集体化:他们想向我们隐瞒什么?

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集体化:他们想向我们隐瞒什么?
曾几何时,MTS 是全新的、刚刚重建的。


现在值得讨论范围和规模 斯大林彻底重组农业的计划,随着 1930 年完全集体化的开始而进行。在我看来,这一切狂热地、充满激情地诋毁斯大林及其土地纲领的运动,以及围绕“人民的严重戏剧”这一主题的各种令人绞尽脑汁的行动,就是为了隐藏这种规模和范围,并将其隐藏在这样他们就不会记得甚至猜不到那是什么。因为这个事实的存在或不存在 故事 俄罗斯正在从根本上改变人们对这段历史、人民和国家的能力和潜力的看法。



那么他们想向我们隐瞒什么呢?

首先,一些众所周知的统计数据。

组织


集体农场。 1929年有57万人,1934年有233,3万人。新创建集体农庄176,3万个。此外,23,7%的集体农场成立于1930年,40,6年为1931%。换句话说,64%的集体农庄是在短短两年内创建的。

机器和拖拉机站 (MTS)。 1929 年还没有,1930 年创建了 1400 个,1934 年创建了 3533 个。

国营农场。 1929 年有 3042 个,1931 年达到高峰时有 5383 个,1934 年新建并继续运营的国有农场有 4742 个。

拖拉化


集体农场。 1929年,集体农场有拖拉机26,2万台,1930年为44,3万台,1934年为185,1万台。因此,虽然这种平衡最终被证明是不准确的,但集体农场在集体化期间收到了 158,9 辆拖拉机。这是指集体农场本身资产负债表上的拖拉机。

MTS。 1929年还没有。 1930年有拖拉机31,1万辆,1934年有177,3万辆拖拉机。 MTS 为没有自己设备的集体农场提供服务。 1931 年,MTS 为 51,7 个集体农场提供服务,占其数量的 37,1%,1934 年为 107 个集体农场,占其数量的 63%。

至此,集体农庄共获得集体化拖拉机336,2万台,可自用或租赁。此外,15,2 年,您还需要在 MTS 中​​添加 19,5 台联合收割机和 1934 辆卡车。

国营农场。 1929年有拖拉机9,7台。 1934 年 - 82,7 辆拖拉机。

一个有趣的统计数据是,集体农场自有拖拉机的数量是国营农场的两倍,而集体农场总共拥有的拖拉机数量几乎是国营农场的四倍。由此得出一个令人惊奇的结论:拖拉机化首先为集体农场,即集体化农民提供了拖拉机。

土地管理


在集体化过程中,苏联的土地,特别是粮区的土地,以最激进的方式进行了分散。
苏联土地总面积达2206,8亿公顷,其中已使用和未使用的耕地223,9亿公顷,干草场53,2万公顷,牧场344亿公顷。对于未利用的耕地,有一个专门的术语——耕地。


土地测量是使用最简单、最方便的手段进行的。

1934年,集体农庄-农民部门使用了441,4亿公顷土地,国营农场使用了84,2万公顷土地。

1930年,根据伴随集体化和创建国营农场的土地管理计划,计划将31万公顷土地划给国营农场用于划拨土地,12,5万公顷用于农地管理。同年,集体农场划拨土地92,5万公顷,土地深度管理划拨27万公顷。短短一年时间,31%的已利用农地被散布。随后几年,随着集体农场和国营农场之间土地的重新分配,大规模的土地管理工作也随之展开。

在土地管理工作中,个体农民的“条带”被无情地破坏,土地被缩减为适合拖拉机耕种的大片土地。 1934年,集体农场平均拥有土地1891公顷(其中农作物面积452公顷),国营农场平均拥有土地17,7万公顷(其中农作物面积2973公顷)。与此同时,经常引入草和中耕作物的轮作改良,也就是说,田间耕作的结构发生了根本性的变化。


甚至在革命之前,农民的“条纹”就困扰着土地测量员。这是原始农民土地分配的一个例子。


土地开发后的土地相同。集体化期间,土地管理也以类似的方式进行,只是将更大的土地分配给集体农场和国营农场。


应该是大地图


这些数字是不是让你眼花缭乱呢?包括集体化在内的全国农业重建计划是如此雄心勃勃,即使笼统地讲也很难理解。他们在很短的时间内实施了它。

颠覆者可以随心所欲地取笑集体农场或批评它们。让他们尝试创建至少一个可以生存到下一次收获的集体农场。他们创造了成千上万的它们。

颠覆分子对 MTS 保持沉默,因为他们明白,很难在几乎空旷的场地上组织一个平均拥有 50 辆拖拉机的企业,为他们提供人员、燃料和润滑油、备件、维修、建造场地以及组织实地工作。他们创建了3,5个这样的企业。


MTS 研讨会。就算是这样,也还是有必要的。

颠覆分子根本没有提到土地管理,这是可以理解的。在这 525 亿公顷土地上行走是很困难的,更不用说用当时可用的原始手段(例如土罗盘,典型的土地测量员工具)来散布这些土地。他们穿插其中。他们可能会说,根据叶卡捷琳娜二世女皇 19 年 1765 月 XNUMX 日的宣言,进行了一次全面土地测量。这也是一项伟大的成就,但我们必须记住,这次土地调查花了一百年的时间。

最后是国营农场。在这整个史诗开始之前,不可能想象有一个 100、200、300-500 万公顷的农场。由于缺乏资源,国营农场计划基本上失败了,但其规模却难以想象的宏伟。

而且,上述所有事情都是在很短的时间内同时完成的。我深信,如果没有事先制定和规划的计划,那么大规模的农业重建计划是不可能实施的。在一张十俄里的地图上(一英寸就是十俄里,或者一厘米就是4,2公里),不仅可以勾画出分配给集体农场群、大型集体农场和国营农场的土地,而且还可以粗略地规划最大农场的农田管理。例如,1年创建的Gigant国营农场的土地被划分为1928个“单元”,即330×2平方公里的正方形。


这是同一国营农场“巨人”农场土地管理的后期版本,地块更大。

如此大规模的土地变更,需要解决安置点安置、建立的MTS安置、国营农场、集体农场和商品农场的中央庄园、道路铺设、建设等诸多问题。垃圾场和电梯的数量,以及所创建的经济与现有设施和土地的总体关系。当然,在足够大的地图上解决这样的问题,然后根据规划和绘制的内容,向基层发出指示,要求基层交代是比较容易的。利用这张地图,可以粗略地计算粮食产量和流量,将其与现有的交通基础设施联系起来,并规划新设施的建设。没有地图就行不通——你会感到困惑。

这应该是一张大地图,就像总参战线的地图一样。如果它幸存下来,它一定在某个档案馆里。

这是一项历史性成就,也是最重要的成就之一


有这个计划和没有这个计划的俄罗斯历史是两件截然不同的事情。如此宏伟的计划,即使部分成功,也是一项了不起的组织成就。在这方面,苏联农民是先驱;在他们之前,不仅没有人做过这样的事,而且从来没有人想过。

显然,著名的斯大林主义改造自然计划也是以农业重组计划为基础的。事实上,如果土地已经被彻底重新分配,为集体农场和国营农场分配大片土地,那么在其中增加林带以软化气候和防止干旱就很合乎逻辑了。
这样一个计划的出现本身就是高潜力和智力大胆的证据。从这里就可以清楚为什么太空梦想是在苏联产生的。如果我们已经重新分配了5万平方米的土地。平方公里,相当于地球陆地面积的 3,7%(除去南极洲),那么是的,你可以梦想太空和火星上的苹果树。

简而言之,1930年代的农业重建计划是我们的历史性成就,是我们最重要的成就之一。

所有关于“大饥荒”和“人民的严重戏剧”的理论,主要目的都是为了剥夺我们这一成就,将其从记忆中抹去。请注意,这些理论的追随者将一切都简化为愚蠢和暴力。为了什么?这样我们就会变得越来越愚蠢,这样我们就会更容易被征服和剥削。
233 评论
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  1. +33
    20十一月2024 05:43
    1930世纪XNUMX年代的农业重建计划是我们的历史成就,是我们最重要的成就之一。
    +产业化!宏伟...
    1. +44
      20十一月2024 06:37
      农业的解决之道在哪里?也许会以较慢的速度
      我们整个工业的发展,我们的国有化
      特别是行业?决不!这将是最反动的
      反无产阶级的乌托邦。工业国有化必须而且将会
      加快发展。这是我们前进的保证
      社会主义。这是最终产业化的保证
      农业本身。
      出路在哪里?小散农转型的退出
      基于社会处理将农场转变为大型联合农场
      土地,在新的、更高的基础上向集体耕种土地过渡
      技术。
      解决方案适用于小型和微型农民农场
      逐渐但稳定地,不是按照压力的顺序,而是按照表现和表现的顺序
      在公有、合作、集体耕种土地的基础上,联合成大农场,使用农业机械和拖拉机,采用科学的集约化农业方法。
      没有其他出路。

      I.V.斯大林《全联盟共产党(布尔什维克)第十五次代表大会》,第 10 卷,第 304 页。
      1. +4
        21十一月2024 22:40
        那么,这与 TNK(跨国公司)有何不同?!没有什么!这是资本主义追随者的问题。为什么资本主义可以做到这一点,而社会主义却不能呢?为什么为人民利益执政就不好,而为一小部分人利益执政就好?斯大林建立了国家资本主义?但事实证明它比私人资本主义更有效!全球化进程导致国家边界的消除以及个人更大的(全球)控制。为什么今天的俄罗斯不能回到斯大林的国家资本主义呢?事实证明它的效率很高!
    2. +12
      20十一月2024 16:34
      Quote:李叔叔
      +产业化!宏伟...
      +电气化+普及教育+医学!!!
    3. 达达达。一点算术。
      如你所知,共产主义=电气化+苏维埃政权。然后
      电气化=共产主义减去苏维埃政权
      苏维埃政权=共产主义减去电气化
      1. +5
        21十一月2024 14:49
        这就是楚拜地区,该地区将该国的全球电网撕成碎片,导致电力生产贬值。我国幅员辽阔。东部是晚上,电以光速传输到欧洲部分,然后在欧洲部分释放——东部有需要。为了消除全球网络,你需要完成什么样的任务?背叛!还有工厂、工厂、集体农场、国营农场的倒塌。只有整个国家的单一经济体才意味着劳动生产率(在苏联,按工业计算,劳动生产率在5-15%范围内),现在在计算误差范围内,在1-2%左右。这就是我们受苦的方式。感谢作者客观地传达了我们苏联的情况。
  2. +20
    20十一月2024 06:22
    我还记得2003年《简》的一些海洋问题上,似乎俄罗斯并不被认为是西方的危险敌人,但前提是它不转向计划经济……
  3. +32
    20十一月2024 06:35
    国家的崩溃始于赫鲁晓夫,即清算MTS和合并集体农场。他“摆脱”了 MTS,试图节省开支。由于 MTS 是国有企业,迫使集体农场购买设备。就像我们的,或者也许不是我们的,俄罗斯总统曾经“摆脱”了住房和公共服务,将这一最重要的结构交给私人手中,例如,我向最终受益者维克塞尔伯格支付暖气费。他用这笔钱购买了法贝热鸡蛋并将其“捐赠”给艾尔米塔什博物馆,以便让所有的奴隶都受到感动。
    1. +11
      20十一月2024 07:52
      即随着 MTS 的清算和集体农场的合并

      对我来说,意识形态破坏更重要。这意味着废除无产阶级专政并引入某种愚蠢的全民国家……剩下的就是后果……
      1. +10
        20十一月2024 07:58
        对我来说,意识形态破坏更重要。

        你对赫鲁晓夫评价太高了……他的想法是错误的。他刚刚涉足处女地的开发,就把国家给毁了。对李森科的迫害正是从特罗菲姆·杰尼索维奇拒绝“一切都开垦处女地”政策开始的……李森科提议恢复该国受战争影响的欧洲地区的农业。
        1. +25
          20十一月2024 08:05
          但他为什么要这么做呢?

          李森科并没有提议向土著罗斯投资。他说得对,处女地没有基础设施。好吧,假设我们收获了——但如何出口、储存在哪里呢?但最主要的是那里是一片光秃秃的草原,耕过的土地很容易被风吹走。这正是发生的事情。

          这就是为什么李森科提出这样的假设:让我们把那些已经拥有基础设施的地区变成糖果。我们将利用收到的收入,有条不紊地在哈萨克斯坦种植林带、挖池塘、修建道路和电梯。 20年后,我们将为妥善开发处女地做好准备。

          但秃头玉米农同时需要一切......最重要的是 - 不像斯大林同志......
          1. +22
            20十一月2024 08:11
            这就是为什么李森科提出这样的假设:让我们把那些已经拥有基础设施的地区变成糖果。
            这是斯大林改造自然的计划,李森科是其支持者。赫鲁晓夫·库库鲁兹尼憎恨斯大林主义的一切。
          2. +11
            20十一月2024 08:18
            其中基础设施已经存在。

            尤其是像MTS这样的公司,拥有自己的维修基地和合格的人员。赫鲁晓夫把这些干部分散了……铣工到一个集体农庄,车工到另一个集体农庄……关于集体农庄的整合,我祖母告诉我一句话——“吃得流汗,工作冷”……即团结起来,就不可能公平地评估工作。以前,他们在彼此面前干活,后来连自己的都不是一个集体农庄的,而是另一个村的。
          3. -2
            20十一月2024 19:04
            “在这整个史诗开始之前,无法想象一个拥有 100 人、200 人的农场, 300-500 扎绳 千公顷”
            在我看来,作者在数字上大失所望。
            国营农场-粮食信托“巨人”由10个农场组成 疏散 全国范围内总面积达200万公顷,规模之大堪称庞然大物。
            我所在的地区有 412 公顷,这个面积是土耳其的一半,或者大约是德国的 000 块土地。
            所以 500 ghas 的可能性很小
            1. +3
              20十一月2024 23:42
              Quote:your1970
              我的地区面积为 412 公顷,这是土耳其面积的一半

              土耳其面积超过78万公顷。
              Quote:your1970
              或大约 1 个德国州。

              不计算柏林、不来梅和汉堡等城邦,最小的州是萨尔州(257 万公顷),但其他 12 个州都要大得多:从 1,6 到 7 万公顷不等。
              Quote:your1970
              国营农场——粮食信托“巨人”由分散在全国各地的10个农场组成,总面积达200万公顷

              国营农场的土地(约240万公顷,其中90%是处女地)位于罗斯托夫州的两个区的领土上。主要任务是开垦这片处女地。成立仅六年后,由于管理该地区的复杂性,Gigant 被分为 6 个独立的国营农场:Gigant、Salsky、Tselinsky 和 ​​Yulovsky,每个农场面积约 4-50 公顷。
              1. -3
                21十一月2024 07:34
                Quote:杉木杉木
                我的地区面积为 412 公顷,这是土耳其面积的一半

                土耳其面积超过78万公顷。
                Quote:your1970
                或大约 1 个德国州。

                不计算柏林、不来梅和汉堡等城邦,最小的州是萨尔州(257 万公顷),但其他 12 个州都要大得多:从 1,6 到 7 万公顷不等。

                我承认我错了,我犯了错误。
                就像德涅斯特河沿岸、佛得角或南奥塞梯一样。

                Quote:杉木杉木
                国有农田(约240万公顷,其中90%为未开垦土地)位于罗斯托夫州的两个区境内
                - 这正是我所写的内容 - 一个国营农场的“300 - 500 公顷”是无稽之谈。
        2. +4
          21十一月2024 06:46
          我和一位老农艺师交谈过。他解释说:中间地带是牧草业和奶牛业。但他们却违背常理,试图在那里播种玉米。该国的南部是田野和小麦。但他们却一反常态,试图开垦土地,提高土壤盐度。
          哈萨克斯坦以牧场和肉牛养殖为主。但在那里,与理性相反,他们开始耕种处女地,风吹走了肥沃的土壤。
          意识形态为专家设定了糟糕的、最初无法实现的目标。
          自愿主义。
        3. 0
          21十一月2024 16:45
          对李森科的迫害正是从特罗菲姆·杰尼索维奇拒绝“一切都开垦处女地”政策开始的……李森科提议恢复该国欧洲地区的农业
          在我年轻的时候,我有机会与认识特罗菲姆·杰尼索维奇的人交流。他们说,特罗菲姆·杰尼索维奇喜欢当着记者的面舀起一把黑土,像吃一把葡萄干一样吃掉这块黑土。所以不要把李森科当作著名的政治人物来谈论。显然,特罗菲姆·杰尼索维奇是一个聪明的机会主义者。
    2. +3
      20十一月2024 14:39
      我同意这始于尼基塔的统治,不仅在经济方面,而且在外交政策方面。他最终没有单独领导这个国家。一个由野心家组成的团体——最终摧毁了这个国家——从下到上的领导者必须是党内的成员。 80年代中期在一家工厂工作,担任共青团书记,他被叫到地毯上见厂长,他们问我为什么不提交申请,然后我说我还没准备好,让吧。我想了想,拒绝了——他们立刻把一个好师父变成了一个坏师父。
      1. +4
        20十一月2024 14:50
        八十年代中期,当我在一家工厂担任共青团书记时,我被叫到地毯上见厂长,他们问我为什么不提交申请,然后我提到了我没有提交申请的事实。准备好了,让我想想,我拒绝了——他们立刻把一个好主人变成了一个坏主人。

        而我,89岁了,为了在40岁时成为设计部(27人)的负责人,已经是设计局局长,在总工程师的建议下,向党提出了申请,但党委没有从我这里拿走,他们又向工人要求了2个,用党的比例构成来解释这一点,我对此说我不需要这样一个党,这是通过申请接受的形式...好吧,总的来说,我在会计中受到谴责后退出了共青团卡。
      2. -1
        21十一月2024 05:35
        引用自:dmi.pris1
        我同意这始于尼基塔的统治。

        在集体化开始之前,对苏联的粮食出口不断增长。集体化后开始下降,直至1987年被粮食进口增加所取代。去集体化之后,粮食进口再次让位于出口。普京首先决定暂时禁运从美国进口鸡肉,然后又禁止从欧洲进口食品。今年夏天,俄罗斯 Chizhik 商店 10 个鸡蛋的价格仅为 69 卢布,这一消息让 TsIPSOshnikov 陷入了疯狂的歇斯底里。
  4. -5
    20十一月2024 06:37
    这样我们就会变得更加愚蠢,更加愚蠢,这样我们就会更容易被征服和剥削。
    有什么不好?作者你在之前的文章里写过,日本人如何征服朝鲜人,给他们提供电力,修建铁路,亲手带领他们进步,朝鲜人高兴了,他们变得更聪明了。 笑 笑
    1. +3
      20十一月2024 08:46
      2018 年冬奥会期间,一位评论员称韩国崛起为世界强国归功于日本的“文化、技术和经济榜样”,愤怒的韩国民众要求 NBC 道歉。对于许多韩国人来说,分析家约书亚·库珀·拉莫的声明重新揭开了占领韩国的日本一代造成的旧伤。

      “任何熟悉日本帝国主义历史及其在二战前和二战期间犯下暴行的理性人士都会发现这样的声明非常无礼和令人愤慨,”一份由数万名韩国人签署的道歉请愿书中写道。
      1. -3
        20十一月2024 17:49
        从我所看到的缺点来看,很少有人愿意成为拥有铁路和电力的韩国人 笑 但事实是,院子里到处都是外国汽车、进口衣服、各种进口设备,甚至进口钉子等等。这是不同的 笑 笑 hi
  5. +21
    20十一月2024 07:16
    集体化过程中是否出现过错误?在集体化的最初几年,这种行为尤其明显,但错误是一回事,而资本主义的慢性病则伴随着整个生活。新事物总是更难引入,但其结果却造福于大多数人。
    1. -2
      21十一月2024 05:53
      引用:Nikolay Malyugin
      但错误是一回事,资本主义的痼疾又是另一回事。

      现在,苏联和俄罗斯谷物进出口数据已不再是秘密。我建议,读完一篇颂扬斯大林、批评赫鲁晓夫的类似文章后,再上网查一下20世纪粮食进出口数据。显而易见,经过两年的集体化,粮食出口已经灾难性地崩溃。进口始于2年,但直到1960年赫鲁晓夫被推翻那一年才急剧增长。粮食进口的第一个高峰出现在1964年、1964年、1965年,当时勃列日涅夫、柯西金和波德戈尔内必须证明,推翻赫鲁晓夫并不是愚蠢的犯罪行为。 。 1966年前后,进口再次开始上升。去集体化后,俄罗斯成为粮食出口国。
  6. +10
    20十一月2024 07:38
    最重要的是,这些计划是为了全体人民的利益而制定的。那些年,统治阶级还没有出现,还没有把全体人民的利益服从于自己的利益。
    1. 你告诉我,三十年代初的饥荒也在人民的计划之中吗?
  7. +17
    20十一月2024 08:25
    哦,怎么样!但“集体农奴制”又如何呢?事实证明,从这里许多人的说法来看,他们当时给我们套上了枷锁,我们没有拿到护照,我们的土地被拿走,我们作为总统被欺骗了,让我们来比较一下可怕的过去和光明的现在。然后在噩梦般的过去,我们有一个集体农场,奴隶制,他们专门从事不同的事情,小麦不是在错误的地区种植的,花园、鱼、蜂蜜、绵羊(绵羊)、荞麦也有。技术学校,育种站,有孟德尔主义者 - 摩根主义者与米丘林主义者一起为新的水果和浆果品种而战。他们让我们自由了,土地,新的国家,被从国家手中夺走了,这个国家早些时候转移到集体农场永久使用并分配给农民,把以前属于你们的东西拿来供集体使用,现在。每个人都会有自己的一块,你可以卖掉它并购买两个甚至三个半伏尔加......他们卖了......我上面写的基本上消失了......但是进口水果和浆果出现了。 ..
    1. -9
      20十一月2024 08:38
      引用:kor1vet1974
      让我们比较一下噩梦般的过去和光明的现在。

      集体化的结果就是村庄的毁灭,苏联时期他们在那里喝得很苦,这简直就是无神论,或者用你的方式来说,太可怕了。
      引用:kor1vet1974
      于是就有了花园、鱼、蜂蜜、绵羊、荞麦,还有罐头店、一所技术学校、一个育种站,孟德尔派、摩根派和米丘林派在这里为新品种的水果和浆果而奋斗。

      集体农庄俱乐部里有舞蹈,也有打架、放荡、醉酒昏迷。
      1. +4
        20十一月2024 08:50
        你们,苏联的敌人,由于邪恶的世界主义心态 - 无论是在苏联时期还是在反苏联时期,对于你们的国家和人民来说,一直存在而且只是一种愚蠢的、破坏性的反对。
        对于你们来说,从来没有任何事情或任何人适合你们的国家和人民。
        你们对苏联集体农场的恶意也是如此。唯一的选择是,俄罗斯帝国的农业并没有摆脱长期饥饿的状态,而你们却以高价仿冒苏联产品和进口产品毒害人民。
        1. -3
          20十一月2024 08:56
          引用:tatra
          你们对苏联集体农场的恶意也是如此

          这是你的幸福,伊琳娜,你没有住在苏联村庄,我也没有住在苏联村庄,但我必须去参加集体农场舞会。
          1. +2
            20十一月2024 08:59
            因此,我不需要永远反对苏联的敌人,这不再只是一种心态,更是一种精神,让我们为印古什共和国和俄罗斯联邦的农业而努力。
            如果你做不到,那就不要对集体农场感到愤慨。
          2. +4
            20十一月2024 15:49
            但我出生在一个村庄,一直生活到成年,正值苏联时期(60 年代和 70 年代)。他们酗酒,但在假期里,并不是每个人都这么做。工作时间我很少见到他。如果有播种,尤其是收割,他们就睡 4 个小时,每周工作 70 天,在这段时间里赚了很多钱。 350年代中期,我的同学做机器操作员,收割的工资是XNUMX卢布,甚至更多,有什么饮料?
            当我去城里上大学时,我在舞会上看到了群殴行为。我们去过村子,但不是这样的。
            1. +3
              20十一月2024 21:58
              我也出生并生活在军队之前的一个村庄里。我还收到了 350 美元用于收割(八月和九月),其余月份从 60 美元(冬季)到 90 美元(当有工作时)。你能解释一下为什么你在清洁期间睡了4个小时吗?我是一名机器操作员,在 SK-5 Niva 的收割室,我们早上 9 点来上班,检查、注射轴承等。花了大约一个小时,十点左右我们就到田里了,因为早上有露水,联合收割机后谷物还留在穗里,晚上八点露水下来就不可能再干活了。
              他们大多喝得酩酊大醉,大多是私酒,酒后驾车是常有的事,主要是能上出租车;能上车就上车。
              是的,我进城不是为了上大学,而是为了工作,因为工作更轻松,工资也更高。全班只有一个人将自己的生活与农业联系在一起——作为一名农业机械技工。
        2. -5
          20十一月2024 13:10
          引用:tatra
          你们对苏联集体农场的恶意也是如此。

          我已经说过,你不喜欢你国家的历史,因此不了解它。就是这样。斯大林本人在他最后一部关于社会主义经济学的著作中首次公开反对集体农场财产,赫鲁晓夫继续将其重组为国有农场,从而巩固了集体农场财产。今天你根本不应该谈论进口,因为你完全偏离了主题,例如,苏联大量进口面包,以免在 60 年代初为其引入卡片。你小心翼翼地忘记了 70 年代末的“卫生纸”香肠。当然,在苏联统治下,莫斯科得到了特殊的食物......这不是Chelyaba和Kurgan...... 眨眼 不需要把肉送到那里,他们会被杀掉的。即使在那些年里,地方当局也转向以物易物——机床工人被派往北高加索,以换取炖肉或碎香肠。是的,事实上,你从来没有用事实来困扰自己。你带来了一场暴风雪,就像政治官员谈论共产主义胜利的必然性,就像本德谈论新瓦斯尤基...... 笑
          1. +7
            20十一月2024 14:18
            Quote:哈根
            关于“卫生纸制成的”香肠

            这是 1938 年“Doctor's”香肠的配方。

            牛肉 - 150 克。
            瘦猪肉 - 600 克
            肥猪肉 – 250 克
            水 - 100 ml。
            亚硝酸盐 (0,4% - 0,6%) – 9-10 克。
            食盐 – 9-10 克
            糖 - 1 gr。
            小豆蔻 – 0,3 克
            我在这里没有看到任何卫生纸。
            最初,医生香肠作为一种饮食产品出现,其目的是“……为因内战和沙皇专制而健康状况不佳的患者”,这就是它的名字的由来,
            但后来,随着农业的发展,“Doctorskaya”开始广泛销售。
            是的,苏联没有像今天的政府那样从秘鲁购买美洲驼肉
            1. -3
              20十一月2024 14:27
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              我在这里没有看到任何卫生纸。

              是啊,“布什腿”是根据老乔的腿数来检查的吗? 笑 笑......
              1. +5
                20十一月2024 16:49
                Quote:哈根
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                我在这里没有看到任何卫生纸。

                是啊,“布什腿”是根据老乔的腿数来检查的吗? 笑 笑......

                笑吧,笑吧。如果你当时违反了GOST,我希望看到你的“笑声”。在神圣的科雷马,他们用屁股压蔓越莓已经有八年了。
                1. +3
                  20十一月2024 16:53
                  我曾经观察过一个实验——在全俄展览中心他们免费发放冰淇淋,每块 2 块,然后他们问哪种冰淇淋味道更好。每个人都指着按照苏联食谱制作的冰淇淋。继续笑
                  Quote:哈根

                  是啊,“布什腿”是根据老乔的腿数来检查的吗?让我笑了...
                  1. +1
                    20十一月2024 18:23
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    每个人都指着按照苏联食谱制作的冰淇淋。

                    冰淇淋并不能体现机械工程技术水平。现在,如果每个人都选择苏联钻机不是因为缺乏鱼,而是因为市场竞争激烈,那将是一种自豪。我们为自己发明了手机和电脑(数字电脑)而感到自豪,但我们仍然落后于IBM和其他国外同类产品;即使在今天,我们也找不到我们制造的手机。这一点都不好笑。
                    1. +3
                      20十一月2024 19:51
                      Quote:哈根
                      (数字计算机)是我们发明的,但我们落后于IBM和其他国外同类产品,甚至今天我们还找不到我们制造的手机。这一点都不好笑。

                      你在干什么?苏联政府和共产党把俄罗斯逼到了这一步——他们还没有制造出手机。
                      我有一个幼稚的问题要问你 - 140 亿人能生产出国际社会生产的全部产品吗?考虑到他们不向我们出售这个或那个。
                      中国为何成为世界工厂?是的,因为,首先,他有1,5个猪油人,其次,他们得到了一切,希望从他身上培养出反俄罗斯的态度。而且我们必须自己做所有事情。有了你最喜欢的贪污犯的巨大“帮助”。毕竟,是他们推翻了你如此不喜欢的苏维埃政权。
                      因此,请向本届政府而不是苏联政府提出投诉。
                      1. +1
                        20十一月2024 20:28
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我有一个幼稚的问题要问你 - 140 亿人能生产出国际社会生产的全部产品吗?

                        我对你有同样幼稚的答案。在苏联统治下的苏联,到 1979 年有 262 亿人口,到 1989 年超过 290 人。足够自给自足了。但领导层的改革渴望恰恰阻碍了真正的技术成就。部长会议的解散和地区经济委员会的建立,无论如何都无助于巩固解决复杂问题的力量和手段。因此,在向谁和解决什么问题提供建议之前,请先深入研究该主题。读历史书你就会发现,苏联政府也是贪污腐败的富翁。目前尚不清楚谁拿走了“派对金”以及在哪里。这只是解冻和停滞时期描述的众多故事中的一个片段。你只是似乎不知道...
                      2. 0
                        20十一月2024 21:11
                        Quote:哈根
                        人,到 1989 年已超过 290 人。足够自给自足了。但改革派

                        嗯,纯粹的自给自足是不存在的。即使在苏联或美国这样的国家也是如此。
                        Quote:哈根
                        但领导层的改革渴望恰恰阻碍了真正的技术成就。解散理事会

                        这不是“改良主义之痒”,这是最纯粹的来自上层的反革命。改变所有制形式是“改革之痒”的目标
                        Quote:哈根
                        技术成果。部长会议的解散和地区经济委员会的建立并没有以任何方式促进

                        所以从这一刻开始,米基特卡开始打破你们所谩骂的苏维埃政权。戈比只完成了米基特卡开始的事情。勃列日涅夫和他的继任者只是随波逐流。他们没有提高苏联实力的情报。
                        在我看来,I.V.我不会说,斯大林说过,科学共产主义不是教条,而是行动指南。
                        Quote:哈根
                        看看历史书,你就会发现苏联政府也有贪污的富翁。目前尚不清楚谁拿走了“派对金”以及在哪里。和

                        在苏联统治下,“党的黄金”消失了吗?
                        这个标志仍然很旧,但苏维埃政权实际上已经不存在了。她最后的崩溃始于你心爱的戈比的到来。在他的领导下,大规模的贪污行为开始了,但与现代相比,这也显得苍白无力。如果你的脸是歪的,那就没有必要责怪镜子了。
                      3. 0
                        21十一月2024 06:24
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        所以从这一刻开始,米基特卡开始打破你所谩骂的苏维埃政权

                        您将与当局一起决定。您认为,1953 年苏联政权就是这样结束的吗?我认为苏联的权力与美国的民主有些相似。那些。形式上有名称,但实质却完全不同。好吧,这就是苏维埃权力——苏维埃的权力。但这些委员会是如何成立的呢?所有由高级领导提名的代表投票都是在无争议的基础上进行的。没有选择的选举。本质上它是虚构的。一场表演活动……上层移动了棋子,并提前知道他们将晋级为王。告诉我出了什么问题......在斯大林主义体系中,权力是严格集中和人格化的,因此没有连续性。一个月之内,马林科夫停止了斯大林发起的多项项目,并开始在主要方向上倒退。例如,一个改造自然的项目......我根本不是在贬低这种力量,而是试图理解和理解它是如何发生的,原则上,一个好主意无法在足够长的时间内实施。更何况,对戈尔巴乔夫的喜爱也不是我的……只是社会在不断发展,今天我们的管理层都是苏共培养出来的。但显然,如果正是共产党和共青团积极分子基本上成为从帝国碎片中夺取主要资本的资产阶级,那么这一点显然没有令人信服地提出。隐藏在“到处都是共产党的敌人,所有麻烦都归咎于他们”的口号背后意味着走错了路。在问题论证的基础上,不可能根据错误建立正确的解决方案。因此,我认为,17年发生了一个全球范围内积极方向的事件,苏联是一个宏伟的进步人文项目。但民主化的尝试导致该项目的保护性被削弱,而第一个受害者就是联盟的领导精英。事实证明,民主无法抵抗帝国主义的压力。我不想以任何方式评价这件事,无论是好还是坏。我只是将其作为我所看到的事实来陈述。这很短
                      4. 0
                        21十一月2024 09:54
                        Quote:哈根

                        您将与当局一起决定。您认为,1953 年苏联政权就是这样结束的吗?

                        你读书不仔细。我必须重复一遍——
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克

                        所以从这一刻开始,米基特卡开始打破你们所谩骂的苏维埃政权。戈比只完成了米基特卡开始的事情。勃列日涅夫和他的继任者只是随波逐流。他们不够聪明,无法提高苏联的实力

                        Quote:哈根
                        这些委员会成立了吗?所有由高级领导提名的代表投票都是在无争议的基础上进行的。没有选择的选举。本质上它是虚构的。

                        那么你的医生是谁?你在完全不知道或不理解苏维埃政权是如何形成的情况下,立即将其视为虚构。
                        但实际上它是一个社会主义民主国家。
                        要求某个劳工集体选出一名候选人参加选举,这在苏联时代并不重要。或到办公桌。管理机构,例如,受过某种教育的妇女、工人。候选人本身是由团队在劳工集体会议上选出的。谁提出候选人?当然是认识团队所有成员的人。团队可以同意,但他们也可以不同意并提出另一位候选人。在另一个团队中 - 一个受过这样那样教育的人,一个工程师,在第三个团队中,一个男工人,等等。因此,选举产生的机构代表了所有阶层的人口、教育水平、教授。活动、性别、年龄等ETC。
                        我们就参与了这次政党的“选举工作”。企业机构。并且不要认为只有白痴才会坐在这些机构中向会议提出明显不合适的候选人,即在团队中不受尊重。
                        现在的问题是——如果你负责组建代表机构,你会怎么做?
                      5. 0
                        21十一月2024 11:43
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        要求某个工人集体选出一名候选人参加选举,这在苏联时代并不重要。或到办公桌。管理机构,例如,受过某种教育的妇女、工人。而候选人本身是由团队在劳工集体会议上选出的

                        是的,是的,我参加了这些选举和提名。这里没有必要讲民主的童话故事。上级党委同意的就选谁。区委以上的所有人员、市安全部门的负责人、部长、市行政机关以及市级的一切事务,都是由苏共中央行政机关的一个专门部门批准的。未经他批准,任何人不得进入本市和上级机关。你至少应该支持这一点……一个地方有多少名候选人?我凭记忆回答——不超过一个。该如何选择呢? 眨眼 否则,白俄罗斯全联盟共产党/苏共的权力垄断可能会脱离他们的手中。你在这里告诉我某个工人集体……苏共的主要任务,像任何政党一样,是保住权力。这里没有必要为了一块石头而引发癌症。
                      6. 0
                        21十一月2024 12:40
                        Quote:哈根
                        告诉。上级党委同意的就选谁。还有每个人

                        再说一遍,看完我写的,你还是什么都不懂。或者他们不想理解。尝试再读一遍,但要仔细。你可以忘记我写的东西,除了——
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克

                        现在的问题是——如果你负责组建代表机构,你会怎么做?

                        你还没有回答问题。但有一个众所周知的口号——如果我不同意,就提供(你的版本)。
                        但我确信你没有。所以,你不是在批评,而是在批评。那些。空洞的废话,为了在你无法理解的事情上拉屎。 hi
                      7. +1
                        21十一月2024 13:42
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        所以你不是在批评,而是在批评

                        嗯,总的来说,这是相当共产主义的,为了获得个人的、个人的好恶,在没有事实的情况下归因于某种爱情激情。我的建议是,像斯大林一样,将党与经济权力分开,让部长会议在技术进步的基础上处理生产问题,而不是在“给我们耕耘的哈萨克斯坦”的口号下实行党的唯意志主义。不要把欺骗某人的欲望归咎于我,尤其是苏共。没有我的帮助,她自​​己成功地做到了。但你很难理解概念。是你们翱翔在“社会主义民主”的云端。好像还有其他的……民主要么简单地存在,要么只是虚构的。您阅读了有关此主题的书籍,例如 Spitsyn。他是一位完全亲苏联的作家,但力求客观,并根据档​​案文件提出任何意见。当然,这很乏味,一点也不“三剑客”,但对于一般开发很有用。
                      8. 0
                        21十一月2024 15:38
                        Quote:哈根

                        嗯,总的来说,这是相当共产主义的,归根到底是个性、个人同情心和

                        再说一次,你没有理解我。我切换的不是你的性格,而是你的立场,其本质就是批评。您批评了苏联的选举制度,但您认为应该是什么,尽管我一再要求,但您从未提出。
                        Spitsyn 在 YouTube 上阅读并观看了他的讲座视频。我非常尊重他。
                        Quote:哈根
                        你很难理解概念。是你们翱翔在“社会主义民主”的云端。仿佛还有别的东西。

                        我会让你大吃一惊——除了社会主义民主之外,还有资产阶级民主。顺便说一句,它们彼此之间有很大不同。还有“学术”民主和“古典”民主。在纸面上它是存在的,但在自然界中它从未在任何地方存在过。
                        你在之前的评论中写道——
                        Quote:哈根
                        上级党委同意的就选谁。还有每个人

                        没错,伙计。委员会同意,向小组和小组工作会议提议, 了解候选人,投票“支持”他竞选市议会的候选人。其他劳动集体也纷纷效仿。现在 - 选举日,你拿出候选人名单并......划掉伊万诺夫的名字。依据是什么?你认识他吗?那你为什么不在员工大会上提出另一个候选人呢?他们没有捍卫自己的观点。团队不同意你的意见吗?社会的民主——少数服从多数。如果你不认识他,那么你有什么理由不相信你不工作的工作集体的选择呢?
                      9. 0
                        21十一月2024 15:47
                        以及之后。你说选举是无争议的。好吧,我们同意吧。尽管在工会会议上可以提名除党委提议之外的候选人。那好吧。
                        让我们想象一下,需要选举 10 人进入市议会。投票名单上有 30 人,因此您有其他选择。所以?你最多不认识任何人,除了一两个人之外。和? 30人中你会如何选择10人?
                        笑。但你很高兴 - 有替代选举!
                2. +3
                  20十一月2024 18:12
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  如果你当时违反了GOST,我希望看到你的“笑声”。

                  每一步都违反了苏联的 GOST 标准。于是,交易网络中的牛奶提前变酸,鞋底在最小的霜冻下裂开,将伏尔加车从高尔基开到车利亚巴,从装配线开到车里亚巴,不加任何舱壁和拉力,简直就是壮举和倒霉。 。在 ChTZ 装配车间的街区末端,如果拖拉机总成上的螺栓没有拧入孔中,则只需用大锤敲入即可,因为“计划着火了”。这对于所有行业都是如此。不仅仅是香肠。因此,在一堆拖拉机和汽车工厂的存在下,西伯利亚是由马吉鲁斯和卡特彼勒与小松一起开发的。当年。我们的汽车是按照 GOST 标准制造的,只在照片中出现,您可以看着它们,以免听到司机和机器操作员的咒骂声。这是为您提供的整个科累马......一位司机曾经告诉我,KrAZ 256 是由一位工程师设计的,他的司机强奸了他的妻子。 笑
                  1. -2
                    20十一月2024 19:55
                    Quote:哈根
                    每一步都违反了苏联的 GOST 标准。

                    什么时候开始的?你的驼峰不也是这样吗?
                    我和你不同,从43年开始,我在机械厂工作了1971年。因此,我知道我在说什么。
                    1. +1
                      20十一月2024 20:37
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      我和你不同,从43年开始,我在机械厂工作了1971年。因此,我知道我在说什么。

                      正如俄罗斯人所说,一根圆木可以在海上航行一百年,但不会成为船长。而且总是有很多婚姻。战争期间生产了大约 2 万架 IL-30,其中 10 万架在战斗中损失,同样数量的由于技术故障而损失。 30世纪XNUMX年代的电影中,都谈到了制作缺陷的话题,这说明这种现象当时就存在。显然,怀旧或与年龄相关的认知功能变化正在阻止你记住这一点。我年纪小了,记忆力也好。而我忘记的,我在书上记得。健康...
                      1. -2
                        20十一月2024 21:22
                        Quote:哈根
                        会游泳,但不会成为队长。而且总是有很多婚姻。战争期间生产了大约 2 万架 IL-30,其中 10 万架在战斗中损失,同样数量的由于技术故障而损失。在30世纪XNUMX年代的电影中

                        你再次证实,你对一些你不理解或根本不知道的事情很聪明。
                        婚姻并不一定是技术被侵犯的结果。
                        你没看过一个男孩站在车床前的照片吗?您认为这是一起孤立事件吗?
                        工作中的缺陷可能是由营养不良、疲劳、车间气温、照明不足或工作强度太大造成的。
                      2. +1
                        21十一月2024 06:39
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        你没看过一个男孩站在车床前的照片吗?您认为这是一起孤立事件吗?

                        我当然看到了。就像窄轨铁路一样,建在地面上,“过着”即时的生活。用大锤敲入的螺栓也有其原因。种植出来的农作物在没有条件储存或清除的情况下在田间和排水沟里腐烂。你问婚姻是什么时候开始的,所以我回答你——很久以前。其原因是不同的,主要在于大众表演者和管理者的想法——优先考虑什么——质量还是数量……有时他们是错的。发生...
                      3. 0
                        21十一月2024 10:09
                        Quote:哈根
                        被大锤打也是有原因的。种植的庄稼在田野和水流中腐烂

                        有一次我和一位祖父从火车站步行到村庄,那是在 80 年代,我们像往常一样谈论生活,路过,不完全是一片沼泽地,5 公顷的田地,废弃的,长满蓟的田地。祖父说——在这片土地被犁过、播种过之前。他说,我记得那是一个多雨的秋天,这里的大麦没有收割,但是区委书记来了,和主席谈话,第二天整个田地都收割了,没有腐烂或浪费。有苏维埃政权,但现在……祖父挥了挥手。
                      4. +1
                        21十一月2024 12:06
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        祖父说——在这片土地被犁过、播种过之前。我记得——他说——那是一个多雨的秋天,这里没有收割大麦,但书记是从区委来的,

                        这位祖父告诉你,苏联为什么从美国和加拿大的宣誓“朋友”那里购买粮食,以及在苏联逃离之前的条件是什么,同时今天我们如何在田地荒芜的情况下出售多余的粮食用于出口?顺便说一句,在1954-55年期间,集体农场里有大约30万公顷的未开垦土地,莫洛托夫和同志们建议“种植”这些土地,而不是哈萨克草原。因此,即便如此,仍有一些土地没有进行轮作。只有当这些故事得到纪录片证实时,我才相信这些故事。如果我的祖父告诉我奶牛养殖业是如何在 60 年代初被淘汰的,直到 80 年代末才得以恢复,那就更好了。并不是因为自然的事情发生了,而是因为社会主义竞争的扭曲制度和党的经济压力,让单位一次性获得了GTS和玉米骗局,但最终却发现自己整个人都没有肉了。联盟。这也是苏联的力量……我的意思是,每种力量都有其优点和缺点。并且我们需要查清失败的原因,以免以后重蹈覆辙。祖父的故事,就像任何回忆录一样,是一个具体而模糊的历史来源。
                      5. 0
                        21十一月2024 13:02
                        Quote:哈根

                        这位祖父告诉你为什么苏联从美国的宣誓“朋友”那里购买谷物

                        即使没有祖父,我也知道这一点。由于赫鲁晓夫玉米史诗的失败,苏联被迫从海外购买饲料粮(玉米),以便有东西喂养奶牛场和肉类农场的牲畜。增加牛奶和肉类产量。一个旨在生产饲料粮的好主意被当地官僚歪曲了。无论是苏联还是今天的资产阶级,官僚机构都是如此。
                        Quote:哈根
                        如果我的祖父告诉我奶牛养殖业是如何在六十年代初被淘汰并在八十年代末恢复的,那就更好了

                        我在没有祖父的情况下也知道这一点。如果您不知道,请询问,我会告诉您。
                        但是,为了全面、正确地理解六十年代发生的事件的实质,我们首先必须了解赫鲁晓夫在他看来是谁。
                      6. 0
                        21十一月2024 13:53
                        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                        我在没有祖父的情况下也知道这一点。如果您不知道,请询问,我会告诉您。

                        如果你什么都知道,为什么还要鼓动我支持苏维埃政权?或者赫鲁晓夫和勃列日涅夫称他们的权力是非苏联的?好吧,谁把这个政府搞砸了,这不是它自己干的吗?当然,也许您准备好将上述所有内容视为我们政府当年的优势之一?我不会这么说。国家取得了伟大的成就,但苏共本身却失去了全联布尔什维克共产党移交给它的权力,这是一个医学事实。
                      7. 0
                        21十一月2024 15:52
                        Quote:哈根
                        年?我不会这么说。国家取得了伟大的成就,但苏共本身失去了全联布尔什维克共产党移交给它的权力,这是一个医学事实。

                        我不反对这一点。
      2. +11
        20十一月2024 08:55
        你住在村庄里吗?我直接在村子里生活、生活,有什么可比的。现在是打架、酒醉的放荡。现在,村里的人都分散到城市了,寻找宝藏,轮流打工,没有花园,而是空荡荡的小屋式房屋,如果有人在草地上购买,那里有养蜂场和放牧羊,庄园,我们的有限责任公司将这条河私有化,我们养鱼,尽管在这条河上,以前在那里曾经是一个集体农场养鱼场,一半的地区在食堂、招待所、拓荒者营地、幼儿园里喂鳟鱼。现在,我们以一个很好的价格,给像你这样的人喂干净的指甲,而不是破烂的鞋子,他们会用石头砸囚犯肮脏的指甲和破烂的鞋子,就像柏油路上的两根手指。
        1. +1
          20十一月2024 08:58
          引用:kor1vet1974
          你的指甲是干净的,鞋子不是破烂的,你怎么样,谁会用肮脏的指甲和破烂的鞋子杀死囚犯,上面有像两个手指一样的石头

          对了,昨天的文章哪里去了,奇迹,仅此而已。
          1. 0
            20十一月2024 09:01
            你认为我删掉了吗?
          2. +1
            20十一月2024 09:25
            对了,昨天的文章哪里去了,奇迹,仅此而已。

            哎呀,她怎么能不消失呢,评论里这么煽动啊。我很惊讶我没有受到终身禁令。可能还没有到晚上。
            1. -3
              20十一月2024 09:28
              Quote:邪恶的怀疑论者
              哎呀,她怎么能不消失呢,评论里这么煽动啊。

              顺便说一句,评论中没有煽动叛乱,而是肮脏的侮辱,而且这种侮辱并没有停止。
              1. +2
                20十一月2024 09:32
                侮辱总是 a) 个人化的 b) 无条件的
                如果这些要点没有得到满足,那么某人过于脆弱的本质就会被冒充(接受)为一种侮辱,而这对她来说简直是不愉快的听到。不管你听到的是否符合现实。
                1. -2
                  20十一月2024 09:35
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  某人过于脆弱的本质被当作一种侮辱,而这些话让她听起来很不舒服

                  那里的评论里只有肮脏的咒骂。
                  这就是昨天的现实。
              2. -1
                20十一月2024 10:43
                评论中没有煽动,而是肮脏的侮辱

                据我了解,Kamenyuka,这是写给我的?我是否用干净的指甲和未撕裂的靴子侮辱了你?事实上,当这些人被石头砸死时,它只是在你的灵魂深处吐口水吗?
                1. +1
                  20十一月2024 10:44
                  引用:kor1vet1974
                  据我了解,Kamenyuka,这是写给我的?

                  别担心,它不是针对你的。
                  1. 0
                    20十一月2024 10:48
                    是的,不知怎的,我并没有因此而丧命,我只是没有注意到评论员对彼此的任何侮辱,我只是想知道。
        2. +3
          20十一月2024 12:23
          引用:kor1vet1974
          以前,有一个集体农场养鱼场;一半的地区在食堂、疗养院、拓荒者营地和幼儿园喂鳟鱼。

          不知怎的,这在商店里并不引人注目,但这个国家正在购买食物——从谷物到肉类...... 欺负
          引用:kor1vet1974
          .现在,我们以优惠的价格,为像您这样的人提供干净的指甲和没有撕裂的鞋子,

          你可能会认为钱对我们来说是天上掉下来的……村民们惯有的自卑感——我们买你的产品来养活你…… 感觉
          引用:kor1vet1974
          现在是一场打斗,醉酒昏迷中的放荡……

          70-80 年代,他们把我们送到西伯利亚的国营农场去收割——从草到谷物......
          村民们在喝酒,月光像河水一样流淌,落在我们身上——幸好有禁止收割的法律…… 请求
          Quote:bober1982
          集体农庄俱乐部里有舞蹈,也有打架、放荡、醉酒昏迷。

          那是肯定的……虽然我年轻的时候很有趣…… 感觉
      3. +7
        20十一月2024 10:27
        Quote:bober1982
        集体化的结果是村庄的毁灭,

        一场有趣的“毁灭”发生了,它“毁了又毁了”,但它“突飞猛进”地成长和发展,硕果累累,繁衍,城市得到了年轻而热情的人口的资助,但并没有消亡,而是在相反,村庄变成了村庄,村庄变成了城镇,城镇又变成了城市。这种情况不仅发生在莫斯科地区,就像现在一样,而且发生在全国各地,包括远北地区。而现在,放眼望去,对农业农村的支持不断,数以万计的定居点消失了,在不久的将来还会有更多的定居点消失。这个村庄“以惊人的方式”在资本主义天堂之下消亡了。
        Quote:bober1982
        集体农庄俱乐部里有舞蹈,也有打架、放荡

        现在那里什么也没有了,没有舞蹈,没有屠杀,没有放荡。墓地依然存在,房屋被遗弃,摇摇欲坠......
        1. 0
          20十一月2024 11:01
          引用:Doccor18
          一场有趣的“毁灭”由此而来,它“被摧毁又被摧毁”,但它却“突飞猛进”地成长和发展,成倍地增长,赞助了拥有年轻而充满激情的人口的城市,

          我们别管舞蹈和乡村月光了,我们记住所谓的苏联乡村散文吧,作者是俄罗斯作家,杰出的苏联作家。
          所以,他们的主要思想是集体化,这是压垮俄罗斯农民的罪行。
          1. +3
            20十一月2024 11:39
            让我们记住所谓的苏联乡村散文,作者都是俄罗斯作家,杰出的苏联作家。

            真的是索洛欣吗?
            1. +2
              20十一月2024 12:00
              别洛夫、拉斯普京、舒克申、阿布拉莫夫、剧作家万皮洛夫、诗人鲁布佐夫
              1. 0
                21十一月2024 16:12
                Quote:bober1982
                别洛夫、拉斯普京、舒克申、阿布拉莫夫、剧作家万皮洛夫、诗人鲁布佐夫

                有人说集体化杀死了村庄。
                请务必带上它。
          2. 0
            20十一月2024 18:16
            Quote:bober1982
            引用:Doccor18
            一场有趣的“毁灭”由此而来,它“被摧毁又被摧毁”,但它却“突飞猛进”地成长和发展,成倍地增长,赞助了拥有年轻而充满激情的人口的城市,

            我们别管舞蹈和乡村月光了,我们记住所谓的苏联乡村散文吧,作者是俄罗斯作家,杰出的苏联作家。
            所以,他们的主要思想是集体化,这是压垮俄罗斯农民的罪行。

            真的。现代农业控股纯粹是为了村庄的复兴而设计的。怀疑.....
          3. 0
            21十一月2024 16:10
            Quote:bober1982
            作家,苏联杰出作家。
            所以,他们的主要思想是集体化,这是压垮俄罗斯农民的罪行。

            至少命名一个。
        2. 0
          20十一月2024 15:34
          嗯,就这样了……所以“条子”已经送来了?嗯……然而,第二次世界大战后,面对彻底的饥饿和缺乏任何食品,我不得不回到“条纹”。你认为臭名昭著的“6英亩”是从哪里来的...... 眨眼
        3. -3
          20十一月2024 19:40
          引用:Doccor18
          它“突飞猛进”地成长和发展,硕果累累,城市孕育了年轻而充满激情的人口,但并没有消亡,相反,村庄变成了村庄,村庄变成了城镇,城镇变成了城市。

          在你的平行现实中。
          100年代有超过000万个定居点被毁,1930-270年代有1956万个村庄被毁,数以万计的学校、娱乐中心等被关闭

          数百万土地被遗弃——这就是整个苏联
          1. +1
            21十一月2024 08:40
            Quote:奥尔戈维奇
            你的平行现实

            为什么要“并行”?我住在那里,我的祖先住在那里,他们亲眼目睹了这一切,并讲述了这一切的故事。你也不可能把反社会主义的面条带给我们这一代。未来很可能会成功,但只要我们还活着,我们就会尽力阻止这种情况发生在你身上。
            1. -4
              21十一月2024 12:19
              引用:Doccor18
              Quote:奥尔戈维奇
              你的平行现实

              为什么要“并行”?我住在那里,我的祖先住在那里,他们亲眼目睹了这一切,并讲述了这一切的故事。你也不可能把反社会主义的面条带给我们这一代。未来很可能会成功,但只要我们还活着,我们就会尽力阻止这种情况发生在你身上。

              您从文件中获得了俄罗斯村庄被谋杀的事实。

              你生活在一个由粉红色布尔什维克小马组成的想象世界中。但你不能再欺骗任何人了,你的虚假真相/新闻已经结束了
              1. +1
                21十一月2024 12:39
                Quote:奥尔戈维奇
                您从文件中获得了俄罗斯村庄被谋杀的事实

                这不是“谋杀一个村庄”,而是在最初阶段存在严重错误,有些地方有缺点,有些地方有些地方过激,这是整个国家/基金会/整个彻底重组时不可避免的。尽管他们应该受到社会的不可接受和谴责。没有人告诉你,那时一切都是美好和理想的。但目标是合理的,结果是每个人都看得见的,仍然是一个基本上积极的结果。
                至于“村庄谋杀”,实际上在过去几十年里一直在资本主义“有效管理者”的勇敢游行中进行。令人惊讶的不是你如此执着于遥远过去的错误,而是你不想注意到现在的严酷现实。或者反布尔什维克的信仰不允许这样做,或者他们不为此付出代价?
                1. -3
                  21十一月2024 12:51
                  引用:Doccor18
                  这不是“杀死一个村庄”,而是在初期阶段存在严重错误,有些地方有缺点,有些地方有些地方过激,这是整个国家/基金会/整个彻底重组时不可避免的。尽管他们应该受到社会的不可接受和谴责。

                  我并不是说这是故意的。是的,他们想要最好的东西,但这难道不是一个美好的愿望吗?它导致了数百万受害者、饥饿、数百万人的痛苦、我们祖先几个世纪以来创建的数十万个村庄的死亡、谋杀和犯罪?这是。
                  引用:Doccor18
                  结果大家都看得见,毕竟结果大多是正面的。

                  数百万人看不到这一点:17-1917年建立的1940世纪边界,1991年俄罗斯人的灭绝,俄罗斯的心脏,非黑土地区,1991年人口减少,耕地面积最大的国家世界上的土地无法养活自己,一切都滞后,内裤优惠券等等。
                  引用:Doccor18
                  哦,但愿你不想直截了当地注意到当前的严酷现实。

                  返回 数千万 那些因为你们的“工匠”而在俄罗斯失踪的人们——这个国家将会蓬勃发展!
      4. +6
        20十一月2024 11:17
        现在没有集体化,但村庄在2000年代被摧毁,现在他们开始接管小城镇。
        1. -1
          20十一月2024 11:22
          Quote:Gardamir
          现在没有集体化,但村庄在2000年代被摧毁,现在他们开始接管小城镇。

          在任何政府领导下,小城镇的生活总是很困难。
          1. +3
            20十一月2024 11:29
            有多小?人口22万,工业发达,有机械厂、工业厂、服装厂、酒精厂。及其他企业。这就是为什么我们是一座城市而不是一个村庄。
            但现在互联网告诉我只剩下14人了。顺便说一下,000年有2000人。
            在我的头三十年里,生活很美好,但后来我们搬到了市场,生活真的变得困难了。
        2. -1
          20十一月2024 19:46
          Quote:Gardamir
          现在没有集体化,但是2000年代村庄被毁了,

          你怎么能不知道你的历史呢?这不是很丢人吗?

          В 1959 - 1979。苏联的村庄数量减少了 54,3%(至 383,1 万个), RSFSR - 增加 60,2%(达 177,1 万人)。。 (俄语百科全书)
          在俄罗斯,你们摧毁了270万个村庄
      5. +7
        20十一月2024 13:15
        你在城市里不喝酒吗?你们没有在舞会上打架吗?当时的集体农庄不同于集体农庄,就像村庄一样。 “农民奴隶制”的故事已经讲够了。
        1. +3
          20十一月2024 13:24
          引用:Andrey VOV
          你在城市里不喝酒吗?

          每个地方的人都喝酒,在军队里他们也喝酒——列兵、中士、士官、军官和将军。
          有趣的是,社会主义越发达,醉酒就越严重,简直就是不堪重负。
    2. -1
      21十一月2024 07:47
      引用:kor1vet1974
      然后在我们过去的噩梦里有一个集体农场,奴隶制,

      那么,如果军队、小学生、学生、“副教授和候选人”都被强迫在那里,而每个人都被迫去收割棉花,那么集体农场里会存在什么样的奴隶制呢?
      1988年,为了别的事,我们收土豆,集体农民走来走去,踢推土机——“我们自己收集了(偷来的——更准确),让军队把剩下的搬走。”我们无法用不到两个拳头来收集它 - 我们必须稍后将其剥皮,而挖出并未收集的土豆的田地最终被雪覆盖。
  8. -4
    20十一月2024 08:34
    由于采取了所有这些措施,1913年实现了1940年的产量,并超过了1956年的巨大成功
    1. 0
      20十一月2024 08:55
      是的,当然,在此期间,对苏联和苏联人民来说没有什么坏处?纳粹没有摧毁数以万计的国营和集体农场吗?
      苏联的敌人有一种为了牟利而伪造一切的心理倾向,以达到他们卑鄙和犯罪的目的。而你们自己,“高效”,开始生产比俄罗斯苏维埃社会主义共和国更多的粮食——只是在你们自诩的“市场经济”26年后。
      1. -4
        20十一月2024 09:04
        你们共产党人的问题在于,你们不仅为了宣传目的而对别人撒谎,而且还对自己撒谎。
        1. -1
          20十一月2024 09:09
          你们,苏联的敌人,反苏联时期,已经证明,与你们相比,苏联和苏联人民的敌人,苏联共产党人和他们的支持者是诚实的典范。
          你总是对一切撒谎,你为了你的邪恶目的而伪造一切,因为它适合你,你伪造了革命前的苏联时期,你的反苏联时期,从你完全欺骗性的反共产主义改革开始。
          而你既不能为自己辩护,也不能反驳对你的指控,你就是按照“与我们无关,都是别人的错”和“以攻击他人来为自己辩护”的懦弱行为。
          1. -1
            21十一月2024 07:55
            引用:tatra
            ,从你完全欺骗开始 反共产主义 改革

            塔特拉 ——于是苏共开始了改革。和 所有 16万会员高兴地“认可”了她。
            这意味着 共产党人 带领 反共的 活动,以及 共产 内务部和克格勃默默地看着。
            不觉得奇怪 共产党人有反共吗?
        2. +4
          20十一月2024 09:12
          你们是民主人士,上帝原谅我,你们不会对自己撒谎,也不会为了宣传目的而撒谎。你们把严酷的事实扼杀在子宫里。
          1. 0
            20十一月2024 09:18
            苏联的敌人不仅拥有“言论自由”,证明他们都是病态的骗子和伪君子,而且他们还相信反苏俄傀儡主人的所有谎言。改革主义者向他们兜售了一个反苏联的妄想神话,即在共产主义者面前有一个“富足”的俄罗斯,“养活了整个世界”,而他们仍然相信这一点。
          2. -1
            20十一月2024 10:34
            引用:kor1vet1974
            你们是民主人士,上帝宽恕我

            笑 笑 笑 民主党人... 笑 笑 笑
            1. +5
              20十一月2024 10:46
              有一点让我很惊讶,所有自认为是民主派的反共分子,为什么不愿意和希特勒、丘吉尔等人站在同一水平线上,而是用最后的话辱骂他们……可能是因为这些都不是正确的反共。 -共产党人。 笑
              1. -1
                21十一月2024 08:04
                引用:kor1vet1974
                有一件事让我感到惊讶,所有自认为是民主人士的反共分子,

                你不感到惊讶吗
                引用:tatra
                从你完全欺骗开始 反共产主义 改革 .
                苏共开始 反共的 改革?
                苏共一千六百万党员都欢欣鼓舞地支持,你不觉得奇怪吗?
                由于反共主义的开始,没有大规模退党?
                如果 共产党人开始从事反共活动 - 1985 年神话般的民主党与此有何关系?
                如果反共改革的结果是国家的崩溃,那么除了苏共之外,谁该为此负责呢?那时的民主党没有军队,没有机关,没有权力,根本没有权力……
                共产党人成功了希特勒和丘吉尔都没有成功的事情——他们从内部榨干了这个国家......
        3. +2
          20十一月2024 18:22
          引用:卡塔隆
          你们共产党人的问题在于,你们不仅为了宣传目的而对别人撒谎,而且还对自己撒谎。

          任何永久性政府都会撒谎。从下面的列表中选择。其实这是一条公理。
    2. +4
      20十一月2024 09:03
      1913年俄罗斯帝国的粮食总产量为92,5万吨;1940年苏联的粮食总产量为120亿吨。
      1. -5
        20十一月2024 09:07
        你在撒谎 120毫升是1960年,而不是1940年
        1. +4
          20十一月2024 09:10
          互联网可以帮助您...收集 1940 年苏联的粮食总收成
          以下是我输入的内容和得到的结果: 1938 年和 1939 年是中等产量,但 1937 年和 1940 年尤其是高产。 1940 年,粮食丰收——7,3 亿普特[3,第 12 页]。 120] 或近 8,6 亿吨,这是由于粮食产量高(150,4 立方米/公顷)以及与审查期间其他年份相比耕地面积有所增加。 - XNUMX
          1. -3
            20十一月2024 09:16
            8.6 c/ha 正是 1913 年的产量,后来由于战争和失败,只有开始大规模使用矿物肥料才能超过这个数字;
            1. +1
              20十一月2024 09:33
              你们,苏联的敌人,在一切方面都是反常的,包括你们自己已经抱怨了33年,某事或某人总是阻止你们至少做一些对俄罗斯及其人民有用的事情,你们总是纷纷“解脱”,却对苏共及其支持者提出最高要求,达到了完全荒谬的地步。
              1913年是印古什共和国最好的年份,包括最大的粮食丰收年,中间有四年的第一次世界大战和至少四年的内战,事实上,内战是与中部的巴斯马奇人交战的。亚洲直到4年代中期。
              在此期间,芬兰和波兰与苏联分离,苏联仍然占领着俄罗斯领土,包括白俄罗斯西部,俄罗斯各省也与苏联分离,占领它们的布尔什维克的敌人创建了自己的立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚。
              1. +4
                20十一月2024 18:13
                引用:tatra
                你们是苏联的敌人

                伊琳娜,这很有趣:你认为有吗 不是敌人 在论坛上?
              2. 0
                20十一月2024 18:29
                “1913 年是印古什共和国最好的一年,其中包括最大的粮食丰收,期间有 4 年第一次世界大战和至少 4 年内战,事实上,内战是在 30 年与巴斯马奇人交战的。中亚直到XNUMX年代中期”巴斯马奇人是谁,他们是外国人、英国远征军还是被沙皇制度奴役的当地人,他们应该用鲜花迎接俄罗斯布尔什维克,作为他们心态的保证,阿富汗也对所有新来者都不满意,甚至打架和他们一起……
          2. +1
            20十一月2024 12:28
            引用:kor1vet1974
            由于粮食产量高 - 8,6 c/ha,

            1913 年收获 - 8,2 c/ha。
            与此同时,1913 年,他们在 1930 年代在田间、收获前计算了谷仓的重量…… 请求
            1. +2
              20十一月2024 13:10
              同时,1913年计算了谷仓重量

              这是一个常见的神话。有关印古什共和国的数据均在互联网上复制,这些数据均来自内务部统计委员会,该委员会从采摘前地方自治局的报告中获取数据,通常是在葡萄树上,而不是在葡萄树上采摘的数据。财政部收到税务检查员的报告。因此,CSK 的数据不是谷仓费,财政部的数据才是谷仓费。帝国的统计数据陷阱太多,普通人根本没有能力正确解读这些数字。这是一个严重的问题,也是专家之间许多争议的原因。
              PS 8,2 c/ha 也不能归因于帝国的产量;这是苏联境内的产量,不包括波兰。
              1. +1
                20十一月2024 14:04
                Quote:邪恶的怀疑论者
                8,2 c/ha 也不能归因于帝国的产量;这是苏联境内的产量,不包括波兰。

                一点也不!我们来比较一下苏联的数据。
                Quote:邪恶的怀疑论者
                这是一个常见的神话。

                据我了解,您不介意苏联吗? 感觉 邪恶的舌头谈论至少 25% 的损失......印古什共和国的农民不允许这样做......
                而且技术是不同的 - 谷物以胚胎形式到达,在冬季在准固定式脱粒机上脱粒 - 谷物损失先验较少!
                1. +4
                  20十一月2024 15:18
                  引用:DrEng02
                  邪恶的舌头说话

                  Quote:一个邪恶的怀疑论者
                  统计学中存在如此多的陷阱,普通人根本没有能力正确解释这些数字。

                  对于人们喜欢争论的每个时期,您都可以阅读整个课程,其中包括对细微差别、解释、覆盖范围等的分析。
                  以前,我更愿意在这里介绍以上内容。但你会厌倦一切,重复会变得更加无聊。
                  1. +2
                    20十一月2024 15:50
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    但你会厌倦一切,重复会变得更加无聊。

                    你可以启动云...
    3. +4
      20十一月2024 09:26
      由于采取了所有这些措施,1913年实现了1940年的产量,并超过了1956年的巨大成功

      不要在别人之后重复操纵性的废话。
    4. +7
      20十一月2024 12:05
      1913年达到1940年产量,1956年超过

      科学家认为,生产力更多地取决于气候而不是农业形式。
      目前,还有大量土地尚未耕种,我们的收成相当可观。民主小麦产量更高,还是气候变暖起作用?
  9. +3
    20十一月2024 09:52
    引用:Vladimir_2U
    我还记得2003年《简》的一些海洋问题上,似乎俄罗斯并不被认为是西方的危险敌人,但前提是它不转向计划经济……

    计划经济?你和我们东欧集团所有人都有这样的经济。我们都破产了。
    1. -1
      20十一月2024 10:04
      那么,你们这些苏联的敌人,如果你们认为你们的经济比苏联好,你们为什么这么害怕展示你们的经济成果呢?
      那么,吹嘘为什么你的牛奶产量比共产党统治下要少,但你生产的乳制品却比共产党统治下多得多?
      1. -9
        20十一月2024 11:06
        引用:tatra
        你是怎么做到的

        最主要的是我什么都有了!现在有第二份早餐:熏牛肉、乡村黄油、Dor Blue奶酪、红鱼子酱三明治……来自原产地、优质的巴西咖啡和西班牙葡萄。午餐是来自英国的海带汤、烤鳟鱼和菠萝片。这一切都可以随时购买,不需要“得到”任何东西。我的妻子用乡村牛奶自己制作酸奶 - 我给她买了一台酸奶机。她自己用洋葱皮和咖喱烘烤牛胸肉——比市场上的更好。但在市场上,我们吃的是带有泪滴的火腿,就像在苏联一样。只是不用排队。但苏联绝对没有大虾。但现在它们就像小龙虾一样。再加上德国雷司令 - 具有童年的味道。如果我需要一些创意,我会从中国订购,我喜欢这样的生活......
        1. +4
          20十一月2024 11:23
          顺便说一句,你不知道从哪里弄钱来购买这一切。
          1. -4
            20十一月2024 12:14
            Quote:Gardamir
            顺便说一句,你不知道从哪里弄钱来购买这一切。

            当然是在银行,还有哪里呢?不要买香烟...这是 50% 的钱。不要买劣质啤酒和伏特加——这样你就足够买其他东西了。
            1. +2
              20十一月2024 12:48
              不要买劣质啤酒和伏特加

              现在所有的啤酒都很糟糕,但从前我很喜欢啤酒。如今,专家们会说,正确酿造的啤酒是极好的。但他们不酿造啤酒,他们只煮麦芽汁,啤酒应该像所有酒精饮料一样通过发酵生产......根据GOST,Zhigulevskoye必须发酵一个月,Leningradskoye必须发酵三个月,而生产力啤酒厂是通过地下室的面积来衡量的。他们现在卖的是含有马铃薯酒精和调味添加剂的水。伏特加已经变质了,你很少找到用谷物酒精制成的伏特加......我有时会喝昂贵的伏特加 - Chistye Rosy(莫尔多瓦),在莫斯科的好餐馆里,他们提供这种酒和“叶甫盖尼·奥涅金”,但也是用莫尔多瓦酒制成的。
        2. +6
          20十一月2024 12:10
          这个计划中的粮食安全在哪里?如果世界各地都实施制裁,你就会离开,也就是说,你会裹紧你的脚蹼。
          1. -3
            20十一月2024 12:14
            引用:glory1974
            我的意思是,你会包住你的脚蹼。

            刚才我去拍了一张我家附近卖农村牛奶的照片。还有干酪、酸奶油和香肠。天然,无添加剂。牛肉、兔子、牛舌……——什么制裁,你在说什么。这一直是,将来也是如此。我应该发送牛奶运输的照片还是你会相信我的话?
            1. +6
              20十一月2024 12:31
              没有人争辩说,在村子里生存更容易。但我们谈论的是国家,而不是那些盘踞在村庄里的人。
              格鲁季宁在国家杜马发表讲话说,如果你下架假冒产品,货架就会空着,就像苏联末期那样。
              1. -5
                20十一月2024 12:32
                引用:glory1974
                货架将空着

                你永远不知道别人说了什么。相信他这样的人就是不尊重自己!
                1. +5
                  20十一月2024 12:35
                  但你不相信。你读过专家的文章。 80% 的生产商(甚至是其产品在连锁店销售的大型生产商)生产的牛奶都是用乳脂替代的假冒产品。
                  1. -4
                    20十一月2024 12:37
                    引用:glory1974
                    你读过专家的文章。

                    我不喝这个。我从这里喝:
                    不可能再靠近了。未经他人许可,你不能拍摄他人。
                    1. +3
                      20十一月2024 12:42
                      所以我不是在谈论你,而是在谈论国家和人民。
                      1. -2
                        20十一月2024 21:16
                        引用:glory1974
                        人民

                        人民是由人民组成的。如果一个人做得好,第二个、第三个、第10个、第100个,那么人民就万事大吉了。你只需要以最好的人为榜样,而不是从抱怨的失败者身上!
              2. -1
                20十一月2024 13:22
                嗯,是的,格鲁季宁是一位冒充土耳其草莓的大师……
    2. +5
      20十一月2024 10:22
      计划经济?你和我们东欧集团所有人都有这样的经济。我们都破产了。

      因为计划经济?是她的原因吗?或者他们在你耳边灌输“你很快就会康复”的事实,但没有说在市场经济中你必须首先在市场上占有一席之地。当市场已经在你面前被瓜分时,抢夺它。他们永远不会让你做的事。
      保加利亚人均国内生产总值:
      1950 - 1651 美元
      1989-6217美元
      2020 年 - 9293 美元
      1988年,该指标在世界上排名第25位,现在已进入第XNUMX位。
    3. 0
      20十一月2024 18:34
      Quote:stoqn477
      引用:Vladimir_2U
      我还记得2003年《简》的一些海洋问题上,似乎俄罗斯并不被认为是西方的危险敌人,但前提是它不转向计划经济……

      计划经济?你和我们东欧集团所有人都有这样的经济。我们都破产了。

      您能否举一个关于经济学著作的例子,主要经济学家会争论。计划经济比市场经济差,前提是。当然。计划真实、条理清晰,这就是原则。而不是个别经济专家。
  10. -6
    20十一月2024 10:24
    集体化:他们想向我们隐瞒什么?
    没有人试图隐藏作者所写的所有内容 - 关于这些 什么都不是 从1930年开始,花费了大量的物质和劳动力资源就被宣传为成就。

    但当局对这次狂欢的结果却羞涩地保持沉默。结果令人印象深刻:

    - 1930年发生在苏联 农民群众起义13次(其中造反453次),公开武装起义176次,数以百万计的农民出来了,他们遭到了国家政治保卫总局和军队的残酷镇压,

    -正是在加速集体化的地区,数百万人因同类相食而大规模饥饿死亡,

    -粮食消费和生产急剧下降,为什么要创建 Kolkhls?

    - 1913年至1956年(1937年除外)粮食产量低

    - 与 1913 年至 1950 年代相比,牛数量减少

    -农民的奴隶国家,他们被迫支付DAN(斯大林)的费用,实际上是为了免费地工作,以任何方式使农民大规模离开村庄

    - 巨大的农作物损失等 - 高达 30% 的雪、泥浆、水流等 - 每个人的情况都不同。

    --50%的畜产品等全部由农民集体农场的自营农场生产。

    - 被摧毁 数十万个SNP 1930世纪XNUMX年代,通过强制农民重新安置在庄园里

    - 1953 年收集的谷物比 1913 年少 - 这就是结果
    1. +4
      20十一月2024 11:35
      1953年收割的粮食比1913年少

      在1940?
      否则,不深入研究数字的本质而进行比较是非常明智的。
      1953 年,由于大麦和燕麦播种量减少,谷物收成总体减少。由于战争损失后牲畜数量尚未恢复,大麦和燕麦的播种量也减少了。播种它有什么意义?你自己有吗?
      但1953年小麦和黑麦的产量为55,79万吨,1913年为49,01万吨。
      - 1913年至1956年(1937年除外)粮食产量低

      拉斯季亚尼科夫和德留吉娜? LOL
      他们从一个来源获取 1913 年的数据,其中给出的产量不是帝国的,而是 47 个(甚至 51 个)省份的。更何况他们并没有根据相同的农作物数量来计算不同时期的平均产量。
      1. -2
        20十一月2024 20:07
        Quote:邪恶的怀疑论者
        在1940?
        这对于数字的本质非常重要。

        昨天你称俄罗斯为法西斯国家。以后你还敢给我写信吗?!让我远离你烦人的沟通, 我很不屑。

        请注意,我会在每条评论下写下此内容。
        1. +1
          21十一月2024 10:38
          昨天你称俄罗斯为法西斯国家。以后你还敢给我写信吗?!别再烦人了,我很反感。
          请注意,我会在每条评论下写下此内容。

          1)这是一个谎言。
          2)我,一个居住在俄罗斯的俄罗斯公民,会被罗马尼亚人告诉,我不明白?现在有“来自远方的俄罗斯爱好者”知道什么对我国最有利。与此同时,那些并不急于前往俄罗斯的人。
          1. -3
            21十一月2024 12:26
            Quote:邪恶的怀疑论者
            1)这是一个谎言

            这是真实的。在关于卡佩尔的文章中重复您从 19.11.2024 年 XNUMX 月 XNUMX 日起关于当今法西斯俄罗斯的信息 逐词地 让公民和版主欣赏它,COWARD
            Quote:邪恶的怀疑论者
            对于我来说,一个居住在俄罗斯的俄罗斯公民,来自罗马尼亚的人会告诉我,不明白吗?

            这不是你们这些将俄罗斯撕成碎片的仇俄者来决定什么是俄罗斯、什么不是俄罗斯的。

            知道了吗?
            1. +1
              21十一月2024 12:38
              这是事实。

              这是谎言
              逐字重复您关于当今法西斯俄罗斯的信息,让公民和主持人欣赏

              要再次删除整篇文章吗?是的,即使只删除一条消息。没有意义。
              市民对此评价积极。
              因为他们明白所写的内容。
              不像你。
              确定什么是俄罗斯,什么不是。

              欢迎!快来获得公民身份吧。这样虔诚的“爱国者”一定会受到欢迎。
              然后向居住在这里的公民展示什么以及如何生活。知道了?
              1. -2
                21十一月2024 13:03
                Quote:邪恶的怀疑论者
                这是谎言

                这是真的
                Quote:邪恶的怀疑论者
                要再次删除整篇文章吗?

                来证明你的 一个谎言——让大家欣赏一下。 。
                您可以作为评论的作者询问版主。
                Quote:邪恶的怀疑论者
                欢迎!快来获得公民身份吧。这样虔诚的“爱国者”一定会受到欢迎。
                然后向居住在这里的公民表明什么以及如何

                仇俄者们,不该由你们来告诉我们什么、谁、在哪里做什么和生活。
                你认为俄罗斯是法西斯国家,不能成为俄罗斯公民
                1. 0
                  21十一月2024 13:11
                  仇俄者们,不该由你们来告诉我们什么、谁、在哪里做什么和生活。

                  当涉及到行动而不是空话时,一切、所有“对俄罗斯的爱”立即消失在某个地方 wassat
                  1. -1
                    21十一月2024 14:29
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    当涉及到行动而不是空话时,一切、所有“对俄罗斯的爱”立即消失在某个地方

                    不适合你这个称俄罗斯为法西斯国家的人来谈生意。
                    那么你 19.11 月 XNUMX 日的帖子在哪里呢,胆小鬼?
                    1. -1
                      21十一月2024 15:11
                      那么你 19.11/XNUMX 的帖子在哪里?

                      这不是很明显吗?与已删除文章的所有评论位于同一位置。
                      你的鼻子怎么样了,还困扰着你吗? LOL
                      1. -1
                        21十一月2024 15:17
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这不是很明显吗?

                        你害怕吗,胆小鬼?对了,害怕
                        因为你称今天的俄罗斯为法西斯国家。
                      2. -1
                        21十一月2024 16:14
                        你在哪里看到了恐惧?您的问题已得到解答。
                        PS 请记住,胆小鬼是指那些允许自己指责他人胆怯的人,因为他知道自己与其他人相隔数公里的互联网线路。
                      3. -1
                        22十一月2024 10:19
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你在哪里看到恐惧

                        您很忙,害怕重复 19 月 11 日以来的帖子,因为,就像您一样 你自己写的“因为你指责俄罗斯法西斯主义而受到终身禁令。”
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        -懦夫

                        好吧,你害怕被一群人袭击。

                        别害怕! LOL
                      4. 0
                        26十一月2024 15:35
                        因为,正如您自己所写,“您将受到终身禁令。”

                        是。 还有呢?
                        因“侮辱公民的宗教信仰和感情”而被终身禁止(规则的“d”条)。
                        “法西斯主义指控”是你一个人发明的。
    2. +4
      20十一月2024 12:11
      - 1913年至1956年(1937年除外)粮食产量低

      1937年发生了什么?集体化暂时取消?
      1. 0
        20十一月2024 20:09
        引用:glory1974
        1937年发生了什么?集体化暂时取消?

        极好的天气条件——一切都在一起了。
        1937年,人们死于饥饿,是的,参见东马斯。
  11. +13
    20十一月2024 10:29
    对于集体化,了解其实施的原因很重要。
    内战后苏联的农业状况如何?
    第一:破坏,第二:缺乏机械化,第三:土地短缺,第四(最重要的)——分散的小资产阶级农民在土地上劳作。好吧,农村放债人 - 拳头还没有消失。
    新的世界大战即将来临。工业需要恢复。建造新工厂。这意味着为城市里的工人提供食物。如果不是因为新战争的前景,那么我们可能要等50-70年,农民才成为农民。他们中的一些人不会成为农民,他们会破产并去当农场工人或工厂。然后农民将破产,农业控股将出现在他们的位置(这就是现在正在发生的情况)。但首先,谁会给苏联这50-70年的时间?其次:布尔什维克是否真的进行了革命并赢得了公民革命,以便冷静地看待农民的毁灭的自然过程,富农如何发胖——资本的原始积累过程?
    所以问题是:有选择吗?
    斯大林说得对:“我们必须在十年内跑完这个距离,否则我们就会被压垮。”
  12. -1
    20十一月2024 10:43
    占领苏联的苏联敌人不仅让他们的国家和人民的一切比苏联更糟,而且证明了他们是所有对他们的国家和人民不利的事情的幕后黑手。
    众所周知,苏联集体农庄无论是在农业生产力方面还是对大多数农民来说,都比1917年之前和1991年之后的农业管理最好。苏联的敌人急于“反驳”这一点,他们对苏联农业怀有恶意,或者以高价仿造苏联产品毒害人民而“自豪”,这只能证实这一点。
    1. +9
      20十一月2024 11:21
      伊琳娜,鼓起勇气回答这个问题:斯大林、贝利亚、赫鲁晓夫谁是苏联的敌人?
      你看,斯大林时期,明热利安事件就开始了,很多高官都被抓了,如果你相信文件的话,一百多人,斯大林死后,贝利亚给苏共中央主席团写了一份关于处理不当的照会关于所谓的 Mingrelian 民族主义团体的案件。 8 年 1953 月 XNUMX 日:

      1951年底和1952年初,国家安全当局逮捕了格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国的一些高级党员和苏维埃工作人员,罪名是属于据称存在于格鲁吉亚的明格勒民族主义组织。

      今年3月初,苏联内务部收到信号,称此案有关。明格勒民族主义团体是捏造的,对被捕者案件的调查严重违反了苏联法律。

      为了验证接收到的信号的正确性,苏联内务部任命了一个特别调查委员会。

      经核查调查材料和被捕者供述,整个所谓明热利民族主义者案纯属前者的挑衅性虚构。格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国国家安全部长 N. RUKHADZE 及其来自苏联国家安全部的赞助人。

      鲁哈泽长期怀有犯罪野心,担任格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国国家安全部部长后,千方百计地在领导党和苏联工人之间的关系中制造了不健康的气氛。

      1951年秋,鲁哈泽向在格鲁吉亚度假的斯大林*谎报了格鲁吉亚党组织的情况,指出由于敌人的颠覆而导致党和经济机构工作中的缺陷。他自己虚构的明热利民族主义者团体的活动。
      J.V.斯大林凭信心接受了鲁哈泽的挑衅性信息,而没有对其进行必要的核实。

      故从前。格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国国家安全部长鲁哈泽和苏联国家安全部的一些高级官员与他勾结,误导了斯大林以达到他们的犯罪目的。诽谤格鲁吉亚的一些领导党和苏联工人,并在确保对他们采取行动的自由后,采取一切措施,包括最严重地违反苏联法律,以证实他们的挑衅性谎言。

      J.V.斯大林*系统地致电第比利斯 - 直接致电格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国鲁哈泽国家安全部和格鲁吉亚共产党(布尔什维克)中央委员会梅格拉泽同志,并要求报告调查进展情况和启动调查措施并向他和伊格纳季耶夫同志提交了审讯协议。

      J.V.斯大林*对调查结果不满意,要求对被捕者采取人身影响措施,以让他们承认间谍和颠覆活动。


      https://istmat.org/node/26467


      你看,贝利亚本质上是在指责斯大林,说他没有弄清楚,奇怪的是贝利亚在斯大林去世之前对此保持沉默。让我们继续讨论“医生案”,这是一个严重的问题,国家安全部当局发现了一群犹太医生,他们故意虐待克里姆林宫领导人,一些人被逮捕,一些人被枪杀,斯大林死后,贝利亚再次发起了结案。官方宣布招供是在胁迫下获得的,让所有人恢复工作。
      第三点是针对莫洛托夫的妻子及其亲属的案件,正在准备公开审判,正在准备严肃的文章,而斯大林一死,贝利亚又停止了此案。

      你知道你在这里写的所有内容都是关于苏联的敌人,他们掌权了33年,但根据你的术语,三分之二(斯大林、贝利亚、赫鲁晓夫)应该是苏联的敌人。如果你看看贝利亚在斯大林死后所做的事情,如果他赢得了与赫鲁晓夫的权力斗争,我认为他本人也会开始对斯大林的个人崇拜进行完全相同的“揭露”。
    2. +3
      20十一月2024 14:17
      你们是苏联的敌人……你们是共产主义布尔什维克的敌人……你们是布尔什维克列宁主义者的邪恶敌人……(c)。

      塔特拉,最后冷静下来。他们已经让每个人都厌倦了他们的标准敌人。无非是廉价的陈词滥调。没有想到吗?你简直变得可笑了。也许你生病了?或者你只是一个普通的挑衅机器人,其目标是引起对苏联及其追随者的一切的厌恶和讽刺?但你不是——不是布尔什维克——是你假装的列宁主义者,这是肯定的!
      对于包括我自己在内的所有苏联追随者,我邀请你们记住让-雅克·卢梭的格言:
      “这是一种危险的行为,也是假冒的朋友和敌人的行为。” Dieu nous interdit d'avoir de tels amis。 »
      让 - 雅克·卢梭
      每。来自 fr. “与欺骗和虚假的人为友比与敌人为敌更危险,上帝禁止我们与这样的人为友。”
    3. 0
      22十一月2024 06:00
      众所周知,苏联集体农庄无论是在农业生产力方面还是对大多数农民来说,都比1917年之前和1991年之后的农业管理最好。

      这不是真的!
      即使根据我的回忆,集体农场的情况也“不太好”。国营农场的情况要好得多。
      集体农场之所以出现,是因为农民是小资产阶级的所有者。他无法购买拖拉机或联合收割机。此时此刻,不可能重塑他的意识,使他成为无产者。我们必须帮助他:创建 MTS,将他们联合成集体农场并提供贷款。为了向集体农民提供贷款,有必要建立一家农业银行并清除富农。
  13. +3
    20十一月2024 10:53
    引用:big_fun
    布尔什维克真的搞了一场革命,赢得了公民革命,是为了冷静地看待农民破产的自然过程,看富农是如何发胖的——资本原始积累的过程吗?

    社会发展的任何人为加速都会增加人为因素的作用;增加人为因素的作用会增加发生错误的可能性,相应地也会增加这些错误后果的严重性。这就是通往未知的快速道路的代价!
  14. +6
    20十一月2024 10:53
    总的来说,我并不反对集体农业,但人类似乎还没有准备好进行这种财产管理;我们的恶习(贪婪、嫉妒、贪婪等)正在破坏这个想法的萌芽。我出生在一个村庄,发现集体农场在八十年代就已经存在了,至少在我们地区,集体农场在储存农作物、劳动效率方面存在巨大问题,所以我能说什么,集体农民把它从集体农场搬过来他们自己与联合收割机操作员协商,以便将谷物倒在某个地方,集体农场养蜂场的蜜蜂将蜂蜜“携带”到过去的某个地方,等等。
    而看看代替集体农庄而出现的农场,你可以看到完全不同的层次,每一粒粮食都有斗争,对待技术就像对待自己的孩子一样,控制完全不同。
    1. 0
      20十一月2024 10:59
      而看看代替集体农庄而出现的农场,你可以看到完全不同的层次,每一粒粮食都有斗争,对待技术就像对待自己的孩子一样,控制完全不同。

      尝试生病……没有农场工人你就活不下去。只有乡镇大企业才有竞争力,个体业主没有……只能索要补贴。
      我不理解那些从没有卫生和兽医控制的个体农民那里购买农产品的人
      1. +7
        20十一月2024 11:02
        尝试生病……没有农场工人你就活不下去。只有乡镇大企业才有竞争力,个体业主没有……只能索要补贴。


        是的,我所说的农业,是一个相当商业化的企业,有业主和雇工。
  15. +6
    20十一月2024 12:12
    多么无知的宣传啊…… 欺负 落后时代90年了……
    作者水平太低了,看不懂自己在写什么,看得我好笑……
    “1934年,集体农庄-农民部门使用了441,4亿公顷土地,国营农场使用了84,2万公顷土地。”
    “因此,集体农场总共获得了 336,2 万台拖拉机用于集体化,可以自己使用或租赁。另外,15,2 年的 19,5 万台联合收割机和 1934 万台卡车必须添加到 MTS 中​​。
    国营农场。 1929年有拖拉机9,7台。 1934 年 - 82,7 辆拖拉机。”
    耕种土地需要拖拉机——这虽然老生常谈,但却是事实。我们计算一下拥有 1934 公顷耕地的集体农场一台拖拉机的负载:
    441 千/400=336,2 公顷/拖拉机
    也适用于国营农场:
    84 万/200 = 82,7 公顷/拖拉机
    作者的结论:
    “一个有趣的统计数据是,集体农场拥有的拖拉机数量是国有农场的两倍,而集体农场总共拥有的拖拉机数量几乎是国有农场的四倍。令人惊讶的结论是,拖拉机化包括在内。 首先,向集体农庄,即集体化农民提供拖拉机。"
    那些。作者:1312 < 1018 请求
    我的结论是,作者是一个文盲写作狂...... 欺负
    1. +5
      20十一月2024 13:35
      那些。作者:1312 < 1018

      这里的一切都比简单的比较要复杂一些。而作者的结论(“首先,向集体农庄,即集体化农民提供拖拉机。”)也许是用一种奇怪的方法得出的,但与主题不相上下。
      要理解这一点,您需要的不是“每台拖拉机公顷”指标,而是“每个农场拖拉机”和“每个农场公顷”指标。事实证明,1929 年,每个集体农场平均有 26200/57000 = 0,46 辆拖拉机,每个国营农场有 9700/3042 = 3,19 辆拖拉机。也就是说,一半的集体农场根本没有拖拉机。因此,事实上,优先供应后者,以便每个农场至少存在某种机械化。 1934年有1,44和17,44拖拉机。
      再次,作者在文章中展示的数字对我来说是不同的。懒得去寻找他的数据来源。
      当然,可以说,为什么后来继续增加国营农场的数量,而不是将这些机器交给集体农场。事实上,它们的发展遵循不同的客观路径——在国营农场,土地覆盖率是通过增加农场面积来实现的,而在集体农场则是通过增加农场数量来实现的。例如,1935 年,集体农场平均占地 443 公顷,国营农场平均占地 3129 公顷(544 年为 1928 公顷)。因此,无论你怎么看,你都不会没有拖拉机。
      1. +4
        20十一月2024 14:00
        Quote:邪恶的怀疑论者
        但这个话题同样矛盾。

        多么复杂的语言学结构——把一只猫头鹰放在地球仪上有那么难吗? 欺负
        问题是 1000 或 1300 公顷/拖拉机太多了!如果我们假设犁耕速度为 0,5 公顷/小时,那就是 2000/2600 小时!如果你犁地 20 小时,那就是 100/130 天,但拖拉机也拉联合收割机,等等......
        Quote:邪恶的怀疑论者
        因此,事实上,优先考虑提供后者,

        顺便说一句,这是自然的!国营农场市场化程度较高,是国有财产! 请求
        Quote:邪恶的怀疑论者
        “每台拖拉机公顷”,但指标为“每农场拖拉机”和“每农场公顷”。

        你不知从何而来让事情变得复杂——他们正在耕种土地,而不是农场......
        1. +3
          20十一月2024 14:44
          把一只猫头鹰放在地球仪上有那么难吗?

          你不断地寻找对话者心中的一块石头。为了什么?谁把什么拉到哪里?
          问题是 1000 或 1300 公顷/拖拉机太多了!

          是的,很多。但如果变成了1300,比如说2300,那么我们就需要注意改进的过程。在这种情况下,提及趋势正是合适的。
          PS 1934年,以15马力拖拉机计算,每台机器有405,1公顷。
          顺便说一句,这是自然的!国营农场市场化程度较高,是国有财产!

          显然,这里有一个误会。
          并且 国营农场 9700/3042=3,19 辆拖拉机。也就是说,一半 集体农场 根本没有拖拉机。因此,事实上,优先考虑提供 最新

          最后出现在这里的是集体农场。这是关于他们的。
          国营农场具有更高的市场竞争力

          问题是 1928 年他们在农作物中的份额为 1,5%(集体农场 - 1,2%)。 1935 年为 12,2%(集体农场为 82%)。因此,它们的适销性可以随心所欲地大,但它们并没有提供总收成。严格来说,情况与印古什共和国相同——地主农场的适销性更高,但更多的粮食最终来自农民。因为它们的数量更多。
          你不知从何而来让事情变得复杂——他们正在耕种土地,而不是农场......

          我只会在简化导致错误解释的情况下将其复杂化。
          为了不破坏谈话,让我们以每匹“马”有一公顷的事实来结束
          国营农场:
          1930 - 8,1 公顷/马力
          1934 - 9,1 公顷/马力
          变化 1 公顷/马力
          集体农场:
          1930 - 69,4 公顷/马力
          1934 - 36,4 公顷/马力
          变化 33 公顷/马力
          不管怎么说 33>1
          1. +2
            20十一月2024 14:54
            Quote:邪恶的怀疑论者
            与印古什共和国一样,地主农场的适销性较高,但更多的粮食最终来自农民。

            很难同意——不是一般农民,而是富人…… 请求
            穷人的市场性为零,中农的市场性小……
            Quote:邪恶的怀疑论者
            1934 - 9,1 公顷/马力

            Quote:邪恶的怀疑论者
            934 - 36,4 公顷/马力

            据作者介绍,主要支持集体农庄...... 欺负
            Quote:邪恶的怀疑论者
            不管怎么说 33>1

            一匹马可以犁地,但马力。 - 不... 请求
          2. +2
            20十一月2024 15:01
            Quote:邪恶的怀疑论者
            1935 年为 12,2%(集体农场为 82%)。因此,他们的适销性可以有多大,但他们没有提供总收成

            引用:DrEng02
            441千/400=336,2公顷/拖拉机 也用于国营农场:1千/312=84公顷/拖拉机 作者的结论:

            有趣的是,但从这些数据来看,国有农场的贡献小于土地份额——16%……
            1. +3
              20十一月2024 15:11
              引用:DrEng02
              有趣,但从这些数据来看,国有农场的贡献小于土地份额

              Quote:一个邪恶的怀疑论者
              再次,作者在文章中展示的数字对我来说是不同的。懒得去寻找他的数据来源。

              但这甚至与数字无关,而是与我常说的有关——人们不明白数字背后的含义,历史统计数据只不过是 4 次以上的算术运算。
              作者给出的数字不是播种面积,而是农场的总开发面积。其中包括草地、森林、有鱼的湖泊、个人农场等。
              很难同意——不是一般农民,而是富人……

              如果你相信我的话,事情会更容易。好吧,老实说,我不想浪费时间为你寻找文件。
              笔者认为,对集体农庄的主要支持...

              在我上一条消息之后,这一点应该已经清楚了。
              一匹马可以犁地,但马力。 - 不...请求

              我想你可以看出,功率和性能之间存在着某种关系。
              1. +2
                20十一月2024 15:49
                Quote:邪恶的怀疑论者
                我想你可以看出,功率和性能之间存在着某种关系。

                我知道这不是线性的... 欺负
                1. +1
                  20十一月2024 16:08
                  我知道这不是线性的...

                  看看它有多好。
                  如果他们能理解我写的东西,那就太好了。 hi
                  PS
                  很难同意——不是一般农民,而是富人……请求
                  穷人的市场性为零,中农的市场性小……

                  如果我们回到这个问题上来,那么记忆仍然可以让我们快速地在存款中查找信息——根据涅姆奇诺夫给出的1909-1913年期间的数据,贫农/中农的市售粮食总量超过了地主的粮食总量。第三位——占总收成的 7,4%,而这一比例为 5,6%。
                  1. +2
                    20十一月2024 16:14
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    总收成减少了三分之一——7,4%,而同期为 5,6%。

                    这些是相对于主要来源的面包屑...... 请求
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    如果他们能理解我写的东西,那就太好了。

                    如果你不知道怎么写清楚,就向镜子抱怨…… 请求
                    1. 0
                      20十一月2024 16:28
                      这些是相对于主要来源的面包屑......

                      这是你的话——“不是一般农民,而是富人……”
                      他们向你们表明,来自富农的粮食并不多于来自地主的粮食。这并不矛盾。为什么要做果冻?
                      这是第一个。其次,“碎屑”这个词并不恰当。因为“面包屑”等于“不是面包屑”。
                      总收款 - 100%
                      国内消费 - 74%
                      商品粮食 - 26%(地主 - 5,6%,富人 - 13%,贫/中农 - 7,4%)。
                      事实证明 5,6 + 7,4 = 13 是面包屑,同时 13 也不是面包屑 LOL
                      如果你不知道如何写清楚——向镜子抱怨……

                      如果其他与我交流的人也有同样的问题理解我,我会担心。那我肯定会认为这是针对我个人的。
                      1. +1
                        20十一月2024 16:34
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        商品粮食 - 26%(地主 - 5,6%,富人 - 13%,贫/中农 - 7,4%)。

                        你以为错了,他们说的是适销对路!富人 50%,地主 21,5,其余 -28,5。所以找到主要来源......
                      2. 0
                        20十一月2024 16:45
                        你以为错了,他们说的是适销对路!

                        嗯,让我们一起回忆一下
                        Quote:一个邪恶的怀疑论者
                        因此,它们的适销性可以任意大, 但他们没有提供总收成。严格来说,和《RI》里的故事是一样的—— 地主农场的市场化程度更高,农民的粮食产出也更多。因为还有更多。

                        Quote:一个邪恶的怀疑论者
                        畅销面包贫农/中农比地主多三分之一——7,4% 总收获 对比 5,6%。

                        关键是,一个团体的适销性本身并不能显示该团体的贡献,因为团体的能力会影响它。
                      3. 0
                        20十一月2024 16:47
                        富人 50%,地主 21,5,其余 -28,5。

                        这些是别人的数字还是你计算的结果?我只是不明白你想跟他们说什么。
                      4. +1
                        20十一月2024 17:10
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这些是别人的数字还是你计算的结果?磷

                        我想我参考了你的数据,但以适销性(26%)为100%重新计算。
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我只是不明白你想对他们说什么。

                        我想说,50+21,5=71,5%是富人和地主占销粮总量的份额!那些。他们中的大部分...
                      5. 0
                        20十一月2024 17:49
                        我重新计算了一下,把适销性(26%)当作100%。

                        所以我无法正确理解。
                        考虑个体生产者的适销性。否则,由于组容量不同,会再次出现错误。现在你知道了,与地主的劳动组织相比,富裕农民农场的劳动组织特征的适销性更高。尽管事实并非如此,但对于土地所有者来说,这个数字更高。 具有相同劳动组织的一组农场的平均适销性与该组农场的总收成在所有组的总收成中的相对价值不是同一回事。.
                        尽管您自己在下面正确地表述了“富人和地主在适销粮食总量中所占的份额”
                        我想说,50+21,5=71,5%是富人和地主占销粮总量的份额!那些。他们中的大部分...

                        为什么这么说呢?毕竟,问题的提出方式不同:
                        地主农场的适销性较高,但来自农民的粮食较多。

                        很难同意——不是一般农民,而是富人……

                        这是论文的替代 请求
                      6. +3
                        20十一月2024 18:00
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        考虑个体生产者的适销性。否则,由于组容量不同,会再次出现错误。

                        你过来了吗?这是对每组经济实体的市场能力的贡献...... 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这是论文的替代

                        只为你... 请求
                      7. 0
                        21十一月2024 11:55
                        你过来了吗?这是对每组经济实体的市场能力的贡献......

                        噢亲爱的
                        让我提醒你
                        引用:DrEng02
                        谈到 适销性!富人 50%,地主 21,5,其余 -28,5。

                        你给出的数字最初被称为适销性,而不是“商品贡献”。他们向您评论说,您看不到适销性和该群体在总收成中的相对规模(份额)之间的差异。
                        说出所有生产者共同的市场能力,而不是群体的市场能力,不是很困难吗?嗯,既然“50、21,5和28,5”是适销性的指标 LOL
                        只为你...

                        嗯,为什么。我不是唯一一个能在这个球上运用逻辑的人。
                        当你发现你的短语“很难同意——不是一般的农民,而是富裕的农民……”提到了地主时,你开始添加他们,以便以任何方式将错误当作正确(通过替换论文),然后我们将回到这个问题。
                        总的来说,我们同意,如果对你来说,谈话的本质是拥有最后的发言权,无论争论如何,那么从现在开始你就立即让我知道。我们可以为彼此节省很多时间。我已经到了真正欣赏他的年纪了。
                      8. 0
                        21十一月2024 14:53
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我已经到了真正欣赏他的年纪了。

                        这就是为什么你写了一些无内容的足部包裹? 欺负
  16. +7
    20十一月2024 14:56
    我不会对作者给出的任何数字提出异议,但我想为这些美丽的图片添加一点不和谐。曾几何时,在辉煌的苏联时代结束时,我和我的朋友争论了谁在遥远的战前和早期几年养活了苏联的问题。作为所需信息的来源,我引用了伟大的苏联百科全书“第二版 - 红色”(GSB)中的数字,因此,根据那里提供的信息,直到 1938 年(据我的记忆),我们这个大国,奇怪的看起来,是由普通农民个体农民喂养的,这与这里提供的信息不符!这里不太可能有人将 TSB 归类为自由主义或反共势力出版的书籍。所以,我准备用这份权威出版物来听听作者的反对意见!
    1. +3
      20十一月2024 15:32
      我们这个幅员辽阔的国家,虽然看起来很奇怪,却是由普通个体农民养活的

      魔鬼在于细节。在你所描述的情况下,在农业国家可能的事情在工业国家是不可能的。按照惯例,如果85个个体农民能够养活除自己以外的15个工人和雇员,那么30个个体农民将不再养活70个工人和雇员。
      1. +2
        20十一月2024 17:12
        Quote:邪恶的怀疑论者
        30个个体农民将不再养活70个工人和办公室职员。

        欧盟的农民以某种方式应对......尽管他们不到 5% 请求
        “农业主要以小型家庭农业为主。小农场就业人员的很大一部分是季节工和其他类别的临时工,他们的主要收入来源是其他经济部门。1994-1997 年期间农业企业地块比例超过 50 公顷,从 11,9% 增加到 14,3% 较大农场主要位于石勒苏益格-荷尔斯泰因州和下萨克森州东部 小农场主要分布在德国中部和南部,占业余人口总数的 24%。 1950 年上升到 2,4 年的 1997%。”
        1. 0
          20十一月2024 17:27
          欧盟的农民以某种方式应对......尽管他们不到 5%

          补贴一取消,谁就组织拖拉机比赛? ))
          三分之二的欧盟农场面积小于 5 公顷。超过50%的农产品是由仅3,3%的农场(工业类型(农业控股))生产的。毫无疑问,家庭农场是田园风光。但从食品供应的角度来看,这是愚蠢的。
          1. +1
            20十一月2024 17:41
            我们读到你:
            Quote:邪恶的怀疑论者
            在农业国家可以做到的事情在工业国家是不可能的。

            Quote:邪恶的怀疑论者
            三分之二的欧盟农场面积小于 5 公顷。

            欧盟有工业化国家吗?不到5%的农民,却吃饱了——结论? 欺负
            Quote:邪恶的怀疑论者
            补贴一取消,谁就组织拖拉机比赛? ))

            这不是苏联,他们会剥夺它们...... 请求
            Quote:邪恶的怀疑论者
            但从食品供应的角度来看,这是愚蠢的。

            欧盟存在农产品生产过剩危机…… 请求
            Quote:邪恶的怀疑论者
            毫无疑问,家庭农场是田园风光。

            不仅如此——例如蜗牛、奶酪等。他们生产... 感觉
            1. +1
              20十一月2024 18:04
              欧盟有工业化国家吗?不到5%的农民,却吃饱了——结论?

              只有一个结论 - 错误的二分法))
              这不是苏联,他们会剥夺它们......

              谁在谈论什么,还有关于澡堂的糟糕的事情))
              欧盟存在农产品生产过剩危机……

              这是工业农场效率的指标))
              您拥有 1% 的家庭农场生产农业产出 - 0,5%,以及 1% 的农业控股 - 15,5%。
              这就是生产过剩的原因。
              不仅如此——例如蜗牛、奶酪等。他们生产...

              惊人的。此类产品的工业生产在成本或生产率方面不如农业生产,还有待证明。
              1. +3
                20十一月2024 18:14
                Quote:邪恶的怀疑论者
                只有一个结论 - 错误的二分法))

                一点也不,你论文是假的! 感觉
                Quote:邪恶的怀疑论者
                怎么样,还有关于浴缸的糟糕的事情))

                但在苏联,生产 50% 商品粮食的富裕所有者不是被剥夺了吗?根据 Zemskov 的说法,有 4 万人受到影响...... 请求
                Quote:邪恶的怀疑论者
                您 1% 的家庭农场产生农业排放 - 0,5%
                但好酒、蜗牛、奶酪等的成本美味佳肴明显更高......在苏联,他们出售腐烂的蔬菜和水果 - 你不记得了吗?
                Quote:邪恶的怀疑论者
                仍有待证明

                给谁以及为什么? 欺负 所有数据都在欧盟报告中,那里的官僚主义比苏联还要严重...... 欺负
                1. +3
                  20十一月2024 19:23
                  “但是好酒、蜗牛、奶酪等美食的价格要高得多......在苏联,他们出售腐烂的蔬菜和水果 - 你不记得了吗?”
                  我们总是在代表苏维埃的领导下吃虾,它们要花一分钱。但他们没有买,多半是不知道这是一道美食,我不懂酒,我记得有很多。现在没有奶酪了,真正的奶酪可以在阿尔泰生产,然后只有四个地区,之前直到90年代中期它还在那里,然后到今天它已经没有了,我想它不会了。有一次,我在出差时请日本人和美国人吃了它,唯一的问题是我从哪里得到的。当你与他们交流时,他们总是开始唱起歌来,他们有来自世界各地的货物,我怎么能让他们感到惊讶,我可以,但这些都是苏联代表的回声。关于伏特加,酒精,是的,很重要,但伏特加是水和酒精的混合物,水必须适量,非常软,然后喝起来就像果汁一样。很明显,你喝的量会产生影响,但你必须喝至少两倍于普通伏特加的量。现在他们在这里也生产不了,只有一家工厂可以生产,但市场和竞争对手剥夺了它的许可证。
                  1. 0
                    21十一月2024 14:51
                    引自埃特瓦斯
                    我不懂酒,我记得有很多。

                    看来你在苏联很年轻 请求
                2. 0
                  21十一月2024 12:29
                  一点也不,你论文是假的!

                  当然不是。
                  当它被断章取义并置于其他条件下时,它就变得错误了。我这样做了吗?不。你做到了。
                  但...

                  ...你的话是一个论据 - “一旦补贴被削减,谁[农民]组织拖拉机比赛?”?
                  所以才写到:“谁在说啥,最差劲的却在说澡堂。”
                  在苏联,富有的所有者生产了 50% 的商品谷物

                  在另一个现实中?您还能如何解释 50% 的数字?
                  但好酒、蜗牛、奶酪等的成本美味佳肴明显更高......在苏联,他们出售腐烂的蔬菜和水果 - 你不记得了吗?

                  1)我会知道价格会影响产品的营养价值或其产量。而且在经典理论中,供应不足的商品价格会更高)))但这些都是生活中的小事,不必关注。
                  2)我记得当谈论制作时,他们不会跳到发行。
                  给谁以及为什么?

                  1)对我来说
                  2)确认您的提示
                  1. 0
                    21十一月2024 15:01
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    1)对我来说
                    2)确认您的提示

                    引用:DrEng02
                    所有数据均在欧盟报告中,

                    你需要挖掘...
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    所以才写到:“谁在说啥,最差劲的却在说澡堂。”

                    决定再次粗鲁或再次表现出你的愚蠢吗?让我提醒您,苏联农民捍卫自己权利的任何尝试都被视为反革命,并遭到残酷/血腥镇压……您决定在骨头上跳舞吗? am
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    1)我会知道价格会影响产品的营养价值或其产量。而且在经典理论中,供应不足的商品价格更高)))

                    又是空谈,公开表现自己的狭隘…… 请求 我会告诉你一个秘密 - 重新阅读你的答案 - 你认为你正在展示你的智慧和知识 - 我会让你失望的! 请求
                    1. 0
                      21十一月2024 16:01
                      决定再次粗鲁

                      好吧,如果你从字面上理解你的地址中的成语,那么我什至不知道该怎么回答这个问题
                      让我提醒你...

                      ...这不能作为我的具体文本的论据
                      再说一次,闲话和公开展示你的狭隘思想......我告诉你一个秘密 - 重新阅读你的答案 - 你认为你正在展示你的智慧和知识 - 我会让你失望的!

                      像这样加入线程的人
                      引用:DrEng02
                      我们计算一下拥有 1934 公顷耕地的集体农场一台拖拉机的负载:
                      441 千/400=336,2 公顷/拖拉机
                      也适用于国营农场:
                      84 万/200 = 82,7 公顷/拖拉机

                      他们的拖拉机耕种草地、森林、湖泊和建筑物。毕竟作者明确写着“供集体农庄、农民部门使用”
                      通常的故事是“所有人都像人,而我是女王”。
                      你介意分享一个启示吗——我在哪里断章取义地引用了你的这句话?

                      您看不到复制内容中写的内容
                      Quote:一个邪恶的怀疑论者
                      在你描述的情况下 - 在农业国家中可能的事情在工业国家中是不可能的。
                      1. 0
                        21十一月2024 16:36
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        好吧,如果你是一个成语

                        经典怎么样——一个害羞的小偷,而你,看起来,是一个害羞的粗人?
                        我注意到,在你的惯用语之后,你仍然没有回答我的直接问题:
                        引用:DrEng02
                        让我提醒您,苏联农民捍卫自己权利的任何尝试都被视为反革命,并遭到残酷/血腥镇压……您决定在骨头上跳舞吗?

                        你的习语在这种情况下看起来怎么样?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        他们的拖拉机耕种草地,

                        令人惊讶的是他们这样做!例如,他们改进了它们!最重要的是,他们用拖拉机在草地上割草——你不知道吗? 欺负
                        据我了解,任何借口都可以! 欺负
                        但你不知道如何思考,这就是你陷入困境的原因...... 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        您看不到复制内容中写的内容

                        只有在你的幻想中,你才回答了这句话:
                        “因此,根据 1938 年之前提供的信息(根据我的记忆),我们这个幅员辽阔的国家,尽管看起来很奇怪, 由普通农民、个体农民供养, 这与此处给出的信息不符! ”
                        然后你对工业国家有了了解,现在你可以跑步了! 欺负
                      2. -1
                        21十一月2024 17:56
                        而你看起来是个害羞的乡巴佬

                        一切都更简单;考虑到这个习语中的粗鲁是试图打“羞辱和侮辱”牌。争议中的儿童技术。
                        我注意到,在你的惯用语之后,你仍然没有回答我的直接问题:

                        1)我注意到你被告知了原因
                        2)当您提出此类投诉时,请首先重新阅读您自己是否回答了所有直接问题以及您是否忽略了任何内容。不然可能会很尴尬。
                        令人惊讶的是他们这样做!例如,他们改进了它们!最重要的是,他们用拖拉机在草地上割草——你不知道吗?欺负
                        据我了解,任何借口都可以!欺负
                        但你不知道如何思考,这就是你陷入困境的原因......

                        噢亲爱的
                        1)30世纪XNUMX年代机械化的作业:春耕、休耕、翻耕、耕冬、耕地、开荒地、耙地、耕盘、剥皮、春茬播种、冬茬播种、谷物收割,收割向日葵,用采摘机收割玉米,用甜菜提升机收割甜菜,拉亚麻
                        2)湖泊、森林和建筑物(你低着眼,决定不去注意)也“用拖拉机改善了”? wassat
                        只有在你的幻想中,你才回答了这句话:

                        呃呃,是的。这句话就是“所描述的情况”。
                        这就是我所说的适用于他的情况。而您,从所描述的条件转向欧洲的现代条件,而忽略了有关补贴、比重等的内容。这就是欧盟农业控股将消失的方式,补贴将被取消,然后你将能够比较农民是否会提供相同水平的供应和价格,而无需转回农业控股。
                      3. 0
                        21十一月2024 18:05
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这就是欧盟农业所有权将消失的方式,

                        换句话说,你在跑步吗? 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        噢亲爱的

                        确实 - 你的脚包裹只能确认...... hi
                        那些。拖拉机不是在草地上拉割草机吗?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        1)我注意到你被告知了原因

                        这不是一个答案——这是一种回避……有趣的是——你的临床恐惧症与什么有关? 请求
                        而对于超过4万人来说,集体化期间在山上跳舞简直就是一个诊所…… 请求
                        作者是可以理解的——愚蠢且没有受过教育......
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        争议中的儿童技术。

                        和你争论就是对自己的不尊重... 请求
                      4. 0
                        26十一月2024 15:02
                        换句话说,你在跑步吗?

                        不。我只是通过替换初始条件来展示您的操作。
                        完全正确 - 你的脚包裹只能确认...嗨
                        那些。拖拉机不是在草地上拉割草机吗?

                        在30年代,当第二个五年计划中期时,您有3个集体农场(上面甚至有计算)和MTS的两台拖拉机?!这是根据集体农场和MTS的真实年报,而不是40年代的集体农民参考书,向您写的这一时期的机械化工作。 30世纪XNUMX年代,马拉割草机仍然由马拉动。
                        这不是一个答案——而是一种回避。

                        不。这是忽略了改变谈话主题的尝试。
                        有趣的是——你的临床恐惧症与什么有关?要求
                        而集体化期间超过4万人在山上跳舞,正是一个诊所……要求

                        LOL 他们想出了王牌——诉诸个性和诉诸情感。而且,它们是凭空被吸走的(“凭空吸走”是一个成语,我的评论)。
                        和你争论就是对自己的不尊重...

                        你的自尊不是我的问题,真的。
                      5. 0
                        26十一月2024 15:35
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        诉诸个性和诉诸情感。 。

                        没有情感的人格是不可能的!如果你喜欢作者的信息——随着集体化,愚蠢的集体农民拥有了拖拉机,有人死于饥饿和流亡——这是一袋麻袋,那就背起你的十字架吧。或者海报...... hi
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这是忽略了改变谈话主题的尝试。

                        你很有趣,还自打屁股…… 请求
                      6. 0
                        26十一月2024 16:12
                        没有情感的人格是不可能的!

                        我只是根据具体的逻辑错误阐述了两种具体的操作:
                        argumentum ad hominem - 对个人提出上诉
                        argumentum ad Passions - 诉诸激情(情感)
                        因此,你对十字架和海报的表达将不会被注意到。
                        你很有趣,还自打屁股……

                        不言而喻。
                      7. 0
                        27十一月2024 12:22
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        因此,你对十字架和海报的表达将不会被注意到。

                        我有点紫罗兰色 - 你本质上是谁,我明白 请求 我总是对某些公众因 1930 年代中期数以万计的布尔什维克被谋杀而遭受的苦难感到好笑,而在同一个十年之初却完全否认数百万农民的苦难……这对我来说是俄罗斯恐惧症的标志... 感觉
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        不言而喻。

                        那么,为了实验的纯粹性,谈话的主题是什么? hi
                      8. 0
                        27十一月2024 12:31
                        这是俄罗斯恐惧症的标志......

                        女巫的“标志”是红头发和绿眼睛 wassat
                      9. 0
                        27十一月2024 13:18
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        女巫的“标志”是红头发和绿眼睛

                        我不感兴趣——读《女巫之锤》…… 请求
                  2. 0
                    21十一月2024 15:03
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    当它被断章取义并置于其他条件下时,它就变得错误了。

                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    在你所描述的情况下,在农业国家可能的事情在工业国家是不可能的。按照惯例,如果85个个体农民能够养活除自己以外的15个工人和雇员,那么30个个体农民将不再养活70个工人和雇员。

                    引用:DrEng02
                    欧盟的农民以某种方式应对......尽管他们不到 5%

                    你介意分享一个启示吗——我在哪里断章取义地引用了你的这句话?
  17. +3
    20十一月2024 18:53
    Quote:奥尔戈维奇
    集体化:他们想向我们隐瞒什么?
    没有人试图隐藏作者所写的所有内容 - 关于这些 什么都不是 从1930年开始,花费了大量的物质和劳动力资源就被宣传为成就。

    但当局对这次狂欢的结果却羞涩地保持沉默。结果令人印象深刻:

    - 1930年发生在苏联 农民群众起义13次(其中造反453次),公开武装起义176次,数以百万计的农民出来了,他们遭到了国家政治保卫总局和军队的残酷镇压,

    -正是在加速集体化的地区,数百万人因同类相食而大规模饥饿死亡,

    -粮食消费和生产急剧下降,为什么要创建 Kolkhls?

    - 1913年至1956年(1937年除外)粮食产量低

    - 与 1913 年至 1950 年代相比,牛数量减少

    -农民的奴隶国家,他们被迫支付DAN(斯大林)的费用,实际上是为了免费地工作,以任何方式使农民大规模离开村庄

    - 巨大的农作物损失等 - 高达 30% 的雪、泥浆、水流等 - 每个人的情况都不同。

    --50%的畜产品等全部由农民集体农场的自营农场生产。

    - 被摧毁 数十万个SNP 1930世纪XNUMX年代,通过强制农民重新安置在庄园里

    - 1953 年收集的谷物比 1913 年少 - 这就是结果

    将历史片段与俄罗斯农民的总体发展相脱离是否有意义?你会早点在那里听你的。有恩典。农民没有造反,也没有逃跑,举一个没有发生这种情况的时代。 pliz...农民。作为主要生产阶级,他们无时无刻不在被抢劫。和一位伟大的改革家。请记住,舰队和工业的建造者和资本家。他们开始用工业化摧毁农民社区和布尔什维克。农民面临的不仅仅是经济问题。还有尼康的改革。托尔斯泰一家也都在奔跑。三场农民战争并不是坦波夫起义。还有珀斯第一与哥萨克之间关于引渡逃犯的谈判。现在,如果你写了。即使对于布尔什维克来说,对农民的侵犯也很猖獗。这会更正确。
    1. -1
      20十一月2024 20:28
      引自埃特瓦斯
      将历史片段与俄罗斯农民的总体发展相脱离是否有意义?

      鉴于集体化完全无用和犯罪的事实,哪些部分?
      引自埃特瓦斯
      之前。有恩典。和农民

      与集体农场相比,是的,恩典
      引自埃特瓦斯
      现在,如果你写了。即使对于布尔什维克来说,对农民的侵犯也很猖獗。这会更正确。

      他写了《农奴制——轮回》。
  18. +2
    20十一月2024 18:59
    集体化、工业化和镇压的后果。 12 年间,人口损失达 12-14 万人。
    1. 0
      20十一月2024 19:32
      有多少旧信徒被烧死,也许也有数字?总的来说,罗蒙诺索夫曾经写道,到2000年初,将有360亿俄罗斯人,也许这一事件可以用镇压或我们的统治者系统性和持续性的战争胜利造成12-14万俄罗斯人损失来解释。仅沙皇制度就值得……,我已经对有多少农民仅仅因为众多“Saltychikhs”的一时兴起而被灭绝保持沉默了
  19. 0
    20十一月2024 20:18
    你可以谈论很多关于集体化的必要性或不必要性,但如果没有它,我们就不会赢得战争,你认为这些年来一个私人所有者会养活这个国家吗?很多人有意或无意地抹黑了我们国家的集体农场运动,现在我们都看到,在我们国家的土地上的私人农场往往会合并和创建农业公司,这根本没有前途。和经济上和身体上都有困难
    1. 0
      21十一月2024 17:38
      引用自:odisey3000
      你认为这些年私人业主能养活国家吗?

      看看第一次世界大战——他们吃饱了,问题出在运送上,而不是食物的生产上,1年,政府出现了明显的破坏…… 请求
    2. -2
      22十一月2024 10:02
      引用自:odisey3000
      你可以谈论很多关于集体化的必要性或无用性,但如果没有发生,我们就会赢得战争,你认为这些年来一个私人所有者会养活国家吗?

      由于集体化,食物减少了——记住这个事实
      1. 0
        23十一月2024 16:42
        ...但是还有更多武器 - 请记住这个事实 笑
  20. +2
    20十一月2024 20:36
    Quote:奥尔戈维奇
    他写了《农奴制——轮回》。

    你自己想一想,农奴制是存在的,包括执行权、出售权、交换权、给予权,无论何时何地给谁,集体化已经是历史新阶段的一种剥削,有很大的让步。而且剥削不再是个人的,而是国家的,这不是一回事。
    1. 0
      21十一月2024 06:06
      一般来说,农奴制只是禁止频繁改变职业。农民总是可以入伍当兵,成为军人,像缅什科夫一样,他也可以成为将军。只是农奴有责任为军人提供食物、鞋子和衣服,这些军人在 17 世纪和 18 世纪保护他们免受野蛮的克里米亚鞑靼人或巴什基尔部落的侵害。在步枪出现之前,农奴制度是一种有效的国家机器,它使生活在恶劣气候中的俄罗斯人能够建立一个可行的国家。在20世纪,当一个人需要迅速接受再培训时,种姓或集体农奴制度是有害的。
      1. 0
        22十一月2024 06:58
        一般来说,农奴制只是禁止频繁改变职业。

        农奴制是奴隶制的一种形式。
        当然,不可否认的是,农奴拥有大量的权利。比如被打,甚至被打死。被卖掉。与家人分离。与业主发生性关系的绝妙权利。
        农民总是可以入伍当兵,成为军人,像缅希科夫一样,他也可以成为将军。

        他当然可以!您所要做的就是访问 MFC 并领取一张可撕下的优惠券。顺便说一句,缅什科夫不是农奴。
        集体农奴制度具有破坏性
        不,真的,你脑子里真是一团糟。
    2. -1
      22十一月2024 10:00
      引自埃特瓦斯
      想想什么是农奴制。

      你就会知道它是什么。

      对于20世纪来说,农民的呼声简直就是疯狂
  21. 0
    21十一月2024 05:58
    一篇关于经济学的文章中的美丽图片是其非历史性质的标志,或者是作者试图愚弄或欺骗读者的标志。这不是一篇关于武器或中世纪城堡的文章!如果作者给出了20世纪人均粮食产量以及苏联和俄罗斯的粮食进出口情况的表格,那么这个事实就会立即反驳作者分析的所有结论。
  22. +1
    21十一月2024 12:24
    主要的问题是他们的膝盖骨折了,这种紧缩至今仍在许多人的记忆中产生共鸣。
  23. -1
    21十一月2024 22:12
    引用:Timofey Astakhov
    你告诉我,三十年代初的饥荒也在人民的计划之中吗?

    他们把这个问题从我嘴里问出来了!谢谢你!这篇文章是褒义的。这些数字令人难以置信,而且与 1930 世纪 3 年代的饥荒有关。文章里没有地方。我不是我的人民的敌人,但我有记录的证据表明,我的父亲在三岁时因饥饿而成为一个大家庭的孤儿。父亲亲属无一幸存。不要在荒野中。按照中央联邦区的现代标准。作者,你想象自己是一个三岁的孤儿吗?你的头上没有屋顶。黑暗中没有热量,没有光。没有衣服、内衣、鞋子或帽子。没有什么可以吃或喝的。村里完全处于饥饿状态。既不吃也不洗。但不管你和你的拖拉机、联合收割机和 MTS,他还是活了下来!现在我明白了我父亲的处境是多么糟糕和困难。但它没有破裂!我从来没有谈过这个。孤儿院、FZO等等。如果业力存在的话,那么我祝你和你的亲戚在3岁的时候经历这个,不要被吃掉(吃人)。我不是坏人,但这么聪明的人完全值得。然后写一篇关于 3 年代饥荒的文章。和个人印象。
    1. 0
      22十一月2024 07:12
      阅读维基百科,19 世纪。有一次饥荒:
      1822、1833、1840、1842、1873、1880、1883、1891、1892、1893。
      也没有布尔什维克拥有集体农场。
      1. 0
        22十一月2024 11:29
        引用:big_fun
        有一次饥荒:
        1822、1833、1840、1842、1873、1880、1883、1891、1892、1893。
        也没有布尔什维克拥有集体农场。

        随着农奴制的废除,饥荒发生的频率减少,而随着资本主义的发展,当地主向国外出售粮食变得有利可图时,饥荒发生的频率增加,这是显而易见的。
        1. 0
          28十一月2024 10:18
          随着农奴制的废除,饥荒发生的频率减少,而随着资本主义的发展,当地主向国外出售粮食变得有利可图时,饥荒发生的频率增加,这是显而易见的。

          是否清晰可见?你确定吗?为了向国外免税销售小麦,还必须从奥斯曼帝国手中夺走海峡。哇,一切似乎都变得疯狂了!那能不推翻国王吗?!
          然而,你是绝对正确的!随着生产力的发展,饥荒的威胁也消退了。但我也是对的。随着资本主义的发展,维持君主制已经完全不可能了。是否可以就此打住,不再有布尔什维克呢?如果不是因为战争,那么是的。我相信,北方军区的发展将告诉我们,广大人民群众的武装必然会提出一个问题:这里是谁的力量?
          1. 0
            28十一月2024 13:16
            引用:big_fun
            为了向国外免税销售小麦,还必须从奥斯曼帝国手中夺走海峡。哇,一切似乎都变得疯狂了!
            如果地主拥有土地,并且运输谷物到欧洲出售的成本低廉,那么俄罗斯就会持续发生饥荒。在某种程度上,正是连接俄罗斯与欧洲的铁路建设引发了俄罗斯的饥荒。同样,丘拜斯以四倍的价格向中国和寡头出售电力用于铝冶炼,并宣称向私人业主和小企业供应大量能源是无利可图的。顺便说一句,在丘拜斯的结构中,将 Interskol 公司的电动工具生产工厂连接到莫斯科地区南部电网的许可证成本高于在中国建设新的此类工厂拥有所有许可。
            引用:big_fun
            我相信,北方军区的发展将告诉我们,广大人民群众的武装必然会提出一个问题:这里是谁的力量?

            武装人民可以很快消灭特别无礼的寄生虫。俄罗斯联邦安全局官员和检察官进行了改革,希望他们能够比共产党人更好地治理国家,并有很好的机会不仅可以榨取人民的利益,还可以榨取企业的利益。现在,俄罗斯正在展开一场竞赛,看谁能更有效地将人民从压迫中解放出来;有机会榨取商业利益,而不是普通民众。
  24. -1
    22十一月2024 08:42
    Quote:gsev
    一般来说,农奴制只是禁止频繁改变职业。


    嗯,是的。一个人为自己打工也没什么问题。每周五天——白天为主人工作(corvée)。剩下的时间——就这样吧,只要你还有力气,就靠自己的劳动吃饭吧。不是生活,而是生活! 笑

    那么,如果沙皇父皇命令主人将农奴制交给军队(25年)或者去国营工厂当工人,那么你当然不能改变你的职业。拉动带子直到“kondraty”出现......
    1. 0
      22十一月2024 11:36
      引用:Illanatol
      剩下的时间——就这样吧,只要你还有力气,就靠自己的劳动吃饭吧。不是生活,而是生活!

      苏联集体农场或国营农场也是如此。在坦波夫和米丘林斯克之间的西比罗夫卡村,他们在一个集体农庄工作,生产木棍,这使他们有权不被流放到西伯利亚或因破坏行为而被枪杀。为了不饿死,晚上在情节上,这只有最高效的人才有可能。斯大林集体农庄里那些粗心的穷人,如果没有幸运地当上领导人,就会被饿死,也不会因为富农和中农的死亡而活下来。顺便说一句,西伯利亚的所有积极分子都在卫国战争期间死去,当时国家没有给任何集体农民任何让步。
  25. -1
    22十一月2024 08:48
    Quote:gsev
    农民总是可以入伍当兵,成为军人,像缅希科夫一样,他也可以成为将军。


    顺便说一句,缅什科夫来自一个高贵的贵族家庭。农奴只有在糟糕的奇幻故事中才能晋升为将军。
    1. 0
      22十一月2024 11:43
      引用:Illanatol
      农奴只有在糟糕的奇幻故事中才能晋升为将军。

      在苏联,有富农血统的人即使在新地岛服役也不能晋升到上校军衔。尽管特务人员只是在退休前才从熟人那里说出了这一信息,但遗憾的是,这个人在不知道个人档案中关于叛乱分子和富农亲属的标记的情况下白白浪费了时间。 当然,这不会是这样。对于前富农或下富农的儿子来说,进入职业学校而不是海军航空兵学校是一件微不足道的事情,但西比罗瓦村的人们成功了。
  26. -1
    22十一月2024 08:54
    引用:Aleks24lion
    但不管你和你的拖拉机、联合收割机和 MTS,他还是活了下来!现在我明白了我父亲的处境是多么糟糕和困难。但它没有破裂!我从来没有谈过这个。孤儿院、FZO等


    当然,MTS 和联合收割机让你的祖先很难生存。就像FZO、孤儿院等等。大约两百年前,当这一切还不存在时,孤儿的生存一定容易得多。或者您认为孤儿只出现在布尔什维克统治下,这只是苏联时代的创新吗?

    这很奇怪……但正是在苏联解体之后,无家可归的儿童数量变得越来越多,而且有很多目击者,在勃列日涅夫统治下的苏联时期几乎没有观察到这些儿童。
    好吧,正如阿纳托利·鲍里索维奇(阿纳托利·鲍里索维奇,丘拜斯)喜欢说的那样——“民主化进程的成本”。
  27. 0
    22十一月2024 12:47
    Quote:gsev

    在苏联,有富农血统的人即使在新地岛服役也不能晋升到上校军衔。


    在苏联,一位贵族后裔从沙俄军校毕业,晋升为将军,最后被关进纳粹集中营,英勇牺牲。
    他的名字叫德米特里·米哈伊洛维奇·卡尔比雪夫。
  28. 0
    22十一月2024 12:52
    Quote:gsev
    苏联集体农场或国营农场也是如此。


    只是当集体农场和国营农场开始分散(“民主改革”期间)时,集体农场和国营农民并不总是心甘情愿地离开它们。不可能完全分散他们,在他们的基础上创建了农业公司,目前生产大部分农产品。

    那么,季节性移民工人在什么条件下工作呢?所以,把你的鳄鱼眼泪放在一边吧。缺乏说服力。
  29. 0
    22十一月2024 14:14
    引用:Illanatol
    当然,MTS 和联合收割机让你的祖先很难生存。就像FZO、孤儿院等等。大约两百年前,当这一切还不存在时,孤儿的生存一定容易得多。或者您认为孤儿只出现在布尔什维克统治下,这只是苏联时代的创新吗?

    这很奇怪……但正是在苏联解体之后,无家可归的儿童数量变得越来越多,而且有很多目击者,在勃列日涅夫统治下的苏联时期几乎没有观察到这些儿童。
    好吧,正如阿纳托利·鲍里索维奇(阿纳托利·鲍里索维奇,丘拜斯)喜欢说的那样——“民主化进程的成本”。

    这是我的父亲,不是你的废话。我对沙皇豌豆统治下的情况从来不感兴趣。我当时没住过。正如人们所说,在勃列日涅夫的领导下,我父亲已经上任了。让我提醒你,孤儿。没有任何联系或支持。这一切都是我个人的努力。不是在语言上,而是在具体的行动上。从 FZO 毕业后,男孩被任命为芬兰房屋建筑工头。成功了!家里再也没有出现吃饭问题。本文讨论了 1930 世纪 10 年代的数千台拖拉机和联合收割机。有宣传照片。但还有其他战争期间妇女独自犁地的照片。 “我和女人,我和公牛。我既是马,又是人!”这就是他们在那些可怕的岁月里所说的大致内容。 1947年内数十万台拖拉机和联合收割机消失在哪里?战后也观察到了同样的情况。当我第一次读到 3 年的饥荒时,我睁大了眼睛,因为在此之前我肯定读过有关向被占领的德国提供粮食援助的内容。在那里,德国人似乎在抱怨缺乏果酱。这是一个战败的国家!那里发生饥荒了吗?如果有的话,我没有从月球上掉下来。在我的能力范围内,我亲眼目睹了在乡村、在简单的城市、在莫斯科、在克里姆林宫的自助餐、在军队中的情况。我也希望你能经历我父亲在三岁时所经历的事情。不是出于伤害,而是出于公平。我希望我的发言能够被听到和理解。
  30. 0
    23十一月2024 08:54
    引用:Aleks24lion
    我对沙皇豌豆统治下的情况从来不感兴趣。我当时没住过。正如人们所说,在勃列日涅夫的领导下,我父亲已经上任了。让我提醒你,孤儿。没有任何联系或支持。这一切都是我个人的努力。不是在语言上,而是在具体的行动上。


    生活和比较可以帮助你理清思绪。你不关心你的祖先,你不关心他们以前是如何生存的,那么为什么有人要关心你家族传记的细节呢?

    我怀疑你的父亲在“戈罗赫沙皇统治下”是否会继续执政,尽管他工作非常努力。
    所有他自己的个人劳动,是的……在孤儿院(由苏联政府组织),他用自己的现金支付了屋顶、食物和老师的工作费用?您还自掏腰包支付学校学费吗?FZO?还是说这些好处都是自己形成的,不花一分钱?
    而他的具体事迹只有作为整个社会劳动的组成部分才具有价值。

    进行一个思想实验:把你的父亲或你自己送到一个荒岛上——你“通过你的个人劳动”会取得多大成就吗?你至少能在一两个月内不饿死吗?
  31. 0
    24十一月2024 06:03
    解决方案适用于小型和微型农民农场
    逐渐但稳定地,不是按照压力的顺序,而是按照表现和表现的顺序
    信念,在公共、同志式、集体耕种土地的基础上联合成大农场

    但事实上,整个集体化是在压力下、在左轮手枪和步枪的压力下发生的……
    事实上,在30世纪XNUMX年代,对农民实行了奴隶制农奴制……
  32. 0
    24十一月2024 10:55
    我不知道他们想隐藏什么,但我看到很少有人了解集体化的主要任务。在 220 条评论中(截至目前),只有 6 条提到“劳动生产率”一词,其中只有一条与农业有关。但也有人对“劳动生产率”提出批评。
    所以这里是:
    1913 年,大约(后来大约)145 亿农村人口(带儿童)收集了 50 万吨。谷物;
    1928年,121亿农村人口收集了50万吨。谷物;
    1937年,108亿农村人口收集了70万吨。谷物;
    并且,作为参考(战争,你做了多么卑鄙的事情):
    1945年,70万农村人口收集了25万吨。谷物 - 解释一下,21年有1940万身体健全的农业人口,到1945年只剩下13,5万,而男人的数量少了很多倍,甚至患有炮弹休克症和残疾(例如我的祖父)。
    因此,有条件的(因为对于整个人口,包括婴儿,而且只生产粮食)农业劳动生产率提高了60%,这使得大约10万农民有可能解放出来进行工业化,这(工业化)总体上使他们能够生存并赢得战争。

    我重复一下目标:
    1、提高劳动生产率
    2. 解放人民以实现工业化
    3.在前几点的基础上改善工作和生活条件。
    摧毁个体农场、富农、增加教育、建立MTS、集体农场、改变土地管理等。 - 工具
  33. 0
    24十一月2024 22:18
    破坏小块土地似乎对拖拉机耕作有利。缺点是缺乏平衡感,缺乏更好、更高效地工作的动力。这最终导致人口外流到城市、集体经济退化、出生率下降,并最终导致俄罗斯人的平庸灭绝。火星上的苹果树让我既不热也不冷。
  34. 0
    27十一月2024 06:09
    新经济政策期间的海外收购和经济增长证明了总体集体化的乌托邦性质,我们也有国外农业发展的例子,而且我还记得短缺和排队。
  35. 0
    29十一月2024 06:29
    国家结构和意识形态必须以理性、科学为基础!斯大林在没有镇压法律的地方受到指导,并发展了科学。普京依靠的是反对理性、反对科学的斗争!他没有受到指导,而是破坏了他对未成年人的同样镇压,这是对法院和法律的破坏的结果。有了农业综合体,有了土地,一切都处于向西方业主转移的开始!