破坏者之王An-2:最可怕的苏联遗产

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破坏者之王An-2:最可怕的苏联遗产

这架拥有77年历史、发动机已近百年(93年)的飞机在时间和空间中冻结,因俄罗斯巴什科尔托斯坦萨拉瓦特事件而成为西方媒体密切关注和讨论的对象。必须说,对方的先生们对情况不太了解,因此写了一些废话,但总的来说,一切都在主题上说了。

首先,简短的抒情题外话。也许,对于几乎所有在座舱盖下闲逛的人来说,通往天堂的道路都是从这架朴实无华的飞机内部开始的。




我不知道那是谁,但在我的余生中,我都记得成千上万(如果不是数万)人的背上跳跃着,两侧的盆座被抛光得闪闪发亮,这种特殊的吱吱声和嘎嘎声机身、气流以及发动机发出的完全独特的隆隆声和冒泡声,将飞机和十几名带着降落伞的学员拖到一公里高的高度。好吧,我永远不会忘记第一个严重的气穴。现在回想起来,我笑了,但说实话,那根本不是一件好笑的事情。


我也有机会从 Mi-8 上跳下来,但它看起来并不像 An-2 那样有机和在空中自如。一个铁盒子,仅此而已。但在“Anyuta”中,它有点舒适,或者是什么......

以及关于发动机的几句话。

其基础是 Wright R-1820 Cyclone 9,Wright 于 1931 年开始生产。


我们获得了许可证并开始生产 M-25 品牌的发动机。为此,在彼尔姆建造了第 19 号工厂,阿尔卡季·德米特里耶维奇·什维佐夫 (Arkady Dmitrievich Shvetsov) 被任命为该工厂的技术总监和首席设计师。第一架苏联M-25于1934年夏天发布。


波利卡尔波夫的 I-15、I-15bis、I-153 和 I-16 正是在这台发动机上飞行和战斗的。

总的来说,第九系列“旋风”的寿命非常长且令人兴奋:该发动机的气缸活塞组后来被用于Tu-73和Be-的两排ASH-4发动机中。 6,并通过缩短活塞冲程,从而确保显着更小的直径和更好的空气动力性能,接收了 ASh-82 发动机,La-5、La-7、Tu-2、Il-12 飞机都在该发动机上飞行, IL-14。


嗯,通过用更现代的部件和部件替换一些部件和部件进行简单的现代化改造就产生了 ASh-62 发动机,事实上,An-2 仍在飞行中使用的就是该发动机。他们说,一些飞机的使用寿命早已超过30小时,但显然,缺乏能够计算这一寿命的计算机才确保了An-000的飞行能力。飞机确实被时间冻结了。


因此,我们的飞行不合时宜成为西方一些相当受人尊敬的出版物的英雄。

报价:
“下面显示的视频首先开始在社交媒体上流传,视频中似乎显示一架 An-2 非常低地飞过俄罗斯巴什科尔托斯坦地区萨拉瓦特市的一座炼油厂,以及高射炮向其开火。今晨。

视频中显示的飞机的机翼结构和整体形状与An-2类似,北约代号为Colt。在一些镜头中可以听到径向活塞发动机的声音。也许这是一种不同类型的双翼飞机,例如农用双翼飞机,但 An-2 在俄罗斯仍用于商业和军事目的。”

好吧,先生们有点太过分了,An-2 是一架完全和平的飞机,将其用于军事目的在某种程度上是不现实的。尽管在朝鲜,使用An-2(更准确地说,是其中国仿制品南昌Y-5)将破坏小组投掷到敌后被认为是一项值得练习的任务。


事实上,An-2是一种非常隐身的飞机。事实上,它只有一个电机,会在雷达上提供某种图像,甚至在额平面上提供图像。而在侧面,为什么那里要有光呢?一个覆盖着胶合板和密织布的空间框架?从各个方面来说,它都是一架隐形飞机!

总体来说,很明显 An-2 被遗忘在炼油厂附近。这是这架飞机的驾驶舱。


我们能看到雷达吗?还是导航系统?当然,还有导航系统。飞行员有该地区的地图。 An-2 诞生于上世纪 40 年代,并具有相应的飞行功能:如果您迷路了,您会找到最近的地标(例如火车站,或炼油厂等大型设施),在地图上找到您的方位,获取方位角 - 来吧,将螺旋桨移得更远!

因此,An-2 轻微丢失的理论是最有可能的,但无论具体情况如何,这一事件都凸显了令人尊敬的 An-2 的持续有用性,无论是否有飞行员。

关于飞行员或缺乏飞行员 - 这不是为了言语。

将 An-2 改造成武装无人机的想法也并不新鲜。在2020年与亚美尼亚争夺纳戈尔诺-卡拉巴赫的战争中,阿塞拜疆使用经过一定改装的双翼飞机作为半无人诱饵。

飞行员将飞机升到空中并引导它们沿着给定的航线飞行,然后离开驾驶舱并使用降落伞降落。飞机沿着航线飞行,直到被击落、耗尽燃料或因其他原因坠毁。

这并不是那么危险和有效,但它给亚美尼亚人带来了困难 防御,他们必须尝试确定 An-2 是否是真正的神风特攻队无人飞机。当然,还要决定是否值得花费宝贵的防空武器 导弹 为了他们的毁灭。

反过来,这种无人目标的飞行暴露了飞机开始工作时的防空阵地,并使阿塞拜疆军队有机会收集有关亚美尼亚防空能力的信息。

Y-5 的例子是在中国许可下制造的 An-2 的一个版本,最近也被改编成无人货运平台,表面上用于民用,但具有潜在的军事用途。


然而,对于中国人来说,一切民用的东西明天都可能很容易变成军事的。这不是减号,而是加号。

即使将 An-2 用作载有机组人员的轻型运输机的预期用途,An-XNUMX 仍然具有军事用途。这通常是执行各种破坏行动的理想飞机。

如上所述,由于采用金属框架但织物覆盖的机翼,双翼飞机的雷达横截面相对较小。该发动机的尺寸也很小:直径仅为1380毫米,长度(沿轴)为1320毫米。


An-2 的飞行对飞机和防空非常不利。首先,它非常慢。最高时速 250 公里/小时已成为过去,巡航速度低于 200 公里/小时,恰好在 150-180 公里/小时范围内,让您不仅可以低空飞行,还可以超高速飞行。低海拔地区。


什么是飞机的超低空?这就是所有的微妙之处——为了谁?毕竟,在这个高度,飞机不能只是直线飞行,而是要根据地形进行机动。如果我们以 Su-35 为例,那么许多消息来源称这个数字为 200 米。在这个高度,Su-35可以平静地飞行并避开其路径上的所有障碍物。甚至可能更低,但这肯定已经是王牌飞行员了。

对于 An-2 来说,这个数字应该很可怕:10-15 米,但对于经验丰富的飞行员来说,它可以减少到 5 米。


显然,这是一种非常和平的用途,但如果用DRG代替杀虫剂呢?

这是什么意思?事实上,An-2实际上是一架隐形飞机:在这样的高度,防空雷达不会看到它,而飞得更高的飞机的雷达可能不会注意到它。事实是,飞机的雷达向前和向下看,可能看不到地面背景下的低对比度目标。雷达“向前看”得越远,来自遍布 An-2 结构的大量金属的信号就越弱。而且飞机的外观通常不太适合自己。他们并不真正需要它。

是的,值得一提的是 An-2 的热像。也马马虎虎,因为ASh-62是风冷发动机,进来的气流不但冷却了发动机,还吹走了其上的热迹,模糊了飞机的热轮廓。而且大气活塞发动机的温度与现代飞机或直升机的涡轮螺旋桨发动机的温度相差甚远。

在这里,我们不能忘记,现代飞机上的受控推力矢量非常棒,但 An-2 是双翼飞机。它有两架飞机,这为其提供了令人惊叹的机动性。没有 UVT,没有计算机,仅仅是由于物理和空气动力学定律。借助操纵杆和踏板,经验丰富的飞行员可以做出让 F-16 王牌飞行员流口水、淹没头盔的动作。

嗯,起飞和降落。是的,当然,F-35B 的垂直或短距起飞和同一着陆是技术完美的高度。起飞距离为280米。这真的很短而且很尊重。那么An-2呢?是的,满载时 – 235 米。从土路,从空地,从冰冻的田野——从任何地方,只是不是从平坦的混凝土或沥青。


总的来说,Po-2的当之无愧的继承者只是培养出来的。仪器更多了,机舱,有人可能会说,是封闭的……但一切都是一样的。

我认为正是出于这些原因,朝鲜尤其拥有一支 An-2/Y-5 飞机机队,它们能够借助降落伞或在短距离着陆后将破坏分子降落在敌后。朝鲜半岛冲突初期的田野或高速公路路段。中国也有。他只是没有透露他拥有多少架这样的飞机。正如他们所说,以防万一,因为情况各不相同。

事实证明,韩国也有自己的 An-2!如果北方邻国决定对正常登陆方式难以到达的地区发动突袭,韩国武装部队拥有十几架安-2。如你所知,我们有反破坏特种部队可供调遣。


总的来说,应该指出的是,这是非常合乎逻辑的。无论朝鲜的隐形破坏飞机飞到哪里,韩国的反破坏部队也会飞到那里。同类被同类踢出局。

但正如美国人在《战区》中所写的那样,An-2 也可以轻松自然地被视为无人攻击车辆。并且作为一款非常独特的无人机。雷达检测能力差、低空低速飞行、没有清晰的热图像、射程近 1000 公里、有效载荷一吨半的装置 - 这通常很有趣。

X-22“风暴”弹头携带630公斤炸药,几乎致命 武器 针对任何水面舰艇,不排除航空母舰。而航母很可能会被这样的礼物噎住。

一吨半是一个非常非常大的数量。这里值得记住的是,当“Storm”最终出现在克列缅丘格的购物中心而不是对面的工厂时,它做了什么。这是630公斤。人们可以想象1500公斤的炸药会做什么,但最好增加燃料量,使弹丸飞机飞得更远,并减少装药量,比如说一吨。尽管如此,任何地面物体,例如工厂、造船厂或大型军事单位的所在地,都会受到非常严重的损害。问题仅在于引导的准确性和确保沿路线移动的准确性。


但总的来说,An-2 和类似飞机尽管有些陈旧,但很可能成为破坏行动的王者。有载人和无人两种版本。
191 一条评论
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  1. +18
    1十二月2024 05:12
    一架时空冻结的飞机,已有77年历史,发动机已近百年(93年历史),
    就是这个事情!而且没有人可以替代他!
    1. +13
      1十二月2024 06:18
      这是GDP和套鞋,尽管我们的套鞋现在是中国的。
      1. +8
        1十二月2024 10:00
        至于苏联套鞋,那就太多了。
      2. +19
        1十二月2024 11:09
        也许这足以让我们不再迷恋这个断章取义的关于“套鞋”的短语了?观看完整视频。他还说了什么? “我们的国防工业很棒,我们有空间......”但遗憾的是,否认大多数苏联消费品的低质量是毫无意义的。苏联可以生产很多东西,但也有很多东西不能生产:从普通质量的电脑、电视和汽车,到抱歉,普通质量的避孕套和女性卫生用品。请记住,早在上世纪 70 年代,苏联就被迫从国外购买大量面包、饲料、药品(是的,即使在当时)、机床、公共汽车、自卸卡车、船舶和铁路设备。 ,等等。即使在军事领域,我们也开始从捷克购买教练机,从波兰购买登陆舰。我上过学(那是在 80 年代),那里有很多商船海员的孩子。我还记得他们如何在其他孩子面前炫耀一些外国的废话,上面贴着爸爸再次出国旅行给他们带来的漂亮贴纸。而其他孩子是如何用方眼看待这些胡言乱语的。我还记得黑市商人纠缠外国游客,乞求(然后出售)他们提供各种外国消费品——从口香糖和包装精美的糖果到牛仔裤和运动鞋。消费品,“伟大的”苏联工业由于某种原因无法生产,而且在联盟中也买不到。这是一幅多么悲伤的画面。是的,它让我想起殖民主义者曾经如何用当地人的黄金换取珠子和镜子。但不幸的是,事实确实如此。也成为国家崩溃的原因之一。
        1. +14
          1十二月2024 11:42
          何塞(尤金)
          也许这足以让我们不再迷恋这个断章取义的关于“套鞋”的短语了?
          太棒了!!!很好的评论,好吧,我们已经厌倦了。我也来自联盟,我也为他的死而哭泣,但我完全理解他死亡的原因。我对这个网站上不适当的人的数量感到惊讶。就在十年前,这个网站似乎很正常,但现在已经占据主导地位,如果不是莳萝,那么至少是同情他们的“爱国者”,不是欢呼,不是涡轮,而是精确的“爱国者”,只是一个问题哪个国家的?
          1. +6
            1十二月2024 11:43
            不幸的是,这是 VO 公众的主要部分!
            1. +18
              1十二月2024 11:50
              同意。我在 VO 上已经很长时间了,比我现在的昵称长得多,我不止一次被禁止,显然很快这个昵称就会有抄写员,但我不后悔。之前解说里他是跑的,现在他又往回走,直到吐了。不管你怎么去抱怨,既不是这样,也不是那样,他们没有打得很重,他们又打错了(你应该拥有核武器,并且立即在华盛顿,然后他们就会痊愈了,,,! )当地公众根本没有意识到,无论是VO,还是他们,或者一般的生活,好吧,也许马达加斯加的某个地方老鼠和蟑螂会争论生产引用拉夫罗夫的话……(主持人,我基本上遇到了禁令……!)。
              1. +2
                1十二月2024 11:53
                我完全同意,我自己也有同样的故事。
                1. +1
                  1十二月2024 11:56
                  阿纳托尔夫 (阿纳托尔)
                  我完全同意,我自己也有同样的故事。
                  Анатолий hi ,那么你我无论是心灵上还是方式上都是兄弟,谁能分得清呢……? 请求 你好同事! 饮料
                  1. -3
                    1十二月2024 14:14
                    我们有很多人,我们在每一公里,等等世界各地!
              2. +5
                1十二月2024 16:36
                它将是核能并立即在华盛顿,然后他们就可以生活了!
                当然,这里的一部分公众并不理解当前的复杂性,但我确信,一部分公众正在用齐普的钱工作。
        2. +7
          1十二月2024 14:03
          Quote:何塞
          消费品,“伟大的”苏联工业由于某种原因无法生产,而且在联盟中也买不到。

          对赫鲁晓夫消费者合作和艺术联盟的崩溃表示感谢。
          这些工人生产了许多苏联工业巨头视而不见的商品,因为数以百万计的数量和销售的汗水,他们没有给党委书记们报告“所取得的成就”的机会。
          利润很小,没有什么值得骄傲的。 伤心
          1. +4
            1十二月2024 16:33
            赫鲁晓夫执掌国家长达11年。是什么阻碍了他后来改正错误呢?我并不是说赫鲁晓夫是白毛茸茸的,但问题显然是更深层次的,是马虎或背叛一个人。
            1. -4
              1十二月2024 16:40
              引用来自 solist2424
              是什么阻碍了他后来改正错误呢?

              党和反对私有财产的斗争。
              如果个人附属情节被禁止,但这里有艺术。
              党在党组织者和其他邪灵的帮助下镇压了它无法控制的一切。 伤心
              1. +5
                1十二月2024 16:43
                也就是说,问题出在党内。这看起来已经像是针对我们自己的普遍阴谋。然而,也有普遍沉闷的时刻。美国人非常清楚,无休止的印制美元和输入墨西哥移民不会带来任何好处,但出于某种原因他们无法停止。即时收益优先于常识。
        3. +5
          1十二月2024 16:30
          一切都是事实,然而,在我看来,苏联消费品的主要问题不是联盟无能为力,而是许多人自下而上地看待西方生产的东西。柠檬水、龙蒿和克瓦斯并不比可口可乐差,但人们却为之疯狂。牛仔裤不是什么坏衣服,但也不是什么超自然的东西,竟然到了牛仔裤被偷、被抢的地步。
          1. 0
            1十二月2024 17:16
            人们想要炫耀——从人群中脱颖而出。苏联没有炫耀,除了伏尔加河
            1. 0
              2十二月2024 15:45
              人们想要炫耀

              我想,谁争论,问题是多少。大多数人不太可能因为牛仔裤而希望国家崩溃——保留欧盟的投票表明了这一点。人们通过宣布共和国将成为一个联盟国家来接受它。但与此同时,没有人开始保卫联邦——国家紧急委员会是唯一的尝试,这引起了强烈的拒绝,主要是来自他们所依赖的军队。也就是说,尽管苏联的宣传一直在警告资本主义的阴险,但人们似乎并没有充分认识到形势的全部危险。出于某种原因,当时社会上盛行的想法是西方会帮助我们,移民梦想着如何帮助俄罗斯,等等。
              1. 0
                2十二月2024 15:52
                人们太相信电视了。人民对国家的崩溃没有任何反应。他们跑去做自己的事了。有的人用自己的祖国交换了利润,有的人组建了犯罪团伙,有的人卖掉了自己的公寓抵押给MMM,有的人则想着不要饿死。
                1. 0
                  2十二月2024 16:03
                  八十年代末并没有发生真正的饥荒——商店里并不缺少面食。电视……是的,他们从那里谈论了各种各样的废话,但他们没有要求讲有关恰帕耶夫和列宁的笑话,而且自 80 年代中期以来,这样的笑话已经很多了。这是一个重要的指标 - 在革命之前,也流传着有关沙皇尼古拉斯卡的笑话和寓言。似乎是某种因素蒙蔽了苏联人民的思想,电视上的人们也成为了受害者,而不是相反。无论如何,后来很多人惊讶地承认,他们相信西方爱好和平的本质,尽管这没有任何先决条件,然后80-5年后他们就摆脱了这个麻烦。
                  1. +1
                    2十二月2024 16:13
                    我们觉得人们有某种偏见,如果某个面孔不断出现在电视/互联网上,那么这个人是可以信任的,他已经被专家检查过了,等等。而且不是骗子、叛徒和小偷,而可能只是一个流浪者。一旦他们开始朝那个方向说话,那就意味着事情应该如此,事情就是如此。
                    1. 0
                      2十二月2024 16:16
                      是的,但在80年代有很多这样的面孔。我只是不记得有人会说:伙计们,你们相信谁,这些是资本主义的鲨鱼,他们会吃掉你们。
                      1. 0
                        2十二月2024 16:39
                        他们认为,既然美国人给日本人打了这么大的气,他们也会给我们打气。尽管为此必须击沉许多美国船只,并且不能不战而屈人之兵。而且美国人没有强大的敌人。但苏联有大量的恶棍
                      2. 0
                        2十二月2024 17:48
                        顺便说一句,这些假装头脑简单的面孔现在都在喊着和平和其他事情,最重要的是少校和将军的TG,马斯克和迪拜冰淇淋的爱好者,正在欢欣鼓舞。显然他们会让你去参加奥运会并允许你继续偷窃。在西方购买飞机,这样你就可以像往常一样偷钱用于进口替代,直到战争重新开始才记得
                    2. 0
                      3十二月2024 14:44
                      这不是偏见,这是原始大脑功能和未开发的(“温室”)心理的特性。现在一些大学里出现了这样一个科目:“批判性思维”,这是七十年代末八十年代初很多苏联人所缺乏的……
                      1. 0
                        3十二月2024 14:53
                        这里可以构建很多版本,也许每个人都有自己的版本。有人读了《不知道月球》后,完全明白了什么是资本主义,但以为随着资本主义的到来,他会成为一个甜甜圈,或者至少是一个高薪专家,但突然间他变成了一个乞丐。现在他抱怨自己在赌场被骗了。谁抱怨MMM?那些未能提取资金的人。谁高兴谁就中了彩票。
                      2. 0
                        3十二月2024 14:59
                        事情并不是那么简单,要想读懂《月球上的不知道》,你至少得读两遍这部作品:六岁和十六岁(或者更好,二十岁),也许结果就会不同。 ..
                      3. 0
                        3十二月2024 16:08
                        我12岁的时候读了这本书,一切都明白了,而且我对它的记忆比学校里强迫我读的奥涅金或其他乏味的东西还要清楚。有一种观点认为,很多人装傻,然后说我们被骗了。 1991年,但他们是在30年后才意识到这一点,而不是在1992年。而且,无论是政治家还是当时25岁以上的人
                      4. 0
                        3十二月2024 16:15
                        来自亚历克斯的报价
                        有一种观点认为,很多人都在装傻……

                        还有另一种意见。很多人只是用这种方式来掩盖自己的真实动机。但我会提高年龄门槛——30岁以上。
                      5. 0
                        3十二月2024 17:05
                        嗯,我说的差不多了。像佩莱文一样
                        “人类的历史,”话语贩子打断道,“并不是因为人们愚蠢、容易被欺骗,而是因为人们很聪明、有洞察力,所以他们会很乐意相信最卑鄙的谎言。这就是所谓的“社会契约”。

                        1996 年的某个地方,我作为一名小乘客乘坐电动火车旅行,一位老妇人进来并开始说,“让我们把博尔卡推醉吧”,乘客们开始对先生大喊大叫。就像,在共产党统治下我们什么都没有,货架空空如也,但现在好多了。一个人给我看了一些录像带 - 但这并没有发生在苏联!这是莫斯科附近的一列电动火车;那里没有一个新俄罗斯人,也没有一个克里姆林宫官员或记者。所以人们得到了他们的,但他们习惯了可以在家看新电影的事实,现在轮到你了,他们欺骗了你,然后事实证明
                      6. +1
                        3十二月2024 17:24
                        佩莱文充满了各种逻辑上的矛盾,旨在为短语增添光彩,却剥夺它们的意义。这是其中之一:
                        来自亚历克斯的报价
                        人们很聪明,有洞察力。但他们会很乐意相信最卑鄙的谎言......

                        一个聪明而有洞察力的人不会相信,他可以知道或错误,他可以接受谎言并使用它,如果它是有益的,但只是不“相信”。信仰杀死了理性。那趟火车上,说话的人中,没有一个聪明人、有见识的人。但这已经是诡辩了)))
                      7. 0
                        3十二月2024 18:08
                        嗯,佩莱文正在谈论自我说服的力量。一些欧洲国家的同样的人民如何首先真诚地投降他们的犹太邻居,然后同样真诚地担心以色列并为奥斯维辛集中营的照片哭泣。他们当时和现在有多担心——想想吧,这是心理学,不是数学,谁知道一个人脑子里在想什么。他并不真正了解自己
                      8. 0
                        3十二月2024 15:51
                        我同意,问题是如何确保一个人不受到各种骗子的影响。联盟不允许外国电视台进入其领土,甚至干扰广播,没有互联网,但它仍然成为受害者。现在敌人的宣传从各个缝隙中如火如荼地进行,但敌人所需要的效果却没有达到。别说人变聪明了,绝对不是这样的。
                      9. 0
                        3十二月2024 15:54
                        你怎么知道敌人的西方宣传人员所指望的效果是什么?
                      10. 0
                        3十二月2024 15:57
                        在我看来,他们所隐藏的是俄罗斯联邦的暴力推翻政权。
                      11. 0
                        3十二月2024 17:16
                        也就是说,世界上所有的争吵都是全球主义者与全球主义者的斗争?他们为什么需要这个?
          2. 0
            21 1月2025 20:35

            S.米哈尔科夫《两个朋友》1946
            “你生活得很美,
            亲爱的妹妹!
            她嫉妒地拜访了老鼠鼠。
            你吃什么,喝什么
            你坐什么
            无论您在哪里,一切都来自国外!”

            “噢,亲爱的,如果你知道就好了
            老鼠叹了一口气,
            我总是在找东西!
            每天奔赴海外
            我们所有人都认为我是灰色的,平凡的
            我只是在海外把自己拖进洞里。

            这是土耳其沙发的头发!
            这是一串波斯地毯!
            昨天这种温柔的绒毛吸引了我
            他是非洲人。 他来自鹈鹕!”

            “你在吃什么? ——老鼠问老鼠
            有我们吃的东西,您不用打扰!”
            “噢,亲爱的! - 老鼠回答了她。
            没有什么可以取悦我的!
            我只是吃面包和猪油!。”
            * * *
            我们知道还有很少的家庭
            我们尖叫和责骂的地方,
            他们情绪激动的地方
            关于外国贴纸......
            胖...俄罗斯吃!

            后来猪油也换成了芬兰的cervelat。

            也许胜利带来的欣喜被经济遭到破坏所带来的沮丧所取代,而经济必须不遗余力地恢复。他们用安逸生活的碎片来安慰自己,抢走这些碎片的人则以优越感来展示,而花花公子则出现了,其中有各大巨头的领袖。自然,他们受到谴责,甚至压迫——他们的“时髦衣服”被剪掉,但禁果却是甜的。
            1. 0
              昨天,06:16
              太容易了。在我看来,群众运动并不是那么容易产生的。
        4. 0
          1十二月2024 17:15
          消费品,“伟大的”苏联工业由于某种原因无法生产,而且在联盟中也买不到。
          改革结束后,我们带着一个装满茶的塑料瓶去了海滩。每个人看起来都像是专业人士。拎着塑料袋到处走很时髦,不像乡下人拎着网兜
        5. 评论已删除。
        6. +9
          1十二月2024 17:56
          这是一个非常原始的尝试,旨在证明有关套鞋的著名短语的合理性。虽然同事“何塞”似乎说的是实话,但他可能确切地知道苏联橡胶产品和女性卫生用品的质量......
          Quote:何塞
          请记住,早在上世纪 70 年代,苏联就被迫从国外购买大量面包、饲料、药品(是的,即使在当时)、机床、公共汽车、自卸卡车、船舶和铁路设备。 ,等等。即使在军事领域,我们也开始从捷克购买教练机,从波兰购买登陆舰。

          如果一个人真正尊重自己国家的历史,那么他必须记住,苏联并不是存在于真空中,而是首先是CMEA(社会主义国家经济互助联盟)的一部分,其次是华沙的一部分条约组织),因此苏联在捷克斯洛伐克购买了L-29和L-39教练机(其中整个空中交通管制部门只需要两三百多架),而登陆舰是在波兰格但斯克建造的 - 因为他们的造船能力正忙于建造其他级别的船只。苏联从加拿大购买了饲料谷物(苏联从未购买过硬质小麦谷物——用于生产面包本身),但同时生产了大量的牛奶、黄油(不含棕榈油添加剂)和肉类!苏联不仅买了机床,还把自己的机器卖了出口(如果你不懒的话,可以找到苏联出口的信息)!苏联也在匈牙利购买了伊卡鲁斯客车,但生产这些客车所用的钢材和铝合金都是在苏联生产的,而苏联在CMEA框架内的大部分对外贸易也是建立在同样的原则之上的,并且以卢布计价。 ! )))
          也许有人不知道,iPhone 的蓝宝石玻璃部分或全部在俄罗斯生产。这个事实本身并没有什么意义。但是,当在俄罗斯拥有任何 iPhone 的成本下降到苏联伊卡洛斯旅行成本的水平时,只有那时才有可能说俄罗斯经济的效率(从普通人的角度来看)个人(不是从流氓官员或资金生产所有者的收入角度,即从普通工人、教育家、教师、普通政府雇员的工资角度)更接近于苏联经济的效率。
          我理解可能存在不同的价值体系;对某些人来说,免费医疗和免费教育更重要,而对另一些人来说,100种香肠、500种内裤和出国旅行买衣服的机会更重要。仅当苏联存在时,地球上 35% 的人口才学会说俄语!或者也许我们应该提醒您有关正确弹头的储备以及在需要时运送它们的方式,有关苏联存在期间制造的其他类型武器和军事装备的储备?
          套鞋结果很棒......
          更不用断章取义,只要你仔细看这个视频,任何一个正常人都会明白其中的含义。
          1. +6
            1十二月2024 19:21
            引用:弗拉基米尔·尤里耶维奇
            但同时他生产了大量的牛奶、油(不含棕榈油添加剂)和肉!

            有一次我在哪里看到一句话,说得一针见血!
            “如果苏联生产的香肠含有与现代香肠相同的肉量,那简直就是满满的!”
            1. 评论已删除。
            2. 0
              3十二月2024 16:00
              原来的评论由于某种原因被删除了……显然是因为多了一封信……
              好吧,我们可以重复一下)))

              这句话很奇怪,但它的逻辑就像那句更著名的短语一样:“如果奶奶有一把机关枪,那么她就会……”。
              为了清楚地表明逻辑的存在,尝试拿任何祖母,给它一把机枪,看看它是否变成......或不)))
          2. 0
            2十二月2024 11:15
            完全同意!
          3. -1
            3十二月2024 00:35
            他们生产了大量的牛奶、干酪、香肠和肉类——但由于某种原因,这些产品在 80 年代的货架上越来越少。短缺情况逐年恶化。是的,戈尔巴乔夫的经济后来发生了什么是一个单独谈话的话题,但即使在“停滞”时期,该国也已经充满了问题。在军队里,很多单位没有肥皂和卫生纸——这正常吗?是的,我还从老年人那里听说了很多关于苏联生产的避孕套和女性用品的信息:它们质量很差,而且供应短缺。是的,你显然不会说伏尔加比奔驰差,拉达比福特差。而且苏联电视显然比日本甚至韩国的电视还要差。苏联有可能克服其明显的技术落后吗?是的,我是。但到了八十年代,他的“精英”已经对自己国家的毁灭抱有强烈的心态,而不是对其现代化抱有强烈的心态。而那些“精英”(精确地在引号中)最终非常成功地从崩溃的果实中获利。这里又出现了另一个问题。也就是说,为什么全能的克格勃和其他当局错过了联邦统治精英的明显瓦解及其与西方的勾结。
            至于500种内裤的价值观……无论怎么说,一个人自然会追求更美丽和完美的东西。因此,改革工人用美丽的童话故事来引诱人们:他们说,如果你摧毁了帝国,你就会过上富裕的生活。当时的集会上有这样的口号:“为什么我们需要火箭和宇宙飞船——给我们牛仔裤、口香糖、士力架和塞浦路斯之旅。”著名歌曲有“美国之战,我和你一起离开”之类的垃圾。结果,这个想法被彻底破坏了,利润崇拜和消费主义拥抱了一切和每个人。人们确实推理道:是的,勺子是一个亚状态,勺子里没有正常质量的基本重要物品,这里没有什么可做的——因此勺子需要被销毁。除此之外,还有对苏联历史、苏联军队、苏联安全机构和其他国家机构(以及那里发生的所有实际问题)的大规模诽谤。结果到了1991年,社会和国家都彻底士气低落。
            至于套鞋,请仔细观看完整视频,而不是断章取义、扭曲含义的假视频。
            1. 0
              3十二月2024 14:03
              我将从简单的事情开始:
              Quote:何塞
              至于500种内裤的价值观……无论怎么说,一个人自然会追求更美丽和更完美的东西。

              这是一个错误的前提,从中总会得出错误的结论!
              一个人总是被告知他需要争取新的、更完美的内裤。有人建议,大量选择内裤是人类最重要的成就之一,因为除了大量选择内裤比负担得起的药物更酷之外,您还可以随时炫耀新的,当然,更多美丽和更完美的内裤给你的朋友和同事,或者你可以简单地从中体验到巨大的幸福......
              而且,不幸的是,批判性思维薄弱的人或受他人观点影响的人无法抗拒这种想法......


              Quote:何塞
              是的,我还从老年人那里听说过苏联制造的避孕套和女性用品:它们的质量也很差......

              另一个错误前提:为了确定苏联安全套的质量,你要么必须是检查苏联安全套质量的专家,要么能够与其他类似的反苏联安全套进行比较,你的“老年人”属于哪一类?

              Quote:何塞
              苏联有可能克服其明显的技术落后吗?是的,我是。

              正是技术落后吗?告诉 Ka-50 的创造者这件事!因为如果我理解正确的话,你也应该明白这一点。

              Quote:何塞
              是的,你显然不会说伏尔加比奔驰差,拉达比福特差。苏联电视显然比日本甚至韩国的电视差。

              又是一个错误的比较!这就像比较Kostya Raikin和Michael Jackson的可塑性)))我向你保证,1972年的Volga和Zhiguli并不比1972年的梅赛德斯或欧洲福特差,而Moskvich在1972年(我认为)获得了1个奖项巴黎汽车展!问题在于苏联和反苏联西方汽车工业的发展方式不同。对于电视也是如此。

              Quote:何塞
              但到了80年代,他的“精英”已经有了稳定的态度……

              我不会反对这一点以及您随后关于苏联解体的论点。

              Quote:何塞
              也就是说,为什么全能的克格勃和其他当局错过了联邦统治精英的明显瓦解及其与西方的勾结……

              但是,因为这些“全能”的存在,除其他外,组织并领导了分解过程,或者可能是其他情况?

              Quote:何塞
              至于套鞋,请仔细观看完整视频,而不是断章取义、扭曲含义的假视频。

              对我来说重复我已经说过的话很容易。我仔细观看了完整的视频并得出了我的结论。
            2. 0
              3十二月2024 20:03
              但到了八十年代,他的“精英”已经对自己国家的毁灭抱有强烈的心态,而不是对其现代化抱有强烈的心态。

              一切都是事实,但苏联精英为什么会有这样的态度呢?为什么美国精英现在拥有它?主要问题不是人们为什么开始这样做,而是是什么让他们这样做。
              1. -1
                3十二月2024 20:52
                罗马帝国的精英一度认为已经没有什么可以奋斗的了。因此,你可以沉迷于放荡、狂欢、同性恋和其他淫秽行为。结果,那个状态就结束得非常糟糕。
                1. 0
                  7十二月2024 14:09
                  Quote:何塞
                  罗马帝国的精英一度认为已经没有什么可以奋斗的了。

                  有什么值得努力的?帝国由于客观原因达到了发展的顶峰。结果,自然就被遗忘了。最终,同样的事情等待着俄罗斯和所有其他国家。
          4. 0
            3十二月2024 01:23
            嗯,这是锦上添花。如果一切对苏联都那么好,那么为什么一切最终会如此糟糕,为什么数以百万计的“忠实的列宁主义者”在国家分崩离析时没有站出来保卫国家。为什么,在数千名苏联将军中,恰好有两人无法忍受叛国的耻辱而开枪自杀(阿赫罗梅耶夫和普戈)。为什么在所有苏联安全部队中,里加防暴警察中只有 42 人仍然忠实于誓言,为什么没有人加入他们的行列。原来,几乎所有党员、几乎所有共青团员、几乎所有苏联军官都犯了叛教罪……而到最后,他们加入共青团、入党、宣誓时所说的豪言壮语,毫无价值……之类的。
            1. 0
              3十二月2024 14:25
              是的,类似的事情...
              在我看来,苏联后期唯一不好的事情(除了权力和管理高层和中层中存在一定数量的叛徒和无用的白痴)是政治和政治经济素养以及存在该国绝大多数人口的批判性思维。真正有效的宣传是不好的,对年轻一代的爱国主义教育是不好的。
              最,也许,最重要的事情是,当权的叛徒告诉所有人,苏联不再有也不会有敌人,没有意识形态上的敌人(我们都将成为资产阶级朋友),没有军事对手(民主国家不会有敌人)。不与民主国家作战),但我们所有的老敌人都将成为我们可靠的贸易伙伴,他们将向我们出售石油所需的一切:牛仔裤、口香糖和避孕套……这很重要,不是吗? ..?
              1. -1
                3十二月2024 21:09
                同意。由于某种原因,“世界上最好的”苏联教育并没有教授批判性思维。正如它不教授政治、经济或法律素养一样。所以他们用关于资本主义未来“魅力”的美丽童话污染了人们的大脑。然后,他和他的父母用汤匙把所有奥贡基书籍中的所有废话都喝光了。人们根本无法思考。粮食危机是人为造成的,商店空空如也——显然,人们不仅需要被愚弄,而且还需要感到痛苦。当时谁负责宣传? “改革工头”和戈尔巴乔夫的得力助手雅科夫列夫。所有那些“奥贡基”、“Vzglyady”、“莫斯科新闻”和其他苏联宣传手段,本着自由电台的精神广播反对自己国家的广播,都直接隶属于他。
                1. 0
                  3十二月2024 23:40
                  人们根本无法思考。
                  为什么我不能?他们知道如何思考,苏联的教育确实不错,这不是智力问题。看来这更接近吉普赛人的影响,有些人明知这是一个骗局,仍然给他们钱,就像被催眠了一样。你很容易解决这个问题,因为你知道答案。但美国人仍然像顶针制造者一样欺骗全世界,尽管他们已经积累了很多对付此类骗子的经验。乌克兰独立广场在白俄罗斯人的眼前上演,每个人都几乎早早地陷入了困境。
                2. 0
                  4十二月2024 11:16
                  Quote:何塞
                  由于某种原因,“世界上最好的”苏联教育并没有教授批判性思维。正如它不教授政治、经济或法律素养一样。

                  我不会在一篇关于世界上最好的教育的论文中用引号引起来。原来如此,这是事实!
                  但苏联青年群众对批判性思维的掌握,更重要的是对法学和政治基础知识的掌握,对于已经彻底腐烂的执政党和官僚精英来说是极其危险的。这对于大多数所谓的“创造性、科学性和党共青团知识分子”来说也是危险的,他们对国家发展的无用性,以及这些游手好闲者的直接破坏,​​已经非常明显。大多数苏联人的这种积极品质(辩证法,无能为力……),例如阅读的习惯和对印刷文字的信任,也发挥了消极作用。大多数关于苏联政权的最疯狂的谎言都是通过这个渠道传播的,当然还有电视。
                  1. +1
                    7十二月2024 08:00
                    当时,我们耳边挂着百万吨面条,不仅仅是通过媒体和电视。一切可能的手段都被利用了:电影院(还记得戈沃鲁欣的欺骗性作品《你不能这样生活》,还记得当时的黑暗社会戏剧——《我的名字是丑角》、《意外——警察的女儿》、《Intergirl》 ,“小维拉”,“亲爱的埃琳娜”谢尔盖耶夫娜” - 其中潜意识地灌输了我们整个国家是完全消极的,我们整个苏联的生活是完全消极的),音乐(记住塔尔科夫带着他巨大的反苏联主义;还记得那些高呼“这列火车着火了”、“这都是摇滚乐”、“马迈未完成的一切——十月完成了、结束了”等“杰作”的摇滚乐手。 ,十月完成了最后一行,我们所有人都在这里无事可做”,“被一根链条束缚”,“你爸爸是法西斯”等等等等;Big Pop 也紧跟主题——记住“美国之战,我会和你一起离开”和其他类似的东西),讽刺和幽默(记住日瓦涅茨基,卡扎诺夫和其他人)。我已经提到过在这种影响的背景下缺乏批判性思维。
                    1. +1
                      9十二月2024 11:52
                      是的,我同意,事情就是这样发生的。所谓的苏联知识分子中的很大一部分已经准备好做任何事情来取悦新政府。有一句话是高尔察克说的,据说他在占领鄂木斯克后下令(不是字面意思):“不要碰出租车司机、妓女和艺术家——他们将为任何政府提供良好的服务。”这就是为什么,记住列宁给知识分子的众所周知的定义,我不相信科学家或艺术家关于政治话题的任何言论。
                      1. 0
                        10十二月2024 02:58
                        不是知识分子,而是波西米亚人。知识分子,尤其是技术领域的知识分子,是社会的精英。但小丑是烂的(虽然不是全部,但很多)。与此同时,这个在过去几个世纪里不被认为是人的腐烂分子试图将自己想象成精英。毫不奇怪,近年来,正是在这种放荡不羁的腐朽之中,一批叛徒被揭露出来。他们因某种原因憎恨自己的国家并被抛弃,但并不急于放弃他们所憎恨的前祖国授予他们的荣誉称号、奖品和奖项。
                      2. 0
                        11十二月2024 14:19
                        精英种公牛或种马被认为是其品种中最有价值的代表(对于人类来说,在特定时期和特定地点!!!)。
                        在我看来,这个词在评估人类的这个或那个代表时是不适用的。
                        Quote:何塞
                        知识分子,尤其是技术领域的知识分子,是社会的精英。

                        你所指定的群体无非是其专业活动能够为整个人类的进步或某个国家的进步服务的人。但如果说他们在某种程度上比海关官员或交通警察更好,那就完全错误了。
                        Quote:何塞
                        ...正是在这种放荡不羁的腐败中,近年来一批叛徒被曝光

                        你只能背叛你所服务的人或你所爱的人。你所描述的那些人物一直(!)只为自己服务,只爱自己,所以他们不是叛徒,只是他们今天的人生价值观不符合我们政府领导我们国家的方针,而且,像这些“名誉搬迁者”似乎他们的物质资产在国外与我们的宣誓伙伴在一起会更加安全。但一旦风向他们需要的方向吹来,他们就会再次开始“热爱自己的祖国”。
                        Quote:何塞
                        重新安置者-出于某种原因并不急于放弃他们所憎恨的前祖国授予他们的荣誉称号、奖品和奖项。

                        在我看来,这又是一个仓促的判断。这些奖项是由当局以最高代表的身份颁发给他们的(而且不仅仅是他们),他们有意识地这样做,追求某些目标,而祖国与这绝对无关......
                      3. 0
                        13十二月2024 21:28
                        不,“功勋艺术家”、“人民艺术家”等概念并不是当局的一纸空文。这恰恰表明,是祖国重视人,而不是当局。唉,在苏联时代,他们试图将“祖国”的概念与“权力”的概念等同起来。
                      4. 0
                        23十二月2024 16:35
                        嗯,你在说什么?
                        Quote:何塞
                        人民艺术家不是一纸空文……这恰恰说明欣赏这个人的是祖国,而不是当局。

                        这是有人告诉你的还是你自己想出这样的废话?
                        Quote:何塞
                        唉,在苏联时代,他们试图将“祖国”的概念与“权力”的概念等同起来。

                        你从哪里得到这个?这些受惊的白痴,向他们的国家倾倒污水,试图向90年代和00年代的普通人灌输这种妄想的判断。你显然很不幸;事实证明你很容易受到第三方的胡言乱语的影响,而且毫无防备。
                      5. 0
                        28十二月2024 01:55
                        顺便说一句,《小维拉》于 1988 年在亚速斯塔地区的马里乌波尔拍摄。我认出了那些战争编年史中的房屋(已经是废墟)。这就是恶业……几十年后为当时谋杀国家的代价。
            2. 0
              3十二月2024 20:06
              革命前 15 年,沙皇政权中的人物的行为方式大致相同。我还没有听到明确的答案。剩下的就是承认维尔纳德斯基关于太阳活动对人类影响的理论。或者有一些我们不了解的因素在起作用。
              1. 0
                4十二月2024 11:21
                这不是一个理论,而是维尔纳德斯基的一个假设,从未在任何地方得到证实。关于沙皇政权领导人的问题的答案最好通过理解这句话来寻找:“存在决定意识”......
                1. 0
                  4十二月2024 18:32
                  我并不坚持维尔纳德斯基的假设,它只是浮​​现在我的脑海中。你能回答为什么叶卡捷琳娜时代的贵族与尼古拉二世时代的贵族有根本的不同吗?
                  1. 0
                    4十二月2024 20:19
                    能。从根本上来说,他们并没有什么不同;前者的数量要少得多,他们更饥饿,而且总体上受教育程度较低(由于 19 世纪的总体教育水平较高)。
                    1. 0
                      5十二月2024 15:13
                      为什么前者取得了如此骄人的成绩,而后者却如此丢脸?
          5. 0
            7十二月2024 14:02
            引用:弗拉基米尔·尤里耶维奇
            更不用断章取义,只要你仔细看这个视频,任何一个正常人都会明白其中的含义。

            上下文仍然是一样的。 “社会主义不会再回来了,我们当权者对一切都满意,人民的问题就是人民的问题。”但你不会用这样的闲聊来改变社会或经济法则。这样的趋势,国家迟早会面临灭顶之灾。
        7. +5
          1十二月2024 18:49
          匈牙利叛乱发生时,尼基塔·赫鲁晓夫来匈牙利访问,并在匈牙利工人面前的一次集会上发表讲话,他对他们向苏联政府要求赔偿他们的国家作为一个国家的行为感到非常惊讶和恼火。希特勒的盟友,出于某种原因忘记了他们的伊卡鲁斯的金属是从苏联供应的,燃料便宜,匈牙利人以较低的价格购买谷物到了极限等等等等,他告诉当地领导为什么他们不告诉工人它来自哪里,为什么当苏联解体时,每个人都大喊这都是衣衫褴褛和贫穷的俄罗斯的错。据说,它剥夺了所有的联盟共和国,并且没有给它们带来美好的事物,很多年过去了,至少说出前联盟的一个共和国,在那里你会看到繁荣和稳定,我们生活得一如往常,国家已经失去了。如果有人不记得 27 万公民和整个欧洲只有苏联的欧洲部分成为废墟,没有人像德国一样向我们提供贷款,该国刚刚从一场灾难中恢复过来,紧急开始为另一场灾难做准备 - 核,而你,亲爱的,关于美丽的内裤紧身衣,没有时间穿它们
          1. 0
            3十二月2024 09:45
            到了 70 年代,一代人已经长大,他们不记得战争、饥荒和其他动乱。这一代人的脑海中已经浮现出各种各样的消费品——从酷炫的连裤袜到奔驰。我已经对来自权贵阶层的孩子们的“黄金青年”保持沉默了——这个公众过着完全不同的生活,可以享受到这个国家其他人无法享受到的一切。正是在这种环境下,所有的腐烂现象都出现了。
            1. 0
              3十二月2024 20:11
              目前还不清楚是什么开始了联盟的自我毁灭过程。正如尚不清楚是什么启动了恢复状态的过程一样。在一个腐朽的社会里,在一系列的局部战争和邻居的敌意期间。
              1. 0
                3十二月2024 21:36
                破坏与精英的瓦解同时开始。而复辟是民族自保的本能。地球上还有很多失去国家的民族吗?一点也不多。同样的亚述人在1750年前就失去了强大的力量,现在还剩下多少人? 350万,并且不断消失,而在20世纪30-20年代,列宁格勒街头的许多鞋匠都是亚述人。
                1. 0
                  3十二月2024 23:47
                  而复辟是民族自保的本能。

                  我很怀疑。 2000年代人们如何参与城市的修复?每个人都幸存下来,包括精英。相反,它更接近彼得的改革,当时少数改革者能够改变国家的发展进程。
                  1. 0
                    4十二月2024 11:41
                    人民一如既往地以两种众所周知的方式参与国家经济的恢复(被当局摧毁):他们的劳动和他们对创造的物质财富的消费。而驱动者,即这次复苏的发起者和驱动力,是“大店主,尤其是小店主”,他们的不劳而获的收入不仅为他们提供了超额消费,而且为他们提供了资产的积累和随后以各种方式的再分配。 。

                    引用来自 solist2424
                    相反,它更接近彼得的改革,当时少数改革者能够改变国家的发展进程。

                    我建议您重新阅读资料来源并重新思考有关彼得一世改革的先决条件和后果的数据......
                    (换句话说:别再说这种废话了!)
                    1. 0
                      4十二月2024 18:38
                      我建议您重新阅读资料来源并重新思考有关彼得一世改革的先决条件和后果的数据......
                      (换句话说:别再说这种废话了!)

                      隐藏在这些短语后面是最容易的。更具体地说?
                      人民一如既往地以两种众所周知的方式参与国家经济的恢复(被当局摧毁):他们的劳动和他们对创造的物质财富的消费。

                      这不是参与,那么我们可以说人民参与了联盟的崩溃,因为当时他们通过他们的活动,创造了一个喂养毁灭者的环境。并且同样成功地声明相反的内容。我说的是人民有意义的活动,比如 1812 年,当时民众的游击运动为对抗拿破仑军队做出了贡献。
                      1. 0
                        4十二月2024 20:52
                        引用来自 solist2424
                        隐藏在这些短语后面是最容易的。更具体地说?

                        尝试自己掌握该主题。这个问题需要大量的时间和打字来详细解释。

                        引用来自 solist2424
                        我说的是人们有意义的活动,

                        “人民”不可能有任何“有意义的活动”。个人和此类个人组成的群体采取的行动旨在满足某些个人或在极少数情况下的群体需求。
                        在这种情况下,我可以举几个军事史上的例子。不存在也不可能存在“民众党派运动”。 1812年的游击队是指挥部专门留在敌后的轻骑兵部队,目的是扰乱敌方后方通讯。最明显的例子是丹尼斯·达维多夫分队的活动。在敌军到达村庄之前(或者由于这些敌军士兵在他们的家乡进行活动)逃入森林并攻击敌人车队的农民只是一群无家可归和饥饿的人,他们需要以某种方式生存。
                        如果有兴趣,可以看看有多少农民游击队在冬天抢劫了法国车队,当时他们意识到拿破仑不会像在波兰那样将他们从农奴制中解放出来(波兰人的国歌中仍然有关于拿破仑的诗句),并且他们抢劫并烧毁了多少主人的财产。这基本上就是你们的“大众运动”。其他一切都是电影和宣传)))
                      2. 0
                        5十二月2024 15:12
                        库图佐夫的想法不同。看来他比你更了解情况。
                2. +1
                  4十二月2024 12:14
                  Quote:何塞
                  而复辟是民族自保的本能。

                  你从哪里得到这样的论文?有一种感觉,说这句话的人已经完全忘记了他们在学校(使用前时期,使用一代一切都变得更糟)和大学所教的一切......
                  社会或“人民”没有也不可能有任何“本能”。现代社会不是一群鹅,不是一群鲱鱼,甚至不是一群羊(不幸的是,有时会出现这样的类比)。本能的表现可能是每个个体所固有的,但不是一群个体所固有的。
                3. 0
                  7十二月2024 14:16
                  Quote:何塞
                  破坏与精英的瓦解同时开始。

                  造成这种现象总是有客观因素的。
          2. 0
            3十二月2024 15:25
            1956年匈牙利发生叛乱,1968年匈牙利部队也进入捷克斯洛伐克。我不知道你从哪里得到的关于匈牙利“赫鲁晓夫在某次集会上的讲话”的报道,但从你的评论中并不清楚你想证明什么论点,或者反过来,反驳什么论点?
        8. 苏联可以生产很多东西,但也有很多东西不能生产:

          让我补充一点:苏联在所有行业和分行业都有能力,但商品质量往往很低或产品已经过时,就像An-2一样。原因之一:苏联无法进入国际创新市场和国际分工。此外,共产主义中央集权制度不利于创新及其在生产中的实施。
          1. 0
            4十二月2024 12:28
            引用:Alexey Lantukh
            原因之一:苏联无法进入国际创新市场和国际分工。此外,共产主义中央集权制度不利于创新及其在生产中的实施。

            我真的很想问:你从哪里得到这个?苏联可以进入技术市场,尽管形式有限(根据美国法律)。苏联比其意识形态对手更成功地建立了国际分工体系,记住CMEA(当前欧盟的原型),合作发展良好,没有不必要的竞争和价格持续上涨。
            引用:Alexey Lantukh
            此外,共产主义中央集权制度不利于创新及其在生产中的实施。

            这个神话深深地扎根于许多不了解社会主义经济模式运作的基本原则的头脑中。这里很难讨论。
            1. 尽管是简化形式(根据美国法律)

              这就是我的意思。在那些或多或少发达国家中,我们可以充分利用其创新,其中包括捷克斯洛伐克和德意志民主共和国。此外,东德的领土主要是前德国的农业领土。如果我们谈论创新,我有幸在一家中型机械制造厂工作,我可以想象创新者和发明家的路径以及随后实施到生产中的过程。我直接告诉你,这不是喷泉!
              1. 0
                7十二月2024 14:21
                引用:Alexey Lantukh
                这就是我的意思。在那些或多或少发达国家中,我们可以充分利用其创新,其中包括捷克斯洛伐克和德意志民主共和国。

                工业间谍活动尚未取消。如果你想一想,那么除了苏联之外,许多国家都无法获得技术,仅仅是因为缺乏相关产业和创造它们的机会。我不认为这是影响经济发展的一个强有力的因素。
        9. +3
          1十二月2024 23:11
          对于苏联缺乏消费品,特别“感激”的是赫鲁晓夫,他将所有私营企业国有化。斯大林统治下有许多作坊、工作室等。是 artels,即私人的。与按计划工作的笨拙国企不同,正是私营贸易商快速生产牛仔布、缝制牛仔裤,并生产臭名昭著的100种香肠……
          1. +1
            2十二月2024 00:31
            与按计划工作的笨拙国企不同,正是私营贸易商快速生产牛仔面料、缝制牛仔裤、生产臭名昭著的100个品种的香肠……


            好吧,也就是说,无论如何,私人业主将不复存在;毕竟,他们在赫鲁晓夫之后就没有回归,因为很明显,随着私人业主的发展,他们将需要雇佣劳动力并与主要意识形态发生冲突。本来是不可避免的。
            1. 0
              4十二月2024 21:13
              Quote:Oldrover
              ...因为很明显,随着私人所有者的发展,他们将需要雇佣劳动力,并且与主要意识形态的冲突将是不可避免的。

              这不是那么明显。这不是工资劳动的问题,而是劳动创造的剩余价值的分配和使用问题。正是在这一方面,集体企业开始与国家竞争,而且竞争相当激烈。不幸的是,党确实没有足够的头脑来将这种对国家来说痛苦的竞争转变为从任何角度来看都是有用的竞争。他们决定简单地消灭竞争对手。 至于发展,有两百名工人的团队,每个人都是股东。随着戈尔巴乔夫改革的开始,渔业中最后一批此类企业似乎已经关闭。
            2. +1
              6十二月2024 00:12
              Quote:Oldrover
              因为很明显,随着私有主的发展,他们需要雇佣劳动力,与主流意识形态的冲突是不可避免的
              国有企业雇用雇工,这与意识形态没有任何冲突。也许你的意思是人对人的剥削。如果工会、合作社和国有企业对国家使用单一的关税表,那么剥削在哪里?
          2. 0
            7十二月2024 14:25
            Quote:秘鲁人的孙子
            斯大林统治下有许多作坊、工作室等。是 artels,即私人的。与按计划工作的笨拙国企不同,正是私营贸易商快速生产牛仔布、缝制牛仔裤,并生产臭名昭著的100种香肠……

            你看起来很片面。这些私人所有者最终对不够强大的共产主义经济构成巨大威胁。斯大林和列宁都深知这一点。这些私人商人迟早会以某种方式消失。
            1. 0
              10十二月2024 07:58
              Quote:IS-80_RVGK2
              这样的私人所有者最终对不够强大的共产主义经济构成了巨大的威胁
              我没有看到威胁。私人贸易商主要是服务业的小型联合体/合作社。即使私人机械作坊开始组装超级跑车,也绝不会威胁到国有汽车工厂。无与伦比的生产规模 - 每年台机器和数万台机器。相反,私营贸易商将能够促进和加快国有工厂向新模式的过渡,因为有可能快速切换到试批量生产部件并快速纠正已发现的设计缺陷。
        10. 0
          2十二月2024 05:42
          Jose…………别走得太远,每个人都可以生产,但他们不想,例如在爱沙尼亚也有当地生产的口香糖和牛仔裤,Pro mpribor 生产了很好的音响设备,Salvo - 溜冰鞋和高山滑雪设备,所以不需要跛脚,每个人都可以,如果他们愿意......
          1. 0
            6十二月2024 00:01
            引用: 亚历山大
            ...所以不需要啦啦,每个人都可以,如果他们愿意的话...
            爱沙尼亚和苏联之间的规模存在巨大差异。如果几个工作室足以向爱沙尼亚供应牛仔裤,那么向苏联供应牛仔裤就需要一家大型工厂。也就是说,有必要在预算中规划工厂的建设、订购设备的制造、重新装备/扩建织物工厂以及工作室不需要的许多其他长期且昂贵的事情。
            顺便说一句,苏联在特维尔建立了一家牛仔布工厂,批量缝制牛仔裤。
            因此,“想要或不想要”的方法根本不适合计划经济。
        11. +2
          2十二月2024 06:23
          而现在什么都有了,没有市场,但一切都是外国的,现在我们不用黄金换珠子,什么规模,只谈进口替代,差不多120卢布。
    2. +5
      1十二月2024 09:59
      总的来说,我从来没有当过飞行员,甚至差得远,但是碰巧我亲自飞过,嗯,当我飞的时候,他们让我在副驾驶的位置上滑行一点。难以置信的感觉...!!!这不仅仅是一架飞机,它是一架飞机!几乎坚不可摧的汽车。我们将几件物品从库尔斯克地区运送到罗斯托夫地区。其中一个坐了下来,飞机上有一个大约一米半的洞。确实,有些“工匠”设法杀死了他,有时甚至杀死了他们自己。
    3. +5
      1十二月2024 12:54
      如果每个国营农场都有可供使用的机场该多好啊!以及为此训练的飞行员数量!这是一支庞大的空军,要是还有活着的机器就好了!他们所剩无几了。
      1. +2
        1十二月2024 17:11
        Quote:seregatara1969
        如果每个国营农场都有可供使用的机场该多好啊!以及为此训练的飞行员数量!

        这实际上就是发生的事情。农业航空在苏联高度发达,而阿努什基承担了大部分工作。
    4. +6
      1十二月2024 13:56
      只有一个粗俗的细微差别 - 这架飞机几乎完全是铝制的 - 即使在里面的照片中也可以看到。因此,所有关于“某种程度的隐身”和隐形的想法都是无稽之谈......
      1. 0
        2十二月2024 13:45
        只有稳定面和龙骨是用密织布覆盖的,其余蒙皮都是铝制的,作者在哪里看到了胶合板?是的,雷达确实看不到它,但如果你沿着沟壑、河流或低空森林带飞行,雷达不会接收到它,但在高空它会发光得很好
    5. 0
      2十二月2024 09:24
      Quote:李叔叔
      一架时空冻结的飞机,已有77年历史,发动机已近百年(93年历史),
      就是这个事情!而且没有人可以替代他!

      采用现代方法就不会发生这种情况。事实上,为了获得适合您的利基市场的豪华飞机,您需要考虑现代机床和合金来重新计算发动机。我确信它的功率和其他参数有可能增加百分之三十,甚至更多。只有这样的工作,我们才需要真正的飞机设计师。我不确定我们是否还拥有它们。
      用任何东西代替胶合板和密织布几乎不值得——你只需要以同样的方式“现代化”这些材料即可。好吧,添加航空电子设备。汽车上的电子设备几乎无需修改即可正常工作)
      现代“航空企业”并没有采取这一切,而是试图通过将明显更糟糕的设计的价格提高高达 5 亿美元来杀死大象。显然,这就是我们的“飞行员”托斯卡现在所能做的一切了……
      1. 0
        2十二月2024 10:55
        Quote:米哈伊尔3
        托斯卡......

        您无法说得更准确! hi
      2. +1
        2十二月2024 14:17
        Quote:米哈伊尔3
        采用现代方法就不会发生这种情况。

        而旧的——“如果它坏了,我们将在坟墓上钉一颗螺丝”——将不再存在。

        当乐团在飞往叙利亚的途中去世时,国家支付了5至7万的赔偿金,但亲属认为这还不够,他们要求21万——他们说航班在国外,保险应该更多。
        我们联系了欧洲人权法院,但我没有看到任何消息。
        这足以说明我们不会有有能力支付保险的小型航空公司。
        如果没有航空公司愿意承担风险,也就不会有小型航空。
        1. 0
          3十二月2024 09:03
          由于当局三十年来的持续攻击,我们的航空业现在已大大低于地面水平。如果国家想要增加交通连通性以促进经济,航空业应该再获得几十年的补贴。在特勤人员的持续监督下,杜绝滥用职权。 Dolboklyui 关于“自由市场”的童话故事,航空公司必须以某种方式几乎同时在国内市场上抓住数亿美元 - 这些都是童话故事。即使是大公司也会尽力隐藏在塞浦路斯和拿骚的利润,否则他们将无法生存。
    6. 0
      2十二月2024 18:22
      遗憾的是他们停止生产 Po-2。现在他要向大家展示秘密,混蛋:)
      是的,An-2 没有替代品。我们已经忘记了如何。一般来说,我们没有太多可以替代它的东西。有些人甚至不想要任何替代品。
      好吧,没什么。我希望现在的超级管理者们能够乘坐蓝色直升机飞走,无论在哪里,帮助航空业走出困境。
      1. 0
        7十二月2024 14:29
        所以实际上不存在AN-2。那些留下来的飞机将耗尽它们的资源,你好。对于已经走上市场轨道30多年的伟大俄罗斯联邦来说,不可能组织生产AN-2的后继机或至少对其进行现代化改造。了解有关 AN-2 替代品计划的进展情况。只有泪水。
  2. +12
    1十二月2024 05:26
    我们的祖先知道如何制造飞机,而 An-2 简直太棒了:我们必须驾驶它。
  3. +17
    1十二月2024 05:38
    现在他们正试图取代An-2。有必要吗?在我看来,恢复生产并不困难。确实,很多人都在谈论“失去的能力”……来吧!只需拆解一架正在使用的飞机,将其移至图纸并生产即可。 70多年前设计的飞机有什么困难?它们现在对我们这些玉米研磨机很有用。
    1. 评论已删除。
      1. +5
        1十二月2024 09:35
        Quote:亚历山大·拉斯穆汉贝托夫
        谁来做au?

        会有一种欲望......
        第二次世界大战期间,妇女和青少年收集飞机、坦克和弹药
        1. -1
          3十二月2024 09:37
          Quote:先生X.
          Quote:亚历山大·拉斯穆汉贝托夫
          谁来做au?

          会有一种欲望......
          第二次世界大战期间,妇女和青少年收集飞机、坦克和弹药

          然后“飞机在飞行中被集体摧毁。检查显示,在组装工人时,
          1. 0
            3十二月2024 10:09
            Quote:your1970
            然后“飞机在飞行中集体倒塌”

            最终谁赢了?
            1. -2
              3十二月2024 11:37
              Quote:先生X.
              Quote:your1970
              然后“飞机在飞行中集体倒塌”

              最终谁赢了?

              我们现在可以训练飞行员六个月吗?或者一天铆3架飞机?
              IL-2 产量中有 1/3 由于技术故障而损失。
              现在我们能承受这样的人员和设备损失吗?
              1. 0
                3十二月2024 14:53
                Quote:your1970
                我们现在可以训练飞行员六个月吗?

                对于小型飞机 - 是的。
                他们在这里写道,他们可以训练一个月到一年。

                Quote:your1970
                或者一天铆3架飞机?

                会有一种欲望。
                但会有钱,也会有专家。

                Quote:your1970
                IL-2 产量中有 1/3 由于技术故障而损失。

                数据来自哪里?
                1. -2
                  3十二月2024 14:58
                  Quote:X先生
                  他们在这里写道,他们可以训练一个月到一年。

                  这是针对个人的——将您所爱的人放在机场附近的一个盒子里,这不是小型航空——这纯粹是为像雅库博维奇这样的富人准备的……
                  Quote:X先生
                  数据来自哪里?
                  - 公开信息
      2. +3
        1十二月2024 10:39
        谁来做au?????????????????????????哪里呢???????????????????????????????如果只在中国。
        同志,在中国已经有很多了。寻找生产场地、培训工人对我们来说并不困难。最主要的是为此分配资金和合格的工程师。
        1. +5
          1十二月2024 11:36
          Quote:祖父是业余爱好者
          谁来做au?????????????????????????哪里呢???????????????????????????????如果只在中国。
          同志,在中国已经有很多了。寻找生产场地、培训工人对我们来说并不困难。最主要的是为此分配资金和合格的工程师。

          可以生产什么,甚至提高燃油效率当然是可能的,但你不能为此花费数十亿卢布!这就是为什么他们不这样做!
    2. +5
      1十二月2024 07:47
      Quote:祖父是业余爱好者
      70多年前设计的飞机有什么困难?它们现在对我们这些玉米研磨机很有用。

      安努什卡即将现身!无论是战时还是平时。苏联工程师的饭碗并非无缘无故。说“不时尚”是没有意义的。你能把农业做得更好吗?虽然从切面团的角度来看,Annushka并没有盈利。现在是时候考虑一​​下国家了,而不仅仅是考虑自己的口袋。
      1. +1
        1十二月2024 14:06
        引用:Egoza
        安努什卡即将现身!无论是战时还是平时。

        好吧,作为一名“海上无人机猎人”,她是没有代价的。
        将大的放置在两侧,巡逻五个小时,确保消灭对手的神童。 什么
        在当今时代,发动机一个小时的成本是一美分。
      2. -1
        3十二月2024 09:47
        引用:Egoza
        说“不时尚”是没有意义的。

        这不是时尚的问题,而是金钱的问题。以防万一发生保险金。
        在苏联时代,一切都仅限于死者坟墓上的一颗螺丝。
        现在,每位机组人员和乘客在飞行期间都会自动投保。这加上燃料、基础设施等成本,使得当地航空运输完全无利可图。
      3. 0
        7十二月2024 14:31
        AN-2 将向谁展示什么?在俄罗斯联邦,它根本不是源自这个词。现在他们正试图推出替代品,但到目前为止只有泪水。
    3. +5
      1十二月2024 07:59
      飞机上可能没有什么复杂的,至少在这架飞机上不复杂,但是发动机!它并不复杂,但没有这样的工厂可以制造它。没有地方可以做,你必须投资。
      1. +4
        1十二月2024 10:42
        它并不复杂,但没有这样的工厂可以制造它。无处可做,需要投资
        无论如何,投入资金进行生产是必要的。
      2. 0
        1十二月2024 14:17
        Quote:wlkw
        飞机上可能没有什么复杂的,至少在这架飞机上不复杂,但是发动机!

        选择合适的车辆发动机。
        现在,该系列产品的价格非常实惠,适用于任何动力,甚至是柴油。
        他们不必用伊梅尔曼和木桶扭成圈,而是起飞并从 A 点飞到 B 点,就是这样。
    4. +14
      1十二月2024 08:14
      在曼图洛夫的带领下,不仅是安-2,就连法曼,更不用说伊利亚·穆罗梅茨了,都不会被复制。
      1. +9
        1十二月2024 10:43
        嗯,《穆罗梅茨的伊利亚》一般来说很难制作……但我可能同意曼图洛夫的看法。
        1. 0
          1十二月2024 18:22
          我们州选人有问题!
          甚至在他统治之初,长老就常常说:“我没有其他领导人可以选你”!!!
          要么罗斯已经人才枯竭,要么看起来很糟糕......
    5. +5
      1十二月2024 11:49
      绝对有必要提出替代方案,因为 70 多年来,材料和具体要求的进步并没有停滞不前。
      例如,当然可以使同一发动机更轻且噪音更小,可以提高其产品的可制造性和/或使其更紧凑。不一定所有这些都在一瓶中,但 70 多年来,塑料、合金和加工方法取得了相当大的进步,这绝对让我们能够利用这一点。
      身体本身可以由其他材料制成 - 是的,它可能更昂贵(对于任务而言),但同时它可以更轻、更强、更耐损坏。考虑到现代空气动力学的进步,可以改进轮廓的几何形状。最低限度提高空气动力学性能,最大限度提高隐身品质。
      您可以从概念上更新控件 - 例如,使其更方便地转换为电源版本并使其更符合人体工程学。
      可以改进底盘的设计,使其更轻、技术更先进,从而使车辆能够更好地适应不同的表面。等等。
      P/s,是的,面板不提供许多必要的现代电子设备的机舱绝对应该改进。这并不意味着那里需要它,但它确实意味着提供一些模块化以防万一“某项任务”可能需要某些东西是没有错的。
      每件事都可以变得更好、更方便。
      1. +1
        2十二月2024 11:45
        每件事都可以变得更好、更方便。
        是的,当然。能。但不要忘记,最好的是好的敌人。我认为与现代飞机相比,该飞机的设计比较原始,这是一个优点。生产和组装不需要任何昂贵的设备。如果改进不会带来复杂性和成本,那么改进发动机是可能的。
        外壳本身可以用其他材料制成 - 是的,它可能更贵
        那么就没有必要发明任何东西:看,“贝加尔湖”。问题是它比 An-2 更贵。
        带有面板的机舱不提供所需的许多现代电子设备,这绝对需要一些工作。 这并不意味着那里需要它。
        为什么要让一些没有任何花哨功能的东西变得复杂呢?! “掌握”预算?现在一切都发展到了这样的程度:飞机,而不仅仅是(同样的汽车),结构变得过于复杂。而且机制越复杂,失败的可能性就越大。下面是修复“膝盖”故障的机会。我会这样说:我们需要廉价且可靠的飞机。还有很多。我不想要任何花哨的东西,但它像战斗机一样昂贵。 An-2完全符合这一点。
        1. -1
          3十二月2024 09:51
          Quote:祖父是业余爱好者
          下面是修复“膝盖”故障的机会。

          如果他修复了膝盖上的问题谁来负责?谁来为死者支付保险?
          1. 0
            3十二月2024 10:08
            如果他修复了膝盖上的问题谁来负责?谁来为死者支付保险?
            为什么你立即决定他们会好好修复它?以汽车为例。粗略地说,以前,在道路上,如果需要的话,客车可以完全摇晃。直到自己修理内燃机。日古利,莫斯科维奇。如今,进入汽车深处并不总是可能的。但汽车过去很容易修理,直到他们开始想出各种各样的花里胡哨的东西。你无法自己重建喷射系统,但化油器在20-30分钟内就被完全拆卸了。清理干净并准备好。这样An-2就可以完全修复了。但是,例如,MS-21 将不再起作用。
            1. -2
              3十二月2024 11:27
              Quote:祖父是业余爱好者
              为什么你立即决定他们会好好修复它?

              因为保险公司的出发点是,他们会很糟糕地修复问题,并且不可能从瓦西亚叔叔那里收回为死亡乘客支付的50-100亿美元。
              汽车也是如此——稍微老一点的汽车,卡斯柯的成本就变成了天文数字。

              因此,瓦夏叔叔跪在地上只有在“万人坑上的一颗螺丝就这样”的情况下才有可能。
              苏联的情况如何,没有人对乘客的死亡负责 金融 责任
    6. +3
      1十二月2024 13:49
      如何省钱?贝加尔湖的成本为120至178亿卢布,An-2?美国人决定复兴卡塔琳娜,所以只剩下旧的概念了。
      1. +2
        1十二月2024 15:05
        如何省钱?
        但你不应该浪费钱,这不是它的目的。 眨眼
    7. -1
      1十二月2024 13:53
      Quote:祖父是业余爱好者
      只需拆解一架正在使用的飞机,将其移至图纸并生产即可。

      中国人试图像这样复制苏联飞机——“石花不起作用”©
      1. +5
        1十二月2024 15:04
        嗯,我们在适当的时候做到了。图-4。连相机都被抄袭了。 微笑
    8. +4
      1十二月2024 15:17
      Quote:祖父是业余爱好者
      一次拆下一颗螺丝就可以了

      无需将任何东西拆开——所有技术文档和所有图纸都可以在国内获得。
    9. 0
      2十二月2024 16:50
      Quote:祖父是业余爱好者
      确实,很多人都在谈论“失去的能力”……来吧!只需拆卸一架正在运行的飞机,将其移至图纸并生产即可。

      ...让我们画画,我们会活下去!
      你混淆了设计和生产。但这远非同一件事!
      收到一套产品的设计文档还不是成功的一半,而仅仅是开始。此外,档案中的某个地方可能还有更多的内容。但不,在最坏的情况下,“将一架正在运行的飞机逐件拆卸,并将其转移到图纸上”是可能的。但将新产品(在这种情况下)投入大规模生产是完全不同的任务!而且更加复杂和痔疮。我不会在这里列出将新产品推出到系列中的所有困难(特别是在当前的混乱情况下)——这是一篇好文章的材料。但参与制作的人会理解我的。对于那些没有这样经验的人,请相信机械制造企业CAD部门的前任(退休前)负责人。
      1. 0
        2十二月2024 17:21
        但将新产品(在这种情况下)投入大规模生产是完全不同的任务!而且更加复杂和痔疮。我不会在这里列出将新产品推出到系列中的所有困难(尤其是在当前的混乱情况下)——这是一篇好文章的素材。
        同志,我什么都明白,但是开始生产一架即将在第七大洋航行几个世纪的飞机比生产一个真正的新产品容易得多。如果凭借当今的技术、3D 打印机、数控机床和其他先进技术,我们无法快速生产出一架金属框架覆盖着密织布的飞机……我们可以放心地将所有成就冲进马桶。就像在VAZ汽车厂,他们举手说:“我们不能组装一辆小车。”就是那匹马拉的。能力已经丧失,没有图纸,木轴无法转动……
        好吧,我不认为这是不可能的,抱歉。组装双翼飞机,实际上是 U-2 的后代,尽管有所改进,但具有封闭的驾驶舱,主要困难是让发动机释放......还有什么复杂的?没有废弃的旧作坊、废弃的工厂吗?难道找不到车床吗?根本没有工程师或机械师吗?
        只要有愿望,一切都会完成。那里的人们正在修复卫国战争期间被击落的车辆。一点一点。碎片中。在这里 - 您只需要组织生产。
        1. 0
          2十二月2024 19:09
          Quote:祖父是业余爱好者
          只要有愿望,一切都会完成。那里的人们正在修复卫国战争期间被击落的车辆。一点一点。碎片中。在这里 - 您只需要组织生产。

          是的,它们是由爱好者收集的。一点一点,一点一点。但有一件事。在我的膝盖上,很长一段时间,在锤子、锉刀和某种母亲的帮助下。但这里的任务完全不同 - 不是在车库里恢复一份副本,而是“简单地建立生产”(系列生产),事实上,这在以前一点也不容易,现在更是如此。这是人事问题、机械园区问题、原材料问题、分包商问题、“有效管理者”问题、官员腐败问题、抄袭问题等等,这些都不允许正常的生产发展。
          还记得 Yo-mobile 的故事吗?好吧,看起来像是一个严肃的人开始了发布——但没有成功。虽然产品本身的设计比避孕套简单。然后就是飞机了...
          1. 0
            3十二月2024 02:48
            这是人事问题、机械园区问题、原材料问题、分包商问题、“有效管理者”问题、官员腐败问题、抄袭问题等等,这些都不允许正常的生产发展。
            我明白你的意思。这就是为什么我一直反对国家退出重要事物的生产。如果生产受到国家控制,至少75%的问题就会消失。还有 Yo-mobile……相反,它是一个项目。就像 Marusya 超级跑车一样。
  4. +22
    1十二月2024 05:55
    总的来说,Po-2的当之无愧的继承者只是培养出来的。仪器更多了,机舱,有人可能会说,是封闭的……但一切都是一样的。

    An-2 和 Po-2 唯一的共同点是双翼飞机空气动力学设计。其他一切都不同。
  5. +1
    1十二月2024 06:08
    这并不是特别危险或有效,但它确实给亚美尼亚防空系统带来了困难,亚美尼亚防空系统必须尝试确定 An-2 是否是真正的神风特攻队无人飞机。

    他们没有试图确定,而是击落并立即宣布击落一架Mi-24或Su-25。
    阿塞拜疆总共改装了52架An-2,作为纪念品,其中36架被击落,亚美尼亚人花掉了为阿塞拜疆空军的16架Su-25购买的全部防空导弹库存。
    尽管,正如一些专家所说,
    正如军事专家亚历山大·米哈伊洛夫斯基此前解释的那样,使用An-2的军事行动失败是因为“低空飞行的神风特攻队无人机”无法成为S-300雷达的目标。诸如奥萨(Osa)、斯特雷拉(Strela)或铠甲-S(Pantsir-S)等近程防空系统负责攻击它们,但它们早先已被摧毁。
  6. +32
    1十二月2024 06:18
    而在侧面,为什么那里要有光呢?一个覆盖着胶合板和密织布的空间框架?


    到底是什么胶合板?!机身全金属。因此,所有关于设计隐形的猜测都是无稽之谈。

    您还可以检查额平面并与 MiG-17 等进行比较。这也是隐身吗?

    一般来说,你不应该把一只77岁的猫头鹰放在地球仪上;她确实是一位退伍军人,不值得这样。
    1. +1
      7十二月2024 14:36
      引用:丹尼斯·西拉耶夫
      到底是什么胶合板?!

      对作品作者给予折扣。他有一个家庭要养活。
  7. +24
    1十二月2024 06:22
    AN-2 和 U-2 的作者在某处混淆了......
    AN-2的整个框架都是金属的,机身蒙皮也是金属的——你看看第15架后面就能看到(谁没试过?),一切都是铆接的,承受着负荷。
    只有机翼上覆盖有拉桑,然后是铝制端部,以及机架下方的铝板。
    所以它在雷达上的照射比现代大型战斗机更强,因为……凸面形状的反光性更强。
  8. +13
    1十二月2024 07:28
    作者肯定是《安2》里的吗?胶合板到底是什么?
    1. +15
      1十二月2024 08:00
      不要停止幻想,这太有趣了! 眨眼
  9. 0
    1十二月2024 09:14
    引用:Alex 1970
    作者肯定是《安2》里的吗?胶合板到底是什么?

    不是胶合板,而是密织布...
  10. +3
    1十二月2024 09:45
    “这里值得记住的是,当‘Storm’最终出现在克列缅丘格的一个购物中心而不是对面的工厂时,它做了什么。”
    看来我们的媒体和克里姆林宫声称这 乌克兰 他们自己都感到惊讶。

    他们不会来找作者吗?
  11. +13
    1十二月2024 09:51
    作者,你可能不知道An-2机身是铝制的,它在雷达上像一个大胆的点一样发光,机翼也是铝制的,一架直升机,比如Mi-8,可以在下面飞行5米,时速300公里,这是我年轻时所做的,是的,280-300很容易,但是悬停的直升机只能看到带相控雷达的雷达,所以直升机更适合DRG am
  12. +3
    1十二月2024 10:02
    我的初恋也是永远的爱人,安努什卡。如果我回到过去,我会更喜欢它而不是所有喷气式飞行平台。我记得在阿塞拜疆,由于风和沙尘,他们停止了伊尔 28 的飞行。我们正在等待天气……突然我听到天空中有什么东西嘎嘎作响……这就是 An-2 在天空中慢慢地思考自己的事情。
    老实说,当这些飞机在奥廖尔机场被击落并关闭时,我哭了。
    作者正确地写道,在农业工作时,使用除草剂时的飞行高度为5米。使用硝石或过磷酸钙时 10-15。这是我的工作。飞行的感觉是活塞航空。但这只是我个人的意见。
  13. +1
    1十二月2024 10:03
    我也有机会从 Mi-8 上跳下来,但它看起来并不像 An-2 那样有机和在空中自如。一个铁盒子,仅此而已。但在“Anyuta”中,它有点舒适,或者是什么......


    笔者将此告诉热点地区的老手们吧。我将 An-2 与 Mi-8 陛下进行了比较。 LOL
  14. +7
    1十二月2024 10:04
    在没有救援的情况下,它根本就是重机枪或自动加农炮的目标。

    生产方面似乎存在常见的困难。
    看起来LuAZ无论对于军队还是国民经济来说都是一款优秀的轻型SUV?而且设计和制作并没有什么复杂的地方,图纸大概也不难拿到。但其中存在细微差别,而且不仅仅是一个,就像查帕耶夫那样。
    事情开始了:内燃机已经胎死腹中,在上世纪初的水平上,你需要一台现代化的、更强大的发动机,不,通常是柴油发动机(低功率柴油发动机即使在上个世纪也不是很好)俄罗斯联邦,更不用说我们的发动机制造传统),没有负载能力,悬架脆弱,车身很差,车轮很有趣。结果,他们推出了一个与源代码毫无共同之处的概念,甚至连基本特性都没有,当然还有价格。客户认可结束了这个色情作品,但他也断然不同意原始设备。死胡同。
    如果用 UAZ 替换 LuAZ,不会有任何根本改变。
  15. +4
    1十二月2024 10:44
    我当时还小——我曾经是这样一架飞机的乘客。 Potapovo - Dudinka 村庄的路线。冬天。飞机在滑雪板上。沿着长凳的两侧。女人有结,男人穿运动衫。那时我8岁,但我记得)
    1. +1
      1十二月2024 22:38
      Quote:Tarasios
      我当时还小——我曾经是这样一架飞机的乘客。 Potapovo - Dudinka 村庄的路线。冬天。飞机在滑雪板上。沿着长凳的两侧。女人有结,男人穿运动衫。那时我8岁,但我记得

      我看到这架飞机;2014 年它不再飞行,但它停在滑雪板上。在Khatanga,还有一架An-2,现在在Potapovo、Karaul、Khetu Mi-8飞行,票价....马....因此,雪地摩托,冬天的trekols,夏天的“Khansuta Yaptune”沿着叶尼塞
  16. BAI
    +4
    1十二月2024 10:45
    当安东诺夫设计 An-2 时,该设计将飞机称为 Vezdelet
  17. +2
    1十二月2024 11:15
    这些“超低”高度是多少?这是一个矛盾的说法;航空业不存在这样的事情。有极小的。
  18. +8
    1十二月2024 11:17
    2 年,我乘坐 An-1976 从克拉斯诺达尔飞往迈科普,只需 3 卢布。很棒的经历。请政治官员告知,这架飞机是由硬铝制成的。
  19. +3
    1十二月2024 11:35
    一切都会好起来的,但是这些飞机是通过人们早已知道的手段——声音——来探测到的。如有必要,以与第二次世界大战设备类似的方式部署自主声学检测站是没有问题的,但仅限于现代设计。基础和电子填充。例如,在建筑物的屋顶上、山上。自主供电的进步也使得这些电站能够运行数月甚至更长时间。
    我知道这是一种投资和组织压力,但此类站能够检测无人机,甚至可能检测导弹,这增加了它们作为附加信息电路的价值。
    特别是在我们的案例中,由于空间较大,这可能不适合五个点 - 但就韩国而言,这几乎是一个理想的解决方案。

    总的来说,在现代基础上,有可能使飞机“更适合任务”——配备更轻、更紧凑的发动机、更少的金属部件和更低的噪音,以及简化和可能部分数字化的控制,方便转换为无人版本。
    1. +1
      7十二月2024 14:41
      Quote:内尔·沃登哈特
      总的来说,在现代基础上,有可能使飞机“更适合任务”——配备更轻、更紧凑的发动机、更少的金属部件和更低的噪音,以及简化和可能部分数字化的控制,方便转换为无人版本。

      作为替代 AN-2 的选择,一种具有复合材料机身和机翼的双翼飞机原型被锯切,但最终被放弃。
  20. +11
    1十二月2024 11:36
    Mi-8 的货舱内,一切都被装饰板覆盖。

    与 An-2 的“全息纤维”极简主义相比。顺便说一句,这也是硬铝。
    一般来说,当作者撰写文章时,这表明该网站无法区分金属结构和胶合单板结构。 LOL
    1. +8
      1十二月2024 11:51
      不仅是作者,还是专家!至少对专家多一点尊重吧!
      1. +4
        1十二月2024 12:30
        不仅是作者,还是专家!至少对专家多一点尊重吧!


        哦,别告诉我。曾几何时,在另一个世界,他们在这里向我解释说,文章最重要的不是内容,而是标点符号。尽管这并不能阻止他们窃取我的笔记并在我不知情的情况下将其发布。 LOL
  21. +4
    1十二月2024 11:42
    我第一次乘坐 An-2 是在我 12 岁的时候。我们起飞了,我用膝盖爬到座位上,看着窗外。飞机在航线上向左急转,我就坐在左边。我向外望去——嗯,我想现在我会看到整个地球,但突然间我只看到了地球。在飞机平稳飞行之前,存在某种认知失调。在空气坑上荡秋千很酷。嗯,对我来说就是这样。一些乘客闭着眼睛坐着,脸色发绿。
  22. +1
    1十二月2024 11:50
    总的来说,An-2 是一款里程碑式的标志性车辆,值得单独讲述。聪明、深思熟虑,而不是罗曼所描绘的“天马行空”。
    也许当我将所有笔记放在一起时,但现在这里有一些关于 An-2 主题的艺术作品:

    https://www.yaplakal.com/forum6/topic335129.html
  23. +2
    1十二月2024 12:09
    现代俄罗斯由有缺陷的管理者、首席酒馆老板、90年代的土匪(后来成为部长、副手、银行和公司老板)以及掩盖这一团伙并滋生裙带关系和奴性的最高领导人统治,因此无法进行创造性发展。它甚至无法重建国家极其需要的安东诺夫、图波列夫和伊柳申的机器。个别爱好者在其他地方创造的东西会被系统小心地扼杀。
  24. +2
    1十二月2024 12:55
    顺便说一句,作为乘客乘坐 Mi-8 比乘坐 An-2 舒适许多倍。飞机在空气层中飞行。如果它是低速的,并且存在湍流,那么它就会无情地颤抖。
    Mi-8 的螺旋桨将所有这些空气层磨成肉末,并且已经以均匀的质量飞行。另外,飞行员按部就班地工作,可以轻松地补偿所有这些起伏。 笑
  25. +1
    1十二月2024 13:08
    An-2 是最适合远东、西伯利亚和远北地区条件的设备。由于汽油成本很高,如果他能把发动机换成煤油的话,一切都会便宜一些
    1. +3
      1十二月2024 16:02
      An-2 是最适合远东、西伯利亚和远北地区条件的设备。由于汽油成本很高,如果他能把发动机换成煤油的话,一切都会便宜一些


      煤油并不便宜。而且战区引擎比PD贵几个数量级,完全不适合现场维修。
      1. +1
        2十二月2024 11:06
        在苔原上,没有人修理任何东西——这是不可能的,天气很冷,唯一的船上工具是大锤,以防滑雪板结冰。
        煤油是航空中最常见的燃料,与汽油不同,它没有任何问题。
        AN-2上的煤油发动机安装在美国;俄罗斯联邦没有像样的发动机,但如果需要An-2的类似物,并且有的话,那么组织生产会更容易与建造新工厂来生产具有数十年历史的优秀机器的类似物相比,我们更愿意改进发动机。
        1. -1
          2十二月2024 11:22
          在苔原上,没有人修理任何东西——这是不可能的,天气很冷,唯一的船上工具是大锤,以防滑雪板结冰。


          您听说过什么是现场维修吗?

          煤油是航空中最常见的燃料,与汽油不同,它没有任何问题。


          别胡编乱造了,汽油也是有的。是的,我们正在谈论价格。

          AN-2上的煤油发动机安装在美国;俄罗斯联邦没有像样的发动机,但如果需要An-2的类似物,并且有的话,那么组织生产会更容易与建造新工厂来生产具有数十年历史的优秀机器的类似物相比,我们更愿意改进发动机。


          An-3配备了国产TVD-20发动机,该发动机在资本主义俄罗斯联邦的生产,温和地说,已经丢失。
          但在苏联,他们非常清楚更换 An-2 上的发动机将意味着失去必要的机器。
  26. +3
    1十二月2024 13:32
    事实上,An-2是一种非常隐身的飞机。事实上,它只有一个电机,会在雷达上提供某种图像,甚至在额平面上提供图像。而在侧面,为什么那里要有光呢?一个覆盖着胶合板和密织布的空间框架?从各个方面来说,它都是一架隐形飞机!
    - 你不必阅读作品的其余部分(作者,你是谁?!)。即使是斯科莫罗霍夫也不会写这样的东西。
  27. +4
    1十二月2024 13:34
    在像北方军区这样的现代冲突中,行动缓慢的 An-2 在 LBS 和敌后的生存时间不会太长。
    但对于没有道路或水障碍的常规后方后勤来说,由于节省燃料,An-2 比直升机更可取。
  28. +6
    1十二月2024 14:46
    我不知道为什么斯科莫罗霍夫被分配到航空系写文章,但有些文章很平庸。
    例如,我们看一下他的文章。
    1.空间框架。

    AN 2 采用铝合金铆接机身,具有明显的 EPR。
    2.没有雷达。

    这不是一架需要用来绕照明弹飞行的飞机。
    3.导航系统。

    因此,现在许多小型飞机飞行员都选择使用 Garmin 飞行。
    4.AN 2机动性高。

    这里的重点不是机动性,而是它的低速度。
    5.手柄和踏板。

    实际上,AN 2 有方向盘和踏板。
    6. 后代波2

    疑。只是一个一般图。
  29. +6
    1十二月2024 15:28
    我小时候乘坐过的为数不多的俄罗斯飞机之一。我们几乎在捷克斯洛伐克的每个机场都有它们,并且一直飞行到捷克共和国加入欧盟。然后布鲁塞尔禁止他们的航班,转而遵守欧盟规则。我记得发动机一直在流血,感觉就像我坐在坦克里一样。在空气中非常稳定。美丽的飞机。我喜欢双翼飞机,目前正在构建 An2 作为无线电模型。感谢您提供可能版本的美丽鼓舞人心的照片。
  30. +10
    1十二月2024 15:30
    P-2 屏幕上的 AN-18 发出的光比 Tu 22 m3 更亮。所以说这架飞机一点也不不起眼。
  31. +2
    1十二月2024 16:18
    如果雷达看不见,它们早就被贩毒集团收购,将毒品运往美国。
  32. +2
    1十二月2024 20:03
    An-2飞机首先表现出了作为民用航空飞机的出色表现,它可以在地面运输存在很大问题的西伯利亚和远东偏远地区运送乘客。我相信没有必要重新发明某种轮子,但我们需要用需要建造的完全相同的新轮子来替换当前的旧 An-2。嗯,座位可以做得更舒服。事实上,这就是全部!我们只需要制造新的 An-2 来替换旧的即可。准确地说是双翼飞机。
    在战斗条件下,它可以用作无人机战斗机,并配备相应的武器。
  33. 0
    1十二月2024 21:46
    引用来自 solist2424
    它将是核能并立即在华盛顿,然后他们就可以生活了!
    当然,这里的一部分公众并不理解当前的复杂性,但我确信,一部分公众正在用齐普的钱工作。

    100%,就是这样。
  34. 0
    1十二月2024 22:03
    Quote:K-50
    选择合适的车辆发动机。


    据我了解,该方案仅适用于相当轻型的飞机。这是一个不错的决定,特别是考虑到我们也没有这样的飞机。
    至于AN-2,它显然是轻型飞机中的重量级飞机。在它的下面是一个1000马力的发动机。你在汽车行业找不到它。至少“容易”。
  35. 0
    1十二月2024 22:18
    技术很棒!我们需要很多新的,配备必要的家用电子设备和朴素的发动机。无论是毒害蝗虫,运送破坏分子或医生,还是给田地施肥,您都不需要大型机场来降落。
  36. +1
    1十二月2024 22:52
    Quote:alex_xnumx
    十年前这个网站看起来很正常,但现在
  37. +2
    2十二月2024 02:03
    自上世纪60年代初起,An-2的生产转移到波兰的Mielec,并在那里成功生产。基辅飞机工厂被改造成生产 An-24/An-26。
    而且,飞机的权利被转移给了波兰人,现在这些权利属于空中客车公司。
    An-2 是在新西伯利亚设计的,随后奥列格·康斯坦丁诺维奇·安东诺夫和他的设计局搬到了基辅。
    他在基辅航空工厂的领土上获得了一小块区域,他的设计局就驻扎在那里。
    我在那里,去上班。
    1. 0
      3十二月2024 01:26
      该飞机的权利已转移给波兰人,现在这些权利属于空中客车公司。

      在制裁的条件下,包括波兰在内的西方集体侵犯了俄罗斯的基本国际权利,从而对称地取消了俄罗斯对西方集体的所有义务。特别是用于满足俄罗斯内部需求的设备。
      自上世纪60年代初起,An-2的生产转移到波兰的Mielec,并在那里成功生产。

      这已经是一个重要的论点了。考虑到这一点,我们的专家需要仔细研究和权衡生产正在讨论的飞机的所有问题 - 双翼飞机是否可取,或者是否有其他类似的机身在特性方面合适,最重要的是,根据俄罗斯现有技术,是否有必要的系列发动机,选择哪个工厂,需要哪些技术设备等?
  38. +2
    2十二月2024 04:11
    好东西总是需要的。这就是为什么它没有价格:字面上和象征上!当我们被资本主义窒息时,对于上层和下层的资本家来说,廉价就像是镰刀上的武器。给他们数万亿;如果你不给,他们就会偷;如果你给,他们就会把它砍掉。这就是职员喜欢这个系统的原因。他们想窒息AN-2,现在他们想认证这架已经服役了一个世纪的飞机,并在所有这些噪音下清算这样的机器。人民无法对此类政府职员进行控制。这就是为什么我们30年来一直按照傲慢的撒克逊人、盖达尔人和丘拜人的仆人的“戒律”生活,我们一直按照他们的曲调起舞,这就是为什么我们不会留下任何飞机在不久的将来。不!!!!
  39. +2
    2十二月2024 08:17
    神经网络“Roman Skoromohoff”生成了另一个疯狂的杰作,一个非常高效的网络,你没有时间阅读它生成的内容。
  40. +2
    2十二月2024 10:45
    总的来说,An-2 和类似的飞机尽管有些陈旧,但很可能成为破坏行动的王者


    考虑到民航和区域运输的现状,现在是复兴当地航空公司玉米机队的时候了……
    他们自己无法从中国人那里购买......
  41. +2
    2十二月2024 12:04
    特别感谢 Roman Skomorokhov 对 An-2 的情感记忆!!!!!!!!!我们仍在飞行的航空历史……无论“恶毒的批评家”怎么说,我们拥有伟大的航空、伟大的空间、伟大的科学和良好的技术……是的,我们没有制造(几乎)高 -优质“消费品”,但是,发生了几个世纪的事情:An-2,冰箱“ZIL”,“Saratov”,电视“Record”,Tu-114,Il-62,Mig-21,手表“Polyot”, “火箭”,拖拉机“DT-57,K-700“Kirovets”,卡车“GAZ-AA”(一辆半)。 “Skorohod”的鞋子,最后是“Red Triangle”的套鞋。产品怎么样?没有转基因生物,没有棕榈油——“超出极限”,没有人工色素和调味添加剂,没有过量的大豆和由饲料小麦制成的面包......是的!他们生活简朴,甚至相当贫穷,但对未来充满信心......而这一切都非常值得!!!!!!!!!还有一些值得怀念的温暖回忆……再次感谢罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)的记忆……
  42. +1
    2十二月2024 13:50
    Quote:Captain45
    Quote:Tarasios
    我当时还小——我曾经是这样一架飞机的乘客。 Potapovo - Dudinka 村庄的路线。冬天。飞机在滑雪板上。沿着长凳的两侧。女人有结,男人穿运动衫。那时我8岁,但我记得

    我看到这架飞机;2014 年它不再飞行,但它停在滑雪板上。在Khatanga,还有一架An-2,现在在Potapovo、Karaul、Khetu Mi-8飞行,票价....马....因此,雪地摩托,冬天的trekols,夏天的“Khansuta Yaptune”沿着叶尼塞

    我不知道,也许就是那个。虽然我在 1979 年左右驾驶过它。叶尼塞河沿岸)
    我也有机会驾驶 Mi-8。我记得有一种强烈的嘎嘎声和一个凸形舷窗,可以这么说,你可以把头伸进去以获得更好的视野)我很小,一切对我来说都很有趣)我父亲当时从事地质工作,所以有直升机,船、全地形车和鹿苔原但这是另一个话题了)
  43. 0
    2十二月2024 17:32
    在朝鲜,An2配备了发射C8或C13型NURS和火炮的装置。原来是一名冲锋队。
    网上有视频。
  44. 0
    5十二月2024 15:13
    不知怎的,我简直不敢相信,作者从库库鲁兹尼克跳了下来……否则他不会允许自己拿胶合板开玩笑……普通的飞机铝材。密织布可能仍在使用,但在我看来,他们很久以前就改用尼龙或类似的东西了...如果他们不这样做,所有 TVD-20 发动机早就安装了...但是平庸经理们想要这样的东西......没有什么类似于 MS-21 或 Supermooper 喷气式飞机,它们并不存在......
  45. 0
    10十二月2024 04:02
    一切都很好。事实上,我们只是没有这架飞机。
  46. 0
    10十二月2024 04:06
    还有一件事。大多数航空爱好者之流对雅科夫列夫克的态度极其恶劣。而他就是这样又那样。而这架飞机就是雅科夫列夫的功劳。首先,安东诺夫的设计局被单独挑出来(这对总督来说是多么可怕)。然后他几乎凭一己之力将An-2投入生产和运营。害虫。他把所有有才华的人都赶走了。
  47. 0
    27十二月2024 20:54
    我们的内部不是那么白。全部磨损成铝。
  48. -1
    7 1月2025 18:59
    作者有点误会了。最近,可以说,AN 2 上安装了一个全新的电机。涡轮螺旋桨飞机。以前的 AN-2,现在称为 TBC - 2AM -1。这架飞机根本不会被注销。