集体化:计划是什么?

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集体化:计划是什么?
1931 年,工人们将一台牵引式联合收割机推到一个大型集体农场的平台上。按照“大饥荒”的逻辑,或许是为了方便拿走农民的粮食?


故事 集体化是一本被撕掉很多页的书。这使人们对国家农业结构调整计划产生一种不合逻辑、难以理解的奇怪感觉。就像一本书,缺了几页,而正文从句子的中间开始。

许多重要的方面已经从集体化的历史中消失了。这其中有令人信服的政治原因,但当时的历史学家根本不急于恢复,甚至现在他们也不急于恢复集体化历史中这些丢失的一页。

其中丢失的是作为彻底集体化政策基础的计划。



页面是如何从历史中删除的


一些研究这一时期的历史学家认为根本没有必要研究这个话题。其中就有我的对手——康德拉辛·维克托·维克托罗维奇。为了节省篇幅,他的资历并不全部:历史科学博士、教授、俄罗斯科学院俄罗斯史研究所首席研究员、该研究所经济史中心主任、学术委员会成员同一研究所的,依此类推。如果有人感兴趣,你可以看看 IRI RAS 网站,有一个令人印象深刻的列表。

因此,在他1932年出版的专着《1933-2007年的饥荒:俄罗斯村庄的悲剧》(至今仍是他最重要的作品之一)中,他的故事大体上是从1930年初全面集体化的开始开始的。第二章,他继续分析事件,第一段是革命前俄罗斯历史上的饥荒,紧接着是第二段:“集体化。剥夺。粮食采购”,其字面开头是这样的:

“1930年初,苏联粮食主产区开始全面实行农民农场集体化。” (第 66 页)。

与此同时,康德拉辛在第一章专门讨论这个问题的史学,以第三人称谈论他自己,强调:

“利用地域性的材料,他确认了‘苏联村庄的悲剧’项目的主要概念思想。他特别认为这次饥荒是有组织的饥荒,即斯大林强制集体化和强制收购粮食政策的结果,与之有着千丝万缕的联系”(第29页)。

告诉我,我是否已经查清真相了?不。如果康德拉申对整个苏联政府,特别是斯大林个人提出这样的指控,那么他必须证明他的指控的正确性。他必须证明,组织饥荒确实是斯大林计划的一部分,而这些斯大林计划也不可避免地导致了饥荒。但康德拉辛并没有这样做。他实际上并不关心斯大林本人及其助手的农业结构调整计划的产生、发展和内容。

Kondrashin 在 VKontakte 上写道,避免直接争论,我的书不科学,我的资料来源贫乏,我忽视了“同事”的工作,等等。在我看来,康德拉申在分析 1932-1933 年饥荒的原因时故意拒绝了科学原理。因为为了获得可靠的结论,必须努力对影响历史事件的因素和情况进行最完整的分析。我希望历史学博士、教授等等不要争论斯大林的集体化计划不仅被列入影响集体化的因素清单中,而且还是主要因素之一?如果他不反对这一点,那么我们就不得不承认,他的著作是建立在故意有缺陷的基础上的,将斯大林的集体化计划排除在考虑之外。

形象地说,康德拉辛从集体化的历史中撕下了几页。而且他并不是唯一一个这样做的人。

所以这一切看起来不像是个人恩怨,我想强调的是,集体化问题是我们历史中非常重要的一部分,从国家从农村到城市的转变,这个过程影响到了每个人,而且影响很大。取决于对我们历史的这一部分的理解。俄罗斯进一步的历史命运总体上取决于此。此外,不同历史主体所形成的对国家权力的一定态度,在当前、特别是在当前形势下也具有重要意义。

或者更简单。有一个前苏联加盟共和国非常相信大饥荒的神话,并从中得出了适当的政治结论和行动。我们现在正与她交战。

计划概要


那么斯大林的计划是什么?在这里,我将对我在《斯大林的工业化》一书中找到并呈现的内容做一个简短而集中的总结。为面包而战”(2019)。

该计划的逻辑结构可以表示如下。

第一的。依靠农民特别是小贫农解决不了粮食问题。出于一个平庸的原因——村子里的贫困地区本身就需要面包供应,以免拉长腿。村里的富人或富农是不可接受的,因为他们提出的要求与苏维埃政权的政策不相容。

第二。只有美国式的大型机械化农场才能在短时间内生产大量粮食。

第三。大型农场主要可以通过两种方式创建。首先,完全通过国家努力——这些将是国有农场。其次,把农户联合成很大的集体农庄,农民实质上成为农业工人。在可预见的将来,国有农场和大型集体农场必须合并为一个单一的结构。

由此产生的实际活动包括以下内容。

第一的。农户经济彻底毁灭,农民无产阶级化。如果设备、拖拉机和联合收割机可以工作,那么辅助工人就没有必要拥有自己的农场。实际上,这就是1930-1931年间人们所理解的集体化。

第二。大规模的土地重新分配,将大片土地分配给国营农场和大型集体农场,并考虑到它们合并的前景。

第三。用拖拉机完全或主要取代马,这将大幅提高生产力(STZ 拖拉机已经可以自由耕地,比马多 10-12 倍),并切断返回个人农场的可能性。

第四。消除粮食流通中的贸易操作,并建立一个强大的国家粮食收购组织,直接从脱粒机接收集体和国营农场的粮食。

据我所知,没有任何文件描述这项农业彻底转型的政策,或者根本就没有编制过。现有的文件讨论了各种细节;几乎没有任何理论规定。因此,为了弄清楚实际设想的是什么,我采用了康德拉辛出于某种原因开始尖锐批评的方法。我可能更仔细地研究了当代出版物并收集了有关当时农业政策声明和采取的行动的信息。所发布的内容是最重要且具有普遍约束力的内容,每个人或至少许多人都应该知道。在转换过程的性质最初不确定的情况下,建议从一般性转向细节。否则你可能会感到困惑。

从演讲中,尤其是从行动中,你可以制定一个计划,即使记录它的地方没有留下任何文件。

初始步骤


首先,1926年,“面包中心”成立,它是主要的采购机构,在自筹资金的基础上开展工作。以前的机构收购农民粮食都是现金,但面包中心将采购与贷款结合起来,即信用合作的贷款和利息都可以用粮食偿还。接下来,引入了承包——换句话说,根据协议购买未收作物,同时还向农民提供贷款。 1927 年底,现金支付已经让位于粮食采购中的贷款和承包。

此时,国家已经试图向农民规定收购价格,大幅度降低收购价格。

1928年,根据高产农业最低限度的规则,播种要求被引入承包制度。此外,承包农民开始联合到集体农场中,个体“条带”被取消,共同土地上播种优质粮食。我把这种中间形式称为“承包集体农庄”。

然而,存在一个问题——这些“合同集体农场”缺乏马匹。那时,拖拉机列已经为人所知,1927 年,第一个机器和拖拉机站出现在以该名字命名的国营农场。舍甫琴科在乌克兰敖德萨地区。基于这一经验,Khlebotsentr开始创建自己的拖拉机纵队,附加条件是:农民联合成一个集体农场,并签订整个轮作期间的合同协议,而不是像以前那样为期一年;面包中心当地分部制定了组织和生产计划;集体农庄用粮食支付拖拉机的工作费用,并按国家价格上交社会化地区的所有剩余物(减去粮食、饲料和种子)。他们把它出租出去——也就是说,他们把它卖掉,并付了钱。

这是基于机器拖拉机承包的斯大林集体农场的第一个原型。

我仍然不清楚为什么数百甚至数千名集体化研究人员在数十年的研究中没有对集体农场的类型感到困惑。集体农场在结构和运作原则上非常非常不同。要解决这个问题就意味着要解决一半以上的集体化问题。但这并没有完成。

农民通常创建一个集体农场作为股份公司,其中收入被分成股份。在这样的集体农场里,农民保留了自己的院子和独立性。彻底破产的农民,即真正意义上的农村无产阶级,有时会创建经济和生活完全社会化的公社。如果你不再拥有自己的院子,那么就没有什么可以保留的了。人们经常几乎赤身裸体地来到公社,因此共同的生活是必需的:一间卧室、一间餐厅和一件三人的羊皮大衣。而且不用嘲讽,村里一个富裕的中农,一个小时就能成为首富,几乎是赤身裸体的穷人。是的,由于火灾。

合同集体农庄则完全不同。他消除了农民的经济独立性,尽管他保留了自己的院子。播种什么、如何播种、在哪里播种,由面包中心当地代表处决定,并由其拖拉机分队完成。以前农民的工作只是从事机器辅助工作。

不再需要农民


现在我们继续探讨斯大林计划的根本实质。国家可以而且将会提供拖拉机、联合收割机和机器。他们将在集中的农艺和组织控制下完成绝大多数田间工作。这里不再需要拥有院子、一匹马、一头牛、一份土地的农民,因为农村无产阶级没有自己的生产资料,足以从事辅助工作。


这是新经济结构中的角色分配。驾驶的是一名合格的拖拉机驾驶员,拖曳机上的是一名集体农民,昨天的农民。

斯大林密切关注新经济形态的创造进展和具体经验。 1929 年秋,人们清楚地认识到新形式是可行且有效的。这就是“面包中心”,有拖拉机列或机拖站的合同集体农场,也有新型、大型、高度机械化的国营农场,比如这种类型的鼻祖——巨型国营农场, 1929 年秋天,该地区迎来了第一次收成。


“巨型”粮场喜爱效果。 1 年 1930 月 XNUMX 日

此时,新的拖拉机工厂正在建设中,主要是斯大林格勒拖拉机厂,该厂原定于 1930 年夏季开始大规模生产拖拉机。


斯大林格勒拖拉机厂装配线上的拖拉机

于是斯大林决定发动大规模攻势,目标是彻底重组一切农业,主要是粮食。

集体化还是国营农场?


完全集体化的组成部分如下:

第一的。仅对集体农场实行承包,实行多年承包,对个体农户实行了到货率,较往年平均收购水平显着提高。

第二。地方机构创建了大型集体农场“面包中心”,其结构更接近国营农场。例如,1929年在萨马拉地区创建了“巨人”1号和2号集体农场,总耕地面积为2000公顷,并开展了12田轮作。早在1929年夏天,甚至在决定开始这种非常彻底的集体化之前,就有24个以大型集体农场为基础的彻底集体化地区。

第三。为了在集体农场,特别是大型集体农场耕种土地,设备和马匹被社会化,并且在一些大型集体农场中,部分牲畜和设备被出售以购买拖拉机。

第四。 1929年,开始培养集体农场管理人员,培训管理人员6,1人,会计人员4,6人。 1930年春季的准备计划:60万名集体农场管理人员、55万名拖拉机司机和250万名其他工人。

因此,斯大林对1930年模式的彻底集体化的计划是发展100万个集体农庄,直接通过军事动员方式,如军事单位和编队:首先,任命集体农庄主席及其工作人员为集体农庄主席及其工作人员。一名会计和一名拖拉机副手,则填补了集体农庄的人力物力。该计划的目标是创建一个与大型国有粮食农场非常相似的结构。 1930 年 XNUMX 月,吉洪·尤尔金 (Tikhon Yurkin) 成为俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国集体农庄中心主席,他创建了巨型国营农场并收获了第一批收获。此次人事任命意义重大。

到1930年春,按照1929年6,6月的计划,要对34万个小农场实行集体化,集体化程度达到3%,其中完全集体化地区有4万个,形成17个大型集体农场。大型集体农场预计有 70,8 万公顷农作物,占 24 年春季集体化计划 1930 万公顷农作物的 XNUMX%。

在1929年1930月至XNUMX年XNUMX月制定农业集体章程时,选择了牲畜和设备最大程度的社会化,以至于集体农民无权拥有自己的个人土地。

最后,在 1930 年初,尝试建立国家集体农场协会,例如在 Buruguslan 地区,国有粮食农场与 14 个大型集体农场一起创建了一个共同的 MTS。

正如我们所看到的,即使在事情发展到剥夺和其他极端情况之前,在实施计划方面已经做了大量的工作,这些计划的目标明确是将农业几乎完全转变为大型、机械化的国营农场。在他们内部,以前的农民既没有独立性,也没有院落,没有财产权,甚至在生产管理上也没有任何特殊的影响力。

也许这个计划不是集体化,而是国营农业会更好?

饥荒计划不包括


以上是集体化历史撕碎的主要内容,我通过不断查阅当时被遗忘的旧出版物,尽可能笼统地恢复了这些内容。

强迫征粮不断地被推到我们眼皮子底下,理由是斯大林只会从农民手中夺走粮食。然而,不,该计划是不同的 - 创建一个全州范围的大型机械化农场系统,用于大规模工业化面包生产。甚至当时的术语也是“小麦工厂”。康德拉辛可能知道他,但不想记住。

从这个计划的角度来看,集体化的所有极端都变得可以理解和解释。有了拖拉机,就需要农场工人,而不是农民。因此,集体化对农民来说,本质上是去农民化,即剥夺农民的田地、经济、独立性,把他们变成“麦厂”里的农村无产阶级。所有农民,不仅仅是富农。


拖拉机是集体农庄建设和集体化鼓动的主要论据

至于强制收购粮食,国营农场就是这样,把剩余的全部上缴国家。相应地,一个大型的国营农场型集体农庄,更何况是国营集体农场协会,也应该如此。

好吧,无论谁反对这些计划,或者不迅速、自愿地加入新的经济体系,都会让劳动人民挨饿,因为在农村,总是没有足够的面包,有人在挨饿。与这样的人相处,能有什么感情呢?

尽管该计划非常果断和残酷,但它根本没有提供任何饥饿,无论是作为结果还是作为手段。结果应该是迅速实现粮食丰裕。至于手段,还有一个问题——让农民挨饿!所有的工作都将由拖拉机完成,城市工人,特别是克拉斯诺普季洛夫斯基工厂拖拉机部门的工人,以及有意识的农村穷人,除了最后的港口外,他们仍然没有什么可失去的。


国营农场“巨人”创建期间的工作人员,显然是在 1928 年秋天。正如我们看到的,没有一张农民的脸,全是工人

任何反对的人都应该被踢出、驱逐、流放,以免干涉。这个国家有很多土地;他们将在另一个地方开始耕种。

这就是为什么在关于集体化的文件中,没有像康德拉辛声称的那样“饥饿组织”的暗示。这就是为什么他这个一向依赖档案文件的人,无法引用任何档案证据来说明这个“饥荒的组织”,即使是来自中央委员会,甚至是来自人民委员会。如果是的话,那么毫无根据的指控是谁?……就是这样!
259 评论
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  1. +9
    1十一月2024 05:39
    Quote:德米特里·韦克霍图洛夫(Dmitry Verkhoturov)
    康德拉申对苏联政权和斯大林个人提出了这样的指控
    读一下斯大林的文章《成功带来的眩晕》,你就不需要康德拉辛了。另一件事是,在这件事上,斯大林的建议并没有全部得到落实。
  2. +23
    1十一月2024 05:56
    我的岳父在集体化中幸存下来,他多年来承认,如果没有集体化,我们就无法养活这个国家,也无法在第二次世界大战中幸存下来。
  3. +23
    1十一月2024 06:10
    加速集体化的原因是显而易见的——农民的尖锐分层和实际的武力夺取农村政权。在二十世纪二十年代末,他们试图通过破坏粮食供应来简单地屈服于苏联政府,希望从而消除经典的“公平价格”……事情发展到了整个地区不得不关闭的地步。对任何工业品供应的反应,希望以某种方式为“强势所有者”类型带来一些意义......

    很明显,在下一次世界大战即将来临的背景下,这是根本无法容忍的。因为不仅是城市的供给被打乱了,所有的工业化计划也都被打乱了。但这已经威胁到了国家真正的灭亡。我们必须使用加速方法来解决这个问题。

    我向你们保证,如果斯大林同志像40年代的中国一样拥有90年的和平生活和外部资金和技术来源,他的行为就会完全不同。但是——他只有内部资源,有10年的时间来做所有的事情……解决粮食问题,实现工业化,建立一支军队,重新武装它,总的来说,一切都可以。

    那么他还有别的选择吗?正如我们所看到的,他非常有效地利用了分配给他的时间。与某些人物不同的是,四分之一个世纪、数千亿的时间实际上已经被冲进马桶了。
    1. +1
      1十一月2024 06:49
      Quote:paul3390
      还有其他选择吗?

      亲爱的帕维尔!有时你只是让我感到惊讶。有时你写……有时,就像现在,你写出非常正确、合理的东西。我喜欢你的评论,尽管它没有考虑到我们历史上这个时代的一些情况。这些情况需要澄清。所以——结合这篇文章,一切都非常合适。
      1. +6
        1十一月2024 07:02
        是的,有时我自己都感到惊讶...... 扎绳 这就是我十年前戒酒的方式——我不断地对自己的想法感到惊讶...... 笑

        一般来说,合理和不合理的观点可能会有所不同,你不觉得吗? 什么

        当然,这没有考虑到——所有的情况都不能在评论或受人尊敬的专着中突然揭示出来……
        1. +1
          1十一月2024 07:20
          Quote:paul3390
          所有情况都与评论中的不一样,

          当然!我写这封信并不是为了责备你。相反,你向我提出了一个有趣的话题。现在我要回到档案馆,翻阅满是灰尘的文件……用钳子。
          1. +8
            1十一月2024 07:28
            集体化开始的原因和实施方法通常非常有趣。当然,如果我们从自由派的断言中抽象出这是一个血腥的食尸鬼,那么斯大林最终决定摧毁他所憎恨的勤劳的俄罗斯农民。

            是的,事实上,当有可能揭开所发生事件的真正原因,而不是从沙鲁姆肯的赞美铭文开始的各种宣传时,整个故事很有趣。 眨眼
            1. -2
              1十一月2024 08:06
              Quote:paul3390
              当然,如果我们从自由派的断言中抽象出这是一个血腥的食尸鬼,那么斯大林最终决定摧毁他所憎恨的勤劳的俄罗斯农民。

              但这正是我们无法抽象出来的。因为这是……真的。另一件事是,“血腥食尸鬼”这个词用在这里并不合适。这就是马克思主义——最纯粹形式的经典。结束“愚蠢的乡村生活”。
              1. +11
                1十一月2024 08:19
                这不是真的。乡村生活的愚蠢之处在于小型私人农场。产品产量微薄,原则上无法采用先进的方法。一般来说,农民本身与此有什么关系?

                马克思主义在这方面有什么立场呢?首都国家也发生着完全相同的过程。出于完全相同的原因。只有在那里,巨大的高生产力农场由大庄园主和公司拥有,而在苏联,则由农民以集体农业的形式拥有。
                1. -1
                  1十一月2024 11:03
                  Quote:paul3390
                  事实并非如此。

                  帕维尔,你一切都很好,但你的脑海里有某种马赛克的信息块。你找到了正确的 - 一切都很好,然后......一个差距,就是这样......“这不是真的。”我要花很长时间才能向你解释一切。将有一篇关于此的文章 - 阅读它......
                  1. +3
                    1十一月2024 20:44
                    我似乎不需要解释它——我的头脑现在已经足够了……而且我向你保证我已经有一些东西可以读了。

                    你是个奇怪的人——你不断要求我在评论中向你展示宇宙的完整整体图景……你的要求是不是太大了——人们就这些主题写了几十本专着,然后就有争论...
                    1. 0
                      1十一月2024 20:49
                      Quote:paul3390
                      您不断要求我在评论中向您展示宇宙的完整整体图景。

                      帕维尔,帕维尔,你怎么了?我需要你做点什么吗?真的吗?何时何地?我只写过一次,你的好评论没有考虑到一种情况。就这样。这是我的观点,在即将发表的一篇文章中,我将尝试展示它是什么。我什至写道你给了我一个好主意。您的要求在哪里?我宁愿这样要求自己,对吧?
                2. -1
                  2十一月2024 07:23
                  Quote:paul3390
                  这不是真的。乡村生活的愚蠢之处在于小型私人农场。产品产量微薄,原则上无法采用先进的方法。一般来说,农民本身与此有什么关系?

                  马克思主义在这方面有什么立场呢?首都国家也发生着完全相同的过程。出于完全相同的原因。只有在那里,巨大的高生产力农场由大庄园主和公司拥有,而在苏联,则由农民以集体农业的形式拥有。

                  只有大庄园主以市场价格出售面包,而集体农场则以国家价格出售。
        2. +1
          1十一月2024 20:26
          Quote:paul3390
          是的,我有时会让自己感到惊讶.. 这就是我十年前戒酒的原因 - 我总是对自己的想法感到惊讶..

          十年了...新人..27年前我厌倦了这个行业.. 饮料
          1. +2
            1十一月2024 20:31
            没关系——我只是身体状况更好了…… 眨眼 笑 这是.. 哭泣
            1. 0
              1十一月2024 21:00
              保罗 hi !晚上好!我默默羡慕你
              如果你把所有这些眼镜组合成一个,
              然后用绳子测量这个玻璃的宽度 追索权
              会有一种你做梦都想不到的饮料
              没有人会梦想这一点!这是水的量。 请求
      2. -9
        1十一月2024 11:03
        引用:kalibr
        有时你只是让我感到惊讶。有时你写……有时,就像现在,你写出非常正确、合理的东西。

        他完全是胡说八道:粮食问题原则上没有得到解决:数百万人死于该国粮仓中的同类相食(世界上任何地方都没有这种迹象),消费量一直下降到 1913 年以下,直到 1950 世纪 1934,35,36,37 年代,但他们死于饥饿并于XNUMX年、XNUMX年、XNUMX年、XNUMX年(伊斯托马特),以及斯大林、叶若夫、莫洛托夫等。在手动模式下,他们为修理拖拉机的..%而战,消灭地板下的螨虫,为他们提供汽油,减少损失等等 - 消灭了无数敌人,却没有意识到他们过去如何在没有他们和警察的情况下收集和储存面包严重的良心损失——以及俄罗斯和其他国家的马匹
        .
        现在是 1938 年,数十万敌人已被枪杀,但发生了什么以及内务人民委员部正在做什么:
        各位联盟和自治共和国人民委员,各地区和地区首长
        内务人民委员部

        内务人民委员部机构对国有和集体农场收获工作进展的业务支持并不令人满意。到目前为止,从现场收到的数据强调了收割的准备工作,而在联盟的主要决定性地区,收割工作正在紧锣密鼓地进行。欧盟许多地区的清洁工作的第一天已经具有以下特点:

        农业收割工作组织不善,特别是: a) 未能遵守日历上的最后期限进行清洁; b) 地方组织领导人对农作物损失的斗争完全不够; c) 联合收割机使用不足,收割机停机时间长;

        d)粮食储存组织不力,集体农作物盗窃打击力度不强; e) 粮食运输运输性能不理想,储存设施不完善。

        我建议:

        1.立即组织全面 为国有和集体农场的收获工作进展提供代理和运营支持以及时镇压和发现敌对分子扰乱粮食丰收正常进度的活动为主要任务。

        2.抓紧抓好及时开通和消除粮食收割主要不足,[c] 特别是抗击损失、运输、准备储存新收粮食的仓库设施。

        3.通过警察组织面包储存

        就这样他们战斗了70年,三分之一的收成总是被埋在雪下和车轮下的泥里……这不是你的,没有必要。
        1. +2
          1十一月2024 11:17
          Quote:奥尔戈维奇
          这不是你的,没有必要。

          一切都正确,安德烈!对此也有一个解释。我将就此写一篇长文,但是...... 为此,您需要前往党档案馆,为此您需要从该地区获得另一份许可证。存档 - 去那里。总而言之,写作之前,你需要走啊走……
          1. -1
            1十一月2024 13:19
            引用:kalibr
            我会写一篇关于这个的长文章,但是……为此你需要去党档案馆

            期待。 hi
            如你所愿,在 1938 年(!)我们到达了这样的地步:
            3.通过 警察当局组织面包储存

            尽管处决了所有死刑,并且社会主义政权取得了胜利,但那里(以及整个国家)发生了多么混乱的事情啊!
            1. -1
              1十一月2024 13:59
              Quote:奥尔戈维奇
              尽管所有的处决和胜利的社会主义者!

              看来他写的《彭萨真理》——当时的斯大林旗帜在 1937 年写过关于彭茨普罗特托格发生的混乱的事情。一共有三种材料,每一种都是否认的形式。而且……六个月后的第四天,那里的情况才发生了变化。怎么会这样?但确实如此。一流的混乱——这就是我们可以简单地称呼我们整个苏联时代的方式。我在《奔萨真理报》上的文章怎么样?该材料被称为“赋予文本生命”。我写了它们,但没有任何改变。混乱也不少!他们告诉我——“你在尝试什么,什么都不会改变!”我回答说……费用为我个人支付一切。 “嗯,是的!”大家都同意这一点。我们就是这样生活的。混乱的程度迟早会超出规模,一切都会分崩离析。
              1. +4
                1十一月2024 20:40
                一流的混乱——这就是我们可以简单地称呼我们整个苏联时代的方式。

                哦——否则现在在资本主义制度下会有完整的秩序和普遍的繁荣!有了“有效的所有者”……你自己不觉得好笑吗?它不像民用飞机——他们已经忘记了如何制造轴承……甚至西方人——也以同样的波音为例。在我看来,苏联从未经历过这样的噩梦......

                然后尝试解释清楚 - 在这种混乱的情况下,如何可能成为第一个飞入太空、制造炸弹并成为两个行星超级大国之一的人?
                1. -3
                  1十一月2024 20:45
                  Quote:paul3390
                  然后尝试解释清楚 - 在这种混乱的情况下,如何可能成为第一个飞入太空、制造炸弹并成为两个行星超级大国之一的人?

                  你能解释一下如何飞入太空、制造炸弹并成为……等等——平静地分崩离析并失去所有成就吗?这难道不是最初混乱的结果吗?我应该重复多少次?世界上80%的人都是……“心胸狭隘”。因此,他们在波音公司、柬埔寨、苏联和中国制造了80%的混乱,而这20%的人却在避免完全混乱。你解释清楚了吗?或者更简单地解释了吗?非常温顺地说——“山羊太多了。”
                  1. +3
                    1十一月2024 20:50
                    嗯……看来你原则上不想读经典了。但是那里 - 一切似乎都描述得非常清楚......

                    嗯,如何-如何-什么。精英们重生了,想要为自己攫取一切。这里还有什么不清楚的?

                    好吧,你们的资本主义怎么会忘记如何做对苏联政权来说很平常的事情,即使是在最后呢?现在就取消进口——这个国家还能持续多久?月?二?直到仓库里的基塔耶夫库存耗尽......

                    苏联几乎自己生产了所有东西!也许质量不是很高,也许没有我们想要的那么好 - 但属于您的!没有人饿死,没有人穿破烂的衣服,都飞上了太空,资产阶级甚至不敢朝我们的方向胡言乱语。 但为什么走远了——为什么我们还在北方军区打仗?屁股?
                    1. -2
                      1十一月2024 20:53
                      [quote=paul3390]嗯……看来你原则上不想读经典了。我是在进入研究生院时读到的。马克思恩格斯和列宁的 PSS。并且以 A 的成绩通过,因为这是一门精英学科,教学却没有出色地通过是一种耻辱。然后在研究生期间。就像列宁的许多著作一样,我熟记了这份宣言。而现在我累了...
                      1. +1
                        1十一月2024 20:55
                        我明白了——看来你只读了马克思列宁著作的必修课?他们想念托洛茨基和斯大林吗?而且不仅是他们...

                        好吧,我厌倦了 - 所以没有人受到束缚..那么 - 为什么要问为什么一切都会变成这样?
                      2. -2
                        1十一月2024 21:07
                        Quote:paul3390
                        托洛茨基

                        托洛茨基当时被存放在特殊的仓库里。我没有在公共领域见过斯大林。当短期课程被注销时,我母亲甚至从图书馆取了它。然后……然后我读了一些东西。但我没有留下深刻的印象。他们都写得正确,一切都按照他们写的那样发生。我在这里写了几十篇关于此的文章。我不想重新开始。还有更多有趣的事情。我只告诉你一件事。那时,我可以说是该学院的苏共历史教师(精英教师),苏共中央、苏共、共青团的讲师,每月讲课20次,主持电视节目。 ,工资为280 r。缴纳捐款300 -400卢布。每周都会提供电视配给。 - 鸡肉,一包黄油和一罐蛋黄酱 - 高兴吧,patsaki。博士学位遥不可及……然后是教授头衔和终身收入。 91 年之后,一切都付之东流,我们基本上不得不重新开始。如果你让我回到那个时候……我会拒绝。他坚持了下来。
                      3. -2
                        1十一月2024 21:10
                        Quote:paul3390
                        马克思列宁著作必修课

                        哈!我的导师梅德韦杰夫教授会听到你的声音。 “马克思和恩格斯关于用土豆伏特加代替小麦伏特加写了什么,他们提供了哪些统计数据?”他的考试题之一。
                    2. -2
                      1十一月2024 20:58
                      Quote:paul3390
                      也许质量不是很高,也许没有我们想要的那么好 - 但属于您的!没有人饿死,没有人衣衫褴褛,飞上太空,资产阶级甚至不敢朝我们这边胡言乱语……

                      我可以没有必要的东西,但不能没有多余的东西。很多人都这样做。我的妻子非常热情地谈论苏联,并说我想要一台时光机。但是……他讨厌他亮绿色的紧身裤。是的,这些并不是被抛弃的东西。但没有其他颜色是可怕的绿色,你说得就像勃列日涅夫时代的老家伙一样,对吧。我们连那个都没有,但给你别的东西。我不在乎谁在那里喋喋不休,谁没有,对我来说重要的是我可以根据自己的优势和能力拥有我想要的一切。那时这是不可能的。现在我可以了。
                      1. +2
                        5十一月2024 12:05
                        可怕的绿色,没有其他颜色

                        我根本不相信。简直太可怕了? 请求 这就是生态。整个苏联都穿绿色紧身裤吗?我没在任何地方听说过,无论是在电影中、书籍中,还是从祖母那里。或者肯定有人会记得。 灯芯 或喜剧演员
                      2. -1
                        5十一月2024 13:49
                        Quote:Reptiloid
                        整个苏联都穿绿色紧身裤吗?

                        我不知道整个联盟的情况。我的妻子告诉了我这件事。显然,这是她的主观意见。我还没有在其他女性身上进行过测试。也许某处有一堆粉红色的。我看到她和她的女儿都是如何修补破烂的紧身衣的,他们买不到新的。但现在无论是妻子、女儿还是孙女都不再抱怨他们得不到什么东西......而且他们定期去瓦尔贝里兹
                      3. +2
                        5十一月2024 19:17
                        尽管如此,就你而言,一切的罪魁祸首不是苏联,而是你个人。他们对蓝莓不感兴趣,买不到紧身衣或打底裤。有各种各样的工作室进行针织,甚至修正针织品上的线圈。我们的亲戚中有一位阿姨,她在这样一个工作室里当会计。何必因为自己的误解而骂国家呢? 请求
                      4. -2
                        5十一月2024 19:30
                        Quote:Reptiloid
                        何必因为自己的误解而骂国家呢?

                        迪玛,大家早就知道你傻了。因此,不要用你的评论加剧这种印象。我的妻子过去和现在都不是傻瓜,如果她不能去买它,那并不意味着她不能得到它!她穿的是250卢布的牛仔裤。但这是一种不正常的经济,女性内衣必须得到,而且根本没有好的内衣。而现在你可以和屁股一起吃,法国的和日本的,还有韩国的化妆品,我的学校模特的零件通常都是从中国买的!而且您不需要去任何工作室 - 如有需要,快递员会将其带回家。差异可以理解吗?得到它并购买它!
                      5. +3
                        5十一月2024 20:26
                        那时候,快递员也不把它们运到国外。与此同时,我记得在远东,几乎每个人都订购了一些东西并收到了它。你可以。他们只是不想——不知道?也适用于女性。因此,英国人照顾了他的妻子,想出了一个以自己的名字命名的物体,并且没有抱怨或责骂他的国家,我很高兴我有很好的陪伴!我在这个网站上的 9 年里,谁没被你骂过傻子呢?大多是知识渊博的优秀评论员,亲社会主义并热爱苏联。但你没有称任何人聪明。绝对没有人。
                      6. 0
                        6十一月2024 07:40
                        Quote:Reptiloid
                        那时候,快递员也不把它们运到国外。

                        “如果你不知道,就不要写!”迪马,这是一个非常好的规则。你应该记住他。至少拿起左拉的小说《女人的幸福》读一读吧!
                        Quote:Reptiloid
                        大多是知识渊博的优秀评论员,亲社会主义并热爱苏联。

                        哈哈。我不能这样称呼尸体爱好者。你可以而且应该尊重死者,但爱......
                        Quote:Reptiloid
                        但你并没有称任何人聪明

                        从你的代码来看 - 是的。但如果我写信给一个人“谢谢你”的评论,或者写“多么好的”评论,它自动意味着它是由一个聪明的人写的。知道了?
                      7. +2
                        6十一月2024 09:25
                        哈哈哈!很久以前,你写信给我,谢谢!结论是什么? LOL 笑
                        向逝去的人……表示敬意

                        但即使过了这么多年,仍然憎恨自己的国家真是太令人激动了 请求
                      8. 0
                        6十一月2024 10:36
                        Quote:Reptiloid
                        但即使过了这么多年,仍然憎恨自己的国家真是太令人激动了

                        只有傻子才会这么想。我一点也不恨我的国家,但我试图弄清楚为什么发生了这一切……这很重要,这样就不会重复。
                        Quote:Reptiloid
                        你写信给我谢谢!

                        好吧,你不能总是表现出你的愚蠢。这一定是一个顿悟的时刻!
                      9. 0
                        6十一月2024 10:51
                        整理出来

                        这已经解释过很多次了。多少年了。
                      10. -1
                        6十一月2024 10:55
                        Quote:Reptiloid
                        这已经解释过很多次了。多少年了。

                        迪玛,你想向我证明一些事情,对吗?冷静下来。你无法先验地向我证明任何事情。
                    3. -1
                      1十一月2024 21:14
                      Quote:paul3390
                      精英们重生了,想要为自己攫取一切。

                      但是苏联人民,这个在马克思列宁主义和无产阶级国际主义精神下成长起来的新的历史共同体,并没有干涉,对吧?他是从小就很糟糕还是什么?
        2. 0
          1十一月2024 20:35
          又是这种废话……上帝——我多么厌倦你……黑暗。

          如果一切都这么悲伤的话——他们是如何成功实现工业化的,然后又拖延了一场非常艰难的战争???

          38 年,集体农场刚刚扎根,当然,存在很多问题。至于不属于你自己的东西——好吧,至少有时候用点脑子吧!集体农场是一个共享的集体农场!您增长和出售的数量就是您收到的股票数量!庄稼腐烂了,我什么也没得到。这里有什么不清楚的??
        3. +2
          1十一月2024 22:33
          Quote:奥尔戈维奇
          数百万人因该国粮仓中的同类相食而死亡(世界上任何地方都没有这种现象)

          还记得1943年印度的饥荒吗?减去3万人。他们干脆把农民的粮食全部拿走了,为了确保他们不走,还拿走了挂网的船,因为捕鱼和与日本人秘密交流是没有意义的。没什么,丘吉尔仍然是一位受人尊敬的绅士。
        4. 0
          23十一月2024 00:03
          Olgovich,请问,您尝试过服用抗精神病药吗?否则,请原谅,你的这段话,不仅仅是这一段......不知何故引起了对心理正常性的怀疑
          1. -2
            23十一月2024 12:33
            Quote:futurohunter
            奥尔戈维奇,请问,您尝试过服用抗精神病药物吗?否则,请原谅,你的这段话,不仅仅是这一段......不知何故引起了对心理正常性的怀疑

            让我提醒你一个众所周知的 真相: 全部 真实的 精神病患者坚信自己的健康和他人的精神病……
            1. +1
              23十一月2024 19:34
              这个真理是你自己想出来的吗?您甚至知道精神病与其他精神障碍有何不同吗?我向你保证——你没有。
              从你的写作方式、你犯的错误、对同类相食的痴迷来看,你患有精神分裂症
    2. +10
      1十一月2024 09:20
      加速集体化的原因是显而易见的——农民的尖锐分层和实际的武力夺取农村政权。

      不,不,不。
      工业化需要工人。而且只能从村子里拿,但这需要非常强劲的劳动生产率的提高,而这又需要引入机械化。个体农民买不起拖拉机,但富农已经过得很好了。 MTS 的创建与集体农场一起是一个出色的解决方案
      1. +4
        1十一月2024 09:33
        布尔什维克最初并不反对富农;布尔什维克依靠他们分配土地的农民,在20世纪XNUMX年代,农民家庭的数量增加了一倍。
        但农民不想养活不断增加的城市人口,也不想提供粮食用于出口,而富农则千方百计地伤害苏维埃政权,发动了“富农罢工”,这一切的结果是,1928年,卡必须在城市中引入。
        苏联的敌人根据他们的寄生和世界主义心态来评价苏联时期,“我们不欠这个国家和这个人民任何东西,每个人都欠我们任何东西。”
        1. 0
          1十一月2024 11:19
          引用:tatra
          布尔什维克最初并不反对富农

          他们把同志放在他们身上!阅读 1918 年《真理报》和《消息报》,了解他们如何不反对……然后……
          1. +2
            1十一月2024 11:21
            不幸的是,有这样一个概念,对于苏联敌人的低智商来说是无法理解的——就像逻辑一样。如果布尔什维克一开始就反对富农,那么他们就不会允许富农存在十年。
            1. -3
              1十一月2024 11:23
              引用:tatra
              如果布尔什维克一开始就反对富农,那么他们就不会允许富农存在十年。

              有……但是没有他们我们就活不下去,他们提供了很多粮食。委员会也有人要毁掉。 “女人负责,母马更轻。”
              1. +5
                1十一月2024 11:26
                关于“最优秀、最勤奋的富农”的改革神话已经够多了。农场工人为富农工作,赚取便士,他们的主要“工作”,就像你的一样,是投机。
                1. -1
                  1十一月2024 11:28
                  引用:tatra
                  他们的主要“工作”,就像你的一样,是投机。

                  这是正确的。还有债役。这就是为什么他们的第二个名字是“蜘蛛”。顺便说一句,我没有写他们在工作中提供粮食,我写的是他们提供了粮食。他们是如何得到它的……有很多方法。
              2. +7
                1十一月2024 11:53
                他们没有给多少粮食!胡说八道。这还是同样落后的农庄,只是规模更大一些。自己思考一下 - 您有 10 个地块,每个地块产生 10 个美分。如果将其中 5 个送给一位所有者,他们会不会给出 50 个美分,而是 80 个美分?到底为什么——那里的农业一模一样,连工人也一样——只是从业主变成了农场工人……

                富农在村庄里受到憎恨并不是因为他们拥有大片土地。又因为他们无一例外地都在进行凶狠的高利贷,无缘无故地掠夺同乡……
                1. 0
                  1十一月2024 13:44
                  Quote:paul3390
                  富农在村庄里受到憎恨并不是因为他们拥有大片土地。

                  所以他们没有大的地块。我在哪里写过这个?在哪里? 《蜘蛛侠》不需要大情节。但他却卖掉了很多粮食,抢劫了村民。中农、贫困人口较多。对于垃圾站站长来说,谁更容易对付呢?
          2. +1
            1十一月2024 12:55
            还有什么?在沙皇统治下,还存在盈余拨款制度,但条件要温和得多,并且在可解决问题的框架内。
      2. +3
        1十一月2024 11:05
        树桩很清楚——谁能反驳这一点?我说的是为什么开始并如此紧急地进行的原因……毕竟,理论上,一切都可以做得更顺利,不那么痛苦。但不——这是不可能的。
        1. +5
          1十一月2024 11:45
          毕竟,从理论上讲,一切都可以做得更顺利,更少痛苦。但不——这是不可能的。

          没有必要将阶级斗争理论纳入集体化之下。留给“副教授与候选人”吧。这是一个纯粹务实的决定……拖延就像死亡……我们在等待战争
          1. -4
            1十一月2024 13:26
            引用:Konnick
            延误就像死亡......我们在等待战争

            是的,这就是为什么这个国家的食物越来越少
            馆藏 - 参见苏联中央统计局 1955 年报告
            那么谁是敌人呢?
            1. +1
              1十一月2024 14:32
              是的,这就是为什么这个国家的食物越来越少
              馆藏 - 参见苏联中央统计局 1955 年报告
              那么谁是敌人呢?

              你为什么要拿一些看不懂的文件来炫耀……
              例如,我更信任我的曾祖母和祖母;不幸的是,我的祖父在第二次世界大战中去世了。于是,他们崇拜斯大林,曾祖母说,她参加集体农庄后第一次吃到白面包。
              1. -2
                1十一月2024 14:38
                引用:Konnick
                你为什么拿一些看不懂的文件来炫耀?
                加入集体农庄后我第一次吃白面包。

                文件 不炫耀,但争论

                他们与神话中的祖母一起炫耀,这些祖母在……数百万人死亡时吃着白面包。
                1. +1
                  1十一月2024 14:41
                  他们与神话中的祖母一起炫耀,这些祖母在……数百万人死亡时吃着白面包。

                  你沉迷于你的面包店恶意,是“大饥荒”的受害者
                  1. -2
                    1十一月2024 14:44
                    引用:Konnick
                    痴迷 在他的面包店里 愤怒, 受害者

                    这已经是歇斯底里了。

                    而! LOL
                  2. +1
                    23十一月2024 00:09
                    康尼克为什么要和疯子争论呢? (奥尔戈维奇)
                2. 0
                  23十一月2024 00:08
                  Olgovich显然你的祖先参与过食人行为?不然你哪来这么多废话?
                  1. -1
                    23十一月2024 12:39
                    Quote:futurohunter
                    显然你的祖先参与过同类相食的行为?

                    你的大师参与其中并为同类相食负责
                    苏联中央统计局 1956 年报告和同类相食报告,参见 ISTMAT
                    1. +1
                      23十一月2024 19:38
                      为什么你在每封邮件中都写到这一点?显然是一种痴迷!
                    2. +1
                      23十一月2024 19:45
                      出于好奇,我查找了报告并查看了网站。我看到您刚刚取消订阅。
                      我没有找到您非常喜欢的主题的任何内容。
                      什么是 isthmat?我发现了一个任何人都可以写任何东西的网站。
              2. +1
                5十一月2024 12:14
                我相信我的祖父母

                我加入!我的一位曾祖父是喀琅施塔得的一名水手。石头上有他的名字。他遭到镇压,战后返回。他和他的孩子(包括我的祖父)都没有说过斯大林的坏话。他们来自卡卢加地区。每个人都拥有成功的事业;没有像受压迫者的孩子那样的压迫。
            2. -1
              10十一月2024 01:01
              斯大林关于组织对“人民的敌人”进行表演审判的电报。 3 年 1937 月 XNUMX 日*
              在政治上动员集体农民开展打败“人民敌人”的工作
              1937年XNUMX月,斯大林再次展现了他的政治智谋。他找到了一种方法,将农村普遍的镇压与农民的放松联系起来。也就是说,他采用了严厉措施与温和措施的经典结合。
              斯大林决定以示范的方式处理农村人民的罪犯。和他自己以前派来反对农民的人一起,严格要求完成粮食供应计划。斯大林指令直接规定了需要参加审判的指挥官级别:地区执行委员会主席、地区委员会第一书记。报道审判的地方媒体提供了许多地方和地区当局虐待农民的有趣例子。
              这就是斯大林的伎俩——同时,集体农民得到了多项让步:取消欠费征收、老年人和残疾人免缴税款、减少粮食收购和强制供应计划。现在,
              根据斯大林的理解,农民看到他们的前罪犯如何受到公开鞭打,会毫无抵抗地接受内务人民委员部的“富农行动”
              (00447 年 30 月 1937 日第 XNUMX 号命令),这一行动是在没有不必要的宣传的情况下进行的。
              https://disk.yandex.ru/i/GBAAdOX8hiFz6w


              他把一切都计算得很准确。农村的大规模逮捕和处决必须作为对农民的好处。相信“打败人民的敌人”完全符合他们的利益。也就是说,借助对几名地区指挥官的表演审判,以转移对主要目标的注意力。斯大林对3年1937月XNUMX日法典的最后一段进行了修改——他两次写下了“人民的敌人”,强调这是考虑“农业害虫”的唯一方法。
              寻找流程的理由很容易。收割工作正在进行中,1937年的情况还不错,但没有足够的空间储存粮食,堆放点露天“腐烂”的情况很多,而且粮食害虫泛滥。畜牧业也出现了同样的问题,动物流行病导致牲畜死亡。斯大林决定通过恐吓地区和地区当局来纠正这一问题,并实现“围绕正在开展的工作,对集体农民进行政治动员,打败农业领域人民的敌人”的目标。为什么要吹毛求疵——在这里出版的3年1937月XNUMX日苏共布尔什维克中央委员会指示的更正本中,直接指出对区级领导人进行了两到三次公开审判应该在每个地区举行。该地区是否有罪魁祸首根本不重要。他们一定是!
              这只是开始。 10月2日,由斯大林和莫洛托夫签署的以下加密信息被发送到各地,关于在每个地区组织两到三场“粮库害虫”表演试验。最后,在XNUMX月XNUMX日,斯大林和莫洛托夫发出了一条加密信息,要求“立即”在每个地区组织三到六次“针对牲畜害虫”的表演试验(兽医、牲畜专家、家禽场实验室助理)。
              尽管斯大林于 3 月 27 日公布的法典没有提及任何有关惩罚的内容,但很明显:惩罚应该严厉。 1937年XNUMX月XNUMX日,斯大林在给斯摩棱斯克地区委员会的电报中,直接写信给那些持怀疑态度的人:“我建议你们判处安德烈耶夫斯基区的破坏分子死刑,并在当地媒体上公布有关处决的消息。”就是这样,不多也不少——“我建议。”给谁呢?到地区党!但做出判决的是地区委员会,而不是法院?对于斯大林来说,这些都是小事;他​​毫不犹豫地用自己代替了正义——只要记住他(和他的战友)在处决名单上的签名即可。他接替自己并向地区委员会教授这一点。
              为了将来当地不会有任何怀疑或疑问,斯大林在随后的表演审判指示中直接写道:“判处有罪者死刑,枪决他们,并在当地报纸上公布”(10年1937月2日)和“那些被判犯有破坏罪的人被判处死刑,并在当地报纸上公布执行情况”(1937年XNUMX月XNUMX日)。就是这样——清晰而准确。
              一系列的流程开始了。伊利亚·兹维列夫的故事《捍卫者谢多夫》非常准确地描述了不可避免的恐怖情况,当时牲畜专家因牲畜死亡而受到审判,电梯工人因谷物污染而受到审判,并被判处无理残酷的判决。与此同时,1937年秋,“破坏罪”和“破坏罪”案件的最高刑期从10年增加到25年。
              在当地,他们巴结谁能组织更多的流程。
              1937 年 22 月至 19 月期间,伊万诺沃地区进行了 XNUMX 次试验,奥伦堡地区进行了 XNUMX 次试验,创下了纪录。其他地区也紧随其后,试图跟上。
              全国各地总共组织了 500 多次审判,其中大部分是公开的,并在当地媒体上进行了广泛报道。判决由共和党、地区和地区法院的特别小组作出(如果审判在地区中心举行,则在流动会议上)。逮捕行动是由内务人民委员部进行的,审判案件也在那里准备。然而,检察官办公室负责整个竞选过程。根据维辛斯基向斯大林和莫洛托夫发送的报告信息,截至10年1937月445日,法院审理了3559起集体案件,涉及1193名“扎格策诺系统破坏分子”,其中181人被判处死刑,2053起集体案件涉及762名“扎格策诺系统破坏分子”。畜牧业破坏分子”,XNUMX 人被判处死刑。但这还不是全部。维辛斯基表示,一些案件正在调查中。
              *斯大林。自上而下的革命:从“共产主义伟大建设工程”到“大恐怖”。 1929 年至 1938 年。 / 代表。编辑。 A.K.索罗金。硕士,2019。第 345 页。
  4. -2
    1十一月2024 06:44
    德米特里!非常好的东西。我仔细地读了它。我很了解康德拉辛,他是我们的,来自奔萨。他是学术委员会的负责人,导致我女儿的博士论文答辩失败,而我女儿后来在莫斯科成功地为自己辩护——有趣,不是吗?我们认为他在各方面都是权威。我个人仅通过政党文件的棱镜,特别是代表大会的文件(记录),对集体化问题感兴趣。关于这一点有很多有趣的信息......我将不得不寻找这些收藏并写下斯大林本人对代表大会代表所说的这一切。
  5. +9
    1十一月2024 07:02
    老实说,我对集体化这个话题并不擅长,但几年前,我走遍了我所有亲戚都来自的村庄。即使现在,范围也很惊人,一片片大片的田野,不幸的是,那里已经长满了森林,到处都可以看到一些建筑物的废墟、储藏设施、车库、行政大楼、电梯的残骸。这一切都奏效了,人们工作了,他们甚至自己建造了桥梁、水工结构、道路,现在一辆破旧的拖拉机正在清理道路,但我们批评当时的一切是多么糟糕……
    1. +4
      1十一月2024 12:17
      引用自 turembo
      但我们批评当时一切有多糟糕......

      好吧,对水技术专家与当局工资单上的“权威历史学家”的积极操纵尚未取消。问题是,像叶利钦之流这样的人正在蓬勃发展,而且我们显然永远不会得到现任政府对他们行为的正式谴责眨眼
      否则如何为根据“楚拜人”的要求夺取权力、破坏国民经济以及在民众心中扎根当前的“私人所有者”制度辩护呢?
      私商说的更有效吗? 笑
      黄油和牛奶一般发生了什么?
      同样的私人“农业控股”的牛群在哪里?为什么在集体和国营农场被毁以及从“合作伙伴”大量购买同样的奶粉、发酵剂等之后,同样的牛群数量崩溃了?
      显然,罪魁祸首是强调利润而非优质产品数量的“私商”政策在确保国家粮食安全方面的“效率”。
      苏联国家标准的废除,包括食品行业的国家标准,是这一政策“有效性”的另一个证明。 眨眼
  6. +3
    1十一月2024 07:09
    除了富农之外,其他的农民农场基本上都是 自给农业 - 收集的粮食没有出售,而只是以实物税的形式提供给国家。

    事实证明,小规模农业生产无法为国家提供足够的粮食,而独立自主的农民对党的统治阶级构成了严重的威胁——他们已经开始提出平等收入的要求。工人的权利并彻底废除既定的国家对外贸易垄断。在坦波夫地区、伏尔加河地区等地都有农民抗议苏维埃政权的例子。

    在这种情况下,最自然的办法就是迅速果断地实行分散农场的社会化,从而增加国家粮食储备。那么,第二只兔子,一枪打死,就是农业的巩固和现代化,这也会为在建工厂提供劳动力……
    1. +3
      1十一月2024 07:23
      引用:Luminman
      为在建工厂提供劳动力...

      你写了这篇文章真是太好了。只需要强调一下——“来自农民”
    2. -1
      1十一月2024 09:56
      事实证明,小规模农业生产无法为国家提供足够的粮食,

      第一次世界大战前谁的“小麦”卖到了欧洲?
      她从哪里来?
      1. -2
        1十一月2024 10:27
        第一次世界大战前谁的“小麦”卖到了欧洲?
        她从哪里来?

        你忘记了一件事。
        85%的农民能够做到的事情,20%、30%、40%的农民就不可能做到。好吧,只要你想到未来属于工业国家,你的工厂和工厂将需要数百万工人。如果你有 8 个适销水平为 13% 的农民,除了自己之外还能养活 1 个工人,那么 5 个适销水平为 13% 的农民将不再养活 4 个工人。这就是数学。
        1. -3
          1十一月2024 11:28
          你忘记了一件事。

          我问了一个简单的问题..kmk。
          但也许所有这些数学都是幼儿园的。 - 高级组
          你身后的下一条评论揭示了答案......
          我同意这一点
          1. 0
            1十一月2024 11:32
            我问了一个简单的问题..kmk。

            简单的问题并不一定意味着简单的答案。
            你身后的下一条评论揭示了答案......

            你是在谈论阿列克谢的消息吗?
            揭示其中已犯错误后的下一个“评论”))
      2. +8
        1十一月2024 11:15
        引用:Dedok

        第一次世界大战前谁的“小麦”卖到了欧洲?
        她从哪里来?

        大部分 - 来自俄罗斯南部大土地所有者的农场。市场上的农粮仅占15%。
        在种植的粮食总量中,土地所有者出售了 47% 的农作物,而农民只出售了 15%。

        而且,帝国的北部甚至中部行省连粮食都无法供给。
        在国内市场上,俄罗斯欧洲部分64个省份(包括波兰和北高加索地区)中,20个省份被视为出口粮食(伏尔加地区、南乌拉尔、西西伯利亚、北高加索、乌克兰等省份),34个省份(中部地区) ,北部地区,伏尔加河上游地区)由于缺乏自己的生产而进口粮食。 10个省生产不同类型的粮食,普遍认为自给自足。
        © N.F.塔吉洛娃。俄罗斯帝国粮食贸易的组织(20 世纪初)。网络分析经验。
        1. -3
          1十一月2024 11:21
          大部分 - 来自俄罗斯南部大土地所有者的农场。 市场上的农粮仅占15%。
          在种植的粮食总量中,土地所有者出售了 47% 的农作物,而农民只出售了 15%。

          突出显示的输出不正确。具有正确的初始条件。农民农场多了,市场上的农粮也多了。
          但只有当你不想成为工业国家时,这才不会给社会和国家带来问题。我在上面的帖子中写了原因。
          1. +4
            1十一月2024 11:56
            Quote:邪恶的怀疑论者
            突出显示的输出不正确。具有正确的初始条件。农民农场多了,市场上的农粮也多了。

            如果我们不按农场数量而是按面积来衡量呢? 眨眼
            在 69 个农场中,农作物产量高达 089 des。有 250 个 des。农作物,而 3013,6 个农场的农作物超过 7124 种。 — 250 沙漠。

            然后女王陛下出现在舞台上。对于农民来说,与同一地区的大型农场相比,可能会相差 20-30%,而且根本不利于他们。对于一个大农场来说,同样的肥料可以比农民多施用 20-40%。此外,大型农场有能力购买优质种子。
            一般来说 - 什么被认为是农民农场?是否可以将同一个村庄的富农(其田地实际上是由雇佣的农业工人耕种)视为农民?或者说这已经是一个小商人了? 眨眼
            1. -2
              1十一月2024 12:09
              如果我们不按农场数量而是按面积来衡量呢?眨眼
              在 69 个农场中,农作物产量高达 089 des。有 250 个 des。农作物,而 3013,6 个农场的农作物超过 7124 种。 — 250 沙漠。

              您认为您的引述中是否有农民和非农之分? ))
              这是超大/休息之间的划分,而不是农民/地主之间的划分。
              250 dessiatinas 等于 272 公顷,一分钟)))
              然后女王陛下出现在舞台上。

              适销性是产量的函数。因此,如果在对话开始时我们基于适销性数据进行推理,那么讨论它甚至没有意义))
              1. 0
                1十一月2024 14:03
                Quote:邪恶的怀疑论者
                适销性是产量的函数

                完全不是——适销性是生产规模的函数,顺便说一句,平均产量也是如此!
                1. -1
                  1十一月2024 14:18
                  完全不是——适销性是生产规模的函数,顺便说一句,平均产量也是如此!

                  1)你已经形成了3篇论文:
                  a) 适销性不是产量的函数
                  b) 适销性是生产规模的函数
                  c) 生产率是生产规模的函数
                  我没有混淆?
                  2)相关函数并不是真正涉及当前的问题。生产率不是(严格意义上的)生产规模的函数,它与生产规模相关。简单来说,随着规模的扩大,具体的劳动力成本会下降。因此,在其他条件相同的情况下,规模越大,产量就越低。
                  1. -1
                    1十一月2024 14:24
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    我没有混淆?

                    一点:
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    c) 生产率是生产规模的函数

                    引用:DrEng02
                    和平均产量!

                    hi
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    生产率不是(严格意义上的)生产规模的函数,它与生产规模相关。简单来说,随着规模的扩大,具体的劳动力成本会下降。

                    我们决定聪明点——我会失望的…… 欺负 不仅降低了人工成本,还降低了自身消耗…… hi
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    因此,在其他条件相同的情况下,规模越大,产量就越低。

                    一点也不——没有其他人可以与之匹敌 请求 他们之前已经写信给你了,你可以添加更多 - 但为什么呢?
                    引用:Alexey RA
                    对于一个大农场来说,同样的肥料可以比农民多施用 20-40%。此外,大型农场有能力购买优质种子。

                    学习阅读并理解你所读到的内容...... 感觉
                    1. +1
                      1十一月2024 14:45
                      平均产量

                      事实证明,当你使用“平均”这个词时,你并没有描述自己。
                      只是不知为什么,我一直认为,同类的东西就应该进行比较。
                      我们决定聪明点——我会失望的……霸凌不仅降低了劳动力成本,还降低了我们自己的消费……

                      论文的替代。即使“不仅”,这与劳动力成本降低的事实并不矛盾。
                      当然,减少自身消耗同时增加生产规模的话就是“薛定谔的猫”。如果不具体说明这是什么意思,它可能会变成无稽之谈,反之亦然。
                      一点也不——没有其他人可以与之匹敌

                      好吧,如果你从一般性跳到具体性然后再跳回来,那么你就可以随意扭曲对话者的话。
                      1. -2
                        1十一月2024 15:25
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        当然,减少自身消耗同时增加生产规模的话就是“薛定谔的猫”。

                        这么说你也是量子力学专家了…… 欺负
                        其他一切都只是垃圾线程,祝你好运! hi
                      2. -1
                        1十一月2024 15:30
                        这么说你也是量子力学专家了……

                        我不能那样看待自己。
                        而“薛定谔的猫”早已成为一种稳定的日常用语,已经超出了量子力学的范围。
                        其他一切都只是垃圾线程,祝你好运!

                        是的,我不喜欢这样。
                        所以感谢你没有继续你开始的事情。
        2. +2
          1十一月2024 11:25
          而且,帝国的北部甚至中部行省连粮食都无法供给。

          所以现在农学家说:“农业风险区”......
    3. +5
      1十一月2024 10:32
      对党的权贵阶层构成了严重威胁
      光荣的是,1991 年 XNUMX 月,我们已经不再对任何人构成威胁了。没有人需要我们的小规模生产,人们在购买的基础上前往省级城市工作。花园地块上,吸尘器不定期工作,具体取决于工作类型。当我们在集体农庄奴役时,规格、荞麦(他们不种植)、蜂蜜(我们不生产)、养羊(他们去烧烤)、水果和浆果(剩下的)和养鱼(经营)有两家罐头店,他们做蜜饯,果酱,但没有。
    4. -7
      1十一月2024 11:18
      引用:Luminman
      事实证明,小规模农业生产无法为国家提供足够的粮食

      由于粮食收集,该国的粮食数量比 1913 年和 1928 年要少 - 请参阅。 1955年苏联中央统计局的报告 关于1937,1940,1950、1933、1934,35,36,37和9年食物的消费和生产,数百万人普遍死亡,但他们也死于XNUMX、XNUMX、XNUMX、XNUMX XNUMXistmat)。

      根据斯大林的说法,俄罗斯农民向他致敬。致敬,是的,向胜利者致敬 战败者 .
      1. +3
        1十一月2024 11:55
        由于粮食收集,该国的粮食数量比 1913 年和 1928 年要少 - 请参阅。 1955年苏联中央统计局关于1937,1940,1950年、XNUMX年、XNUMX年粮食消费和生产的报告

        即使从这份单独的报告中,也得出相反的结论,因为必须考虑后续文本中表格数字的解释。因此,该表将类似于消息附件中显示的表。而且如果你想想表中显示的8种商品并不构成所有食品,虽然赫鲁晓夫有中央统计局1913-1951年的统计时间序列,那么你也可以弄清楚为什么赫鲁晓夫突然需要在第20届国会之前削减可比项目清单,并且不考虑香肠、意大利面、罐头食品、糖果等的生产,这些统计数据单独考虑,并且其产量增加大大超过战前 20 周年。 感觉
        1. -7
          1十一月2024 13:01
          Quote:邪恶的怀疑论者
          赫鲁晓夫不得不削减可比较职位的清单,并且不考虑生产等因素。、香肠、面食、罐头食品、糖果和 等,分别考虑了哪些统计

          对于蚜虫,报告明确指出:
          面包制品(面包翻译成面粉、面粉、 谷物、面食
          肉类和 肉制品,包括裸体

          牛奶和 奶品 在牛奶中
          .
          我们不要忘记,苏联的肉类包括乳头、山雀、牛肚等,脂肪与咖啡2相同。
          Quote:邪恶的怀疑论者
          增加流形

          CSB 比人们更聪明,并且显示每个灵魂的卡路里,当然考虑了一切。

          你这个愚蠢的星座,24、26 大于 27 - 在一个紧管子里 - 是的 LOL
          1. 0
            1十一月2024 14:03
            写得很清楚

            但与此同时,土豆在统计中并没有成为蔬菜,是的。
            让我再次解释一下,以前不存在的食品工业部门的统计数据提供了单独的数字。
            一个简单的任务,如果正如您所说,您表中的“产品”不仅是酸奶油、干酪、黄油,而且还是相同的罐装牛奶粥或牛奶太妃糖,然后除以生产量减去出口量加上表中的人均进口,看看苏联的人口是多少 LOL 是的,对RI做同样的操作,会更好玩。这是给你的一个叉子 - 要么承认赫鲁晓夫在准备第二十次代表大会时操纵了数字,要么承认苏联的人口比统计数据显示的要多,而印古什共和国的人口要少。 舌
            我们不要忘记,苏联的肉类包括乳头、山雀、牛肚等。

            自 1913 年以来,会计原则没有发生任何变化。
            CSB 比人们更聪明,并且显示每个灵魂的卡路里,当然考虑了一切。

            一件事 LOL
            我们这里讨论的不是人均消费。这些是农业工人进行特定季节性农业作业时的能源消耗数据。或者,您是否听说过,在一个农民家庭的收获季节,养家糊口的父亲通过减少家庭其他成员的口粮获得了 7000 卡路里的热量?革命前的调查会对你有所帮助。
            你这个愚蠢的星座,24、26 大于 27 - 在一个紧管子里 - 是的

            此板块是对您提供的数据进行分析的结果。
            如果现在有些东西不适合她,他们为什么要带她来?
            1. -2
              1十一月2024 14:33
              Quote:邪恶的怀疑论者
              让我再次解释一下,以前不存在的食品工业部门的统计数据提供了单独的数字。

              再次强调:只需了解什么是乳制品、肉类和乳制品:第三次之后您就会明白它们包含在其中并贴有标签: 面包制品(面包翻译成面粉、面粉、麦片、面食
              肉类和肉制品,包括肉类

              牛奶中的牛奶和乳制品
              Quote:邪恶的怀疑论者
              简单的任务

              这对你来说更容易 - 看看报告表,一切都在那里
              Quote:邪恶的怀疑论者
              自 1913 年以来,会计原则没有发生任何变化

              在苏联,乳房和脂肪变成了肉
              Quote:邪恶的怀疑论者
              我们这里讨论的不是人均消费。这些是农业工人进行特定季节性农业作业时的能源消耗数据

              又废话了。报告中:
              农产品和食品的热量含量 非农 人口相差无几,但非农业人口的饮食中肉、鱼、蛋、糖含量较多。农业人口通过大量消费面包和土豆来弥补这些产品的缺乏。

              特别令人感兴趣的是对各加盟共和国人口营养的分析。根据 1954 年所有食品的总热量含量,各共和国按以下降序排列:

              Quote:邪恶的怀疑论者
              在一个农民家庭的收获季节,养家糊口的父亲通过减少家庭其他成员的口粮获得 7000 卡路里的热量

              是的,孩子们当着你的面吃掉了养家糊口的人,反之亦然。
              Quote:邪恶的怀疑论者
              此板块是对您提供的数据进行分析的结果。

              一如既往的分析都是废话
              1. 0
                1十一月2024 15:07
                再次强调:只需了解什么是乳制品、肉类和乳制品:第三次之后您就会明白它们包含在其中并贴有标签:

                它必须被解释为在特定部门的审查期间被接受。
                这对你来说更容易 - 看看报告表,一切都在那里

                如您所说,如果表中的“产品”不仅是酸奶油、干酪、黄油,而且还有罐装牛奶粥或太妃糖,那么将生产量减去出口量加上进口量除以人均看看表格,看看苏联有多少人口? LOL 是的,对RI做同样的操作,会更好玩。这是给你的一个叉子 - 要么承认赫鲁晓夫在准备第二十次代表大会时操纵了数字,要么承认苏联的人口比统计数据显示的要多,而印古什共和国的人口要少。 舌
                在苏联,乳房和脂肪变成了肉

                不是你试图通过操纵来传达的意思。
                在统计学中,有一种方法可以根据营养价值、货币价值或其他标准将某些职位转移到其他职位。
                如果我们只考虑1917年之前统计中的“肉类和肉制品”范畴,那么四肢和内脏就和1917年之后一模一样。
                又废话了。报告中:
                农业和非农业人群的热量摄入几乎相同,但非农业人群的饮食中含有较多的肉、鱼、蛋和糖。农业人口通过大量消费面包和土豆来弥补这些产品的缺乏。

                这里不是和1913年比较,而是按照1950世纪XNUMX年代的情况来比较结构(农村人口/非农村人口)吗?
                报告中卡路里含量与革命前时间相关的唯一部分如下:
                在革命之前,占沙皇俄国人口大部分的农民的工作与大量的能源消耗有关:割草的能源成本达到 7300 卡路里,一个犁地的农夫 - 5242 卡路里,捆扎滑轮的能源成本 - 4957 卡路里。
                目前,MTS从事所有农业工作的80%以上。 对于拖拉机司机和联合收割机,每天的能量消耗大约为3200-3500卡路里。

                这段话的精髓在上面已经给大家解释过了​​——我们这里说的不是人均消费。这些是农业工人进行特定季节性农业作业时的能源消耗数据。尝试反驳它。
                是的,孩子们当着你的面吃掉了养家糊口的人,反之亦然。

                试图回避讨论的本质是没有意义的。
                一如既往的分析都是废话

                反驳。最终表中的所有数字均与您提供的报告中的数据一致。如果您认为它们不正确,那么只有当各个表中的原始数字也不正确时才有可能。但这对你来说是一个问题,为什么你会引用不正确的数据。
                1. 0
                  1十一月2024 15:27
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  应该这样解释

                  正如报告中所述
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  如果,正如您所说,您表中的“产品”不仅是酸奶油、干酪、黄油,而且还有相同的罐装牛奶粥或牛奶太妃糖,那么请节


                  鹦鹉回答 - 见上文

                  你会看到你的废话
                  我们在这里谈论 与人均消费无关。这些是进行特定季节性农业作业时的能源消耗数据。
                  我们谈论的是平均灵魂消耗
                  特别令人感兴趣的是对各加盟共和国人口营养的分析。根据 1954 年所有食品的总热量含量,各共和国按以下降序排列:

                  爱沙尼亚SSR

                  - 3081 卡路里
                  拉脱维亚SSR

                  - 第3059章
                  立陶宛SSR

                  - 第2960章
                  格鲁吉亚SSR


                  知道了吗?
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  试图回避讨论本质的行为不算在内

                  傻瓜我没有和你讨论任何关于科姆里安人的事情
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  e. 最终表中的所有数字均与您提供的报告中的数据一致。如果你认为他们错了,那么这只有在以下情况下才有可能:

                  如果“分析师” 傻瓜
                  确实如此。 LOL
                  1. 0
                    1十一月2024 15:56
                    正如报告中所述

                    那么,那么,将生产量减去出口加上进口除以表中的人均,看看苏联的人口是多少,哈哈,是的,对于印古什共和国做同样的操作,会更有趣。这是给你的一个叉子 - 要么承认赫鲁晓夫在准备第二十次代表大会时操纵了数字,要么承认苏联的人口比统计数据显示的要多,而印古什共和国的人口要少。
                    但你不会这样做,因为你已经被警告过那时会发生什么 LOL 而且你不知道如何承认错误。
                    鹦鹉回答 - 见上文

                    答案必须与问题相关。
                    但在俄罗斯,你的胸部不被认为是肉,你的胸部无法被识别

                    证明它
                    我们谈论的是平均灵魂消耗
                    特别令人感兴趣的是对各加盟共和国人口营养的分析。基于所有食品的总热量含量 1954 共和国按降序排列:

                    这有什么关系,没有人争论这一点——“这里不是和1913年的比较,而是结构的比较(农村人口/非农村人口) 根据1950世纪XNUMX年代的情况?"
                    如果您的报告中没有 1913 年的人均消费数据,请告诉我这些数字有何意义?没有什么可以比较的。
                    我没有和你讨论任何关于科姆里安人的事情

                    和?它会以某种方式改变它的本质
                    在一个农民家庭的收获季节,养家糊口的父亲通过减少家庭其他成员的口粮获得 7000 卡路里的热量

                    解释了能源消耗数据 出现在报告中。报告中没有“孩子们吃了养家糊口的人,反之亦然”,所以你回避了谈话的本质。
                    如果“分析师”是个傻瓜
                    确实如此。

                    好吧,反驳它,还有什么更简单的呢?
                    拿一个平板电脑,上面写着1954年相对于1913年(在你自己的报告中)工人和农民的消费增长的数字,并将这个比率应用到平板电脑上所有阶层(阶级)人均消费的数字上。您将了解 9 年之前十分之九的人吃了多少(同样,仅基于您提供的报告)。德洛夫10分钟。 感觉
                    1. 0
                      1十一月2024 16:14
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      那么,那么,将生产量减去出口加上进口除以表中的人均,看看苏联的人口是多少

                      为什么 这是给我的吗? 傻瓜
                      报告提供了信息。
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      答案必须与问题相关。

                      见上文。
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      没有人对此争论

                      你养家糊口的卡路里与它有什么关系? 傻瓜
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      各阶层(阶层)人均消费的车牌

                      报告中没有这样的表格。
                      在你的表中 27 小于 25 和 26。
                      Quote:邪恶的怀疑论者
                      和?它会以某种方式改变它的本质
                      在一个农民家庭的收获季节,养家糊口的父亲通过减少家庭其他成员的口粮获得 7000 卡路里的热量

                      当然,一家人吃多少就吃多少,养家糊口的人吃得更多。
                      在你的模式下他们互相吃掉
                      1. 0
                        1十一月2024 16:40
                        为什么我需要这个?

                        了解您的观点是否正确,“产品”是指罐头、糖果和其他新进入该国的行业的产品,而不是衍生品(例如黄油和干酪,但不包括罐装牛奶粥和奶太妃糖)。当您进行建议的计算时,请确保它不正确。好吧,否则您会得出这样的结论:印古什共和国的统计数据夸大了人口,而苏联则低估了))。这里没有第三种选择。
                        见上文。

                        我在看。你的回答与我的问题无关。
                        你养家糊口的卡路里与它有什么关系?

                        尽管事实上,通过回答我这些话 - “CSB 比人们更聪明,并且表示每个灵魂的卡路里,当然考虑到了一切,”你回答了我关于消费比较的问题到1917 以及 1917 年之后。只有与报告中还比较卡路里含量的部分相关时,这才有意义 到1917 以及1917年之后。
                        报告中没有这样的表格。

                        吃。这是您引用的报告中的第一个表格。它给出了所有阶层(阶级)的平均数字,因为“营养”直接写在表格前面 人口”,表后的文字澄清了“沙皇俄罗斯人口营养的平均数据...... 由异质量导出描绘了社会各阶层的消费特征……”
                        随后的一张表格仅列出了工人和农民
                        “......将苏联工人和农民的现代营养与革命前俄罗斯工人和农民的营养进行比较。”
                        当然,一家人吃多少就吃多少,养家糊口的人吃得更多。

                        农场自己组装桌布?
                        阅读革命前对农民预算的调查;工人通过减少家庭其他成员的食物份额来补偿田间工作期间能源成本的增加。
              2. -1
                23十一月2024 00:14
                Olgovich
                您出生在法国吗?词是什么?我在苏联出生和长大。我什至设法在一家肉类加工厂工作 - 但我从未听说过这样的话
                1. 0
                  23十一月2024 12:40
                  Quote:futurohunter

                  您出生在法国吗?

                  参见苏联中央统计局 1956 年报告
            2. +3
              1十一月2024 14:41
              没有变成什么?我父亲所在的国营农场,八十年代末九十年代初,专门为此修建了一个蔬菜储藏设施,但他们连投入使用都来不及,突然“获得”了自由。一切都落到了某某祖母身上。而这一切都发生在奔萨地区,卡利伯先生在那里经常缺乏香肠和卫生纸。
              1. -1
                1十一月2024 21:22
                来自 AdAstra 的报价
                在我父亲来自的国营农场

                第一代城市居民?那么一切就都清楚了。
                1. +1
                  2十一月2024 09:21
                  您清楚什么?解释一下,叛徒先生。然而,“-nin”。
                  1. 0
                    2十一月2024 10:52
                    来自 AdAstra 的报价
                    你清楚什么

                    “第一代人”的问题是显而易见的。他们很典型,社会学教科书上都写到了他们。我将在不久的将来的一篇文章中讨论它们。
                    1. +1
                      2十一月2024 10:56
                      啊啊,就在那里。问题是,既然没有“口粮”、“纸张”,为什么不回国呢?
                      1. 0
                        2十一月2024 10:57
                        来自 AdAstra 的报价
                        那你为什么不回国呢?

                        我不明白我必须遣返何处以及为什么?
                      2. 0
                        2十一月2024 11:02
                        根据你的“吱吱声”(从写字开始,我很幸运没有机会成为你的学生),在我看来,你是一个典型的犹太同志,你对一切都不满意,但你看起来从外面来,吃得很好,尽管如此,即使是“纸”,也有“南斯拉夫靴子”,尽管你说它们不存在。那我问你不高兴为什么不回国呢?
                      3. 0
                        2十一月2024 11:06
                        来自 AdAstra 的报价
                        典型的犹太同志,对一切都不满意,

                        您最近访问该网站,所以您可能不知道“什帕科夫斯基”是我继父和继母第二次婚姻的姓氏,这是情有可原的。每个人都不高兴——这也与我无关。 “当时”我对很多事情感到高兴,今天更高兴。而且你不是我的学生这一事实很糟糕,因为从你的评论来看,你仍然需要学习和学习。另一方面,知道很多并不意味着智慧。我没那么说。
                      4. +1
                        2十一月2024 11:13
                        不——好吧,我能想象你是如何搞乱他们的大脑的……但是,让我们停止这种毫无意义的对话吧;纠正旧的反顾问只会破坏它。
                      5. -1
                        2十一月2024 11:16
                        来自 AdAstra 的报价
                        我可以想象你是如何搞乱他们的大脑的……

                        他们不这么认为,你看。你是根据不完整的知识来判断的。你们当然不是“亲属”;你不知道你在莫斯科、萨马拉、乌里扬诺夫斯克和我们奔萨的档案馆中打开哪一边的门。 “短期课程”同志。当然,他们没有读过斯大林。我什至不是在谈论国会的记录。那么你是什么?完全无知。嗯,也许不完整。但无论如何:你要像一只橘子里的猪一样去判断你所理解的东西。有趣的!
                      6. +1
                        2十一月2024 11:21
                        师父原谅我们吧!为什么我们这么居家?法官大人,我们大学还没毕业。 含
                      7. -1
                        2十一月2024 11:22
                        来自 AdAstra 的报价
                        为什么我们这么居家?

                        这是正确的判断。每只蟋蟀都应该知道它的巢!
                      8. 0
                        2十一月2024 11:29
                        “但是无论如何,让我们停止这种毫无意义的对话吧”这句话有什么不适合你的地方?
      2. BAI
        +1
        1十一月2024 20:26
        1955年苏联中央统计局的报告

        所有此类报告都应该受到极其严厉的对待,甚至被扔进垃圾桶。
        众所周知,根据赫鲁晓夫的指示,对文件进行了大规模伪造(歪曲现有文件并制作新的虚假文件)以诋毁斯大林的活动。
        因此,这些数字绝对不是事实。
        1. 0
          1十一月2024 21:24
          引用:白
          众所周知,根据赫鲁晓夫的指示,对文件进行了大规模伪造(歪曲现有文件并制作新的虚假文件)以诋毁斯大林的活动。
          因此,这些数字绝对不是事实。

          太棒了,所以我们的政府和规划当局受到了虚假信息的指导?如此重要的信息被篡改,国家如何能正确发展?你不可能在沙子上建造坚固的房子!
          1. BAI
            0
            1十一月2024 23:03
            太棒了,所以我们的政府和规划当局受到了虚假信息的指导?

            这完全取决于假货的使用地点。形成舆论和在党代表大会上报告是一回事。规划国家生活——另一个
            我怀疑使用了不同的文档和数据
            1. 0
              2十一月2024 06:13
              引用:白
              我怀疑使用了不同的文档和数据

              这很容易让人困惑。此外,假货应该更普遍,但也应该有足够的正品,并且所有这些都会出现在图表中。这意味着迟早会有人对它们进行比较……1991 年之后,他会大声喊道 - 发现了,这就是我发现的!我通过将有关阜姆事件的官方材料与档案中的文件进行比较来做到这一点。还有一些细心的人也不是傻子。是这样的吗?不!这意味着每个人都有一套文档。这意味着造假“理论”是错误的。又一项发明!留给那些相信苏联社会主义的人吧。
  7. +2
    1十一月2024 07:41
    与某个 Kondrashin 的争执蔓延到了 VO。
    集体化问题已经被如此频繁地提及,以至于看到某种延续是很奇怪的。在没有看到缺席对手的文字的情况下得出任何结论就更奇怪了。
  8. +6
    1十一月2024 08:24
    在一个大国,任何战略资源的小规模生产都意味着这种资源的生产将消失,或者将被白白提供给实际管理国家的外国人。斯托雷平开始改革时,目标是将经济效率低下的贵族地主从农业中驱逐出去,代之以由不断增长的农村资产阶级“富农”控制的大农场。但随后的历史事件(战争和革命)表明,富农“农业财产”无法确保粮食安全。因此,共产党人必须继续打破“世界”——个体农民的共同体,但在新的条件下,不是通过资产阶级化,而是通过农民的无产阶级化。
    1. +2
      1十一月2024 09:03
      到斯托雷平时代,无效的地主早已破产,但有效的地主仍然存在。
      斯托雷平之前的政府竭尽全力支持的社区并没有发挥作用。
      1. -2
        1十一月2024 09:57
        到斯托雷平时代,无效的地主早已破产,但有效的地主仍然存在。
        斯托雷平之前的政府竭尽全力支持的社区并没有发挥作用。

        + 100500!
    2. -2
      1十一月2024 11:06
      引用:Yuras_Belarus
      因此,共产党人必须继续打破“世界”——个体农民的共同体,但在新的条件下,不是通过资产阶级化,而是通过农民的无产阶级化。

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. +1
    1十一月2024 08:49
    那么,如果有这么好的计划,为什么会发生饥荒呢?
    或者这个计划仍然是愚蠢的,这就是饥荒发生的原因,但在苏联政权下,粮食问题从未得到解决。
    1. 0
      1十一月2024 11:06
      引用:卡塔隆
      或者这个计划仍然是愚蠢的,这就是饥荒发生的原因,但在苏联政权下,粮食问题从未得到解决。

      我们想要最好的,但结果却一如既往!
    2. +1
      1十一月2024 12:28
      “表面上很光滑,但他们忘记了沟壑,沿着沟壑行走。”所有这些计划都没有考虑到农民的心理,最接近的类比是亚辛的“500天”计划,1990年我们如何在一年半的时间内从贫穷的社会主义跃升至富裕的资本主义。好吧,很清楚它是如何结束的。然后是不久前的“成功的头晕”……好吧,我希望我们还记得。
      1. BAI
        +1
        1十一月2024 20:28
        亚辛的节目《500天》,

        来自 亚夫林斯基
      2. 0
        1十一月2024 21:25
        Quote:不是战士
        没有考虑到农民的心理

        好吧,至少有一个人写了!+++++++++++++
  10. -6
    1十一月2024 09:00
    这次饥荒是有组织的饥荒,即斯大林强制集体化和强制收购粮食政策的结果,与之有着千丝万缕的联系。”

    作者不明白的是什么呢?饥饿不是目标,但它是有组织的集体化政策的结果,康拉辛是对的。
    .
    结果应该是迅速实现食物丰裕
    但导致数百万人饿死和同类相食(世界上没有任何地方有过这种现象,只有社会主义世界)以及食物的永久短缺,直到 1950 世纪 XNUMX 年代。
    如果设备、拖拉机和联合收割机可以工作,那么辅助工人就没有必要拥有自己的农场。实际上,这就是1930-1931年间人们所理解的集体化。

    这里作者不是在眼中,而是在眼中。但即便如此,这也是失败的,参见斯大林 1939 年关于私人家庭土地的演讲。
    “为面包而战”
    在世界各地,在俄罗斯,它只是简单地生长,而这些都是“战斗” - 数以百万计的“斗争”受害者,对农民的武装镇压,泪水和悲伤,巨大的经济成本,结果是什么?
    1913 年,马匹的收成勉强赶上拖拉机……1956年!.
    集体农场是一种以低廉价格选择产品的手段(农民需要向斯大林致敬)
    有趣的是,乔治亚州或其他任何地方都没有如此严格的收集。
    33年,产粮的北部高加索地区快要饿死了,而不产粮食的格鲁吉亚却繁荣起来。
    1. +4
      1十一月2024 09:26
      对于你们,苏联和苏联人民的敌人,对于你们的国家和人民,107年的苏联和你们邪恶而懦弱的反苏时期,只有愚蠢的反对,但从来没有任何有用的东西或人。
      现在,您对集体化感到愤怒,但您从未提出真正的替代方案。唯一的选择是,您称赞的“养活了全世界的俄罗斯”本身并没有摆脱长期饥饿的状态,农民自己不吃普通面包,他们吃替代品,藜麦。
      而你们自己所做的就是以高价向人民提供低质量、假冒的“产品”。
      而无论你在对苏联时期的诽谤中如何竭尽全力地把自己描绘成“慈善家”,但相对于革命前和反苏时期的人民来说,你已经证明了你真正的非人性本质。
      1. -5
        1十一月2024 09:34
        在整个苏联时期,你们深爱的人们都在排队购买基本必需品。
        对你来说,人民只是动员所需的群众,他们不会饿死,这没关系,但不是每个人都会死。
        1. +8
          1十一月2024 09:48
          是的,共产党人并没有像你们这些苏联的敌人那样“思考”,以一种同类相食的方式“养活”人民。
          你有什么值得骄傲的?你们吹嘘的“但你们仍然拥有一切”的结果——如果你们现在取消所有进口产品和货物,只留下按照苏联GOST生产的产品,那么差距将比你们当年组织的商品和食品破坏大得多。你的改革,你的爱人将会“大饥荒”,你的“商人”的产品将会很少,而且它们的价格将如此之高,以至于大多数人将无法获得。
          1. -6
            1十一月2024 09:52
            也就是说,如果你取消进口,一切都会像苏联统治下一样,这是合乎逻辑的
            1. +3
              1十一月2024 09:55
              在苏联政权下,有国内生产,而你们,苏联的无用敌人,你们大肆炫耀,与苏联时期相比,总体上摧毁了所有工业。
              你自己也承认这一点,这就是为什么你胆怯地齐声抱怨,你与你的高薪工作的结果“无关”,而对进口、仿冒苏联产品以及你拿出了多少钱感到“自豪”俄罗斯联邦。
              1. -2
                1十一月2024 15:42
                引用:tatra
                在苏联统治下,国内生产

                不能 喂自己。
                世界上耕地面积最大的国家进口粮食、肉类、石油等。
                1. -1
                  23十一月2024 00:18
                  Olgovich
                  为什么你在苏联的祖先没有死于饥饿?你涉足同类相食吗?
                  1. 0
                    23十一月2024 12:43
                    Quote:futurohunter
                    为什么你在苏联的祖先没有死于饥饿?你涉足同类相食吗?

                    从你的问题来看——你的 吃。就像你们的大师一样,他们活了下来。
                    1. 0
                      23十一月2024 19:47
                      我问这个话题是因为你所有的帖子里都有这个话题。显然你对此了解很多。从哪里来?遗传?
                      你写了一些“我的大师”。这是谁?
          2. -5
            1十一月2024 11:11
            引用:tatra
            那么就会有更多裸体的人

            没有必要撒谎。除了鳄梨、香蕉和菠萝之外,我 90% 的食物都是在市场上购买的。在这里您可以找到一切,包括我们俄罗斯捕获的最美味的鱼。还有肉、香肠、奶酪、苹果和黄油——一切。我还有女婿给我的蜂蜜,甚至包括他在别墅里种植的无花果。再加上我自己的别墅,里面什么都有。在苏联时期,我在“石头地”上住了三年的别墅,没有水、电。我不得不放弃...
            1. +2
              1十一月2024 11:19
              除了鳄梨、香蕉和菠萝之外,我 90% 的食物都是在市场上购买的。

              哈,一切立刻就清楚了。您无需继续阅读。首先,苏联的典型的世界主义、自私的敌人“但我,为了我,为了我”。他们试图以此来“客观评估”革命前的苏联寄生反苏时期全体人民的生活。
              其次,他们的“商人”生产的商品和产品不在商店里,而是在市场上。但是在集体农场市场和苏联统治下,一切都比在苏联敌人统治下自然得多。在苏联时期,夏天一踏入市场,你就会立即感受到水果和鲜花的香气。苏联的敌人拥有的它们没有香气、味道或维生素。
              1. -1
                1十一月2024 11:21
                引用:tatra
                立即感受到水果和鲜花的香气

                从中亚带来。
                引用:tatra
                苏联的敌人拥有的它们没有香气、味道或维生素。

                我不买这些……而且我也不种它们!
                1. -1
                  1十一月2024 11:23
                  什么,他们在俄罗斯联邦不种蔬菜、水果和花卉?
                  1. -2
                    1十一月2024 11:25
                    引用:tatra
                    他们不是在俄罗斯联邦种植蔬菜、水果、花卉吗?

                    它们已经长大了,但现在数量更多了,而且质量更好、种类更多。苏联没有罗勒(1984年我在罗斯托夫第一次尝试,奔萨没有),没有西兰花,没有花椰菜,没有蓝莓……现在已经不存在了。
                    1. +1
                      1十一月2024 14:38
                      好吧,没有罗勒和蓝莓,但没关系! 笑 这并不重要,但我们所有的年长亲戚都喜欢花椰菜,并用它做了很多美味的食物。我多次提到远东的菠萝、香蕉、苹果、榅桲、葡萄。和以前一样,最近也是如此。但它是 苏联经济奇迹。无论是战前还是二战后,苏联在世界上都受到尊重。没有一个老下层社会人士(来自“伙伴”)敢于谈论苏联领导人,说这是一只卑鄙的、咆哮的昆虫。就像本世纪一样。就是这样
                      1. -4
                        1十一月2024 15:25
                        迪马,你评论中的主要内容是“是”这个词。 “一切都结束了,消失了,记住,别记住,如果你在银行坐公共汽车,你就无法到达马达莱!”所以在这里,出现了奇迹,但是却飘走了。他们现在对领导人有何评价?所以这些都是话!严厉的言语不会伤到骨头。我是否很在意白痴评论员的话?让他们说话吧!甚至关于拥有导弹的国家……让他们想说什么就说什么吧。到时候就没有人可以谈了。所以让他们玩得开心吧。
                      2. +3
                        1十一月2024 15:41
                        是的,这样更好 经济奇迹 和对国家的尊重高于蓝莓和其他含硝酸盐的浆果。
                      3. -3
                        1十一月2024 16:13
                        Quote:Reptiloid
                        是的,经济奇迹和对国家的尊重比蓝莓和其他含有硝酸盐的浆果更好。

                        谁在乎呢,德米特里。对于某些人来说,童话故事更好,对于另一些人来说,来自自己地块的不含硝酸盐的蓝莓更好。德米特里,我个人和我所有的亲人不吃任何含有硝酸盐的东西。您是如何想到这一点的?我们甚至用我们信任(并检查)的人生产的肉制作自己的香肠。但你,德米特里,由于你的社会地位和知识水平,无法理解这一点。 “她以寓言为食!”
                      4. +1
                        1十一月2024 16:35
                        我知道你是在商店买的。 笑 和在场的大多数城市居民一样 wassat 并非所有镇民都会到投票站。如果你自己提出这个问题,那么如果你自己当时没有弄清楚如何做到这一点,为什么要责怪苏联和社会主义呢?毕竟你住在村子里。 50年后还不清楚。 请求 我的父母,当他们还是年轻的专家时,立即为我把一切都放在了远东,一点点。顺便说一句,这是永久冻土。那里需要提供很多支持。当然,你不明白,你不知道
                      5. -2
                        1十一月2024 18:32
                        Quote:Reptiloid
                        为什么要归咎于苏联和社会主义

                        因为他们分手了!
                      6. +1
                        1十一月2024 18:41
                        崩溃了

                        而这又有何关系呢? 请求 据我所知,你在那之前很久就住在村子里了。他们本可以尝试一些蓝莓的东西
                      7. -1
                        1十一月2024 18:43
                        Quote:Reptiloid
                        他们本可以尝试一些蓝莓的东西

                        1977-1980年期间我什至没有听说过有这样的事情存在。然后……当我们整个夏天都要离开那里并且无意住在那里时,为什么还要在那里种植一些东西呢?
                      8. +1
                        1十一月2024 20:14
                        1977-1980年期间我什至没有听说过有这样的事情存在。
                        您真的从未去过奔萨北部吗?在圣彼得堡的纬度上有很多这样的地方,我什至不是在谈论卡累利阿。
                      9. 0
                        1十一月2024 20:40
                        Quote:飞行员_
                        您真的从未去过奔萨北部吗?在圣彼得堡的纬度上有很多这样的地方,我什至不是在谈论卡累利阿。

                        我第一次来圣彼得堡是在 1960 年,然后……在 2000 年代又来了很多次。但我对这个话题从来不感兴趣。我知道卡累利阿,那里有很多沼泽,而且有一个卡累利阿前线。
                      10. +1
                        1十一月2024 16:38
                        父母甚至在不锈钢桶中腌制红鱼,在玻璃罐中腌制鱼子酱 LOL
                      11. -1
                        1十一月2024 18:34
                        Quote:Reptiloid
                        和鱼子酱

                        好吧,我们不给鱼子酱加盐,但给红鱼加盐,是的,我妻子自己加盐,就像她烤五香火腿一样,结果比商店里的更好。我可以给你发一张照片和一份食谱。
                      12. +1
                        1十一月2024 18:38
                        我们谈论的是鱼是商店购买的,市场上的鳄梨和其他进口美食也是如此。不是村民们在地块上抚养他们的 笑 鱼子酱不加盐吗?还有什么?你要把它扔掉吗? 眨眼
                      13. -1
                        1十一月2024 18:40
                        Quote:Reptiloid
                        你不给鱼子酱加盐吗?

                        我的朋友从我需要的任何地方给我带来鱼子酱。还有鳄梨、香蕉和菠萝 - 是的,Magnit 商店就在拐角处。
                      14. +2
                        1十一月2024 16:46
                        好吧,没有罗勒和蓝莓,但没关系!

                        德米特里,真诚的建议。永远不要急于同意讲故事的人的观点。
                        苏联没有蓝莓、罗勒和花椰菜。
                      15. +1
                        1十一月2024 16:53
                        帖木儿, 眨眼 我不同意花椰菜! 笑 但我收到了蓝莓广告——不断从不同的商店弹出
                      16. -1
                        1十一月2024 18:36
                        Quote:Reptiloid
                        但我收到了蓝莓广告

                        太好吃了!而且很有用。我种了三棵,收成不错,幸好土壤是酸性的,它在酸性土壤里生长。
                      17. 0
                        1十一月2024 18:37
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        与讲故事的人。

                        铁木尔,你认为我在胡编乱造吗?不,从来没有。我认为向公众撒谎是极其丢脸的行为。
                      18. +1
                        2十一月2024 13:38
                        铁木尔,你认为我在胡编乱造吗?不,从来没有。我认为向公众撒谎是极其丢脸的行为。

                        哦,来吧。就是这个
                        苏联没有罗勒(我第一次尝试是在1984年,在罗斯托夫,奔萨没有),没有西兰花,没有花椰菜,没有蓝莓......

                        不正确。至于它是什么——幻想、谎言、疯狂或其他什么,选择权在于你。
                        因为 1984 年在罗斯托夫首次尝试罗勒这一事实并不意味着它在苏联不存在。如果只是因为罗斯托夫和 1984 年突然变成了苏联就好了。
                    2. BAI
                      0
                      1十一月2024 20:36
                      没有西兰花,没有花椰菜,没有 蓝莓……很多东西现在已经不存在了。

                      这里我们需要弄清楚。
                      商店里出售的蓝莓和苗圃里出售的蓝莓苗与苏联时期在沼泽和沼泽森林中采集的浆果完全不同。完全不同。
                      1. +1
                        1十一月2024 20:37
                        引用:白
                        完全不同。

                        我对此一无所知。
                    3. 0
                      23十一月2024 00:20
                      校准
                      苏联没有花椰菜或蓝莓
                      别说谎!我妈妈经常煮花椰菜,而且非常好吃。祖母们和蓝莓一起卖蓝莓
                      1. 0
                        23十一月2024 07:45
                        Quote:futurohunter
                        别说谎!我妈妈经常煮花椰菜,而且非常好吃。祖母们和蓝莓一起卖蓝莓

                        阿纳托利!说谎是一种罪过。而且,对我们网站的读者撒谎,其中 80% 的读者……“信息不足”,我认为这是对自己的不尊重。你妈妈做饭...是哪几年的事?在60年代、70年代、80年代?我指的是我从 1954 年到 1972 年的童年。那时,它不像蓝莓一样在奔萨出售。我没看到。花椰菜第一次出现在商店是在 1975 年,当时我已经结婚了 - 一位邻居看到了它并要求我买它并解释它是什么以及如何烹饪它。
                      2. 0
                        23十一月2024 10:43
                        校准
                        我出生于1968年,请原谅我,我依稀记得70年代。但我清楚地记得80年代,以及80年代末的食物短缺,当时商店里只有罐头鳕鱼。我记得排队买牛奶和两种香肠。我记得我父亲从莫斯科带来的橙子和橘子——我们只在市场上有它们。而为了买青香蕉,你通常要排队两个小时。但至于花椰菜和蓝莓,我不记得有什么缺乏。但我们小时候不喜欢吃蓝莓和蓝莓。但还有漂亮的苹果、梨、李子、樱桃、杏子、西红柿和黄瓜、萝卜、洋葱、大蒜、辣椒、甜瓜和西瓜。不是tg,现在怎么办!他们在桶里准备了醋栗和糖。没有人挨饿。所以这不是一个指标。
                        是的,我喜欢橄榄、芒果和菠萝。但我曾经在没有他们的情况下生活过,并不担心
                      3. 0
                        23十一月2024 12:28
                        Quote:futurohunter
                        不担心

                        各地都不一样。例如,1984 年我在罗斯托夫才尝试过罗勒。我以前在奔萨没见过...
              2. +3
                1十一月2024 11:37
                引用:tatra
                在苏联时期,夏天一踏入市场,你就会立即感受到水果和鲜花的香气。苏联的敌人拥有的它们没有香气、味道或维生素。

                是的......但是当你在苏联统治下接近一个蔬菜仓库时,大多数城市人口全年都食用这些产品 - 那里感受到了什么香气? 眨眼
                蔬菜部门禁止选择水果和蔬菜并不是没有道理的—— 吃他们给你的东西!
                1. -2
                  1十一月2024 13:51
                  引用:Alexey RA
                  吃他们给你的东西!

                  感谢我亲爱的党所做的一切伟大事迹......
                  1. 0
                    23十一月2024 11:04
                    所以说,党是苏联的缔造者,也是苏联的掘墓人。这就是所谓的重生,狼人
                    1. 0
                      23十一月2024 12:30
                      Quote:futurohunter
                      所以说,党是苏联的缔造者,也是苏联的掘墓人。这就是所谓的重生,狼人

                      一切权力,包括党的权力,都来自人民。不会出现人民好而政府坏的情况。他们是怎样的人、怎样的势力?根据Senka和帽子!
                      1. 0
                        23十一月2024 19:31
                        典型的自由主义借口。哪位伟人说过:“他们离人民太远了?”
                        苏联后期,任人唯亲和裙带关系开始出现。他们蔑视人民
                      2. 0
                        24十一月2024 07:34
                        Quote:futurohunter
                        苏联后期,任人唯亲和裙带关系开始出现。他们蔑视人民

                        任人唯亲和裙带关系并不是凭空产生的。他们来自上面,来自下面。再说一次:没有白人和毛茸茸的人,也没有黑色和肮脏的权力统治他们。如果你不明白这一点,那对你来说就更糟糕了。
                      3. 0
                        25十一月2024 00:24
                        你听说过谢德罗维茨基吗?在最后的时光里,他受到了高度的尊重。他最喜欢的表达方式之一是“人类材料”。
                        夺取政权的“人民的人民”堕落的例子比比皆是。不仅在我们国家。是的,甚至拜登
                      4. 0
                        25十一月2024 07:05
                        Quote:futurohunter
                        夺取政权的“人民的人民”堕落的例子比比皆是。

                        这就是我要说的……你没读过我的评论吗?只是用不同的文字写在那里。
                      5. 0
                        24十一月2024 07:36
                        Quote:futurohunter
                        哪位伟人说过:“他们离人民太远了?”

                        所以他说这关于贵族,世袭的。我们的“领袖”是谁?他们来自谁?谁是斯大林、赫鲁晓夫、还是戈尔巴乔夫……每个人都是从下面上来的,带来了同样的人……
                      6. 0
                        25十一月2024 00:20
                        他们并不是唯一的人。这就是为什么比他们的孩子低一两级的党员干部安装了它们。而且并非所有人都是“人民的”。虽然“出身于工农”是一种时尚,但党员的大部分却出自同样的知识分子,甚至是隐秘的贵族富农。
                        伟大的人说得对。这恰恰适用于苏联共产党的权贵阶层。越接近苏联解体,就越多的社会电梯,甚至沿着党派界限,被关闭。在大城市,最高职位已经是继承的。一切都像贵族一样。
                        党不再是人民,而是成为新的贵族。不要将咸味与绿色混淆
                      7. 0
                        25十一月2024 07:03
                        Quote:futurohunter
                        党员的大部分来自同一个知识分子,甚至是隐藏的贵族和富农。

                        您是否曾在党的档案室工作过(哪一个?)并且了解两者的百分比?
                      8. 0
                        25十一月2024 07:03
                        Quote:futurohunter
                        越接近苏联解体,就越多的社会电梯,甚至沿着党派界限,被关闭。

                        右。
                      9. 0
                        25十一月2024 07:04
                        Quote:futurohunter
                        不要将咸味与绿色混淆

                        照照镜子吧!
            2. 0
              1十一月2024 14:47
              奔萨地区没有山脉,土地虽然不是黑土,但却是正常的。童年第一次看到不是黑色而是灰色的土地是在500公里外探望亲戚的时候。到达北方。
              1. 0
                1十一月2024 15:27
                来自 AdAstra 的报价
                正常。

                到处都不是!
                1. 0
                  1十一月2024 18:25
                  哪里不是?! ”“”
                  1. 0
                    1十一月2024 18:30
                    来自 AdAstra 的报价
                    哪里不是?! ”

                    Shnaevo 车站区域。下车后向左走,穿过村庄,然后行驶 5 公里。森林。地面全是粘土和石头。
            3. BAI
              -1
              1十一月2024 20:32
              在苏联时期,我在“石头地”上住了三年的别墅,没有水、电。我不得不退出..

              那么,为什么要以此为基础创建一个系统呢?
              我的在普通土地上,有水有电。我还在用
              1. 0
                1十一月2024 20:34
                引用:白
                那么,为什么要以此为基础创建一个系统呢?

                我们在谈论某种“系统”吗?在哪里?研究所给了我们这样的土地。作为一名研究生,我没有钱去装备它。他们受苦受难,被抛弃。距离很远。那你很幸运,我不是,仅此而已。
          3. 0
            1十一月2024 11:26
            引用:tatra
            你们吹嘘的“但你们仍然拥有一切”的结果——如果你们现在撤走所有进口产品和货物,只留下按照苏联GOST生产的产品,那么浪费将比你们当年组织的商品和食品破坏期间更大。你的改革

            我们真的要像 1979 年那样再次推出每月半公斤肉和一包黄油的优惠券吗?
            根据苏联国家标准 - 这些是那些允许用淀粉、面粉、肉类辅料、通过在盐溶液中加工骨头获得的肉块、血清来部分替代香肠中的肉的国家?全脂牛奶 - 用于奶粉,鸡蛋 - 用于蛋粉?好吧,关于蛋白质稳定剂、食品磷酸盐、食品血液也在 GOST 中……
            1. 0
              1十一月2024 13:55
              引用:Alexey RA
              每月半公斤肉和一包黄油——就像 1979 年那样?

              在斯维尔德洛夫斯克,我们得到了800克香肠和400克黄油的优惠券……然后到处跑——他们的商品…… 请求 而且,香肠只能煎着吃,而且油也很奇怪——加热后,它分成两部分…… 感觉
              1. +2
                1十一月2024 16:55
                引用:DrEng02
                油很奇怪——加热时,它分成两部分......

                好像是3-50号油。当搅打成奶油时,它会分离出水和脂肪,当在上面煎时,它会因水沸而“吐”出来。与3-60油不同,颜色更接近白色。
            2. +2
              1十一月2024 17:15
              根据苏联国家标准 - 这些是那些允许用淀粉、面粉、肉类辅料、通过在盐溶液中加工骨头获得的肉块、血清来部分替代香肠中的肉的国家?全脂牛奶 - 用于奶粉,鸡蛋 - 用于蛋粉?那么,关于蛋白质稳定剂、食品磷酸盐、食品血液

              是的,这正是原因。在大众市场利基市场中将会出现与塔特拉所描述的完全相同的裸体人。
              因为突然发现生产立即变得无利可图,因为大众市场的买家还没有准备好支付与煮香肠和煮熏香肠的保质期缩短 10 倍相关的成本。由两个拥有大型香肠店的好朋友测试。这还是没有借入资金的情况。
            3. 0
              4十一月2024 13:00
              我为现代香肠想出了一个广告口号 - “产品中的大豆不含转基因生物,”:)
        2. -1
          1十一月2024 15:39
          引用:卡塔隆
          排队领取基本必需品。

          没有一处带有垫圈的女式插头......
      2. -1
        1十一月2024 13:51
        引用:tatra
        哦,你从来没有提出真正的替代方案

        这是VIL认为该党最喜欢的人所说的-拳头成长为社会主义......
        但他们把富农和宠物都砍掉了…… 请求
        引用:tatra
        她本人没有摆脱长期饥饿的状态,农民自己也没有吃普通的面包,他们吃的是替代品,藜麦。

        什么废话... 欺负
        引用:tatra
        以高价向人民提供低质量、假冒的“产品”。

        谎言 - 根据平均工资,食品价格现在低于苏联 请求
      3. -4
        1十一月2024 15:38
        引用:tatra
        真正的替代方案。唯一的选择是,你所称赞的“养活了全世界的俄罗斯”本身并没有摆脱长期饥饿的状态

        在俄罗斯,他们不像20世纪和平时期那样吃人,替代方案是否明确?
        1. 0
          23十一月2024 00:22
          Olgovich
          你的祖先吃人吗?为什么这个话题让您如此感兴趣?
    2. +2
      1十一月2024 12:23
      1913 年,马匹的生产力勉强赶上拖拉机……1956 年!

      你能提供数字吗?
      1. -1
        1十一月2024 14:28
        请享用:
        https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
        1. +1
          1十一月2024 16:19
          请享用:
          https://ruxpert.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

          如何?因为您的链接显示(无论实际产量如何)“1913 年的马匹和拖拉机的产量几乎赶不上……1956 年”这句话是错误的?
          当人们扔掉统计数据而不了解其背后的含义时,这也总是很有趣。
          1. 0
            2十一月2024 09:42
            Quote:邪恶的怀疑论者
            已经……1956年”是假的吗?

            看一下链接:
            RI
            1910 7,1
            1911 5,1
            1912 7,6
            1913 8,2
            苏联
            1952 7,6
            1953 7,1
            1954 7,8
            1955 7,7
            1956 9,5
            1957 8,0
            我们看书——我们看到一个人影……扔珠子……
            一般来说,关于这个话题有很多表达方式...... 请求 hi
            1. 0
              2十一月2024 13:32
              看一下链接:
              RI
              1910 7,1
              1911 5,1
              1912 7,6
              1913 8,2
              苏联
              1952 7,6
              1953 7,1
              1954 7,8
              1955 7,7
              1956 9,5
              1957 8,0
              我们看书——我们看到一个人影……扔珠子……

              1)所以你决定扔掉它
              1925 - 8,3
              1926 - 8,2
              1930 - 8,5
              1937 - 9,3
              1940 - 8,6
              然而,多么“有良心”的同志啊!
              2)生产力是有周期性的,只有“有良心”的同志才能挑选出个别的有利年份。
              但根据您的链接,还有几十年来的平均数字:
              1900 年代 - 6,23
              1910 年代 - 6,79
              1920 年代 - 7,12
              1930 年代 - 7,19
              1940 年代 - 5,59
              1950 年代 - 8,24
              ...
              什么(1)、什么(2)使得“1913年马匹的产量几乎已经赶上了拖拉机……1956年”这句话是一个谎言。
              1. +1
                2十一月2024 14:19
                Quote:邪恶的怀疑论者
                只有“有良心”的同志才能过一些方便的岁月。

                你在说你自己吗?我连续4-6年提供数据!您在第 1 点中引入了分散!回答! 欺负
                Quote:邪恶的怀疑论者
                什么(1)、什么(2)使得“1913年马匹的产量几乎已经赶上了拖拉机……1956年”这句话是一个谎言。

                只存在于你的幻想中!您已经使用了 2 个主要骗局!
                1)从绝对数字转向平均值!
                2)我们在计算中使用了完全集体化之前的数据!
                有趣的是,你没有能力进行分析 - 在苏联统治下,农业的劣势已被证明:
                查看一战+GW和二战灾难后产量恢复的动态:
                1941 5,0
                1942 4,5
                1943 3,9
                1944 6,2
                1945 5,0
                1946 4,2
                1947 6,7
                1948 5,6
                1949 6,2

                1921 5,0
                1922 7,6
                1923 7,2
                1924 6,2
                1925 8,3
                1926 8,2
                1927 7,6
                1928 7,9
                1929 7,5
                这就是对集体农场的判决!
                现在让我们看一下平均数据,但将其转换为增长率(以%为单位)
                未来十年:
                1890年代 12,15686275
                1900年代 8,916083916
                1910年代 8,988764045
                1920年代 4,860088365
                1930年代 0,983146067
                1940年代-22,25312935
                1950年代 47,40608229
                1960年代 35,19417476
                1970年代 30,52064632
                1980年代 3,851444292
                1990年代 11,52317881
                2000年代 19,83372922
                2010年代 20,31714569
                正如您所看到的,印古什共和国的农业在 1900 年代和 1910 年代稳步发展 - 尽管经历了 REV 和第一次世界大战,但增长变化仍处于误差水平。
                在苏联,直到 1950 世纪 XNUMX 年代才发生了一场灾难,这就是他们试图向您解释的! hi 唉,这不是马的食物…… 感觉
                1. 0
                  2十一月2024 15:48
                  我连续4-6年提供数据!您在第 1 点中引入了分散!回答!

                  也就是说,你选择的不是方便的年份,而是连续4-6年的事实应该抵消你选择方便的年份的事实,忽略不方便的年份?
                  哦拜托
                  1)1910 - 7,1 2)1923 - 7,2 3)1927 - 7,6 4)1937 - 9,3
                  1911 - 5,1 1924 - 6,2 1928 - 7,9 1938 - 7,2
                  1912 - 7,6 1925 - 8,3 1929 - 7,5 1939 - 7,3
                  1913 - 8,2 1926 - 8,2 1930 - 8,5 1940 - 8,6
                  “1913 年马匹的产量勉强赶上拖拉机……1956 年”这句话是错误的
                  1)从绝对数字转向平均值!

                  为什么这是一个“骗局”?因为你想要那样?生产力是周期性的,因为影响生产力的因素之一也是周期性的。因此,查看每个周期的平均指标并不是作弊;在一种情况下从一个周期中取出最大值,从另一个周期中取出最小值才是作弊。
                  我们在计算中使用了完全集体化之前的数据!

                  和?您出于某种原因辩护的虚假短语并未建立此类限制。这是第一件事。其次,消息开头的时期编号为(4)……1937 年之后。
                  有趣的是,你没有能力进行分析 - 在苏联统治下,农业的劣势已被证明:
                  查看灾后产量恢复动态
                  ...
                  这就是对集体农场的判决!

                  你还在结结巴巴地说“无法分析”吗?
                  也就是说,帖子中(包括其他论坛用户)已经讨论过,更重要的不是产量,而是适销性,这不仅取决于产量,还取决于例如生产规模。而且,已经写了——“……在其他条件相同的情况下,规模越大,产量就越低。”但“分析师”决定不比较适销性或粮食产量,而是比较平均产量。 “分析师”还写道 - “二战+GW 和二战”,但在一种情况下“1-1941”满足标准“WWII+GW 和 二战“然后在第二个(1921-1929)标准中”1MV+GW 更准确地说,在一种情况下是“灾难之后”(巴斯马奇帮派不能被拉耳朵),而在另一种情况下是“在灾难期间”。
                  更不用说,出于某种原因,“分析师”认为这些灾难在“灾难性程度”和后果方面是相当的。如果不确定它们的等价性,这样的比较是没有意义的。
                  现在让我们看一下平均数据,但将其转换为增长率(以%为单位)

                  哦,多么出乎意料
                  引用:DrEng02
                  2个主要骗局!
                  1)从绝对数字转向平均值!

                  笑
                  现在你可以随意扭曲数字并摆脱自己。我已经写了
                  当人们乱扔统计数据而不了解其背后的含义时,这总是很有趣的。

                  一个世纪以来,统计学家一直在努力找出印古什共和国谷物播种量的信息,而不仅仅是收获量的信息。如果没有它,所有关于产量的说法(1913 年马匹的产量几乎赶不上拖拉机……1956 年)都是毫无意义的。首先,他们甚至无法确定农民用麻布制成的“萨姆”与统计数据所接受的相符程度。论文已通过答辩(至少有两篇据我所知)。但互联网上总会有小丑在任何比较中引用不具代表性的特征。不明白为什么他们不具有代表性,哪些是代表性的。
                  1. +1
                    2十一月2024 16:48
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    你选择了方便的年份,而忽略了不方便的年份?

                    只在你的幻想中——我选择了几年来证明这个论点......
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    已经......1956年”是错误的

                    只为你
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    为什么这是一个“骗局”?

                    陈词滥调 - 基于正在考虑的论文!没有人谈论平均收益率 hi 数据显示,仅在1956年之后,苏联的产量就一直超过1913年!反驳? 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    您出于某种原因辩护的虚假短语并未建立此类限制。

                    一点也不,你坦率地在地球上放了一只猫头鹰——拖拉机只出现在集体农场里……你为什么这么喜欢集体农场背景下的农民数量? 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    更不用说,出于某种原因,“分析师”认为这些灾难在“灾难性程度”和后果方面是相当的。如果不确定它们的等价性,这样的比较是没有意义的。

                    你有自我支持吗 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    “分析师”

                    你知道避免考虑对手论点的唯一方法就是变得个人化吗? 欺负 哇,你的成长环境多么糟糕啊! 请求
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    与其说产量,不如说适销性,这不仅取决于产量,还取决于,例如, 生产规模。

                    引用:DrEng02
                    完全不是——适销性函数 在生产规模上, 顺便说一下,这是平均产量!

                    你是因为我所证明的事情而责怪我吗? 欺负 自打屁股是你表达自己重要性的一种方式吗? 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    1941-1949”对应于标准“1WW+GW 和 WWII”,那么在第二个(1921-1929)中,标准“1WW+GW 和 WWII”不满足。

                    您的学校历史课程有问题吗?让我咀嚼一下:一战+GW灾难于1年结束,战前(1922年)的最大产量在1913年内实现了!战前平均产量(3x)是在 1930 年达到的,最高产量是在 1950 年!你的认知功能很差! 请求
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    哦,多么出乎意料

                    为什么没有自己的论文?你应该吃有知识的人给你的东西——10年以上的增长率是一个非常合理的标准!或者你不喜欢这个结果?所以这是客观现实 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    生产力是周期性的,因为影响生产力的因素之一也是周期性的。所以,看每个周期的平均指标并不作弊,

                    为什么,你自己正在拒绝你自己的! 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    不代表任何比较。不明白为什么他们不具有代表性,哪些具有代表性。

                    你学了一个新词吗? 欺负
                    Quote:邪恶的怀疑论者
                    关于谷物播种量

                    我会这样说——那些想要思考的人,那些不想无中生有地寻找并发症的人……
                    1. 0
                      3十一月2024 19:40
                      - 我选择了几年来证明论文......

                      忽略那些反驳该论文的人。 wassat
                      窗帘。
                      数据显示,仅在1956年之后,苏联的产量就一直超过1913年!反驳?

                      为了什么? “直到 1956 年才赶上”这句话并不意味着“总是被超越”。我似乎已经明确表示,我将忽略替换论文的尝试,但我会指出替换的尝试。

                      我可以进一步解释你的胡言乱语,但是参加这样的马戏表演很累人。这就是所有与“分析师”争论的人的命运,因为反驳废话总是比产生废话更费力。
                      在此背后,otklanivayus。
                      1. 0
                        5十一月2024 12:45
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        窗帘。

                        只在你的梦里......
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        忽略那些反驳该论文的人。

                        你不能给出 - 你限制自己列出不同的日期...... 请求
                        我再说一遍,你的训练很差 - 重要的不是数字,而是趋势 - 印古什共和国只有在 1956 年之后才能够扭转生产力差距,如果你看不到这一点 - 你的问题.. 。 感觉
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我想我已经说清楚了

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我会指出。

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你再胡说八道

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        与“分析师”的争议

                        我再说一遍——你的成长环境很糟糕 请求
                      2. -1
                        5十一月2024 15:50
                        我再说一遍,你的训练很差 - 重要的不是数字,而是趋势 - 印古什共和国只有在 1956 年之后才能够扭转生产力差距,如果你看不到这一点 - 你的问题.. 。

                        我再说一遍,你现在可以把猫头鹰延伸到地球上,随心所欲地谈论什么是重要的,什么是不重要的。和以前一样,不理解你来回扭曲的数字背后的含义。你们的“趋势”对于任何正在从“犁到拖拉机”过渡的国家来说都是典型的,也就是说,增加了一个新的粗放因素。
                        如果发生这种情况
                        引用:DrEng02
                        但让我们将它们转换为未来十年的增长(以%为单位):
                        1890年代 12,15686275
                        1900年代 8,916083916
                        1910年代 8,988764045
                        1920年代 4,860088365
                        1930年代 0,983146067
                        1940年代-22,25312935

                        但对于美国以及向机械化过渡的时期来说。
                        数据来自这里
                        https://istmat.org/node/43231

                        1880 年代 +5,38%
                        1890 年代 +4,49%
                        1900 年代 +4,81%
                        1910年代-1,81%
                        1920年代-1,2%
                        1930年代-4,66%
                        1940 年代 +27,89%
                        不会让你想起任何事情,是吗?
                        唯一的区别是苏联的农业机械化比美国晚了20年。 1870 年代的美国农业发展并不比 30 年代的美国好——总收成增加了 100%。
                        1) 您忽略了这样一个事实:您选择的不是代表性指标,而是可以将猫头鹰拉伸到地球仪上的指标。
                        2)当有人向你指出这一点时,你会忽略。
                      3. 0
                        6十一月2024 14:01
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        没有让我想起什么,不是吗?

                        没有任何共同点——你再次表现出你无法分析 请求 你怎么写:
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这样你就可以把猫头鹰拉到地球上。

                        那么你比较一下美国和苏联的农业发展吗 hi
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        苏联农业机械化晚了20年

                        根据你们的数据,这就是美国经济停滞了 30 年的原因…… 请求
                        美国和苏联的增长率下降有不同的性质,与机械化完全无关!在美国,启动了将小业主经济整合为大农场的进程,而在苏联则是行政强制!
                        有趣的是,你相信 1940 世纪 XNUMX 年代苏联的农业机械化,当时拖拉机和汽车以及它们的司机走上了前线…… 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        当有人向你指出这一点时,你会忽略。

                        何等沉着…… 欺负
                      4. -1
                        6十一月2024 14:52
                        没有任何共同之处

                        完全相关。其原因是农业向工业方法的过渡。
                        并将“黑是白,白是黑”的争论留给其他人。
                        根据你们的数据,这就是美国经济停滞了 30 年的原因……

                        本来可以停滞至少130年,但距离可以被认为是起点的滞后是20年,那就是20年。
                        起点是泰勒组织生产的活动,以及他的学说扩展到农业领域的活动。也就是说,1910 年代。
                        美国和苏联的增长率下降有不同的性质

                        完全相同的事情——农业向工业方法的过渡。
                        J.斯科特甚至在他的书中有一整章叫做“苏美恋物癖:工业化农业”
                        和机械化根本没有关系!

                        农业向工业化方法的过渡,其特征之一是生产机械化,这是你试图冒充苏联与共和国相比“落后”的“趋势”的原因印古什。
                        在美国,启动了将小业主经济整合为大农场的进程,而在苏联则是行政强制!

                        是的。和?这些是创建大型农场的方法(我什至不会解释为什么在苏联也是通过经济激励来完成的),但并不是所讨论的“趋势”对所有国家都相同的原因(并且不是只有美国和苏联)已经转向农业工业化方法。
                        而你正试图摆脱主要的事情——为什么你的盘子里有这些数字,以及它们的真正含义。
                        有趣的是,你相信 1940 世纪 XNUMX 年代苏联的农业机械化,当时拖拉机和汽车以及它们的司机走上了前线……

                        隐藏一些愚蠢的事情,将其归咎于你的对话者,然后嘲笑自己,对吧?
                        何等沉着……

                        没有必要在简单的事实陈述中看到其他东西。
                      5. 0
                        6十一月2024 15:05
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        农业向工业化方法的过渡。

                        30世纪50年代在苏联?你是一个梦想家......向苏联的过渡恰好发生在 XNUMX 岁!
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我什至不会解释 为什么在苏联也是通过经济激励来完成的

                        因为这根本就没有发生!或者你所说的经济方法是指饥饿吗?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        而你正试图摆脱主要的事情——为什么你的盘子里有这些数字,以及它们的真正含义。

                        只为你 - 我在上面写了它们的意思!
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        J. Scott 甚至在他的书中用了一整章来讲述

                        你喜欢隐藏在别人的意见背后吗? 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        所有国家的趋势都是一样的

                        是的,她不是唯一的一个——在美国,一切都完全不同......
                      6. -1
                        6十一月2024 15:27
                        30世纪50年代在苏联?你是一个梦想家......向苏联的过渡恰好发生在 XNUMX 岁!

                        呃……所以,如果你意识到转型的概念本身就暗示着它既有开始也有结束的事实,那么也许你会明白我们正在谈论两个国家转型的开始。
                        顺便说一句,在美国(和欧洲一样)这个过程的结束是 50-60 年代 LOL
                        到27年,美国购买了1927万台拖拉机,这当然并不意味着一个过渡过程,就像威尔逊、韦尔和雷金在苏联创建大型机械化农场的工作一样。
                        因为这根本就没有发生!或者你所说的经济方法是指饥饿吗?

                        1)是的。大型联合农场早在 1929 年之前就已经在苏联存在了(为什么我不写 1927 年或 1928 年,你闲暇时会想一想)。
                        2)我不是说饥饿
                        3)饥饿不是一种经济方法,但它的威胁时时处处都是经济方法的诱因。或者说,在你所描绘的美国现实中,小农场合并形成大农场完全是自愿发生的,而不是在“环境压力”下发生的?
                        你喜欢隐藏在别人的意见背后吗?

                        我喜欢我的话不是凭空而来的。正如“趋势”的情况一样。
                        是的,她不是唯一的一个——在美国,一切都完全不同......

                        一切都完全不同了。我们正在讨论的具体事物及其与上面向您解释的现象的联系没有什么不同。
                      7. 0
                        6十一月2024 15:43
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我们正在谈论两个国家转型的开始。

                        无法比较 - 在​​ 40 年代的苏联,这一过程倒退了,但在美国却没有 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        曾是。苏联存在大型联合农场

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        为什么在苏联也是通过经济激励来完成的

                        你了解你自己吗?农场的规模和经济激励措施如何? 欺负 我再说一遍 - 您在哪里看到苏联的这种经济刺激?
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        它是否完全是自愿发生的,而不是在“环境压力”下发生的?

                        引用:DrEng02
                        在美国,启动了将小业主经济整合为大农场的进程,而在苏联则是行政强制!

                        事实上,我回答说——你不屑阅读,或者你不明白写的是什么! 请求 你在哪里看到自愿性?方法不同!
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        不是一种经济方法,但它的威胁时时处处都是经济方法的激励因素。

                        至少他们明白这一点…… hi 作者没有打扰...
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我喜欢我的话不是凭空而来的。正如“趋势”的情况一样。

                        很明显 - 在大师写下之前,你不会知道...... 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        以及它们与上面向您解释的现象的联系

                        1)你不知道如何解释
                        2)您在概念上存在混淆-农场规模的增加本身就增加了其适销性,这就是他们在集体化期间在苏联想要做的事情,简而言之,就是掠夺农民并将其工业部分作为廉价劳动力发送。
                        3)但是农业苏联的工业化需要大量开支,这些开支直到IVS消亡后才被花费。
                      8. -1
                        6十一月2024 16:24
                        无法比较 - 在​​ 40 年代的苏联,这一过程倒退了,但在美国却没有

                        你的什么去了哪里?为什么这不能让我们比较 40 年代之前发生的事情呢?
                        你了解你自己吗?农场的规模和经济激励措施如何?

                        您在哪里看到农场规模和经济刺激之间的联系?
                        您如何看待苏联的这种经济刺激?

                        至少(这对于一个例子来说就足够了),在不同的税收中。
                        事实上,我回答说——你不屑阅读,或者你不明白写的是什么! request 您在哪里看到自愿性?方法不同!

                        你写的已经回答了。你试图表明,在一种情况下,完全是经济胁迫,而在另一种情况下,则完全是行政胁迫。这是不真实且具有操纵性的。
                        我重复一遍,这样你就不会突出显示“不同方法”这个短语 - 这 方法,这将创建大型农场......, 但不是原因 为什么所讨论的“趋势”对于所有已转向农业工业方法的国家(而不仅仅是美国和苏联)都是相同的。
                        很明显 - 在大师写下之前,你不会知道......

                        1)冻结愚蠢,将其归咎于你的对话者,然后感到困惑......你自己,事实证明?
                        2)我还没有遇到过聪明的人相信他们可以自己解决所有问题,而不需要将自己的想法与他人的想法进行比较。所以,你可以责怪我读专业文献,我不介意。
                        1)你不知道如何解释

                        正如你所说
                        您对概念感到困惑 - 增加农场本身的规模会增加其适销性

                        我是否在其他地方说过其他的话?我刚刚添加 - 它降低了产量(在引入化学之前,即所有其他条件相同)。
                        看来你是唯一对此有异议的人。
                        但农业苏联的工业化需要大量开支,这些开支直到临时拘留中心消亡后才花掉。

                        在可乐韧皮上,重新开始。
                      9. 0
                        6十一月2024 18:10
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        你的什么去了哪里?

                        引用:DrEng02
                        您相信 1940 世纪 XNUMX 年代苏联的农业机械化吗?当时拖拉机、汽车和司机一起奔赴前线。

                        我再次确信你不知道如何阅读和理解你所读到的内容...... 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        您在哪里看到农场规模和经济刺激之间的联系?

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        因为这根本就没有发生!或者你所说的经济方法是指饥饿吗?
                        1)是的。 1929 年之前,苏联一直存在大型联合农场

                        你要反悔吗?发生... 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        至少(这对于一个例子来说就足够了),在不同的税收中。

                        你说的是拳头吗? 感觉
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        这是不真实且具有操纵性的。

                        一点也不!你无法提出任何其他考虑因素... 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        但这并不是所讨论的“趋势”对所有国家都相同的原因

                        可怜的绿色革命——他们甚至不知道他们要等20年才会收成不好…… 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我没遇到聪明人

                        这很明显......就像你在讨论文化中受到的不良教育一样 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我读专业文献,我不介意

                        问题是这些文献(主要在苏联以及西方)被政治化了!这在所讨论的文章的示例中可以清楚地看到!作者自己都说了,但结论是这样的…… hi
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        (在化学引入之前,即其他条件相同的情况下

                        有趣的是——没有其他人可以与之匹敌,而且你之前已经被告知过这一点,而且不是我告诉你的!大型农场可以提高农业技术和种子库存!
                        因此,你关于产量下降的论点是错误的,并且是基于苏联的现实,至少在 1950 世纪 XNUMX 年代中期之前,那里的集体农场一直存在奴隶劳动和指令性管理......
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        在可乐韧皮上,重新开始。

                        准备好挑战了吗?
                      10. -1
                        7十一月2024 13:44
                        我再次确信你不知道如何阅读和理解你所读到的内容......

                        是的?我以为我只是在追随谈话的线索。其中几个同时进行拉伸。只是倒带:
                        你:相信1940世纪XNUMX年代苏联的农业机械化,当时拖拉机和汽车以及它们的司机走上了前线。
                        我:你回去的时候去了什么地方?
                        你:这是不可能比较的 - 在 40 年代的苏联,这个过程倒退了,但在美国却没有
                        我:呃……所以如果你意识到转型的概念本身就暗示着它既有开始也有结束,那么也许你会明白我们正在谈论两个国家转型的开始。
                        你:30 年代在苏联?你是一个梦想家......向苏联的过渡恰好发生在 50 岁!
                        我:总相关性。其原因是农业向工业方法的过渡。
                        你:没有什么共同点——你再次表现出你无法分析
                        我:没让我想起什么吧?

                        现在按照消息出现的顺序重新阅读它(即从最后一条,这里用斜体写到第一条),并告诉我你的最后一个答案与对话过程有何关系?他打破了她一贯的逻辑。
                        在我对所写内容发表评论后,您所写的有关机械化的帖子的发展立即中断了 - “冻结愚蠢, 归因于你的对话者,然后嘲笑自己……事实证明?”
                        但我以为逻辑会被打破,你会引用你的这些话。这就是为什么我问这个问题不是无缘无故的——“为什么这个东西不能让我们比较 40 年代之前的情况?”,你忽略了这个问题 LOL
                        你要反悔吗?发生...

                        在你和我的文本中引用的段落中,农场规模和经济激励之间没有建立联系。这里也是如此 - 按顺序重新阅读对话线索,以便您可以在头脑中明确哪些内容与哪些内容相关。
                        你说的是拳头吗?

                        我说的是不同的税收。
                        可怜的绿色革命——他们甚至不知道他们要等20年才会收成不好……

                        化学。写给你的内容是——在引入化学之前它会降低生产力。与农业印古什共和国相比,它的大规模使用的开始打破了您所说的农业苏联落后的“趋势”。这是二战后蔓延到世界各地的集约型农业要素。它们没有必要取代二战前的特征——广泛因素(上面也提到过)。
                        这很明显......就像你在讨论文化中受到的不良教育一样

                        另一件值得注意的事情是——你断章取义地断章取义,一致性令人羡慕。也许这就是良好教养的标志。
                        有趣的是,我听到你指责“诉诸个性,而不诉诸论据”。尽管现在,例如,你并没有说出你(显然)不同意的内容——“我还没有遇到过聪明的人,他们相信他们可以自己弄清楚一切,而不需要比较他们的想法和想法其他人的。但我们决定谈谈我的成长经历。而且还缺席地冒犯了所有我认识的人。
                        问题是这些文献(主要在苏联以及西方)被政治化了!

                        当“……没有比较你的想法和其他人的想法”时,这是一个问题。
                        现在,我确信,尽管您不承认,但您认为自从我提到斯科特以来,他就是那些谈论苏联领导层某些决定的正确性和逻辑性的人之一。好吧,既然我这样做了,我就指的是他(为此他从你那里得到了“大师(对我来说)”的标记)。
                        我是一个卑鄙的怀疑论者,不是因为我卑鄙,而是因为我是一个怀疑论者。
                        有趣的是——没有其他人可以与之匹敌,而且你之前已经被告知过这一点,而且不是我告诉你的!

                        这是对术语细微差别的不同解释的问题,而不是“缺乏其他条件相同”的问题。
                        大型农场可以提高农业技术和种子库存!

                        苏联和美国的大型机械化农场在上述时期做了什么。因此,它们的“趋势”是相似的——与“整合之前”相比,收益率下降的原因相同,增加了一个新的广泛因素。
                        因此,您关于产量下降的论点是错误的,并且基于苏联的现实

                        1)这与农业规模化提高生产力的说法是一样的。 笑
                        2)基于不同国家从“手工艺”组织农业方式向工业化组织方式转型过程中的指标比较。
                        准备好挑战了吗?

                        我已经准备好了很多。问题不在于准备好,而在于找到这一行动的意义。
                        正如我已经写过的,反驳废话总是比产生废话更费力。
                      11. 0
                        8十一月2024 12:02
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        在你和我的文本中引用的段落中,农场规模和经济激励措施之间并没有建立联系。时间

                        确切地!但这是你的论文,你正在逃避的证明...... 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我说的是不同的税收。

                        这个时期的税收是阶级性的,不允许经营商品经济的富农发展!换句话说,苏联故意限制它们的发展,而这些都是更大的农场。因此 - 你不仅未能证明你的论点(关于大型农场),而且将其简化为空洞的声明和对事实的否认 请求
                        凡事都是如此!这可能是你由于某种原因隐藏了深厚知识的结果...... 欺负
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        没有说出你不同意的内容(显然)

                        我懒得参与有关巴扎罗夫和虚无主义者的平庸讨论...... hi
                        我在谈论其他事情 - 声明论文并证明它,不要告诉它
                        谁写了什么……为什么他们自己不写书? 感觉
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我是一个卑鄙的怀疑论者,不是因为我卑鄙,而是因为我是一个怀疑论者。

                        我懒得去面对你的自我——去找精神分析师吧……
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        农村扩张

                        你对文字有多么的热情...... 欺负 后面你就失去了意义! 请求
                        那么,试着和你推理一下——向制造业的转型是否是一条集约化的道路?提示清楚吗? hi
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        我已经准备好了很多。问题不在于准备好,而在于找到这一行动的意义。
                        正如我已经写过的,反驳废话总是比产生废话更费力。

                        我特别引用了您对特定论文的回应:
                        引用:DrEng02
                        但农业苏联的工业化需要大量开支,这些开支直到临时拘留中心消亡后才花掉。

                        你写的信很多,没有任何意义……但重点很简单——我是对的,你无话可说,所以我们就闲聊,用个人经历写裹脚留言——生活就这么无聊吗?现实? 感觉
                        我不得不承认,与您的讨论形式上并不有趣,并且不包含新信息 - 祝您在互联网上好运!
                      12. -1
                        12十一月2024 14:20
                        你写的很多信毫无意义……但要点很简单——我是对的,你无话可说,所以我们就聊些闲话

                        从谈话到谈话,这都是一个打破的记录——没有争论,把一切都简化为轶事的水平“所有人都像人,但我是女王。”
                        1) 1913 年,马匹的生产力勉强赶上拖拉机……1956 年。”
                        2) 您提供的链接显示该短语不正确。
                        3)他们向你指出这一点
                        4) 你决定不同意并显示 1913 年的图 8,2 和 9,5 年的图 1956
                        5) 他们向你解释“他们在 1956 年已经赶上了”意味着“他们在 1956 年之前没有赶上”,并表明数字 1925、1926、1930、1937、1940 是 a) 1956 年之前 b) 等于或大于 1913 年的数字。
                        6)他们向你解释你正在度过一个方便的年份,忽略不方便的年份
                        7)你开始走出去,通过诉诸“我需要1913-4年,而不是一年”来扩展对“6年产量”的原始解释。
                        8)他们告诉你(他们写了具体的年份和产量)你遵循完全相同的原则,取方便的“4-6年”,忽略不方便的“XNUMX-XNUMX年”
                        9)针对具体显示的年份和产量,你给出了一个完全非空的“论据”——“只在你的幻想中”
                        10)你继续出去,再次歪曲原来的解释——“数据表明,只有在1956年之后,苏联的产量才一直超过1913年!”
                        11)你继续走出去,开始考虑“收益率变化的动态”,再次扭曲原来的解释
                        12)他们用数字向你表明,这种考虑是操纵性的,因为在其他国家,随着在农业中引入工业方法,在引入化学之前产量会下降。
                        13) 反驳程度——“没有任何共同点——你再次表明你没有分析能力。”也就是说,没有具体细节,有个性的过渡。
                        14)你说苏联在30世纪XNUMX年代没有过渡到“农业工业化”
                        15)他们告诉你到30年代购买了27台拖拉机,他们列出了外国专家的名字,他们来的目的是在苏联介绍泰勒的方法,他们给你一个链接到作者,他谈论了相似之处苏联和美国就正在考虑的问题采取了不同的态度。
                        16) 你反驳的程度——“你喜欢躲在别人的意见后面吗?” “这是不可能比较的——在 40 世纪 XNUMX 年代的苏联,这个过程又倒退了,但在美国却没有”
                        17) 你会立即被问到一个合理的问题:“为什么这……不允许我们比较 40 年代之前发生的事情?”
                        18) 你无视他。但是你开始(或者更确切地说,继续)将你的对话者没有说过的话归咎于他,以反驳他自己发明的东西。
                        19)您继续出去并开始新的讨论话题,以便摆脱原来的话题(“但是农业苏联的工业化需要大量费用,这些费用只有在IVS死亡后才能支付”)
                        20)你用自然拒绝跳出话题作为撤退的理由,同时以前面提到的笑话“所有人都像人,但我是女王”的方式满足你的自我。
                        谈话的简短摘要。
                      13. 0
                        12十一月2024 14:43
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        谈话的简短摘要。

                        在家/工作无事可做?对不起... 请求
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        等于或大于 1913 年。

                        不幸的是,你还是什么都不懂,大概认知能力已经开始退化了——我想不出其他的结论了! 请求
                        我很久以前就向你展示了本质!报告内容纯属空谈......
                        引用:DrEng02
                        数据显示,直到 1956 年之后,苏联的产量才 始终超过1913! 反驳?

                        反驳我的论文?
                      14. -1
                        12十一月2024 15:28
                        不幸的是,你还是什么都不懂,大概认知能力已经开始退化了——我想不出其他的结论了!要求
                        我很久以前就向你展示了本质!报告纯属空谈...

                        举个例子不废话
                        数据显示,仅在1956年之后,苏联的产量就一直超过1913年!反驳?

                        反驳我的论文?

                        1) 为了什么?
                        他并不是这场争执的起因。就你而言,这只是试图改变对话的本质。
                        2)修改后的论点不是比较该国历史上各个时期的“有效性”的论据。数据显示,直到1948年之后,美国国债收益率才一直超过1877年。那么呢? 1940 世纪 1877 年代美国农业的效率是否比 XNUMX 年低?不。你认为你对数字的把戏对其他人来说不会显而易见吗?
                      15. 0
                        13十一月2024 11:36
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        他并不是这场争执的起因。

                        还有什么?看来你一直在兜圈子…… 请求
                      16. -1
                        13十一月2024 11:48
                        还有什么

                        原来是
                        1913 年,马匹的生产力勉强赶上拖拉机……1956 年!

                        被你替换为
                        数据显示,直到 1956 年之后,苏联的产量才 всегда 突破1913!
                      17. 0
                        13十一月2024 11:54
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        1913 年,马匹的生产力勉强赶上拖拉机……1956 年!

                        引用:DrEng02
                        数据显示,仅在1956年之后,苏联的产量就一直超过1913年!

                        您在哪里看到了矛盾?我的措辞只是更精确,仅此而已!
                        包括从本质的角度来讨论!当然,考虑到多年来的差异,印古什共和国的产量持续增长!在苏联,产量增长低于 RI 的趋势在 1956 年发生了逆转!或者你想玩跳棋而不去? 欺负 我为你感到抱歉,在没有意识到这一点的情况下写了脚包裹...... hi
                      18. -1
                        13十一月2024 12:31
                        您在哪里看到了矛盾?我的措辞只是更精确,仅此而已!

                        1)它从根本上改变了原来的表述,你认为它是正确的,因为你决定对此进行争论。
                        2)你的“简单更准确”并没有立即出现,而是在之前的“版本”没有通过时才出现。
                        3)“从讨论的本质来看”,你修改后的措辞毫无意义——数据显示,只有在1948年之后,美国的收益率才一直超过1877年。然后呢? 1940 世纪 1877 年代美国农业的效率是否比 XNUMX 年低?不。
                      19. +1
                        13十一月2024 12:43
                        4) 有趣的是你写了这个 - “数据显示只有 1956后 苏联的生产力一直超过 1913g!”在他们自己写下这个之后-
                        "1913 8,2
                        苏联
                        1952 7,6
                        1953 7,1
                        1954 7,8
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0“
                      20. 0
                        13十一月2024 14:55
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        而有趣的是,

                        我由衷地为你感到高兴...... hi
                        可惜你还不明白什么是趋势,还羞耻地把数据砍掉了!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9
                        无论如何,那么你应该从1958年开始算(这更重要),但我认为这是不正确的......我不会解释,经验表明这对你来说会很困难......我不'看不出继续下去的意义!
                        祝你好运!
                      21. -1
                        13十一月2024 15:09
                        还羞涩地切断了数据!
                        1955 7,7
                        1956 9,5
                        1957 8,0
                        1958 10,6
                        1959 9,9

                        是的......
                        上面写着——“之后 他们自己写的"
                        我复制了你的文字。如果你的文字结束于 1957 年,我打断了什么???
                        (这一点更重要)

                        正如“1948年之后美国国债收益率始终超过1877年”一样“引人注目”。也就是说,绝对……不可能。
                        可惜你还不明白什么是趋势

                        从脱口而出的人那里读到这很有趣
                        [您在 10 年期间得出的]增长趋势...在[特定年份]发生了逆转

                        我在上一条消息中并没有指出这种荒谬,但既然你又把它归结为“所有人都像人,而我是女王”,那为什么要感到羞耻呢?
                      22. 0
                        13十一月2024 15:11
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        直到 1948 年之后,美国国债收益率才持续超过 1877。”

                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        就你而言,这只是试图改变对话的本质。

                        欺负
                      23. -1
                        13十一月2024 15:16
                        好吧,当然。
                        他们只是向你展示你的论点的水平。在逻辑中,形式是首要的,内容是次要的。因此,如果在你自己的形式中你对其他内容不再满意,那么问题就出在形式上,而不是内容上。
                      24. 0
                        13十一月2024 15:17
                        Quote:邪恶的怀疑论者
                        他们只是向你展示你的论点的水平。

                        引用:DrEng02
                        我不会解释,经验表明这对你来说会很困难......我不认为继续下去有什么意义!
                        祝你好运!
    3. +1
      1十一月2024 13:06
      Quote:奥尔戈维奇
      结果呢?

      结果很简单——SV不再存在,俄罗斯再次开始养活世界......
      好奇——对于作者来说,实践是真理的标准吗?或者他是一个不可知论者? 感觉
      1. 0
        1十一月2024 13:48
        引用:DrEng02
        俄罗斯又开始养活世界了……

        田野里长满了青草!在苏联,所有的田地都被犁过,谷物是在加拿大购买的。
        1. +1
          1十一月2024 13:52
          引用:kalibr
          田野里长满了青草!在苏联,所有的田地都被犁过,

          所以计划是犁地,哈哈 hi 计划就是法律!为什么要备用燃料 - 状态 欺负
  11. +6
    1十一月2024 09:08
    农民生产效率很低。这些设备在沙皇政权时期就已存在,但大多是外国的,很少有农民工能够购买。而且这样的农场很少,个别农场甚至没有想过购买这样的设备。另外,当时都是马拉的。上面的第二张照片显示了带有播种机的拖拉机,称为牵引式机器。该机器确保了快速、高质量的播种。在她面前,农民们成群结队地走过田野,用手撒下谷物,成群的鸟儿立即试图啄食。播种机使用特殊的圆盘更深地切入地面并将谷物倒入其中。十几岁的时候我站在花盆上。鸟儿成群结队地坐在谷物机旁等待我们。当我们在装载播种机时撒下谷物时,他们就在岗。没有人再去田里寻找谷物了。集体化是必要的,无需讨论。至于过度行为,我们看看今天的州长们。他们当中有很多聪明又爱偷笑的粗人吗?他们都不承认自己有罪或错误。当国王离开时,他们就会开始兴奋地讲述他们如何与他的垂直下水道系统的愚蠢系统战斗。
    1. 0
      1十一月2024 10:11
      农民工坊

      关于术语的问题:“artels”从何而来 - 以及它们出现的时间......
    2. +4
      1十一月2024 10:14
      当国王离开后,他们就会开始兴奋地交谈
      他们会兴奋地告诉你他们本来不想偷东西,但却被迫偷窃。 微笑
      1. +1
        1十一月2024 10:25
        对于苏联的敌人来说,一切都是一样的,并且已经提前知道他们会做什么
        当国王离开时
        .
        正如他们将前两位“沙皇”强加给苏联共产党人一样,他们已经开始将这一位“沙皇”强加给苏联安全官员。每个人自己都与他们的“国王”领导的所作所为“无关”,并且将再次抱怨几十年来他们正在为前人“清理”。
    3. 0
      1十一月2024 15:31
      Quote:亚历山大·特列本采夫
      而个体农场根本就没有想过购买这样的设备。另外,当时都是马拉的。

      根据我祖父的故事,在阿尔泰,人们用播种机播种,用收割机割面包,并使用捆扎机。是的,驱动装置是马拉的,但这只是发展的一个阶段。 。
  12. 评论已删除。
    1. -1
      1十一月2024 11:27
      引自 Frettaskyrandi
      报告《全苏共产党第十五次代表大会-(b)》,

      这正是我想要的。但是……所以这些都是泛黄页面的复印件。这样就更好玩了!
    2. +1
      1十一月2024 12:28
      但只要打开《联共十五次代表大会——(b)》的逐字报告,就足以了解这个计划的所有细节。

      Viktor Nikolaevich,如果您相信本论坛的参与者会深入研究 1000 多个页面以找到一些答案,那么您就没有对人们失去信心。为了“疲惫”,你可以不用它。
      1. +1
        1十一月2024 13:13
        本次论坛的参与者将深入研究1000多个页面

        开头有一个目录。
  13. +3
    1十一月2024 12:19
    对我个人来说,对集体化最清晰的描述是肖洛霍夫的《翻过来的处女地》。
    我阅读(有时做笔记)作为学校课程的一部分。
    纳古尔尼同志在那里得到了很好的体现。就像祖父舒卡这样的所有其他村庄类型一样。肖洛霍夫直接写生
    是的,我相信文章中描述的内容。那里没有听到的主要想法是——让我们提高农村的劳动生产率,我们不仅会有粮食用于出口,而且还会有额外的工人用于工业。
    顺便说一句,“玉米三穗法令”来自承包。毕竟,事先并不知道田里长了多少粮食,那为什么不悄悄收割部分收成来“帮助”国家呢?虽然本案中所有的禾苗都是国家财产。
  14. +1
    1十一月2024 13:02
    文章很有趣,既有人身攻击,也有作者认为属实的猜测。
    作者的主要论点和文章的精髓在段落中陈述:
    尽管该计划非常果断和残酷,但它根本没有提供任何饥饿,无论是作为结果还是作为手段。结果应该是迅速实现粮食丰裕。至于手段,还有一个问题——让农民挨饿!所有的工作都将由拖拉机完成,城市工人,特别是克拉斯诺普季洛夫斯基工厂拖拉机部门的工人,以及有意识的农村穷人,除了最后的港口外,他们仍然没有什么可失去的。

    同时,作者也诚实地承认了北军集体化的目标:
    “农户经济彻底毁灭,农民无产阶级化。”
    因此,集体化对农民来说,本质上是去农民化,即剥夺他们的田地、经济、独立性,把他们变成“麦厂”里的农村无产阶级,而不仅仅是富农。 ”。
    还有农民自己的愿望:
    “农民通常创建一个作为股份社会的集体农场,其中收入被分成股份,在这样的集体农场中,农民保留了自己的院子和独立性。”
    因此,社会组织和农民的目标并不重合,作者面临的一个问题是:如何迫使社会组织的农民实现他们的目标?
    然而,作者自己却以自虐的方式回答道:
    “该计划根本没有规定任何饥荒,无论是作为结果还是作为手段”
    令人震惊的是作者完全不愿意面对事实。 请求
  15. +3
    1十一月2024 13:41
    在沙皇统治下,10-15%的农民是穷人,同样数量的农民是富人,大约70%是中农。农民无法实现体力劳动的机械化,他们没有资金,而富人由于人数众多,并没有发挥重要作用。
    在斯托雷平的领导下,他们决定给予农民更多的土地。大理。随着时间的推移,农民的分层比例与以前相同。
    布尔什维克来了,把富人的土地夺走了,分给了所有人,从而实现了列宁的诺言。随着时间的推移,农民被分成相同的百分比。
    该怎么办?斯大林推行集体化。也就是说,他有充分的理由和历史经验来巩固农民农场。结果结果如何。有的地方很好,有的地方不太好。
    现在,大型农业控股已经以劳动成果的私人利益的形式组织起来。因此,经验被考虑在内。他们在报纸和电视上写道,一切都很棒。再说一遍,俄罗斯不仅养活自己,而且还养活全世界。但格鲁季宁在国家杜马发表讲话,声称如果我们取消进口,消除假货,商店货架就会空空如也。
    令人震惊。
  16. -2
    1十一月2024 13:46
    Quote:paul3390
    什么样的废话。

    你从哪里看出我的胡言乱语,帕维尔?我们不要超越正派的界限。
    1. 0
      1十一月2024 14:52
      我很不好意思地说,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),我重读了帕维尔的评论,但没有看到这些话 追索权 但我从别人那里找到的 请求 如果你受伤了----那是偶然的。 眨眼 也许我稍后会再看一遍并寻找它
      1. -4
        1十一月2024 15:32
        Quote:Reptiloid
        我很不好意思地说

        如果你感到尴尬,就不要说话。如果你开口说话,就说明你不害羞。所以,你不应该这样写,这是“失礼”。就像“让我问一下”“让我告诉你”一样。而且,顺便说一句,没有必要干涉别人的谈话。在别人的宴会上寻找宿醉的感觉是愚蠢的。
        1. +3
          1十一月2024 15:43
          是的,在 VO,每个人都对所有对话发表评论。
  17. -2
    1十一月2024 17:00
    有趣的是,作者被他的对手冒犯了,急忙为斯大林挺身而出——“该计划不包括饥荒”——作者在他的愤世嫉俗和厌世中,是大胡子肿块的忠实支持者。
  18. BAI
    +3
    1十一月2024 20:09
    直到有一份文件说:让农民挨饿,所有谈论有组织的饥荒都只是童话
  19. 0
    2十一月2024 10:54
    来自 AdAstra 的报价
    叛徒先生

    为什么是叛徒?不是我抛弃了党,而是党抛弃了我,而观念的改变是新认识的结果。傻瓜是指那些在学到了新东西之后仍然坚持旧东西的人。
  20. +1
    2十一月2024 13:56
    革命后三年,集体农场和国营农场中已经有了如此多的机器和机械化手段。
  21. +2
    2十一月2024 18:37
    村里的贫困地区本身就需要面包的供应,以免他们伸长腿。村里的富人或富农是不可接受的,因为他们提出的要求与苏维埃政权的政策不相容。
    你不必继续阅读)作者脑子里根本没有必要的工具来尝试认真地讨论所提出的问题)V.I.列宁做了很多最有害的事情。但他是一位伟大的科学家和组织者。在国家技术改造方面,他依靠工程师。这就是为什么 GOELRO 计划如此有效。 “村”与它有什么关系?出色地...
    一般来说,如果你不尝试解读这场阴暗的瘟疫,那么,从科学和工程的角度来看,你会得到以下结果。一个五口之家的农民可以养活一个不务农的人。富农在村里的统治导致这些家庭只能养活 2 甚至 3 个人,所以这个村子实际上已经灭绝了。
    苏联政府把土地分给农民,他们开始过上比以往更加满意的生活。但只有你自己!城市农民根本无法赚钱——他们自己的肌肉和马匹不允许他们增加农业生产。这在技术上是不可能的,仅此而已。
    斯大林的计划就是列宁的计划,而且是基于最简单的想法。将农民联合起来,使用现代农业技术,使用 MTS 提供的现代设备来耕种土地。一个工业国家需要生产10个非核心消费者水平的产品,再加上一个5口之家足够的自给自足。文章中所表达的所有关于“村庄的悲剧”的歌词完全是瘟疫。除了所提出的方案之外,不可能以任何其他方式实现所需的农产品产量。所以并不是所有人都成功了...
  22. -2
    2十一月2024 20:51
    由于大饥荒,有 7 万人死亡,而大饥荒、农民被驱逐以及 27-39 年间的镇压造成的总人口损失至少有 14 万人,根据 39 月 170 日的人口普查,在旧边界内有 XNUMX 亿人*。 )。事实上,人口普查至少高估了 XNUMX 万人。
  23. -2
    4十一月2024 18:39
    计划是什么?让我们把农民赶进集体农场,他们在那里工作,就像为自己工作一样。我们将没收所有盈余并引发恐慌——这就是整个计划。但没有成功。新的农奴开始工作得更糟,新的领主变成了无用的主人——他们无法组织生产劳动。机械化部分弥补了彻底的失败......
  24. 0
    6十一月2024 15:58
    现在的悖论是,在大大小小的私营农业联合体中,国家提供的工作、条件、报酬、补贴都与集体农场和国营农场相同,但是当收割、挤奶、犁地时,对不起,资本主义、私有制
  25. 0
    7十一月2024 13:46
    引用:kalibr
    我喜欢你的评论,尽管它没有考虑到我们历史上这个时代的一些情况。


    你能告诉我更多关于这个的信息吗?
    “那个时代的某些情况”使得斯大林的版本几乎别无选择。如果确实有可能吸引外部资金来源,那么替代方案也是可能的。但1929年西方经济发生了众所周知的事件之后,这样的事情就不再被讨论了。
    中国人在某种程度上复制了我们当时的经验,放弃了动员经济(集体化的一个组成部分),这很快使中国陷入了“祖贡德”状态,成为日本外来侵略的受害者。
    如果没有发生集体化,同样的事情也会等待着苏联。与我国在这种情况下的损失相比,任何“大饥荒的受害者”都显得苍白无力……
  26. 0
    20十一月2024 22:53
    文章说到了问题的本质!感谢作者!
    还可以加什么啊!?关于集体化的问题,除了意识形态、伪造、无休无止的谎言和无稽之谈之外,理智清醒的作品少之又少!总体而言,沙皇末期和苏联初期的俄罗斯乡村的社会分层和分层,直至完全集体化,都没有正常的工作。
    这些是:
    1. 拳头和富裕农民有什么区别,他们的农场与美国、英国(包括白人殖民者)、德国和法国农民的农场相比,技术水平和利润如何?也建议显示。照片中可以清楚地看到房屋和农场的装饰、设备和平庸的外观。
    2、谁是中农?他们的经济与富农和富人有何不同?
    3. 描述俄罗斯村庄所有剩余阶层的生活和经济。
  27. 0
    2 1月2025 17:57
    照片下方签名
    国营农场“巨人”创建期间的工作人员,显然是在 1928 年秋天。正如我们看到的,没有一张农民的脸,全是工人

    作者揭示了工人和农民头骨结构差异的秘密。
  28. 0
    11 1月2025 19:26
    “第二,只有美国式的大型机械化农场才能在短时间内生产大量粮食。”

    是的......在同一个奥梅里加,他们很小而且没有:他们提出的要求与苏联政府的政策不相容。 )))

    你必须从一开始就承受暴风雪)))