既然我们决定在10-20根电缆上战斗,这意味着我们必须在这10根电缆上战斗,而不是随意的!
      1. +1
        5十二月2024 13:01
        所以我们一定要把这个理念坚持到底。并保证测试时的航速为20节。现实生活中不是18岁,而是17岁。
        1. 0
          5十二月2024 22:29
          引用:MCmaximus
          并保证测试时的航速为20节。现实生活中不是18岁,而是17岁。

          同样,日本人也并非所有的马都是奖品。富士和意大利人当然无法脱离博罗丁齐。
          1. 0
            6十二月2024 04:27
            是的。这里我们为对马岛的日本人提供 15-16 节的恒定速度。铁和健康的日本司炉。而我们,根据 ZPR 的说法,速度超过 9 节 - 好吧,不可能。
            是的,机动方案本身并不意味着这种差异。然后日本人只能不断地跳过并飞入太空。但这并没有发生。为了控制俄罗斯中队,进行了积极、有意义和有目的的机动。
  2. +8
    4十二月2024 06:07
    1890年代尝试制造一种明显优于国内12-dm/40 mod的武器。 1895在穿甲方面注定失败。结果要么太重,要么太贵,要么发射太慢,而且很可能两者兼而有之。因此,在那些年里,不存在增加敌方战列舰有效摧毁范围的技术先决条件。

    无论是从生产技术能力还是从设计水平来看,制造出具有明显更好的装甲穿透力的大口径火炮都是完全有可能的。 11"/45 炮,带 n/s 793m/s BBS,重 344kg。
    1. Quote:朱拉27
      11"/45 炮,带 n/s 793m/s BBS,重 344kg。

      制造这样的枪是可能的。但是,如果你进入未来并学习制造大约在 REV 之前的第一次世界大战水平的射弹,那么如此重量的射弹......也是可能的。
      1. +1
        5十二月2024 05:26
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:朱拉27
        11"/45 炮,带 n/s 793m/s BBS,重 344kg。

        制造这样的枪是可能的。但是,如果你进入未来并学习制造大约在 REV 之前的第一次世界大战水平的射弹,那么如此重量的射弹......也是可能的。

        材料:重344公斤的钢制穿甲弹,是为二战前的古代沿海11英寸/35炮制造的。
        1. Quote:朱拉27
          物料

          如果您认识她,您就会知道 RIF 于 1892 年进行了增加射弹口径的工作,但结果并不成功。 “用于古代沿海用途”的炮弹,12分米重的炮弹当然都不错,但它们的质量不如“短”炮弹,这就是为什么没什么好说的。
          1. 0
            6十二月2024 06:42
            会意识到正在努力增加射弹的口径

            增加与它有什么关系?我建议减小口径。
          2. 0
            6十二月2024 06:44
            当然,“用于古代沿海用途”的炮弹、12 分米重的炮弹都很好,但它们的质量不如“短”炮弹

            这是从哪里来的,从天花板上来的?
            1. Quote:朱拉27
              增加与它有什么关系?

              T9加温度。我们谈论的是炮弹的长度(以口径为单位)
              Quote:朱拉27
              这是从哪里来的,从天花板上来的?

              是的。这种情况下的上限是贝尔卡洛夫关于射弹的教科书。其中指出,到4年,开发了制造“长”弹丸的必要理论和实践 - 1907口径 - 到5年,1911口径 - 到1892年。但是XNUMX年的“弹丸方法”并不成功 - 外部这四个人的弹道学都很糟糕。
              此外,我们可以假设,您提到的垃圾被采用是因为炮兵射击的距离很短,而且其准确性仍然可以接受。
              1. 0
                6十二月2024 17:18
                这种情况下的上限是贝尔卡洛夫关于射弹的教科书。这表明到 4 年,1907 口径炮弹的制造“长”炮弹的必要理论和实践已经开发出来

                材料:长度11dm。 840磅。射弹 - 3,5 口径。
                10分米。 “旧式”炮弹(来自同一时间)- 3,2 和 3,6 口径。
                13,5 英寸炮弹 - 3,2、3,5 和 3,7 口径。
                1. Quote:朱拉27
                  10分米。 “旧式”炮弹(来自同一时间)- 3,2 和 3,6 口径。

                  一切都会好起来的,但是 10 英寸炮弹的长度 - 穿甲弹(带尖端) - 769,8 毫米,高爆弹 - 808,5 毫米,这分别为我们提供了 3,03 和 3,18 口径。
                  Yura,请提供您获取炮弹长度数据的天花板的链接。
                  1. 0
                    9十二月2024 15:28
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    Quote:朱拉27
                    10分米。 “旧式”炮弹(来自同一时间)- 3,2 和 3,6 口径。

                    一切都会好起来的,但是 10 英寸炮弹的长度 - 穿甲弹(带尖端) - 769,8 毫米,高爆弹 - 808,5 毫米,这分别为我们提供了 3,03 和 3,18 口径。
                    Yura,请提供您获取炮弹长度数据的天花板的链接。

                    3,18 与 3,2 相同,只是四舍五入。材料表明,还有第三枚弹丸(除了分段弹丸之外),是一枚3,6口径铸铁炸弹。
                    我给个“天花板”的链接,学习一下材料,让你少写废话:
                    https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003803722?page=151&rotate=0&theme=white
                    右边的数字是 146、150、151。
                    1. 哦,Yura...你再次让我度过了一个愉快的夜晚。我已经很久没有笑得这么开心了。对此我会详细解答您。
                      Quote:朱拉27
                      我给个“天花板”链接,学习一下材料,让你少写废话

                      谢谢您的链接 - 我没有这本书,现在我知道了。您会发现有趣的来源...
                      遗憾的是你从未学会与他们一起工作。因此,我将不得不无数次地教你如何使用源代码,当然还有逻辑基础知识(我仍然不放弃希望有一天你会掌握它们)
                      所以,首先是10分米口径炮弹的长度。而且,既然你有少女般的记忆,我提醒你:我们讨论过钢甲穿甲弹。同时,我的假设是,在 REV 之前,我们还不知道如何生产长度约为 4 口径的穿甲弹。你决定反对我。你是否记得?如果没有,请重新阅读我们的对话,不会花很长时间。
                      现在,请注意,一个问题。如果说的是钢弹穿甲弹,那你这个“技术专家”为什么要拿硬化铸铁炸弹来举例呢?你难道不识字,不知道铸铁炮弹在任何方面都没有证明自己的合理性,而且它们甚至在核战争开始之前就已经退役了?或者你的逻辑能力太差了,以至于你认真地通过制造糟糕的4口径炮弹来证明制造良好的3,6口径炮弹的能力?
                      Quote:朱拉27
                      3,18 与 3,2 相同,只是四舍五入。

                      就是这样。在亚美尼亚共和国之前的印古什共和国,他们知道如何制造长度为 10 分米至 3,2 口径的优质钢弹。但他们并没有采取更多行动,因为3,6口径是一枚劣质铸铁炸弹。
                      因此,10 英寸炮弹的故事证实了我的论点,而不是你的论点。但这...
                      Quote:朱拉27
                      材料:重344公斤的钢制穿甲弹,是为二战前的古代沿海11英寸/35炮制造的。

                      Yura,这只是五分制中的八分。是的,你的源头里就有这样的炸弹。是的,它是钢。是的,正如你所写,它的长度是3,5口径
                      Quote:朱拉27
                      材料:长度11dm。 840磅。射弹 - 3,5 口径。

                      现在,请睁开眼睛,仔细查看源代码中对这个“炸弹”的描述(我附上了屏幕截图)。
                      没有什么吸引你的眼球吗?确实如此 - 因为我突出显示的片段中没有任何内容。这意味着什么? 我给你一个提示——你的840磅11英寸炸弹根本就不是炸弹,而是一块不含爆炸物的钢坯。
                      注意,提问。如果用相同口径和重量(11-dm 840 lb)的炸药制造弹丸,它会比推荐的钢坯短还是长?
                      正确答案更长,而且意义重大,因为金属的密度比炸药的密度略高。也就是说,您提出的 344 公斤、11 分米的弹丸将明显比 3,5 口径长。但印古什共和国在REV之前并不知道如何制造这种炮弹。我们看到,装有炸药的 11 毫米钢制炸弹的重量要轻得多 - 610 磅或更轻,长度最多为 3 个口径
                      所以,Yura,恭喜你 - 正如你所期望的,你的神器
                      Quote:朱拉27
                      11"/45 炮,带 n/s 793m/s BBS,重 344kg。

                      变成了南瓜......就像你绝大多数出色的技术见解一样。
                      1. 0
                        10十二月2024 16:16
                        自从我笑了已经有一段时间了

                        嘲笑自己是一种非常好的品质——你很棒。
                        那么,我来看看所有的“小笑话”:
                        1.他们表示“创造一款在穿甲方面明显优于国产12-dm/40型号1895的火炮注定要失败。”
                        一个真正的男人,一个言出必行的人,首先给予它,然后收回它,宣称可以创造一种武器。
                        2.在那些年里,不可能制造出相对较长和较重的弹丸。原来,当年确实存在这样的弹丸。
                        3.他们声称“钢坯不含爆炸物”。
                        由于某种原因,弹丸必须“更长,而且明显更长,因为金属的密度比炸药的密度略高”。可能意味着炸药不能放置在“空白”中。这里很有趣,因为...你应该还记得学校物理和几何课程,从中直接得出一个密度为11 kg/m7900的2,5英寸锻钢圆柱体的长度只有大约28口径。另一个口径(XNUMX厘米)在哪里?还有安德鲁什?
                        为了让你不用长时间记住学校课程,我告诉你——在L3,5弹丸中,有一个空腔,其体积大约等于尖顶部分的体积,在弹丸中当时的长度约为一口径。
                        该体积至少约为三升。你能计算出这样的体积可以倒入多少火药或吡咯啉吗?
                        我假设无需计算即可容纳 10 公斤,与 XNUMX 英寸 BBS 大致相同。
                        如果不够的话,可以将弹丸长度增加0,2口径,变成3,7口径长。如果你有癖好,我选择了 4 个口径。
                        4. 他们表示,“在 REV 之前,他们能够制造 10 分米至 3,2 口径的优质钢弹,但他们没有做得更多,因为 3,6 口径是一种糟糕的铸铁炸弹。”
                        宾巴有什么不好?大概是这样的:“四个人的外部弹道都很糟糕。
                        此外,我们可以假设你提到的旧东西由于距离短而被采用。”
                        东西,你在炮弹里,根本不是轰轰烈烈,那些年的长炮弹不是穿甲弹(应该是短距离战斗),而是高爆弹(常见),即相同的炮弹铁炸弹的长度达到4,2口径,如果距离超过允许的距离,就必须发射,才能用穿甲武器击败敌人。
                        5.“变成了南瓜……就像你绝大多数精彩的技术见解一样。”
                        如上所述,我的替代方案比您同样“精彩”的文章中的一些段落要好得多。
                      2. Quote:朱拉27
                        那么,我来看看所有的“小笑话”:

                        由拉,你不厌倦让自己难堪吗?这就是你总是让我觉得好笑的地方——如果你陷入水坑里,为了体面起见你至少应该保持沉默。不,每个人都试图让自己看起来像一个很酷的技术专家……无数次了,而且这是完全不可能的情况。
                        Quote:朱拉27
                        他们表示,“制造一种在穿甲方面明显优于国产12-dm/40型号1895的火炮注定要失败。”
                        一个真正的男人,一个言出必行的人,首先给予它,然后收回它,宣称可以创造一种武器。

                        抽搐对你没有帮助。因为武器本身并没有护甲穿透能力,除非有人开始用它去撞击护甲。对于技术专家来说,很明显,当提到装甲穿透时,我们谈论的是枪支及其弹药的串联。因此,这个男人与这件事没有任何关系。
                        Quote:朱拉27
                        2.在那些年里,不可能制造出相对较长和较重的弹丸。原来,当年确实存在这样的弹丸。

                        不,它不存在。我戳你的地方——你不知道如何读书,也看不懂简单的表格,这不是我的错。
                        Quote:朱拉27
                        这里很有趣,因为...你应该还记得学校物理和几何课程,从中直接得出一个密度为11 kg/m7900的2,5英寸锻钢圆柱体的长度只有大约28口径。另一个口径(XNUMX厘米)在哪里?还有安德鲁什?

                        哦,我们的基本面颠覆者再次用计算器武装自己,并试图质疑来源:)))))))
                        是的,和往常一样在同一个地方 - 进入你耳朵之间的黑洞。
                        我们采用 470,9 公斤、长度为 3,72 口径的铸铁弹丸(让我们取铸铁的平均密度 - 7400 公斤),并看到使用您的方法计算出的圆柱体的长度与真实(训练)弹丸的长度不同0,86口径。
                        简而言之,Yura,我完全理解您现在会在网站上引发孩子们的哭声,因为我错误地计算了铸铁的密度,我应该将其计算在 7000 或更低的范围内(尽管它可能会)是7850,但你需要一张像...然后保存的脸,这样你就会非常有预测性)。但出于一个简单的原因,我什至不会回答这个问题。
                        这是声明
                        Quote:朱拉27
                        在L3,5弹丸中,有一个空腔,其体积大约等于尖顶部分的体积,在当时的弹丸中,尖顶部分的长度约为一口径。

                        这是你的善意谎言,纯粹是发明,因为不含炸药的炮弹没有“空腔”。那里的空洞只能在炸药下面,如果有的话,表中肯定会提到。原因很简单,因为这本书描述了炮弹的保养,包括卸载炮弹的炸药下的弹膛。
                        Quote:朱拉27
                        宾巴有什么不好?

                        材料,尤拉:)))))
                        Quote:朱拉27
                        东西,你在炮弹里,根本不是轰轰烈烈,那些年的长炮弹不是穿甲弹(应该是短距离战斗),而是高爆弹(常见),即相同的炮弹铁炸弹的长度达到4,2口径,如果距离超过允许的距离,就必须发射,才能用穿甲武器击败敌人。

                        我想提请您注意的是,在那些年里,铸铁炮弹并不适合在任何地方或任何距离发射。因为它们只是被退役,除其他原因外,因为它们在枪管中发射或起飞后立即解体的倾向:))
                        那么,尤拉,我想我该告辞了。读你的废话,你现在为了保护你的制服而忍受这些废话,当然有时很有趣,但花时间揭穿它不再是这样了。不过,如果你能像上次一样让我笑,也许我会回答:)
                      3. 0
                        11十二月2024 07:38
                        如果我们已经陷入水坑,我们至少应该为了体面保持沉默。

                        这直接、明显地适合你,尽管物理和现实来自现实,你仍然坚持你的妄想直到最后。
                        另外,你的废话,讨论起来没有多大意义,因为……它直接与八年制学校范围内的物理学以及许多枪支中使用的铸铁弹的实际存在相矛盾(是的,没有人会用35口径的枪射击铸铁,有额外的钱,所以他们生产了铸铁,让它放在仓库里,就像谎言一样)。
                        顺便说一句,确实有一个坚固的外壳,一个来自二战的 12 米训练“钢芯”。但我不知道如何保证重量达到要求值的精度,因为你不能将重量放入型腔中,也许制造精度提高了,或者也许外部零件被磨削以获得指定重量。
                      4. Quote:朱拉27
                        顺便说一句,确实有一个坚固的外壳,一个来自二战的 12 米训练“钢芯”。

                        材料,尤拉。铸铁训练弹适用于所有口径的火炮,包括 76 毫米。而且里面没有空隙。射弹中的空隙,甚至在其圆柱形部分,甚至在底部,都是火炮的荒谬之处,因为射弹体在最脆弱(发射时)的地方被削弱。
                        Quote:朱拉27
                        另外,你的废话,讨论起来没有多大意义,因为……它与八年制学校的物理直接矛盾

                        据我了解,你把自己限制在八岁,九岁到十岁连积分微分计算都没有接触过,也没有接触过复数领域。是的,在材料科学方面你做得很差。
                        首先,您不知道制造该弹丸的钢材的密度;7900 kg/m3 是医院的平均密度。那里什么事情都有可能发生。其次,你不知道弹丸的形状,它也可能是奇异的。因此,你的弹丸与圆柱体的“半指天花板”方程一文不值,只有根据证书完成八年制学校的人才会理解这一点
                      5. +1
                        11十二月2024 23:02
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而且里面没有空隙。弹丸中的空隙,甚至在其圆柱形部分中,甚至在底部,都是火炮的荒谬之处,因为弹丸体在最脆弱(发射时)的地方被削弱

                        安德烈,你错了。
                        相同的铸铁炮弹用于战斗目的和训练。他们仅在设备上有所不同。
                      6. Quote:rytik32
                        相同的铸铁炮弹用于战斗目的和训练

                        阿列克谢,这与此无关。自然而然地,他们就被利用了。
                        事实是,发射时,粉末气体的能量推动弹丸前进,并且弹丸具有惯性。炸药下方有一个腔室的传统射弹的壁(越靠近底部,越坚固)必须承受这一点,一般来说,这对他们来说不是最容易的任务。
                        当然,这个问题是完全可以解决的。一旦解决了,那么射弹当然可以与炸药一起使用,也可以与惰性设备一起使用。但没有一个炮弹设计者会考虑在底部开一个缺口,除非这是为了携带炸药
                      7. -1
                        12十二月2024 07:32
                        安德烈,你错了。
                        相同的铸铁炮弹用于战斗目的和训练。他们仅在设备上有所不同。

                        如果他不懂(看他的回答),这就超出了金融家的水平。
                      8. 0
                        12十二月2024 07:25
                        材料,尤拉。铸铁训练弹适用于所有口径的火炮,包括 76 毫米。而且里面没有空隙。射弹中的空隙,甚至在其圆柱形部分,甚至在底部,都是火炮的荒谬之处,因为射弹体在最脆弱(发射时)的地方被削弱。

                        Andryusha的硬件,已经向您解释过,在没有炸药的射弹中需要一个空腔,以便通过在所需重量中添加惰性材料来使其重量达到“参考”重量。
                        但不需要照顾这样的空腔,因为射弹没有装载炸药。因此,此类弹丸没有相应的指令点。
                        装有炸药的炮弹的横截面也会减弱。因此,这个问题是牵强的。壁厚计算简单,空腔小。
                        计算弹丸圆柱形部分的重量是多么困难的事情——这是一个八岁孩子的水平。这是空腔的大小,等于尖顶部分的体积,我认为最接近圆锥体,即最低限度。
                        但是,你可以使用积分和一些混蛋来计算射弹的重量 - 发布它,我会看一下。那些年的炮弹几何形状都很相似,你可以将图纸比例缩小到12英寸/40(通过加长圆柱部分)或增加到10英寸/45。
                        在什么意义上,“任何东西”? BBS由锻钢(可能是镍,但不确定)制成,因此密度略高于普通钢,为7850 kg/m3。
                        顺便说一下,根据专门的参考书,铸铁的密度确实是6800-7200 kg/m3(灰口/高强)。您的 Wiki 信息不正确。因此,您计算的弹丸中将会有一个空腔。
                      9. Quote:朱拉27
                        Andryusha的硬件,已经向您解释过,在没有炸药的射弹中需要一个空腔,以便通过在所需重量中添加惰性材料来使其重量达到“参考”重量。

                        当然,当然:)))确实,1934 年的炮弹专辑不包含具有类似弹膛的单个训练炮弹的图像。一切都仿佛是被选择的——巨石。但在这种特殊情况下,当然,有一个缺口:))))如何从1877型枪射击一米半,而不使射弹达到参考重量:))))))
                      10. 0
                        13十二月2024 03:55
                        确实,1934 年的炮弹相册并不包含具有类似弹膛的单个训练炮弹的图像。一切都仿佛是被选择的——巨石。但在这种特殊情况下,当然,有一个缺口:))))如何从 1877 型枪射击一米半,而不使射弹达到参考重量:

                        不必再拿其他时代的炮弹了,我已经写过二战时期12英寸口径的“钢芯”了。
                        再次了解一下材料:3,5 年型号的 4"/11 火炮使用 35 口径 BBS 和 1886 口径铸铁炸弹,而不是 1877 年。11"/35 火炮的射程超过 10 公里,最大射程正是 4 口径炸弹(因为在战列舰上射击 BBS 没有意义 - 低装甲穿透。)
                        顺便问一下,为什么日本人的长炮弹能打到30-40 kbt?那么外部弹道学呢?一切都好吗?
                        是的,在极远的距离上,它们的炮弹会翻滚,但俄罗斯人证实,在 40 kbt 的距离内,精度相当不错。
                      11. Quote:朱拉27
                        不需要从另一个时间拿贝壳

                        1907 对你来说这是一个非常不同的时期吗?
                        Yura,我告诉你一个秘密——在 1907 年至 1911 年期间,你应该预料到你所幻想的 11-dm 缺口会出现在炮弹中。由于炮兵作战和训练的距离增加,相应地,使重量达到标准就变得更加关键。但运气不好 - 无论是 1907 年还是 1911 年都没有带缺口的炮弹。
                        Quote:朱拉27
                        顺便问一下,为什么日本人的长炮弹能打到30-40 kbt?那么外部弹道学呢?一切都好吗?

                        你自己写并回答
                        Quote:朱拉27
                        是的,在极远的距离,它们的壳翻滚

                        这对于 AP 弹来说很正常,对吧,尤拉?
                        Quote:朱拉27
                        而11英寸/35炮射程超过10公里,最大距离正是4口径炸弹

                        仅在你的幻想中 - 没有人梦想在如此远的距离射击
                      12. 0
                        15十二月2024 05:24
                        1907 对你来说这是一个非常不同的时期吗?

                        基本上已经过去15年多了。
                        生产精度提高了,战斗和训练弹丸的“重量精度等级”可能相差一个数量级,有些约为 100 克,有些则为公斤。
                        2. 在极端距离下,当时的长弹丸由于重心距离主体较远,出现翻滚现象属于正常现象。同样的长射弹在射程达 40 kbt 时具有非常令人满意的精度 - 俄罗斯船只不会让你撒谎。
                      13. 0
                        15十二月2024 05:51
                        引用:Jura 27
                        而11英寸/35炮射程超过10公里,最大距离正是4口径炸弹

                        仅在你的幻想中 - 没有人梦想在如此远的距离射击

                        Ugus,GAU中有白痴,因此他们设计了仰角为22度的机器,11英寸/35火炮的射程为13公里。
                      14. 0
                        16十二月2024 07:21
                        Yura,我告诉你一个秘密——在 1907 年至 1911 年期间,人们应该预料到炮弹上会出现那个凹口

                        您可以发布几张扫描图、实心大口径炮弹的图纸,并附上真实的炮弹名字铭文。
                2. +1
                  8十二月2024 23:55
                  1892年废弃的“重型”铸铁炮弹,长度为4,2口径。至少口径为 6 至 12 英寸。
    2. +1
      6十二月2024 03:43
      最有可能的是,这一切都归结为财务问题。
      一切都一如既往。在这里你可以做一切。然后:传说发生了变化。我们需要做同样的事情,但便宜 3 倍。获得伊凡雷帝时代的带有火药的铸铁邦布..
      光是光学瞄准镜的故事就值得了。有了贝壳,事情就开始变得更加清晰了。在此之前,只有关于湿吡咯啉等陈词滥调。
    3. 0
      12十二月2024 01:06
      购买最好的 305 毫米凯恩炮是小事一桩。
      1. 0
        12十二月2024 07:05
        引用:AlexanderA
        购买最好的 305 毫米凯恩炮是小事一桩。

        36口径的六口径不如俄罗斯的12英寸/40口径,而且42口径无法使用OSZ设备生产,因为枪管长度超过500英寸。
        当然,您可以缩短枪管。但法兰克人会为这个项目索要很多钱,而且 305/42 明显比 12"/40 重,而且冲动也大得多(增援、机器)。然后就有了一场不健康的减重竞赛,看看吧10"/45 的故事。
        11"/45 解决所有问题。
        谢谢你的标志。否则,我只有克虏伯的枪支设计。
        1. 0
          12十二月2024 07:45
          我再仔细一看,速度竟然是710和740 m/s(第一次以为是810/860)。因此,我所说的“更大的冲动”这句话是不正确的。
          但后来事实证明,305/42和305/48这两种火炮的穿甲能力都比俄罗斯12英寸/40要小。也就是说,购买根本没有意义。
          1. 0
            12十二月2024 14:30
            这些是 1885 年至 1886 年提供的枪支。对于弹丸重量为305 kg的48/340来说,初速为760 m/s——枪口威力98,192 MJ。

            国产305/40型号1895年,弹丸质量331,7 kg,初速790 m/s——枪口威力103,5 MJ。

            当然,我指的是 Canon de 305 mm Modèle 1887,其 SAP 重量为 340 kg,初始速度为 815 m/s。
        2. 0
          12十二月2024 13:32
          这意味着有必要更换设备。当时法国对海上战争问题的看法非常奇特,但305年型的Canon de 1887毫米炮在各方面都优于奥布霍夫工厂305年型的1895毫米火炮。
          然后就出现了一场不健康的减肥竞赛,看看10英寸/45的故事就知道了。

          国产10英寸火炮的比赛是通过与已开发的海岸炮口径和弹道的统一来确定的,这被认为是其手动装弹和制导参数的限制。

          船塔装置的总质量没有显着增加。 520" 塔式安装为 730-12 吨,而 420" 塔式安装为 680-10 吨。

          如果您不试图证明当时所犯的错误是合理的,而是明智地思考,那么您应该同意主电池塔安装增加 50-100 吨的重量并不能证明其合理性。
          1. 0
            13十二月2024 03:20
            这意味着有必要更换设备。当时法国对海上战争问题的看法非常奇特,但305年型的Canon de 1887毫米炮在各方面都优于奥布霍夫工厂305年型的1895毫米火炮。

            该设备是在 1880 年代末才购买的,非常昂贵,没有人愿意花钱购买更新的设备 - 因此他们拒绝为新的 45-dm 火炮制造 12 口径的枪管长度(12 ”/40)。
            Canon de 305 mm Model 1887,- 不在铭牌上。
            1. 0
              16十二月2024 17:04
              Quote:朱拉27
              该设备是 1880 年代末才购买的,非常昂贵,没有人愿意出钱购买更新的设备

              吝啬的人总是付出更多。但然后。此外,舰队和海军部的总司令阿列克谢·亚历山德罗维奇大公也没有能力了解在任何情况下他可以节省什么和不能节省什么。
              Canon de 305 mm Model 1887,- 不在铭牌上。

              是的,正如我已经指出的,这是一个提供给外国买家的带有 1885-1886 年图像模型的盘子。

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/30964.html

              “凯恩火炮系统模型 1885-1886”

              https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545429x/f199.item.r

              新海军装备。 Tome 2 / A. Ledieu,... et Ernest Cadiat
              1. 0
                17十二月2024 03:20
                “火炮系统凯恩模型1885-1886”]

                感谢您的链接。我只是不明白如何翻页——我必须浏览目录。
  3. +5
    4十二月2024 11:55
    美好的一天,紫外线。安德烈!
    我注意到 8"/45 火炮 AP 弹丸的装甲穿透力计算是在 Vinit = 905 m/s 下进行的。这些数据正确吗?
    例如,1997年的《装备与武器》杂志中。第 03 期(87,8 月)给出了其他数字:如果弹丸重 32 kg,标准装药量为 875 kg 无烟火药 Vinit = XNUMX m/s !!!
    905-875=30m/s。额外的 30m/s 从哪里来? 微笑
    1. 美好的一天!
      Quote:65-73
      我注意到 8"/45 火炮 AP 弹丸的装甲穿透力计算是在 Vinit = 905 m/s 下进行的。这些数据正确吗?

      有了我们的枪,你无法确定任何事情,但我认为是这样。
      Quote:65-73
      1997年的“装备和武器”。第 03 期(87,8 月)给出了其他数字:如果弹丸重 32 kg,标准装药量为 875 kg 无烟火药 Vinit = XNUMX m/s !!!

      这是海岸炮。而且有一些感觉,他的初始速度被降低了。例如,Vinogradov 和 Fedechkin 在其关于 Bayan 巡洋舰的研究中给出的装药重量不是 32,而是 33,4 kg,初始速度为 905 m/s。
      但总的来说,文献中的数字是不同的。
  4. +10
    4十二月2024 13:47
    文章很有趣,但我不同意作者对9dm枪的结论:
    “这种武器已经完全过时了,不过考虑到它的历史悠久,这并不奇怪。”对于 AP 炮弹 - 是的,但是高爆炮弹 - 相当......
    对了,这些枪还有重型炮弹!
    “b/c包括重126-127公斤、长2,7-2,8公斤的轻型射弹:普通铸铁,炸药重量5,6-6公斤黑火药;还有硬化铸铁和钢 重188,4公斤的重型钢弹。轻型弹丸的初始装药量为 72-74 公斤棕色 Okhta 粉末。后来,引入了无烟火药装药,同时保持了旧装药的弹道。装填 72 kg 棕色粉末时,126,1 kg 弹丸的速度 V = 653 m/s,射程为 9445 m,角度为 +15,3°,而相同弹丸装填 74,2 kg 棕色粉末或等效装药的无烟火药的 V = 709 m/s,射程为 10 m,角度为 +980°。对于重型弹丸,采用了 18 kg 棕色粉末装药,V = 69,6 m/s。”
    1. +1
      4十二月2024 18:46
      事实上,过时的8-9 dm火炮比6 dm火炮更有用,其“钢芯”没有炸药。射程大致相同,考虑到当时的PUAO,所有中等口径的有效射程都不会超过45-50 kb。 6dm 炮塔的射击速度也慢了一倍。
  5. +6
    4十二月2024 18:08
    安德烈,大家下午好!
    谢谢你的文章。
    读完后我得出以下结论。

    日本舰队犯了一个错误,建造了6艘装甲巡洋舰。在中队战斗中,日本人
    装甲巡洋舰没有证明自己的合理性,无法成为快速翼。他们成功地压制了FOC,但伴随着可怕的吱吱声和很多运气。
    如果佩列斯维特和波贝达加入 VOK,那么日本人会如何抵制还不清楚。我们必须用犰狳来强化神村,但随后就忘记了追赶的机会。

    RIF没有关注装甲巡洋舰,而是专注于战列舰,这是正确的做法。

    日本舰艇的弱点是四肢,甚至被6英寸炮弹击穿。而且他们没有上腰带。非常可惜的是,俄罗斯的炮弹击中四肢的太少了。后果将是非常严重的。
    1. +4
      4十二月2024 18:33
      晚上好。
      如果佩列斯维特和波贝达加入 VOK,那么日本人会如何抵制还不清楚。我们必须用犰狳来强化神村,但随后就忘记了追赶的机会。

      亲爱的阿列克谢,在这种情况下,亚瑟港就会出现装甲船短缺的情况。 “佩列斯维特”号和“胜利”号在旅顺港的出现,为与日本战列舰的战斗提供了很好的机会。
      1. +1
        4十二月2024 21:27
        Quote:27091965i
        亲爱的阿列克谢,在这种情况下,亚瑟港就会出现装甲船短缺的情况。

        他们不需要从 P-A 被带走。将 VOK 转移到 PA 并在战争开始前加强主力力量会更合乎逻辑。在符拉迪沃斯托克会有足够的装甲甲板。
        1. 0
          4十二月2024 21:37
          晚上好。
          引用:Saxahorse
          他们不需要从 P-A 被带走。将 VOK 转移到 PA 并在战争开始前加强主力力量会更合乎逻辑。在符拉迪沃斯托克会有足够的装甲甲板。

          亲爱的萨克斯马,这很难判断,我们知道战斗的结果和最终的结果。当时,他们计划了其他事情,但这些计划的实施“失败了”。
          1. +1
            4十二月2024 21:40
            Quote:27091965i
            亲爱的萨克斯马,很难判断

            你可以而且应该判断! “战前集中主力”,即使在古代军队中也是众所周知的基本原则。所以,太平洋分舰队的补强来得太晚了,可用兵力也被划分得毫无迫切之需。这是一个明显且非常严重的错误。
            1. +2
              5十二月2024 13:04
              这有一个很大的优点。 FOC 并不是亚瑟港的洪水。至少他还剩下一些东西。有必要在那里扔更多的犰狳。
              1. +1
                5十二月2024 19:42
                女神们在亚瑟港没什么事可做,但作为 VOK 的一部分,她们会更有用,也许她们的存在足以让留里克离开。更不用说奥斯利亚布和奥罗拉了。
              2. -1
                5十二月2024 22:32
                引用:MCmaximus
                这有一个很大的优点。 FOC 并不是亚瑟港的洪水。至少他还剩下一些东西。

                但这没什么安慰。失去满洲和前景就可以省下几块铁。如果舰队不能帮助解决战略问题,为什么还要建造舰队呢? 请求
                1. +1
                  6十二月2024 03:37
                  我会用拉夫罗夫的缩写来回答。但芥末膏已经为他付了钱)))。尼古拉耶夫政府的无脑程度是惊人的。
            2. 引用:Saxahorse
              这是一个明显且非常严重的错误。

              众所周知,这导致多哥必须被派去追击 3 架 BRKR VOK 4 架更强大的 BRKR Kamimura,这就是为什么 PA 领导下的多哥比旅顺中队弱得多。这是一个错误,这样一个错误:)))))))))))
              1. -2
                10十二月2024 08:30
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如您所知,这导致必须派多哥去追捕 3 艘 BRKR VOK 4 艘更强大的 BRKR Kamimura

                什么时候发送?战争开始时,什么时候决定谁是海上老大,或者什么时候PA中队明显被削弱并被锁定在基地?同样,三重装甲甲板也会产生相同的效果。阿斯科尔德号、博加提尔号和瓦良格号也会同样迫使多哥将浅间号分配到北方支援,因为日本小型巡洋舰无法与我们的 6000 艘巡洋舰平等对抗。 舌
                1. 引用:Saxahorse
                  同样,三重装甲甲板也会产生相同的效果。

                  萨克斯马,一切都会好起来的,但事实上我们在PA中有5套装甲套牌,阿斯科尔德,两位女神以及诺维克和博亚林。而这个 PA 显然还不够。你建议阿斯科尔德和瓦良格号放弃VOK,然后他们将不得不将女神号开往Chemulpo(因为他们决定那里需要一艘巡洋舰),而PA将只剩下三艘巡洋舰而不是五艘。
                  日本人最多会分配一艘阿萨莫德来对抗我们的装甲甲板。其结果是,PA收到3枚较弱的弹道导弹,PA旗下的多哥收到3枚较强的弹道导弹,而PA则遭遇装甲甲板短缺的问题。
                  1. -1
                    11十二月2024 22:12
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    日本人最多会分配一艘阿萨莫德来对抗我们的装甲甲板。

                    6000个9000和XNUMX个XNUMX Asamu很有可能得分。多哥必须以一切可能的方式分配一个巡洋舰分队和至少几艘王牌舰。此外,我列出的船只还有一个额外的选项 - 选择一组突袭或沿着三条路线一次进行一次突袭。他们明显比日本人快。无论如何,多哥在这里必须涵盖几个方向,即还有不止一支分队可供挑选。符拉迪沃斯托克的快船有更多的袭击机会,这与通常速度不太快的 FOC 不同。

                    那么无论如何,主力会议的结果很重要。另外三枚弹道导弹巡航导弹将为我们的海军上将增添信心,并排除日本在数量上的显着优势。仅凭我们中队在海上的持续存在就可以排除几乎直接登陆达尔尼的可能性,并有机会将日本人留在朝鲜境内。
                    1. +1
                      11十二月2024 23:08
                      引用:Saxahorse
                      6000个9000和XNUMX个XNUMX Asamu很有可能得分。

                      只有一种情况,如果他们突然从2公里外的雾中出现。然后他们将能够实现他们在射速和装甲穿透方面的优势。否则,他们就没有什么可以承受的打击。

                      符拉迪沃斯托克的快船具有更多的袭击能力

                      范围问题。即使对于袭击朝鲜海峡来说也太小了。
                      1. 0
                        12十二月2024 21:59
                        Quote:rytik32
                        只有一种情况,如果他们突然从2公里外的雾中出现。

                        我认为在碰撞过程中采取激进的做法不会花费太长时间,以至于浅间会有时间击沉某人。我们的 6000 可以非常自信地应对其他十几种中等口径的打击。当然,尽管“积极和解”可能与当时的俄罗斯指挥官无关,但我们仍然必须寻找这样的人......但多哥必须考虑到这个选择,因为他们将花费相当多的努力他们自己。

                        Quote:rytik32
                        范围问题。即使对于袭击朝鲜海峡来说也太小了。

                        让我怀疑一下...阿斯科尔德是6500英里,瓦良格是6100英里,只有Bogatyr是4900英里,但从弗拉迪克到长崎只有720英里。射程对于突袭朝鲜海峡,甚至突袭日本东海岸来说是相当足够的。顺便说一句,VOK巡洋舰的航程也约为6000英里。
                      2. +1
                        12十二月2024 23:35
                        引用:Saxahorse
                        然后在碰撞过程中采取积极的方法

                        浅间需要这个吗?她会保持距离。




                        引用:Saxahorse
                        阿斯科德 - 6500 英里

                        我们数数。煤炭最大储量1050吨。
                        12 节时的消耗量为每英里 0,3 吨。看起来续航里程是3500公里,但是……
                        1)有必要让所有锅炉保持在蒸汽状态 - 成本更高,
                        2)船舶需要的消耗量约为每天10吨,
                        3)没有人将煤炭使用为零,我们需要储备;如果必须全速离开,那么每英里的消耗量已经是0,81吨;全速行驶 600 英里到达符拉迪沃斯托克 - 重量为 486 吨。
                        总的来说,事实证明,实际航程可以让您到达朝鲜海峡,巡航几天,然后返回。
                      3. -1
                        13十二月2024 20:26
                        Quote:rytik32
                        我们数数。煤炭最大储量1050吨。
                        12 节时的消耗量为每英里 0,3 吨。看起来续航里程是3500公里,但是……

                        为什么是 12 节?在 RI 机队中,10 节被认为是经济的。我没有详细研究Askold,但他的数字是6500。这意味着在超载的情况下他可以达到这样的范围。

                        Quote:rytik32
                        总的来说,事实证明,实际航程可以让您到达朝鲜海峡,巡航几天,然后返回。

                        这实际上就是袭击所做的!他突然冒出来,混了两三天就走了。如果冻结,敌人就有时间组织某种特殊行动进行拦截和摧毁。
                      4. 0
                        13十二月2024 22:10
                        引用:Saxahorse
                        在 RI 机队中,10 节被认为是经济的

                        那么每英里 0,275 吨。差别不大。
                        但他的数字是6500

                        我想知道她来自哪里。这种奇妙的计算常常出现在设计的早期阶段。
                        引用:Saxahorse
                        他突然冒出来,混了两三天就走了。

                        在这种模式下这是可能的。
                      5. 0
                        13十二月2024 20:39
                        Quote:rytik32
                        浅间需要这个吗?她会保持距离。

                        顺便说一下,为了保持距离,你需要有超快的速度。俄罗斯人将会拥有它。如果浅间起飞,人们只能鼓掌并继续摧毁港口并击沉日本运输工具。 笑
                      6. +1
                        14十二月2024 02:44
                        这是价格问题。
                        据我了解,根据互联网上提供的材料,我们的一级装甲巡洋舰,无论是女神级还是外国级(以博加蒂尔号为例)的成本与加里波第型大致相同。
                        大约600-700万英镑。
                        以意大利人的速度,和女神、日本狗、我们三艘装甲巡洋舰掠夺者的速度差不多。
                        如果他们没有在价格上撒谎的话。选择是显而易见的。

                        在这里你可以进行侦察、列队、守卫符拉迪沃斯托克、巡航(如果射程不允许,则撤回日本装甲巡洋舰,定期出海)。
                    2. 引用:Saxahorse
                      6000个9000和XNUMX个XNUMX Asamu将大概率得分

                      因此,它将得到轻型部队的支持,就像印古什共和国的情况一样——导弹防御系统的几个装甲甲板分队。
                      引用:Saxahorse
                      此外,我列出的船只还有一个额外的选项 - 选择一组突袭或沿着三条路线一次进行一次突袭。他们明显比日本人快

                      巡洋舰速度很快,但它们的航程有限。因此,这种军用光纤的巡航能力应该比留里克和他的战友低得多
                      1. 0
                        12十二月2024 22:12
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,它将得到轻型部队的支持,就像印古什共和国的情况一样——导弹防御系统的几个装甲甲板分队。

                        当然。这将有助于通过简化已经在黄海直接针对日本运输船的袭击来清除他们的存在。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        巡洋舰速度很快,但它们的航程有限。

                        日本小型巡洋舰的续航里程甚至更有限,而浅间号的续航里程最初比其他巡洋舰都要短,只有 4600 英里。例如,Bogatyr有4900英里,Askold和Varyag有6000多英里,就像VOK巡洋舰一样。
                      2. 引用:Saxahorse
                        当然。这样他们将帮助清除黄海的存在

                        所以实际上,日本人总是部署至少一支装甲部队来控制FOC。他 + asamoid - 足以对抗我们 3 千人中的 6 个
                        引用:Saxahorse
                        浅间号最初比它们中的任何一个都小,只有 4600 英里。例如,Bogatyr有4900英里,Askold和Varyag有6000多英里

                        事实上,我们的续航里程在 2500-3000 英里之间。日本巡洋舰较短的巡航距离并没有阻止他们追上VOK,根据护照,VOK在这个参数上几乎比他们优越一倍
                      3. 0
                        13十二月2024 20:34
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他 + asamoid - 足以对抗我们 3 千人中的 6 个

                        这绝对不够,狗们将被迫一直躲在阿萨姆身后。可以回忆一下,在对马岛战争期间,奥列格和奥罗拉如何同时控制了五个日本分队。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        而日本巡洋舰较短的续航里程并没有妨碍他们追上VOK

                        由于 VOK 巡洋舰速度不足,日本人成功追上了 VOK 号。上次突袭中,他们不想带走最慢的留里克,这并不是没有原因的。但正是物资匮乏,才迫使神村中断了追击。
                      4. 0
                        13十二月2024 22:14
                        引用:Saxahorse
                        最慢的

                        在这场战斗中,“俄罗斯”号的速度最慢,其3台锅炉无法投入运行。 “Rurik”在上次与 Kamimura 的会面中能够达到 18 节。
      2. +2
        4十二月2024 23:38
        亲爱的伊戈尔,
        在我看来,7架EBR 1TOE在中队战斗中会弱于日本舰队,因此,如果有一个能够瘫痪朝鲜海峡航运或将其减少为护航队的强大军事指挥官,将更有效地阻止日本登陆大陆业务。
    2. +1
      4十二月2024 18:46
      Quote:rytik32
      在中队战斗中,日本人
      装甲巡洋舰没有证明自己的合理性,它们无法成为快速翼

      这对结果有何影响?在对马的领导下,上村实际上是为了共同事业的利益而单独行动的。它可以对受损的船只和旧的船只施加压力;即使不穿透装甲,8英寸的射弹也不会造成任何伤害。在我看来,它们完全证明了自己。但我们没有什么可以平整它们,因为它们他们更快,他们自己选择了对手,我根本不理解你…… 请求
      他们成功地压制了FOC,但伴随着可怕的吱吱声和很多运气。

      至少VOK被压制了。 “留里克”号也被击沉。他们并没有淹死他们,因为在同等条件下更大的船更稳定,再加上神村的优柔寡断。
      如果佩列斯维特和波贝达加入 VOK

      如果只是......他们就不会安装它们,因为它们被转移到 EDB 类别的总量中,顺便说一句,作者是这样说的
      日本舰艇的弱点是四肢,甚至被6英寸炮弹击穿。而且他们没有上腰带。非常可惜的是,俄罗斯的炮弹击中四肢的太少了。后果将是非常严重的。

      要做到这一点,就必须在速度上有优势,并且距离更近,至少才能击中更多。日本人让我们这样做???而我们所有人都有装甲末端?所以这是一把双刃剑
      请求
      1. +1
        4十二月2024 23:44
        引用:鲁里科维奇
        他可以对受损的船只和旧的船只施加压力

        如此有限的成果却付出了不成比例的高昂成本

        引用:鲁里科维奇
        VOC被中和

        两起事故:“俄罗斯”号上的 3 个锅炉故障和“留里克”号转向装置损坏帮助了日本人。没有他们就不会有结果。
        引用:鲁里科维奇
        至少打的多

        在此同意
        引用:鲁里科维奇
        我们所有的都有装甲末端?

        不是每个人,但博罗季诺居民的四肢都得到了更好的保护。
    3. 问候,阿列克谢!
      Quote:rytik32
      日本舰队犯了一个错误,建造了6艘装甲巡洋舰。

      我已经这样想了很长时间。
      Quote:rytik32
      RIF没有关注装甲巡洋舰,而是专注于战列舰,这是正确的做法。

      是的,但是……我们打赌。俄罗斯,留里克,格罗莫博伊,甚至还有三个“佩雷斯维特”。
      1. 0
        4十二月2024 23:57
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我们做到了。俄罗斯,留里克、格罗莫博伊,甚至还有三个“佩雷斯维特”

        这些船是作为袭击舰而不是战舰建造的。
        1. 0
          9十二月2024 20:20
          好吧,RIF 最终只剩下了 6 艘无用的装甲巡洋舰。

          日本装甲巡洋舰本身并不是巡洋舰。还有更便宜、更弱的战列舰,比如加里波第型或法国的智利“普拉特船长”号。建筑物
          1. +1
            9十二月2024 22:00
            问候,马克西姆。
            我不认为留里克斯和佩雷斯维茨是无用的船只。它们是为与英国进行巡航战争而设计的。
            它们在巡航状态下也能有效对抗日本。从海参崴出发,威胁攻击朝鲜海峡或太平洋沿岸。
            1. -1
              10十二月2024 13:56
              6艘装甲巡洋舰很可能会让世界第一舰队笑。
              只是没有可比的力量。

              有一本关于 30 年代 VOK 行动的书,作者 V.E.作者得出的结论是,FOC不会严重影响日本的贸易。

              俄罗斯领导层建造了许多 RIF 等舰队不需要的舰艇。
              不仅是“佩列斯维特”号和3艘装甲巡洋舰袭击者。
              这里有“Bayan”,女神,还有“Varyag”,“Askold”,“Bogatyr”。
              还有“诺维克”(以及“珍珠”和“祖母绿”)和“博亚林”。
              而BBO,问题一般在于课程本身,是否需要。
              更好的是廉价战列舰,主要是加里波第型装甲巡洋舰和智利普拉特船长号战列舰。
              1. +1
                10十二月2024 19:35
                6艘装甲巡洋舰很可能会让世界第一舰队笑。
                只是没有可比的力量

                第一次世界大战中,德国人以少得多的兵力巡航

                方便旗无法严重影响日本贸易

                当然,当我们只出海一次太平洋时……

                像 RIF 这样的舰队不需要

                不同意

                更好的是廉价战列舰,基本上是加里波第级装甲巡洋舰和智利战列舰普拉特船长号。

                不,这样的船只适合二流舰队,没有鱼的时候……
                RIF 需要成熟的战列舰,而博罗季诺号是一个成功的项目
                1. -1
                  12十二月2024 20:20
                  Quote:rytik32
                  第一次世界大战中,德国人以少得多的兵力巡航

                  施佩海军上将不会让你撒谎。 含
                  Quote:rytik32
                  当然,当我们只出海一次太平洋时……

                  这不是重点,我给你推荐的那本书描述了效率低下的原因。
                  例如:
                  “就对外贸易而言,日本所有其他港口占该国出口额的 3,6% 和进口额的 3,1%。
                  这些比例是多少 3,3,5% 可能位于日本海港口,可供俄罗斯巡洋舰控制?”
                  ...
                  “对于俄罗斯巡洋舰来说,这些困难应该体现在以下方面:
                  1)是否可以在日本国旗下迎接敌方从事对外或沿海贸易的小型船只;
                  2)与悬挂日本国旗、在没有日本军舰护航或其他支持的情况下独立航行的大型商船的遭遇次数应该相对较低,并且
                  3)最有可能与悬挂中立旗帜的商船会面(检查、捕获),即使携带军事违禁品,也应该伴随着各种政治困难和外交抗议。
                  这正是实际发生的情况。
                  符拉迪沃斯托克巡洋舰最常遇到的不是日本帆船,就是非常小型、过时的沿海轮船。
                  两次遭遇日本军用运输船并被击沉,整个行动过程中遭遇了7艘中立大型轮船。”


                  Quote:rytik32
                  不,这样的船只适合二流舰队,没有鱼的时候……
                  RIF 需要成熟的战列舰,而博罗季诺号是一个成功的项目


                  重点是,意大利和法国的廉价战列舰比装甲“巴彦”号、BBO、装甲巡洋舰-袭击者和战列舰-袭击者要好,而且它们价格不贵,可以排成一排,而且考虑到它们的性能很高。速度和侦察。
                  装甲的可以轻松将他们赶走。
                  1. +1
                    12十二月2024 23:22
                    引用: 马克西姆 G
                    斯佩海军上将不会让你撒谎

                    他只有两艘装甲巡洋舰。

                    在我推荐给你的书中

                    我有这本书

                    原因

                    这些不是理由,这些是理由......
                    例如:
                    独自行走,无人陪伴

                    日本人没有进行护航演习。因为没有必要。 VOC 活性非常低。

                    伴随着各种政治困难和外交抗议

                    政治困难是外交官的事,而不是军人的事……事实上,甚至英国船只也被俘获。
                    真正的原因是害怕积极行动。他们甚至不得不将贝索布拉佐夫改为杰森,以迫使他前往太平洋

                    意大利和法国的廉价战列舰比装甲Bayan、BBO、装甲巡洋舰-突袭者和战列舰-突袭者要好

                    绝对不同意。
                    便宜的犰狳

                    廉价战列舰就是中队战列舰的降级版,各方面都比他们差。

                    引用: 马克西姆 G
                    他们很快

                    不是高速。
                    1. -1
                      14十二月2024 14:13
                      Quote:rytik32
                      他只有两艘装甲巡洋舰。

                      杰森有 3 个。
                      与世界第一舰队相距甚远。
                      Quote:rytik32
                      这些不是理由,这些是理由......
                      例如:

                      Quote:rytik32
                      VOC 活性非常低。

                      好吧,如果 WOC 采取更积极的行动,它就会捕获更多的沿海轮船和帆船。
                      考虑到由于活跃度较低,“Lena”、“Bogatyr”、“Rurik”(不可撤销地)、“Gromoboy”都停止了活动,想象起来很可怕(但可以假设 含 ),如果 VOK 更加积极的话,这是可能的。

                      Quote:rytik32
                      廉价战列舰就是中队战列舰的降级版,各方面都比他们差。

                      Quote:rytik32
                      不是高速。


                      让我们回到我原来的帖子。
                      俄罗斯领导层建造了许多 RIF 等舰队不需要的舰艇。
                      不仅是“佩列斯维特”号和3艘装甲巡洋舰袭击者。
                      这里有“Bayan”,女神,还有“Varyag”,“Askold”,“Bogatyr”。
                      还有“诺维克”(以及“珍珠”和“祖母绿”)和“博亚林”。
                      而BBO,问题一般在于课程本身,是否需要。
                      更好的是廉价战列舰,主要是加里波第型装甲巡洋舰和智利普拉特船长号战列舰。

                      我不建议用小型战列舰(法国和意大利)取代中队战列舰。
                      当然,当时分舰队战列舰才是舰队的支柱。

                      但小型战列舰由于速度相对较高:
                      19-20节可进行通信巡航作业( 在有限的剧院里),为中队进行侦察,并掩护中队免受敌方侦察(巴彦号不是速度为 19 节的女神号,而是由袭击者战列舰和装甲巡洋舰组成的三艘战列舰).

                      凭借盔甲和武器,排队(如“日清”和“春日”), 支援分舰队战列舰 并沿其海岸执行警卫职能(像海防战列舰),执行殖民服务(它是如何由法国二级固定战列舰携带的).

                      如果网络上的数据没有错误,外国建造的女神号和一级装甲巡洋舰的成本是RIF。
      2. -1
        6十二月2024 15:49
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我已经这样想了很长时间。

        就像 RIF 建造大型 BPKR - 从女神开始......同样的女神拥有 3dm 腰带,用 3-2 4dm 取代 6dm 以及枪的普通护盾明显改变了情况...... 请求 好吧,有塔而没有腰带的博加特/奥列格完全是胡说八道......
    4. -1
      6十二月2024 15:46
      Quote:rytik32
      如果佩列斯维特和波贝达加入VOK,

      这不合理啊!但是在战争开始后将奥斯利亚比亚和奥罗拉送到弗拉迪克 - 这就是!那必须从 PA 中删除所有 6 个 asamoids... 请求
      否则的话,奥斯利亚比亚+3留里克+博加蒂尔和奥罗拉对4阿萨莫德的战斗就会充满失败…… 请求 即使是 5 也没有提供显着的优势 hi
  6. +6
    4十二月2024 18:14
    今天好。
    亲爱的安德烈,感谢您继续。
    但在我看来,从 15 kbt 发射的这种口径的高爆炮弹会对敌舰造成明显更大的伤害。

    原则上,这一切都是在1895-1897年新型装甲出现之后宣布的。人们认为很难穿透它,因此有必要首先用高爆炮弹向敌舰开火。造成伤害后,它会接近并开始发射穿甲弹。但不幸的是,俄罗斯从未制造出含有用于这些目的的有效炸药的高爆射弹。
    是的,俄罗斯的 6 英寸炮弹,配备穿甲弹头,向 15 条缆索发射,有机会击穿敌方战列舰或装甲巡洋舰的炮台。

    您能否说明一下,根据您的计算,在这个距离上,6英寸弹丸击中装甲时的速度是多少?我想将它与法国大炮卡内进行比较。
    1. 下午好,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      请您说明一下,在这个距离上,根据您的计算,6英寸弹丸击中装甲时的速度是多少?

      根据我的计算 - 523,7 m/s
      1. 0
        8十二月2024 11:18
        今天好。
        根据我的计算 - 523,7 m/s

        亲爱的安德烈,没有时间写很多东西。法国6英寸卡内炮,长度为45口径,弹丸重量为40公斤,2000米距离(10,8缆)弹丸速度为555 m/s,正常击穿深度为30,1厘米的熟铁。在这个距离的距离。在2500米(13,5缆)距离处,弹丸速度为513 m/s,正常穿透26,7 cm的熟铁。装填9公斤火药。
        1. Quote:27091965i
          法国6英寸卡内炮长度为45口径,弹丸重量为40公斤,2000米距离(10,8缆)弹丸速度为555 m/s,

          我有15 kbt,我在183 m,即2745 m +弹丸重一点。
          Quote:27091965i
          在 2500 米(13,5 缆)距离处,弹丸速度为 513 m/s

          是啊,你能告诉我40公斤弹丸的初速是多少吗?
          1. +2
            16十二月2024 14:56
            美好的一天
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            是啊,你能告诉我40公斤弹丸的初速是多少吗?

            亲爱的安德烈,我会给你一个提示。初始速度表示为760 m/s。因为我今天刚到所以迟迟没有回复。
  7. +3
    4十二月2024 18:24
    这就是印古什共和国在19世纪和20世纪初屡战屡败的原因。腐败、落后、缺乏合格的人才(内战后这种情况会变得更加严重)、皇帝的短视,还有农奴制。即使废除了这一权利,农民的生活仍然十分悲惨。那么我们可以谈论什么样的胜利呢? 90%的农民根本不会读书写字。这说了很多。
  8. +4
    4十二月2024 19:34
    美好的一天,亲爱的同事 hi
    无论如何,这都是理论,因为8英寸中口径是在日俄战争后出现在我们的战列舰上的。

    所以这已经是一个全球趋势。 REV 证明了在手枪靶场使用大量高速 127-152 毫米火炮的战斗已经成为过去,并且随着 SUAO 的改进,所有地方的平均口径都开始增长,并且战斗范围也有所增加。 。尽管如此,较重的射弹会造成更大的伤害,而且 6 英寸口径在大约 10 年后变得可以防地雷......
    早上材料加。期待后续 含 hi 饮料
  9. 0
    4十二月2024 20:38
    笔者,你还没弄清楚二战中的顶级火炮在这种情况下会如何发挥,即得梅因的八英寸火炮和亚利桑那州的十六英寸火炮(我们将大和号排除在外,因为它显然是杀伤力过大)。他们会在多远的距离击中三笠?
    1. +1
      5十二月2024 13:11
      在托卡列夫关于瓜达尔卡纳尔岛事务的视频中,考虑了“彭萨科拉”和“雾岛”之类的内容。因此,令我们惊讶的是,纸板华盛顿号在短距离装甲穿透力方面击败了雾岛号。而铠甲却开了一个残酷的玩笑。而这样的距离就落了下来。他们拆掉了她的舵机。就像“留里克”一样。而且,总的来说,他们的进展相当努力。而“雾岛”的装甲让人想起“三笠”。
      所以那些贝壳里有一个点。得梅因机枪可以做很多事情。有视频。杀人机器。
  10. +1
    4十二月2024 21:36
    当然,巴彦号在火力上明显不如日本装甲巡洋舰,但与日本装甲巡洋舰进行短期战斗还是相当有能力的,而且其主炮口径也加强了,比如说四门8英寸炮,超载了并需要增加巡洋舰的排水量,这对于附属于中队的侦察兵来说太昂贵了。

    然而,这并没有阻止在第一次世界大战期间,所有三艘 1908 年巴彦级巡洋舰都被加强了一倍半,增加了一艘 8 英寸和多达四艘 6 英寸。如果他们立即考虑到这一点,他们就可以将所有 4 个都包含在塔楼中。他们只是在核战争结束后没有及时得出任何结论,这并不奇怪,因为这支舰队是被摧毁它的同样的平庸所复兴的。
  11. 安德烈,谢谢你,非常有趣!
  12. -1
    5十二月2024 12:33
    英国人放弃了13,5 dm。支持 12 dm,因为它们已经过时了。
    1. 0
      6十二月2024 04:30
      所以这 13,5 仍在研究吸烟者。
      1. 0
        6十二月2024 14:27
        那么为什么不呢? 13,5 分米。矗立在1910世纪末的“海军上将”型战列舰上。他们出于多种原因放弃了它们。但在XNUMX年他们决定回归,必须承认Mk。 V,非常成功。
        1. 0
          6十二月2024 16:26
          所以没有人改变它们。既不针对海军上将,也不针对主权国家。
          好吧,他们不是回到了枪支,而是回到了口径。
          1. -1
            6十二月2024 16:55
            英国人在“海军上将”身上进行了很多实验,他们有各种各样的口径。我什至没有说新的无畏舰配备了旧的火炮,当时这些火炮可能已经不复存在了。我们回到了口径,而且是一种相当奇怪的口径。自 1910 年以来,他们考虑了 13、5 和 14 dm。但他们仍然选择了13,5 dm。
            1. 0
              6十二月2024 16:59
              口径可能很奇怪。对于我们来说。但弹丸要重得多。而且口径是传统的。一些设备仍然存在。那个时候的枪械技术含量很高。没有患癌症的风险。
              1. 0
                6十二月2024 18:58
                有可能一些装备仍然是旧的13,5 dm的,但逻辑是日本人还订购了14 dm的“刚果”。美国和俄罗斯的伊兹梅尔级巡洋舰都应该拥有14分米,英国人将自己置于失败的境地。不过,如果你考虑一下英国人的乡巴佬,他们很可能因为节省了便士而做出了如此愚蠢的事情。
          2. +1
            6十二月2024 18:45
            引用:MCmaximus
            所以没有人改变它们。既不针对海军上将,也不针对主权国家。

            第一次世界大战期间,旧炮弹用完后,“复仇”号被更换。
            只是不太清楚是首先是 254\40,然后是 305\35,还是立即达到 12 英寸
      2. +1
        6十二月2024 18:39
        最初是的,然后他们改用无烟火岩
  13. +2
    5十二月2024 17:11
    "但穿甲弹只能在向装甲巡洋舰射击时发挥一定作用但日本人在蔚山受到了一艘装甲巡洋舰最危险的打击(也是整个战争中损失最大的一次),看来是来自留里克的 8 英寸/35 型装甲巡洋舰。我想知道什么样的射弹 - BB 还是 HE?
  14. +3
    5十二月2024 17:19
    这些火炮仅由参加日俄战争的所有船只中的一艘——尼古拉斯一世皇帝携带。

    严格来说,不完全是这样)
    旅顺港的“雷霆”型炮艇装备了229\35门炮。
    而“海狸”则更古老229\30
    请求
    1. 当然,亲爱的伊万。我的意思是战列舰:)
  15. +2
    6十二月2024 09:43
    俄罗斯的BRKR、Gromoboy和Bayan型在第一次世界大战期间进行了重新武装,但到日俄战争开始时进行类似的重新武装绝对不存在技术障碍。到 2 年,同一个 Bayan-1917 升级到 3-8dm 和 12-6dm。
    1. +2
      6十二月2024 17:53
      Quote:severok1979
      BRKR Russia、Gromoboy 和 Bayan 型在第一次世界大战期间被重新武装 - 但是 日俄战争初期进行这样的重整军备完全不存在技术障碍.

      我该怎么说呢?首先,没有额外的8英寸火炮。其次,在同一艘“俄罗斯”号上,为了加强火炮,必须把艏楼完全砍掉。
      Quote:severok1979
      到 2 年,同一个 Bayan-1917 升级到 3-8dm 和 12-6dm。

      这也是事实。但硬化症表明,他们似乎从未在战斗中使用第三门八英寸炮开火。这是一个不方便的位置。
  16. +1
    7十二月2024 16:29
    我为题外话道歉,但对旧话题有新的评论。作者的“关于毅力……”似乎没有被注意到。请紫外线社区结识,因为恕我直言,改变普遍接受的观点是有先决条件的 https://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=236009
    1. 引用:Ivan_F
      但对旧话题的新评论 uv。作者的“关于毅力……”似乎没有被注意到。

      当然。如果您写评论来回复我的,我会收到通知并做出回复。
      本质上 - 你写
      因此,第25号镜头对BBS装甲的影响,即紫外线。作者描述了“俄罗斯470,90公斤炮弹在测试过程中如何穿透225毫米装甲带及其后面的斜面,并在发动机舱内爆炸,但这发生在装甲上的炮弹速度为557 m/秒,这对应的。距离只有 45 根电缆”实际上不是在 557 处发生,而是在 518 m/s 处发生,相应的距离为65 kbt,根本不是 45 kbt。

      抱歉,那里不可能有 65 根电缆。在这样的距离下,装甲上的射弹速度约为 474 m/s,现在手头的发射台在 484 根电缆下的速度为 60 m/s。关于那里的距离的信息显然是不可靠的,无论是报告中的还是冈察洛夫的都是不可靠的。因此,目前还没有修改的理由。
      据作者称,第28号镜头“并不总是表明皮带被击穿”,实际上是第27号镜头,也是带有捷尔日科维奇管的BBS,它偏离了瞄准点并击中了皮带的上边缘。 225毫米板(板覆盖了弹丸横截面的大约一半)。显然,因此,管子在没有减速的情况下发射,这就是未能穿透的原因(弹丸击中板时爆炸)。

      是的,这是第27个镜头,但那里发生了什么还不清楚。正如我所写的,原因可能非常不同:
      在我看来,故障是有缺陷的弹壳,在撞击时会崩溃,这就是为什么爆炸没有完全爆发的原因。 或者,也许是一种有缺陷的保险丝,在炮弹接触装甲的那一瞬间引爆了“高爆弹”。 也可能是弹丸不是有缺陷的,而是倒塌的,因为装甲板的两个表面形成的角度起到了一种“砍肉刀”的作用。 正式而言,弹丸没有穿透225毫米的板。 但是,我认为,由于击打后果极为不寻常,因此不应从装甲板的超高品质中寻找原因。
      1. 0
        9十二月2024 02:16
        如果您写下您的评论来回复我的,我会收到通知并做出回复。
        抱歉,我没意识到。我希望现在一切顺利。
        那里不可能有 65 根电缆。在这样的距离下,装甲上的射弹速度约为 474 m/s,现在手头的发射台在 484 根电缆下的速度为 60 m/s。关于那里的距离的信息显然是不可靠的,无论是报告中的还是冈察洛夫的都是不可靠的。因此,目前还没有修改的理由

        根据报告,1700 ft/s (518 m/s) 相当于 65 kbt。根据 Goncharov 书中的射击表 - 大约 58 kbt。根据您的计算https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html - 大约56 kbt。 56 和 58 都更接近 65,而不是 45,对吗?您能否告诉我,根据您显然拥有的射击表,在多远的距离上速度为 518 m/s?
        另外,在这里https://topwar.ru/182935-tjazhelye-morskie-artsistemy-rossii-i-germanii-jepohi-pervoj-mirovoj-rabota-nad-oshibkami.html您写了以下内容:
        但是我仍然使用G.Goncharov的数据进行进一步的计算,这就是原因。
        他的作品写于1932年。 显然,他从中获取数据的“主要射击表”甚至更早就被编译了。 同时,显示127 kbt的文件基于1938年的枪击事件。 到这时,枪支应该已经有一定的磨损,粉末的组成可能会改变,可能还有其他原因,其结果是30年代末的射击距离会略有下降。 我们对第一次世界大战期间俄罗斯305毫米/ 52炮的能力感兴趣,而不是在伟大卫国战争前夕。

        按照这个逻辑,可以假设在1913年到1932年期间,射程也会略有下降,并且很可能在1913年,1700 fps的速度对应于65 kbt,对吗?然而,我完全承认 1913 年的射击表可能并不准确。
        然而,在我的评论中,我指出了另一个重要的观点。驾驶室的 250 毫米装甲被 BBS 以 1400 ft/s (427 m/s) 的速度击穿。根据报告,它是 83 kbt,根据 Gonachrov 书中的表格,它是 90 kbt。那些。 225 毫米的较薄带装甲可以从更远的距离穿透 BBS - 比 2 kbt 大 45 倍! 此外,在 1700 ft/s (518 m/s) 的速度下,250 mm 装甲也被高爆炮弹击穿,这表明 225 mm 装甲带也可以从更远的距离击穿。也许由于协议在撞击时指示的速度不正确,您在这里写下了您的惊讶https://topwar.ru/191970-o-stojkosti-zaschity-linkorov-tipa-sevastopol-po-otnosheniju-k -283- mm-i-305-mm-germanskim-snarjadam.html :
        综上所述,得出的结论甚至连作者本人都感到吃惊。
        听起来可能很奇怪,但显然,“塞瓦斯托波尔”型战列舰船体的“盒子”保护不仅可以抵御 283 毫米炮,甚至可以抵御最强大的 305 毫米 / 50 毫米德国火炮。 我承认,坐下来计算,我认为塞瓦斯托波尔只是或多或少地可靠地保护了 283 毫米弹药。

        这就是为什么我认为你可能想检查一下你的计算。真挚地
        1. 引用:Ivan_F
          根据报告,1700 ft/s (518 m/s) 相当于 65 kbt。

          或不。本质上,我们有以下内容:Galkevich 给出了电缆距离、速度(m/s)和速度(f/s),它们都是相互矛盾的。然而,他引用的文件中给出了以米/秒为单位的速度和距离,而文本部分则给出了 f/s。我只是从文档优先于文本部分的角度出发。
          引用:Ivan_F
          按照这个逻辑,可以假设在1913年到1932年期间,射程也会略有下降,并且很可能在1913年,1700 fps的速度对应于65 kbt,对吗?

          从数学上来说这是可以接受的。但这样的假设几乎不可能——在本书撰写时,冈查洛娃已经在 MK-3-12 上服役,并且枪管也更换为新的。也就是说,冈察洛夫的枪可以假设与 1913 年相同。此外,配备 65 缆弹丸的枪的速度为 518 m/s,在我看来,对于第一次世界大战来说太强大了。
          引用:Ivan_F
          然而,在我的评论中,我指出了另一个重要的观点。驾驶室的 250 毫米装甲被 BBS 以 1400 ft/s (427 m/s) 的速度击穿。根据报告,它是 83 kbt,根据 Gonachrov 书中的表格,它是 90 kbt。

          根据我的计算(提供的表格),250 毫米装甲可以穿透……83-84 根电缆。
          引用:Ivan_F
          由此可以推测,225毫米的传送带也可以长距离穿透

          当然。我制作了多达 90 根电缆的桌子,在这些电缆上,弹丸穿透 233 毫米。
          引用:Ivan_F
          这就是为什么我认为你可能想检查你的计算。

          你看,根据你写的案例,我根本没有算“K”
          引用:Ivan_F
          比 2 kbt 大 45 倍!

          事实是,45 kbt 和 65 kbt 225 mm 皮带都以非常大的优势突破。
          1. 0
            9十二月2024 18:30
            我只是从文档优先于文本部分的角度出发。

            不幸的是,这些文件(即中央研究所的协议)错误地(或者不准确,如果你愿意的话)将磅转换为千克,将英尺/秒转换为米/秒。由文本部分和 Goncharov 证明,Goncharov 正确地将相同的英尺/秒转换为米/秒。一个人如何从公制转换不准确的人重写的报告表的优先级出发?
            根据我的计算(提供的表格),250 毫米装甲可以穿透……83-84 根电缆。

            是的)。事实上,我想用你的计算数据来评估与德国无畏舰的可能对抗,但我对你可能使用协议中明显不正确的速度作为初始数据这一事实感到困惑
            1. 晚上好!
              引用:Ivan_F
              由文本部分和 Goncharov 证明,他正确地将相同的英尺/秒转换为米/秒

              为什么你认为这是证据?对于 518 根电缆,冈察洛夫仍然具有同样不可能的速度(包括根据他的表格) 65 m/s。那就是,他肯定在某件事上犯了错误,无论是速度还是距离。
              事实上,此类错误经常会被重复,因为作者(甚至大师)重复了之前写下的内容。猜测数字哪里正确、哪里不正确……嗯,就是这样。这里只有主要来源才能给出正确的答案,但是,唉,我没有。当然,您有权自行选择版本;我无法以任何方式证明我的观点是正确的。她可能不忠诚。
              引用:Ivan_F
              事实上,我想用你的计算数据来评估与德国无畏舰的可能对抗,但我对你可能使用协议中明显不正确的速度作为初始数据这一事实感到困惑

              绝对正确,但请记住,我还使用了 1920 年的拍摄数据,并且原始文档以英尺/秒为单位。
              但总的来说……你自己看看吧。用 225 mm 的传送带向 Chesma 射击根本不具有指示性 - 至少在 557 m/s 的速度下,至少在 518 m/s 的速度下,传送带应该会随着哨声突破。就切割而言,它更准确一些,但同样,首先,炮弹很少,其次,通常弯曲的装甲仍然比扁平的装甲具有更少的阻力。这在我在这里引用的实验中可以清楚地看到 https://topwar.ru/237211-bronja-kruppa-rossjiskoj-imperii-idem-na-rekord.html
              在撰写这篇有关无畏舰的文章时,我还没有这些信息。因此,如果我对 250 毫米的计算包含夸大的速度,则可以通过 250 毫米弯曲指挥塔板的相对弱点来补偿。这就是它要做的事情
              同样,样本非常小。而且装甲的抵抗力变化很大,这在我在这里引用的 6 dm 炮弹的测试中可以清楚地看到
              https://topwar.ru/237600-ispytanija-120-mm-i-6-dm-morskih-snarjadov-1903-1906-gg-po-brone-kruppa.html
              在 Chesma 的情况下,那些确实接近最大装甲穿透点的几发射击......你明白,K = 2005 不是一个教条,而是一个与测试结果不矛盾的假设。
              因此,我有这个建议 - 如果您发现 Chesma 测试中的实际装甲穿透力(在您对速度的解释中)和我的表格之间存在矛盾 - 让我们看一个具体案例。所以 - 是的,我计划返回无畏舰,我计划再次检查我的计算,如果可能的话,对它们进行现代化。但这要晚得多。
              无论如何,感谢您的关心,如果您对这个问题感兴趣,我将很乐意分享我能分享的内容。
              1. 0
                10十二月2024 03:08
                为什么你认为这是证据?

                证明不是 65 kbt 的距离,而是 518 m/s 的速度。
                好的,谢谢您的回复
  17. 0
    27十二月2024 04:35
    但事实是,俄罗斯水手发明了一种很好的方法来清洁侧面,使用绑在电缆上的刮刀来回拉动,并且能够清洁所有船只的水下部分,因此日本人对他们的底部如此干净感到惊讶....
    这是惊人的。我四分之一个世纪的海上​​经历可以扔进垃圾填埋场。一切都变得那么容易做到。毕竟,您可以使用刮刀和电缆来处理喷砂无法始终应对的情况。太棒了!!!
  18. 0
    15 1月2025 07:12
    ,安德烈,欢迎回来!我已经很久没见到你了。我希望你能经常来