对俄罗斯武装部队、特别是海军中垂直起降飞机未来的思考

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对俄罗斯武装部队、特别是海军中垂直起降飞机未来的思考

不久前,VO 上发表了文章,其中受人尊敬的罗曼·斯科莫罗霍夫 (Roman Skomorokhov) 证实了创建套牌的优势 航空 基于垂直起降飞机(VTOL)。我就这个话题发表一下我的想法。

有一点历史


对此类机器的兴趣始于上世纪 50 年代。这是由于喷气式航空的快速发展:飞机变得更快、更大、更重,并且需要公里长的跑道(跑道)来部署。但很明显,如此大型的建筑将会成为敌方各类战术核武器的攻击目标。 武器 包容性。与此同时,从理论上讲,最新飞机发动机的参数使得制造不需要跑道的垂直起降飞机成为可能。

在西方,制造 VTOL 飞机的首次尝试并没有带来任何好处:问题仅限于 1-2 架不成功的原型机。但1961年,北约技术委员会制定了垂直起降战斗轰炸机的要求,预计此类飞机的总需求量为5架。这自然在飞机制造商中引起了不小的轰动。美国、德国、法国、意大利、英国甚至荷兰人都展示了他们的 VTOL 项目。

然而,只有英国人成功地将他们的项目进行了系列化。当然,我们谈论的是鹞式垂直起降飞机。

这架飞机完美诠释了这句谚语:“骆驼是英国制造的马”。低速、短航程、适中的战斗载荷以及缺乏雷达,使得鹞式战斗机的作战能力只不过是一款亚音速攻击机,其性能与同类飞机中的佼佼者相距甚远。然而,Foggy Albion 的先生们和同侪们陷入了肆无忌惮的经济困境,导致鹞式飞机成为唯一能够接收曾经令人敬畏的皇家飞机的飞机。 舰队。海军上将们正确地认为,至少有一种能飞的东西总比什么都没有好,他们试图将鹞式战斗机改造成战斗轰炸机。


福克兰群岛冲突证明了其结果。

马岛冲突中的垂直起降飞机


从形式上看,阿根廷人在空中拥有明显的优势,但他们在福克兰群岛没有可供现代战斗机驻扎的机场。因此,他们的飞机必须在最大半径内飞行,此外,阿根廷空军根本无法高强度使用他们的飞机。



当英国军队开始登陆时,阿根廷人拥有不少于 75-85 架天鹰、幻影、匕首和堪培拉战斗机。这还不包括所有小东西,比如马尔维纳斯号的螺旋桨驱动车辆、技术上有缺陷的飞机,以及完全做好战斗准备的部队,但为智利入侵而保留。

尽管如此,在英国人最艰难、最艰难的一天21月58日,也就是“炸弹巷”战斗的第一天,阿根廷空军只出动了5架次。总的来说,在这场持续163天的“炸弹巷”战斗的高潮期间,阿根廷人只够出动32,6架次,即每天XNUMX架次。此外,并非所有这些都是针对英国船只的。

英国拥有 25 架海鹞式战斗机,另外还有 6 架没有配备雷达的常规鹞式战斗机。我不知道后者是否参与了空中拦截阿根廷飞机的活动。考虑到 25 架海鹞式战斗机中约有 22 架(80%)可能处于作战状态,英国显然有办法对抗阿根廷的袭击。

好吧,实际上这完全是一种尴尬。

由于鹞式战斗机的航程较短,英国指挥官不得不冒险将其航母编队带到可能遭到敌机攻击的区域。没有其他方法可以确保对着陆区进行持续的 VTOL 监视。

英国拥有不少于 22 架配备雷达和战备的飞机,无法在登陆地点和航空母舰上空提供两次战斗巡逻,尽管它们相距约 80 英里。这个选择是有利于着陆区的……

结果:阿根廷人从福克兰群岛用雷达记录了海鹞起飞和降落的地点,从而确定了英国航空母舰的位置,并将超级埃坦达尔瞄准了它们。结果,两人推出了 导弹 “飞鱼”击中了“大西洋运输机”,使英国远征军的后勤工作变得极其复杂,摧毁了运输这艘运输机的重型直升机部队。没有一艘航空母舰被损坏的事实可以归因于攻击的弱点(只有两枚导弹)、飞鱼导引头的低抗干扰性以及毫无疑问的英国人的巨大运气。

因此,在没有保护的情况下,航母面临着严重的危险,但它们也未能覆盖着陆地点。在“炸弹巷”的短短5天战斗中,阿根廷人发动了26次空袭,其中有85架飞机参加。其中,22 架(84,6%)成功,85 架飞机中,72 架(84,7%)突破英国舰艇。尽管阿根廷人并没有用可以与英国巡逻队进行空战的战斗机掩护他们的攻击编队,从而为攻击机铺平了道路。

很明显,海鹞作为空中优势战斗机的首次亮相根本没有发生。尽管有雷达,这些飞机显然永远无法自行发现空中敌人。有一次,海鹞似乎发现了导师的袭击,但即便如此,他们也很可能被一架遭到袭击的英国直升机召唤去帮忙。也就是说,即使距离很近,英国飞行员也无法继续前进,而只能对威胁做出反应,接收来自受攻击船只的信息。

如果英国拥有预警机可供使用,情况可能会更好。但你要明白,即使是这样,由于飞行时间较短,此类直升机仍然无法对着陆区提供全天候覆盖。

英国海鹞能够取得成功(在 1 月 25 日至 18 日期间,他们在空战中击落了 XNUMX 架飞机),这主要是由于阿根廷空军的老战术,阿根廷空军被迫放弃了他们的战术。用自由落体炸弹攻击飞机。此外,在没有空中掩护的情况下,无法与英国空中巡逻队交战。

在那些情况下,当阿根廷人使用更现代的方法时:使用预警机(他们有它们!)打开敌人的命令,然后使用配备飞鱼反舰导弹的超音速攻击机进行攻击,英国飞行员根本无法抵抗。阿根廷人在完全没有受到英国垂直起降飞机任何反对的情况下发动了三起此类袭击。而且,他们古老的预警机在第一次袭击后就在技术上完全失修,以至于后来阿根廷人使用其他飞机进行侦察,包括普通客机。

当然,无论如何也不能说海鹞在马岛战争中毫无用处。通过击落敌机,他们最终导致了阿根廷航空兵的消耗,但他们的成功只是因为后者的弱点。但作为预防空袭的手段,英国的垂直起降飞机却彻底惨败。

如果英国遇到一支组织严密、能够进行美国式空中作战的空军,会发生什么?

当 RTR 和 AWACS 飞机发现并控制敌方指令时。当专门指定的空中清理小组从事针对航空的战斗时,覆盖了授权令。当攻击机部署时,暂时隐藏在无线电地平线后面,准备从多个方向发起攻击。当演示组发起攻击时,目的是迫使敌方打开火控雷达,然后压制组通过干扰和反雷达导弹对这些雷达进行干扰。而当敌人 防御 超载的打击群正在从多方发起大规模导弹攻击。

我认为,英国航母战斗群在这样的攻击下能坚持多久只是一个口头问题。

20世纪末-21世纪初西方国家的垂直起降飞机


当然,马岛无可辩驳地证明了垂直起降飞机不适合作为战斗轰炸机。但作为攻击机,它们展示了一项非常重要的优势,这是水平起降飞机没有也不可能拥有的。

主力登陆部队登陆后,英国人迅速修建了一个跑道只有40米长的野战机场,直接用铝板铺在地面上。因此,驻扎在那里的飞机可以在收到请求后 20-25 分钟到达攻击地点。以航空母舰为基础的“鹞”式战斗机需要更多的时间来完成这一任务。

美国人真的很喜欢这个主意。他们通过将 VTOL 飞机纳入海军陆战队 (MCC) 并将鹞式飞机发展为鹞式 II 版本,将其变为现实。

您只需要了解:在美国武装部队中,“鹞”式战斗机并不是任何形式的多用途战斗机。这是一种极其专业的飞机,一种战场攻击机,由于其特殊性,只有 ILC 才需要它。地面部队的行动有空军支援,但大规模登陆只能由航空母舰上的飞机支援。

但将航空母舰放置在敌人的众目睽睽之下是很危险的;它的主要防御方式是隐身,因此将其保持在靠近登陆地点的位置并不总是可行的。与此同时,在远距离作战时,航空母舰当然可以为着陆区提供空中掩护,但要让攻击机始终保持在其上方并不容易,而且并不总是可能。为了直接支援海军陆战队,使用垂直起降飞机会更有效,因为它们能够从位于海岸附近的 UDC 上起飞,甚至可以在占领桥头堡的临时机场上起飞。

鹞式战斗机在西班牙和意大利执行了大致相同的功能。


他们的舰队是北约舰队,具有指定的角色和职责。英国、西班牙和意大利的小型航空母舰主要执行反潜防御功能,其次执行攻击功能,包括作为支持登陆部队的手段。但是,当然,没有人向他们和他们的空军大队提出夺取制空权的任务,他们也没有能力解决这个问题。也许是在与某个非洲国家对抗,但即使在其中也有一些人,如果没有空军或美国航空母舰等“大好人”的支持,最好不要干涉朱塞佩·加里波第号。

鹞II是一种高度专业化的海军攻击机,如果受到攻击当然会在空中作战,但这样的情况对它来说是不可抗力的。因为空战当然不包括在攻击机的典型任务列表中。

事实上,这是垂直起降飞机历史上能够占据的利基市场。

Yak-141 苏联和美国 JSF 计划


美国的计划(单一攻击战斗机)非常雄心勃勃,因为作为其实施的一部分,计划制造一种能够同时更换多种战车的飞机,包括多用途战斗机 F/A-18 C/D 和 F-16 以及攻击机A-10、AV -8B和EA-6B。

当然,事实证明,这是有很大保留的,因为不可能用一台机器同时取代一架纯粹的攻击机和一架多用途战斗轰炸机而不做出严重的妥协。特别是考虑到其中一架飞机改装必须是垂直起降飞机的要求。

尽管如此,美国人最终还是得到了一个相当有趣的飞机系列,以三种修改为代表:用于空军的 F-35A、用于自己海军航空兵的 F-35C 以及用于海军陆战队的 F-35B 垂直起降飞机兵团。

可以说,这个系列的飞机可能有限,但仍然适合空战。在近距离空战(CAC)方面,F-35虽然不如美国第四代飞机,例如最新的F-4改型和F/A-16“超级大黄蜂”,但仍能脱颖而出。

同时,F-35家族是“隐形”战斗机,因此在远程空战(LAC)方面具有优势。与鹞式和我们的Yak-38不同的是,它们拥有成熟的轻型战斗机航电设备,拥有一流的雷达、光学定位站等。F-35的最大战斗载荷超过鹞式,相当可比攻击机 A-6E。但是,当然,前提是 F-35 将其挂在外部吊带上,然后就告别隐身了。

换句话说,美国人成功地改变了垂直起降飞机的角色,将其从纯粹的攻击机转变为虽然模糊但仍然是多功能的战斗机。必须说,苏联在这方面取得了更早的成功-Yak-141垂直起降飞机在许多性能特征(当然不是全部)上达到了当代MiG-29的水平,并且完全有能力进行成功的空战与F/A-18和F-16相同。


当然,由于需要携带额外的设备来保证垂直起降,Yak-141和F-35B都无法与水平起降飞机的能力相媲美。因此,Yak-141配备了多达三台发动机,其中两台仅用于起飞和着陆操作,而在F-35B机身中则需要浪费空间安装一个强大的风扇。

F-35B 与 F-35A


让我们看看设计师必须牺牲什么才能提供垂直起降的传统飞机。为此,我们将比较两架极其相似的飞机的性能特征,这两种飞机是在相同的技术水平下制造的,旨在解决类似的问题。即根据经典设计制造的F-35A和F-35B垂直起降飞机。关于它们的性能特征的数据在俄语来源中有所不同;我采用了最容易获得的数据。


正如他们所说,结果是显而易见的。 F-35B 较重,但有效负载却少一倍半。与此同时,人们强烈怀疑这些数据稍微有利于 F-35B。这里的要点是这样的。

如您所知,F-35B并不完全是垂直起降飞机,它是短距起飞和垂直降落的飞机。从上表可以看出,F-35A 比 F-37B 携带的燃油多 35%。但由于某种原因,它的飞行范围仅增加了 33%。只有 F-35B 燃油效率更高,这才有可能实现。

同时,很明显,在着陆操作时,F-35B垂直着陆时,其发动机全功率运转,油耗应该比F-35A更大。因此,我假设F-1B的670公里航程是在水平起降的情况下表示的,即像普通飞机一样。

即使我错了,所示的飞行范围也只是在短距起飞而不是垂直起飞的情况下达到的。 F-35B 可以垂直起飞多少有效载荷?

这件事我还没有找到确切的数据,但我们看看国产的Yak-141。


正如您所看到的,当 Yak-141 将短距起飞替换为垂直起飞时,有效载荷减少了近一倍半。假设 F-35B 的比率类似,我们将得出结论,垂直起降飞机在垂直起飞时仅携带等效多用途水平起降战斗机可携带的有效载荷(燃料、武器)的 36% !

事实上,即使在这样的负载下,垂直起降飞机也可以解决一些战斗任务,但只是少数。例如,我们的两架 Yak-141 位于基辅型 TAVKR 的甲板上,可以进行快速、紧急垂直起飞,拦截订单附近的空中目标,然后拦截其余的 Yak会拉起,从短距离起飞并充满燃油。或者说,同一架F-35B,站在部队登陆的桥头堡“跳跃机场”,也可以紧急起飞,向其位置附近的敌人投掷几枚小型炸弹。

这一点很明显,但其他一些事情也很明显——依靠垂直起降飞机垂直起飞而不是短距离起飞的战术,完全会适得其反。既然如此,我们干脆把垂直起降飞机变成了战斗力极其有限的“主桅防御机”。

垂直起降甲板


由于上述原因,建造像1123项目的反潜巡洋舰这样没有足够大小的飞行甲板来确保垂直起降飞机短途起飞的载机舰将类似于国家犯罪。


如果我们突然想为舰队制造一款多功能垂直起降战斗机,那么我们将不得不担心适合它的舰艇。

当然,垂直起降飞机可以安装在目前正在23900项目下建造的通用登陆舰上。但是为什么呢?

坦率地说,23900 UDC 项目(伊万·罗戈夫型)的航空母舰什么都不是。奇怪的是,登陆舰的主要任务是运输和登陆部队,而“伊万·罗戈夫”号能够将多达 1 名海军陆战队员和 000 套装备运送到登陆地点。当然,船上有他们所需的场地;此外,船坞室占用了大量空间,其中最多可容纳75艘登陆艇。

当然,必须为这些人员和设备提供一切必要的东西,包括但不限于食物、燃料和弹药。而且不是为了短期的战斗,而是为了长期的密集作战行动。毫不奇怪,所有这些都占据了船上的大量空间,遗憾的是,剩下的空间所剩无几。

例如,Ivan Rogov 上没有足够的空间安装强大的发电厂,这就是为什么 Project 23900 UDC 的最大速度不超过 22 节。因此,在其基础上建立的连接肯定会失去速度——护卫舰、BOD和其他舰船将不得不适应缓慢移动的旗舰。与此同时,坦率地说,罗戈瓦航空队规模很小——最多 20 架直升机。也就是说,将其用作航空母舰,我们可以指望12架垂直起降飞机、3-4架预警直升机、1-2架救援直升机和2-3架反潜直升机。

而且该舰的标准排水量为30万吨,一艘专门建造的航母,即使是小型航母,作为海军机场在各方面都会超过UDC。因此,印度“维克兰特”号的标准排水量为000吨,但同时其航速为39节,能够支持一个由多用途战斗机(000架阵风-M)和30架直升机组成的成熟航空团。


日本人以 F-35B 为基础打造“直升机驱逐舰”“出云”号,建造了长 248 m、宽 38 m 的坚固飞行甲板,但同时其速度达到了 30 节。标准排水量仅为 19 吨 尽管就组成而言,出云航空大队和伊万罗戈夫航空大队即使不相当,也具有可比性。

短距起飞——垂直起降飞机的结论


如果我们希望海军航空兵能够100%使用垂直起降飞机,那么就需要建造沿船长具有连续飞行甲板的航母,即类似于经典航空母舰。

但是,如果是这样,那么为什么不建造一艘大致相同尺寸的船,并为其配备跳板和气动装置,以便它可以支持水平起降的飞机呢?

也许不值得在这样的航空母舰上降落重型战斗机,但像 Su-75“将死”的“吓坏”版本这样的东西就很适合。嗯,不知何故,垂直起降飞机中也没有重型战斗机。

或许苏75将无法以最大起飞重量在跳板上起飞,但那又如何呢?如果我们基于它制造垂直起降飞机,那么这样的垂直起降飞机将损失一倍半的有效载荷质量,就像F-35B相对于F-35A的情况一样。而从基于Su-75打造的垂直起降飞机将能够“全战斗模式”起飞来看,与传统的Su-75相比,在作战半径、巡逻时间等方面仍然不会有任何增益。 ——无论有多少损失。

是的,没有弹射器的航空母舰将无法支持预警机。那么,VTOL 航母更做不到这一点。与此同时,就建造成本而言,能够承载Su-75团的舰艇和能够承载基于ShakhMata的垂直起降团的舰艇之间的差异将是微乎其微的。但制造 Su-75 的甲板版本通常并不困难,特别是因为我们已经在“缝合”Su-27 和 MiG-29 方面拥有丰富的经验。制造垂直起降飞机是一项巨大的财务支出,可惜的是,它永远无法收回成本。

垂直起降飞机——缺点多于优点


问题是,武装部队中垂直起降飞机的数量永远不会很大。 VKS 根本不需要任何形式的它们,顺便说一句,我们可以在美国的例子中清楚地看到这一点。美国空军并不急于获得F-35B,原因也很可以理解。

首先,F-35B携带的有效载荷比F-35A少一倍半。

其次——成本。不管人们怎么说,F-35A 几乎便宜四分之一。看起来不多,但是用购买三个F-35B团所需的钱,可以购买四个F-35A团——当然,不考虑运营成本,但仍然如此。

第三,不可忽视的事实是,尽管近几十年来科技取得了巨大进步,但垂直起降仍然是一个复杂的飞机特技,其实施相对于水平起降极大地影响了垂直起降操作的安全性。飞机。


垂直起降飞机从来都不是可靠性的典范,可惜现在也不是。我不会记得“在天上飞翔的强大牦牛”,我会乘坐“开明的西方”的“犹太”飞机。例如,在英国武装部队接收的 81 辆海鹞中,有 27 辆因非战斗原因损失。在转移到印度的 30 辆海鹞中,有 12 辆因同样原因丢失。美国人指出,2003年,AV-8鹞II每万飞行小时发生的事故数量是其他飞机的五倍。

现在谈论F-35B的事故率还为时过早,但需要注意的是,在11年至今发生的35起F-2018坠机事故中,F-35B占了54,5起,即35%。尽管事实上 F-20B 产量占闪电总产量的份额约为 35%。显然,美国垂直飞机的事故率比F-35A和F-4,8C高出许多倍,实际上与鹞式飞机处于相同的事故率范围(比常规飞机高XNUMX倍)。

垂直起降飞机在俄罗斯联邦武装部队中的前景


如今,俄罗斯联邦太空军事力量正面临严重危机。他们缺乏专门的无线电侦察(RTR)飞机, EW 和预警机等等。所有这些都是优先需求,在满足这些需求之前,花钱开发和生产小型垂直起降飞机及其所需的预警直升机不仅不合理,而且是犯罪行为。

这同样适用于机队。俄罗斯海军没有什么......以及最新的扫雷舰,配备了用于应对水雷和侦察机威胁的现代化综合体,防空潜艇,现代直升机,OVR安全舰,以及护卫舰,护卫舰、多用途潜艇、现代非核潜艇——要么根本不存在,要么数量不足。现代水雷武器、鱼雷、反鱼雷、模拟器陷阱和水下照明设备怎么样?

在上述所有设备全部短缺的背景下,同样重要的是,为设计和建造垂直起降飞机、预警机和航母的项目提供的资金将是瘟疫期间的一场盛宴。直到近海地区的安全从水下、水面和空中威胁中恢复,直到我们准备好确保我们的潜艇不受阻碍地从其基地撤出,直到舰队接收到足够数量的现代化巡逻机和直升机来识别敌方潜艇,至少在邻近海域等等,现在谈论舰载海军航空兵的发展显然还为时过早。

VTOL 概念本身无疑很有趣。多年来,垂直起降飞机已经从纯粹的攻击机发展成为某种多用途战斗机,尽管存在很大的局限性。但您需要了解,垂直起降飞机过去和现在都是高度专业化的飞机,只有当所有其他问题都解决到可接受的水平时才有意义。毫无疑问,如果伊万·罗戈夫号的甲板上能有4-6架垂直起降飞机就好了,这艘船将用于登陆部队:作为对抗敌机的最后一道防线并支持海军陆战队。当然,垂直起降飞机在临时机场(包括山区)运行的能力可能在许多战术情况下发挥决定性作用。

但是,在武装部队坦率地缺乏多功能战斗机、其行动没有预警机、RTR和电子战飞机支持、机队根本没有现代化巡逻机等情况下,花费大量资金来制造垂直起降飞机是不明智的。完全适得其反。有必要首先满足基本需求,然后再转向次要的和特定的需求。

关于俄罗斯舰载航空的未来


当然,如果我们想让俄罗斯重返一流海上强国的行列,我们将需要航空母舰。失去俄罗斯海军通过操作其唯一的TAVKR“库兹涅佐夫海军上将”号所获得的经验是一种耻辱,即使它在很大程度上是负面的。而且建造大型战舰的经验也不是立即获得的。提供基础和维修的经验也很重要。

要了解这一切,只需看看英国最新的两艘航空母舰所造成的国家灾难即可。似乎英国最近才成为海上霸主;英国似乎建造了大型航空母舰,最近又开始运营小型航空母舰,甚至在战斗中使用它们。但大型航空母舰建造的停滞期导致设计、建造和运营失去连续性,结果如何? “伊丽莎白女王”和“威尔斯亲王”“会出去,然后出去”:总会有某种故障、不可抗力和停机。

为了避免将来陷入英国人今天所面临的困境,建造一艘航空母舰来取代我们唯一的TAVKR是有意义的。考虑到其设计和建造的时间,大概需要15年才能服役,也就是库兹涅佐夫海军上将号的资源即将耗尽的时候。

同时,你需要明白,一艘有前途的航母的主要任务不是某种世界上没有类似的战斗力,而是为工业和舰载航空飞行员提供“培训台”的作用。工业必须能够建造,舰队和海军航空兵必须能够运作,舰船维修必须能够在尽可能短的时间内提供必要的维修,才能充分提高作战压力系数(OSC)并最大化战斗力效力。如果发生大混乱,那么驻扎在北方的航空母舰将能够补充战区现有的兵力,覆盖敌方巡逻机部署的同一架亚森-M。鉴于北约海军航空兵的主导地位,它的寿命当然不会太长,但它会发挥作用。

这些目的不需要尼米兹。拥有一艘相对较小的核动力(因为我们在某种程度上不擅长大型非核电厂)航空母舰就足够了,能够为 18-24 架“淡化”的 Su-75 提供基地和有效使用,以及 6-10 架用于他们各种用途的直升机。

很有可能将这样一艘船装进大约45吨的标准排水量,为未来升级时容纳电磁弹射器提供空间。当然,理想情况下我想要一艘排水量000吨、配备75-000个弹射器、能够驻扎3架重型战斗机、预警机等的TAVKR。但在没有盖章纸的情况下,用普通的文字写是完全可以接受的语言。


这艘重达 45 万吨的航空母舰将花费舰队不超过两艘目前正在黑海建造的 23900 UDC 项目。而且它的价格不太可能显着超过日本“出云”号等两艘非核垂直起降航空母舰,它们一起将能够支持类似规模的航空大队。它将显着提高我们在北方的能力,但不需要在目前水平上增加机队预算,也不会迫使我们花费大量资金来开发垂直起降飞机并为其生产创建生产设施。

因此,如果我们优先考虑舰队的主要任务,仍然为俄罗斯海军的舰载航空发展找到资金,那么不是通过垂直起降飞机而是通过经典航母来发展它更有前途且更便宜基于水平起降的飞机。

开发垂直起降飞机和预警直升机所节省的资金最好用于创造一些重要的东西,这些东西无疑将为俄罗斯武装部队带来好处。例如,“人民”预警机,类似于美国先进鹰眼,可以成为航空航天部队和海军的“主力”。并让它的能力比目前正在创建的 A-100 Premier 巨头更温和。但另一方面,价格会大幅降低,这意味着移交给武装部队的飞机数量将会更多。

然后,我们的空天军和海军航空兵的空降战士将持续获得“飞行雷达”(也兼作优秀电子侦察机)的支持,而不是像今天这样在重大节日期间获得支持。好吧,在光明的未来,也许肯定会到来,这样的飞机可以适应甲板。
264 评论
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  1. 评论已删除。
  2. +37
    1十月2024 05:50
    俄罗斯舰载航空没有未来,因为……本身没有“套牌”,只有项目、漂亮的图片和布局,仅此而已!
    1. +17
      1十月2024 10:18
      你需要梦想的不是航空母舰,而是一个从技术和财政角度看得起航母的国家。关于一个国家,这些相同的航空母舰将用于商业目的,而不是像法国或英国那样用于表演。他们说拥有一艘配备大量飞机的大船是一种荣誉。
      1. AAK
        +11
        1十月2024 11:04
        航母要“耕耘广阔……”,首先要建造它。在俄罗斯联邦,没有一家造船厂具有类似的能力,尼古拉耶夫要么会被解放,要么不会被解放(好吧,如果他们被解放,那么首先将有数年的恢复,如果他们建造任何东西,那么“朋友埃尔多安”不允许普通飞机通过博斯普鲁斯海峡,我们必须再次铆接 TAKR),但“永远的兄弟”或“迪斯科舞者”不会向我们出售他们建造的船只。
        作者提出的建造排水量30-35万吨AB的建议似乎也不正确。出于以下原因:
        - 作者本人谈到了没有预警机、反潜战机和电子战飞机的机队的“劣势”,但是这三种飞机中的两种型号将无法基于35万吨级的飞机;
        - 在任何一本关于自动驾驶汽车的流行书籍中,总有表格显示飞行甲板的俯仰和进水量等重要指标的相关性,具体取决于自动驾驶汽车的排水量和尺寸,但在北方舰队或太平洋舰队中暴风雨条件与黑海舰队完全不同,35 万人每年在海上停留的时间不会超过 5 至 7 个月,具体取决于天气情况。
        1. AAK
          +7
          1十月2024 11:07
          唯一合理的替代方案是配备专用无人机(预警机、电子战、攻击机、PLO、ACC - 你需要考虑一下)的自动驾驶船,但这些相同的无人机不仅没有出现在项目中,甚至还出现在概念中。 ..
        2. Quote:AAK
          俄罗斯联邦没有一家具有类似能力的 CVD

          北方可以。维克拉玛底亚已经完成了。
          Quote:AAK
          作者提出的建造排水量30-35万吨AB的建议似乎也不正确。

          其实是四万五千,但是谁给你数啊……
          Quote:AAK
          那么,在北方舰队或者太平洋舰队中,风暴条件根本不像黑海舰队那样,一艘35万吨级的舰艇每年在海上航行的时间不会超过5-7个月,具体时间取决于天气。

          这个问题在苏联得到了解决——来自北方的TAVKR在这样的天气下前往地中海。
          1. +1
            3十月2024 15:42
            美好的一天安德烈! hi 我知道这是我的想法遭到反对,所以我会尽力详细回答。
            首先,目标设定——为什么俄罗斯需要一支舰队?
            为了美丽?保护他们的基地,如果可能的话,保护领海和经济特区?因此,为此,联邦安全局巡逻人员和任何类型的护卫舰就足够了。他们不会保卫自己,但他们会表明自己的身份,甚至可以自豪地称自己为“舰队”。
            不 。俄罗斯舰队需要保护海上边界(这是一个陈词滥调)和国家利益。我们有一个什么样的状态?
            没错——资本家。
            这意味着它是由资本家控制并以他们的利益为导向的。
            他们的兴趣是什么?
            没错 - 导出。虽然当时很和平,我们没有受到制裁,但他们通过租用船只从其港口出口,用于货运或从客户/买家那里自提。虽然时间很平静。但一切都结束了,与西方的冷战(目前)和乌克兰的热战。出口商目前正在通过创建自己的影子舰队来解决这个问题,但这不会持续太久,而且也不可靠,因为与西方的对抗正在加剧。他们正在建造自己的商船队——一支由巨大的远洋级船只组成的庞大商船队。因为我们出口石油、酥油、煤炭、生猪中的黑色金属以及最简单的轧制产品、化肥、谷物……嗯,我们还进口高价值商品——消费品和简单的现成商品。那些。集装箱船也需要一点。这些都已经在建设中或已经被购买。它远涉重洋,确实需要确保自身运输的安全!这一次,资产阶级在 DM 和 OZ 的所有海上交通节点都需要海军。
            但他不是。
            正在建造一些东西,苏联建造的 BOD 正在现代化,他们承诺纳希莫夫号将于 11 月投入使用。也许与“库兹涅佐夫”一起。但这还不够。
            因此,现在正在紧急制定俄罗斯海军新的造船计划,成立了海事学院,并由帕特鲁舍夫和整个造船业(馆长)领导。负责建设这一切(以及其他一切)的工业和贸易部是他的儿子。任务已经确定——以紧急模式建造舰队,“这样就没有一个船台闲置,并且按时完成任务”。问题根本不是钱的问题——国家有足够的钱,资产阶级有更多的钱,他们从西方银行和资产中拿走了他们能拿走的东西,然后把它们送回国……他们正在寻找申请。已决定建造两个新的超级造船厂,另外两个似乎是军用造船厂,但目前还没有细节。因此,建立俄罗斯远洋舰队是必要的,这对于其所有者来说是必要的,并且符合国家利益。因为预算的 50% 以上来自碳氢化合物和一般能源资源(还有煤炭)的出口。好吧,30 - 32% 来自增值税,这是你和我支付的。
            而俄罗斯海军的部署群需要确保战斗稳定性。首先 - 从反舰导弹到第二次世界大战。而当它们出现在地平线上时(距离为 12-15 公里,大型船舶的高架雷达控制系统可达 25 公里)。而只有航母上的舰载机才能做到这一点。现在我们可以讨论应该是什么类型的飞机,我们应该拥有多少架飞机以及基于它们的战斗机。
            继续......
          2. +1
            3十月2024 18:03
            DM和OZ需要什么类型的飞机,他们有多少架飞机以及什么类型的飞机?
            由于我们明天就需要远洋舰队(实际上是昨天,但这是俄罗斯所有者迟来的认识),因此我们需要立即建造它 - DM 和 OZ 护卫舰、驱逐舰(已故阿利-伯克级的尺寸将就足够了),等等......那些相同的航空母舰。
            首先-多少。
            没有虚假的谦虚和假装的小气 - 8-12 件。
            肺! VI 的产量为 45 吨,基于 UDC 的建筑物和项目已经在建设中。电磁弹射器原则上是可能的,中国人已经在考虑正在建造的 000 型,但不是用于预警机和 U 飞机,而是用于未来(并且已经接近)的 VTOL 飞机。从满载、油箱装满的弹射器上起飞,然后垂直着陆。这确实是最佳的。
            在爬虫人第二次到来之前,我们不会拥有舰载预警机,尽管我完全赞成“鹰眼”之类的“人民预警机”,但我们根本没有合适的涡轮螺旋桨发动机。为了这。我们至少需要 AI-20(在苏联时期,其最新改型可产生 5500 马力),更不用说无法获得功率为 27 马力的宏伟 D-70(为 An-44 和 Yak-13 创建) ,有了它,Yak-880 甚至可以从库兹涅佐夫跳台滑雪满载起飞。 。我们对这样的飞机一无所有。因此,这甚至不值得讨论。
            甲板上有哪些飞机?带有弹射器和气动精整机的传统飞机还是垂直起降飞机?
            经典的航空母舰是一艘非常复杂的船舶。非常 !不仅具有丰富而具体的架构,而且还具有相同的弹射器和气动抛光机。我们将花费很长一段时间、痛苦地、充满缺陷地建造它,但不是到处都是……我们根本不可能建造它。但我们至少需要 6 个 AB,最佳数量为 8-12 个。
            为什么数字这么大?
            如果少了,那么他们就几乎没有任何意义。
            我们需要“轻型”防空飞机——击退空袭,将服务/巡逻区域与敌方预警机、防空飞机和战斗机隔离。打击功能可以作为一个选项或作为该联队第二中队的专业化。
            但用于 VTOL 飞机的 AV 的构建和操作一点也不困难……几乎就像相同的 UDC 一样。就复杂性而言,UDC 通常与民事法庭进行比较。那些。在我们几乎所有的大型造船厂,我们几乎能够同时建造这样的船舶!在圣彼得堡(现在正在建造破冰船),在克里米亚的“Zaliv”号,在“Bolshoi Kamen”,甚至在北部,如果我们在那里建造适当的造船厂,因为现有的造船厂将永远建造潜艇建造它们,造船厂是一个修理厂 - AB 将能够对其进行修理和现代化,但要建造它......你需要一个造船厂。
            AV VTOL飞机也将非常便宜——比相同尺寸的UDC贵一倍半,只是内部布局会改变。约1,2-1,5亿美元。以这个速度。
            购买 8 个这样的 AB 最多需要花费 1,5 x 8 = 12 亿美元。或者像一对一半AB级的“超级”。
            12个这样的AB将花费不超过18亿美元。
            是的,对于他们来说购买护卫舰会更加昂贵。因此,4艘22350M型(VI 8000吨)常规护卫舰将花费4 x 750亿= 3亿美元。
            这也非常便宜。
            我应该在这样的 AB 上安装什么引擎?
            四个 M-90FR 燃气轮机机组,容量为 27 升/秒。这些现在作为加力燃烧室安装在 500 项目上。没有变速箱 - 只有电力推进 - 每个涡轮机都有一个发电机,并通过单个车载变电站供电。同时船上电力过剩,至少装个电磁弹射器吧。并不比任何破冰船或油轮更困难。
            有两个机库甲板 - 分别用于飞机和直升机。还有一个用于车间和备件。 24 架垂直起降飞机(两个中队)、4-8 架反潜直升机、4 架预警直升机、2 架 PSS 直升机、4-8 架机载直升机。作为 AUG 一部分的油轮和综合补给船为 AUG 提供额外补给、燃料、食品和消耗品。
            下面关于垂直起降。
          3. +1
            3十月2024 19:06
            垂直起降。
            首先你需要明白,即使是 Yak-41 作为舰载防空战斗机也非常出色。就性能特征而言,它相当于 F-18,而就作战能力而言,相当于早期的 MiG-29。这是 80 年代末的 VTOL 飞机。
            值得一提的是,F-35B 是由以该名字命名的设计局的设计团队为美国人制造的。雅科夫列夫,而且是相当正式的。现在以 KB 命名。雅科夫列娃为我们的陆军和海军生产垂直起降飞机。
            为何为陆军?
            是的,因为最初垂直起降飞机根本不是为船舶订购的(50世纪24年代),而是为了从因轰炸而缩短的跑道和滑行道上起飞。 Su-4最初是这样订购的——一架短距起降的飞机,配有23台垂直推力发动机。配备三角翼和驾驶舱后方一台垂直推力发动机的 MiG-41 也在空中阅兵中进行了展示 - 它起飞非常潇洒。因此,在Yak-201生产出来后,立即收到了开发下一款产品的订单——Yak-XNUMX,该机原本应该来到前线航空,在前线机场和隐蔽地点服役。嗯,甲板上也有。
            虽然和平时期腐蚀了贵族的思想,但使用少量重型战斗机建立小型陆军和航空航天部队是可能的。足够游行了。战争中就不一样了。如果发生严重冲突,首先袭击的是机场及其跑道。在这种条件下垂直起飞或以非常低的里程起飞的能力非常有价值。因此,垂直起降飞机和地面都有很多任务和工作。在轻型航空母舰 VI 45 - 000 吨的甲板上,以及在所谓的甲板上。 “动员AB”(伊朗目前正在建造类似的AB)在很多地方都可以找到。这将是一架很好的垂直起降飞机。
            使用 R-579V-300 这样的发动机,它可以非常好。
            因此,海军和航空航天部队将需要数百架垂直起降飞机。正如许多人声称的那样,并不是几十个。仅整个机队,包括备用飞机,就需要至少300架这样的飞机。对于空天军来说也是如此,因为战争不是阅兵和冬季两项,但它是在困难条件下进行战争的非常好的工具。
            这种垂直起降飞机的机身可以以 Su-75 为基础,只是更大。因为发动机的推力为23 - 000 kg.s。在加力燃烧室中,它既允许又强制 F-24B+ 的尺寸和重量。
            我认为这种垂直起降飞机也将具有出口潜力。大批量生产的飞机更容易维护、保养、维修和现代化。
            我认为我们将在本世纪和下一个几十年之交看到我们自己的垂直起降飞机。
            为了快速、正确地建立一支平衡的舰队,这是唯一的建立方法。请注意,对于美国人来说,这种 AB 的成本是阿利伯克的一半。
            资源战?
            消耗战?
            为什么不呢? hi
            1. EUG
              +1
              5十月2024 19:15
              我怀疑P579B-300的直径为1,5 m,该飞机将比F35B大得多。还有保温...
              1. +1
                5十月2024 20:31
                一般来说,发动机的尺寸相当,但更大的功率意味着更大的起飞重量、更大的有效载荷、更大的速度和推重比。垂直起降飞机始终是针对现有发动机而设计的,这是正确的。事实上,该发动机的加力推力大于两台 Su-0M 发动机,几乎等于两台 MiG-0 发动机的推力……使我们能够制造出非常好的 MFI 垂直起降飞机。如果 AB 上有一个(或两个)电磁弹射器并且它可以满载起飞……这就是您正在寻找的产品。有了像Su-24这样的雷达和武器,它将成为海上雷霆,在性能特点和作战能力上超过F-25B两个头。
                满载起飞、垂直降落是舰载航空梦想。
                1. 0
                  8十月2024 20:37
                  为什么直升机不适合护航?
                  1. 0
                    9十月2024 01:15
                    因为这些是直升机。
                    我们需要防空系统 - 为第一次世界大战中的 KR\PKR 的 AUG\KUG 以及距受保护的授权书足够远的其他目标提供防空。
                    所以我们根本不是在谈论护航舰队,而是在讨论DM和OZ中海军编队的战斗稳定性。如果有这样的垂直起降飞机,那么该飞机可以具有适中的VI,具有合理的价格,并且可以在几个有此能力的造船厂(至少三个这样的造船厂)同时建造。
        3. 0
          1十月2024 15:27
          不管怎样,我表弟在北方感觉很正常,但他是一个四万五千的强者。
          是的,如果你愿意,如果你有弹射器,我们可以挤进预警机
          1. +3
            1十月2024 18:09
            Quote:Devil13
            Kuzya 在北方感觉很正常,但他有 45 人。

            库兹涅佐夫的血压正常。超过 50 节,满载 - 超过 60 节...
      2. -5
        1十月2024 11:23
        为什么要进行这种无用的对话? Yak-41 是一架演示机,从来都不是、也永远不会是战斗机。如果将空飞机的重量与装满内部油箱的重量相加,结果将超过垂直起飞的最大重量。
        11650+4400>15800
        而且没有武器。为何要在航空母舰上配备战斗机?保护攻击机或轰炸机的航母。但没有,Yak-41没有这样的改装。这是一场公关活动。
        作战半径明显小于200公里。
        该飞机携带两架飞机用于垂直起飞和着陆,还需要喷气控制,其通道和设备占用额外的空间。
        不要再重复苏联政治学家的胡言乱语和他们的童话故事了。 Yak-41 与 Harrier 相差甚远!
        这是一个测试用的演示机,但是浪费了多少钱呢?
        1. 引用:维托夫
          如果将空飞机的重量与装满内部油箱的重量相加,结果将超过垂直起飞的最大重量。

          对于鹞来说也是如此
          引用:维托夫
          而且没有武器。

          如果 R-27/R-77 和 R-60 对你来说“没有武器”,那么整个苏联情报机构都是手无寸铁的
          引用:维托夫
          作战半径明显小于200公里。

          更多。一般来说,最高可达 900,尽管这是幻想。
          引用:维托夫
          不要再重复苏联政治学家的胡言乱语和他们的童话故事了。 Yak-41 与 Harrier 相差甚远!

          为了反驳这种“废话”,最好用你根本没有的事实来操作
          1. -3
            1十月2024 12:52
            为什么要在航空母舰上配备战斗机?保护攻击机或轰炸机的航母。但没有,Yak-41没有这样的改装。

            根本不存在“战斗机为了美观而绕着船桅飞翔”的概念!为什么需要它?我们还需要了解事实...
            1. 引用:维托夫
              我们还需要了解事实……

              好吧,去...了解事实:))))
        2. 0
          3十月2024 20:38
          引用:维托夫
          。如果将空飞机的重量与内部油箱完全加油的重量相加,您得到的重量将超过垂直起飞的最大重量。
          11650+4400>15800

          因此,在这个重量下,他沿着甲板短跑就能轻松起飞。即便如此,也没有人为了节省燃料和增加有效载荷而垂直起飞。
          引用:维托夫
          而且没有武器。为何要在航空母舰上配备战斗机?

          Yak-41 的武器比第一代 MiG-29 多一倍半 - 2 公斤。对抗800公斤。他驾驶了 R-2000 和 R-27,这些是当时最好的苏联 RVV。
          引用:维托夫
          作战半径明显小于200公里。

          即使没有“M”,您也将它与第一台 Yak-38 的半径混淆了。
          起飞、沿甲板滑行和垂直着陆时的作战半径略大于800公里。这比米格29(680公里)还要多。在包括机动性在内的性能特征(战斗载荷除外)方面,Yak-41相当于当时最新的美国航母F-18。该雷达与 MiG-29 的雷达相同。

          引用:维托夫
          该飞机携带两架飞机用于垂直起飞和着陆,还需要喷气控制,其通道和设备占用额外的空间。

          但它不需要发射弹射器和气动尾翼,这使得经典 AB 的设计变得复杂。我们的克雷切蒂号是非常便宜的航空母舰,尽管它们携带重型反舰导弹和防空系统。比我们自己的核动力巡洋舰 Project 1144 Orlan 便宜两倍多。
          Yak-41可以成为一款优秀的舰载防空战斗机,能够与最新的美国舰载(和其他)飞机并肩作战。他能够让我们的克列切托夫成为真正的航空母舰。
          引用:维托夫
          Yak-41 与 Harrier 相差甚远!

          脱口而出这样的话真是太可惜了。 没有
          我理解——年龄、秋天、身体不好……有时候,保持沉默比这更好。 “鹞”,与当时的任何传统战斗机相比,根本算不了什么,而 Yak-41,则相当于同类中最好的战斗机......(MiG-29、F-18、F-16、 “维根”,幻影-2000)。
          Yak-41 非常成功且前景广阔,以至于立即订购了下一代更强大的垂直起降飞机 Yak-201。
          1. 0
            3十月2024 21:55
            你会给孩子们讲故事。当我还是Okko077的时候,我早就厌倦了听你的寓言!
            1. +1
              3十月2024 23:18
              是的,不管你是谁,你在这里涂抹的都是病人的谵妄。将 Yak-38 的特性冒充 Yak-41 的作战半径是最无害的错误。您至少应该听听雅科夫列夫设计局试飞员的意见,教这架飞机飞行。
              1. +1
                4十月2024 10:50
                别流口水了。
                1. 我们没有、也永远不会拥有此类飞机的船只。
                2、Yak-41不是量产机,没有通过所有测试,无法与量产战机进行比较。并且主机未进入工作状态。
                3、Yak-41的真实作战半径和战斗载荷没有确切数据。将实际单向飞行范围除以3来估算作战半径。
                4.所有关于这架飞机能力的故事都是基于参与这架飞机的制造或测试的人的故事,并不客观......非生产飞机的爬升率和速度记录值得关注,但仅此而已。
                1. +2
                  4十月2024 14:28
                  引用:维托夫
                  别流口水了。

                  所以你可以选择你自己的,尽管你拥有它们的原因完全不同。
                  引用:维托夫
                  1. 我们没有、也永远不会拥有此类飞机的船只。

                  其中两座目前正在建造中,他们将能够这样做。它们的尺寸和计算出的 VI 都比铺设时规定的要大得多。除了“扎利夫”号之外,还可以在圣彼得堡(破冰船现在所在的地方)和大卡门的“红星”号上建造这种尺寸和 VI 的船舶。这些并不是那么复杂的船舶,它们可以串联建造。非常适合 VTOL 飞机。
                  引用:维托夫
                  2. Yak-41不是量产飞机

                  是的,只有 4 个。 ,但用它们重新武装所有克雷切托夫的决定已经做出。 Yak-39 仍然作为攻击机留在那里。 Yak-41 原本应该提供防空命令。
                  引用:维托夫
                  3、Yak-41的真实作战半径和战斗载荷没有确切数据。

                  所有表格数据均以一公里的精度表示(如果没记错的话,为 816 公里)。但即使它在量产飞机上尺寸较小,例如 MiG-29(680 公里),在当时仍然非常好。
                  引用:维托夫
                  4.所有关于这架飞机能力的故事都是基于参与这架飞机的创造或测试的人的故事,并不客观……

                  所有未参与此事的人的故事都更不可信。
                  Yak-41 是一种过渡型号 - 用于为 Krechetov 配备能够战斗的成熟战斗机。设计计划的全面实施将在 Yak-201 上实现 - 配备新发动机(18 kg.s.)和提升风扇。但这些计划都在美国的F-500B上实现了。
                  现在,雅科夫列夫设计局正在研制一款配备新型、更强大的 R-579V-300 发动机的国产垂直起降飞机。展台上已展示重达 24 公斤的产品。加力推力。最大非后燃不小于 000 kg.s。
                  如果我们能活着看到的话,我们将会看到十年之交会发生什么。
  3. +2
    1十月2024 05:51
    一篇有趣的文章,一位作者写了好处,另一位作者已经表达了他对危害的观点。听到文章对话的延续将会很有趣,可以说,这可以加深这个话题。但至于我们的将死者,未来仍然很模糊,我们甚至没有听到任何有关模型的消息,但首飞的日期仍在推迟。
    1. +14
      1十月2024 05:56
      嗯,这个作者写的是他的主题,另一个作者写的是所有内容,所以想想他们中的哪一个是主题。
      1. -3
        1十月2024 05:58
        那么,这篇文章就结束这个话题了。
        1. 为什么,我们可以继续。
          为了证明长距离起飞是不好的,带有可变推力矢量/喷嘴的发动机正在出现,以促进短距离起飞,技术不会停滞不前,很快发动机将变得经济而不会损失(显着)功率(甚至核发动机将完全被淘汰)修改过),也会有开发计算机,结果
          垂直起降飞机的特性将更接近传统垂直起降飞机,事故率也会降低——现在的问题是,垂直起降飞机和传统垂直起降飞机哪个更好。
          是的,这是 25-50 年内的一个问题,但现在必须开展工作......
          1. +2
            1十月2024 08:30
            Quote:谢尔盖·日卡列夫
            VTOL飞机将具有更接近传统飞机的特性,事故率将降低
            由于它们的设计笨拙和复杂,它们永远无法接近。但在我看来,无人机将会有一个美好的未来......
            1. 嗯,无人机可以垂直发射/降落
              (你想让飞机快速着陆吗?-问我怎么做。防空人员)。
              一切都在流动,一切都在变化,以前复杂、庞大、笨重的东西变得小而紧凑。
              转动帆船的舵 - 三名水手用自己的重量。然后双手轻轻一动。由于水凝物,转弯不是半公里,而是数十米。
              房子大小的计算机现在可以装在背包里 - 并且计算能力提高了几个数量级
              1. +2
                1十月2024 08:46
                Quote:谢尔盖·日卡列夫
                嗯,无人机可以垂直发射/降落
                能。但这已经是一台完全没有飞行员生命支持和安全设备的机器,因此,这是一台能够进行更严格机动的机器,一台携带更少燃料并且消耗更少燃料的机器。嗯,安全性可以在某些地方和某些方面被忽视,例如,某些系统的重复......
                1. 我同事不太明白
                  有一架普通飞机从跑道上起飞
                  有垂直平面,从后跟起飞,但消耗的燃油较多。由于垂直飞机消耗更多的燃料,因此在空中的燃料也会更少(并且承担的负载也更少)。
                  有一种无人机可以像飞机一样起飞;由于没有飞行员,它可以进行更陡峭的机动。
                  还有一种垂直无人机也能够进行很酷的机动。但因为如果从静止状态起飞,会消耗更多的燃料......
                  也就是说,在长时间的垂直对抗中(无论是有人驾驶还是无人驾驶),垂直会消耗更多的燃料并承担更少的负载)
                  1. 0
                    1十月2024 21:37
                    垂直会消耗更多的燃料并承担更少的负载

                    但如果你制造一个既能飞机又能做尾翼的飞机,与fu35不同,机腹没有寄生重量(螺旋桨),从无人机开始,将尺寸从一种生产型号增加到另一种,首先是螺旋桨驱动,然后喷气动力,这些可以取代某些类型的直升机,就像视频中那样 - 红牛制造了比一级方程式赛车更快的四轴飞行器
                    https://vk.com/video-118496898_456240123
          2. Quote:谢尔盖·日卡列夫
            证明长距离起飞是不好的,带有可变推力矢量/喷嘴的发动机正在出现,可以促进短距离起飞

            打扰一下,怎么做?:)))))但是水平起飞飞机已经可以进行短距离起飞。
            Quote:谢尔盖·日卡列夫
            很快发动机将变得经济且不会损失(大量)动力

            这不是发动机效率的问题,而是起飞的物理问题 - 对于垂直起飞,必须比水平起飞付出更大的努力,因为在第一种情况下,机翼是压舱物,而在第二种情况下,机翼是压舱物。是升力源。更多的工作意味着更多的燃料消耗,没有它你就无法生活,直到永动机被发明
            1. 请问,这是怎么回事:)))))但是水平起飞飞机已经可以进行短距离起飞了
              城市飞机的起飞时间可以变得越来越短(或者不是?)
              这不是发动机效率的问题,而是起飞的物理问题 - 对于垂直起飞,必须比水平起飞付出更大的努力,因为在第一种情况下,机翼是压舱物,而在第二种情况下,机翼是压舱物。是升力源。更多的工作意味着更多的燃料消耗,没有它你就无法生活,直到永动机被发明

              那些。如果明天出现一个紧凑而安全的核发动机(或其他一些垃圾发动机),那么Su35或F35可以在不加油的情况下飞行30天,而垂直起降飞机则可以飞行20天(飞行员通常会像这样工作) 365/1),那么一切都一样 VTOL 飞机仍然是主桅飞机吗?
              1. Quote:谢尔盖·日卡列夫
                城市飞机的起飞时间可以变得越来越短(或者不是?)

                当然,这一切都归结于推重比,而且它还在不断增长。
                Quote:谢尔盖·日卡列夫
                那些。如果明天出现紧凑且安全的核发动机(或其他一些垃圾发动机),Su35或F35可以在不加油的情况下飞行30天

                然后,在其可接受的可靠性和成本的前提下,航空业将发生一场革命,这将需要修改所有概念。最有可能的是,在此之后水平起飞和垂直起降飞机之间的区别将完全消失。
                但有一点需要注意。这样的革命不是凭空而来,也不是从鼻烟盒里跳出来的。这是长期科学工作的结果,比你指出的距离我们无限远
                Quote:谢尔盖·日卡列夫
                一个关于25-50年不久的将来的问题

                为这种发动机制造飞机的时间不早于该发动机在未来 7-8 年内出现的可能性,并且只有当其大致性能特征明确时才有意义。做你提议的事情就像在 0 世纪初试图制造一架由喷气发动机驱动的飞机,达到双翼飞机的水平。你可以花时间和金钱,但排放量将为零,因为到喷气发动机出现时,相同的材料科学等将远远领先
                1. 谢谢。
                  原则上,这足以写两篇文章(Roman 的和你的)。
                  我指出了空降部队的前景(罗曼可以诉诸于此),安德烈摧毁了主要的东西,但至于其余的,好吧,他还远未实现
                  1. Quote:谢尔盖·日卡列夫
                    谢谢。

                    谢谢你,聊得很愉快!
        2. +7
          1十月2024 10:03
          引用自 turembo
          那么,这篇文章就结束这个话题了。

          这个话题永远不会结束,因为它太让人兴奋,让人产生幻想……
          安德烈(Andrei)对这篇文章来说绝对是加分项 非常好 。我非常高兴地阅读了它并同意作者的所有论点。
          1. 非常感谢您的客气话! 饮料
    2. 引用自 turembo
      但对于我们的将死者来说,那里的未来仍然很模糊,我们甚至没有听说过任何有关布局的消息

      嗯,你听不到吗?它得到了充分展示。原型 - 是的,它正在组装
    3. oma
      +3
      1十月2024 09:57
      斯科莫罗霍夫提出了垂直起降飞机的想法,作为为俄罗斯制造舰载机的一种选择,基于我们将决定建造一艘航空母舰的假设!但至少仍然需要某种舰载航空。因此,斯科莫罗霍夫建议为那些已经在建造的船舶制造一架飞机。因为至少拥有一些飞机总比没有好。
      安德烈对发展舰载航空兵表达了原则上的看法,他支持普通航母和普通飞机的论点是有说服力的,但他的舰载航空发展理念是建立在这样的基础上的:指挥部明确决定俄罗斯将拥有航空母舰,并作为准备建造未来航空母舰的一个选择,俄罗斯舰队迈出了第一步,为其建造了航空母舰和飞机。
      两位作者可能都试图让指挥部相信,舰载航空的好处是不可否认的,并且每个人都为其创建提供了自己的预算选择,而舰队却没有时间!这就是整个问题:为什么舰队没有时间使用舰载机?
      然后您就可以了解哪个选项更适合实施
    4. +1
      3十月2024 20:00
      引用自 turembo
      但至于我们的将死者,未来仍然很模糊,我们甚至没有听到任何有关模型的消息,但首飞的日期仍在推迟。

      雾气可能是由于战争期间的保密造成的。并且截止日期完全“向左”转移 - 即。该项目进展提前,预计今年 12 月首次起飞。我们原本计划明年。
  4. +2
    1十月2024 06:03
    结果,两枚发射的飞鱼导弹击中了大西洋输送带。
    此后,在英国和法国外交部的间隙,在厚厚的地毯下发生了一起小丑闻,法国停止了飞鱼本身及其所需的一切供应
    1. +3
      1十月2024 08:07
      欧洲国家对阿根廷实施制裁后,法国立即停止供应反舰导弹。我们总共管理了 5 - 7 件。他们甚至没有安装模拟器来训练飞行员使用飞鱼;他们写道,这是一个相当复杂的过程。但阿根托斯队却成功地摆脱了他。
  5. -2
    1十月2024 06:27
    可以说,这个系列的飞机可能有限,但仍然适合空战。

    什么空战?一百公里之外。还是作者提倡超机动性?嗯,不需要,更重要的是隐身特性和短跑道起降的能力。而垂直起降则更为重要。为什么要在可变推力矢量发动机上浪费劳动力资源,当美国人制造仅在垂直平面上带有矩形喷嘴的可变推力矢量发动机时,一石二鸟 - 短距离起飞和着陆,以及减少能力血沉。
    1. +1
      1十月2024 07:27
      “如果你想毁掉一个国家,就给它建造一艘拥有垂直起飞飞机的航空母舰。”目前,这对我国来说是一个完全不相干的话题,因为在水下和水面背部、导弹和无人机群的存在下,航母就是一个乱葬坑,所以我国应该把主要精力放在无人和无人艇的发展上。导弹系统、核潜艇和现代沿海舰艇,然后观察技术如何发展并处于其开发和部署的最前沿。
      1. +2
        1十月2024 07:30
        如果你想离开这个国家而没有航空,那就花半个世纪开发一种具有可变推力矢量的发动机,以实现无人需要的超级机动性。
      2. 引用:vasyliy1
        目前,这对我国来说是一个完全不相关的话题,因为由于存在水下和水面备份、导弹和无人机群,航空母舰就是一个万人坑

        既不是航空母舰,也不是任何其他船只。 BEC的成功之处在于我们对近海区域的组织控制的草率和无能,顺便说一句,这在文章中对此进行了一些讨论
        1. oma
          -3
          1十月2024 13:44
          安德烈,您如何看待航空母舰在未来的作用?如今,它们在争夺海上霸权和支持两栖作战方面的优势是不可否认的,甚至有可能成为破坏经济潜力的战略武器。
          明天的角色是什么?例如,获得海上统治地位?如今,Avik和预警机平台都在海洋中,而且考虑到主要的杀伤手段是反舰导弹,使用反舰导弹,飞机在击中舰艇上空目标的半径上具有明显的优势。但明天,高超音速导弹将否定反舰导弹的使用范围(射程数千公里),最重要的是,高超音速在击中目标的速度上也具有优势,加上躲避高超音速导弹的难度使得Avik 是一个相当脆弱的目标。正如今天提出的问题一样,廉价的无人机可以轻松摧毁价值数百万美元的坦克,事实证明,一支能够抵御空袭并配备高超音速反舰导弹的护卫舰舰队将是比美国海军更有效的海上力量。艾维克?
          这也适用于预警机;由于雷达的影响,大型非机动目标将被隐形战斗机的高超音速爆炸导弹击中,该导弹能够快速击中数百公里外的目标。很可能将创建一个发射和处理信号的无人机网络来代替预警机;这样的预警机网络将很难被摧毁。
          理论上,未来舰载航空兵的作用可能真的会减少到仅支持登陆部队,因为配备 UMPK 的 Fab500 比神风特攻队无人机更酷。那么斯科莫罗霍夫关于垂直起降飞机机队的想法竟然比建造过时的航空母舰更有前途?
          对于使用远离海岸的空射高超音速导弹而言,与航空母舰相比,远程轰炸机作为不易受攻击的目标可能更有效
          您如何看待未来?
          1. Quote:色情
            安德烈,您如何看待航空母舰在未来的作用?

            未来,航空母舰将主要充当侦察和了解情况的手段。它的主要工具是预警机和RTR飞机。载人、无人机——没关系。为了让它们运行,必须确保空中优势,而多用途战斗机可以做到这一点。但冲击功能已经受到质疑
            制空权还确保了潜艇的行动,否则就不可能对抗非常有效的巡逻机。
            Quote:色情
            正如今天提出的问题一样,廉价的无人机可以轻松摧毁价值数百万美元的坦克,事实证明,一支能够抵御空袭并配备高超音速反舰导弹的护卫舰舰队将是比美国海军更有效的海上力量。艾维克?

            首先,应该有人给这些护卫舰指定目标,但是谁呢?卫星?到目前为止,此类卫星极其昂贵,而且还没有人能够部署合适的星座。
            其次,在所有正确使用航空的情况下,它都会压制地面或海上防空系统。也就是说,没有理由希望护卫舰能够自行保护自己免受空袭。
            在我看来,只有陆地航空兵的作战半径大到不再需要海军机场时,航母才会走向夕阳。
            1. oma
              -1
              1十月2024 16:29
              未来,航空母舰将主要充当侦察和了解情况的手段。

              那些。航母的作用正在从主力打击力量转变为辅助打击力量。原来巨型攻击航母要退场,中等排水量的舰艇要出海了?由于不需要一大群战斗机,因为如果Avik被发现,它几乎会立即被击沉(高超音速飞行时间为几分钟)。在这种情况下,拥有几个小型 Aviks 比拥有一个大型 Aviks 更有利可图。
              夺取制空权成为首要任务,没有制空权,远程导弹航母的控制中心就不可能实现!
              1. +3
                1十月2024 18:58
                Quote:色情
                从主力打击到辅助打击

                为什么是辅助?确保制空权是辅助任务吗?最有可能的是,西方意识形态(攻击航空母舰)的航空母舰将转向苏联意识形态(防空航空母舰)。
                1. oma
                  0
                  1十月2024 20:41
                  因为主要目标是消灭敌人,而防空就是防御。
                  总的来说,导弹武器的进步极大地改变了游戏规则。
                  检测 NK 的最佳方法是安装在飞机上的雷达,通常是预警机。它能够探测到无线电地平线边缘的一艘船只,距离可能大约 500 公里,该船的雷达也能看到预警机,但它没有任何东西可以将其击落。只有战斗机才能真正击落预警机,如果预警机不在那里,那么预警机会冷静地将控制中心实时传输到例如舰载机,然后那些反舰导弹从敌方舰队发射隐形。结果航母就统治了,一直这样一直到今天!如今,正在采用S500,这是一种能够打击500公里以上目标的防空系统,在这种情况下,舰艇和预警机在500公里的距离处相互探测到,舰艇愚蠢地击落了有了S500预警机的帮助,舰载机还没有控制中心!而如果舰上有一架预警机在命令上空盘旋,其任务是搜索100-159公里距离的低空目标,那么舰载航空兵一般都会出现问题! 舌
                  航空母舰不再是统治者;导弹舰能够在高超音速反舰导弹的帮助下几乎立即摧毁任何目标,接受任何人的控制命令。
                  1. oma
                    +1
                    1十月2024 21:14
                    如果我们发展这个想法,那么未来的舰队是一个以网络为中心的综合体,其中主舰是导弹舰,君子套是远程防空系统和高超音速反舰导弹,就像以及用于低空飞行目标和预警机任务的直升机。舰队的眼睛是远程隐形无人机,甚至可能能够上升到平流层并使用光学识别目标。数据交换将通过类似于星链的卫星进行,顺便说一句,在这种情况下,在BEC的帮助下“挖掘”巨大空间成为现实。 BEC不仅可以攻击,还可以发布控制中心。
                    肯定需要无人机的浮动机场,但它们可以位于距离战区数千英里的地方,发射无人机和无人加油机,为无人机在空中加油。反舰导弹的补给可以委托给各种没有船员的民用船只。
                    那么问题来了:在这个体系中,舰载战斗机将扮演什么角色?他们是否需要获得海上霸权?这就引出了一个问题:是否需要成熟的航空母舰?
                    1. +3
                      1十月2024 21:41
                      Quote:色情
                      那么问题来了:在这个体系中,舰载战斗机将扮演什么角色?

                      在未来世界,无人机在成功执行打击、侦察和电子战任务的同时,还将承担舰载战斗机拦截机的功能。
                      Quote:色情
                      他们是否需要获得海上霸权?

                      绝对是为了防止别人的无人机嬉闹。
                      Quote:色情
                      这就引出了一个问题:是否需要成熟的航空母舰?

                      你将需要很多很多的无人机,并且航程超过 1000 公里。和最佳速度 - 这些将是相当大的机器,也需要维护和修理,这意味着它们的船将不再小。如果服务流程的自动化能够完全消除船舶人员中的人类就好了,但这是一个非常遥远的未来。
                      与此同时,一切都是一样的——航空业更强大,这意味着航空母舰比任何导弹舰都要强大,甚至可能比几艘导弹舰都要强大。
                      1. oma
                        +1
                        1十月2024 22:15
                        这些将是相当大的机器,也需要维护和修理,这意味着它们的船将不再小。

                        这很可能是一艘集装箱船大小的船,船上不仅仅是一个修理厂,可能还有3D打印机,而且在船上可以愚蠢地打印新的无人机来替换丢失的无人机,而这样的航母工厂将位于舰队后方并用无人机进行垃圾邮件! 眨眼
                        它们将接管舰载战斗机拦截机的功能。

                        飞机上是否有飞行员将取决于数据传输系统的发展;如果传统的星链提供无干扰的高速数据传输,那么理论上就不需要飞行员了。
                        那么问题又来了:为什么要花钱买真正的航空母舰?
                        也许垂直起降飞机真的是一种更有前途的交通工具?为了支持着陆,飞机是不可替代的,而且肯定需要机上人员来对抗无人机,它们也足够聪明,对于航空来说,如果你设法在空中加油,那是很糟糕的;从无人油轮来看,他们也可以处理。
                      2. +3
                        1十月2024 22:24
                        Quote:色情
                        也许垂直起降飞机真的是一种更有前途的交通工具?

                        好吧,这里作者把所有东西都嚼碎了,然后放进嘴里。目前还不清楚如何解释垂直起降飞机是一种过于复杂且目标狭窄的设备,几乎在所有方面都逊于标准设计的同类设备。即使在成本方面,这个问题也应该被解决,至少对我们来说,至少在一段时间内是这样。
                        我们有操作普通舰载战斗机的经验,我们有航母,为什么要重新发明轮子呢?
                      3. oma
                        +1
                        1十月2024 23:26
                        也谢谢你的谈话,但我还是最后回答一下:
                        随着导弹武器和预警机替代控制系统以卫星和无人机相结合的形式进一步发展,主要问题不再是飞机的能力,而是航母的脆弱性,即航空母舰!
                        如今,航母对水面舰艇来说是刀枪不入的,即使知道它的坐标,朝鲜也无法攻击它,这就是航母的优势。但当高超音速反舰导弹压制航空射程(例如1500公里)时,航空母舰将成为太脆弱的目标。然后,垂直起降飞机分散在相对较小的船只上的能力成为不可否认的优势,并且可以在无人机加油机的帮助下消除高油耗,垂直起降飞机可以在巡逻期间从中加油,并且此类加油机可以基于无人机后驳船距 BD 区域数千英里。因为无人机飞到巡逻区域的时间并不重要,但对于飞行员来说差异是非常显着的。
                  2. +2
                    1十月2024 21:31
                    Quote:色情
                    而且该舰在S500的帮助下愚蠢地击落了一架预警机,舰载机仍然没有控制中心!

                    同一个Hokai将能够发射一个攻击航空群然后离开。如果你专注于S-400,那么zur将飞行500公里。大约4分钟,在此期间鹰眼将能够以最高速度行驶40公里。而如果附近还有几个虚假目标,那么它们能否击落就根本不明显了。但反舰导弹已经朝着舰船指令的方向离开了......
                    Quote:色情
                    负责导弹舰,能够在高超音速反舰导弹的帮助下几乎立即摧毁任何目标,并从任何人那里获得控制中心

                    事情就是这样,它不是瞬时的。导弹舰还没有负责,当导弹达到更大的能力时,到那时带有人工智能的无人机将再次接管水面导弹舰。
                    1. oma
                      +1
                      1十月2024 21:46
                      同一个鹰眼将能够指挥一个攻击航空群然后离开

                      这是一个极具争议性的问题,我认为他无能为力。在海浪中发现 Steos 护卫舰很可能比在天空中发现飞行驳船更困难,因此护卫舰更有可能占据优势。当Hokkpya不再有机会去其他地方时,他将释放导弹防御系统。
                      而且在4分钟内飞机将无法到达攻击线,因为此时它们距离护卫舰已经有200公里了,这是不现实的。
                      当火箭飞船负责时,当

                      我不是在谈论今天,今天航母仍然是王者,我在谈论明天,20年后。
                      1. +2
                        1十月2024 21:57
                        Quote:色情
                        为此,他们必须已经距离护卫舰200公里,这是不现实的。

                        当然这是不现实的,因为没有必要。 LRASM 的射程超过 900 公里。苍蝇。
                        Quote:色情
                        4分钟后飞机将无法到达攻击线

                        主要是检测到KUG并给出目标指示,然后反舰导弹就会离开,航空群就会脱离。时间已经不多了,但它就在那里。另外,你确定所有舰艇都会配备S-500吗?
                      2. oma
                        +1
                        1十月2024 22:07
                        LRASM 的射程超过 900 公里。苍蝇

                        这是一种亚音速导弹;如果没有永久的控制中心,它就不会飞到任何地方!在火箭飞行的1,5小时内,护卫舰已经飞行了数十公里。
                        另外,你确定所有舰艇都会配备S-500吗?

                        从护卫舰开始100%以上。所有美国电动汽车都配备反弹道导弹,我们的电动汽车也将如此。
                      3. +2
                        1十月2024 22:17
                        Quote:色情
                        这是亚音速导弹,没有永久控制中心,它不会飞到任何地方

                        谁拥有最大的空间群?
                        谁拥有最多数量的远程侦察无人机?
                        谁花费巨资开发水面和水下无人船舶?
                        所以很有可能会有人来拜访。而且不一定是从900公里开始,而是从同样的550公里开始,只需39分钟,在此期间船舶以最大速度只能移动35公里。对于射程巨大的亚音速导弹来说,这样的距离不会成为无法解决的问题。
                        除此之外,我们已经忘记了电子战系统,而他们的空军大队也已经在这些系统上进行了数十年的研究,并在此类系统上下了很大的赌注。
                      4. oma
                        +1
                        1十月2024 22:24
                        我在某处回答过你,我们正在谈论未来的舰队,20年后俄罗斯舰队将与我所描述的类似,这是希望的形式,因为现代武器的发展逻辑准确地表明了这一点。这条道路上,我们已经拥有的关键技术是高超音速反舰导弹和远程防空系统,但其他一切都缺失,并且正在发展,说得客气一点,带着大问题。
                        但美国舰队已经拥有除了高超音速反舰导弹之外的几乎所有东西,但它们已经接近其创造,并且在20年内它们将符合所描述的可能性非常高,在它们之后我们可以假设中国舰队都会一样,因为无论是否需要复制,中国都是愚蠢的,然后一路走来,我们会弄清楚该留下什么。
                      5. +2
                        1十月2024 22:27
                        Quote:色情
                        我在某个地方回答过你,我们正在谈论 20 年后的未来舰队

                        未来正在被铸造,我不记得是谁写的。
                        聊天很愉快。祝你好运。
                  3. Quote:色情
                    如今,正在采用S500,这是一种能够打击500公里以上目标的防空系统,在这种情况下,舰艇和预警机在500公里的距离处相互探测到,舰艇愚蠢地击落了有了S500预警机的帮助,舰载机还没有控制中心!

                    :)))))首先,对于 S-500,您将需要一艘非常大的导弹巡洋舰,而不是护卫舰。其次,即使观察到凤海,也很难在远距离击落它。远程导弹使预警机的行动变得复杂,但并不能解决对抗它们的问题。第三,导弹防御系统的飞行距离不能达到500公里:)))))对于S-500,宣布的飞行距离为400公里。
                    Quote:色情
                    如果该舰有一架在授权令上空盘旋的预警直升机,其任务是搜索100-159公里距离的低空飞行目标

                    然后将由空检小组拆除。如果它不能把它吹走,那么它就没有多大用处——我们的导弹防御系统还没有学会在无线电地平线之外射击
                    1. oma
                      +1
                      1十月2024 23:38
                      远程导弹使预警机的行动变得复杂,但并不能解决对抗它们的问题。第三

                      安德烈,你摧毁了我所有的幻想 笑
                      我们的无线电地平线还没有学会发射导弹

                      我认为这是一项有利可图的生意,他们很快就能做到。
    2. +3
      1十月2024 08:16
      引用:Konnick
      什么空战?

      巴布亚人掌舵 法马诺夫 и 布莱里奥...
    3. 正如作者指出的,美国制造了三架飞机——两架常规飞机和一架垂直飞机,但出于某种原因,空军不想要垂直飞机……
      1. +3
        1十月2024 08:26
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        正如作者指出的,美国制造了三架飞机——两架常规飞机和一架垂直飞机
        您指定的其中之一 常规 飞机,还是不太普通——这个 F-35B短距离起飞和垂直着陆...
        1. 所以我的意思是 2 个常规的和 XNUMX 个垂直的
          F-
          35A 用于空军,F-35C 用于海军航空兵,F-35B - 垂直起降飞机用于海军陆战队。
      2. -1
        1十月2024 09:36
        正如作者指出的,美国制造了三架飞机——两架常规飞机和一架垂直飞机,但出于某种原因,空军不想要垂直飞机

        它们不普通,但起飞和降落时间缩短
        1. 引用:Konnick
          它们不普通,但起飞和降落时间缩短

          几乎所有第四代战斗机都有大致相同的短距起飞/着陆。取决于推重比
  6. -1
    1十月2024 06:32
    如果发生大混乱,那么驻扎在北方的航空母舰将能够补充战区现有的兵力,覆盖敌方巡逻机部署的同一架亚森-M。鉴于北约海军航空兵的主导地位,它的寿命当然不会太长,但它会发挥作用。

    战略家,作者多么轻松地将一艘航空母舰及其船员送入海底。除了航空母舰上的飞机之外,没有什么可以保护亚塞尼免受巡逻机的攻击。或者也许只有一艘防空巡逻舰会更好?
    1. 引用:Konnick
      战略家,作者多么轻松地将一艘航空母舰及其船员送入海底。

      如果与美国发生战争,我们的舰队无论如何都注定失败。唯一的问题是他能造成多少伤害作为回报。
      引用:Konnick
      或者也许只有一艘防空巡逻舰会更好?

      在挪威海?:)))))你打算用巡逻船来播种吗?或者你会把它放在亚森上方,以便敌人准确地知道SSGN的坐标?
  7. 0
    1十月2024 06:41
    如果有人不知道垂直起降飞机的用途,那么这并不是宣布它们“原则上”完全无用的理由。
    当然,任何头脑清醒的人都不会争论经典的100万吨级航母的优越性,但如果你想紧急增加舰队的航空组成部分,那么建造上述航母就有前景大约 000 年后,垂直起降飞机(预警机和 PLO 都可以基于倾转旋翼机创建)和系列集装箱船或其他“Afromax”平台的组合是非常相关的,并且完全没有害处。
    1. 0
      1十月2024 07:18
      Afromax 可以快速转换。但你无法快速训练飞行员。因为传统的人无法再培训。垂直起降飞机必须保留备用。在哪里以及为谁?只是问题。
      1. +1
        1十月2024 07:28
        引用:MCmaximus
        但你无法快速训练飞行员。

        但你无法快速为航空母舰培训飞行员
        引用:MCmaximus
        垂直起降飞机必须保留备用。

        不是预备役,而是海军航空兵部队的一部分
        1. 0
          1十月2024 07:37
          我们着眼于未来,因此我们不会低估无人驾驶选项的可能性。
        2. 0
          1十月2024 15:28
          这里几乎没有常规的海军航空兵。侦察机、反潜战斗机……还有垂直起降飞机非常必要,嗯,是的。
    2. Quote:mark1
      但如果你想紧急增加机队的航空组成部分,并且上述组成部分的建设预计需要大约500年的时间,那么垂直起降飞机的组合(其中可以在空中创建预警机和PLO)倾转旋翼机的基础)和系列集装箱船的平台

      这是一个同样漫长、同样昂贵但完全无效的步骤
      1. +1
        1十月2024 07:50
        是的,我知道宣布什么是有效无效的方式和方法,只要记住在起飞甲板中间安装AU的建议,或者使民用船只的设计达到海军标准的要求军舰。
        1. 文章中阐述了垂直起降飞机无效的原因;您没有提出实质性反对意见。
          1. -1
            1十月2024 08:38
            嗯,是的,如果您要求 VTOL 飞机在航程和 BN 方面具有与经典飞机相当的特性,而忽略细微差别,那么这篇文章是毁灭性的。
            1. Quote:mark1
              嗯,是的,如果您要求 VTOL 飞机在航程和 BN 方面具有与经典飞机相当的特性

              我从垂直起降飞机解决某些问题的能力的角度来考虑它们。我得出的结论是,它们可以解决的问题范围极其有限,并且不能证明为我们创造它们的成本是合理的。你没有反驳
              Quote:mark1
              忽略细微差别

              哪个?:)))))
              1. -4
                1十月2024 09:03
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                哪个?:)))))

                所以我说——
                忽略

                1. Su-75计划很可能会重复F-35,我们还将以相对较少的钱获得一种特性或多或少接近经典飞机的垂直起降飞机
                2.第二个马上就提示了,你只要仔细阅读就可以了:)))
                1. Quote:mark1
                  Su-75计划很可能会重复F-35,我们还将以相对较少的钱获得一架垂直起降飞机

                  这是你的细微差别吗?:)))))))我告诉你垂直起降飞机无法完成航空面临的任务,你回答我 - “是的,拉娜,我们可以便宜地设计它!” ))))))
                  原谅我,你看得懂你写的东西吗?
                  我不这么认为。显然,你离一般的航空业还很远。
                  Su-75 计划无法遵循 JSF 的道路。因为 Su-75 被认为是一款轻型战斗机,由首款有前途的 Su-1 发动机提供动力,该发动机具有在 Su-57 制造过程中掌握的技术。因此,它很便宜,并且可以相对较快地投入生产(我认为57-7年应该足够了,而不是像新的那样需要一年半到二十年)。
                  如果你尝试用它制造一架垂直起降飞机,那么该计划在资金方面将变得更加昂贵,并且会向右发展,但同时 Su-75 的水平起飞效果将比可以。
                  Quote:mark1
                  第二个马上就被指出了

                  在没有明确论证的情况下,我们是否摆出一副神秘的面孔?好吧,好吧。我不会解决你的填字游戏 - 考虑到你刚刚提出用 Su-75 制造垂直起降飞机并认为它既便宜又快速,这表明了你公然的无能,你猜猜是什么样的“梦想理由” (对你来说显而易见,但对理解的人来说却很荒谬)你在暗示,我不接受
    3. +5
      1十月2024 10:17
      Quote:mark1
      此外,AWACS和PLO都可以在倾转旋翼机的基础上创建

      美国人已经完善他们的倾转旋翼机(和普通运输机)35年了,这个过程还在继续……最好不要提及这个工程奇迹的成本,现代战斗机要便宜得多……所以我相信未来的预警机/反潜战机到2075年就会像这样准备好…… wassat 笑
  8. +3
    1十月2024 07:06
    很棒的文章。一切都被美好地讲述着。笔者对俄罗斯舰队的未来非常乐观。让我们看看他的乐观有多么合理。等待的时间并不长。
    1. -2
      1十月2024 07:20
      您能具体说明一下什么是不需要等待很长时间吗?
  9. +3
    1十月2024 07:14
    感谢您的文章,安德鲁!
    这里,与罗曼的文章不同,至少有一个逻辑论证,而不仅仅是“我想要那样”!
    以我的业余观点,如果你正在为未来的战争做准备,那么谈论朝鲜就没有多大意义。在和平时期,OVR是没有用的,因为没有办法摧毁敌方潜艇,而随着敌方开始敌对行动,整个OVR系统将被第一次和最后一次打击摧毁。事实上,除了摧毁我们的战略家并保护他们之外,他们在北方没有其他目标。
    现在关于垂直起降:昨天在海上和陆地上都需要这架飞机。您只需要了解其目的即可。它的主要特点不是它的航程或战斗负荷,而是它的无所不在和效率。
    在这里,他们嘲笑“前桅护卫”飞机,所以我指出,这是在海上的主要任务。车队不应受到突然袭击,而像样的机载垂直起降雷达不仅可以保证机载武器的使用,还可以为车队的防空提供及时的目标指示。我不会争论超级机动性;相反,这是具有人工智能的无人系统的命运,但战斗负荷必须足以胜任正在执行的任务 - 车队的防空和防空防御,再次考虑到护航舰艇的能力,攻击敌舰是反舰导弹的命运,再次是及时发现。简而言之,车队必须包括航空业,在任何平甲板和集装箱模块服务上都有一个桌子和一个家。
    1. 引用:Victor Leningradets
      在这里,他们嘲笑“前桅护卫”飞机,所以我指出,这是在海上的主要任务。

      而垂直起降飞机,唉,不解决这个问题。
      引用:Victor Leningradets
      车队不得遭受突然袭击

      而且一旦暴露,甲板上的垂直起降飞机将没有时间做出反应。但有效载荷不足以持续巡逻
      引用:Victor Leningradets
      简而言之,车队必须包括航空

      不。如果没有专门的航母,它在那里毫无用处。而且这样的船对于常规飞机来说更容易建造,这也将更有效地解决它们面临的问题。
      1. +3
        1十月2024 07:45
        实际上,在80年代的演习中,一对Yak-38一直在空中(它们干扰睡眠!),因此甲板上的垂直起降飞机是一个负载,而在车队上方则是一架预警机的近区。如果机载雷达足够好的话,或者更好的话,两个雷达可以为船上的操作员提供全方位的可见性,就像现代的 Centry 一样。垂直起降飞机不需要特殊的运输船,就像无人机一样。改装够了
        1. 引用:Victor Leningradets
          事实上,在 80 年代的演习中,两架 Yak-38 一直在空中飞行

          如果您有 TAVKR:)))) 能够提供这样的焦点。从那里,我们的飞机通常不是从垂直平面起飞,而是从短平面起飞。
          1. +2
            1十月2024 17:54
            当我为明斯克和新罗西斯克的KTU提供支持时,我们大多是垂直起飞和降落,尽管我们也以跑步方式起飞。那时还没有坡道。
            1. 引用:Victor Leningradets
              当我为明斯克和新罗西斯克的KTU提供支持时,我们大多是垂直起飞和降落,尽管我们也以跑步方式起飞。

              干得好。无论如何,您拥有可以提供这一切的 TAVKR。而且,TAVKR的大小相当于轻型航空母舰
              1. +1
                3十月2024 02:56
                你好!
                你写得有趣,轻松,我感觉你有某种海军罕见的专业知识,在其他方面,这并不影响阅读,但赋予材料独创性和个性。至少我是这么认为的。我没有读这篇文章,但看了“Viktor Leningradets”写的内容并最终出现在你们的谈话中,我不想打断你,但你和维克多停下来的是 TAVKR - 这是关键和感动我的想法,所以我决定添加你的愿景。也许有些东西会有用。
                TAVKR。您非常准确地定义了它作为航母的重要性,由此值得考虑这件事的现实 - 从平台确保飞机部件运行的能力。 80 年代我在尼古拉耶夫,看到了他们的建筑“勃列日涅夫”-“库兹涅佐夫”,名称有些颠倒,在那里与 RKR 一起工作,然后不得不与 TAVKR 会面。我的主观结论是这样的——这艘船的建造和操作非常复杂,而且系统本身——带有航空部分的船舶综合体——也是独一无二的。它们所需的生产量是相同的。我们两者都没有。到预期的战争开始时,该国将无法通过该综合体的释放来增加产量。组建施工队并在第三国——盟友——进行建设,是相当无望的幻想。因此,如果垂直起降飞机取得成功,唯一可靠的选择是改造现有的军用和民用船只,以适应航空部队的精简装备。没有垂直起降飞机——我们能跟上现有类型/型号的舰载飞机多少。数量——根据战争初期第一阶段(计划)损失的概率比例,在无法行动的情况下,根据需要计算的数量。通过该通道而不会造成此类物体重大损失的可能性很小。在战争初期,预计修复此类损坏的装备是不可能的,但随后有多种方法可以评估后续时期的预期情况(例如,在战争后半段结束时) )以及恢复ECS和军事设施(固定)等的可能性。可能会假设保留/恢复部分造船/维修能力,并组织恢复部分舰队力量他们。这种修复需要在“DH”生产和储存航空部队的飞机组装套件和其他设备。有了适当的文件、有关改造船只的既定方法的信息以及保留团队的经验和专业企业的能力,可以指望在战争的随后几年中恢复部分舰队,包括在通信设备、导航、侦察和监视设备预计将大规模损失的情况下,这无疑非常重要。
                很可能,在相当的比例上,将需要基于相同或相似平台的具有在海域使用能力的无人机。专家可以在短时间内决定哪些船只可以改装/重新装备这种飞机运载平台,以及需要多少数量的重新装备和改装。
                1. +1
                  3十月2024 03:11
                  关于时间可用性的问题。
                  是的,这是一个问题的问题。所以我们对概率进行了一定的分析,在此基础上有一个标准的时间周期计算,以及计算出的战前和战时的时间尺度,但事件迫使各方根本偏离了计算。双方不顾一切准备,步步紧逼,急于抢占对方的先机,以取得最有利的地位。现在可以以时间戳的形式放入倒计时的什么内容?我会返回到以前存在的时间线并在那里选择合适的时间线,而无需重新计算整个时期。为什么?由于不可能从根本上改变过去几年中所有现有的北约盟军规划,因此他们被迫依赖它,直到数据库开始和不久的将来。没有奇迹。即使根据美国政府的坚定决定,在不久的将来对约会进行根本性的改变,我们也会立即发现并确定这一点,这将使我们能够采取适当的措施,包括保护物体,这应该会降低初期的预期损失水平。而且,敌人在使用具有他们已经掌握和之前准备的相同指标的部队时,仍然必须回到计划的基本要素。我们可以具体讨论什么时间范围?是的,这是当前十年的转折点,以前很难隐藏,他们只是不相信它。我也不相信在2020年会有如此笨拙的尝试启动白俄罗斯因素,但很快就清楚了,床垫们意识到他们在计算东西方力量平衡方面的错误,他们别无选择,只能发展先前在顿巴斯发起的行动,以纠正这种情况。他们花了几年时间才做到这一点,但还是太晚了。我相信总参专家们已经对事件发生的大概时间有了推算,但普通老百姓也可以接受根据“盒子”的材料用手指推算出来。也就是说,时间很少,事实上没有,但很有可能将几艘干货船改造成一个飞机平台,以维持短暂的军事寿命。不存在此类事件(不仅是那些指出的事件)可能表明情况更糟。
                  是的,关于最有前途的。维克多最近提请注意轰炸机/导弹运载器执行轨道任务的可能性,这是有指示性的。也就是说,预计太空力量将决定未来航空母舰的外观,并且很可能其参数将大幅下降,无论是尺寸还是所需飞机的数量等。很可能需要相对较多的数量,同时其战术特性的降低可以接受。也许那时TAVKR将成为AVKR,但在充分支持飞机部件功能的情况下,其系列建造将不会成为一项国家壮举,我们的机队将获得所需数量的海上飞机运载平台和轨道飞机通信、导航、侦察和目标指示设备以及打击综合体的多用途组合。
                  毕竟,现在可能不会发生战争,这种情况时有发生,尽管我确信情况恰恰相反。
                  hi
                  1. 引用: ada
                    你写得有趣,轻松,我感觉你有某种海军罕见的专业

                    完全正确。我接受高等教育的“经济和社会规划”在海军中根本找不到:)))))我不是水手,唉,我的视力不允许。
                    引用: ada
                    因此,如果垂直起降飞机取得成功,唯一可靠的选择是改造现有的军用和民用船只,以适应航空部队的精简装备。

                    我不能同意。这有两个原因
                    垂直起降是一个很长的故事,如果我们现在开始研究,我们将在作战部队中获得第一架战备飞机,那么,如果在这段时间里,很有可能恢复建造大型飞机的能力。 - 运载船只(现在正在一点点修复 - 15)
                    其次,如果没有专门的航母,设计垂直起降飞机就没有意义——事实是,基于“合适的船只”,它们根本解决不了任何问题。正如在不规划依靠某种高速公路建设机场的情况下创建传统航空是没有意义的一样。这样的手段仍然可以被认为是某种即兴创作,但依靠提前15年的即兴创作会适得其反。
                    1. +1
                      4十月2024 00:10
                      感谢您的答复。
                      恭喜!你有绝佳的机会在很长一段时间内获得各种知识,以及从水手和海洋爱好者的广阔信息世界中获得一些技能,坦白说,你完美地存在于其中!这是一个真正独特的职位——你不会受到教育过程、服务、工作等严格界限的限制,你可以自由地根据自己的判断采取行动。你只需要不要熄灭你的欲望!看起来一切都很顺利 - 脱帽致敬 hi
                      回到问题。
                      这里没有我的捏造,我对垂直起降飞机和其他类型/类型的AS作为朝鲜空军组成部分的前景一无所知,包括使用这种手段进行海上武装战争的现代方法 - 这是一般的方法对于大多数海军武器系统来说,在动员准备和规划期间,舰队部队预备队的准备和形成,取决于根据动员或轮换时期的梯队。是在BB上。但是,我相信在战前时期也可以使用同样的方法,当时威胁的增长速度较低,无法按计划做出反应,而且消除结构和组成上最复杂的缺陷存在时间滞后。舰队力量。很明显不是这个,但是如果没有的话(再看一遍):
                      https://topwar.ru/18140-avianosec-iz-suhogruza.html
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/11762379
                      跳过准军事的废话,这些笨拙中有一个合理的颗粒。从业者不会超越他们的真实能力。如果 GrS Fl 迫切需要在海域中保留几个旋翼链路,那么使用改装的船只或船舶是相当可行的,并且如果有机会的话,在战前时期和适当的战时似乎都可以做到这一点当然存在。对于这样的承运人来说,航空对其固有任务的完成情况必须进行计算,而不能简单地依赖权威意见。但!如果不提前制定,那么在执行期间实施起来即使不是不可能,也将是困难的。这并不能取代缺乏拥有成熟飞机或垂直起降飞机甲板组的专业舰艇的情况,但在这里你已经需要了解情况和作战/战斗计划才能做出决定。这不在我们的权力范围之内,我们也没有被禁止这样做。
                      我会留你久一点。
                      1. +1
                        4十月2024 00:20
                        TAVKR 或类似船舶的建造是一项国家规模的宏伟长期事业。我什至不想通过决定是否开始来解决这个问题——这是一个不同层面的决定——不是我们的。在这里,通常(从军事方面)有两个方面控制着事件的进程:
                        - 船舶建造/调试期间的军事政治局势以及局势的可能发展;
                        - 同一时期的金融和经济机会,综合合理的时期 - 即资源。
                        这取决于已经做出的设计决策等。在这里,请原谅我,我用我自己的语言提出了我从未处理过的问题,但这些问题在下面作为事件的一般结构呈现。
                        这就是关于是否有时间完成计划的问题。
                        我不是造船商,但我可以想象发展如此规模的生产。您提供 15 年的考虑时间。这是一个非常不错的时期,我确信,通过密切控制该过程,其减少是完全可以实现的,但据我了解,减少幅度不会很大——无论是对于垂直起降飞机还是船舶。由于 ETVD 中新的区域规模冲突升级的预期日期即将到来,因此该值至关重要。我们再次面临选择的需要——建造还是不建造。
                        或者也许它可以对现有的飞机进行一些调整,但通过连接有效的方式,它们可以进行一次操作,或者两次操作?这是7到20天。 (全部的)。接下来 - 取决于你的运气。
                        这里。战争正在无情地逼近,我从敌人军事准备的不起眼特征中看到了这一点,是的,只是在电视上,在互联网上的某个地方,在印刷品上,一切都在逐渐显现。他们不会给我们15年的时间。由于我在之前的评论中指出的原因,NATA 在 2030 年之前不会达到联盟准备就绪的水平,但你应该看到美国正在将该集团分裂为单独运作的作战组织和联盟,以便每个组织独立采取行动方向并且很可能在自己的时间范围内,他们自己撤退到第二梯队的Z-EB。或者也许更进一步——对他们自己。这是主力部队和主力预备队进攻的撤退。即使现在,他们也有能力向我们提供一些这样的东西,以扰乱我们所有计划的活动并加剧紧张局势的升级。这是预料之中的。
                        这里。不幸的是,我没有什么可以让你高兴的。但是,我祝愿您工作取得丰硕成果,并发表下一篇明亮而有意义的出版物!
                        hi
  10. +2
    1十月2024 07:25
    这是什么类型的垂直起降飞机,当使用简单的 IL-112 时,他们像胶合板一样飞过巴黎。人员决定一切。但没有人员,连续性丧失,事态发展已经泄露。从建立一所设计学校的意义上来说,从零开始。但对谁呢?这些有效的管理者来自国家吗?看在仁慈的份上,这甚至不值得开始。
  11. +3
    1十月2024 07:37
    非常感谢作者提供了一个有趣且有理有据的故事。

    我想补充一点,阿根廷空军的战术很陈旧,很可能是因为他们只有4到5枚现代反舰导弹,这就是他们使用自由落体炸弹的原因。想象一下如果他们有几十只飞鱼会发生什么就很可怕。也许福克兰群岛就是今天的马尔维纳斯群岛。

    俄罗斯舰载航空就像马车的第五个轮子。以这样的经济水平我们买不起航母。航空母舰是发达国家的。

    你需要更加谦虚。 (和)
    1. 引用:S.Z.
      我想补充一点,阿根廷空军的古老战术很可能是因为只有 4 到 5 枚现代反舰导弹

      阿根廷人使用了5枚空射反舰导弹。他们有很多海军版本的飞鱼,但不可能将其安装在飞机上。其中一枚从陆地发射,击中了一艘英国驱逐舰。
      通常显示有 6 枚空射导弹,但这很可能是一个错误,实际上只有 5 枚
      1. -2
        1十月2024 10:37
        阿根廷人使用了5枚空射反舰导弹。

        其中没有一艘登上了战舰。
        沿海发射器也存在同样的问题。
        1. 太阳能报价
          其中没有一艘登上了战舰。

          是的,如果我们假设这艘船只有在没有被导弹击中时才处于战斗准备状态:)))
        2. 0
          1十月2024 12:41
          太阳能报价
          阿根廷人使用了5枚空射反舰导弹。

          其中没有一艘登上了战舰。
          沿海发射器也存在同样的问题。


          谢菲尔德呢?

          向作战舰艇射击是没有意义的;登陆舰才是优先目标。
          1. 0
            1十月2024 21:41
            谢菲尔德当时并未处于战斗准备状态,并且由于天气原因没有预料到会发生袭击——这是其指挥官的一个严重错误。
            与谢菲尔号同时期,一艘英国护卫舰遭到导弹袭击,利用陷阱轻松避免被击中。
  12. -2
    1十月2024 07:47
    引用:阿萨德1
    您能具体说明一下什么是不需要等待很长时间吗?

    俄罗斯舰队将会发生什么
  13. -6
    1十月2024 08:05
    企鹅修改 B 和 C,我有一个最大。 1450公里/小时的速度对于空战来说有点不够。
    1. -5
      1十月2024 08:11
      Z.Y.我不会急于称呼日本为航空母舰。这里已经对这个问题进行了讨论。事实证明没有航空团,或者更确切地说没有航空团))
      1. 十几架 F-35V 可以很好地装在上面——还有几架直升机
        Quote:TermNachTER
        企鹅修改 B 和 C,我有一个最大。速度 1450 公里/小时

        这些数据来自哪里?
        1. -3
          1十月2024 09:39
          如果没有直升机的话,可以容纳十几架。该图相当粗略地显示了飞机的位置。牵引车需要通过“间隙”;你不能手动推动“企鹅”。为了让它有点像航空母舰,你需要 2 - 3 架预警直升机、几个救援人员、几个防空导弹系统。最少需要 6 - 7 个转盘。它们的大小几乎与机库中的“企鹅”(如果折叠叶片)一样大。总共,即 8 个“企鹅”和 14 个转盘,反之亦然。无敌号的体型与它相当,可以容纳XNUMX个OA。
          速度数据来自Wiki,你可以自己看看。
          1. -3
            1十月2024 10:12
            Z.Y.而且,我估计了通常版本中“梅林”或“海王”的宽度。如果您使用带有 AWACS 天线的 Merlin,则宽度又增加了 1,5 m。因此,两架预警机+ 3 m宽,三架+ 4,5 m 一般来说,雷达天线的这种放置是空气动力学和常识的杰作)))但是,三个发动机正在工作。
            对于一个变速箱来说,也是一件杰作)))在苏联(俄罗斯)Ka-31中,雷达天线不会伸出转盘的尺寸(折叠时)。
            1. Quote:TermNachTER
              如果没有直升机的话,可以容纳十几架。

              您的计算包含一个关键错误 - 由于某种原因,您通过机库的大小来测量一艘船的航空组。通常情况下,并不是整个空军大队都驻扎在那里,只有 50-70%。
              Quote:TermNachTER
              牵引车需要通过“间隙”;你不能手动推动“企鹅”。

              看美国人怎么撞雄猫,其实会更重,黄蜂也在
              Quote:TermNachTER
              总的来说,雷达天线的这种放置方式是空气动力学和常识的杰作)))

              Quote:TermNachTER
              对于苏联(俄罗斯)Ka-31,雷达天线不会突出转盘(折叠时)的尺寸。

              是的。直升机运行时只有Ka-31可以以每小时几十公里的速度移动,而英国人则可以以通常的巡航速度移动
              1. 0
                1十月2024 10:47
                把飞机放在甲板上是暂时的,效果不太好。这就是为什么所有聪明人都会在机库中携带设备并将其举到甲板上,仅在飞行时使用。
                你可以随意压缩,但是设备如何维护呢?火箭长 4 m,重 600 - 700 kg。抱在怀里?将“企鹅”(转盘)拖上电梯?
                这样的灯泡的巡航速度是多少?为什么要写这样的废话呢?有空气动力学这样的科学,它说这种情况不会发生。 Ka-31仅在操作时打开天线飞行,其余时间折叠。但梅林的灯泡总是伸出来。
                1. Quote:TermNachTER
                  把飞机放在甲板上是临时的,不太好

                  情况总是如此。
                  Quote:TermNachTER
                  这就是为什么所有聪明人都会在机库中携带设备并将其举到甲板上,仅在飞行时使用。

                  仅在您的幻想中 - 在现实生活中,在 AV 方面最有经验的美国人不会这样做。
                  事实上这是正确的。事实上,普通飞机通常露天停放,仅被带入机库进行维护。
                  Quote:TermNachTER
                  这样的灯泡的巡航速度是多少?为什么要写这样的废话呢?

                  既然是给两个人写的,我为什么要写废话呢?普通海王的巡航速度为219公里/小时,预警机版本的海王为204公里。
                  1. -2
                    1十月2024 12:43
                    1. 飞机在甲板上,仅用于游行和表演。在真实情况下,只有会在甲板上起飞或降落的飞机。
                    2.机库中的飞机是床垫罩的标准。早在上世纪20年代,他们就不再在甲板上搭载飞机了,当时他们还拥有正常尺寸的航空母舰。英国人之所以在甲板上配备飞机,是因为他们试图增加航空大队,至少增加6架飞机。他们甚至想出了像支腿这样愚蠢的东西。没有必要把你的幻想当成事实。
                    3.Ka-31巡航速度220公里/小时。你从维基百科上得到的是,这样的灯泡根本不会影响飞机的空气动力学和对准,所以你可以写任何你想要的东西,速度甚至增加了。毕竟,雷达天线根本不重,并且不会以任何方式影响空气动力学)))
                    你以此证明什么?更不用说直升机的速度与任何其他飞机一样取决于许多因素。当你逆风飞行时,速度为60公里/小时,速度甚至会增加;制造这种雷达的洛克希德公司不会让你撒谎)))
                    1. Quote:TermNachTER
                      早在上世纪20年代,他们就不再在甲板上搭载飞机了,当时他们拥有正常尺寸的航空母舰

                      你不仅表现出对硬件完全不熟悉,而且还表现得泰然自若。
                      Quote:TermNachTER
                      英国人在甲板上携带飞机的事实

                      恰恰相反。英国人根据机库容量来考虑航空大队。例如,二战辉煌号上有 36 架飞机。
                      Quote:TermNachTER
                      LA 位于甲板上,仅用于游行和表演。在真实情况下,只有会在甲板上起飞或降落的飞机。

                      你甚至不明白这并不能反驳我所写的内容。是的,机库中的飞机不参与战斗任务。它们进行维护,需要 25-50 个工时才能确保在空中飞行 1 小时。因此,在密集的作战工作中,有的飞机在战斗,有的飞机在机库进行维修,它们互相改变。
                      Quote:TermNachTER
                      没有必要把你的幻想当成事实。

                      不懂的事情没必要乱说。他们向你展示了美国技术文献中的尼米兹机库,那里有32架飞机。众所周知,沙漠风暴中共有303架战术飞机从航空母舰上起飞,这还不包括电子战、预警机和直升机。这就是每艘航空母舰拥有超过 50 架飞机(最多有 6 架)。
                      Quote:TermNachTER
                      Ka 的巡航速度为 31 220 公里/小时。

                      带折叠雷达。但当它起作用时...
                      你不知道你在写什么。我很惊讶你竟然知道“空气动力学”这个词,如果在你看来一架机腹下有旋转轴的直升机可以达到 220 公里/小时……
                      1. -3
                        1十月2024 14:25
                        1. 没什么好解释的——这是一家诊所。
                        2.根据维多利亚型 - 这就是英国人将飞机放在甲板上的原因,因为机库不再适合。
                        3. 我什至不会参考 Amer 的指示。明眼人都可以看到,在起飞和降落过程中,甲板上没有足够的空间来容纳飞机。
                        4.这已经是严重的废话了)))尼米兹有一个可容纳32架飞机的机库,其余的都在甲板上?)))
                        5.你还能读书吗?或者说楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家。
                        巡航速度和工作速度是两个不同的东西。我在哪里写到 Ka-31 带着工作雷达以 220 公里/小时的速度飞行?
                      2. -1
                        1十月2024 14:50
                        Z.Y.甲板上的洛杉矶在哪里?指挥官把它们藏在口袋里了吗?)))
                      3. Quote:TermNachTER
                        Z.Y.甲板上的洛杉矶在哪里?

                        飞机在机库里哪里?
                      4. 0
                        1十月2024 15:25
                        该照片是在施工或装修期间拍摄的。
                      5. 0
                        1十月2024 15:27
                        致命的争论)))我要用我的角靠在墙上自杀)))发布更多42年赤城机库的照片)))
                      6. Quote:TermNachTER
                        这已经是严重的废话了)))尼米兹有一个可容纳32架飞机的机库,其余的都在甲板上?)))

                        您将看到一份美国出版物的剪报,该出版物致力于为航空母舰在机库中的生存能力而奋斗。你认为谁是对的——美国职业选手,还是你?
                        好吧,当然你 笑
                        Quote:TermNachTER
                        巡航速度和工作速度是两个不同的东西。我在哪里写到 Ka-31 带着工作雷达以 220 公里/小时的速度飞行?

                        不要摆脱它:))))海王的巡航速度是204公里/小时,它的雷达可以在这个速度下运行。但 Ka-31 却不能。这就是我写的,也是你试图争论的
                      7. 0
                        1十月2024 15:09
                        特别是对于作家来说,我引用自己的话))))“Ka-31 仅在操作时天线打开,其余时间折叠,但 Merlin 的灯泡总是伸出来。”这里哪里写着Ka-31的运行速度为220公里/小时?
                        罗纳德·里根号甲板上的 60 个面在哪里?只是不要说指挥官喝了那么多)))即使是苏联弹道导弹核潜艇的指挥官也不会喝酒)))
                      8. Quote:TermNachTER
                        特别是对于作家来说,我引用自己的话

                        我特别引用那些对自己的言论不负责任的人
                        Quote:TermNachTER
                        这样的灯泡的巡航速度是多少?为什么要写这样的废话呢?有空气动力学这样的科学,它说这种情况不会发生。 Ka-31仅在操作时打开天线飞行,其余时间折叠。但梅林的灯泡总是伸出来。

                        如果 Merlin 的灯泡总是伸出,那么它的巡航速度就是通过伸出的灯泡来实现的:)))))
                      9. -1
                        1十月2024 15:24
                        里根号甲板上的 60 个面在哪里?
                      10. Quote:TermNachTER
                        里根号甲板上的 60 个面在哪里?

                        请不要试图表现得比实际情况更无能。在这张照片中,航空母舰可以在没有飞机的情况下航行,因为在战斗和训练之外,其航空联队驻扎在陆地机场。
                        最有趣的是,你甚至没有足够的理由来计算我给你的图表中尼米兹AB型飞行甲板上的飞机。其上明显超过 32 架飞机,也就是说,超出了机库的容纳范围:))))
                        这是甲板上 40 多架飞机的照片
                      11. 0
                        1十月2024 19:15
                        甲板上有40架飞机——航母正在进行起降作业。可能还有更多。
                        照片拍摄于东京湾,罗纳德·里根飞机在前沿部署,整个航空大队都在机上。为了避免你继续“对傻瓜发起攻击”,我用“我的手指”来解释。在我看到的图纸上。 “尼米兹”号长度 - 330 m,机库长度约为船体的2/3,即约230 m + - 米。沿架空线的宽度为 41 m,沿飞行甲板的宽度为 78 m,总共约 70 m。
                        “大黄蜂”-长度17 m,折叠端宽度9,32 m,适合90架飞机,可能多一点)))
                      12. Quote:TermNachTER
                        “罗纳德·里根”号飞机在前沿部署,整个航空大队都在机上。

                        正如我已经说过的——只在你的非色情幻想中。闲暇时,阅读专业文献中美国航空母舰机翼的组成
                        Quote:TermNachTER
                        为了避免你继续“对傻瓜发起攻击”,我用“我的手指”来解释。

                        你无法向我解释任何事情,原因很简单,你根本不明白你在写什么,也不明白你生活在你自己的幻想世界里。你不知道一个航空大队的典型组成至少包括48-60架战斗机和攻击机,还不包括4-5架预警机、4-5架电子战机和6-10架直升机。你不知道现代标准的组成包括 48 架黄蜂+部署一个海军陆战队中队的可能性+其他东西。在东京,AB 拥有完整的航空队……手和脸。
                        跟你没什么好说的。
                      13. -1
                        1十月2024 23:30
                        在托儿所小组水平上的争论)))更好地写关于枪支和炮弹的文章,在那里你至少有一个总体想法。
          2. 0
            1十月2024 10:47
            对于旋转舰,他们有日向号、伊势号和驱逐舰。
            1. 0
              1十月2024 10:55
              需要转盘来支持航空母舰本身的运行。日本驱逐舰上有多少个转盘?
              1. 0
                1十月2024 11:07
                按规矩是一个。适合巴解组织。
                创建一个 Hyuga 类型的 AUS 并在其上加载转盘(几个 PSS 除外)。出云上有飞机。
                1. -2
                  1十月2024 12:27
                  美国人为什么不这样做呢?也许他们很蠢?所以他们的PLO AUG也提供了MAPL。
  14. +1
    1十月2024 08:42
    在机队优先考虑的范围内,有人驾驶舰载机在目前的情况下显然排在最后。
    1. 引用:S. Viktorovich
      显然排在最后

      嗯,绝对不是第一个,是的
  15. BAI
    +4
    1十月2024 08:48
    哈里尔在施瓦辛格的《真实的谎言》中看起来多么美丽和有效
  16. -2
    1十月2024 09:39
    对众所周知的进行推理。
    这一切都需要花费很多钱。没有庞大的海上贸易就意味着没有强大的舰队,也就意味着没有飞机。
    所以,一般来说:
    a) 海军飞机被削弱总比没有好。
    b) 即使满载的地平面也比轻载的地平面飞行得更近。
    c) 他们写道,甚至有些直升机也试图慢跑起飞。大大节省燃料和资源。


    如果没有明智的机队,那么它们是什么类型的垂直起降飞机?
    升级现有的飞机以获得更短或更长的飞行半径可能就足够了。
    1. Quote:Max1995
      a) 海军飞机被削弱总比没有好。

      也就是说,我们不要便宜地坐普通飞机,而要花昂贵的价格坐弱化飞机。
      Quote:Max1995
      b) 即使满载的地平面也比轻载的地平面飞行得更近。

      最大航程是通过最大的燃油储备和最小的其他负载来实现的。垂直起降飞机无法垂直起飞,更不用说配备额外的舷外飞机,即使内部油箱中有充足的燃油也无法垂直起飞。无论如何,我们在谈论什么?:)))
      1. -3
        1十月2024 13:45
        a) 但没有正常问题。
        您甚至可以在这里阅读有关二战的内容 - 水手们驾驶的飞机通常在陆地上没有评级。而且航空母舰只有几艘,也就是没有人来组织争夺制空权的战斗,本质上是需要攻击机或者多面手。
        他们的 F,我们的牦牛,Anglov Har - 就在附近

        2)完全一样。人们不是傻子,他们选择了一些飞机垂直降落的机会,尽管是空的。
        陆地上的情况类似——无论是航程还是负载。
        因此,他们在这里写道,在美国,舰队已经在使用小型无人机加油机。
        1. Quote:Max1995
          但没有正常价格。

          它去哪儿了:))))
          Quote:Max1995
          您甚至可以在这里阅读有关二战的内容 - 水手们驾驶的飞机通常在陆地上没有评级。

          英国地面部队驾驶飓风,水手驾驶海上飓风。喷火战斗机上的陆地旅行者和海火战斗机上的水手。德国人为他们的 AB 改造了梅塞尔。意大利人也没有费心去建造一艘特殊的甲板船。
          事实上,问题并不是甲板船员在陆地上没有等级,而是水手和陆地人员的要求不同。因此设计上的差异。
          Quote:Max1995
          而且航空母舰只有几艘

          你当然是共产主义者,但敬畏上帝:)))))一些美国人在二战中拥有110个。
          Quote:Max1995
          就是没有人组织争夺制空权的战斗

          奇怪的是,静河上的对峙与你擦肩而过
          1. 0
            1十月2024 20:06
            因此设计上的差异。

            这也是。但根据这里的文章,给人的印象是,这两种战斗机都不如地面战斗机,而带有鱼雷轰炸机的轰炸机都是垃圾,甚至连双翼飞机都一样。

            一些美国人在二战期间拥有 110 辆。

            然后发生了什么然后飘走了
            现在,北约奥格斯不会与 2-3 个(某种意义上的)中国飞机争夺空中资源。而在90年代根本就没有人。
            恕我直言
  17. -2
    1十月2024 09:49
    如果您以乐观的态度清醒地看待俄罗斯舰队的未来,并希望改善该国的总体局势,那么我们可以假设最理想的大型舰艇将是日本直升机驱逐舰的类似物。
    追求更多目标的同时,也在极大地欺骗自己。
    在这种情况下,F 35B 的类似物就有意义了。但不是作为最后一道防空线,而是作为第一道防线。更多燃料。武器少了。还有几架无人机需要控制。
    只要把嘴唇卷起来,就会发现有 6 艘驱逐舰。北部和太平洋各三个。每 4 架 24 架飞机。 6次实地培训。
    30 件没有其他地方。好吧,一个小的保留储备来替代那些在飞行事故中丧生的人。百分之三十的事故率大概就是这样,另外30件。
    共有40架飞机。开发此类技术的成本将是巨大的。一架飞机由于开发成本高、需求量小,其成本将是巨大的。
    即使像苏75的版本那样制造,价格也会很大。对于一个简单的光拦截器。
    这游戏值得吗???
    1. 引用:garri-lin
      最理想的大型舰艇将是日本直升机驱逐舰的类似物。
      追求更多目标的同时,也在极大地欺骗自己。

      你正在发表毫无根据的言论
      引用:garri-lin
      只要把嘴唇卷起来,就会发现有 6 艘驱逐舰。

      三艘拥有更多能力的普通飞机的航空母舰的价格是多少?
      1. 0
        1十月2024 10:45
        航空母舰的吨位为100吨。任何更小的都是潜艇。令我非常遗憾的是,建造了3座100吨的建筑。对于今天的俄罗斯来说,这项任务不再是微不足道的。再加上馅料。从弹射器开始。
        所以即使在梦中,鲟鱼也应该减少。
        1. +1
          1十月2024 19:41
          引用:garri-lin
          航空母舰的吨位为100吨。任何更小的都是潜艇。

          航空母舰 50 吨搭载35-40架飞机(其中24-30架战斗机)的航空大队是很正常的,这比任何日本人的GDP都要有效很多倍,不清楚它有十几架子战斗机。很明显,100节。从任何意义上来说,这都是更可取的,但如果你冷静地评估可能性,那么拥有 50 万个三人组比拥有 25-30 节的三人组要现实得多。误解。
          1. 0
            1十月2024 20:26
            50万就像戴高乐一样???
            飞机设计师能够生产出紧凑型预警机吗?这样你就可以立足了?我对 I/B 套牌保持沉默。他们似乎存在。
            而他会做什么???这里没有
            只是在开玩笑。有一艘航空母舰。有护送。北方舰队。接下来怎么办?
            1. +2
              1十月2024 21:51
              引用:garri-lin
              50万就像戴高乐一样???

              戴高乐号较小,为 42 节。满排量,但即使它也能够携带多达 36 架“阵风”和 3 架“凤海”。
              引用:garri-lin
              飞机设计师能够生产出紧凑型预警机吗?

              如果你做了,总有一天会成功,如果你不做,那么就不会成功。
              引用:garri-lin
              我对 I/B 套牌保持沉默。

              为什么要沉默?曾经,SU-27KUB 可能只是一款令美国人羡慕的杀手级多用途舰载战斗机。工作仍然存在。
              引用:garri-lin
              有一艘航空母舰。有护送。北方舰队。接下来怎么办?

              参与完成分配的任务。而航母群的任务也很多。
              1. 0
                1十月2024 22:45
                嗯,您比较了 24 吨和 40 吨的飞机。
                苏能带着50t.t正常工作吗?航空母舰。
                库兹涅佐夫号的跳板并没有多大帮助。战斗负荷、燃料。蒸汽弹射器当然是个好东西。但凡事都有一个合理的限度。
                配备预警机和俄罗斯拦截机的防空航母将非常有用。但也有很多But。
                例如,戴高乐不能同时发射和接收飞机。因为尺寸。戴高乐在数据库中的存在非常有限。由于设计的原因,它可能会更好,也可能不会更好。
              2. Quote:杉木杉木
                戴高乐号较小,为 42 节。满排量,但即使它也能够携带多达 36 架“阵风”和 3 架“凤海”。

                还是——不。 20 块 - 是的,也许吧,但对于 36 块来说 - 太小了。
                36 如果 Su-33 建成的话,它会由乌里扬诺夫斯克搭载,但它的重量为 75 吨。
      2. 0
        1十月2024 10:48
        并关于这些言论毫无根据。舰队现在有什么真正的任务?
        近海区。
        战略家值班。
        世界海洋中存在人造螃蟹,这样它们就不会忘记我们,媒体也不会忘记它是如何做到的。
        没有足够的资源来做更多的事情。
        1. 引用:garri-lin
          并关于这些言论毫无根据。

          你无法为他们辩护,但正试图将谈话转移到另一个领域
          1. 0
            1十月2024 11:55
            绝对不是。俄罗斯没有适当的海洋学说。至少15年没有任何战略。
            而且这种情况在过去 20 年甚至更长时间里都没有发生过。水面舰队的整个建设正在从一个极端转向另一个极端。
            但还有重要的任务。对国家至关重要。确保弹道导弹核潜艇的运行。这个问题需要解决。
            苏联时期所有与直升机航母的舞蹈都是为了确保值班战略家的安全。便宜又开朗。最主要的是这已经足够了。
            一艘与日本类似的驱逐直升机航母,由2-3艘巴解组织护卫舰护航,完全有能力确保控制半径约500公里的区域。
            堡垒中的几个这样的团体已经可以保证战略家有时间工作。
            好吧,只是做梦而已。 2架垂直起降拦截机,但只是拦截机,2枚中程导弹,4枚短程导弹。其余的运载能力用于燃料。但这纯粹是海神驾驶的。还有智力。
            但关于飞机,这些只是想法,如果有的话。
            他们的价格将会非常昂贵。由于批量小。
            这就是推理。
            将有一艘成熟的航空母舰,而不是两艘这样的驱逐舰。将军们会派他去做什么???他们会做必要的事情吗???或者库兹涅佐夫将如何描绘水面上难以理解的运动???
            昂贵的?
            不幸的是,俄罗斯海军现在没有,并且在不久的将来也不会承担成熟的AUG的任务。帝国的野心与现实发生冲突。
            1. 引用:garri-lin
              俄罗斯没有适当的海洋学说。

              有一个学说,但你宣称它不充分。美好的。我不反对这一点,你完全有权不同意其条款
              引用:garri-lin
              但还有重要的任务。对国家至关重要。确保弹道导弹核潜艇的运行。

              当然。
              引用:garri-lin
              苏联期间与直升机航母的所有舞蹈都是为了确保值班战略家的安全

              你完全错了。所有与直升机航母的舞蹈都是为了寻找敌方战略家,而不是掩护我们的战略家。 TAVKR 被认为是海洋区域的船舶并因此被使用。它们可以在堡垒中使用,但这不是它们的设计目的。
              引用:garri-lin
              一艘与日本类似的驱逐直升机航母,由2-3艘巴解组织护卫舰护航,完全有能力确保控制半径约500公里的区域。

              他远没有能力完成这样的壮举。一对PLO直升机每次飞行能够扫描约2000平方公里(非常乐观),TAVKR能够在200公里的距离上为一对直升机提供全天候执勤(巡逻时间约为1,4小时) ),即17对航班,期间将检查34平方米。公里。
              你所描述的圆的面积“大一点”——785平方米。公里与科比。
              事实上,近海地区根本不需要反潜直升机航母——巡逻机可以更快、更便宜地完成它们的任务。
              引用:garri-lin
              不幸的是,俄罗斯海军在不久的将来没有、也不会承担建造成熟的 AUG 的任务

              谁在谈论八月?
              需要轰炸机来掩护我们的部队在巴伦支海搜寻敌方潜艇,并掩护在挪威海部署弹道导弹核潜艇。即其主要任务是打击敌方巡逻机+为海上护卫舰提供空中掩护(巴伦支海)
              1. 0
                1十月2024 13:00
                对不起。由于沟通不畅,我会用简短的​​文字来回答。
                该学说只是脱离了现实。尤其是最近几年。
                这更多是一厢情愿的想法,而不是真实的情况。
                技术和经济。
              2. +1
                1十月2024 13:18
                那么近海区又有何关系呢?堡垒有点远。显然,这是在沿海航空的能力范围之内。但用直升机击退外国潜艇是无与伦比的。悬挂。冲洗前腿。挑衅地呼叫你的潜艇。是的,至少要进行训练演习,警告“myo社区”并投下深水炸弹。
                显然,不可能持续监控我指定的整个半径。但只要不断观察,就有足够的认识是很有可能的。
                AB也会这样做。但比较贵。
                1. 引用:garri-lin
                  那么近海区又有何关系呢?堡垒有点远。

                  我同意,但即使在那里,巡逻机也能解决问题。为此你不需要直升机航母
                  引用:garri-lin
                  但用直升机击退外国潜艇是无与伦比的。

                  平时。在军队里,你不需要吓唬他们,而是杀了他们:)
                  引用:garri-lin
                  AB也会这样做。

                  这不是他的工作
                  1. 0
                    1十月2024 15:43
                    嗯,战时更容易。特别是如果战略家参与这项工作的话。
                    如果在和平时期服役按预期进行并且船员接受了培训,那么杀死敌方潜艇比和平时期迫使其离开不应该出现的区域更容易。

                    AV 不应该这样做。事实证明,成熟的航空母舰和直升机航母没有任何交集。每个人都有自己的事业。
                    垂直起降飞机要么是直升机航母,要么是劣质航空母舰。
                    成熟的航空母舰是水平飞行器和弹射器。
                    而且价格相差很大。
                    俄罗斯巴解组织直升机航母不会造成伤害。原则上它们可能会出现。
                    但很难相信航空母舰的存在。
              3. +1
                1十月2024 13:29
                好吧,没有言语。 AB和AUG几乎是一样的。唯一的区别在于护航小组的装载量和护航舰船的数量。
                如果俄罗斯在挪威海有一艘成熟的航母,那肯定会有敌方护航。而航母的随舰舰艇,无论是护卫舰还是驱逐舰,都必须具有“高反舰潜力”
                玛瑙/锆石。而如果航母上的飞机要对真实目标起作用,那么护航舰艇就必须击中敌舰。 8月无论你说什么。
                1. 引用:garri-lin
                  好吧,没有言语。 AB和AUG几乎是一样的。

                  这些是完全不同的事情。 AUG是以攻击机为主要打击力量的编队。我们的 AMG 从来没有设计成这样。
                  引用:garri-lin
                  唯一的区别在于护航小组的装载量和护航舰船的数量。

                  区别在于航空母舰本身。 AUg是攻击型航空母舰,AMG是仿照苏联的防空航空母舰。因此,AUG护航首先是机场的防御,因为它具有主要的打击力量。苏联AMG,恕我直言,是一种消耗品,因为它本身没有价值,但作为提供主要打击力量——MRA和SSGN的手段
                  1. +1
                    1十月2024 15:53
                    嗯,在许多地方,工会都有一个基于“死手”原则的学说。
                    要么我们平静地生活,发一点誓,要么整个世界都变成废墟。
                    所以几乎整个舰队都是消耗品。如果我没记错的话,战略家没有导弹库存。我拍了它,已经很好了。
                    防空航母就不错了。但整个结构有点缺陷。没有预警机,尽管据称计划在乌里扬诺夫斯克部署,但即使在那里,也无法预测 Yak-XX 会发生什么。而如果没有预警机,这个防空编队即使有外部侦察,也失去了2/3的效能。
                    而且反舰导弹系统在某种程度上更接近AUG而不是防空系统。
  18. +1
    1十月2024 09:54
    未来不在于垂直起降飞机,而在于超重型导弹航母。他们有 B-21,我们有 Izdeliye-80。

    配备 AWACS 雷达的飞机、S-500 导弹、Krasukha-4 电子战站以及相当于 Pantsir 电池的自卫系统 - 这就是未来。这样的飞机几乎不可能被摧毁。它既可以充当战斗机,也可以充当携带导弹的轰炸机。而所有这些垂直起降飞机都是来自邪恶的。

    严格来说,“轻型”飞机的未来总体上是模糊且难以理解的。将预警机放在气球上及其周围 - 带有 77-N6 的固定发射井(其射程 EMNIP 为 570 公里)不是更容易吗?

    在这种情况下,战士通常会失去所有相关性。
  19. +1
    1十月2024 09:55
    作者,首先你需要了解舰队的战略、任务、目标。并且没有诸如贸易保护和其他口头废话之类的一般性短语,然后才决定为此需要什么武器。
    1. 引用: vovochkarzhevsky
      作者,首先你需要了解舰队的战略、任务、目标

      那么谁在阻止你呢?俄罗斯海军的概念,即基本国家。关于该主题的文档属于公共领域。如果它不适合您并且您想提出自己的东西,没问题。但作者很早就对舰队的任务形成了自己的愿景。
      1. +1
        1十月2024 11:21

        那么谁在阻止你呢?俄罗斯海军的概念,即基本国家。关于该主题的文档属于公共领域。如果它不适合您并且您想提出自己的东西,没问题。但作者很早就对舰队的任务形成了自己的愿景。


        原谅我,是你挤出了一篇谈论武器的文章,却没有说你要使用这些武器解决什么问题。
        以下是您的问题。
        1. 引用: vovochkarzhevsky
          抱歉,是你挤出了一篇谈论武器的文章,却没有提及你将用来解决什么问题

          我不会原谅你,因为,首先,这篇文章用简单的英语告诉俄罗斯人
          如果发生大混乱,那么驻扎在北方的航空母舰将能够补充战区现有的兵力,覆盖敌方巡逻机部署的同一架亚森-M。

          其次,这篇文章并不是将 AB 作为武器的理由。一篇关于如果自动驾驶汽车的使用与机队的任务相对应的话,哪种飞机最适合用作自动驾驶汽车的文章。
          1. +1
            1十月2024 13:03
            如果发生大混乱,那么驻扎在北方的航空母舰将能够补充战区现有的兵力,覆盖敌方巡逻机部署的同一架亚森-M。


            这不仅是愚蠢,而且是那个时代的愚蠢。 LOL
            首先,你知道航母驻扎在北方是什么样子吗?仅仅对抗冰冻有什么价值呢?另外,如果您不知道的话,北部海域有被冰覆盖的习惯。您打算为 AUG 配备破冰船吗?
            其次,核潜艇最重要的是保密。这就是为什么我们的主力舰队是北方舰队。核潜艇有机会潜入数百年历史的冰层下,巡逻机不会发现它们,然后移动到阵地。
            你建议先推进AUG直到破冰,然后才拉起核潜艇。总之,一切都需要很长时间,单调乏味,旗帜开扬,锣鼓敲响。他们说,看,颤抖,从这里我们将击败对手,只需等待几天,直到我们准备好。 笑
            我还忽略了一个事实,即AUG在核冲突中的生存能力为零,此外,在这种情况下,这个“漂浮物”将放弃核潜艇的位置。
            1. 引用: vovochkarzhevsky
              这不仅是愚蠢,而且是那个时代的愚蠢

              同意。我已经很久没有遇到过比这更荒唐的评论了。
              引用: vovochkarzhevsky
              首先,你知道航母驻扎在北方是什么样子吗?

              我们的北方是 TAVKR 的永久基地,库兹涅佐夫以及基辅和巴库都驻扎在那里
              引用: vovochkarzhevsky
              其次,核潜艇最重要的是保密。这就是为什么我们的主力舰队是北方舰队。核潜艇有能力潜入数百年历史的冰层下

              年轻人,看地图:))))多用途潜艇的位置在哪里,百年冰在哪里:)))))
              引用: vovochkarzhevsky
              你建议先推进AUG直到破冰,然后才拉起核潜艇。

              这种“阿童”来自于你们对北方舰队总体作战工作的误解。在那里,一切都变得更简单 - 我们的多用途潜艇部署在挪威海与挪威海交界处的挪威/巴伦支海,在那里它们既起到掩护敌方潜艇的作用,又起到防空母舰的作用。但他们在那里的行动无法被地面航空覆盖。但 AB 的操作更接近浮冰边界,可以。
              引用: vovochkarzhevsky
              这也是我忽略的一个事实,AUG在核冲突中的生存率为零

              这再次证实了你对海军事务的完全孤立和误解
              1. +3
                1十月2024 14:53
                同意。我已经很久没有遇到过比这更荒唐的评论了。


                为什么你这么快就撅起了嘴,你的梦想就破灭了? LOL

                我们的北方是 TAVKR 的永久基地,库兹涅佐夫以及基辅和巴库都驻扎在那里


                他还应该驻扎在哪里?在黑海和波罗的海的水坑里?或者放在远东,但那里也不是一切都好。
                所以我们必须忍受北方,但这并不能消除那里的问题。

                年轻人,看地图:))))多用途潜艇的位置在哪里,百年冰在哪里:)))))


                是的,孩子,这正是我所做的。只是和你的不同,我理解他们。
                前线可在超过3000公里的范围内部署核潜艇。你打算如何用舰载机掩护它们? LOL

                这种“阿童”来自于你们对北方舰队总体作战工作的误解。在那里,一切都变得更简单 - 我们的多用途潜艇部署在挪威海与挪威海交界处的挪威/巴伦支海,在那里它们既起到掩护敌方潜艇的作用,又起到防空母舰的作用。但他们在那里的行动无法被地面航空覆盖。但 AB 的操作更接近浮冰边界,可以。


                我告诉你一个你不知道的“军事秘密”。巴伦支海和挪威海都不是内陆。在那里设置障碍就像在空旷的场地上设置目标一样。对手将简单地绕过它们。
                他仍然可以去任何他想去的地方,因为这是他的权利。
                一旦发生核冲突,没有人会给你时间准备。
                即使你奇迹般地提出了 AUG,那么在发生核冲突时,这也只是一个目标。

                这再次证实了你对海军事务的完全孤立和误解


                我们仆人怎能坐在沙发上了解兵家的大计呢?
                所以我一直无法理解在核冲突开始后你对 AUG 的行动算法,你将如何以及在哪里移动它,特别是通过冰。 LOL
                1. 引用: vovochkarzhevsky
                  所以我们必须忍受北方,但这并不能消除那里的问题。

                  也就是说,仍然可以将自己的基地设在北方:)))很高兴这引起了您的注意
                  引用: vovochkarzhevsky
                  前线可在超过3000公里的范围内部署核潜艇。你打算如何用舰载机掩护它们?

                  核潜艇也可以在前线10公里的范围内部署。确实,没有人需要这个,所以它们没有部署在 000 或 10 公里处。
                  引用: vovochkarzhevsky
                  我告诉你一个你不知道的“军事秘密”。巴伦支海和挪威海都不是内陆。在那里设置障碍就像在空旷的场地上设置目标一样。对手将简单地绕过它们。

                  我告诉你一个军事秘密。如果北方发生核导弹冲突,主要危险将来自弹道导弹核潜艇,它们可以进入挪威舰艇并在短时间内进行“短时”攻击。这些弹道导弹核潜艇不会在冰下爬行,它们并不真正知道如何从冰下射击,而且它们也不需要它。
                  我要告诉你第二个军事秘密。我们的次要敌人将是挪威海岸附近某处的澳大利亚美军,美国计划在那里部署该部队。而且这个澳大利亚也不会践踏浮冰。
                  我告诉你第三个军事秘密。我们的另一个次要敌人将是敌方搭载战斧的多用途潜艇。出于显而易见的原因,这与浮冰无关。如果有必要,他们可以去那里,但随后他们将进入同一个巴伦支海。
                  引用: vovochkarzhevsky
                  一旦发生核冲突,没有人会给你时间准备。

                  在这种冲突发生之前,将会经历一段紧张时期,如果不是这样,那么至少会部署敌方军队。这是一段相当长的时间。
                  引用: vovochkarzhevsky
                  所以我还是无法理解核冲突开始后你们与AUG的行动算法

                  对于一个将潜艇部署在北部 3000 公里前沿的人来说,这完全不足为奇,世界末日从 poilobabyraki 开始
                  1. +1
                    1十月2024 17:15
                    也就是说,仍然可以将自己的基地设在北方:)))很高兴这引起了您的注意


                    您可以驻扎在任何地方,甚至是在芬兰的水坑里。 AUG 不可能在北方作战,你只是没有意识到这一点。

                    核潜艇也可以在前线10公里的范围内部署。确实,没有人需要这个,所以它们没有部署在 000 或 10 公里处。


                    嗯,是的,你会派出一堆核潜艇来让敌人的任务变得更容易。 LOL

                    我告诉你一个军事秘密。如果北方发生核导弹冲突,主要危险将来自弹道导弹核潜艇,它们可以进入挪威舰艇并在短时间内进行“短时”攻击。这些弹道导弹核潜艇不会在冰下爬行,它们并不真正知道如何从冰下射击,而且它们也不需要它。
                    我要告诉你第二个军事秘密。我们的次要敌人将是挪威海岸附近某处的澳大利亚美军,美国计划在那里部署该部队。而且这个澳大利亚也不会践踏浮冰。
                    我告诉你第三个军事秘密。我们的另一个次要敌人将是敌方搭载战斧的多用途潜艇。出于显而易见的原因,这与浮冰无关。如果有必要,他们可以去那里,但随后他们将进入同一个巴伦支海。


                    你的话有证实吗?否则,一切都是艺术口哨。

                    在这种冲突发生之前,将会经历一段紧张时期,如果不是这样,那么至少会部署敌方军队。这是一段相当长的时间。


                    至少你读过世界在核战争边缘摇摇欲坠的历史案例。
                    然而,即使没有这一点,制定战略并期望敌人给予部署时间也超出了痴呆的范围。 LOL

                    对于一个将潜艇部署在北部 3000 公里前沿的人来说,这完全不足为奇,世界末日从 poilobabyraki 开始


                    我不明白,你是故意撒谎,还是你理解困难。
                    我哪里说要部署3000公里战线了?关键是可以在前线长达3000多公里的线上进行部署。而具体在哪里,对于对手来说应该是个谜。
                    不过,令我惊讶的是高估的紧急率,加上缺乏军事教育。这是结果。 LOL


                    最后,在写小说之前,我们应该询问事情的真实情况。
                    北方没有人押注于“浮动槽”和一般的AUG。除了新地岛科拉半岛的机场外,亚历山德拉岛机场的重建工作也在紧锣密鼓地进行。硬面带延伸至3550m,即可以容纳任何类型的飞机并以最大重量起飞。
                    1. 0
                      1十月2024 18:24
                      最近发生的事件表明,接受过军事教育并不能保证一个人就懂得军事。我们的大多数将军都是一个可悲的例子。
                    2. 引用: vovochkarzhevsky
                      您可以驻扎在任何地方,甚至是在芬兰的水坑里。 AUG 不可能在北方作战,你只是没有意识到这一点。

                      哦,好吧,它只会到达我的手中,但也不会到达美国人的手中。
                      引用: vovochkarzhevsky
                      你的话有证实吗?否则,一切都是艺术口哨。

                      阅读......好吧,至少阅读“俄罗斯海军航空和科学技术进步”,编辑。俄罗斯海军海军航空兵司令(当然是当时)I.D.费迪娜.
                      引用: vovochkarzhevsky
                      至少你读过世界在核战争边缘摇摇欲坠的历史案例。

                      你至少应该学会,不要将一场战争与一场没有人能幸免的意外事件所导致的战争与一方故意发动的战争混为一谈。当你学习时,你将研究报复性打击的优先目标,然后你将能够了解哪些力量将不受其影响,以及战争将继续下去。提示 - 大量 AB 将存活下来:))))
                      引用: vovochkarzhevsky
                      我哪里说要部署3000公里战线了?

                      好吧,既然我在和鱼多莉说话,我就引用
                      引用: vovochkarzhevsky
                      前线可在超过3000公里的范围内部署核潜艇。你打算如何用舰载机掩护它们?

                      你真的应该去看医生。
                      引用: vovochkarzhevsky
                      关键是可以在前线长达3000多公里的线上进行部署。

                      我向你解释了为什么这是废话
                      引用: vovochkarzhevsky
                      最后,在写小说之前,我们应该询问事情的真实情况。

                      与你不同,我很感兴趣:)))
  20. 0
    1十月2024 10:26
    当然,安德烈写得很好而且很有趣,但在这种情况下,问题专门针对文章的内容。从他关于马岛战争的系列作品开始,每个人都知道他对垂直起降飞机的偏见,而且这种偏见至今没有改变。这是关于同一主题的另一篇文章。因此,它也充满了对令人不快的事实的夸大和压制。
    他似乎明白,配备弹射器的成熟航母是一种建造和操作起来非常昂贵且技术复杂的产品,但他谴责英国不得不放弃它们。所以他们拒绝了,因为太贵了!所以,是的,富有和健康比贫穷和生病更好,谁可以争辩。
    谈到马岛战争,作者漫不经心地写道,不到两打亚音速鹞式战斗机遭到了阿根廷超音速飞机(包括战斗机)的对抗,而阿根廷人的数量是其十倍(他也巧妙地回避了这个问题,他们反对的是巴西人) ,未计算在内)。这也巧妙地避免了英国人通过改用垂直起降飞机节省了预警直升机的资金,战后开始紧急制造它们的问题。但这是使用飞机进行防空时的一个关键问题,无论是垂直起降还是传统的水平飞行。因此,“鹞”号发现自己在福克兰群岛的条件最为困难。而且,看起来,如果我们谈论空战,那么在空战中被击落的对手数量这个明显的问题,好吧,只是需要引用 - 但它不在文章中,如果你写道,没有一架海鹞在空战中被击落。但阿根廷人在空战中击落了 21 架。而且 - 锦上添花 - 阿根廷人拥有安德烈极力主张的配备超音速水平起飞飞机的同一艘航空母舰。这给了他们什么?
    1. 太阳能报价
      因此,它也充满了对令人不快的事实的夸大和压制。

      哪些?
      太阳能报价
      他似乎明白,配备弹射器的成熟航母是一种建造和操作起来非常昂贵且技术复杂的产品,但他谴责英国不得不放弃它们。所以他们拒绝了,因为太贵了!

      航空母舰可以没有弹射器,正如文章中提到的,这样的航空母舰仍然可以比垂直起降航空母舰大得多。而且不会比 VTOL 航母贵
      太阳能报价
      谈到马岛战争,作者随口写道,不到两打亚音速鹞式战斗机遭到阿根廷超音速飞机的对抗

      首先,你稍微编造了“不到两打”的说法,因为英国人最初有20个,然后增援部队来了。我指出了着陆时 VTOL 飞机的数量
      其次,它们大多数是亚音速的。
      太阳能报价
      阿根廷人的数量是他们的十倍

      没有。阿根廷空军和海军列出了大约240架战斗机,但现实生活中的情况比纸上的要糟糕得多。总共有 19 架(根据其他消息来源,为 21 架)幻影 IIIEA 飞机和 39 架以色列匕首型飞机(包括 5 架训练飞机)交付给阿根廷,但根据现有数据,在冲突开始时只有 12 架已做好战斗准备的“幻影”和25架“匕首”。更糟糕的是,根据一些数据(A. Kotlobovsky,“幻影 III 和匕首飞机的使用”),参加战斗的幻影 IIIEA 不超过 8 架,匕首只有 XNUMX 架。
      总的来说,到敌对行动开始时,对福克兰群岛的支援可以由 12 架幻影机、25 架匕首机、4 架超级英坦达机、39 架天鹰机和 8 架堪培拉轻型轰炸机(即 88 架飞机)提供。
      一般来说,您可以讲述有关 100500 架阿格伦托飞机的故事,或者您可以只看看它们执行了多少架次。但如果你看看架次,那么 VTOL 支持者就会感到尴尬......
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      它还巧妙地避免了英国人通过改用垂直起降飞机节省了购买预警直升机的资金的问题

      但欺骗是不好的——这个问题在文章中有讨论。
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      但这是使用飞机作为防空系统时的一个关键问题,无论是垂直起降还是传统的水平飞行

      不。预警直升机的能力太有限。从本质上讲,Ka-31 甚至比英国当时建造的更强大,但并不适合担任预警机的角色。
      .
      太阳能报价
      而且,看起来,如果我们谈论空战,那么在空战中被击落的对手数量这个明显的问题,好吧,只是需要引用 - 但它不在文章中,如果你写道,没有一架海鹞在空战中被击落。

      你提到,当阿根廷人与鹞式战斗机作战时,有多达两次实际的空战,并且没有试图逃离它们或突破它们,这似乎很尴尬。此外,在一种情况下,英国人的成功取决于英国武器的优势,而在第二种情况下,则取决于阿根廷飞行员的错误。
      在其他情况下,阿根廷人没有参与空战。
      太阳能报价
      而且 - 锦上添花 - 阿根廷人拥有同样的航空母舰和超音速水平起飞飞机

      事实并非如此——只有亚音速天鹰可以基于梅奥。理论上,超级Etandars也是如此,但实际上他们的飞行员没有时间训练。
      太阳能报价
      这给了他们什么?

      没什么——他们没有使用它:)))
      告诉你这一点很尴尬,但按照你的这种“逻辑”,人们可以假设,例如下面的论点:“二战中的航空母舰完全没有用,它们并没有帮助日本赢得胜利。”
      1. -1
        1十月2024 11:21
        航空母舰可以没有弹射器,正如文章中提到的,这样的航空母舰仍然可以比垂直起降航空母舰大得多。而且不会比 VTOL 航母贵

        这是可能的——作为一种训练,这是经过实践证实的。而且它的成本会更高,需要做得更大,而且整理器既要花钱又要占用空间。
        1. 太阳能报价
          而且它的成本会更高,需要做得更大,而且整理器既要花钱又要占用空间。

          只需要一架这样的1万吨级飞机就可以超过航空大队中的40架2万吨级垂直起降航母,但同时成本也会低得多。如果我们拿一艘20万吨级的垂直起降航母和一艘同样大小的AV,那么成本将非常相似。即使水平机的成本更高一点,放弃昂贵的 VTOL 开发计划也将物超所值。
          同样,您还记得空气精整器,但不记得能够容纳着陆垂直起降飞机排气的强化甲板。
          1. 0
            1十月2024 22:15
            耐热着陆平台和制动装置在成本、可靠性、复杂性和运营成本方面存在差距。
            只需要一架这样的1万吨级飞机就可以超过航空大队中的40架2万吨级垂直起降航母,但同时成本也会低得多。

            这将是两艘船,而不是一艘。而且它们可能会面临风险,并且不会作为最大价值保留在港口中。如果你乘坐两艘相同尺寸的船,船上总会有更多的垂直起降飞机;航空整理机会占用大量空间。拥有垂直起降飞机的航空母舰总是更便宜、更容易操作,而且维修时间也会少得多。最重要的是,垂直起降飞机实际上是一艘战斗舰,而不是像滑跃跳舰那样的训练船。
            1. 太阳能报价
              耐热着陆平台和制动装置在成本、可靠性、复杂性和运营成本方面存在差距。

              是的,尤其是在成本方面。三百亿,不少于:))))
              你对这些问题一无所知。而且你仍然无法理解,就可靠性而言,垂直起降飞机远远不如带有航空制动装置的滑跃飞机。
              太阳能报价
              这将是两艘船,而不是一艘。它们可能会面临风险,并且不会作为最大价值保留在港口中

              实际上,解决某些问题需要一艘船。就像他的航空队一样。所以派出任务所需兵力的一半确实有点冒险。
              太阳能报价
              如果你乘坐两艘相同尺寸的船,船上总会有更多的垂直起降飞机占用大量空间;

              再说一遍,没有必要讲述你不知道的精彩故事。该空气精整机重82,2-86,3吨,非常紧凑,不会以任何方式影响空气组的尺寸。
              太阳能报价
              拥有垂直起降飞机的航空母舰总是更便宜、更容易操作,而且维修时间也会少得多。

              完全一样。
              太阳能报价
              最重要的是,垂直起降飞机实际上是一艘战斗舰,而不是像滑跃跳舰那样的训练船。

              这里最重要的是,你现在正试图将你的个人梦想冒充成真理
      2. +1
        1十月2024 22:03
        没什么——他们没有使用它:)))

        如果他们没有一艘水平起飞航空母舰,而是拥有两艘配备垂直起降飞机的航空母舰,那么他们很可能会冒险购买一艘。飞行员也会做好准备。
        在其他情况下,阿根廷人没有参与空战。

        按照你的逻辑,这表明他们的对手拥有多么糟糕的飞机。
        但欺骗是不好的——这个问题在文章中有讨论。

        它被“轻轻地绕过”——事实上,你写道它们仍然毫无用处。
        一般来说,您可以讲述有关 100500 架阿根廷飞机的故事,或者您可以只查看它们的出动次数。但如果你看看架次,那么 VTOL 支持者就会感到尴尬......

        当然。他们必须在大陆开展业务。如果阿根廷人拥有“鹞”式战斗机,他们就可以轻松地从岛屿上进行行动,而英国人就会显得脸色苍白。但实际上,这是英国人干的,而阿根廷人则有特色肤色。
        首先,你稍微编造了“不到两打”的说法,因为英国人最初有20个,然后增援部队来了。

        他们有损失吗?
        1. 太阳能报价
          如果他们没有一艘水平起飞航空母舰,而是拥有两艘配备垂直起降飞机的航空母舰,那么他们很可能会冒险购买一艘。

          但他们的价格只有英国无敌号的一半
          太阳能报价
          按照你的逻辑,这表明他们的对手拥有多么糟糕的飞机。

          这表明您正试图将猫头鹰拉到地球上。阿根廷人的目标并不是在空战中击败“鹞”式战斗机,他们的目标是击中舰艇,并且他们试图实现这一目标。
          太阳能报价
          它被“轻轻地绕过”——事实上,你写道它们仍然毫无用处。

          因为它们将毫无用处。这是有原因的。所以“我祝贺你,公民,撒了谎”(c)
          太阳能报价
          他们必须在大陆开展业务。如果阿根廷人有鹞式战斗机,他们就可以轻松地从岛屿上进行行动

          他们不能,因为通过垂直起飞,他们不会对英国船只做任何事情 - 只是因为它们的航程和有效载荷
          太阳能报价
          他们有损失吗?

          但他们遭受了损失,我给出了降落时鹞式飞机的数量——31架。
  21. 0
    1十月2024 10:34
    下一个。很明显,像美国那样的弹射航空母舰只有少数人能够使用。除了美国人之外,法国人也有这个,但其能力比美国人少得多——由于其规模有限(2万吨),只有2架弹射器和42架Hokai。由于技术复杂,维修需要大量时间。
    因此,选择是在垂直起降飞机和水平起飞滑跃飞机之间。作者对后者的问题保持沉默——水平起飞的飞机在起飞(以及着陆)时不能提供稳定的性能。因此,例如,中国人认为这些是战斗训练,只是将其视为弹射训练的过渡步骤。而库兹涅佐夫号向叙利亚海岸发起的行动,每个人都以某种方式忘记了,这清楚地表明,即使在最温暖的条件下,这种类型的航空母舰也无法参与敌对行动。常规起飞飞机的跳板是训练航母,只能认为是弹射飞机的过渡模型。如果你不打算像当时的中国或苏联那样改用弹射系统,那么建造这样的系统只是浪费金钱,它们还没有做好战斗准备。
    拥有垂直起降飞机的航空母舰则完全是另一回事。这样的飞机在从同一跳板起飞时,能够适应起飞滑跑距离、风、迎面气流和飞机重量,确保飞机从侧面稳定、可预测地起飞。它的着陆也是在温室条件下进行的,船上的燃料最少。是的,垂直起降飞机更昂贵,但它的航母比成熟的弹射航空母舰便宜得多,而且在技术上更容易建造和操作,这一事实足以弥补这一点。那些拥有垂直起降飞机的人试图购买它们也就不足为奇了。
    事实上,现有的 VTOL 飞机(无论是 Harrier 还是 F-35B)都是为短距离助跑起飞而设计的,而不是垂直起飞(尽管它们允许在某些条件下垂直起飞(如有必要))。但事实并非如此——没有人会将垂直起降飞机安装在没有扩展飞行甲板的船上。至于它们与水平起飞飞机相比的特点,我们在文章中再次看到了操纵。出于某种原因,将F-35V与F-35A进行比较,并从中得出一些结论(并且数字是有偏见的;他们对F-35V在作战半径方面具有完全不同的数字这一事实保持沉默)。 F-35A是唯一的水平起飞飞机吗?水平起飞飞机有很多,它们的特性差异很大。就航程和负载而言,F-35B 并不是最好的飞机,但它与超级大黄蜂、F-16 和“狮鹫”等相当普通的现代飞机相当。飞机是否仅在最大航程和最大战斗载荷下使用?事实上,在大多数情况下,战斗负荷远低于最大允许值,航程也是如此。 F-35B 丝毫不逊于水平起飞飞机,尽管在某些方面它并不是其中最好的。但它在其他方面超越了他们——主要是在基地能力方面。拥有一架不是最好的飞机总比没有好,这正是问题所在。
    1. 太阳能报价
      因此,选择是在垂直起降飞机和水平起飞滑跃飞机之间。作者对后者的问题保持沉默——水平起飞的飞机在起飞(以及着陆)时不能提供稳定的性能。

      又是一个谎言,文章中提到了这一点。如前所述,即使在这种情况下,垂直起降飞机也不如水平飞机。但你却不好意思关注这一点。
      太阳能报价
      而库兹涅佐夫号向叙利亚海岸发起的行动,每个人都以某种方式忘记了,这清楚地表明,即使在最温暖的条件下,这种类型的航空母舰也无法参与敌对行动。

      他只是表明我们不知道如何处理AB
      太阳能报价
      拥有垂直起降飞机的航空母舰则完全是另一回事。这样的飞机在从同一跳板起飞时,能够适应起飞滑跑距离、风、迎面气流和飞机重量,确保飞机从侧面稳定、可预测地起飞。

      这根本不是科幻小说。垂直起降飞机和传统短距起飞飞机之间的唯一区别是它们的负载。水平线更高。
      太阳能报价
      。出于某种原因,将F-35V与F-35A进行比较,并从中得出一些结论(并且数字是有偏见的;他们对F-35V在作战半径方面具有完全不同的数字这一事实保持沉默)。

      因为飞行距离是一个比战斗半径更简单的排除作弊的指标
      太阳能报价
      F-35A是唯一的水平起飞飞机吗?水平起飞飞机有很多,它们的特性差异很大。就航程和负载而言,F-35B 并不是最好的飞机,但它与超级大黄蜂、F-16 和“狮鹫”等相当普通的现代飞机相当。

      正如我所说,垂直起降的支持者不好意思比较可比飞机,即同时制造、具有相同任务和相同技术水平的飞机。他们比较不同代的飞机更有趣。
      太阳能报价
      飞机是否仅在最大航程和最大战斗载荷下使用?

      在典型的空中巡逻任务中,必须满油飞行,而舷外油箱则非常理想。垂直起飞有什么是不可能的?
      太阳能报价
      拥有一架不是最好的飞机总比没有好,这正是问题所在。

      问题是——要花钱买一架普通的飞机,或者花很多钱买不是最好的飞机。
      1. -1
        1十月2024 22:34
        又是一个谎言,文章中提到了这一点。如前所述,即使在这种情况下,垂直起降飞机也不如水平飞机。

        没有一句话。另外还有与现实不符的说法,即“垂直起降飞机正在输给水平飞机”。库兹涅佐夫的战役展示了没有垂直起降飞机的滑跃式航母的真正战斗价值。
        他只是表明我们不知道如何处理AB

        当然,如果没有垂直起降飞机,它们的操作就会困难得多,从它们上起飞就像耍花招,结果不可预测。
        这根本不是科幻小说。垂直起降飞机和传统短距起飞飞机之间的唯一区别是它们的负载。水平线更高。

        关键区别在于确保起飞稳定性。垂直起降飞机在起飞后一段时间内会有额外的升力。
        正如我所说,垂直起降的支持者不好意思比较可比飞机,即同时制造、具有相同任务和相同技术水平的飞机。他们比较不同代的飞机更有趣。

        您想要出租车还是方格车?显然五代机一只手就可以数出来,所以没有什么可比的。但世界上4代已经完成,与第五代同等使用。
        在典型的空中巡逻任务中,必须满油飞行,而舷外油箱则非常理想。垂直起飞有什么是不可能的?

        垂直 - 是的,但随着里程 - 没问题。
        问题是——要花钱买一架普通的飞机,或者花很多钱买不是最好的飞机。

        拥有一架只能用作教练机的飞机有什么意义呢?
        1. 太阳能报价
          没有一句话。除了“垂直起降飞机正在输给水平飞机”这一与现实不符的说法之外

          说谎一般不好,但说谎是可以被验证的……
          或许苏75将无法以最大起飞重量在跳板上起飞,但那又如何呢?如果我们基于它制造垂直起降飞机,那么这样的垂直起降飞机将损失一倍半的有效载荷质量,就像F-35B相对于F-35A的情况一样。而从基于Su-75打造的垂直起降飞机将能够“全战斗模式”起飞来看,与传统的Su-75相比,在作战半径、巡逻时间等方面仍然不会有任何增益。 ——无论有多少损失。

          太阳能报价
          库兹涅佐夫的战役展示了没有垂直起降飞机的滑跃式航母的真正战斗价值。

          没有表现出来。不过,如果你想写废话,看看航空母舰竖炮的“巡航”。英国人。
          太阳能报价
          关键区别在于确保起飞稳定性。

          这只是某种荷鲁斯叛乱。
          太阳能报价
          垂直起降飞机在起飞后一段时间内会有额外的升力。

          垂直起降飞机的事故率是其五倍,而你在这里给我讲一些关于稳定性的童话故事。你自己显然不明白哪些。跳板是一种比垂直跳板更简单且危险性更小的方法
          太阳能报价
          您需要出租车或方格出租车吗?

          对我没有谎言
          太阳能报价
          显然五代机一只手就可以数出来,所以没有什么可比的。

          不要撒谎说“没有什么可比较的”。有很多——F-35A和B。只是你记住这个不方便:)))))
  22. 0
    1十月2024 11:03
    同时,很明显,在着陆操作时,F-35B垂直着陆时,其发动机全功率运转,油耗应该比F-35A更大。因此,我假设F-1B的670公里航程是在水平起降的情况下表示的,即像普通飞机一样。


    飞行距离 1670 公里,作战半径为 833 公里或 450 海里
    我们查看表格,发现该航程对应于 STOVL 配置 - 短距起飞和垂直着陆。战斗负荷见表
    1. Quote:工程师
      飞行范围1670公里,作战半径833公里

      有点奇怪的说法,你不觉得吗?
      1. 0
        1十月2024 11:17
        当然很奇怪
        但如果作者从一开始就用这样的“术语”来代替既定的“作战半径”和“渡口范围”,那该怎么办呢?你必须让自己远离某件事
        1. Quote:工程师
          但如果作者从一开始就用这样的“术语”来代替既定的“作战半径”和“渡轮范围”

          我不使用“术语”,而是使用来自公共领域的信息。如果您找到 F-35 的渡轮范围,我无法为您使用。
          1. +1
            1十月2024 11:47
            不用了
            从上表可以看出,F-35V 在 STOVL 配置下的续航里程为 1670 公里,并且仍有一些剩余
            1. Quote:工程师
              从上表可以清楚地看出,F-35V 在 STOVL 配置下的续航里程将达到 1670 公里

              根本不可见。首先,该表的数据来源存在疑问。其次,需要与F-35A进行对比才能看出差异。
              也就是说,我很愿意承认关于1670公里的数据是假的(因为833公里的作战半径不能对应1670公里的航程),但接下来F-35A的航程也必须重新考虑
              1. -1
                1十月2024 12:04
                嗯,比较和回顾
                A-mod 的作战半径为 670 海里,但有效载荷略有不同。这对我来说已经足够了,我个人不认为有任何矛盾
                1. Quote:工程师
                  嗯,比较和回顾

                  我比较了一下。你所说的数字并不能反驳我的观点。如果在类似配置下,A 有 670 英里,B 有 450 英里,那么 A 的飞行里程已经是 B 的一倍半。同时,A 的燃油储备多出 37%。因此,B在范围上比A差很多。如果设备不相似,那就没什么可谈的,因为要比较可比性
                  1. +1
                    1十月2024 14:01
                    他们反驳
                    这是原论文
                    因此,我假设F-1B的670公里航程是在水平起降的情况下表示的,即像普通飞机一样。


                    不难看出,表中的数据显示,在内置武器的STOVL模式下,作战半径为450海里(即使破解的话,这甚至超过了1670公里)。此外,这还展示了性能

                    A-mod 显然有更远的射程,这是显而易见的,没有人反对这一点。其作战半径可以评价为优秀。 B-mod 半径从“不错”到“好”。不存在任何矛盾。至少重新考虑一下。
                    1. Quote:工程师
                      这是原论文

                      首先,研究什么是“论文”不会对你造成伤害。然后你就会知道论文是一个简短概述主要思想之一的陈述(在本例中是一篇文章)
                      因此,本
                      Quote:工程师
                      这就是为什么我有 有一个猜测F-1B的航程为670公里,是在水平起降的情况下,即与传统飞机一样

                      不是论文
                      论文是
                      正如他们所说,结果是显而易见的。 F-35B 较重,但有效负载却少一倍半。
                      1. +1
                        1十月2024 16:16
                        也就是说,我们相信我们已经计算出了 F-35B 的航程,而您的假设是错误的。

                        来吧。
                        最大负载mod A(燃料+武器)= 8278+8160=16438 kg
                        最大负载 mod B 6123+6800= 12923 kg

                        携带量减少 22%。当然,我们相信这两架飞机都是在完整跑道上运行的。因为需要比较可比的事物。

                        如果我们选择短距离起飞,那么就没有什么可比较的,mod-B 的任何对手都为零。
                      2. Quote:工程师
                        也就是说,我们相信我们已经计算出了 F-35B 的航程,而您的假设是错误的。

                        如果您的信息正确,那么可以。
                        Quote:工程师
                        最大负载mod A(燃料+武器)= 8278+8160=16438 kg

                        或 18 公斤。取决于数据的来源。
                        Quote:工程师
                        当然,我们相信这两架飞机都是在完整跑道上运行的。因为需要比较可比的事物。

                        为什么突然?垂直起降飞机应该具有短距起飞甚至垂直起飞的优势,但我相信这种优势是有代价的。
                        Quote:工程师
                        如果我们选择短途起飞的选项,那就没有什么可以比较的了。

                        您只需将短距起飞 B 与完整起飞 - A 进行比较即可。
                      3. 0
                        1十月2024 16:41
                        我从维基百科上获取了负载,没有必要吹毛求疵。

                        当然不是,因为如果可以使用普通飞机,就不需要短距离起飞。这是显而易见的。但如果这个概念能够证明使用这种飞机的合理性,那么只要这个概念是正确的,它们在其利基市场中就会变得非常有价值。最好先评估一下这个概念。

                        其次,如果你真的愿意,你可以(并且可能应该)在隐身配置中进行比较 - 战斗负荷相同,唯一的区别在于燃料储备,这使模式 A 的半径增加了三分之一。我认为至关重要。

                        同时,值得注意的是,即使在 STOVL 配置下,F-35 的半径也优于相同的超级大黄蜂
                      4. Quote:工程师
                        我从维基百科上获取了负载,没有必要吹毛求疵。

                        一样,虽然我的数据得到了 Anloviki 的证实
                        Quote:工程师
                        同时,值得注意的是,即使在 STOVL 配置下,F-35 的半径也优于相同的超级大黄蜂

                        不超过
                      5. -1
                        1十月2024 18:51
                        一样,虽然我的数据得到了 Anloviki 的证实


                        上面计算的数据取自英文Wiki

                        空重 28,999 磅(13,154 千克) 32,472 磅(14,729 千克)

                        内部燃油 18,250 磅(8,278 千克) 13,500 磅(6,123 千克)

                        武器有效载荷 18,000 磅(8,160 公斤) 15,000 磅(6,800 公斤)

                        最大起飞重量 70,000 磅(31,800 公斤) 60,000 磅(27,200 公斤)

                        不超过


                        在具有可比负载的内部坦克上,超级大黄蜂充其量只是平局
                      6. Quote:工程师
                        空重 28,999 磅(13,154 千克)

                        Quote:工程师
                        最大起飞重量 70,000 磅(31,800 公斤)

                        差异 - 18 公斤
                        Quote:工程师
                        在具有相当负载的内部坦克上,这充其量只是平局。

                        并使用等量的燃料:)))))))
                      7. 0
                        1十月2024 20:13
                        差异 - 18 公斤


                        如果两者的燃料和武器数量都已知,那还有什么意义呢?你不断尝试将比较推入对 B 尽可能不利的抽象参数中。

                        我再说一遍,在 mod-B 的隐形版本中,一切都没有你想象的那么糟糕。与燃料和武器的总储备相同。


                        并使用等量的燃料:)))))))

                        所以它们已经拥有大约相同的 6000+ kg 内部燃料储备
                      8. Quote:工程师
                        如果两者的燃料和武器数量都已知,那还有什么意义呢?

                        因为空载飞机与其最大起飞能力之间的差异更好地定义了有效载荷。
                        Quote:工程师
                        你不断尝试将比较推入对 B 尽可能不利的抽象参数中。

                        这些不是抽象参数。燃料是注入内部油箱的燃料。武器就是武器。最大起飞 - 这可能是舷外机或其他东西的额外燃料。
                      9. 0
                        1十月2024 22:41
                        一样,虽然我的数据得到了 Anloviki 的证实

                        战斗半径开启
                        内部燃料... 505 海里(935 公里)...

                        适用于 F-35V 版本
                      10. 0
                        1十月2024 20:46
                        阅读你的讨论很有趣。具有教育意义。
                        但为什么要比较动员 A 和 B 呢?如果我们谈论的是基于“海上平台”的飞机,那么比较短距起飞的 B 和 C 更合乎逻辑。
                      11. 0
                        1十月2024 22:43
                        完全不合逻辑。 F-35S 需要弹射载体。
                        “富有和健康比贫穷和疾病更好”
                      12. 0
                        1十月2024 22:47
                        mod A 可以在没有 Avik 弹射器的情况下起飞吗?
                      13. 0
                        1十月2024 23:06
                        mod A 可以在没有 Avik 弹射器的情况下起飞吗?

                        起飞和运行是不同的概念。巨大的C-130在航母上反复起降,却没有人想到将其纳入舰载机之中。

                        F-35A 和 F-35S 很可能都能够在没有弹射器的情况下从甲板起飞(例如,超级大黄蜂能够在没有弹射器的情况下以相当大的负载从滑跃起飞) ,但这并不意味着它们可以在这种模式下运行。文章作者不明白起飞能力和战斗条件下可能的操作之间的区别。
                      14. +1
                        1十月2024 23:28
                        嗯,我指的是战斗条件下的剥削。
                        但我还是不明白为什么要比较修改A和B。它们本质上是不同的。 ModA 显然不能从同一个跳板得到充分利用。跳板负载。
                        水平甲板飞机总是比传统的陆地飞机重。确实应该更强一些。这就是他失败的原因。自重较高。
                        税。好的。我对讨论的逻辑感到困惑,显然失去了线索。谢谢您的回答。
                        感谢您在整个讨论过程中彻底论证您的观点。学到了很多新东西。
                      15. 0
                        1十月2024 23:30
                        当然,F-35A 将无法进行滑跃操作。没有必要将其与 F-35V 进行比较。
                      16. 引用:garri-lin
                        嗯,我指的是战斗条件下的剥削。

                        它与和平的有什么不同?:)))没有幻想,库兹涅佐夫有三个起飞线,两个短,一个长。对于长飞机,飞机可以正常以最大重量起飞,对于短飞机……也可以,但这是特技飞行,这是禁止战斗飞行员这样做的。
                        苏33两短加满油无法起飞的故事让人晕倒,却不明白苏33的满加油量是9.4吨。美国之鹰有六个:)))
                      17. 0
                        2十月2024 11:51
                        这里的问题不再是燃料有多少重量,而是它能持续多久。尤其是飞机需要长时间巡逻的情况下。防空。尽管对于防空来说,不需要全重弹药。
                        但第一条车道是等到你的搭档起飞。它还减少了操作时间。
                        不,库兹涅佐夫号不是航空母舰。
                        成熟的正负100吨。任何不足都是半途而废。妥协。
                        不幸的是,俄罗斯在不久的将来将无法支持这样的军团。
                      18. 引用:garri-lin
                        这里的问题不再是燃料有多少重量,而是它能持续多久。

                        没错,但你明白这是什么意思了——当飞机进行预定的巡逻时,没有什么可以阻止它们从很长的起始位置进行巡逻。当你需要紧急增援时,你不需要充足的燃料供应,因为这只会降低机动性。
                        因此,有了跳板,一切都还不错。
                        引用:garri-lin
                        成熟的正负100吨。

                        75
                        引用:garri-lin
                        任何不足都是半途而废。妥协。

                        是的,但所有这些都同样适用于 VTOL 飞机
                      19. 0
                        2十月2024 17:09
                        垂直起降飞机本身就是一个完全的妥协。航空母舰必须是一艘成熟的航空母舰。有弹射器,因为没有弹射器,预警机就无法起飞。另外加油站也很正常。
                        垂直起降飞机是直升机航母和 UDC 的命运。第一个和/或第二个防空。由于您只需要其中的几个,因此它们将是一个昂贵的玩具,并且在其生命周期内不会实现。这意味着可行性值得怀疑。
                      20. 引用:garri-lin
                        但为什么要比较动员 A 和 B 呢?

                        因为正是在这个比较中,垂直起降飞机相对于传统飞机必须做出的牺牲是显而易见的。简单地说,B是美国能够制造的最好的垂直起降飞机,A是与B技术基础相同、最大限度统一的飞机,但没有垂直起降的要求。
                        关于A无法从跳板上起飞的童话故事只是童话故事,他完全可以。这是一个能源可用性的问题
                      21. 0
                        2十月2024 11:58
                        嗯,关于航空母舰的飞机有很多困惑。 B和S。
                        推重比就成功了一半。为在航空母舰上运行而优化的飞机必须更强大。起飞时超载。着陆时超载。额外的力量意味着额外的重量。
                        任何纯陆地飞机都会处于胜势。
                        那是几百公斤。还加强了起落架。折叠机翼。重量重量和重量。
                        而没有这个重量,航母上的陆地飞机也撑不了多久。
                      22. 引用:garri-lin
                        嗯,关于航空母舰的飞机有很多困惑。

                        不。我们谈论的是一般的垂直起降飞机,但航空母舰是一个特例。
                        引用:garri-lin
                        推重比就成功了一半。为在航空母舰上运行而优化的飞机必须更强大。起飞时超载。着陆时超载。

                        两者都不比通常的优越,否则飞行员就会被搞砸。
                        引用:garri-lin
                        那是几百公斤。还加强了起落架。折叠机翼。重量重量和重量。

                        当然。不过,正如文章中所说,即使考虑到所有这些,适应甲板的普通飞机至少不会比从同一跳板起飞的 VTOL 飞机差。而且成本会低得多,结构也更可靠。
                      23. 0
                        2十月2024 17:12
                        成熟的航空母舰不需要垂直起降飞机。这就是为什么 F35 有三个子修改而不是两个。
  23. +1
    1十月2024 11:06
    好文章,但我也想看看载机巡洋舰,我个人在1983-1990年期间看到了莫斯科、列宁格勒、基辅、明斯克、新罗西斯克、巴库。 KSF 和 KTOF 目前都需要覆盖弹道导弹核潜艇。
  24. -1
    1十月2024 11:24
    有一种垂直起降飞机的飞行特性优于类似的“水平”飞机。这是运输倾转旋翼机。同一个鱼鹰。如果你问工程师他需要什么来改进 AN-26,他会说“减少机翼面积并增加螺旋桨的直径。”第一个给出低空速度,第二个给出螺旋桨效率和航程。但由于起降速度要求较低,机翼无法缩小,螺旋桨会紧贴地面。在倾转旋翼机中,这效果很好——你不需要大机翼,小机翼就足以用于巡航模式,而且巨大的螺旋桨不会接触地面。所以我们得到了像 An-26 这样的垂直起飞的运输机。好吧,随着气体流击中地面,美国人发疯了。他们会修复它。
    1. 引用:dauria
      有一种垂直起降飞机的飞行特性优于类似的“水平”飞机。这是运输倾转旋翼机。同一个鱼鹰。

      彻底输了。
      1. -1
        1十月2024 12:00
        鱼鹰
        载客量 - 24 名伞兵。
        巡航速度 - 510 km / h。
        实际航程 - 2627 公里(无需加油)
        实用天花板 - 7620 m

        安26
        30伞兵
        巡航速度:435公里/小时
        实用范围:1 100 km
        实用天花板:7 300 m。

        我在上面写了为什么会这样。小机翼(最佳面积)和大直径螺旋桨。同时想一想,为什么客机的爬升高度高达10 m。
        1. 不幸的是,您没有比较类似的飞机。
          鱼鹰具有这样的特点并不是因为它是倾转旋翼机,而是因为它采取了前所未有的措施来使其更轻。例如,其机身和机翼的约70%由复合材料制成。 An-26 有 0% 用此类材料制造 An-26 - 会有完全不同的性能特征。
          而且鱼鹰非常轻,甚至没有内部空调(加热)系统,这就是为什么它可以运载伞兵在低温(温度正常的情况下)或非常近的地方
    2. +1
      1十月2024 22:45
      有一种垂直起降飞机的飞行特性优于类似的“水平”飞机。这是运输倾转旋翼机。同一个鱼鹰。

      鱼鹰几乎完全符合美国舰载运输机S-2“灰狗”的特点。
      1. 0
        1十月2024 22:53
        是的你是对的。确实非常接近。我认为鱼鹰可以取代北海作为预警机。
        1. 0
          1十月2024 23:13
          运输车已经在更换中,这一决定已经做出。与 S-2 不同,“鱼鹰”配备了 F-35 的发动机。考虑到美国人对统一的渴望,预警机只是时间问题。如果他们做到了,这将成为用于 UDC 和轻型航空母舰的成熟预警机的可能性。
        2. 由于上述原因,它永远无法实现。更不用说在鱼鹰上安装鹰眼天线在物理上是不可能的。
      2. 辉煌的成果 - 2007 年,重复了 1966 年的特征,但价格贵了三倍
  25. +1
    1十月2024 12:20
    如果为了保持和恢复海军航空兵的能力和经验、操作航空母舰的经验、建造和修理大吨位船舶的经验,我们需要一些东西呢?毕竟库兹涅佐夫号作为一艘军舰,永远不会再出海了。当制定舰队复兴计划时(如果不改革经济、生产和政治关系,这是毫无意义的),我们可能会忘记如何做这一切。
    并且有一个提议。建造2艘“中型”航空母舰。以 UDC 项目为基础,借鉴苏联晚期航空母舰项目的想法。拆除航母不需要的所有东西。为了使其简单且便宜,可以制作一层连续的直甲板。根据联盟的发展,我想在此类船上安装 2 个弹射器。不过,为了省钱,你可以用跳板做第一个。第二个带弹射器,立即派第一个用弹射器替换跳板。
    小的。排水量40-45万吨。
    290-300米长。
    是的,那里的航空大队规模将会很小。但他的任务是恢复失去的经验。此外,2 艘船允许:
    联合作战时扩大航空大队的作战区域
    远离海岸操作时有备用起飞/着陆地点
    在多艘航空母舰的相互作用中获得失去的经验
    降低单独生产每个冷却器组件的成本
    在最极端的情况下,一艘“普通”航空母舰可能成为另一艘航空母舰的捐赠者。
    能够在两个不同区域(例如,一个在北冰洋,另一个在太平洋)提供空中支援。
    或者通过轮换两艘航空母舰在该地区组织一个空军联队的永久存在的可能性。

    但无论我多么支持机队发展,我也明白,我们首先需要建立一支足够的空军。拥有不同的 AWACS 和 RTR 飞机。拥有大量功能良好的多功能飞机综合体。我已经对工业(包括军工综合体)微电子和军队通信的发展保持沉默。
    1. 0
      1十月2024 22:48
      根据联盟的发展,我想在此类船上安装 2 个弹射器。

      联盟未能建造一个真正可操作的弹射器,用于从甲板上发射飞机。现在更令人怀疑这是否会成功。技术难度太大的任务。
  26. 0
    1十月2024 12:53
    早上我读了Andrey的精彩文章,心里一直在想如何补充或者评论。
    三个问题:谁是俄罗斯的海上敌人,我们将如何与他作战,我们将如何作战。俄罗斯军事科学和海军科学的具体内容是什么?因此他们决定海军航空兵需要一艘航空母舰。 (或者不需要)。哪一个以及多少钱?以及什么航空?飞机和舰艇本身都拥有什么样的武器?他将在其中堵塞防守漏洞或控制局势,至少以空中侦察的形式。
    还有一个问题是,建造一艘航母总共需要三四百万工时。
    仅设计和制图至少需要500000亿小时。然后选择由谁来制造组件、仪器和其他所有东西。这是没有实际飞机的情况。
    我们无法对 AN-2 进行现代化改造,更不用说 MS-21、Superjet 100 等了。
    如果我们重复Yak-141,那将是一个奇迹。原则上,即使是这种形式,它也不比F-35差。
    就我个人而言,我支持 Yak-141,但它采用了现代技术和现代武器进行了现代化改造。 士兵
    1. Quote:五。
      如果我们重复Yak-141,那将是一个奇迹。

      整个问题在于它及其航母比普通的 AB + Su-75 需要更多的资源。航母会更便宜。
      1. +1
        1十月2024 14:42
        忘记SU-75,这只是一场公关活动(人们似乎是如何工作的),你需要忘记航空母舰,没有人可以制造它们,他们无法在精神上修复它们并恢复飞行至少出于培训目的。现在,如果不是飞机,那就全部失败了,只有苏联基金会还在拯救航空和海军。迟早人们会认识到,资产阶级和寡头没有能力实现突破,没有能力实现科学、技术和劳动的壮举。 士兵 hi
        1. Quote:五。
          忘掉SU-75吧,它只是一个公关噱头

          他们对Su-57也说了同样的话
          Quote:五。
          你需要忘记航空母舰,目前还没有人可以制造它们

          他们现在就在那里。但随后它们可能不再存在。
          Quote:五。
          现在如果不是飞机那就全是失败

          我实在不同意。即使不提Su-57,Su-35也很不错,而且这根本不是苏联的想法。
          1. 0
            1十月2024 15:40
            对不起,请安德烈,但就像T-90和T-14是从T-34发展而来一样,SU-35也是从SU-27及其前身发展而来,而Su-57都是基于苏联的飞机制造学校,可以说是一般的俄罗斯学校。
            为了不忘记如何建造航空母舰,您至少必须在造船学院毕业生的文凭作业中为其项目分配作业。
            在现代,单引擎战斗机是来自贫困,来自贫困,或者是与莫斯科市两个区大小的国家。 Yak-130 和那架有两个发动机的。
            不知道这是不是真的,军方飞行员自己也坚持要两台发动机。
            1. Quote:五。
              因此 SU-35 是从 SU-27 及其前身发展而来的

              好吧,T-90 也是从 T-34 发展而来,但它们是完全不同的汽车:))))
              Quote:五。
              SU-35是从SU-27及其前身发展而来的,而Su-57则完全基于苏联飞机制造学派,可以说是俄罗斯学派。

              但这是技术新颖性系数的问题。是的,当然,Su-35是苏联流派的延续,但机身是全新的(不要被视觉相似性所迷惑),发动机也是(有等离子点火,还有一堆其他的)东西),航空电子设备通常比 Su-5 领先 27 步
              Quote:五。
              不知道这是不是真的,军方飞行员自己也坚持要两台发动机。

              双电机设计有它的优点,但也有它的缺点,而且还有很多。
  27. +2
    1十月2024 15:13
    无论我们喜欢与否,未来1...3年内,俄罗斯与北约国家之间发生直接军事冲突的可能性极高。在此期间,不可能为大规模战争建造大量垂直起降飞机或载机舰艇。
    因此,我很高兴引用作者的一段话,我完全同意:
    直到近海地区的安全从水下、水面和空中威胁中恢复,直到我们准备好确保我们的潜艇不受阻碍地从其基地撤出,直到舰队接收到足够数量的现代化巡逻机和直升机来识别敌方潜艇,至少在邻近海域等等,现在谈论舰载海军航空兵的发展显然还为时过早。
    1. 引用: 做
      在此期间,不可能为大规模战争建造大量的垂直起降飞机或载机舰艇。

      这无疑是事实。
  28. +2
    1十月2024 15:40
    打扰一下,是否有任何未损坏的 SU 75 并且至少其中一架正在飞行?
    1. 引用:vadim dok
      是否有未损坏的 SU 75 且至少其中一架能够飞行?

      不,但是飞行原型机正在组装中。这比我们拥有的垂直起降飞机要多得多,垂直起降飞机不仅有图纸,甚至没有设计。
      此外,Su-75需要视频会议系统,而垂直起降飞机则不需要。
      1. 0
        1十月2024 15:54
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有图纸,甚至没有设计。

        好吧,这些图画不应该属于公共领域。
        1. Quote:客人
          好吧,这些图画不应该属于公共领域。

          根本没有,因为没有人为其开发拨款
          1. 0
            1十月2024 17:45
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            根本没有,因为没有人为其开发拨款

            我认为有关资金分配的信息也不会公开。
            1. Quote:客人
              我认为有关资金分配的信息也不会公开。

              好吧,徒劳。此类计划早在Su-75现阶段之前就已宣布
              1. 0
                1十月2024 20:07
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,徒劳。

                敌人应该知道我们真正要开发什么类型的武器吗?当武器准备好后,你就可以给敌人呈现既成事实。
                1. 我准备尊重你的意见,但事实是,我们仍然在大规模生产之前很久就宣布开发这种武器。对于航空业来说尤其如此,我们始终努力通过吸引印度等第三方投资者来降低流程成本。但现在“向敌人摆事实”已经不太有利可图了,信息战还没有取消,隐瞒自己的进展是负面的
                  1. 0
                    2十月2024 13:25
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    事实上,我们仍然早在这种武器出现之前就宣布了它们的发展。 连载 生产。

                    但当有 1 个现成的原型时他们就已经展示了。
                    1. Su-75没有这个。 Su-57 在首次飞行前两年就被 EMNIP 发现。打包 是的。新型米格拦截机。
                      1. 0
                        2十月2024 13:50
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Su-57 在首次飞行前两年就被 EMNIP 发现。

                        嗯,据我记得,他们当时展示了一架成品飞机,仅仅因为它没有起飞并不意味着它根本无法飞行。
      2. 0
        1十月2024 16:07
        建造了三架 Yak-141 飞行原型机。一架坠毁了,另外两架正在等待,我希望图纸完好无损。有一些值得跳舞的东西。
        1. 0
          3十月2024 20:11
          他们的时光已经过去30年了。我绝对支持用新发动机(如果有的话)恢复An12生产的想法。因为确实需要。
          现在Yak141还没有给母马缝尾巴。在哪里?为了什么?为什么?
          1. 0
            4十月2024 05:35
            我也支持复兴 AN-12 和 AN-8。采用新技术设计、新材料和经济型发动机。
            另一个问题是直升机的速度和航程正在增加,但短期内的斗争
            飞机起飞。水手和海军航空兵需要这样的垂直起降飞机。
            不需要巨大的甲板,不需要蒸汽或电动弹射器。曾经,携带三吨炸弹的IL-28被认为是普通飞机,但为什么携带两三吨高精度武器的Yak-141却被认为不够呢?
            Yak-141和F-35的性能特点几乎相同,而且这是针对还很粗糙的Yak飞机。一群叛徒将所有的开发成果和图纸以几美分的价格卖给了美国,并且仍然掌握着航空业的领导地位,他们正在为 Yak-141 的复兴插上一根辐条。 hi
  29. 0
    2十月2024 12:09
    引用:维托夫
    该飞机携带两架飞机用于垂直起飞和着陆,还需要喷气控制,其通道和设备占用额外的空间。

    而且“鹞鹰”携带着过大的发动机推力,这在亚音速飞机上无法用于水平飞行。燃气方向盘的风道和喷嘴也占用大量空间和重量。值得记住的是,燃气涡轮发动机在 20-30% 推力下运行的效率非常低,而 Harier 的空气动力学性能无法承受更多推力。
    F35似乎能够达到超音速,并相应地利用其高推重比,但它还有另外两个问题:
    空气动力学完全不适合跨音速,你好惠特科姆,以及过多的多模式发动机。我一直想知道他们在哪里使用驱动垂直起飞风扇所需的多余涡轮动力。
    如果你仔细考虑这些问题,那么单个升力推进发动机的好处就变得非常非常值得怀疑。
  30. 0
    2十月2024 12:39
    工程师思考:为什么选择 VTOL?为什么不设计一架完全适应短距离起飞和降落的飞机呢?在成功的情况下,它将在性能特征方面超越垂直起降飞机(尽管未达到“纯”飞机),并且起飞/着陆所需的甲板将短得多。
  31. +1
    2十月2024 14:02
    亲爱的作者,像往常一样,乐观地展望未来,但我不同意。他建议放弃一种昂贵的玩具——垂直起降飞机——转而选择另一种昂贵的玩具——载机编队。而且,所有的论点都是有道理的,大部分甚至是无可争议的。但有一点需要注意。我们应该首先建造一定数量的蒂莫欣式暴徒护卫舰和至少一些反潜飞机,然后我们可以拥有AUG和垂直起降飞机以及DKVD和带有AFAR和战斗激光的迫击炮中的魔鬼。
    1. 是的,好像文章里直接写了这个:))))
      直到近海地区的安全从水下、水面和空中威胁中恢复,直到我们准备好确保我们的潜艇不受阻碍地从其基地撤出,直到舰队接收到足够数量的现代化巡逻机和直升机来识别敌方潜艇,至少在邻近海域等等,现在谈论舰载海军航空兵的发展显然还为时过早。
  32. 0
    2十月2024 15:04
    哪艘航空母舰,哪艘预警机?后来发现,军队无处可祈祷。因此,迫切需要建造一座巨大的军事主殿。造价相当于一艘航空母舰。在那里,义人将垂直起飞到天堂。而这比舰船和战斗机重要得多。
  33. 0
    3十月2024 20:05
    一篇很长的文章的简短摘要,我什至没有读到一半。
    1. 如今,该国没有轻型或重型航空母舰的概念。
    2. 短距离起飞/着陆飞机的研究工作已经有大约 30 年没有进行过,80 年代末的一切现代技术早已过时。
    3. 也没有基于甲板的现代战斗机。
    4. 如果没有甲板预警机,航空母舰就会陷入盲目的呻吟。他也不在那儿。
    5.我们需要一个使用航空母舰的概念。类型:到 2040 年建造 10 个单元。排水量x吨。如此多的部件都在海上,如此多的部件正在维修中。在某某地区永久存在。等等等等
  34. 0
    4十月2024 19:30
    太棒了!写得好
  35. 0
    7十月2024 11:19
    别再写关于垂直起降飞机的废话了,在俄罗斯,他们仍然无法为海军航空兵装备已经过时的Su-30SM,并且至少需要一百架飞机来从空中覆盖主要舰队基地并打击敌方团体在长达2000公里的区域内。
  36. 0
    7十月2024 21:28
    从外面看:
    1. 在梦想在遥远的海域进行远程行动之前,您需要可靠地覆盖自己的基地。
    2. 在派遣船舶进行长途航行之前,确保其在本国海岸附近受到保护。
    基于这些现实任务,我们长期以来一直需要浮动防空和反潜防御电池。
    数量大,有许多不同的系统。
    3.战列舰建造计划,哦,不,战列舰,哦,不——航空母舰——这是为上次战争做准备。
    连同各类舰载机。
    当库兹涅佐夫海军上将航行到地中海沿岸时,我写道,有必要在那里安装一台绞盘和两架货运直升机,以便将我们的设备从七十年代卸给盟国。
    并在甲板上放置了一百架基于二战飞机的无人机。
    我们的评论员如何给我洒“巧克力”......
    好的,我们有专家...
    当然,他们决定用喷气式飞机翻滚……
    总的来说,他们用实力的展示震惊了世界。
    他们可以提供大量的需求设备。但不,他们决定不让自己因“浮动谷仓”而羞辱。
    简单的无人机并不依赖于现成的解决方案。
    现在已经太晚了。
    嗯,正如他们所说,现实是真理的标准......
  37. +1
    8十月2024 20:48
    一艘45万吨级的航空母舰将花费不超过两艘23900 UDC项目,目前这些项目正在黑海建造。


    事实上,这正是我在这篇文章的评论中所写的内容。
    https://topwar.ru/197611-nuzhny-li-nam-vertoletonoscy.html

    但后来你反对,现在你又写了同样的东西。
    事实证明我是对的)))