莫米什·乌利营在马特雷诺站地区的战斗 16.11.1941/XNUMX/XNUMX

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莫米什·乌利营在马特雷诺站地区的战斗 16.11.1941/XNUMX/XNUMX

引述自 历史 文件逐字提供,并附有所使用的标点符号和拼写。

使用缩写:1/1073合资-1073步枪团第一步枪营;艺术。 - 车站;铁路——铁路; d. – 村庄;海拔– 在地图上标记;区——区; KA——红军; SD——步枪师; SB——步枪营; sr——步枪连;卫兵tbr - 守卫 旅; BG——战斗群; w。 – 高速公路; TD——坦克师; kp——骑兵团; KP——指挥所; A——军队; pr-k – 敌人; PTR——反坦克步枪; BD——总部作战报告; OS——总部运营概要; ZhBD - 战斗日志。
为了简化起见,除非另有规定,所有地方显示的时间均为莫斯科(比柏林多 1 小时)。



“……作为一名前参谋人员,现在是一名军官,经过这些战斗,我理解了杰出的恩格斯的名言的含义:“军官素质低下,没有什么比参谋服务更有害的了。 ……”
摘自第 1 SB 1073rd SP 316th SD Art 指挥官的报告。 Baurdzhan Momysh uly 中尉,1941 年

介绍


在苏联史学中,鲍德占·莫梅什乌利是莫斯科战役的英雄之一,在后苏联时期他也是(并且似乎是)一位杰出的V.O.V.战术家。 - 据称他发明的包围战斗的方法随后被世界各地各军队的许多军官研究。

在我看来,这种明显夸张的传奇营长军事艺术观念的形成,得益于A·贝克的《沃洛科拉姆斯克公路》一书,以及英雄本人的艺术作品,无疑被赋予了鲜明而广泛的色彩。文学天赋。

最常被提及的英雄事件之一是莫梅什·乌利营的对抗,该营在16年17月18日、1941日和231,5日的三天内,在戈留内地区阻止了法西斯分子冲向莫斯科的前进,艺术。马特雷诺,升高。 XNUMX,当潘菲洛夫师其他部分的防御“崩溃”时,他们每天都在撤退。

距离该营阵地不远的是第1075步兵团的左翼,那里发生了著名的杜博谢科沃交界处战役,《红星报》对此进行了详细描述,关于这场战役的历史性争论已经持续了30多年。由于这种情况,热情的研究人员发现并发表了许多来自航天器和国防军的文件,概述了该地区的军事行动。这使我们能够以可接受的历史准确性描述第1/1073步兵团的战斗,这些战斗(形象地说)在历史文献中被报纸上的28名潘菲洛夫英雄的战斗所不公平地掩盖了。

最有价值的是,我们发现了两份报告文件,这些文件几乎是在事件发生后第二天由莫米什尤利本人起草的。因此,这是一个独特的机会来恢复过去的英雄事迹,然后将所获得的结果与战后国内新闻业的情况进行比较。

运行环境


莫斯科战役已经过去了 80 多年,这些年来,有关第 316 步兵师在沃洛科拉姆斯克地区战斗的出版物已出版了数百种。但你不太可能在其中找到任何提及,1941年316月下旬,第XNUMX步兵师实际上已被击败,不再被视为一个成熟的战斗部队。

该师的步兵团几乎全军覆没,在撤退过程中几乎全部损失。 火炮。例如,9月23日至31月1073日的1441天内,198家合资企业损失达1068人,其中1人死亡、16.11.41人失踪[1073]。损失的主要部分落在步枪营上。已公布的文件让我们得出结论,即使在补给之后,到 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,第 XNUMX 步兵营也只有两个步枪营,而不是所需的三个。

供参考:当时步枪团的常规兵力为1300-1400人,整个团由2695人组成[2]。

1077联营的亏损情况“好一些”,1075联营的亏损情况则要“好一些”,而1941联营此时已经被击败了两次。按照军事科学的规则,316年XNUMX月下旬,步兵第XNUMX师因战斗力完全丧失,不得不撤回后方进行整编。但不可能用另一个 SD 来替换它。

结果,到1941年316月末,在沃洛科拉姆斯克方向,敌军拥有了通往莫斯科的最短路线——在不流血的第XNUMX步兵师后面没有其他师。但此时,德军指挥部天真地认为,即使在冬季到来之前,胜利也必然会自己降临到他们身上,并没有利用这个机会迅速逼近首都(同时保持部队的战斗力)。

需要注意的是,在十月战役中,德军虽然没有遭受重大损失,但也非常疲惫,需要休息。而且,秋天的解冻及时地援助了红军,使卡车的行动陷入瘫痪。因此,敌人对摩托化步兵、坦克弹药和燃料的供应全部化为乌有。因此,11月初,德国战略家决定暂停沃洛科拉姆斯克方向的行动,以等待“泥将军”被“霜将军”取代、该地区再次适合作战的时刻。车辆交通。好吧,同时,在行动的最后阶段(美丽的名字“台风”)之前,给你的部队一个整理和休息的机会。

由于上述因素,第316步兵师残部占据的前线局势在1941月初趋于稳定,出现了一段平静期,两周多来其间歇性前线阵地始终没有变化。这反过来又使航天器司令部能够部分补充该师,并将其战斗力恢复到 XNUMX 年标准的可接受水平。

除了人数少之外,还有一个重要因素:在敌军下次进攻开始时,随行军增援进入第316步兵师的步枪团大部分作战力量都没有作战经验。这种情况也对该师战斗力的恢复产生了负面影响。因此,当一些“历史学家”写道,著名的潘菲洛夫师的久经沙场的红军战士在杜博塞科沃路口挡住了法西斯坦克冲向莫斯科的道路时,这是一种极大的夸张。只有排长以上的指挥人员,才可以称为“硬汉”。而那些在十月的激烈战斗中阻止了德军向沃洛科拉姆斯克以东推进的“经验丰富”的战士们,此时要么躺在地上,要么被俘虏,或者充其量正在医院里治愈伤口(或死亡)。 ...

十一月15 1941中,


如上所述,在316月的前十五年里,敌人在沃洛科拉姆斯克方向并不活跃,这使得第XNUMX步兵师得以加强防御。该师的阵地“由于惯性”面向西方,(根据指挥部的意见)敌人的下一次进攻预计会从那里发起。因此,前线由北向南,穿过沃洛科拉姆斯克公路。

但随后奇异的16A防线急剧向左弯曲,并沿着自西向东的大方向延伸[3]。这条防线由潘菲洛夫师的左邻——列夫·米哈伊洛维奇·多瓦托少将的骑兵群覆盖,当时他的哥萨克执行了对他们来说不寻常的步兵任务,堵塞了16A防御的漏洞。从13.11开始,德军开始进攻。为了展示这一地区的活动,他们调动了一个坦克师,在局部战斗中,他们开始逐渐将哥萨克人向北推进沃洛科拉姆斯克高速公路

15.11月5日,作战形势变得极其复杂——第43坦克师的德军攻占了第43坦克团保卫的希特科沃村。然后他们取得了成功 - 在三个小时的战斗中,他们克服了第 4 个检查站的防御并占领了莫罗佐沃 [XNUMX]。此后,德国坦克进一步向东北方向前进并占领了新巴甫洛夫斯科耶(在德国文件中称为涅克柳多沃)。

第 316 步兵师的指挥部注意到了敌军活动的增加。 12.00点,她的总部向总部16 A报告:

“...PR-K 集中了以下地区的坦克、步兵、摩托车手:KRASIKOVO、VASILIEVSKOE、MATVEYKOVO、PETROVSKOE、SHITKOVO、TABOLOVO...”[5]。

这一天,第316步兵师也遭遇了损失。 14时00分,占领莫罗佐沃的敌军派出一个由6辆坦克组成的侦察组前往第1075步兵团与第43CP的交界处希里亚沃。该村庄由第 5 步兵团第 1075 步兵团的步枪兵保卫,另外还有一个排的反坦克步枪增援,当时人们对这些步枪寄予厚望,认为这是对抗坦克的有效手段。红军战士共计约40人。他们试图对敌人进行决定性的反击,但很快就被坦克火力打出战壕并撤退,损失惨重(包括PTR排长在内的6人死亡,9人受伤)。结果,什里亚耶沃被德国人占领,但一段时间后被放弃 - 侦察组返回希特科沃。据第1075联合部队总部称,战斗机击毁了一辆坦克,该坦克被敌人拖到莫罗佐沃[6]。德国文件并未证实这一点。

人们可以做出一个有根据的假设,到 15.11 月 1 日晚上,I.V.潘菲洛夫直觉地猜测,敌人很快就会向他的左翼发起进攻,德军有可能沿着从莫罗佐沃通往火车站的一条没有部队覆盖的土路,进入该师防线的后方。马特列尼诺 (Matrenino) 并通过它通往戈尤内 (Annino) 村附近的沃洛科拉姆斯克 (Volokolamsk) 高速公路。为了安全起见,师长决定用周六一号的兵力封锁这个方向。 1073 sp。

该营据点的位置使我们能够得出这个假设。第一个封锁了海拔以西的上述道路。 231,5 [7] 靠近溪流上的布雷桥(第二个星期三):


下一个据点(周三)封锁了车站村南郊的道路,显然,该公司的一部分“骑上了”车站西郊的铁路线。

第三个据点位于戈里内村,第三个星期三和艺术营指挥官的指挥所就在那里。 Baurdzhan Momysh uly 中尉 [3]。


这些连队直到 20 月 00 日 15.11:7 才占领阵地 [XNUMX],而且(显然)充其量,到第二天黎明时他们也只能打开步枪牢房。因此,将这些简单的防御结构称为“强点”(如莫米什尤利报告中所示)只是为了一个流行语。

阵地的位置让我们能够理解简单的战术计划:连队在231,5级首先与敌人会师。然后,如果敌人突破,他就会在车站前被拦截。 Matrenino 第一周三,如有必要,可得到第三周三的支持。

显然,I.V.潘菲洛夫不排除敌人沿铁轨通过的可能性。这就是兵力分散的原因,如果不是这个概率的话,将所有力量集中在目标上会更合乎逻辑。 231,5,该地区的地形特征,即使在反坦克武器很少的情况下,也可以组织坦克难以克服的防线。

十一月16 1941中,


根据国防军公布的文件,现在我们知道,16.11.41 年 8 月 XNUMX 日,攻击潘菲洛夫师左翼的德军根本不急于走最短路线前往莫斯科(这是他们的致命错误)。他们实施了一项棘手的计划,开始从南向北的大方向进攻,以便几乎以直角穿过沃洛科拉姆斯克公路。在接下来的几天里,沿着当地的土路,走最短的路线到达克林市[XNUMX]。

最初,德军指挥部计划于 16 月 2 日用两个坦克师(第 11 坦克师和第 11 坦克师)对前线的这段进行私人进攻。但当比赛开始时,第5联队没有时间接近集中区,位于那里的第11联队撤退,为第2联队让路,并开始向东进攻。结果,第316TD不得不独自打开多瓦托骑兵群和第9步兵师的防守[XNUMX]。

这一天,第2步兵师的主要任务是夺取Lystsevo和Rozhdestveno附近的高地。该师分为三个战斗群。 BG 1 当天的直接任务是由第 2 TD Kelits 的第 2 步兵师指挥官领导的一个小组(在原始来源 Untergruppe 中)完成:

右图:Kelitsa小组:第2联营第1营、第38反坦克师第3连、第38工兵营第2连半部、第1联营团部、第2联营第47个排第74联队第2TD第XNUMX师第XNUMX第XNUMX机枪营连,分配支援进攻。

目标:Kelitsa小组攻击Morozovo - Shiryaevo并占领Chapel西北的高地地区...

...在战斗群的进一步攻击期间,凯利茨以纵深梯队的顺序穿过森林向北到达Lystsevo,并掩护战斗群[10](我们所说的战斗群我们指的是BG 1)的右翼到达高速公路。”
.
这里需要强调的是,该命令包含着夺取艺术的任务。 《马特雷诺》没有上演。

在教堂地标西北的一处高地上,有 2 sr 1/1073 sp 阵地(231,5 标记以西),德国人当时并没有怀疑这一点。

清晨,车站遭到空袭。马特尼诺 1/1073 团遭受了首次损失 - 11 人受伤 [11]。上午7点左右,德国坦克在摩托化步兵的护送下驶出希特科沃。然后工兵们建立了渡河通道。拉马和敌人继续沿着通往佩泰利诺的道路前进,他从43公里处投入战斗,并于8.30占领莫罗佐沃,并于9.30攻占什里亚沃,击毁那里的5个1075步兵团[12],[13]。此后,德军继续向第1075步兵团后方部队所在的佩特利诺移动,并于上午10.00点占领了该地,发现自己处于第1075步兵团防线的后方[11]。

接下来,第 1 集团军的该部分向北发起进攻,并于下午 14 点左右在大尼科尔斯科耶附近与第 2 集团军的坦克和摩托化步兵会合[9],[12]。由此,第1075步兵团前线主力被包围。
凯利察小组到达希里亚沃后,从那里前往马克以西的高地。 231,5 一个步兵排被派去侦察,发现那里有约一个连的敌军[12]。这些是第一星期三的红军士兵。莫米什·乌利营。

战斗接触发生在 11.30,DB 316 SD No. 22 中指出:“11.30连 1 SB 1075 SP,位于马克。 231,5,正在和一连的机枪手作战。”同时还出现在敌方文件中:“...10.30 AR74报告:第1战斗群前方的前线位于Shiryaevo以北300米处。敌人在森林里。巡逻队正在探路……”(消息中时间为柏林,莫斯科时间为11.30)[12]。

Momyshuly 的报告 [7] 也给出了同样的时间:


但文件中指出的 8 辆坦克显然是在 16 月 10 日之后的某一天坠落的。 Kelitsa小组中没有坦克[6]。如果他们真的是这样,那么在没有严重的反坦克武器(枪支)的情况下,人们强烈怀疑步枪连是否能够保持其仓促装备的阵地(见上文,战斗如何以5辆坦克结束) 1075 年第 15.11.41 个星期三 - XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日)。

然后在 11 点 40 分,Kelits 收到了总部发来的放射线照片,其中包含一项新任务:从敌人手中清除 Petelino 东南部的森林 [12](Shiryaevo 和 Dubosekovo 交界处之间的森林区域在图中用一条蓝线):


由此可以推测,此时,分散的红军第1075步兵团士兵担心被包围,开始离开阵地,在杜博塞科沃过境点越过铁路,聚集在铁路东边的森林里,试图穿过 Shiryaevo 和 Petelino 之间的道路,然后穿过森林向东北方向行驶,到达沃洛科拉姆斯克高速公路(参见地图)。

因此,凯利察小组出人意料地在后方遭遇了许多小股的攻击敌人,指挥官被迫转移部分兵力去占领高地。 231,5,组织后方防御——封锁Shiryaevo、Petelino道路并清理东南方向的森林地区。杜博谢科沃。
结果,Kelitsa 小组的主力在 Shiryaevo 附近陷入战斗,直到天亮,正如 ZhBD 2 TD 中报道的那样:

“13.30 向第 5 AK 报告:第 1 战斗群正在与敌人作战,敌人在道路以南的森林郊区顽固地防御,位于 Shiryaevo 以北的一条线上 - 佩特利诺以南 1,5 公里处”(柏林时间)[ 9]。

阅读地图时,很明显“Shiryaevo 以北”是德军与第 1/1 团第 1073 连之间的战斗。而常规地标“佩泰利诺以南1,5公里”也位于杜博塞科沃交界处以南约800 m处的森林中——德军正在清理佩泰利诺东南部的森林。 ZhBD 中的德国人使用“道路”一词来指代 Volokolamskoye 高速公路。

简单来说,除了高地战斗之外。 231,5日,德军被迫与试图向东突破的红军第1075步兵团士兵进行短暂的战斗,为此他们需要离开森林,穿越由克里察控制的希里亚沃-佩特里诺公路。人们。这种情况阻碍了小分队完成当天的主要任务——占领接近海拔的高地。 231,5德军失败,克拉耶夫连击退了他们的进攻。

可以说,克拉耶夫得到了第1075步兵团步兵的极大帮助,他们从后方攻击德军,并驱散了敌军小集团的大部分兵力。

Momysh uly 20.11 列出了事件的进一步进程如下:


关于第二楔子的行动,这显然是不正确的:当时在Kelitsa小组中没有足够的人来包围红军士兵,因为战斗发生在森林地区,而且,此外,峡谷旁。而凯利茨没有坦克,2月16.11日一整天,第二TD的损失只有2辆坦克,这些坦克是在2点到11点之间在佩特利诺以北某处被地雷炸毁的[12]。

中午 12.00 点,从第 2 步兵旅收到一张射线照片:

“......Kelitsa的左翼沿着铁路向北推进到高速公路”[12]。

但执行这一任务需要从Shiryaevo附近的战斗中转移部分人员,因此开始执行的机会直到15:XNUMX左右才出现。

在 ZhBD 2 sp 2 td 中,这反映如下:

“……沿铁路向东行进的1连,有时紧邻7连的左侧,在高云以西2公里处的森林中激战,俄军连续XNUMX次进攻,实力雄厚。大约一个营。这次进攻被击退,敌军人员伤亡惨重。
该连已造成6人死亡、4人受伤、多人失踪。为了履行其使命,该公司于 16.00 点刚过就到达了沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路。她就在这里根深蒂固……”
(柏林时间,莫斯科时间17.00点)[12]。

根据 ZhBD 的判断,对于 2 sp 2 td 小组来说,这是当天最激烈的私人战斗,损失也最大 [12]。

“戈里内以西2公里处的森林中”的地标清楚地表明,所描述的冲突发生在车站区域。马特雷尼诺。全部现有信息使我们有理由假设,德国人从彼得利诺沿着铁路线步行,并没有及时注意到原本向北延伸的铁路线首先转向东北,然后通向东方。结果,该连偏离了命令给出的方向,最终撞上了驻地第1周三1/1073团的阵地。马特雷尼诺。下午 16 点左右,一场顽强的战斗爆发了,一方没有明显的优势,因为德国人再次在没有坦克和枪支支援的情况下采取行动,第三个星期三的士兵(可能)前来援助第一个星期三。

显然,红军战士让敌人靠近他们的伪装阵地,然后“全炮”齐射,在战斗的第一分钟就给敌人造成了主要损失。此后,愤怒的法西斯分子为被杀害的战友报仇,卷入了一场完全没有必要的战斗。但德军意识到,不可能在不流血的情况下彻底击败敌人(为了成功,没有足够的坦克支援),德军离开了战场,从铁路转向北方,最终穿过森林到达了沃洛科拉姆斯克高速公路(他们最初需要到达的地方),他们在那里定居。

综上所述,我们可以得出这样的结论:当德军步兵进攻时,没有坦克和火炮的支援,也没有兵力和手段上的多重局部优势,红军士兵成功击退了他们的进攻。但当情况反过来时,阻止敌人的机会就接近于零。

营长在报告中错误地将这场车站附近战斗的开始时间移至13:00,并错误地写下了德国坦克参与战斗的情况——到20.11月XNUMX日报告起草时,他记忆中的战斗事件已经被打乱了。
在莫米什·乌利和贝克的书中(德国人传统上被描述为白痴),生动地描述了一个军事诡计:据称莫米什·乌利故意让纳粹占领车站村(他命令连队撤退)。他们高兴地先是抢劫,然后就睡觉了,连岗哨都没有。夜间,红军两个连战士潜入村里,联合进攻,击败了敌人,给敌人造成巨大损失,俘虏了许多人。

航天器和国防军的文件并未证实这种情况。

夜幕降临时,车站内的战斗已经结束,这一点可以从近卫第一军司令部的数据库中得知。话说:

“敌军坦克和步兵在 16.11.41 年 17 月 00 日中午占领了佩特利诺,马特廖尼诺站出现。为了消灭马特廖尼诺站的敌人及其随后的防御,于 16.11.41 年 1 月 6 日 316:XNUMX 从那里派遣了一支联合部队。近卫坦克第XNUMX旅是内务人民委员部的一个营,拥有XNUMX辆坦克。当该营到达驻地地区时,敌人已经被成群地赶走了。第XNUMX步兵师……”

这里应该指出的是,在当天的前半天,第一卫兵。 TBR位于Pokrovskoye区,其总部无法了解车站的具体情况。马特雷尼诺。因此,该报告错误地包括了据称出现在该站的坦克。

此外,从随后的报道可以看出,油轮出现在空间站的那一刻。马特尼诺(大约18-19小时)不仅没有发现德国人,而且还没有发现第1/1073步兵团的步枪手。他们从第316步兵师师长的话中得知了潘菲洛夫部下在这一地区的存在。这很奇怪,因为:

“占领马特廖尼诺车站后,该旅各部队就位:
a) 内务人民委员部联合营 - 保卫Matryonino车站以北0,5公里处的公路线,Matryonino车站,标记231,5。坦克团配属该营的6辆坦克埋伏在马特廖尼诺车站以北公里处的公路地区,马特廖尼诺车站……”

那些。事实上,1/1073联合部队和内务人民委员部的坦克营在傍晚时分正在保卫同一地区,但由于某种原因,潘菲洛夫的坦克车没有注意到。

更令人费解的是多瓦托骑兵团的数据库中包含的信息:

“16.00点,第14Gtbr从车站向我们发起反击,回到了b-ave。 MATRENINO 并掌握了:GORYUNY,艺术。马特雷尼诺……”[XNUMX]。

从文件的内容可以看出,发布艺术的优点。马特尼诺·多瓦托无耻地归咎于他的骑兵群,当时其中包括近卫第一军团。 tbr。

而在 OS 16 A 中,由于某种原因,这种反击被称为夜间一[15]。

上述情况表明,CA文件包含大量不准确(含糊其辞)的信息,在不断遇到的不一致和矛盾中摸索简直是痛苦,有时根本无法弄清楚哪里是事实,哪里是虚构的是。

当无法用德国文件中的信息“阐明”情况时,人们就必须进行猜测并以难以理解的概率建立假设。因此,如果历史学家在报道二战事件时更多地依赖“可能”、“可能”、“人们可以假设”等表达方式,而不会在事实和常识坚持要求说“我不知道,”那么他们的作品只会受益于这种明智的方法。

由此可以看出,16.11.41年1075月2日,潘菲洛夫师左翼的战斗中,只有莫梅什乌利营保留了阵地。 1073步兵团和16个SB XNUMX步兵团抛弃了他们,杂乱无章地向东撤退[XNUMX]。

而出现这种情况,主要是因为敌方坦克、火炮和摩托化步兵参与的主力攻击落在了亚德罗沃附近的第1075和第2/1073步兵团的阵地上,而第1/1073步兵团的阵地只受到了轻微的打击。 BG 1 的右翼 [9]。 [12]。

这丝毫没有减损莫米什乌利营人民的勇气和英雄气概 - 他们坚定地迎击敌人,进行反击并造成一定的损失。自己的损失为16.11。造成 2 人死亡、25 人受伤 [7](其中 11 人在爆炸中受伤)。

好吧,还有另一件重要的事情:16.11.41 年 231,5 月 1 日结束时,戈里内区,艺术。马特雷诺,升高。 27营Momysh Uly不再孤军奋战。第一近卫军的部队显着加强了防御。 tbr 和 17 tbr [XNUMX]。

Продолжениеследует...

来源:
[1] OS总部316 SD No. 33 01.11.41。
[2] 缩编步枪师第04/601步枪团参谋。
[3] 11.11年15.11.41月XNUMX日至XNUMX年XNUMX月XNUMX日西线总部报告卡。
[4] 第 43 步兵团总部的战斗报告,15.11.41 年 14.15 月 XNUMX 日 XNUMX 点 XNUMX 分。
[5] OS总部316 SD No. 58 15.11.41/XNUMX/XNUMX。
[6] 总部1075合资DB第17期15.11.41年XNUMX月XNUMX日。
[7] 1/1073联营指挥官B. Momysh uly向第8近卫军指挥官报告。 SD 20.11.41。
[8] 2 年 13.11.41 月 XNUMX 日起第 XNUMX 国防军 TD 作战部战斗群使用说明。
[9] ZhBD 2 TD Wehrmacht 条目于 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
[10] 国防军第 2 TD 第 2 步兵旅作战部门 15.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日发布的命令。
[11] 第 22 步兵师司令部 DB No. 316,16.11.41 年 13.00 月 XNUMX 日 XNUMX 点。
[12] ZhBD 2步枪团2 TD国防军记录为16.11.41年XNUMX月XNUMX日。
[13] BD 50 cd 第 154 期,16.11.41 年 9 月 40 日,XNUMX 小时 XNUMX 分钟。
[14] 多瓦托骑兵团第 79 号总部数据库,截至 16.11.41 年 19.00 月 XNUMX 日 XNUMX 点。
[15] OS 总部 16 A 第 51 期,17.11.41 年 5.00 月 XNUMX 日下午 XNUMX 点。
[16] OS总部1073合资第83期18.11.41年23.00月XNUMX日XNUMX:XNUMX。
[17] 骑兵司令部作战命令。 Dovator 组第 29 号 16.11.41 年 19.00 月 XNUMX 日 XNUMX:XNUMX。
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  1. +13
    14十一月2024 07:02
    我喜欢这样的文章。
    德国人的报告被视为不可动摇的证据,而苏联指挥官的报告则是谎言。
    关于第二楔子的行动,这显然是不正确的:当时在凯利察小组中没有足够的人来包围红军,因为战斗发生在森林地区,而且,此外,峡谷。
    ——一个生动的例子。
    ...由于公布的国防军文件,现在已知德国人于 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日袭击了潘菲洛夫师的左翼 一点也不着急 沿着前往莫斯科的最短路线(这是他们的致命错误)。他们实施了一项巧妙的计划,从南向北发起了大方向的攻势,目的是……
    -本文的作者没有考虑到德国人对读数的扭曲,以掩盖他们的失败或故意撒谎。由此,贬低了苏联士兵的功绩。 Prorvatsa ne smagly -ite战术是如此难以理解,莫名其妙,他们不想这样做,计划就是这样,他们决定绕过边缘,伟大的德国天才!
    关于“杜莫谢科沃过境点”。莫米什尤利提到坦克在他们的侧翼突破,并描述了苏联士兵的撤退。但!这些坦克从未从后方突破。他没有给出答案,因为……没有任何信息。但它实际上证实了有什么东西耽搁了他们。当然,这也是谎言,因为……据德国报道,那里没有坦克。所有现有的都被霜冻和夏季油损坏了。
    1. +9
      14十一月2024 08:10
      是的……文章的作者不知为何无条件地相信了敌人的报告和报告,而把红军的报告和报告呈现为“虚构作品”……很奇怪……”我被模糊的怀疑所折磨”——德国的一个人物也试图重写历史(请阅读此处https://www.kp.ru/daily/27001.4/4062216/)
    2. +3
      14十一月2024 14:55
      我喜欢这样的文章。
      德国人的报告被视为不可动摇的证据,而苏联指挥官的报告则是谎言。
      你根本没有从事研究工作的经验,所以才像常人一样说话。

      如果您计算 2 年 16.11.41 月 16 日的 11 TD 损失,从红军文件和潘菲洛夫手下的回忆录中获取数据,然后将所有指定数字相加,结果是在 XNUMX/ XNUMX 德国人的损失超过 40坦克 和关于 1000 士兵和军官。
      这是根据最保守的估计
      如果您喜欢这种方法,您可以在撰写出版物时使用它,从而为您之前已经存在的神话创造更多神话
      1. +2
        15十一月2024 05:17
        如果我们计算库班战役中苏联航空兵的损失,从德国空军的文件和德国飞行员的回忆录中获取数据,然后将所有显示的数字加起来,结果证明他们击落的红军飞机比红军飞机多3倍陆军可用。
        这是根据最保守的估计
        如果您喜欢这种方法,您可以在撰写出版物时使用它,从而为您之前已经存在的神话创造更多神话
        1. 0
          15十一月2024 11:59
          如果您喜欢这种方法,您可以在撰写出版物时使用它
          亲爱的,我不喜欢这种做法,我从来不使用这种片面的做法。
          而且航空也不是我的菜。

          现在的问题是:这篇文章的具体抱怨是什么?
          也许您有一些文件显示 2 年 16.11.41 月 XNUMX 日 XNUMX 辆德​​国坦克的真实损失,并且您想将它们引入科学流通?
          1. -3
            15十一月2024 13:52
            现在的问题是:这篇文章的具体抱怨是什么?
            - 一切都在第一条评论中指出。绕圈子是没有意义的。
            也许您有一些文件显示 2 辆德​​国坦克的真实损失
            - 有。我告诉你一个秘密,很少有人知道,但是有像 Google 搜索和 Yandex 搜索这样的东西,那里有大量的信息。使用它。
            亲爱的?这到底是一种什么样的囚犯待遇?我没想到AUES的人会在Topvar上写文章。
            1. 0
              15十一月2024 14:32
              也许你有一些文件显示了 2 名 TD 德国人的真实损失——

              有。我告诉你一个秘密,很少有人知道,但是有像 Google 搜索和 Yandex 搜索这样的东西,那里有大量的信息。使用它。
              嗯,很明显 - 在回答我的问题时存在煽动性,我并不感到惊讶
      2. +1
        18十一月2024 22:44
        引用:Lewww
        如果计算 2 年 16.11.41 月 16 日的 11 TD 损失,从红军文件和潘菲洛夫部下的回忆录中获取数据,然后将所有指定数字相加,结果表明,在 40/1000 日XNUMX日,德军损失了XNUMX多辆坦克和约XNUMX名士兵和军官。
        这是根据最保守的估计
        我们只要记住7年1941月XNUMX日斯大林同志在十月革命周年庆典上的讲话就可以了。
        敌人并不像一些惊慌失措的知识分子所描述的那么强大。魔鬼并不像描绘的那么可怕。谁能否认我们的红军不止一次让自吹自擂的德军惊慌失措?如果我们不是根据德国宣传人员的夸夸其谈,而是根据德国的实际情况来判断,纳粹侵略者面临的灾难就不难理解了。德国现在面临饥饿和贫困, 4个月的战争,德国损失了4万士兵, 德国正在流血,它的人力储备正在枯竭,愤怒的情绪不仅笼罩在德国侵略者的枷锁下的欧洲人民,也笼罩着德国人民本身,他们看不到最后的结局。战争的。德国侵略者正在耗尽最后的力量。毫无疑问,德国无法长期承受这种紧张局势。再过几个月,再过六个月,也许一年——希特勒的德国就会在其罪行的重压下崩溃。

        很明显,I.V.斯大林引用如此惊人的德国损失数字,是出于让苏联人民振奋的需要。然而,在许多方面,这些数字都是来自我们现役陆军部队的报告。如果斯大林同志收到了德国损失的真实数字,那么(恕我直言)斯大林很可能不会高估德国的损失数字。例如,它的数量仅限于一百万德国士兵和军官。
  2. +10
    14十一月2024 07:18
    文章很详细,报道什么的,什么都有,但读完后却留下了某种恶心的感觉,我们又都是愚蠢的吹牛者,让敌人沾满了尸体。
  3. +5
    14十一月2024 08:34
    “……我,作为一名前职员,现在是一名士兵,经过这些战斗,我理解了杰出的恩格斯的这句话的含义:“官员素质低下最严重的表现就是工作人员的服务......“
    摘自第 1 SB 1073rd SP 316th SD Art 指挥官的报告。 Baurdzhan Momysh uly 中尉,1941 年

    今天比以往任何时候都更重要......
    1. +1
      15十一月2024 08:18
      引用:Dedok
      “……我,作为一名前职员,现在是一名士兵,经过这些战斗,我理解了杰出的恩格斯的这句话的含义:“官员素质低下最严重的表现就是工作人员的服务......“
      摘自第 1 SB 1073rd SP 316th SD Art 指挥官的报告。 Baurdzhan Momysh uly 中尉,1941 年

      今天比以往任何时候都更重要......

      它过去和现在都是相关的。
      正如众所周知的描述那样,“不适合教职员工和教学工作”。
  4. +2
    14十一月2024 08:37
    笑 最后,根据德国文件,另一个苏联神话被揭穿,我们很快就会知道德国国会大厦上的三色旗是由弗拉索夫将军悬挂的,根据德国文件,苏联人在撒谎,那里没有一丁点真相。 。 笑 笑
  5. +7
    14十一月2024 08:51
    感谢作者,对已多次报道的事件进行了非常有趣的研究。

    “战争是欺骗之路。” (和)
  6. +2
    14十一月2024 09:04
    敌人松了一口气,朋友说:“我累了。”
    两者都是错误的

    事实是介于两者之间。人们对数据库中是否可以使用坦克-装甲运兵车和装甲车表示怀疑。任何 Sdkfz 251 甚至机枪 231 都将成为战场之王,如果
  7. +6
    14十一月2024 10:21
    V. Zamulin详细描述了德国报告中没有损坏坦克的情况。德国人经常简单地将受损的坦克写为“正在维修”。有的坦克可以这样修好几个月甚至送到工厂。因此,只有那些无法恢复的通常被标记为损坏。
    1. +8
      14十一月2024 13:17
      Quote:亚历山大·特列本采夫
      因此,只有那些无法恢复的通常被标记为损坏。

      最引人注目的损失表现是 1945 年在匈牙利的战斗。当时,我们宣布在进攻期间损失了 50 辆坦克,但发现有 500 辆坦克在后方受损。德国人甚至无法摧毁它们。好吧,库尔斯克突出部。公布的损失为 11-16%,但当我们开始推进时,德国人开始向第聂伯河发起进攻(他们也未能守住这条河)。所以,不要相信德国人,不要尊重自己。
      1. 0
        30十一月2024 13:09
        引用:chenia
        在我们前进的过程中,已经在后方发现了 500 名伤员。
        1945 年 XNUMX 月初,迪特里希的军队在巴拉顿湖(普洛岑湖)和韦伦茨湖之间的阵地上集结,其组成如下:
        党卫军第一装甲军:党卫队大队长、党卫军中将赫尔曼·普里斯。本体包含:
        – 党卫军第 1 装甲师“党卫军阿道夫·希特勒警卫旗队”:党卫军准将、党卫军奥托·库姆少将(18900 人、26 辆黑豹坦克、14 辆 PzKw IV、15 门突击炮);
        – 党卫军第12装甲师“希特勒青年”:党卫军上尉雨果·克拉斯(17400人,14辆黑豹坦克,15辆PzKw IV,22门突击炮);
        - 党卫军第501重型坦克营。
        党卫军第二装甲军:党卫军中级大队长,党卫军威廉·比特里希将军。本体包含:
        – 党卫军第2装甲师“帝国”:党卫队大队长、党卫军维尔纳·奥斯坦多夫中将(19500人、6辆黑豹、24辆PzKw IV、23门突击炮和25辆坦克歼击车);
        – 党卫军第9装甲师“霍亨施陶芬”:党卫军旅长,党卫军西尔维斯特·施塔德勒少将(17200人,43辆坦克,其中包括24辆黑豹坦克,16门突击炮和27辆坦克歼击车);
        – 第 44 帝国掷弹兵师“Hoch-und Deutschmeister”:汉斯·冈瑟·冯·罗斯特中将。
        第一骑兵军:古斯塔夫·哈特内克骑兵将军。本体包含:
        – 匈牙利第八军团;
        – 第3骑兵师:彼得·冯·德·格罗本上校;
        – 第4骑兵师:冯·诺登舍尔德上校。
        第23装甲师(陆军预备役):约瑟夫·冯·拉多维茨少将。
        此外,从今年年初开始,在匈牙利作战的党卫军大队长和党卫军将军奥托·赫伯特·吉勒的党卫军第四装甲军(党卫军第3装甲师“托滕科普夫”和党卫军第5装甲师“维金”)被转移到从年初开始指挥迪特里希还有几个匈牙利步兵师。
        自巴拉顿湖战役和布达佩斯战役开始以来,您认为德国人在匈牙利总共拥有多少辆坦克?
  8. +5
    14十一月2024 10:23
    很明显,双方在报道中都犯了错误或夸大其词,但我个人相信Momysh Uly。事实仍然是他们阻止了德国人。这篇文章给我的印象有点恶劣。
    《Ps Volokolamsk Highway》是关于战争的最佳书籍,其他书籍还有《44 年 5 月》、《维雷森的焦虑之月》、《热雪》和《战争中的战争》。以下是我认为最好的前 XNUMX 名。
    1. +5
      14十一月2024 11:23
      作者莱夫(图林饰)像呼吸一样撒谎。圣马特尼诺战役的展示刚刚显示 “客观性” 德国文件。谎言就这样清晰地显现出来了。
      ZhBD 是一份通常记录成就和胜利的文件。一天结束时它就会填满。内容是订单的大杂烩。命令、报告、报告、电话留言、主要服务的文件等等。当这些在一天结束时填写时,就会选择最“美味”的。涅姆采夫在车站马特列宁被打得很惨。没有人攻击他们的第一增援连。是她占据了这个位置。马特列尼诺,击败了菲利莫诺夫的连队。直到那时(黄昏时分,太阳在 1 落下),他们才被击倒。
      德国 ZBD 中信息的准确性就到此为止。
      1. -1
        14十一月2024 15:22
        作者莱夫(图林饰)像呼吸一样撒谎。对圣马特尼诺战役的描述恰恰表明了德国文献的“客观性”。谎言就这样清晰地显现出来了。
        我早就明白,你是这样一种信念的支持者,即法西斯分子总是在他们的报告文件中撒谎,只有在他们的信息方便你构建你的奇妙假设的情况下才写出真相。
    2. +1
      14十一月2024 13:07
      引用:denplot
      这篇文章给我的印象有点恶劣。

      因此,作者属于梅丁斯基指定的人员类别。
    3. -3
      14十一月2024 15:04
      事实仍然是他们阻止了德国人。这篇文章给我的印象有点恶劣。
      文章就是这么说的。
      为什么你有一种卑鄙的印象尚不完全清楚。
      或者你是否期望这篇文章是本着科诺申科夫的报道精神来写的?
  9. +1
    14十一月2024 11:35
    在苏联史学中,鲍德詹·莫梅什乌利是莫斯科战役的英雄之一,

    无名的营长伊万诺夫根本没有进入书本,没有生存,没有写书,但这并不意味着他们不再是英雄。
    1. +5
      14十一月2024 13:04
      确实。但你有一个糟糕的暗示。因此,莫梅什-乌利多次突围,并且总是带着伤员完全撤出他的营。还有被伊万诺夫家族损失的其他部队(甚至部队)的战士。只有他强行全营去追捕被遗弃的伤员的一集(同时撕掉了医务处负责人的扣眼,派他到连队当医务指导员)就值得了。当他从马特列尼诺站地区撤出该营时(根据潘菲洛夫的命令,该站必须保留3天),他以高级中尉的身份成为第1073联合部队的指挥官。这是基因的暗示。马里宁(顺便说一句,超级强硬的指挥官)。而埃林先生(第1073联营司令)很快就离开了亚德罗沃的指挥所,政委列格维年科也不得不撤回被切断的团。
      1. 0
        14十一月2024 15:15
        因此,莫梅什-乌利多次突围,并且总是带着伤员完全撤出他的营。
        你应该以“我作为事件的目击者作证”这句话结束
        当他从马特列尼诺站地区撤出该营时(根据潘菲洛夫的命令,该站必须保留3天),他以高级中尉的身份成为第1073联合部队的指挥官。
        他没有撤出该营,而是撤出了剩下的部分。还有纳斯克。我记得他被任命为 I.D. 1941年,他被任命为团长,但没有被批准为正式团长,同年年底被免职,被任命为第1075团副团长。
        如果我错了,请用文档纠正我。
  10. +7
    14十一月2024 13:27
    那些。事实上,1/1073联合部队和内务人民委员部的坦克营在傍晚时分正在保卫同一地区,但由于某种原因,潘菲洛夫的坦克车没有注意到。

    这是常态! ©
    我已经提到过乌拉诺夫在 LiveJournal 上发表的一篇文章,其中他根据档案文件对其中一座城市的解放战斗进行了分析。事实上,这座城市是由步兵和坦克兵联合解放的。而在总结、报告和日记中,每个参与者都将胜利归功于自己,要么根本不提及对方,要么简单地提及,认为这是无关紧要的事情。总的来说,这些文件形成了两个平行的现实,仅通过地形联系在一起。
    在评论中,我提出了第三个平行的现实 - 德国文件 - 其中帝国的英勇之子击退了进攻,给敌人造成了重大损失,这座城市被占领并在几天后作为结盟的一部分被放弃前线的。 微笑
    1. +1
      14十一月2024 15:28
      而在总结、报告和日记中,每个参与者都将胜利归功于自己,并且要么根本没有提及对方,
      本来可以更有趣的。
      例如,在一次战斗中,有2辆德国坦克被击毁并被烧毁。
      步枪营将这2辆坦克记录为战绩;团艺术就像我们自己的艺术一样;部门 - 作为你自己的。
      现在最终报告已经包括了6辆被摧毁的德国坦克。
      然后“历史学家”指责德国人撒谎,德国人表示只损失了两辆坦克。
      316月,当第XNUMX步兵师的团撤退时,被击毁的坦克和被击毁的法西斯分子的数量是由一个自由人写的——当战场仍然属于敌人时,请尝试仔细检查
  11. +3
    14十一月2024 14:13
    Quote:Setavr
    这篇文章的作者没有考虑到德国人为了掩饰自己的失败而对解读的歪曲,或者是故意撒谎。
    您还可以补充说,在41年秋天,德国人已经知道他们将输掉战争,因此他们故意在文件中歪曲事实,以便在未来的历史学家眼中为自己辩护 笑
    人们的普遍说法
    1. 0
      14十一月2024 18:47
      引用:Lewww
      在他们的文件中故意歪曲事实

      德国人的BG 1钢筋混凝土结构的入口有多真实?什么,莫梅什-乌拉决定在一个营的帮助下占领沃洛科拉姆斯克?是的,为了幸福,他应该坚守自己的立场。 也就是说,德国人进入ZhBD纯属无稽之谈。 太明显了。为什么?因为他们给那里的德国人施加了很大的压力,他们不得不在ZBD上写各种废话。让子孙后代以祖先为荣。
      1. +3
        14十一月2024 19:33
        德国人的BG 1钢筋混凝土结构的入口有多真实?什么,莫梅什-乌拉决定在一个营的帮助下占领沃洛科拉姆斯克?也就是说,德国人进入ZhBD纯粹是无稽之谈。
        chenia,像往常一样,您出现了幻觉-在德国ZhBD中没有任何信息表明莫梅什-乌拉决定在一个营的帮助下占领沃洛科拉姆斯克。
        这就是为什么我一年前就停止与你们讨论的原因,因为我认为与那些在阅读文档后头脑中有着明亮多彩的愿景的人讨论是浪费时间,而这些愿景与他们所阅读的文本毫无关系。
  12. +2
    14十一月2024 14:49
    Quote:亚历山大·特列本采夫
    V. Zamulin详细描述了德国报告中没有损坏坦克的情况。德国人经常简单地将受损的坦克写为“正在维修”。

    我不知道Zamulin写的是什么以及出于什么原因,我只能注意到关于2年16.11.41月3日战斗每天1TD的人员损失的信息被引入历史流通中 - 2名坦克车被杀,2人受伤,这与德国第二TD第二合资企业的强化战车非常相关,其中表明损失了两辆被地雷炸毁的坦克。
    当然,人们可以提出一种愚蠢的反对意见,即汉人在他们的报告文件中不断撒谎,并且总是低估他们的损失,这解释了航天器文件中显示的汉人损失数据与国防军相比存在如此巨大的差异。文件
    1. +2
      14十一月2024 15:28
      引用:Lewww
      这与德国ZhBD 2合资企业2 TD非常相关,这表明损失了两辆被地雷炸毁的坦克。

      这就是“损失”,即失去了无法挽回的东西,或者必须被带到后方进行长时间维修的东西,“损坏”的有多少?那些在几个小时内恢复的
      1. +1
        14十一月2024 15:31
        如果你能在几个小时内恢复它并再次使用它,这并不是损失。
        1. +4
          14十一月2024 15:55
          引用:Lewww
          如果你能在几个小时内恢复它并再次使用它,这并不是损失。

          我想我问过你关于“损坏”的问题。击中坦克的士兵发现它已经停止并且出现故障,那一刻他并不关心他是否损坏了它或摧毁了它,主要的是此刻它不再威胁他并造成死亡,并且当然在所有的报道中他都会被列为“受损””。
          据德国报道,在普罗霍罗夫卡附近,他们只损失了五辆坦克,但我们的士兵在进攻中占领了他们的损坏装备收集点,有数十辆和数百辆战车……这是我们的报道和照片材料。 ,它们只是“损坏”“而不是”毁坏“……而它们本来可以在那里等待数周甚至数月等待修复,这当然是“小事”
          你通常有某种奇怪的愿景......你以最大的积极性描述德国方面的一切,但从苏联方面......这是一个例子:
          而那些在十月的激烈战斗中阻止了德军向沃洛科拉姆斯克以东推进的“经验丰富”的战士们,当时要么躺在地上,要么被俘虏,或者充其量正在医院治愈伤口(或死亡)。 ...
          有必要加上“死”吗?其中有多少人“死了”?为什么你决定将所有伤员都送往医院?轻伤员得到了该师医疗机构的全力救治。为什么他们还没有提到逃兵?
          “精明能干”的德军,损失“最小”,最终在莫斯科战役中输给了“溃不成军”的红军,撤退了好几个月,才恢复了战斗力。这在某种程度上非常奇怪。
          1. -3
            14十一月2024 16:22
            不管他是损坏还是毁掉,重要的是他现在已经不再威胁他,不再造成死亡,当然在所有的报道中他都会被列为“损坏”。
            但没有被摧毁。而在钢筋混凝土建筑中的德国人中,它也会像霰弹枪一样前行。
            据德国报道,在普罗霍罗夫卡附近,他们只损失了五辆坦克,
            不是我的主题——不予评论。
            我感兴趣的是第316步兵师在沃洛科拉姆斯克方向的战斗
            为什么你决定将所有伤员都送往医院? 。
            因为那些受重伤的人最后都被送进了医院。
            你想争论吗?
            为什么他们还没有提到逃兵?
            我没有第316步兵师逃兵的数据
            “精明能干”的德军,损失“最小”,最终在莫斯科战役中输给了“溃不成军”的红军,撤退了好几个月,才恢复了战斗力。这在某种程度上非常奇怪。
            我不认为这有什么奇怪的。在秋季战役中,航天器部队耗尽了德国人的精力,消灭了一些人(尤其是军官),并摧毁了一些坦克和火炮。
            在此期间,新的部队抵达莫斯科,使西线司令部能够实施反攻,将敌人赶出首都。
            特别是在沃洛科拉姆斯克方向拉马河和鲁扎河,41年更进一步,它不起作用
            众所周知的事实
            1. +1
              14十一月2024 16:36
              引用:Lewww
              因为那些受重伤的人最后都被送进了医院。
              你想争论吗?

              你以为伤者都是“重伤”吗? “中度”和“轻伤”在哪里?
              引用:Lewww
              消灭了数量上的力量(尤其是军官),

              好吧,即使德国人在一场艰苦的战斗中失败了,他们又怎么能做到呢?
              引用:Lewww
              3艘油轮被炸死,1人受伤,
              1. 0
                14十一月2024 17:26
                你以为伤者都是“重伤”吗?
                你在捉弄我吗?
                逐字引用我的话,第316步兵师的伤势都很严重,或者说所有伤员都被送往医院了。
                我很期待。
                好吧,即使德国人在一场艰苦的战斗中失败了,他们又怎么能做到呢?
                引用:Lewww
                3艘油轮被炸死,1人受伤,
                你为什么决定这场战斗是在 16.11/XNUMX?德国人很难吗?
                即使在每个 SB 的每场战斗中,德国人都损失了 2 辆坦克,但到 XNUMX 月底,他们的坦克师已经被削弱了。
                是不是很难弄清楚?
                1. +1
                  14十一月2024 17:45
                  引用:Lewww
                  逐字引用我的话,第316步兵师的伤势都很严重,或者说所有伤员都被送往医院了。

                  我不是在戏弄你,而是试图了解你对材料的理解深度。即使在这里你也自相矛盾
                  引用:Lewww
                  因为那些受重伤的人最后都被送进了医院。
                  你想争论吗?

                  你写了这个。但你不知道到底有多少伤员按类别分类,却大胆地将战斗部队的伤员全部注销
                  引用:Lewww
                  即使在每个 SB 的每场战斗中,德国人都损失了 2 辆坦克,但到 XNUMX 月底,他们的坦克师已经被削弱了。
                  是不是很难弄清楚?

                  你不感到羞耻吗?您听说过补货到货的消息吗?比如“填补当前的短缺”……你对这个问题的理解是“初级”水平,但你得出的结论是全局性的……你现在不感到羞耻吗?
                  1. +1
                    14十一月2024 17:50
                    你自相矛盾
                    引用:Lewww
                    因为那些受重伤的人最后都被送进了医院。
                    你想争论吗?
                    你写了这个。
                    亲爱的,你是煽动者还是巨魔?
                    更多的时间:
                    带来 直接引语 文章中的文字写道 所有 受伤的潘菲洛夫派被送往医院。
                    我很期待 笑
                    “你听说过增援的消息吗?”
                    亲爱的,尽量不要再问愚蠢的问题,如果你想反驳,那就不厌其烦地以结论的形式提出你的论点,而不是以问题的形式。

                    通过用问题轰炸对手来进行辩论是煽动者的标志之一。
            2. 0
              19十一月2024 02:08
              详细研究316 SD
              引用:Lewww
              我感兴趣的是第316步兵师在沃洛科拉姆斯克方向的战斗

              你不知道
              引用:Lewww
              我没有第316步兵师逃兵的数据

              多布罗巴宾中士/多布罗巴布是谁,他不是逃兵吗?或者这是您第一次听说这个?
              感兴趣 - “首席军事检察官 N. 阿法纳西耶夫的证明报告”

              我还没有彻底研究过PS 316SD,但我看过第8卫队SD的文件,
              8GvSD 的记录进行得令人厌恶。看来ZhBD等文件填写得有延迟,而且很自由……如果这样的“遗产”是从316SD继承下来的,难怪很多都没有体现出来,或者很混乱(比如场景/地点/日期/时间)在码头(316SD),了解 41 月 XNUMX 日的事件。
              PPS 为什么你们有宇宙飞船而不是红军?
              1. -1
                19十一月2024 12:32
                多布罗巴宾中士/多布罗巴布是谁,他不是逃兵吗?
                如果擅自离开岗位投降,那就是逃兵。如果您在战斗中或试图脱离包围圈时被俘虏,则不会。
                感兴趣 - “首席军事检察官 N. 阿法纳西耶夫的证明报告”
                这份证明中哪里说多布罗巴宾是逃兵?
                请提供报价
                8GvSD 的记录进行得令人厌恶。
                同意
                为什么你们有飞船而不是红军?
                因为KA更短并且含义相同
                1. 0
                  19十一月2024 18:24
                  引用:Lewww
                  因为KA更短并且含义相同

                  来自办公室的使用报价。 “KA”来源。
                  引用:Lewww
                  这份证明中哪里说多布罗巴宾是逃兵?

                  你搞316SD,问 индивидуально 具体 公文 懒惰,或者不想了解更多有关 316SD 的信息?
                  1. -1
                    19十一月2024 23:23
                    来自办公室的使用报价。 “KA”来源。
                  2. -1
                    19十一月2024 23:25
                    您是否正在研究 316SD,但懒得对特定官方文档产生个人兴趣,或者您没有欲望了解更多有关 316SD 的信息?
                    我重复我的要求:
                    《首席军事检察官阿法纳西耶夫的证明报告》文件中哪里说多布罗巴宾是逃兵?
                    请提供报价
                    1. 0
                      20十一月2024 05:27
                      引用:Lewww
                      我重复我的要求:

                      引用:Lewww
                      你根本没有从事研究工作的经验,所以才像常人一样说话。

                      引用:Lewww

                      我感兴趣的是第316步兵师在沃洛科拉姆斯克方向的战斗


                      如果您是“研究人员”,请研究文档,并且不要将搜索委托给其他人。
                      1. 0
                        20十一月2024 13:03
                        我认真研究文献以及批评家写给我的内容。
                        你写道:
                        多布罗巴宾中士/多布罗巴布是谁,他不是逃兵吗?或者这是您第一次听说这个?
                        感兴趣 - “首席军事检察官 N. 阿法纳西耶夫的证明报告”

                        多布罗巴宾不是逃兵,在阿法纳西耶夫的证明中,他也没有被列为逃兵——请仔细阅读消息来源
                      2. 0
                        20十一月2024 16:07
                        引用:Lewww
                        更仔细地阅读来源

                        不要只关注阿法纳西耶夫,阅读多布罗巴宾的采访,阅读其他文件。例如,1075 团长于 16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日的证词,以及许多其他人的证词。即使没有帝国的码头,你脑海中的战斗画面也会发生巨大的变化。
                      3. 0
                        20十一月2024 18:54
                        亲爱的,谢谢您的建议 - 回忆录和其他退伍军人的战后回忆是小学生的阅读材料,请自己阅读
                      4. 0
                        21十一月2024 19:36
                        引用:Serg Koma
                        比如(例如)1075团长16.11.41年XNUMX月XNUMX日的证词,
                        你认为这是一本回忆录吗?这意味着你的研究得两分!
                      5. 0
                        21十一月2024 20:06
                        您在二战事件的历史研究方面表现出您的缺乏经验。
                        一位参战者的证言是在战后7年记录下来的,其内容的可靠性与他的回忆录处于同一水平。
                        在作证时,卡普罗夫根本无法记住 16.11 月 XNUMX 日战斗的所有细节。杜博塞科沃,而且,他也不是这件事的目击者。
                        通过引用回忆录和其他战后记忆中的信息来还原事件是严肃研究者形成的第一阶段。
                        甚至伊萨耶夫也经历过,但许多历史学家都停留在这个阶段
                      6. 0
                        22十一月2024 09:47
                        引用:Lewww
                        在作证时,卡普罗夫根本无法记住 16.11 月 XNUMX 日战斗的所有细节。杜博谢科沃

                        如果您 第一 如果你看过这份官方文件,你就不应该把一切都归咎于卡尔波夫的失忆。
                        当得知战斗地点已从德国人手中解放后,克里维茨基按照奥滕贝格的指示前往杜博塞科沃渡口。克里维茨基与团长卡普罗夫、政委穆哈梅迪亚罗夫和第四连连长冈迪洛维奇一起奔赴战场……
                      7. 0
                        22十一月2024 12:03
                        如果您是第一次查看这份官方文档,
                        这不是第一次,这次他写道:
                        “我个人对这位团长很怀疑,他的团在1941年秋天实际上一个月内两次被彻底摧毁,他的营多次在没有命令的情况下离开阵地,他本人甚至因为未经授权而被撤职。离开时,事件发生2年后,他还能准确地记得6年16月1941日发生的事情。

                        通常,在一个参加过激烈持久战的人的记忆中,当成千上万的人死在他的眼前,在他的周围创造出绝对的地狱时,只剩下一些没有及时指明、与地理标志无关的可怕碎片,他尽力尽快忘记。 因此,他的记忆中经常会发生替换:一个人忘记了现实中的东西,而是“记住”了不是的东西,从同事那里听过一些故事或在出版物上读过一些东西。 在那之后,意见中肯定他也记得很清楚,事件的发生与他听到或读到的一模一样。

                        因此,I. V. Kaprov 的上述回忆录记录在检察官办公室的证书中这一事实根本不能赋予它们历史真实性,正如“战斗是”版本的一些支持者有时声称的那样(同时忘记了他们自己先前否认了证明书的证据价值,对检查中约谈的公民证言的真实性提出质疑)。


                        但这是超出本出版物范围的另一个讨论主题。
  13. -3
    14十一月2024 15:15
    删除了错误的镜头
  14. +2
    14十一月2024 15:24
    例如,9月23日至31月1073日的1441天内,198家合资企业损失达1068人,其中1人死亡、16.11.41人失踪[1073]。损失的主要部分落在步枪营上。已公布的文件让我们得出结论,即使在补给之后,到 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,第 XNUMX 步兵营也只有两个步枪营,而不是所需的三个。
    现在第316步兵师在后苏联史学中被定位为“哈萨克斯坦”,因为它是在哈萨克斯坦组建的,现在他们特别强调这一点,但事实证明,在一周半的战斗中,原来的战斗人员完全“疲惫不堪”,实际上只留在指挥和后方位置。
    更有趣的是补给从哪里来……?
    而在 OS 16 中,出于某种原因,这种反击被称为夜晚[
    亲爱的作者,您在哪所学校就读?苏联的还是现在的?您听说过“日光长度”这样的一天特征吗?因此,看看莫斯科地区的这些数字,反击很可能是在黑暗中进行的,因为白天的时间非常短。
    当时的哥萨克执行了对他们来说不寻常的步兵任务
    作者,嗯,“加强”理论也没什么坏处。第二次世界大战的骑兵是“龙骑兵”,就是骑在马上的步兵,包括我们的哥萨克部队。是的,就骑兵而言,他们训练有素,甚至可以执行一些骑兵任务,以马刀攻击的形式,但仍然是使用马作为交通工具的步兵。不仅仅是 1927 年的样品检查器作为一个整体携带,其刀鞘上还配有莫辛步枪刺刀的安装座
    1. -3
      14十一月2024 16:28
      亲爱的作者,您在哪所学校就读?
      425 莫斯科。
      还有其他愚蠢的问题吗?
      而反击很可能已经在黑暗中发生了
      好吧,如果对你来说 16.00 点是夜晚,那就这样吧——我不认为反对有什么意义,事实并非如此 笑
      1. +2
        14十一月2024 16:42
        引用:Lewww
        好吧,如果对你来说 16.00 点是夜晚,那就这样吧——我不认为反对有什么意义,事实并非如此

        我不想在莫斯科学习,尤其是在 425 学校。我明明给你指出了你要看什么,你却看不到。但太阳在这些日期和这些地方落下的时间是 16.04...16.09,这没什么问题。但天很快就黑了,攻击不需要几秒钟。
        笔者,我们要更认真、更认真地对待学习。 1941年莫斯科地区还没有人工照明
        1. -6
          14十一月2024 17:16
          但没关系,太阳在这些日期和这些地方在 16.04 落下
          亲爱的,我不与煽动者辩论。
          再说一次:如果你认为 16 月 16.00 日 XNUMX 点是晚上——那就这样吧,我无意侵犯你信仰的神圣性 笑
          1. +1
            14十一月2024 17:47
            引用:Lewww
            16月16.00日 XNUMX:XNUMX 晚上

            这是黄昏转入夜晚的时刻,那里很快就黑了。我在 Vystrel 训练期间,这里是 Solnechnogorsk 地区,我亲眼目睹了这一点。所以,我是一个有亲身经历的“煽动者”,但你的经历又是什么呢?
            1. -2
              14十一月2024 18:06
              这是暮色变成夜晚,
              我再说一遍——用你最喜欢的方式来计算,你可以计算夜晚的黄昏,甚至可以计算没有被云层遮挡的太阳,但不要阻止其他明智的人以不同的方式计算
              1. +2
                14十一月2024 18:57
                引用:Lewww
                其他明智的人有不同的想法

                他神智正常,但很难在网上查到16是什么时候。太阳在这些地方落下。在开始基础化之前。所以,11点已经是黄昏了,如果天气多云,那么就快晚上了。晚上是16.00。
    2. -1
      14十一月2024 16:40
      作者,嗯,“加强”理论也没什么坏处。第二次世界大战的骑兵是“龙骑兵”,就是骑在马上的步兵,包括我们的哥萨克部队。
      感谢您的免费建议 - 请再次建议 笑
      我非常了解骑兵在二战中的作用。我还知道多瓦托的骑兵团是为游击队行动而创建的——突袭敌后。 L.M. 正是在 41 月 XNUMX 日的一次袭击中死亡。多瓦托。
      但在 2 月,骑兵群(后来成为近卫骑兵第 16 军)执行了一些不寻常的任务——作为机动步兵填补 XNUMX A 的防御缺口。
      所以一切都写正确 - 在错误的地方寻找跳蚤
      1. +3
        14十一月2024 17:00
        引用:Lewww
        多瓦托的骑兵群是为游击队行动而创建的——突袭敌后。
        ??????????你是一个奇怪的人。虽然现在数量很多,但并没有“深挖”的欲望。 “多瓦托集团”,也被称为第3骑兵军,后来的第2近卫骑兵军,由红军的正规骑兵师组成,那里没有“绿色贝雷帽”。根据战前苏联的学说,这些师和军的目的正是为了与突破地区的坦克一起投入战斗。所以,没什么奇怪的。机动步兵伴随着坦克,同时解决其他任务。但这些都是步兵,就像空降兵和海军陆战队一样。他们只是有不同的交付方式和流动性
        1. -2
          14十一月2024 17:11
          近卫骑兵第二军由红军正规骑兵师组成,那里没有绿色贝雷帽。
          为何如此煽动?当我写一些贝雷帽的时候????????????
          根据战前苏联的学说,这些师和军的目的正是为了与突破地区的坦克一起投入战斗。
          为什么你总是写一些众所周知的东西?
          是的,特别是他们的目的是参与突破,但不是为了防御 作为步枪团的替代品.
          为此,他们没有足够的人数或适当的武器。
          而多瓦托的骑兵团正是以游击行动开始其战斗旅程,并以同样的行动结束41。
          但在十月份它并没有用于其预期目的
          虽然现在数量很多,但并没有“深挖”的欲望。
          完全正确——现在有很多像你这样的批评者
          1. +2
            14十一月2024 17:52
            引用:Lewww
            当我写一些贝雷帽的时候????????????

            哦...供您参考,“组织游击运动”是绿色贝雷帽的主要任务之一
            引用:Lewww
            是的,特别是他们的目的是参与突破,但并不是为了替代步枪团而用于防御。

            他们在突破口中取代了步枪团,并在那里进行了各种类型的战斗,包括像普通步兵一样自卫。马匹被带到后方;为此,部队中包括“马匹向导”,他们在步兵战斗中监视骑兵的马匹。他们负责马匹的安全,通常位于炮兵射程和视线之外。
            1. -1
              14十一月2024 17:57
              哦...供您参考,“组织游击运动”是绿色贝雷帽的主要任务之一
              亲爱的,你能清晰、明确、不拘一格地表达自己的想法吗?
              他们在突破口中取代了步枪团,并在那里进行了各种类型的战斗,包括像普通步兵一样自卫。
              我在上面写过这一点 - 11 月,Dovator 工人执行了对他们来说不典型的任务。
              谢谢你写下了我在没有你的情况下已经知道的东西 笑
              1. +2
                14十一月2024 18:04
                引用:Lewww
                11 月,Dovator 工人执行了一些对他们来说不典型的任务。

                ??????对于二战骑兵来说,担任步兵是一项自然而然的任务。
                不要谢谢
                1. -1
                  14十一月2024 18:11
                  对于二战骑兵来说,担任步兵是一项自然而然的任务。
                  亲爱的,如果你已经承诺证明在前线挖掘战壕、裂缝和防空洞,然后在这些阵地上呆上几个星期,并与敌人进行防御战,那么 典型的 多瓦托骑兵团(或其他骑兵团)的战士和指挥官的任务,提供至少一份文件(章程或手册) 这项任务在哪里逐字详细说明?

                  我很期待 笑
                  1. +1
                    14十一月2024 19:02
                    引用:Lewww
                    提供至少一份文件(章程或手册)

                    为什么要这样做?你还是不会明白。我记得我曾试图教你,但在你陈述之后,”。..坦克在第一梯队前进,步兵在第二梯队前进” 我放弃了这个无望的事业,你不受影响军事。
                    1. 0
                      14十一月2024 19:40
                      提供至少一份文件(章程或手册)
                      为什么要这样做?你还是不会明白。
                      当煽动者被要求用文件支持他所说的话时,这是典型的反应
                      虽然我没有向你建议这个,但我不明白你为什么要参与别人的讨论,心痒痒?
                      但在你发言之后,“......坦克在第一梯队前进,步兵在第二梯队前进
                      如果你不再将你自己的废话的作者归于我,我将非常感激你
            2. +3
              15十一月2024 10:34
              Quote:svp67
              他们在突破口中取代了步枪团,并在那里进行了各种类型的战斗,包括像普通步兵一样自卫。

              进攻时的防御是指以适当的敌方预备队的方式构筑临时屏障,直到攻击群或第二梯队步兵的预备队逼近。作为临时补给,骑兵师及其唯一的炮兵师仍然适合——无论是进攻还是防守。
              但由于线列步兵在防御战中的持续作用,它缺乏火力和数量。
              应该使用能够进行快速机动和果断打击的骑兵部队来执行击败敌人的主动任务。
              骑兵编队与坦克编队,机动步兵和航空兵一起最合适的使用是在前线(在没有与敌人接触的情况下),着陆面,突破口的发展,在敌后,突击和追击中。
              骑兵编队能够巩固战绩并守住地形。然而,一有机会就应该解除他们的这项任务,以保留他们的机动能力.
              © PU-39
              同一个 PU-39 规定使用骑兵进行防御,作为机动预备队(打击群)的一部分。
              该师的打击群必须具有高机动性,并位于一个或多个地点,但始终靠近通往防线所有或最重要部分的路口。该师的打击群应包括车辆步兵、炮兵、坦克和骑兵。
      2. 0
        17十一月2024 20:35
        乐www 快速堵住缺口是机动性强、可通行的骑兵部队的一项非常典型的任务!
        1. -1
          18十一月2024 12:04
          有了这个,没有人争辩。
          再次:参与 在阵地防守中, 替换 缺少步枪营,这对于骑兵编队来说并不常见。
          而在 41 月 XNUMX 日的后十天里,多瓦托骑兵团的各个中队就这么做了
  15. +4
    14十一月2024 15:49
    那些。事实上,1/1073联合部队和内务人民委员部的坦克营在傍晚时分正在保卫同一地区,但由于某种原因,潘菲洛夫的坦克车没有注意到。


    近卫坦克第1旅参谋长库尔文斯基的文件 16.11.41/20.30/XNUMX XNUMX
    “我们的内务人民委员部营有6辆坦克被占领并守卫着马特雷尼诺驻地。根据第316步兵团、第1075步兵团和第1073步兵团的营位于马特雷尼诺驻地地区,在步兵营和25辆坦克之前,有米卡尼诺、罗日杰斯特韦诺。第316步兵师司令部试图渗透希什基诺,但被第316步兵师司令部击退。 - 近卫坦克第1旅旅长要求内务人民委员部坦克营撤回波克罗夫斯科耶,因为将第316步兵师留在马特列尼诺驻地是不合适的。
    我们坦克团的预备坦克——6辆坦克集中在波克罗夫斯科耶,在那里他们占据了防御阵地。现在奇斯梅尼已经没有坦克了。”

    注意到了。
  16. -1
    14十一月2024 17:05
    引用:Konnick
    注意到了。

    如果他们注意到了,他们就不会写了
    根据 盒子 316 SD
    他们会写——到处都有1/1073合资企业的位置,“肘部连接已经建立”; “我们右边(左边)的邻居”等等。
    1. +1
      14十一月2024 19:17
      引用:Lewww
      如果他们注意到了,他们就不会写了
      根据 316 SD 军团

      哦, !我一直认为你不能阅读这类文件,因为你不了解本质。谁签署了该文件?总部在哪里?因此,所有的信息都是来自文字。全部。
      嘿,我知道说德国人没有占领马特雷尼诺站是愚蠢的,而你决定改变你的立场。现在莫米什-乌利根本没有占领马特雷诺车站,而是其他人占领了。不。
      第一卫队TBR。
      16.11.41 年 XNUMX 月 XNUMX 日中午,敌方坦克和步兵占领了佩泰利诺,出现在 Matryonino 车站。
      消灭 Matryonino 车站的敌人并随后保卫它 在17中:00 (而且已经是晚上了)16.11.41年1月6日,内务人民委员部第XNUMX近卫坦克旅派出了一个拥有XNUMX辆坦克的联合营。
      当大队到达车站区域时, 敌人被第316步兵师的部队从那里赶了出来。
      占领了 Matryonino 站后,部分旅安顿下来:
      a) 内务人民委员部联合营——保卫马特里奥尼诺站以北 0,5 公里的公路线,马特里奥尼诺站,标记 231,5。 坦克团附属于该营的6辆坦克埋伏在马特罗尼诺车站马特罗尼诺车站以北的高速公路公里区域。
      …………旅部设有侦察连—— 奇斯梅纳。”
      1. -1
        14十一月2024 19:44
        嘿,我知道说德国人没有占领马特雷尼诺站是愚蠢的,你决定改变你的立场。现在莫米什-乌利根本没有占领马特雷诺车站,而是其他人占领了。
        像往常一样,你无法理解最简单文本的含义。
        不过,对于快80岁的人来说,这是很正常的状态,至少能自己打字就已经很好了,哪怕是模糊不清。 笑
        所以你可以为此感到自豪 笑
  17. +2
    14十一月2024 17:41
    如果没有爱丽丝和维特,我们就无法弄清楚)。
    他们留在了1984年(.
    我对我在塔曼服役的第33 Efremovskaya 和Vyazemsky 大锅更感兴趣。埃夫雷莫夫在15年的工作生涯中走遍了斯摩棱斯克。
    卡林斯基本人)。因此,一切都在附近,所以我需要填补有关沃洛科拉姆斯克、伊斯特拉、杰多夫斯克的空白(我记得一些)。
    1. 0
      14十一月2024 17:53
      德国人没有到达杰多夫斯克,而是在列尼诺村被拦截。
  18. +4
    14十一月2024 19:42
    主要且明显的事情是德国人搞错了。了解何时有其文档的链接非常重要。我们必须明白,当他们无利可图时,他们绝对可以撒谎或隐瞒事件。德国人受到了如此大的打击,以至于他们不再打扰莫米什-乌拉(2 TD)。 11 年 18.11.41 月 XNUMX 日仅达阵 XNUMX 次。从莫斯科袭击戈里内。
    ZhBD BG 1 (2 TD)。 为了完成任务,公司很快 16.00后 到达沃洛科拉姆斯克-伊斯特拉公路。他们与[5]厘米[VET]和第1 IPTD第1连的VET第38排一起驻扎在这里, 第 38 装甲兵团 ([地雷]) 的一组和第 105 装甲兵团第 II 师的一门 74 毫米轻型野战榴弹炮。
    这个片段完全符合德国人在马特雷尼诺车站被赶出之前的状态。碎片留在了钢筋混凝土结构中,但踢腿却被遗忘了。
    1. 0
      15十一月2024 12:07
      德国人受到了如此大的打击,以至于他们不再打扰莫米什-乌拉(2 TD)。
      第2 TD“没有打扰”1/1073 联合部队,并不是因为它受到了某种神话般的打击,而是因为它没有被赋予“打扰”该营的任务。
      17日和18日,它在沃洛科拉姆斯克高速公路以南运营。并“打扰”其他营。

      17.11。德国人在艺术领域发起进攻。马特雷诺没有发生战斗,18 月 11 日,第 XNUMX TD 在短暂的战斗中将莫梅什·乌利的连队从阵地中带走,造成重大损失,因为它在兵力和手段上具有显着的优势。
      这个事实令人不快,但清醒的科学方法要求你接受它
      1. 0
        15十一月2024 15:36
        17日和18日,它在沃洛科拉姆斯克高速公路以南运营。
        错字,正确 更糟 特别是沃洛科拉姆斯克公路为夺取希什基诺而战
  19. +1
    14十一月2024 20:43
    那么我明白了,莫斯科保卫战红军是赢了还是输了?我倾向于认为我输了。然后是斯大林格勒的失败。好吧,还有库尔斯克的失败,如果没有它,我们会怎么样?此外,库尔斯克磁异常对德军指南针的影响,导致他们没有向东,而是向西。
    1. -1
      15十一月2024 12:29
      那么我明白了,莫斯科保卫战红军是赢了还是输了?
      这是一个问题还是一个陈述? 笑
    2. 0
      17十一月2024 20:43
      ...到达她的祖国柏林,美国航空母舰已经在朱可夫之前到达施普雷号。是真的,我见过这样的自拍 笑
  20. +4
    15十一月2024 03:35
    我读了两本 不同 莫米什尤利关于这些事件的回忆录。
    我对这两本书中事实呈现的巨大差异感到惊讶。差异如此之大,以至于我真的很惊讶在苏联(据称其审查制度是铁定的)他们竟然允许发表这篇文章!

    有条件优先 这是 A. Bek 的著名著作《沃洛科拉姆斯克高速公路》——在这本书的中间,我被一个明显的“不一致”所震惊:在这些回忆录中,Momysh-uly(亚历山大·贝克只是简单地写下了它们并进行了艺术设计)从未提及苏联坦克。他们曾经参加过阿尼诺、马特廖尼诺、戈尤内地区的战斗。然后——潘菲洛夫将军本人死于迫击炮火的地方——我们的坦克也在那里,他们袭击了德国人,并在与德国坦克的决斗中取得了成功。
    沃洛科拉姆斯克高速公路上对此只字未提——非常奇怪!文本中没有一辆我们的坦克。

    然后我无意中发现 有条件第二 Momysh-uly 本人写的书:《莫斯科在我们身后》https://www.klex.ru/sb7 - 我开始读这本书,温和地说,我吓坏了。
    首先,我们的坦克和火炮已经在那里,甚至喀秋莎(他赞扬了他们的指挥官和他们工作的精确性);潘菲洛夫的第316特种部队不再在那里孤军奋战。
    但是!
    其次,作者向读者展示了他与其他单位(坦克)前来救援的罕见紧张的直接冲突!他只是指责他们想躲在森林里(带着坦克!),躲在他饱受折磨的步枪连后面!直接文字!审查员怎么漏掉了这一点?
    第三,课文中有简单易懂、经过深思熟虑的位置图,对理解课文非常有帮助。为什么不在沃洛科拉姆斯克高速公路上这样做呢?
    但不幸的是,Momysh-uly 对高度标记的记忆失败,因此,该区域的正常高度(例如 231.5 m)不断出现,例如 151.0:“我们团的位置以及马特雷诺戈里尼诺的道路交叉口,直到“151,0”的高度在地图上都清晰可见。“和”两个小时以来,我们一直在研究“151,0”的高度,熟悉周围地区,从即将到来的战斗的角度评估它。谢苗·克拉耶夫和我站在两条路交叉口的桥上。”——这分明是231.5的高度啊!
    1. +3
      15十一月2024 03:52
      顺便说一句,莫梅什乌利和第一近卫坦克旅之间的冲突可以在他们的报告中找到(康尼克的评论中引用过):
      近卫坦克第1旅旅长要求内务人民委员部坦克营撤回波克罗夫斯科耶,因为不建议将其保留在 st。马特雷诺,因为那里有第316步兵师的部队。


      - 在这一刻,莫米什-乌利指责他们胆怯,并希望将他们的坦克和未受触动的l / s隐藏在他的伤痕累累的嘴和他的6门反坦克炮后面。

      在章节“敌人猛攻"

      "潘菲洛夫将军从陆军总部报告说,一个机械化旅(近卫坦克第一旅???)将抵达戈留诺夫地区,我应该加入 暂时隶属该旅旅长.
      两个成熟的摩托化步兵营,一个坦克营,拥有十二辆战车,其中包括KB重型坦克,穿过戈留内。他们都集中在戈柳内和马特列宁之间的森林里。
      当我到达他们的位置时,令我惊讶的是,部队竟然平静地坐下来休息。
      副旅长是个矮个子、黑皮肤、尖鼻子的中校,不熟悉情况,也不知道该旅的任务。他不听我的话,说旅长和参谋长已经到军部去接受任务了,奉命来这里,集中在这个地区。
      "

      "我正在等待该旅的战车和一个摩托化步兵营的到来,等待一场短暂而有力的反击,以粉碎或至少赶走德军。
      但拉希莫夫气喘吁吁地跑过来,报告道:
      - 不要等待帮助。中校表示,他尚未做出决定。
      拉希莫夫去了克拉耶夫,我去了我的总部。我给中校打了电话。他用同样的话回答我:“我还没有做出决定,现在你可以自己战斗;然后我们会看看事态如何发展。”
      ."

      "一辆德国坦克爬到戈留诺夫郊区,停下来并向该旅所在的森林发射了几发炮弹。队长从一辆车跑到另一辆车,命令道:“防守!”我们的重型坦克“KB”向前冲去,边走边开火。一辆停在戈留诺夫郊外的德国坦克突然冒出火光,被黑烟笼罩,开始燃烧。 “KB”以全速冲向戈尤内,溅起大块的雪和泥土,很快就消失在最外面的房屋后面。没有一辆车跟随“KB”。
      ——队长同志!托尔斯图诺夫问道,派几辆车来支持“KB”。
      “我奉命的是防守,而不是反击!” -船长喊道。 - 噢,这个不守规矩的混蛋!
      坦克从房屋后面出现并冲了回来。一枚德国炮弹击中 KB 炮塔底部并发生弹跳。
      正如博扎诺夫后来说,KB乘员的这一勇敢行为出乎德国人的意料:“他冲进戈留内,躲在一栋房子的角落后面,击中了四辆德国坦克并撤退。”
      我们到达旅部时,中校正在开会。我注意到指挥官们穿着整洁的制服,这对于前线情况来说是不寻常的。我要求中校立即反攻,占领戈留内,而我们两个连则被挤进戈里内内的敌坦克肢解,在步枪和机枪的火力下,坚守森林外的公路,切断步兵与坦克的联系。
      “我们不会急于反击,”中校弯下腰回答道,“我还没有做出决定……”
      "
      那么就很难了:
      " 当我们进入指挥部(近卫坦克第一旅?)时,我们被野战电池发出的强光刺得眼花缭乱。我做了自我介绍。中校站起身来,双手撑在桌子上,看着地图,故意用低沉的声音说道:
      - 听我的命令!所有的指挥官都站了起来。
      “坐下来听听,”中校说道,头也没离开地图。
      指挥官们坐了下来。中校继续说道:
      “我决定进攻戈留内,从三面抓获他们,消灭对方的敌人。第N摩托化营,”听到中校的话,这个营的营长站了起来,他是一位穿着边防军制服的高瘦少校,“穿过没有汽车的高速公路,在另一边,在森林,占据攻击起始位置;正好零零时零零分,进攻戈留内,占领这四分之一个村庄。”中校用食指指着地图,少校冷漠地看着他,“用三个红字发出信号。火箭。然后,根据这个信号,第316 SD营将首先占领这个季度。 ——我默默地站了起来。 - 他将赠送三枚白色火箭。然后坦克营就会去占领村庄的其余部分,而N天摩托化营,”这里站着队长,一个穿着羊皮大衣的方形壮汉,“在第二梯队,在我的预备队。”掌握了Goryuns之后,我会做出额外的决定。重复命令,N摩步营营长。
      少校一字不差地重复了一遍。轮到我的时候,我站起来说:
      “中校同志,我不明白您的命令。”因此,请允许我不再重复,而是报告我的想法。
      - 报告。
      “我的营因之前的战斗而受到彻底的打击。两家公司在高速公路的这一侧,一家公司在高速公路的另一侧。我不知道还有多少战士活着。我只会在早上聚集人们。请中校同志考虑到这一点……在我看来,坦克营应该是第一个突入戈留内的……
      - 别争论! ——中校爆炸了。 ——我做了决定!
      - 对不起! - 托尔斯图诺夫介入。 “我是作为团代表发言的;是我们的将军派我来这里的。”该营连续两天激战,元气大伤。你还想从他那里得到什么?相反,至少现在你会帮助这个战斗营“修补”它的“特里什金长袍”。如果你们不尊重我们的要求,我现在就离开这里,回到我自己的人民那里,把一切报告给军队的军事委员会……
      我从未见过托尔斯图诺夫如此果断。中校很尴尬。
      “好吧!……你代替316 SD营去。”中校对方方正正、身强力壮的连长说道。
      - 我服从! - 船长重复了这个命令。早上五点钟,我又被叫到旅部。
      “这个边防士兵让我们失望了。”中校低声说道。 - 他把这个营带走了。我们被包围了。我决定分批出围,建议你中尉同志也到自己的人那里去。
      对于一些指挥人员来说,“小规模脱围”在当时是一种传染性极强的流行病。我不知道是谁使这个词合法化的,也不知道它是如何合理的,但我知道个别意志薄弱、胆怯的指挥官和政委在“绝望的情况”的幌子下解散了整个团和师,命令“离开” “小股合围”,但事实上却是任由命运摆布,“任凭敌人摆布”。
      "
      1. +2
        15十一月2024 04:02
        最重要的是:莫米什乌利在他的回忆录中“遇到”了谁?
        根据文字,这是“副旅长,一位身材矮小、皮肤黝黑、尖鼻子的中校”——即这就是最著名的卡图科夫的副手!
        10.11.1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日之前,他似乎一直是上校:http://tankfront.ru/ussr/persons/marshals/KatukovME.html
        以下是第一近卫坦克旅的指挥官:https://pamyat-naroda.ru/warunit/id1/?static_hash=5959fae75f465f5d810178aa8aeaea5071v98
        1. 0
          15十一月2024 12:23
          最重要的是:莫米什乌利在他的回忆录中“遇到”了谁?
          据文字介绍,这是“副旅长,一位身材矮小、皮肤黝黑、尖鼻子的中校”
          同事,只有从来没有通过研究飞船的报告文件来研究过那段时期的事件的人,才能认真对待回忆录。
          如果事实证明这个中校是营长发明的,我不会感到惊讶。

          在 1/1073 合资企业和 tbr 的文件中,甚至没有提及任何试图建立互动或以某种方式划定责任范围的尝试。结果,德军绕过该地区向东包围了油轮和潘菲洛夫的人员。
          文章第二部分将讨论什么
      2. 0
        15十一月2024 09:46
        此时罗科索夫斯基正在潘菲洛夫的行动中,他为何没有向近卫坦克第1旅发出指令不得而知……
        摘自 K.K. 的回忆录罗科索夫斯基
        战斗的景象和我军的表现,使我坚定了敌人在到达莫斯科之前就被击败的信心。在这次战斗中,我更加了解了伊万·瓦西里耶维奇·潘菲洛夫和他最亲密的伙伴。师长自信、坚定、明智地指挥着部队。我想,如果这里真的很困难,那么我们只需用新的力量来帮助潘菲洛夫,他就能利用这些力量 没有上面的提示。带着这样的信念,我们离开了他的观察哨。
    2. +3
      15十一月2024 10:45
      Quote:PavelT
      其次,作者向读者展示了他与其他单位(坦克)前来救援的罕见紧张的直接冲突!他只是指责他们想躲在森林里(带着坦克!),躲在他饱受折磨的步枪连后面!直接文字!审查员怎么漏掉了这一点?

      146%,如果你查一下坦克手的文件,他们会说“步兵不跟随坦克”和“步兵指挥官在没有步兵护送的情况下派坦克攻击坚固阵地”。
      1. -1
        15十一月2024 12:27
        那么他们就会有“步兵不跟随坦克”的情况
        不会的,他们有自己的摩托化步兵可供使用,他们不认为莫梅什·乌利营是“战友”
    3. 0
      15十一月2024 12:12
      然后我偶然发现了 Momysh-uly 本人写的有条件的第二本书:“莫斯科在我们身后” https://www.klex.ru/sb7 - 我开始阅读,温和地说,我'。我大吃一惊。
      而如果你一起研究一下飞船和国防军描述这一地区战斗的文件,你会更加惊讶。

      231,5不是身高,而是一个标记,不过没关系
      1. 0
        18十一月2024 00:33
        是的,没错,就是一个记号。但我指的是(该标记的)高度——该区域的地形高度约为 200-240 米。根本不可能有海拔150米的标记(更不用说高度了)。
        我认为战后苏联地形图的不可获取性起了一定作用。臭名昭著的保密性甚至让退伍军人也无法获得过去战斗的正常地形图。如果莫米什乌利在撰写本文时拥有该地区的正常地形图,他就不会在这个标记上犯错误。
        1. 0
          18十一月2024 12:15
          高下151,0 Momysh uly 显然意味着高。 251,0,第1073团和第1075团阵地交汇处。
          也许他没有地图,但在写回忆录时,他可能使用了1073合资企业的一些文件,很可能是ZhBD。
          他的回忆录里有很多精确的细节,猫。很难留在他的记忆中。
          或者他写日记,猫。并作为记忆的框架。
          但纳斯克。我记得他的回忆录里日期“移”了一天,他16.11月17.11日的战斗移到了XNUMX月XNUMX日,然后就这样推迟了一天
  21. 0
    19十二月2024 14:22
    事实上,好文章。有几点。
    1. “(在德国文件中称为 Neklyudovo)” - 不仅是德语。例如,红军1:500000地图上也列出了“Neklyudovo”。在“公里”上已经有“Novo-Pavlovskoye”。这对人们来说很有趣。
    2. “这样一来,凯利察分队的后方就意外地收到了许多小股的攻击敌人。” - 为什么是“在后面”?凯利察的任务是“进攻莫罗佐沃-希里亚沃并占领教堂西北的高地地区”。那些。就在海拔附近。 231.5。他们占领了莫罗佐沃-希雷亚沃,进行了侦察,发现了敌人(克拉耶夫的连),并进行了报告。然后他们接到命令:“佩特林卡东南1公里处的森林必须由Kelitsa[小组]清理。”这不是后方,这是基利茨的左翼,与霍普的小集团的交汇处,“佩特林卡以北发现了敌人占领的阵地”并准备攻击他们,与此无关。闭合侧翼后,两支队伍继续前进,中间被铁路隔开,霍普在左边,凯利茨在右边。但基利察的先遣分队遭遇抵抗,两辆坦克被地雷炸毁,一般都是“步枪、机枪、迫击炮火力和反坦克炮”。然后12.50点13.50分(XNUMX点XNUMX分)旅里传来命令:“迅速与主力部队一起前进” 在左边 从铁路。这就是事件的情节。目前还没有关于第1075联合部队与被包围部队进行顽强战斗的信息。
    3. “第 1 战斗群正在与敌人作战,敌人在路以南的森林郊区顽固地自卫,位于 Shiryaevo 以北的一条线上 - 佩特里诺以南 1,5 公里处” - 关于这条“线”有广泛的讨论。并且有令人信服的论据表明这是一个错字。因为“道路”实际上是“Strasse”(“Straße”),并且在本文档的上下文中,该术语广泛用于沃洛科拉姆斯克高速公路。此外,ZBD只是原始文件的重印,即在这种情况下,信息是从师到军的。而军团收到这个消息后,又做出了什么结论呢?以及:“在袭击过程中,第 2 TD 到达了佩特林卡北部和东北部地区 V.-I 高速公路以南 2 公里处。”沃洛科拉姆斯克高速公路以南 2 公里处大约是“彼得林卡以北 1,5 公里”,而不是“以南”。那些。 Shiryaevo以北线(森林中的Momysh-Uly营) - Petelino以北1,5公里(第3步兵团第1075营的阵地,特别是海拔251,0的opornik和团指挥所)
    4. “但德军意识到,不可能不流血就彻底击败敌人(没有足够的坦克支援来取得成功),德军离开了战场,从铁路转向北方,最终穿过森林到沃洛科拉姆斯克高速公路。” - 是的,一切都是合乎逻辑的,德国人从一场对他们来说不必要的战斗中脱颖而出,开始在亚德罗沃击败CP 1073 SP,然后执行当天的任务。但为什么是“森林”呢?在公里数地图上,您可以清楚地看到一条从车站北边通往高速公路的乡间小路。我认为这正是封面小组(诺依曼中尉)所经历的。
    1. 0
      13 1月2025 19:23
      2.“因此,凯利察小组意外地在后方收到了许多小股的攻击敌人”——为什么是“在后方”?凯利察的任务是“进攻莫罗佐沃-希里亚沃并占领教堂西北的高地地区”。那些。就在海拔附近。 231.5。
      在后方,因为最初他们的任务是从前线攻击莫罗佐沃-什里亚沃-佩特里诺公路,向北移动,目标是到达沃洛科拉姆斯克公路。
      当凯利察人民陷入高地以南的战斗时。 231,5,他们在后方接收了来自森林地区的 1075 名合资企业。他们在Shiryaevo以西,并试图穿过这条路并向东北方向前进。
      这篇文章似乎足够详细地阐述了这个假设。
      3.“第1战斗群正在与敌人作战,敌人在路以南的森林郊区顽固地自卫,位于Shiryaevo以北的一线线上 - 佩特里诺以南1,5公里处” -对此有广泛的讨论“线”。
      感觉你没看文章。
      它写道:
      阅读地图时,可以明显看出“Shiryaevo 以北”是德军与第 1/1 步兵团第 1073 步兵连之间的一场战斗,参考点“Petelino 以南 1,5 公里”也位于该处。森林,距 Dubosekovo 南交界处约 800 m - 德国人正在清理 Petelino 东南部的森林。在“道路”一词中,德国人位于 ZhBD。代表沃洛科拉姆斯克高速公路。”
      在我看来一切都是合乎逻辑的
      4.“但是,德军意识到不可能在不流血的情况下彻底击败敌人(没有足够的坦克支援来取得成功),因此德军离开了战场,从铁路转向北方,最终通过了森林到沃洛科拉姆斯克高速公路” - 是的,一切都是合乎逻辑的,德国人从不必要的战斗中走出来,开始在亚德罗沃击败CP 1073 SP,然后执行当天的任务。但为什么是“森林”呢?

      亲爱的,请仔细阅读这篇文章 - 那里描述的一切都非常详细。

      亚德罗沃战役由 UG Hoppe 和 2 BG 进行,圣彼得堡战役由 UG Hoppe 和 XNUMX BG 进行。马特雷尼诺支队 UG凯利察。 猫。最终目标是到达sh。并在那里立足。
      我猜测,离开战斗后,他们去了穿过森林的高速公路,他们可能是从车站沿着公路过去的。 Matrenino - 那里没有航天器位置
  22. 0
    11二月2025 20:02
    低空世界 因此,当一些“历史学家”写道,奔向莫斯科的法西斯坦克在杜博塞科沃路口被著名的潘菲洛夫师久经沙场的红军战士阻击时,这实在是夸大其词。
    莱夫并不知道,10 月底,该师成立了坦克歼击车小组。
    低空世界 由第 316 步兵师残余部队占领的地区在 XNUMX 月初稳定下来后,进入了平静期,在超过两周的时间里,其间歇性前线的位置始终没有改变。
    与316月份的战役不同,第16步枪师占领了长达42公里的防线。 (XNUMX月,从战斗开始算起——长达XNUMX公里)。
    低空世界 随后,他们继续取得胜利——在长达三个小时的战斗中,他们突破了第 43 团的防御并占领了莫罗佐沃。
    德国文件表明有一个侦察小组朝这个方向开展行动。 16.11。 41 凯利特人报告说敌人人数很少。
    低空世界 需要强调的是,按顺序执行捕获文章的任务。马特里尼诺尚未设定。
    业余的愚蠢之处在于他们并不总是指示消失在进攻区的人口稠密地区(第 5 个 TD 的分界线,然后是第 11 个 TD GORUNY(不包括))
  23. 0
    11二月2025 20:44
    莱夫,显然,I.V.潘菲洛夫不排除敌人沿铁路线进攻的可能性。这就是造成军队分散的原因,如果不是因为这种可能性,那么集中兵力攻击目标会更合理。 231,5
    我们的战略家已经开始教导将军了。该营的主要任务是掩护沃洛科拉姆斯克高速公路。而森林道路(虽然很重要)则在背景中(那是 Kraev 的公司所在地。)
    左夫.. 敌军继续沿着通往佩特利诺的道路前进,在那里与第 43 骑兵团展开战斗,于 8.30 时 9.30 分占领了莫罗佐沃,5 时 1075 分占领了希里亚沃,并从那里赶走了第 12 团的第 13 团[1075],[10.00]。随后,德军继续向佩特利诺移动,那里是第 1075 步兵团的后方部队所在地,并于 11:XNUMX 占领了该地,德军发现自己处于第 XNUMX 步兵团防御的后方 [XNUMX]
    这些都是凯利特的行动。
    ZhBD 2 TD 8.00 第74炮兵团(AR74)报告:莫罗佐沃和希里亚沃已被第一战斗群占领。敌人抵抗相当弱。

    中华民国 1 06.15 凯尔采小队发动进攻渡河。喇嘛......并捕获
    07.30:08.30 莫罗佐沃 ...XNUMX:XNUMX 希里亚沃
    .

    这里没有霍普,尽管那里应该有一支由一排坦克组成的支队。作者逐渐开始欺骗我们。
    左夫。由此可以推测,那时,红军第1075步兵团的零散士兵由于担心被包围,开始离开自己的阵地,穿过杜博塞科沃侧线的铁路并聚集起来。

    然后奥斯塔普就忘乎所以了...当大批敌军沿着指定道路移动时(就像蟒蛇嘴里的兔子一样),为什么要离开阵地呢?
    左夫。 指挥官被迫调动部分部队去占领马克高地231,5,组织后方防御——封锁道路
    这简直是​​无稽之谈。当时那里(路上)有那么多的德军,想想都觉得可怕。凯尔采除外。霍普也在那里(第二梯队和预备队)。此刻,顽强防守的第2、第4连正在遭受覆灭。
    13.30:XNUMX 向第五军团作临时总结:第一战斗群正在与敌人作战,敌人顽强地守在公路南边的森林边缘,沿着 Shiryaevo 以北 - Petelinka 以南 1 公里的一线.
    保卫凯尔采,而不是攻击它。
    左夫。 而传统的地标“佩特利诺以南 1,5 公里”也位于森林中,距离杜博塞科沃侧线以南约 800 米。
    森林边缘,很好,很好。不,这是杜博塞科沃。
  24. 0
    11二月2025 21:11
    «
    …凯利卡的左翼沿着铁路向北推进至高速公路”
    [12]。

    LEFF 但执行这一任务需要从Shiryaevo附近的战斗中转移部分人员,因此开始执行的机会直到15:XNUMX左右才出现。

    在 ZhBD 2 sp 2 td 中,这反映如下:

    “……第一连沿铁路向东推进,时不时与左边的第 1 连汇合,在戈留尼以西 7 公里的森林中展开了一场激烈的战斗,俄军连续发动三次进攻,兵力约一个营。袭击被击退 敌方人员损失惨重。
    这就是莱夫试图掩盖的德国文件中的主要谎言。
    您更改了时间并开始指责 Momysh-uly 撒谎(例如他错误地指示了时间等等)
    左......德国人正沿着铁路从佩特利诺出发, 没有及时注意到, 这条铁路线最初向北延伸,先转向东北,然后向东延伸。因此,该公司偏离了

    愚蠢的德国人不会使用地图和指南针。沿着路走下去我们迷路了。
    左……他们用所有火炮齐射,在战斗开始的第一分钟就给敌人造成了重大损失。此后,愤怒的法西斯分子为了报复被杀害的同志,参与了一场彻底的 他们不需要战斗
    事实证明,德国人并不需要马特雷尼诺车站,他们会在沃洛科拉姆斯克高速公路上设立铁路护栏。去哪儿暖和一下屁股呢?保安和纠察队已经派出,但是从哪里来替换他们呢?第一连队发现自己同时身处一片开阔的田野和茂密的森林之中。马特列尼诺站位于沃洛科拉姆斯克高速公路与莫罗佐沃-利谢沃(伊万切沃方向的公路也与其相邻)的十字路口。侦察支队正沿着从莫罗佐沃到佩特列诺的道路前进。这是支持

    中國 BG 1..然后,基利茨战斗群以纵深梯队的形式穿过森林,向北向 Lyscievo 前进,并掩护战斗群的右翼 上路.
    到路上 - 这不是沃洛科拉姆斯克,这是从马特伦尼诺-利切沃站出发,这是第二 TD 的右翼。
  25. 0
    11二月2025 21:47
    左夫。在莫米什·乌雷和贝克的书中(书中德国人传统上被描绘成白痴),生动地描述了一个军事诡计:据称莫米什·乌雷故意让法西斯分子占领车站定居点(他命令连队撤退)。他们欣喜若狂,先抢劫,然后就睡觉,甚至没有派人守卫。
    对 Momysh-Ula 欺骗行为的指控,正如作者经常说的那样 - “民间史诗”。只有德国的证据 无生命
    报告说,德国人被驱赶了整整一公里。而且这份文件也是假的。
    这就是神化,
    第一近卫坦克旅的文件。
    [i]“占领佩特利诺的敌军坦克和步兵于 16.11.41 中午出现在马特里奥尼诺车站。为了消灭马特里奥尼诺车站的敌军并随后保卫车站,17 00:16.11.41,第一近卫坦克旅派出了一个内务人民委员部联合营,该营有 1 辆坦克。当该营到达车站区域时,敌军已被第 6 步兵师的部队赶出车站……”。[/i]
    作者解释
    左夫。 需要指出的是,在当天的上半场,第一近卫军该旅驻扎在波克罗夫斯科耶地区,其总部 无法确切了解车站的情况。马特雷尼诺.
    业余爱好者并不知道总部自己没有看到任何东西,他们只是被告知情况,或者上级指挥部对其进行描述并设置任务。第 1 近卫旅接到第 16 军(第 18 军预备旅)的命令,描述情况 - 情况 - 马特雷尼诺街已被敌人占领,命令 - 撤出并进一步防守,
    第 16 集团军也不知道马特里尼诺站的情况,但第 316 步兵师发来了报告。向那里提交报告的人是莫米什-乌雷。所以,艺术。马特雷尼诺被敌人俘虏。然后,非常真实地,A.贝克在书中描述了德国人被赶出那里的事件。从这里可以清楚地看出,说谎的不是 MOMYSH-ULY,而是第二战术司令部作战部门的人。这是绝对的事实,
    因此,在信任德国文件时必须非常小心。.
    此外,根据后续报道,坦克乘员在抵达车站时,马特里尼诺(大约18-19点)发现那里不仅有德国人,还有1/1073步兵团的步枪手

    因此他们仍在将德国人赶出车站。