俄罗斯汽车工业:你要去哪里?

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俄罗斯汽车工业:你要去哪里?


又贵又穷


汽车工业对于国家的战略重要性怎么估计都不为过。除了汽车早已不再是一种奢侈品,而是一种代步工具之外,该行业还依赖于巨大的人力资源和工业部门。



乌克兰就是对本国汽车工业采取奸诈态度的典型例子。苏联解体后,国家继承了一个强大的工业综合体,其中包括一个专注于汽车生产的工业综合体。是的,即使按照苏联的标准,ZAZ和KrAZ的资产也不是最现代化的,但我们不能忘记利沃夫的客车工厂和独特的全地形车LuAZ的制造商。

对于任何谈论不可能维持基本上没有竞争力的生产的人来说,只要指出邻国白俄罗斯就足够了。在卢卡申科的领导下,大部分汽车工业得到了保留甚至增长。

在俄罗斯,保护主权汽车工业的过程已经采取了复杂的形式。除了 ZiL 和 AZLK 之外,这些工厂似乎并没有在任何地方消失,但它们生产独特的产品。

到2022年,AvtoVAZ实际上已成为披着俄罗斯外壳的外国零部件的组装地。汽车的加油大部分来自国外。按照市场规律,购买全世界几十万、几百万生产的产品利润要高得多。所以我们买了 ABS、ESP 装置和安全气囊。就连汽车油漆也不是主权——自2022年以来,陶里亚蒂在很长一段时间内被迫生产单色汽车。

2022年,外国制裁表明,在第一个政治决定出台之前,市场关系良好。 AvtoVAZ 是其中最不幸的一家 - 它的产能完全专注于雷诺-日产的业务,以至于在其高级合作伙伴离开后,人们对陶里亚蒂工厂的生存能力几乎没有信心。但我们康复了。只是要付出什么代价。

自2022年以来,工厂工人们没有将任何一款新车型放入装配线上。当然,除非我们算上“拉达·拉格斯”系列在伊热夫斯克恢复生产,其起价仅为1,7万美元,相关公司在中国的帮助下艰难地建立了电子元件的生产。 ,没有它,产品的消费者质量甚至不能被称为大致现代。

对于一些人来说,制裁几乎给他们的肩膀上带来了沉重的打击,而对于另一些人来说,他们实际上获得了第二次生命。早在 2021 年 XNUMX 月,UAZ 总经理 Adil Shirinov 就承认汽车工厂的倒闭不可避免。当时,国家国防令和相对较低的产品价格都没有起到帮助作用。现在情况不同了-没有谈论关闭UAZ,该工厂获得了国防订单,并且在国内市场上全地形车实际上没有竞争对手。管理层正在投资生产并疯狂寻找劳动力。

但尽管如此,UAZ 仍像铸铁桥一样屹立不倒。 “Loaf”甚至不被视为汽车 - 它是 SGR 或“特殊货运系列”的未知代表,售价为 1,2 万卢布。这并不奇怪——汽车制造商利用俄罗斯汽车市场枯竭的机会,大幅提高了价格。他们继续这样做。

《Monocle》杂志并不懒惰,计算出与俄罗斯人实际收入的增长相比,汽车的价格上涨了多少。 2021年至2023年期间,平均工资增长了1,44倍,汽车平均成本增加到2,96万卢布。增长了1,77倍。与此同时,值得理解的是,并非大多数俄罗斯人领取平均工资。大多数人的模态收入现在是平均工资的一半。

结果,我们得出了一个悲惨的算术:俄罗斯公民平均需要节省至少 42 个月的时间来购买新车。不仅仅是储蓄,而是留出所有个人收入。

美国资本家的说法不应被视为常态,但亨利·福特曾宣称,一辆汽车的成本应等于普通工人的年薪。


俄罗斯工业极其昂贵的进口替代方法造成了目前的局面。如果不是消费者,成本应该转移给谁?

这是事实,但只是部分事实。例如,让我们看看白俄罗斯。事实证明,俄罗斯拉达汽车在兄弟共和国的售价相当优惠。 Granta便宜100万卢布,俄罗斯组装的哈弗Jolion便宜200万卢布。也就是说,有潜力让价格进入充足的状态,但经销商和汽车制造商却无法利用?或者他们不是吗?

冬天来了


上述所有内容仍然可以在一定条件下体验。但政府有一项征收回收费的举措。这是一个相当短暂的概念。告诉我一个至少见过一次有效的回收计划的人。并且这种处置是要收费的。

这并不奇怪——国家对平庸的关税如此温和。它们以前就存在过,但现在它们变得真正具有阻碍性。从 1 年 2024 月 75 日起,它们将提高 80%-1%。现在,进口一辆发动机排量为2至300升的进口汽车(Togliatti产品的直接竞争对手),您将需要支付XNUMX万卢布。让我们提醒您,这称为回收费,即计划在将来的某个时候花费数十万卢布购买一辆报废的小汽车。这就是算术。

无需支付费用进口汽车的唯一选择是个人使用一年。只有在此之后,设备才能出售。

国家正在长期推出新的游戏规则——回收费的上涨将是渐进的,到2030年将达到顶峰。如果从 1 月 XNUMX 日起购买一辆从国外进口的汽车变得非常昂贵,那么六年后它将在经济上无利可图。进口费将等于汽车本身的成本。

顺便说一句,如果你现在比较一下我们祖国和这里的中国新车的价格,那么汽车爱好者的脸颊上就会流下吝啬的泪水。在俄罗斯组装的Evolute i-Pro电动汽车(在中国被称为东风风神)的例子就非常说明问题。我们有超过3万卢布,在中国——略高于1万卢布。吉利酷锐是一款完全现代化的跨界车,在俄罗斯汽车经销店的售价为 2,3-2,5 万卢布,在中国的售价为 900 万卢布。顺便说一句,这就是拉达格兰塔最初的、极其微薄的配置的成本。怎么可能不记得那句名言:

“产品的价格不是由生产成本决定的,而是由客户愿意支付的价格决定的。”

提高国外汽车产品税收的主要目标是刺激俄罗斯境内的生产组织。不仅仅是用现成的车辆套件进行组装,而且要最大限度地本地化。只有图拉哈瓦尔工厂采用这种方式;其余工厂都满足于螺丝刀组装。包括莫斯科维奇。

回收费变得过高的第二个原因是 AvtoVAZ。尽管汽车销量增长,但陶里亚蒂汽车在汽车市场的份额却在下降。 “拉达”根本无法与来自中国的装备竞争。之前征收的所有回收费都没有效果——中国向俄罗斯出口的汽车在价格上与维斯塔斯直接竞争,但技术上要先进一个数量级。

再多一点,能够将“廉价”格兰塔逐出市场的汽车就会投入使用。解释为什么这很危险是没有意义的。首先,该行业的大规模裁员被该国的低失业率所部分抵消——人们将简单地离开到其他行业。然后是大众消费汽车行业的消亡。卡车、客车和UAZ将继续生产;中国在该领域尚不具备竞争优势。


如果按照回收计划作者的逻辑,中国只会冲向俄罗斯建造组装厂。直到9月中旬,中国政府才正式不建议企业在土耳其、印度,当然还有俄罗斯建厂。地缘政治风险太高。风险不大,但仍然不建议将组装厂设在欧洲和泰国。俄罗斯市场远不是中国汽车制造商最优先考虑的市场。

这是目前为止的态度,也是极其矛盾的。消费者非常了解这一点,并在承诺增加费用之前扫除了汽车经销商的所有东西。到目前为止,只有一件事是明确的——俄罗斯的汽车正在逐渐变成一种奢侈品,其质量将越来越落后于世界标准,而成本也必然会上升。
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  1. +4
    29九月2024 06:15
    有趣的是,你可以做相反的事情,而不是在战斗中使用军队库存中的弗艮和吉普车并在民用市场上出售盔甲,从而帮助市场和军队。价格会下降,人们会自己修复它们,重新创造新技能。此外,罗马尼亚人10年前放弃的达西亚车型和当地30岁的车型变成了痴迷,现在变成了宗教崇拜,而来自中国、印度、伊朗甚至朝鲜的替代产品看起来更好。就像在西方(愚蠢的欧洲功利主义)一样,问题不在于质量,而在于当地进口商为了客户的最大利润而购买廉价产品。
    有趣的是,他们可以采取相反的做法,而不是在战斗中使用陆军库存货车和吉普车并将装甲出售给民用市场,从而帮助市场和军队。价格会下降,人们会自己修理它们,重新创造新技能。还有对达契亚车型的痴迷,罗马尼亚人在10年前就放弃了这种车型,而30年前的本土车型已经成为一种痴迷,现在已经成为一种宗教崇拜,而来自中国、印度、伊朗甚至朝鲜的替代产品看起来更好。与西方(愚蠢的欧洲功利主义)一样,问题不在于质量,而在于当地进口商购买廉价产品,以牺牲顾客的利益为代价获取最大利润。
    1. +1
      30九月2024 20:15
      [quote=Ionescu Popa]也是对 dacia 车型的痴迷,罗马尼亚人在 10 年前就放弃了这种车型,[/quote]
      这些达西亚汽车以其品质而著称。 [
      quote=Ionescu Popa]和30年前的本地模型[/quote]这些模型的特点是可维护性。不要去找不正当且昂贵的维修人员进行维修,而要在车库里自己修理。人们似乎从小就接受过训练,不要以转动螺母为耻。
      [quote=Ionescu Popa]正如西方(愚蠢的欧洲功利主义)[/quote]
      功利主义可以解释为遵守社会契约,即公民、生产者和国家获得利润。 Citizens - 一辆现代、价格实惠且准时无故障的汽车。制造商——企业的稳定性。国家正在维护自身和人民的生活质量。
      还是你们的罗马尼亚还不明白自己想要什么?
      1. -1
        30九月2024 20:30
        事实上,“我的罗马尼亚”非常了解,以黄金价格卖给你狗屎,像你这样的人很感激。
        至于旧的苏联模型,这更接近事实,但出于同样的原因,你可以清空军队库存。问题是这个行业的惰性,不想投资,只想偷窃。制造类似的发动机和统一的平台会更诚实,但采用更新的技术,例如我喜欢的uaz patriot或新的gaz line。
        1. 0
          30九月2024 20:40
          引用:约内斯库·波帕
          好吧,它以黄金价格卖给你,

          看在上帝的份上,你想怎么想就怎么想。但除了达契亚之外,在“罗马尼亚玛莱区”的边界之外,没有其他东西出售。您将继续享受补贴,就像您享受补贴一样。
          1. -1
            30九月2024 20:57
            好把戏……你是罗马尼亚人拥有的,现在你装作仇恨罗马尼亚人,就像马戏团里的柔术演员一样。当然,有些人为此收钱,但诚实的俄罗斯人如果不收钱,就会以这种态度失败,而且几个世纪以来他们一直在失败;欧洲最善良、最慷慨的民族之一总是被王牌和小偷欺骗。至于我用的达契亚这个绰号,我是从一个乌克兰BCZ那里听说的,每个人都知道,即​​使是贫穷的国家也能生产出更便宜、更好的汽车;当他们没有像现在这样有枪指着他们的头时,他们比俄罗斯人不那么天真,上帝帮助这些人并惩罚他们的叛徒!
            1. +1
              30九月2024 22:34
              需要明确的是,我非常喜欢苏联和俄罗斯的汽车工业,它们在他们的时代是原创且充满活力的。但现在,该行业陷入了西欧同样的沉睡、无能和腐败之中。
          2. +1
            30九月2024 21:42
            我读得很好,你没有对这次讨论投反对票,而是攻击了损害你朋友努力的泄密行为。
  2. +43
    29九月2024 06:53
    就像那个著名的笑话一样:我告诉过你这是一个该死的地方,但你把手从你的屁股上拿开,你的手从你的屁股上拿开......©

    这就是我们的生活方式。中国人20年开什么,我们也开什么。 20年过去了……中国人现在开什么,我们开什么?昨天我在 Fox Rules 频道上观看了一段视频,是对 AvtoVAZ 首席公关人员的采访。因此,他华丽地掩盖了该工厂无法创造新的高质量车型的事实,称该工厂生产经典。是的,如果这把古老的柴火至少是由高质量的零件高效组装而成的话,一切都会好起来的
    1. +15
      29九月2024 14:26
      引用自:FoBoss_VM
      因此,他华丽地掩盖了该工厂无法创造新的高质量车型的事实,称该工厂生产经典。是的,如果这把古老的柴火至少是由高质量的零件高效组装而成的话,一切都会好起来的
      其中一个主题中有关于外来工人占主导地位的信息,因此,俄罗斯的 AvtoVAZ 是中亚国家劳动力(外来工人)的最大客户。也就是说,他们大多在那里工作。我怀疑汽车行业的高素质专家、工程师、设计师等是否来自乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦。工厂经理只有足够聪明,才能提出提高产品价格的理由,并通过游说海关决策来保护产品免受竞争对手的侵害。
      1. oma
        +1
        29九月2024 19:16
        俄罗斯还没有试图征服市场的大商人!基本上我们大厂都想跟别人安顿下来,这样就不用担心自己傻傻地挣钱了!没有意识形态的商人。
        1. +16
          29九月2024 20:08
          俄罗斯任何大型私营企业总是流入强大的“屋顶”手中......
          给警察、职员、官员。
          上世纪90年代就是这样……
          现在就是这样。
        2. +15
          29九月2024 20:54
          Quote:色情
          俄罗斯还没有试图征服市场的大商人!

          在俄罗斯根本不存在真正意义上的大商人。没有人自己将自己的业务提升到很高的水平,但有人抓住了苏联遗产的一部分,并正在从中榨取最后的汁液。
          1. -2
            30九月2024 12:12
            为什么会有 Transas、DublGis、Yandex。
            1. +4
              30九月2024 19:15
              Quote:Oldrover
              为什么会有 Transas、DublGis、Yandex。

              实业家?
              1. -2
                30九月2024 21:27
                为什么不适合生产车载设备、各种模拟器等的Transas,或者做无人车、送货机器人等的Yandex?
                1. +2
                  30九月2024 21:33
                  Quote:Oldrover
                  为什么不适合生产车载设备、各种模拟器等的Transas,或者做无人车、送货机器人等的Yandex?

                  A组的生产在哪里?
                  1. -1
                    30九月2024 22:05
                    你最初写的是

                    在俄罗斯根本不存在真正意义上的大商人。没有人把自己的事业提升到很高的水平


                    现在引入新的条件,来自 Orel 的有条件的 Elektrotex(生产异步电力驱动变频器)是否适合您?
                    或者来自新西伯利亚的 Eltex,该公司生产网络设备。还是这水平还不够高?
      2. 0
        1十月2024 06:58
        电动Largus的计划成本为3万卢布,特斯拉对美国人的成本为3,6卢布。
        与此同时,汽车工业的落后不仅仅发生在我们这里;福特已经正式表示,他们去中国求经验,发展已经落后了。
        又比如,大众汽车不仅离开了俄罗斯,还离开了德国。
        1. +1
          2十月2024 18:30
          一个小小的好处是,这个价格不包括国家支付给VAZ的补贴,即我们的900000万卢布。而且最终价格还超过特斯拉,大张旗鼓。
      3. 0
        2十月2024 08:14
        装配线不需要熟练工人。输送机就是这样设计的。一个工人必须熟练地完成一两次操作(像机器人一样愚蠢),而这并不难教。农民工还有另一个问题——他们对工作的态度(这样就可以了)。
        1. +2
          2十月2024 18:15
          引用: Ady66
          装配线不需要熟练工人。
          工作态度也不重要吗?以家具组装为例。不需要拧紧螺丝,但有些人不喜欢拧螺丝,而是直接用锤子敲进去,因为这样更快。在传送带上也是一样的:在你看不到的地方,有电工胶带而不是夹子,在喷漆之前你不能对表面进行脱脂等等。
          1. 0
            3十月2024 07:33
            我没写清楚吗?
            农民工还有另一个问题——他们对工作的态度(这样就可以了)。
            1. 0
              3十月2024 08:46
              引用: Ady66
              我没写清楚吗?
              农民工还有另一个问题——他们对工作的态度(这样就可以了)。
              抱歉,我没有仔细阅读。
        2. 0
          2十月2024 18:33
          我在丰田工厂接受了测试,在那里你不能只是一个机器人。
          1. 0
            3十月2024 07:36
            丰田在哪里,AvtoTAZ 在哪里
        3. 0
          3十月2024 12:20
          你确定吗?输送机坏了,接下来怎么办?我希望你自己能猜到谁会蓝色他。
    2. +21
      29九月2024 19:43
      要知道,为了在中国建汽车厂,西方制造商必须与中国公司建立合资企业,之后他们有义务将所有技术、所有生产线和所有信息转移给中方!这些年来是谁在阻止我们这样做?这些叛徒、人民公敌是谁啊! AvtoVAZ的负责人应被追究刑事责任。中国人不会在这里建造任何东西;他们会根据收集的废料来降低价格!
      1. +11
        29九月2024 20:58
        引用:BAT-MENT
        AvtoVAZ董事应追究刑事责任

        是啊,导演很极端……而且根本不是国家政策……它的思想启发者,谁知道多少年前就死了,但他的生意却活了下来,生意兴隆。
        1. +4
          29九月2024 22:22
          主啊,三分之一世纪过去了。这就像41年的905事件一样,把一切都归咎于该死的沙皇政权
          1. +6
            30九月2024 09:46
            共产党人至少对1905年有所抱怨,但扎普丁派仍然无法承受蒙古鞑靼枷锁的重量。
        2. 0
          30九月2024 12:29
          最有趣的是,这个盖达尔掌权的时间并不长,这些关于机器的言论只能从苏联解体后担任职务的尼古拉·帕尼切夫的言论中得知。

          工贸公司“Stankoinstrument”董事会主席、OJSC“Rosstankoinstrument Company”总裁、俄罗斯机床公司“Rosstankoinstrument”总裁。

          目前尚不清楚盖达尔是否说过这句话以及在什么背景下说的,但例如普京非常具体地说:


          俄罗斯总理弗拉基米尔·普京在工商会董事会延长会议上表示反对完全进口替代,并认为只有在具有战略意义的重要经济领域才需要这样做。
          “我不认为进口替代本身就是目的,”普京说。

          总理表示,有关俄罗斯生产的商品不比国外生产的商品差的说法也是不可接受的。

          “这已经是解决创新发展问题的恶毒做法了。这意味着没有更糟。我们必须做得更便宜、更好。或者根本不做。也许购买会更容易?”总理指出。
          1. +5
            30九月2024 19:17
            Quote:Oldrover
            也许购买会更容易?”总理指出。

            容易多了。 2014年的制裁证明了这一点
        3. 0
          3十月2024 23:01
          我非常遗憾,这些80年代末90年代初的人物都在自己的力量下消逝了。非常如此。
          1. 0
            4十月2024 18:25
            引用:Doc1272
            我非常遗憾,这些80年代末90年代初的人物都在自己的力量下消逝了。非常如此。

            如果他们留下来,会改变什么?
            1. 0
              昨天,12:59
              好吧,如果他们在有生之年被定罪并受到惩罚,至少会有某种正义......所以......“死者没有羞耻”,从某种意义上说,他们不再关心......戈尔巴乔夫,结束了在死前,胆怯地试图为自己辩护,但人们并不欣赏)))。
              1. 0
                昨天,18:19
                引用:Doc1272
                生前受到的惩罚...

                只有一个问题——谁?
      2. +5
        30九月2024 04:24
        这些叛徒、人民公敌是谁啊!

        我知道你的问题是反问,答案是众所周知的,这是我们的政府,“像厨房奴隶一样”为人民的利益“工作”......
      3. -9
        30九月2024 05:15
        AvtoVAZ的长期主管是瓦兰吉安·布·安德森(Bu Andersson),他的任务就是摧毁它。他分手并离开了。
        1. +3
          30九月2024 09:33
          UAZ的导演是谁?但在那里做焊工的人都很愚蠢,要么喝醉了,要么生病了。看看车身上的焊缝...
          1. +1
            30九月2024 10:03
            他坐的是补贴,但应该坐到别的地方!
          2. +8
            30九月2024 12:36
            如果你觉得薪水是什么样的?只要花 300 美元,他们就能为你做出出色的焊接,那么我会让你失望的:) 这就是这句话的直接例证:“他们假装付钱给我们,而我们假装我们工作。”您的问题不应向UAZ 工人提出,而应向工厂的管理层和所有者提出。
            1. 0
              3十月2024 12:32
              但我不同意这种说法。您可以随意闻,但不能闻产品。如果一个工人做了d-mo,他会为自己做,这就是所谓的取消资格,我说的不是一个法律术语。
              对于向领导层提出的问题,嗯,可能是的,在最高层有足够多的窃笑的野蛮人。但你也可以想出很多破坏的时刻,即使整个车间都被摄像机覆盖。婚姻跟这有什么关系?如果你开始偷懒,你就会失去资格。
              1. 0
                3十月2024 14:10
                他们经常作弊,因为他们被迫进入某些条件。没有备件、消耗品或工具。人们出于怨恨和不公正感开始进行破坏。通常,UAZ 组件的质量绝对很差,而工厂的组装人员与此无关。而布哈尔卡上的焊缝之所以是这样,是因为印章和设备磨损太严重,导致印章没有安装到想要的位置。已经到了有的地方车身用电极焊接的地步……而且别说是辛苦的工人自己做的,只是管理层不知道。
                1. 0
                  3十月2024 14:21
                  不,我不会这么说,因为不了解情况,类似的时刻很熟悉,就像分散一样,你比我更需要它。
          3. 0
            3十月2024 12:24
            那么,有人接受这个产品吗?
        2. +8
          30九月2024 10:03
          布·安德森(Boo Anderson)刚刚把事情整理好,并将一个正常的模型投入生产,他们就因此解雇了他,他们害怕人们的负面情绪!
          1. +11
            30九月2024 12:38
            在安德森的领导下,Granta、Vesta 和 X-Ray 开始生产。就当年的价格来说,这车还不错。现在有 2 部动画片 - 只有疯子才会购买这些产品。
          2. 0
            30九月2024 15:10
            观看纪录片《Russian Work 2017》,了解 Boo Anderson 在 Auto VAZ 的工作。在我看来,那里所显示的一切都是真实的!
        3. +7
          30九月2024 10:38
          在Andersson的领导下,GAZ(他在VAZ之前驾驶GAZ)开始生产与西方汽车相当的普通汽车
        4. +6
          30九月2024 10:40
          而在此之前,VAZ还是世界汽车时尚的品质典范和潮流引领者?有什么要崩溃的吗?据传闻,Boo开始砍骨头,他的上级不喜欢这样
          1. +2
            30九月2024 22:03
            布开始砍骨头
            我读到,有很多“经理”,作为亲戚/朋友,根本不去上班,只领工资。
        5. +7
          30九月2024 12:33
          如果没有 Andersen,我们仍然会驾驶 Priors 和 VAZ2107。事实。
        6. +8
          30九月2024 13:28
          引用:AlexisT
          AvtoVAZ的长期主管是瓦兰吉安·布·安德森(Bu Andersson),他的任务就是摧毁它。他分手并离开了。

          因此,在他的领导下,Vesta 和 Khrey 开始被制造 - 在此之前,10 年前的 2110 年,他们重新制造了 Priora,不再......
    3. +4
      1十月2024 16:27
      引用自:FoBoss_VM
      中国人20年开什么,我们也开什么。

      经典TopGear - 中国汽车工业EMNIP比外国汽车早15年生产的产品:
  3. +42
    29九月2024 07:02
    。汽车早已不再是奢侈品,而是代步工具

    但在这里,汽车再次成为奢侈品。

    。一款完全现代化的跨界车,在俄罗斯汽车经销商中的售价为 2,3-2,5 万卢布,在中国的售价为 900 万卢布。

    两个世界和两种常态。其中之一是,管理人员正在努力为本国公民提供最便宜、最方便的汽车。嗯,在另一个方面则是相反的。最令人愤慨的是,我们的工资比任何其他生产我们驾驶的汽车的国家都要低得多。事实证明,这对公民拥有汽车的愿望是双重打击。

    为什么要这样做?谁想出了这样的愤怒?问问我们当权的爱国者。毕竟,在一个爱国主义被宣布为民族理念的国家,一切都应该按照这个去做。
    1. +43
      29九月2024 07:20
      我们必须品尝并享受“资本主义+爱国主义”鸡尾酒的乐趣。那些不愿意的人都是被迫的。
      1. +5
        30九月2024 12:41
        资本主义+爱国主义=法西斯主义。一个古老的、经过验证的、可行的方案。
    2. -20
      29九月2024 08:30
      为什么要这样做?谁想出了这样的愤怒?

      难道你没有想到,所有这些关税和处置费都是为了在战争成本巨大的情况下补充国家预算吗?如果非贫困人口愿意为一罐中国罐头自愿支付三名以上喇嘛的费用,那么不利用这一点并且不将其中一半纳入预算将是一种罪过。这比通过提高生活必需品的价格来掠夺贫困人口要人道得多
      1. +47
        29九月2024 08:46
        尽管利率疯狂,但在中国以 3 万美元购买的人中,有一半以上是通过信贷购买的。那些管理数百万美元和各种伪明星的人购买新宝马,并不关心它们的价格。
        1. -21
          29九月2024 08:52
          引用:Andrey VOV
          尽管利率疯狂,但在中国以 3 万美元购买的人中,有一半以上是通过信贷购买的。

          对于超过一半的人来说,这是个人问题,如果除了支持预算之外,他们还准备好养活肥胖的银行家。只是不要告诉他们他们如何需要一辆汽车来生活,以及如何没有汽车就无法生活,为此他们必须陷入银行束缚。对于那些只需要一辆车的人来说,有很多选择,从国内汽车行业到二手市场。
          1. +26
            29九月2024 11:02
            Quote:酒吧
            对于那些只需要一辆车的人来说,有很多选择,从 国内汽车工业

            打扰一下,您昨天从昏昏欲睡中醒来了吗? AvtoVAZ 产品的价格翻了一番。您在谈论什么选项?

            Quote:酒吧
            以二手市场结束。

            我们的二手市场也并没有停滞不前。以及从国外带来:

            引用自 turembo
            我在日本买了一辆189年的紧凑型汽车,价格是2011万卢布,里程数是30万,我又付了150万运到符拉迪沃斯托克。我又给了将近600万用于各种费用和关税。
          2. +2
            29九月2024 11:29
            买一辆旧的“中国车”比贷款要好。我自己开的是一辆2008年的吉利MK。
            1. -11
              29九月2024 16:48
              真的不。例如,我既不需要新汉语,也不需要特别老的汉语。我更喜欢国内汽车工业落后,但又新。
              目前在 Grant 上(2020 年购买)并面临选择 - Vesta 或 Iskra,预计将于 2025 年初发布。
              1. +22
                29九月2024 19:54
                Quote:阿列克谢·亚历山德罗维奇
                我更喜欢国内汽车工业落后,但又新。

                购买 UAZ,对于所有受虐狂爱好者来说,今天它是无与伦比的!即使在苏联,UAZ的质量也没有表现出色,但事实证明您可以做得更糟! wassat
                1. 想了一下。我不需要UAZ。我在良好的道路上行驶。而且油耗也很可怕。维斯塔就是它。或者拉格斯。
                2. -3
                  30九月2024 10:15
                  对受虐狂的一种非常狭隘的、选择性的理解。还有一个也是大家常用的,就是优化、(养老金)改革等等。 - 不值得这个名字的荣誉。
                  有很多人崇尚外国品质而鄙视自己的品质。我应该问问这些行家——你们为什么不自己造好车,你们是无臂还是无头?
                  1. 0
                    30九月2024 11:37
                    Quote:亚历山大·拉
                    有很多人崇尚外国品质而鄙视自己的品质。我应该问问这些行家——你们为什么不自己造好车,你们是无臂还是无头?

                    很酷的想法!)))
                    一个周一,首席设计师来到他的工作场所,用拳头敲着桌子……让我折磨一辆优秀、现代、有竞争力的汽车。呼叫下属工程师,下达命令吧!他们日日夜夜地叽叽喳喳地看图画。那里有 1,5 名挖掘工并不重要,而且其中只有一半没有受过教育或没有经验。然后这些巧妙的图纸交给了巧妙的技术人员,他们在齐膝深的生产园区里,组织批量生产梅赛德斯C级的竞争对手,价格只便宜三倍……那么你认为这种情况正在发生吗?
                    或者说,最高管理层、工厂所有者必须清楚地了解他想要生产什么、什么质量、以什么价格生产。然后投资整个生产周期,从首席设计师到最后的绘图员,从首席技术专家到最后的机械师,从最先进的数控加工中心到冲压和喷漆车间?
                    那么,在这个国家哪里可以找到这样的领导人/所有者,如果在最高层有平庸的平庸者,他们由于傲慢和厚颜无耻,设法在 90 世纪 XNUMX 年代抢夺了一个大国的碎片,而现在,由于惯性,他们正在只是从俄罗斯联邦内部抽取资源。您认为他们需要这款 AvtoVAZ 及其结果吗?
                    1. +2
                      30九月2024 12:10
                      丢人现眼 - 他们甚至无法复制苏联莫斯科人,Zhiguli,Izhi,AN-2等,同时在评论中超级仔细地,多页评估外国汽车 - 那里的错误点击了,仍然有一个缺陷...啊,乌克兰人梦想着欧洲内裤。也许俄罗斯已经过了自己吐口水、被别人感动的感染?昏昏欲睡的幼稚病。
                  2. +3
                    30九月2024 14:39
                    你为什么不自己造好车,你是无臂还是无头?


                    您可能认为自己生活在 1900 年。就在那时,德国、法国或美国的个人工程师可以在车库里创建一家汽车公司并开始生产和开发。在俄罗斯帝国这是不可能做到的。醒来吧。现在已经是 2024 年了。几十年来,中国一直投资数十亿美元来发展其汽车工业。
              2. +8
                30九月2024 12:58
                所以谁会花 1.5-2 个多罐购买国产罐头:) 你一点也不为你的工作感到难过吗?你的时间?灶神星花费700tr的时候,基本正常。但现在空着就要1.6万。 2011 年的补助金一般为 240 TR。现在在沙龙里,他们卖的漫画并不便宜。他们从你身上赚钱,你对此感到高兴。
                1. 0
                  30九月2024 13:21
                  Quote:铸铁
                  所以谁会花 1.5-2 个多罐购买国产罐头:) 你一点也不为你的工作感到难过吗?你的时间?灶神星花费700tr的时候,基本正常。但现在空着就要1.6万。 2011 年的补助金一般为 240 TR。现在在沙龙里,他们卖的漫画并不便宜。他们从你身上赚钱,你对此感到高兴。

                  当另一个黑色星期一来临时,或者类似的事情发生,你所有可怜的积蓄都花光了,你认为你不会为你的工作和时间感到难过吗?
                  所以,很有可能你会赔钱,而汽车和房产又会涨价5倍……
                  你知道我有多高兴吗,在21年底,我得到了一笔不错的贷款,但买了一辆全新的马自达6,尽管即便如此,随着卢布贬值和汽车经销店的经销商,所有汽车都变得更加昂贵是否要在价格上再加 10% 以及各种额外费用?现在这辆马自达,即使是二手车,价格也是这个价格的两倍。
                  1. 0
                    30九月2024 15:14
                    买车并不能省钱。由于通货膨胀,购买力仍然丧失。私家车总是带来负面的开支和维护。
                    1. +1
                      30九月2024 16:11
                      Quote:铸铁
                      买车并不能省钱。由于通货膨胀,购买力仍然丧失。私家车总是带来负面的开支和维护。

                      首先,这仍然比像 90 年代初那样简单地将它们交给狡猾的官员更好。是的,在这种情况下,甚至把车放在车库的砖块上会更好。
                      其次,我已经举过例子了。我的车在三年内涨价了两倍,即使考虑到80万公里的行驶里程。那些。至少我没有损失我的钱。考虑到所有其他商品和服务的通货膨胀,如果我要出售,我什至会夸大一点。但事实是我自己也迫切需要它。
                      1. 0
                        3十月2024 12:48
                        卢布的价格上涨了,而卢布已经不合适了,只有黄金可以提供某种缓冲之类的东西。至于你的车,算一下你两年内需要投入多少钱。汽车根本不是资本,一次也不是。
                        让我们从最重要的事情开始:汽车很方便。
                      2. 0
                        3十月2024 13:00
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        卢布的价格已经上涨,而且卢布并没有停滞不前。

                        嗯,这三年来美元的价格肯定没有翻倍。大约是 1,5 倍,因为俄罗斯联邦三年来的通货膨胀率可能达到 50%。
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        只有黄金之类的东西才能给你某种枕头。

                        我什至没有谈论枕头,而是谈论如何避免损失 0 的积蓄。黄金,HZ,给它去掉20%的增值税,增长不会那么快。不过,如果我们谈论几十年的储蓄,那么是的。
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        你的车,好吧,计算一下你在两年内向车内倾倒了多少东西。

                        好吧,如果你像我一样去工作和休闲,那么这一切只不过是通过加班和出租车。如果你不开车,而是把它放在车库的砖块上,那么根本就不会)))
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        汽车根本不是资本,一次也不是。

                        我哪里说反了?这与那有点不同。有人怀疑我们的经济正处于一个大问题的边缘。在一个充满熊和鲸鱼的世界里,一只蚂蚁怎么可能不失去他的便士而至少留下一些东西呢?房地产也不错,但那里的价格普遍是天文数字。但另一方面,你可以接受它。
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        让我们从最重要的事情开始:汽车很方便。

                        这绝对是真的。而且好车还舒服,没有痔疮。
                      3. 0
                        3十月2024 13:04
                        我也非常积极地使用公共交通工具,在我的城市没有汽车 - 我没有看到任何问题。相反。还有去海边,因为离我不远,从大泉里取水,以免喝到水源,等等。
                      4. 0
                        3十月2024 13:28
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        我也非常积极地使用公共交通工具。,

                        我不使用加班。仅在极端情况下。我住在圣彼得堡郊区,距离我工作的地方有45公里。开车40分钟就可以到达,如果堵车的话最多一个小时。我需要 40 小时 XNUMX 分钟才能到达加班,这是最好的情况。每个工作日在公共汽车和地铁上浪费两个小时真是一种乐趣)))
                      5. +1
                        3十月2024 13:31
                        很明显,尽管我们住在城市的不同地方,但我步行到我母亲家要花 40 分钟。就您而言,您不是步行的。
                  2. 0
                    30九月2024 16:15
                    Quote:Zoer
                    你知道我有多高兴吗,在21年底,我得到了一笔不错的贷款,但买了一辆全新的马自达6,尽管即便如此,随着卢布贬值和汽车经销店的经销商,所有汽车都变得更加昂贵是否要在价格上再加 10% 以及各种额外费用?

                    所以当你付钱的时候,由于贷款利息,价格至少会比陈列车高出2倍,但对于已经存在很多年的车来说)买车相对有利可图在我们的条件下只能用现金,但不能赊购。所以事实上,与银行不同,你没有赢得任何东西。
                    1. +1
                      30九月2024 20:34
                      Quote:2级顾问
                      所以当你付钱的时候,由于贷款利息,价格至少会比陈列车高出2倍,但对于已经存在很多年的车来说)买车相对有利可图在我们的条件下只能用现金,但不能赊购。所以事实上,与银行不同,你没有赢得任何东西。

                      来吧,住手吧!)))21年,汽车贷款利率是13%)))现在通胀更高,不管官员怎么说。三年内我多付了 39%,但汽车的价格却上涨了 100%。
                      现在很明显利率已经提高了;最多,他们会给你25%的汽车贷款。为期 3 年加四分之三。因此,为了这个目的,他们提高了需求,以便需求停止,并且他们不会以远低于通货膨胀的利率获得贷款)))
          3. 0
            3十月2024 12:41
            哦,你有很多负面的看法,但我同意。有公共交通,附近有市场,嗯,在辛菲罗波尔,无论如何,在极端情况下有出租车。夏天我们去游泳,我曾经乘电动火车去游泳一个小时,当时步行需要40分钟,但现在大约需要50分钟。男孩们到处乱跑。
        2. -17
          29九月2024 10:17
          引用:Andrey VOV
          尽管利率疯狂,但在中国以 3 万美元购买的人中,有一半以上是通过信贷购买的。

          有人强迫他们这样做吗?只是别告诉我,没有一个中国罐头就无法容纳 3 个以上的喇嘛。如果汽车是生活必需品,还有其他选择,包括国内汽车工业和二手车。如果工匠需要一把锤子来工作,那么根本没有必要花钱购买带有水钻的时尚锤子。有时,只需清除祖父旧的锈迹并更换腐烂的手柄就足够了。
          1. Quote:酒吧
            如果汽车是生活必需品,还有其他选择,包括国内汽车行业

            如果你需要一辆车,那么国内汽车工业就没有选择。因为你需要一辆车。
            1. +7
              29九月2024 19:51
              我同意这些年来的问题是什么:制造一辆带有全轮驱动、自动变速箱的 5-7 座 Niva,并安装强大的柴油发动机!最终,这些装置可以在许可下购买和生产。我通常对设计保持沉默。
              1. +9
                29九月2024 21:14
                引用:BAT-MENT
                安装强大的柴油发动机!

                我在哪里可以得到它?放B-2?
                引用:BAT-MENT
                这些装置可以在许可下购买和生产。

                谁将出售许可证?
                如果您没有注意到,过去 20 年来没有人向任何人出售许可证。正如他们过去常说的那样,创建一家“合资企业”然后吸取利润会更有利可图。除了果汁之外,还有一点 - 例如,像 Tsanradfabrik 这样的盒子制造商表示,他们可以在世界任何国家建造工厂,但条件是主要部件只能在德国和美国生产如果组装汽车的国家有任何不忠诚,他们将没有箱子,这就是卡玛斯在 SVO 启动后发生的情况。
                1. +6
                  30九月2024 13:00
                  但是以日本的或者全新的旧柴油机为基础,复制它,添加一些小的“改进”来绕过许可证,宗教允许吗?
                  1. +8
                    30九月2024 13:31
                    Quote:铸铁
                    但是以日本的或者全新的旧柴油机为基础,复制它,添加一些小的“改进”来绕过许可证,宗教允许吗?

                    不。当权者的不可理解的愚蠢和贪婪不允许也不允许。
                2. +4
                  30九月2024 15:06
                  因此克莱斯勒毫无问题地出售了伏尔加蜘蛛的许可证。这是一个很好的项目,而且价格实惠。但营销方面并不顺利,没有人取消复制。任何日本公司都会在 2000 年初出售生产过时发动机的许可证,这对我们来说将是一个突破。但懒惰、贪婪和愚蠢获胜了……
                  1. 0
                    30九月2024 19:10
                    引用:BAT-MENT
                    因此克莱斯勒毫无问题地出售了伏尔加蜘蛛的许可证。

                    因为他不知道该把它放在哪里。
              2. +8
                29九月2024 22:28
                因为1)我们没有自己的强大的乘用柴油发动机,2)我们没有自己的自动变速箱,3)Niv的变速箱不是为强大的发动机设计的。新车需要这样做。
                1. +1
                  30九月2024 05:11
                  那么,谁阻止你在 30 年内做这一切呢?
                  1. +3
                    30九月2024 09:27
                    写下您的问题的地址 - “莫斯科、克里姆林宫、普京。” hi
                  2. 0
                    30九月2024 10:29
                    你确定你提到的那辆车会有需求吗?毕竟,它不会便宜——市场很小。以一些 Monjaro 的价格,只有绝望的爱国者才会购买它
                    1. +3
                      30九月2024 13:37
                      引自 Sumotori_380
                      毕竟,它不会便宜——市场很小。

                      但这与市场有什么关系呢? 200-300万份。他们不会卖完吗?这正是昂贵的冲压机和模具设备的使用寿命,并且在本系列中完全收回成本。
                      Monjaro 的成本如此之高只是因为关税和回收费。另外,他们从我们这里购买能源和原材料。对于我们的汽车工业来说,这一切都是先验的便宜。如果我们还为制造商提供税收、能源关税、信贷利率方面的优惠,并调节高效者和其他受益者的胃口,那么价格将相当正常。
                      1. 0
                        30九月2024 14:57
                        开发新发动机和新变速箱是一项非常昂贵的业务。汽车巨头纷纷转向统一平台系统正是为了降低成本。开发一辆现代汽车的成本为2-3亿美元。至少。将 3 亿除以 300000 - 得到十比一。这只是研发。生产和销售的价格至少会翻倍,甚至三倍。您准备为3个喇嘛买一辆新车吗?有中国的同价吗?
                      2. +2
                        30九月2024 16:07
                        引自 Sumotori_380
                        开发新发动机和新变速箱是一项非常昂贵的业务。汽车巨头纷纷转向统一平台系统正是为了降低成本。开发一辆现代汽车的成本为2-3亿美元。至少。将 3 亿除以 300000 - 得到十比一。这只是研发。生产和销售的价格至少会翻倍,甚至三倍。您准备为3个喇嘛买一辆新车吗?有中国的同价吗?

                        当然,平台很棒。是的,很贵。那么为什么我们不能投资自己的平台,在一个品牌上生产3-5款车型,同时也为第二个品牌推出这个平台。你说3亿美元?所以我们的合作伙伴偷了300亿。至少自 2014 年以来,伟大的地缘战略家的想法是什么?而且平台的发展并不是分成300万份,而是更多很多。我们的 AvtoVAZ 仅一年就销售 000 辆汽车,总的来说有两种不同的发动机,其中一个来自菲亚特 350,第二个来自 000 系列。盒子也一样。是的,为什么您认为对新平台的投资应该在汽车销售的第一年收回?这只是我们的疯狂做法。当然,有了这样的想法,做任何事情都是没有意义的。
                      3. +1
                        30九月2024 16:19
                        您是第一个撰写有关在生产 300000 台后即可收回成本的设备的文章。就像,如果我们释放 300000 个,那么我们将支付所有费用。我用了你的号码
                      4. +1
                        30九月2024 20:36
                        引自 Sumotori_380
                        您是第一个撰写有关在生产 300000 台后即可收回成本的设备的文章。就像,如果我们释放 300000 个,那么我们将支付所有费用。我用了你的号码

                        那么你告诉我研发平台的情况,3亿美元。所以我说平台的发展除以300万是不正确的。这只是建立一条300万片的生产线。
                        研发是一项数十年的投资。
                      5. 0
                        30九月2024 16:22
                        对于第二个品牌 - 哪个?理论上,我们只剩下一家乘用车制造商——VAZ。 UAZ 是一家非常小的工厂,生产的产品也很小众。
                      6. +2
                        30九月2024 20:40
                        引自 Sumotori_380
                        对于第二个品牌 - 哪个?理论上,我们只剩下一家乘用车制造商——VAZ。 UAZ 是一家非常小的工厂,生产的产品也很小众。

                        所以给UAZ一个新的平台,让它扩展)))
                        但事实是,当该国每年生产各种类型的轴承仅50万个,勉强满足现代AvtoVAZ的需求时,谈论任何发展都是奇怪的。尽管早在2000年,我们就生产了250亿个轴承。这是四分之一个世纪以来不断取得的胜利。
                      7. -1
                        30九月2024 20:43
                        给我?什么,他们今天早上宣布了共产主义?)
                      8. +1
                        30九月2024 20:48
                        引自 Sumotori_380
                        给我?什么,他们今天早上宣布共产主义?

                        显然,为了给予它,你需要首先开发它,即你需要投资3亿美元才能得到想要的结果。但这正是问题所在。在没有市场和愿意购买者的情况下就不可能
                      9. 0
                        30九月2024 20:52
                        好吧,实际上,考虑到俄罗斯汽车制造商的“财富”,愿意购买该平台的人将无穷无尽)
                      10. 0
                        30九月2024 21:50
                        您需要飞往半人马座阿尔法星吗? 3猪油……他们也知道怎么看……
                      11. 0
                        30九月2024 16:25
                        市场与此完全无关。如果你仔细观察,所有重要的现代制造商都是在不同国家销售的跨国巨头。甚至在不同的大陆。甚至他们也相互合作——就像菲亚特和克莱斯勒或日产和雷诺一样。只有中国人和印度人严格在国内工作。嗯,他们有很大的国内市场。中国人已经进入国际市场。世界上有像伊朗这样的小生产商。嗯,他们有像我们 VAZ 这样的汽车的品质
                      12. +3
                        30九月2024 19:14
                        引自 Sumotori_380
                        中国人已经进入国际市场。

                        是什么阻止 AvtoVAZ 做同样的事情?不去发达国家,而是去非洲、南美?
                      13. 0
                        30九月2024 20:10
                        显然,缺乏建立售前和售后的愿望。你需要大量投资
                      14. 0
                        30九月2024 20:12
                        引自 Sumotori_380
                        显然,缺乏建立售前和售后的愿望。你需要大量投资

                        所以这正是“缺乏欲望”意味着你必须工作,用你的大脑......
                      15. 0
                        1十月2024 02:34
                        非洲生活在亚洲灌木丛中。您认为萨赫勒地区的游牧民族的偿付能力很强吗?对于南美买家来说,情况仅稍好一些。但他们仍然需要通过汽车运输船将货物运输到球的另一边。
                        真正的买家是中国人和印度人。
                      16. 0
                        2十月2024 07:23
                        完全缺乏竞争力是一个障碍。由于对外国汽车征收巨额关税,AvtoVAZ和UAZ都只能坚持下去。如果关税取消,这些工厂甚至会在轮班结束之前关闭。因为没有理智的人会购买他们的产品。就我个人而言,500万也不需要AvtoVAZ工艺品;这个钱最好买一辆000年的日本车,比新拉达装备好,寿命长很多倍,运行时问题也少。 。
                      17. 0
                        3十月2024 13:01
                        我不想把我的喜好当成事实,我有一个 nivasik,我不会抱怨它。我老婆贴了一张贴纸:你开得快,我无处不在……是的,我的对话者,日本人已经这样了10年了,也许少一点,他们也开始在质量上让步,非常最后的坚持了下来。
                      18. 0
                        4十月2024 09:08
                        Quote:亚历山大·萨连科
                        我不想把我的喜好当成事实,我有一个 nivasik,我不会抱怨它。我老婆贴了一张贴纸:你开得快,我无处不在……是的,我的对话者,日本人已经这样了10年了,也许少一点,他们也开始在质量上让步,非常最后的坚持了下来。

                        我只是陈述一个事实并分享我的个人经历。
                        是的,我开车去的地方,在野外没有什么可做的,它根本无法到达那里,即使是拖着走。
                      19. 0
                        3十月2024 12:57
                        我和让·雷诺一起看了电影《科西嘉岛》,他在那里穿越了尼瓦河。
                      20. 0
                        30九月2024 20:43
                        引自 Sumotori_380
                        世界上有像伊朗这样的小生产商。嗯,他们有像我们 VAZ 这样的汽车的品质

                        你刚才非常恰当地提到了伊朗人。尽管他们的人口少了 1,5 倍,但这并不重要。 30 年前根本不存在任何技术可能性。就这一切而言,他们在这件事上与我们不相上下。一个非常说明问题的例子。谢谢你! hi
                      21. 0
                        30九月2024 20:44
                        嗯,伊朗汽车是不断重新设计的标致汽车。所以不要夸大他们的优点
                      22. 0
                        30九月2024 20:50
                        引自 Sumotori_380
                        嗯,伊朗汽车是不断重新设计的标致汽车。所以不要夸大他们的优点

                        好吧,让他们和我们一起飞吧,哪怕是标致,哪怕是雷诺,哪怕是三菱。我反对吗?或者你想说标致的零部件是供应给伊朗人的? 笑
                      23. 0
                        30九月2024 20:55
                        我想说的是,这样的制作并没有什么特别的发展。这只是原地踏步。那么针对VAZ的投诉有哪些呢?
                      24. 0
                        30九月2024 21:01
                        引自 Sumotori_380
                        我想说的是,这样的制作并没有什么特别的发展。这只是原地踏步。那么针对VAZ的投诉有哪些呢?

                        这是一个根本上错误的结论。
                        首先,你还需要能够并且能够将其撕掉。其次,这仍然是我们自己的机械工程、我们自己的工程学校、我们自己的生产能力的发展。第三,中国20年前也做了同样的事情。现在看看他们。
                        这就是AvtoVAZ正在做的事情,仍在运营菲亚特124辆,这是原地踏步,已经半个世纪了。
                        30 年来他们一直在使用他们的第二个平台,第十个家庭)))
                      25. 0
                        30九月2024 21:04
                        1)伊朗并没有抄袭;最初那里有许可生产。与VAZ直接类比。 2)所以在伊朗,情况也是一样的——三十年来砍伐原始授权的标致汽车
                      26. +1
                        30九月2024 21:12
                        引自 Sumotori_380
                        1)伊朗并没有抄袭;最初那里有许可生产。与VAZ直接类比

                        干得好!尽管他们可以坐拥石油和天然气......
                        引自 Sumotori_380
                        2)所以在伊朗,情况也是一样的——三十年来砍伐原始授权的标致汽车

                        我不知道他们的模型现在怎么样了,但大约 15 年前,当萨曼德第一次看到他们时,我感到震惊......我们的不幸!让我提醒你,当时我们既没有灶神星也没有奇雷,只有先验到达了! 同伴
                      27. 0
                        30九月2024 21:42
                        所以原型还不错。 405 Peugeot 是同级车中的佼佼者之一
                      28. +1
                        30九月2024 21:50
                        引自 Sumotori_380
                        所以原型还不错。 405 Peugeot 是同级车中的佼佼者之一

                        他们是哪一年获得该原型的许可的?看看他们现在在做什么以及我们在做什么。伊朗在哪里,我们在哪里?伊朗受到制裁已有多少年了,我们已经受到制裁多久了?
                      29. -1
                        30九月2024 21:55
                        那里没什么好东西。漂亮包装的垃圾。
                      30. +1
                        30九月2024 21:59
                        引自 Sumotori_380
                        那里没什么好东西。漂亮包装的垃圾。

                        你去了,为什么这么说?至少,那里的汽车级别比 Vesta 还要高,甚至比 Aura 还要高,后者的售价将在 3 万起。
                      31. 0
                        30九月2024 22:00
                        我饶有兴趣地阅读了测试
                      32. +1
                        30九月2024 22:13
                        引自 Sumotori_380
                        我饶有兴趣地阅读了测试

                        当我饶有兴趣地查看评论并阅读我拥有的所有汽车的测试时,我总是感到惊讶,所有这些专家都来自哪里!? 笑
                      33. +1
                        30九月2024 22:17
                        专家与专家不同。我完全信任汽车评论记者。我们市场上为数不多的专业汽车建筑之一。唉,它正在消亡——很少有人需要明智的新闻报道,市场上充斥着博主、博主和抖音。如果记者写道展览文案中有鲨鱼皮,那就意味着制造商的生产文化出了问题。附言。顺便说一句,他们赞扬了萨曼德。虽然这些更多的是对他父亲标致405的赞扬。但制造商离开了俄罗斯,抛弃了车主
                      34. 0
                        30九月2024 22:02
                        汽车不仅本身有价值。它在二级市场上具有转售价值。拥有成本。轻松、快速地订购组件和进行维修。在这一切中,伊朗汽车是黑马。
                      35. 0
                        30九月2024 22:10
                        引自 Sumotori_380
                        汽车不仅本身有价值。它在二级市场上具有转售价值。拥有成本。轻松、快速地订购组件和进行维修。在这一切中,伊朗汽车是黑马。

                        这就是他们对我们来说的样子。显然,就像我们为他们制作的 UG 工艺品一样)))
                        我只记得我们车里的一辆“漂亮”的车。我们在 00xx Tagaz Tiger 的末尾就有了这样的一款,一款带高跟鞋的 SUV。人们捡起它们,渔民、猎人……这看起来并不是一辆糟糕的、过得去的交通工具。但到了维修的时候,就变成了一场噩梦,根本没有备件!!!现在我在路上看不到这些东西了。
                      36. 0
                        30九月2024 22:12
                        因为双龙公司似乎已经死了。好吧,或者她病得很重。她没有时间在俄罗斯推广她的产品
                      37. 0
                        30九月2024 22:19
                        引自 Sumotori_380
                        因为双龙公司似乎已经死了。好吧,或者她病得很重。她没有时间在俄罗斯推广她的产品

                        SsanYong 公司向俄罗斯联邦供应汽车直至 2022 年。 Chirons、Rextons 以及其他一些 SUV 和皮卡。这与韩国人无关,这是肯定的。
                      38. 0
                        30九月2024 22:20
                        好吧,或者塔甘罗格的工厂本身破产了。我不记得了。塔格是双龙Korando。 Road Partner是一辆老双龙Musso
                      39. 0
                        30九月2024 22:26
                        引自 Sumotori_380
                        好吧,或者塔甘罗格的工厂本身破产了。我不记得了。

                        该工厂仍在生产新的老虎,但没有备件。除了塔加兹经理们的白痴之外,我在这里看不到任何其他东西。
                      40. +1
                        2十月2024 07:38
                        事实上,他还停留在上世纪中叶。如果 AvtoVAZ 在保持质量的同时复制 2000 款卡罗拉,这对它来说将是一场革命,一场全球性的事件,就像飞往太空一样。如果 UAZ 设法复制相同的第 90 辆普拉多,甚至 78 辆,同样的事情。
                        而300个克鲁扎克、皇冠的出现又会带来怎样的奇迹呢?要开始开发新的、有竞争力的东西,你必须首先至少达到当前行业领导者的水平。同时,我们还为 2 个人提供了 lyama 脸盆,并为 3 个人提供了恐怖电影。
                    2. +1
                      30九月2024 19:11
                      引自 Sumotori_380
                      毕竟,它不会便宜——市场很小。

                      你好,Vadim237,你回来了吗?
                      1. -1
                        30九月2024 20:08
                        唉,你搞错了。像这样
                      2. +1
                        30九月2024 20:11
                        引自 Sumotori_380
                        唉,你搞错了。像这样

                        我没有犯错,我只是开玩笑。事实是(顺便问一下,你想念他吗?)对于所有在俄罗斯开始生产东西的建议,瓦迪克总是回答说销售市场很小,价格会令人望而却步,而且一般来说生产不会有利可图。俄罗斯的任何事情。
                      3. -1
                        30九月2024 20:13
                        我认为这里面有相当多的事实
                      4. +3
                        30九月2024 20:20
                        引自 Sumotori_380
                        我认为这里面有相当多的事实

                        是的,这毫无道理。还记得日本汽车是如何打入美国市场的吗?美国 50-60 年代!当时美国人是如何嘲笑他们这些凳子的。现在日本车在哪里,美国车在哪里?中国人如何进入世界军火市场,当时一切都已被广泛分割。只是这需要几件事——国家支持、负担得起的贷款、资金和渴望进入每个……没有肥皂的屁股,而不是愚蠢地坐在阀门上并重复同样的咒语。
                      5. 0
                        30九月2024 20:42
                        你混淆了两件事。市场规模的影响和政府支持的影响。市场规模很重要。总是。顺便说一句,这就是苏联搞乱 CMEA 的原因。为扩大市场。并将邻国与您的产品和标准联系起来。但市场扩张的成功取决于国家的保护等
                      6. 0
                        30九月2024 21:23
                        引自 Sumotori_380
                        顺便说一句,这就是苏联搞乱 CMEA 的原因。为扩大市场。并将邻国与您的产品和标准联系起来。但市场扩张的成功取决于国家的保护等

                        你是这么跟我开玩笑的吗?苏联甚至无法满足其公民的需求,几乎没有任何技术,除了自行车,而且只能勉强满足。
                        CMEA被鼓动起来帮助社会主义阵营国家。实现生产的统一化、标准化。但不适用于销售市场。
                      7. 0
                        30九月2024 21:43
                        实行标准化生产!关于!这是约束买家的最佳方式。
                      8. 0
                        30九月2024 21:52
                        引自 Sumotori_380
                        实行标准化生产!关于!这是约束买家的最佳方式。

                        这是无稽之谈。买方与此完全无关。这里有研究所和设计局,有工厂和工厂,是的。只有达到更高标准的发展中国家才能受益。
                      9. 0
                        30九月2024 21:58
                        为什么?尝试将同样的土耳其转移到国产武器上。你将践踏七双靴子。因为它们是基于北约标准的。扔掉所有东西并从头开始比将我们的一些武器系统与它们集成起来更容易
                      10. 0
                        30九月2024 22:04
                        引自 Sumotori_380
                        为什么?尝试将同样的土耳其转移到国产武器上。你将践踏七双靴子。因为它们是基于北约标准的。扔掉所有东西并从头开始比将我们的一些武器系统与它们集成起来更容易

                        您没有完全正确地理解我关于标准的信息。任何北约国家都生产自己的武器,从小型武器到护卫舰。土耳其本身也有自己的护卫舰,自己的火炮系统。法国、德国等。但所有这些武器都是按照相同的口径、弹药筒等标准定制的。 ETC。标准纯粹是智力上的东西,甚至不是一个国家的财产。
                        是的,土耳其人已经完全适应了S-400)))
                        这大致就是苏联在VD国家所做的事情。
                      11. 0
                        30九月2024 22:08
                        但北约标准并不是从天上掉下来的。而且它还没有得到上帝的许可。有人积极宣传,正在宣传。我什至可以猜出是谁。而且 - 绝对正确 - 这正是联盟在 VD 国家所做的事情 - 推广其标准。土耳其购买S-400是向各州施加压力的一种选择,以便出售企鹅号
                      12. 0
                        30九月2024 22:17
                        引自 Sumotori_380
                        但北约标准并不是从天上掉下来的。而且它还没有得到上帝的许可。有人积极宣传,正在宣传。我什至可以猜出是谁。而且 - 绝对正确 - 这正是联盟在 VD 国家所做的事情 - 推广其标准。

                        这是正确的。只是这对波兰或捷克斯洛伐克、土耳其或法国更有利。
                      13. 0
                        30九月2024 22:19
                        这是互惠互利的。买家收到优质产品。制造商面临买家很难转向竞争对手的情况
                      14. 0
                        30九月2024 22:24
                        引自 Sumotori_380
                        这是互惠互利的。买家收到优质产品。制造商面临买家很难转向竞争对手的情况

                        所以每个国家都有自己的制造商!哪个买家来自哪里?该标准对所有制造商都是免费的!在不同国家按照相同标准进行生产的优势在于,如果出现问题,您可以随时在生产中使用外国制造的部件。没有人会让任何人对任何事情着迷。
                      15. 0
                        30九月2024 22:31
                        这就是所有北约成员国购买 F-35 的原因。因为北约除了各国之外,只有法国和瑞典生产战斗机。坦克由五个国家生产:美国、英国、德国、土耳其和法国。潜艇由美国、德国、法国和英国生产。也许甚至是意大利人。各种西班牙、葡萄牙、挪威、瑞典、芬兰、社会主义国家都被迫接受他们所给予的
                      16. 0
                        1十月2024 09:47
                        引自 Sumotori_380
                        这就是所有北约成员国购买 F-35 的原因。因为北约除了各国之外,只有法国和瑞典生产战斗机。坦克由五个国家生产:美国、英国、德国、土耳其和法国。潜艇由美国、德国、法国和英国生产。也许甚至是意大利人。各种西班牙、葡萄牙、挪威、瑞典、芬兰、社会主义国家都被迫接受他们所给予的

                        你混淆了原因和结果)))每个人都从amers那里购买Fu-35,只是因为除了amers之外没有人可以自己开发和生产类似的东西。标准与此无关。
                        看,在你的手指上,简化了。有一个国际标准叫IPC,但是那里的领导者和北约是一样的。它是电子设备设计的标准。从开发商到质量控制检查员,世界上每个人都使用该标准。和我们公司包括。没有人为此付钱给任何人。但这个单一标准也生产出满足根据这些标准生产产品的技术设备。即使符合这些标准的设备也可以由任何人生产,包括俄罗斯联邦。没有人强迫任何人做任何事。即使在世界市场上认证产品时,如果您的产品符合要求,您也绝对可以自由地参考该标准。
                        所以,不要乱说标准和市场。
                      17. 0
                        1十月2024 10:09
                        别把你的愚蠢归咎于我。我从来没有说过你必须付费才能使用标准。关键是向其他人传播标准类似于软实力。你把这个国家拉进你的势力范围,用一团绳子把它和你绑在一起。包括通用标准。例如,电子设备设计标准。他是西方人。这就是为什么所有的发展都来自于我们,而不是相反。最成功的专家也朝这个方向发展
                      18. 0
                        1十月2024 10:40
                        引自 Sumotori_380
                        别把你的愚蠢归咎于我。我从来没有说过你必须付费才能使用标准。

                        我没有把这些话归咎于你。我说通过标准是无法征服市场的,也不可能发生!而你说的恰恰相反。
                        引自 Sumotori_380
                        你把这个国家拉进你的势力范围,用一团绳子把它和你绑在一起。包括通用标准。例如,电子设备设计标准。他是西方人。

                        这个结论是牵强的。这与市场占领无关。
                        引自 Sumotori_380
                        这就是为什么所有的发展都来自于我们,而不是相反。最成功的专家也朝这个方向发展

                        再说一遍,市场与它有什么关系?你为什么要把所有东西混合在一起?专家不会因为标准而离开我们去找他们。首先是因为那里有最好的工作和生活条件。即使是根本不了解西方标准的苏联开发商,如果他们真正具备高素质的话,那里也很受欢迎。阿列克谢·帕吉特尼(Alexey Pajitny)的例子非常具有代表性。
                        是的,在高标准的帮助下,您可以保护您的市场免受廉价垃圾涌入的影响。但这只是临时措施,直到竞争对手提高水平)))
                      19. +2
                        30九月2024 21:28
                        Quote:阿尔夫
                        中国人如何进入世界军火市场,当时一切都已被广泛分割。

                        中国人是如何进入电信设备市场的?华为是一家不起眼的小公司,但完全是中国公司。然后国家向他们投入了数十亿美元,现在他们是全球巨头......

                        Quote:阿尔夫
                        只是这需要几件事——国家支持、负担得起的贷款、资金以及进入每个……没有肥皂的屁股的愿望,而不是愚蠢地坐在阀门上并重复同样的咒语。

                        金的话! hi
                      20. -1
                        30九月2024 20:55
                        引自 Sumotori_380
                        我认为这里面有相当多的事实

                        没有这方面的内容。我已经在上面写过需要什么系列来重新获得生产的消耗性技术要素。研发、单位和平台的发展是十年的投资,这是整个行业的发展。这不适合直接计算投资回收期。是的,几乎从头开始做这一切并不容易。这是国家项目级的任务。但如你所知,他们在这里有一种令人不快的倾向。不断失败。
                      21. 0
                        30九月2024 20:59
                        一切都可以计算。只是你和我都不是这个领域的专家。顺便说一句,研发不能停止。你将不得不投资并投资它。为了留在一个地方,你必须竭尽全力地奔跑 (c)
                      22. 0
                        30九月2024 21:07
                        引自 Sumotori_380
                        一切都可以计算。只是你和我都不是这个领域的专家。

                        一切,但又不是一切。没有人会给出未来 20-30 年的预测。而这样的专家并不存在。所以我对研发的参与度很高,这决定了我们公司的发展战略。他开发的产品最终生产了数百万份。所以...
                        引自 Sumotori_380
                        你将不得不投资并投资它。要想留在一个地方,就必须拼尽全力地奔跑

                        金字!!!这一切都是值得的!没有这个,国家就注定要灭亡。总的来说,这一点现在已经变得非常明显了。但不只是每个人。尤其是上面。
                  3. +3
                    30九月2024 13:35
                    引用:BAT-MENT
                    那么,谁阻止你在 30 年内做这一切呢?

                    谁阻止苏联40年来为UAZ生产柴油发动机?
                    1. 0
                      30九月2024 14:48
                      为什么? UAZ 是专为军队制造的。他的食物非常非常具体。因此,他们竭尽全力地利用现有的资源来降低价格。对了,冬天用汽油比较方便。
                      1. 0
                        30九月2024 15:07
                        UAZ 是专为军队制造的。他的食物非常非常具体。 是的......
                        在我们的炮兵团中,大约有100个乌拉尔人,有3个UAZ面包,大约6个shishig和1个指挥官的UAZ。
                        将它们转为柴油后,我们扔掉多余的油罐车并从 1 个油箱中加油。
                        我们还在车轮上获得了更高的扭矩 - 因为柴油机的速度较低。
                        UAZ最初计划作为轻型反坦克车辆的牵引车——并且钩上有更大的扭矩。
                      2. +1
                        30九月2024 15:11
                        总的来说,我确信苏联军队没有轻型吉普车的规定用途。它们似乎存在,但不清楚为什么以及为谁存在。而红军中也有大量的汽油内燃机。 Ural-375、ZIL-131等。70年代以来,各地都更换了柴油发动机。
                2. 0
                  30九月2024 14:46
                  MAMI 每年平均毕业 15-20 名汽车发动机工程师。为什么我们仍然没有为不同类型的运输设备提供广泛的内燃机?自动变速箱也是如此。 Niva 的变速箱足以满足从家里在乡村道路上正常驾驶的需要。在三合会中使用它的人肯定会怀念它。
              3. +2
                30九月2024 13:30
                引用:BAT-MENT
                我同意这些年来的问题是什么:制造一辆带有全轮驱动、自动变速箱的 5-7 座 Niva,并安装强大的柴油发动机!最终,这些装置可以在许可下购买和生产。

                这就是他们在 UAZ 所做的。我们在爱国者上安装了柴油发动机和依维柯自动变速箱。只是价格标签使得三菱帕杰罗运动1更便宜、更容易、更可靠。
                最近,我记得只有三菱向韩国现代出售了4D56柴油机的许可证。韩国人用它制造了相当成功的工艺品,来自同样的 Terracans,然后是 Porters 和 Streks。他们的发动机的代码为 D4BF。
                但我怀疑有人卖过这样的东西给我们。而我们高效的人甚至没有足够的大脑来开展许可生产。
                1. +2
                  30九月2024 14:50
                  没有人尝试购买许可证。在上世纪 90 年代和 2000 年代初,所有的大门都向日本或欧洲购买内燃机许可证敞开。
            2. +1
              29九月2024 20:13
              相信我,作为拥有1000多辆汽车的车队的经营者,我可以放心地保证,俄罗斯Kalina和Granta的质量明显高于他们的同类产品,而且价格也高得多。

              唯一不好的车是UAZ。
              凡事都不好。
              她没有任何优势。
              1. 引用:SovAr238A
                相信我,作为拥有1000多辆汽车的车队的经营者,我可以放心地保证,俄罗斯Kalina和Granta的质量明显高于他们的同类产品,而且价格也高得多。

                这取决于你把谁算作同学。如果是普通车,比如日系车或者韩系车,那么...
                1. -1
                  29九月2024 22:30
                  嗯,日本人还是可以的。只有懒人才没有写过起亚发动机因转换器倒塌而癫痫发作的情况
                2. -6
                  30九月2024 07:16
                  起亚/现代绝对好不了......
                  Vag较好,但不超过15%。
                  被吹捧的丰田只有Hilux、Pradik、LK200/300才是可靠的。
                  1. 引用:SovAr238A
                    起亚/现代绝对好不了......

                    什么,请问?:)))))是的,它们的里程比新车更可靠
                    引用:SovAr238A
                    被吹捧的丰田只有Hilux、Pradik、LK200/300才是可靠的。

                    哦,这些童话故事,哦,这些讲故事的人……你买了一辆卡罗拉或一辆Auris,只要操作得当,前10年,甚至全部15年,你都会给它加满汽油和机油,然后把所有的东西都换掉。在此期间使用各种制动盘,这才是汽车会满意的。
                    1. -2
                      30九月2024 07:52
                      哦,这些故事讲述者......
                      自 2017 年以来,我一直在管理一支由 880 辆汽车和 260 辆卡车及特种设备组成的车队的维修工作。
                      机器基于:
                      从纳霍德卡到加里宁格勒。
                      从坦贝到索契。
                      年均行驶里程130吨公里。
                      停车场动物园!
                      它拥有一切。
                      购买并使用客户在技术规格中规定的产品。
                      商业运营的经验是这样的,我用1-2年就能学到你在个人使用中5-6年学不到的东西。
                      1. 引用:SovAr238A
                        自 2017 年以来,我一直在管理一支由 880 辆汽车和 260 辆卡车及特种设备组成的车队的维修工作。

                        曾经我在一家拥有 1000 台汽车运输设备的企业工作,那里是一个运输车间:)))其中一个在遥远的北方工作。而且它们的计算是无法计算的,包括生命周期,考虑到备件的实际消耗和其他维修成本。所以,把你的故事告诉别人吧。
                      2. 0
                        30九月2024 16:18
                        就像讲故事的人一样。
                        我们正是向这些“各种类型设备的经验丰富的操作员”提供一些女孩在技术规范中规定的东西。
                        我们的汽车市场一切都很悲伤。
                        零件和润滑剂的情况更糟。
              2. +2
                30九月2024 11:42
                引用:SovAr238A
                相信我,作为拥有1000多辆汽车的车队的经营者,我可以放心地保证,俄罗斯Kalina和Granta的质量明显高于他们的同类产品,而且价格也高得多。

                有趣的!那么为什么我在同一辆出租车上看不到任何格兰特或荚莲属植物呢?全部是中国人、韩国人、欧洲人?这种情况已经持续了 15 年,甚至 20 年。即使是轰炸机也长期以来一直避免使用汽车罐,尽管它们便宜一点。我们唯一同意的是,在00xx年,我们的十和荚莲比第一批中国汽车更好,例如Cherry Amulet和第一批Cherry Tiggo。但现在他们的车和我们的车就是天上地下了。
              3. 0
                30九月2024 14:54
                从品质上来说,俄罗斯的Kalina和Granta明显高于同班同学,价格也高很多。


                大众Polo更好一些。丰田卡罗拉比较好。雷诺Clio更好一些。标致306比较好。三菱柯尔特比较好。现代 Accent/Getz 更好。起亚 Rio 2 更好。日产阿尔梅拉比较好。菲亚特朋托比较好。欧宝雅特比较好。我可以列出格兰特的“同学”很长一段时间。与之前的前轮驱动拉达相比,它唯一的优点是价格和备件的多功能性。
                1. 0
                  30九月2024 22:25
                  卡罗拉、雅特、306不是同学赠款。他们是上面的一个阶级。然后是 Yaris、Corsa 和 206。
                  1. 0
                    1十月2024 08:03
                    Yarim 和 206 都很小。甚至比格兰塔还要少。他们更A级。欧宝 Corsa 是直接竞争对手。顺便说一句,他们都比格兰特更好。某些特定型号的内燃机或变速箱将不会成功。但如果你采用自然吸气发动机和手动变速箱,那么它们会更好。
                    1. 0
                      1十月2024 08:56
                      例如,雨燕的手动变速箱性能很差。因此,选择总是可能的
                      1. 0
                        1十月2024 12:13
                        例如,雨燕的手动变速箱性能很差。


                        我们可以说 VAZ 配备手动变速箱 - 标准:)))
                    2. 0
                      1十月2024 08:57
                      而标致的级别是107,他们经常以轴距来看待。当然,轿车会比掀背车长。
                      1. 0
                        1十月2024 12:15
                        但梅赛德斯 A 级车对基础的看法有所不同。尺寸比标致206大很多。按级别划分,现在一切都非常有条件。最终,制造商决定将其产品分为哪个部分。
                2. 0
                  30九月2024 22:25
                  在我们的条件下,菲亚特非常适合每个人
                  1. 0
                    1十月2024 08:05
                    菲亚特是一款伟大的欧洲汽车。蓬托、阿尔宾娜、熊猫。镀锌。内燃机采用旧设计,可正常运行 300 多次,并及时更换机油。而且每个人都有缺点。甚至梅赛德斯。
                3. -1
                  30九月2024 22:26
                  阿尔梅里亚的机枪很马马虎虎
                  1. 0
                    1十月2024 08:07
                    有人强迫你拿机关枪吗?阿尔梅拉并不关心格兰塔的灵魂。不管别人怎么说。确实,它腐烂得同样快。经典已经更耐用了。
                    1. 0
                      1十月2024 08:58
                      但在大都市里,手动驾驶就马马虎虎了。
            3. +1
              29九月2024 22:26
              哦好的。很多人都骑格兰特。没有人死亡。如果您需要格兰特的汽车,这是一个选择。如果你需要跳棋,那么中国有屏幕
              1. +4
                29九月2024 23:02
                哦好的。很多人都骑格兰特。没有人死亡。

                这就是,长生不老的灵丹妙药! 笑
              2. 0
                30九月2024 14:57
                自己花1万卢布就可以骑一辆出厂生锈、没有安全气囊的Granta。
                1. 0
                  30九月2024 14:59
                  这点钱能买到什么好东西呢?
                  1. 0
                    30九月2024 15:02
                    如果我现在没有车,我会步行和乘坐公共汽车。我还没有足够的钱购买 AvtoVAZ 高层管理人员的奔驰车。花一百万就能买到一辆状况良好的 A 级车。当然用过。
                    1. 0
                      30九月2024 15:05
                      公共汽车并不是到处都运行良好。在农村地区和小镇,没有汽车就无法生活。使用过 - 是的。但那里也有困难。在众多破旧、里程数不佳的汽车中,很难找到一辆合适的汽车。另外,对于 15 万人来说,这些都是 107 岁的样本,或者像 XNUMX 或 Micra 这样的 XNUMX 岁幼儿,这种外形并不适合所有人。而且只能在大城市才能修复。所以人们正在接受新花瓶。
                      1. 0
                        30九月2024 15:08
                        当然,很难找到。我已经找我的车整整一年了。但我并不着急。有时间——我开车、看、想。我并不反对拉达格兰塔。我反对1万以上的价格。这是最纯粹的抢劫和打耳光。
                2. 0
                  30九月2024 15:09
                  整个达吉斯坦都骑在花瓶上。还没有人死亡
                  1. 0
                    30九月2024 15:11
                    有钱的人开奔驰、宝马和其他外国车:)
              3. 引自 Sumotori_380
                很多人都骑格兰特。没有人死亡。

                他当然知道。只是你必须定期去汽车服务中心
                1. +1
                  30九月2024 18:07
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  只是你必须定期去汽车服务中心

                  好吧,外国车的定期保养不会有什么坏处 感觉
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  国内汽车工业别无选择。因为你需要一辆车。

                  作为“资助者” 请求 听到这个有点冒犯))))
                  我不能说这五年没有问题,但最主要的是我的错。我听了“大师”的话...
                  确实,我的是 2019 年的,即制裁前的。尽管如此,法国-罗马尼亚人还是提高了钻头的质量
                  不确定当前产品 什么
                  1. Quote:高级水手
                    好吧,外国车的定期保养不会有什么坏处

                    日本女人不需要它。只有当最后期限到来时,仅此而已。
                    Quote:高级水手
                    我不能说过去五年没有出现问题。

                    我的第一个问题(转向灯停止打开)是在驾驶十年后出现的,它们立即得到了修复。然后有一次自动启动停止工作的情况,但似乎最终问题出在信号上,而不是在汽车上。
                    15 年后——仅此而已。
                    1. -1
                      30九月2024 18:40
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      只在截止日期到来时

                      这就是我要说的 hi
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我的第一个问题(转向灯停止打开)是在驾驶 10 年后出现的

                      我们甚至不会称其为问题)) LOL
                      说实话,选择很重要。要么是你自己的/有问题的,但便宜,要么是别人的/高质量的,但更贵。
                      现在我们自己的并不便宜,别人(即中国人)的质量也不是特别(根本不是)高 请求
                      1. Quote:高级水手
                        说实话,选择很重要。要么是你自己的/有问题的,但便宜,要么是别人的/高质量的,但更贵。

                        谁能争辩?但这个选择已经成为过去。 SVO实际上杀死了我们的乘用车行业,他们会试图用废品来激活它的尸体,但是......
                    2. -1
                      30九月2024 18:43
                      取决于运行模式、年行驶里程、安装技术和气候条件。我用B级客车当轻卡。而且我不太擅长开车。结果,在100万的时候我换了离合器,修复了轴承卡住的变速箱,后减震器也坏了。一些小事情——驾驶员的安全带卡住了,加热器电机开始嚎叫,离合器踏板开始吱吱作响。顺便说一下,日本女性的车漆非常脆弱,很容易被空气刮伤。前挡泥板凸缘上的油漆开始剥落。
                2. 0
                  30九月2024 18:10
                  外地车不需要维修吗? VAZ和外国车之间的选择是由利益决定的。也不是关于一辆30年的Padzherik,里程为400万(天知道做了多少)的故事,只需要更换消耗品 - 这些就是故事。
                  1. 引自 Sumotori_380
                    外地车不需要维修吗?

                    外国车不同,但日本车一样——只是保养。
                    引自 Sumotori_380
                    VAZ和外国车之间的选择是由利益决定的。

                    这已经从各个方面考虑 - 外国汽车更好。
                    1. -1
                      30九月2024 18:34
                      /国外车不一样,但日本车一样——只是保养。/

                      而且它们不会破裂?起亚以其劣质气缸而闻名。标致和宝马——不成功的Prince系列发动机。雷诺 - 担心 DP0 自动变速箱过热。一般来说,有关于兰迪的笑话。
                      1. 0
                        1十月2024 12:26
                        起亚 Rio 和现代 Solaris 乘坐出租车行驶里程为 500 吨公里。什么样的恶霸?如果它是 K4 内燃机,那么是的 - 完全是胡说八道。雷诺知道如何制造汽车,这一点与VAZ不同。他们的发动机和变速箱很差。有些汽车在使用 10-15 年后就会出现电气问题。但他们有更好的引擎。最重要的是,有一个选择。搭载宝马内燃机的路虎跑得很好。有细微差别。每个人都有不成功的组件和组件。选择您需要的。那里有一个选择。我们没有。官员开高级车,老百姓却花一百万换格兰塔。多谢!
                    2. -1
                      30九月2024 18:36
                      /这已经是千方百计的考虑了——外国车更好。/
                      这个问题是有争议的。 “死灵溢价”这个词并不是凭空出现的。或者关于路虎的笑话
                    3. 0
                      30九月2024 18:46
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但同样的日本女性——仅此而已。

                      亲爱的同事,祝你身体健康,但是一般外国车和日本车也有不同。
                      你看一些,并不清楚日产在哪里结束,雷诺在哪里开始。
                      丰田,是的,这是一个不同的故事,尽管一些趋势,例如 RAV-4 中的 CVT,令人担忧
                      1. 0
                        1十月2024 12:29
                        雷诺和日产是值得关注的问题之一。有统一。而且从选择备件的角度来看,这是非常好的。雷诺还教日产如何电镀车身。但在担忧之前,眼前一片漆黑。
                  2. 0
                    4十月2024 06:08
                    引自 Sumotori_380
                    外地车不需要维修吗? VAZ和外国车之间的选择是由利益决定的。也不是关于一辆30年的Padzherik,里程为400万(天知道做了多少)的故事,只需要更换消耗品 - 这些就是故事。

                    你拥有过日系SUV吗?我有2辆冲浪车,89年和91年,事实是我老婆骑89已经有11年了,她没做多少,300万,总里程500+,嗯,不是知道以前的车主骑了多少次。我花了 180 卢布买了它,立即以 000 卢布对其进行了维修,从那时起我更换了泵、发电机上的电刷和动力转向软管,一切都已更换。车每天都在使用,即使在-100度的温度下,它停在外面,上面没有加热器。一家人骑着它去了乔治亚州。
                    那台91年的Surf是我的,用了13年,行驶里程800万公里,总计000万+。行驶里程达到1万公里时,由于油耗为200升/000公里,且在-1℃以下启动不良,发动机和自动变速箱更换为合同发动机和自动变速箱。日常运营+度假旅游(阿尔泰、蒙古、贝加尔湖、乌拉尔)每年000-000次。所以,这辆车仍然有原厂部件,即使是悬架(包括衬套),我也从未更换过。有了这辆车,我现在已经准备好环游世界了,我确信我会到达那里,但是当我有一辆已经有 1 年历史的 1000 轮车时,我不敢把它开到目的地。距邻城30公里。您几乎可以在任何地方以低廉的价格修理水盆,但问题是必须连续进行,并且几乎每个周末都要进行。
                    附:在整个运营期间,没有一个冲浪者乘坐拖车回家,尽管出现故障,但始终依靠自己的动力。
            4. 0
              29九月2024 23:34
              废话,买一辆自己买得起的车就行了,而不是赊账三百万。
              这是如果您需要一辆车来驾驶而不是炫耀。二手拉达,二手中国。
              营销人员和广告商也无缘无故地努力工作。
              总的来说,这篇文章有点愚蠢,他们记得福特——记得一辆有10个工资的汽车,但不记得每三年换一次?
              1. 0
                30九月2024 15:02
                我记得在一个专业论坛上我说过,买一辆车的花费不应超过六个月的收入。当时拨款仍为 400 美元,灶神星为 600 美元。人们嚎叫:为什么,你这个恶棍,你想要莫斯科办公室的浮游生物拿着薪水,以便将十万个(多达两个巴库浮游生物!)移植到那里。盆子???
          2. +6
            29九月2024 13:42
            “有时候,清理掉爷爷旧手柄上的锈迹并更换烂手柄就足够了。” - 好吧,扔掉你现在坐的电脑(或智能手机),给自己买一台 BC 0010 或 Microsha。如果您确实需要它们,可以找到它们。有人强迫你买该死的“资产阶级铁”......
            1. 0
              29九月2024 22:31
              我坐在一台已有 17 年历史的笔记本电脑上工作。我想要一件新的。但客观来说这已经足够了。
          3. 0
            3十月2024 23:14
            他们说的是废话。没有电视、网络等。你也可以活下去。但今天的人们会非常无聊。好吧,完全夸张地说:你只能吃小麦面包、煮肉和黄瓜。喝井水...好吧,最坏的情况是-克瓦斯))))那又怎样?爱国,足以维持生活。为什么煮起来好吃?或者为什么你需要茶或咖啡?...但你会是第一个嚎叫的...
        3. +9
          29九月2024 15:24
          谁下这些赌注?是的,同一个国家,以中央银行为代表)实际上,国家正在抢劫所有人。它存在于任何私人关系链中。那么问题来了,为什么需要这样一个国家,钱去哪儿了?!
          1. 0
            29九月2024 21:15
            Quote:UserGun
            为什么我们需要这样的国家?

            亚历山大,在你崇高的冲动下,你将为自己赢得一篇文章。
          2. 0
            4十月2024 12:44
            如果你读过维基百科,中央银行是“俄罗斯的一个特殊公共法律机构”,具有特殊地位。他不隶属于总统或政府,但在国际货币基金组织和世界银行中有代表。银行从增加的百分比中获得的资金仍留在银行。他们下一步将把他带到哪里是一个可怕的谜,也许他们会继续把他带到海外。但他们并不为经济提供资金;经济中很少有坏人会以如此高的比例发放贷款。像这样的东西,如果在你的手指上。
            1. 0
              4十月2024 19:11
              您专心阅读。

              “国家的主要排放和货币监管机构,与俄罗斯联邦政府合作制定和实施统一的国家货币政策”

              “互动”是关键词。
              1. 0
                5十月2024 12:13
                Quote:UserGun
                “互动”是关键词。

                确切地。合作,而不是屈服。总理和总统都不能向纳比乌利娜下达任何命令。国际货币基金组织可以令人信服地“提出要求”,因为它和西卢阿诺夫都是理事会成员,而且,温和地说,在理事会中没有很高的投票权。
        4. -6
          29九月2024 16:47
          这就是为什么我换了UAZ皮卡。他对本田发动机更满意。我会惩罚中国人和各种宝马))
          1. 0
            30九月2024 11:48
            Quote:NC1982
            这就是为什么我换了一辆UAZ皮卡车。他对本田发动机更满意。

            嗯,有什么意义呢? 5年后,它将彻底从装配线上腐烂。车轴不断断裂。清洗水箱和膨胀水箱是消耗品)))不,这不是汽车 - 这太可怕了!
        5. +2
          30九月2024 13:31
          引用:安德烈VOV
          尽管利率疯狂,但在中国以 3 万美元购买的人中,有一半以上是通过信贷购买的。那些管理数百万美元和各种伪明星的人购买新宝马,并不关心它们的价格。

          嗯,也就是说,他们每个月至少还有四万还贷?
      2. +24
        29九月2024 10:05
        然而,“穷人”的必需品价格也在上涨,但速度并不比汽车价格快。
        1. -20
          29九月2024 10:11
          当然,通货膨胀正在上升。但鸡蛋/鸡肉尚未收取回收费。而与曾经代替工资发行的政府战争债券相比,这还是比较人性化的。
          1. -22
            29九月2024 11:13
            从缺点的数量来看,很明显政府债券的话题比回收收集更进一步))。你能做什么,这就是时代。在不同的选项中,你必须选择最不恶心的一个。当局理解这一点是件好事。
            1. +9
              29九月2024 15:32
              如果当局理解并计算了这一点,那么就不会发生战争。 含
              1. -8
                29九月2024 17:27
                VO,您认为战争的爆发是由于俄罗斯当局的疏忽造成的吗?
                好吧,好吧。毕竟,也有人对此竖起大拇指。
                1. +9
                  29九月2024 20:13
                  更糟糕的是,这不是由于疏忽,而是由于当局的直接行动,这是超过四分之一个世纪旨在破坏局势稳定的政策的结果。促进俄罗斯作为一个强大国家的利益,树立发展的榜样。
                  1. -5
                    29九月2024 21:00
                    我想看看你们如何促进俄罗斯作为90年代强国的利益。向国际货币基金组织乞讨几十码美元。
                    管理层错过了什么?是苏联冲进马桶然后俄罗斯联邦掠夺的那个,还是现在的那个?
                    海军主义宗派也增加了缺点。
                    1. +3
                      29九月2024 21:09
                      90 年代后,我们已经在不同的领导人领导下生活了近四分之一个世纪?是的,我没有在兄弟会里和你一起喝酒,这让我笑了。回答,所以 tsipso 是堆积起来的?
                      1. -9
                        29九月2024 21:27
                        你不应该求助于那些不欣赏所做的事情、只知道如何在浇水时兴奋的人……他们周围的一切都行不通。
                        个人生活经验表明,这样的东西是没有什么用处的。
                      2. +6
                        30九月2024 04:54
                        谁不欣赏所做的一切

                        做了什么?
                        我们以实惠的价格开着国产汽车,我们有自己的飞机,我们自己的电子产品,我们的衣服,我们的人民生活富裕,对未来充满信心?!
                        恰恰相反,一切都是国外买的,自己的几乎没有,老百姓负债累累,对未来没有信心……
                      3. -1
                        1十月2024 04:11
                        恰恰相反,所有东西都是国外买的,几乎没有什么是我们自己的,

                        好吧,好吧。世界上至少有一个国家的生产量与俄罗斯联邦一样多。
                        抱怨者离婚了。普京是否强迫你贷款?
                      4. 0
                        1十月2024 04:20
                        世界上至少有一个为自己生产的国家的名称

                        让我告诉你,这个国家被称为苏联,他们将它们从针头释放到飞机上。这就是为什么他们摧毁了苏联,他们将其视为竞争对手。
                        我没有任何贷款...
                        但本质上你无话可说......你可能生活在粉红色小马的土地上......
                      5. 0
                        1十月2024 04:40
                        你没有杠杆过高,我也没有,哪里来的“杠杆过高”?有统计数据吗?比较?你只想生活在一个一切都很完美的虚构国家。趴到地上。
                        我在苏联生活了近一半的时间。我经常排队以确保“所有东西都被释放”。如果你不知道这是什么意思,我不在乎这里的苏联。
                      6. 0
                        1十月2024 15:42
                        我经常排队以确保“所有东西都被释放”。

                        只是需要调整产品的产量,这样就不会排队了……现在,多亏了中国,我们没有消费工厂,多亏了我们丰富的自然资源……如果没有中国,自然资源将会耗尽,那么中国或我们自己的资源就会消失……而西方不会帮助我们,正如我们从他们的制裁中看到的那样……
                        苏联是独立的,但现代俄罗斯在一切方面都依赖,这意味着没有主权
                      7. -1
                        1十月2024 18:33
                        你看,这是一种依赖性:一个国家的矿产资源越丰富,它就越不需要生产消费品。消费品是在日本、欧洲、中国和其他资源贫乏的亚洲地区生产的。 Shirportreb 的生产过程乏味、无趣且报酬低。所以让他们生产吧。如果我们耗尽石油,我们生产的消费品不会比中国差。但我不想。
                        就我们自主生产的产品而言,没有其他国家可以与俄罗斯相媲美。这意味着我们是所有其他国家中最有主权的。
                      8. 0
                        1十月2024 19:13
                        就我们的自主生产而言,没有其他国家可以与俄罗斯相媲美。

                        我想听听我们生产什么,如果我们必须进口高科技产品,从手机到飞机,更不用说衣服鞋子、儿童产品......
                        由于制裁,2014年之后我们在粮食方面或多或少变得独立,而SVO的开始表明大量种子材料是在国外购买的......
                        北方军区表明,即使在军事上也存在很大程度的对外依赖……
                      9. 0
                        1十月2024 20:01
                        与武器、能源(任何)和铁路有关的一切。这始终是主要的事情。独立的基础。在农业方面非常好,虽然不是100%。施工还不错。飞机是时间和金钱的问题。所有技术都可用。
                        事实上,从一个人用他的收入购买的东西——食品、公寓、家具、家庭用品、衣服、药品、汽车和汽油——进口的比例很小。现在主要是家居用品、衣服和汽车。与其他费用相比,尤其是公寓费用,这是很少的。
                      10. 0
                        3十月2024 23:17
                        中国?也许不是一切,但显然正在实现它的路上)))
                      11. 0
                        4十月2024 03:27
                        中国需要解决能源和粮食问题才能像我们一样独立。不会很快。
                      12. +4
                        30九月2024 12:35
                        引用:malyvalv
                        你不应该求助于那些不欣赏所做的事情、只知道如何在浇水时兴奋的人……他们周围的一切都行不通。
                        个人生活经验表明,这样的东西是没有什么用处的。

                        抬起眼皮,做了什么?
                        收费公路为人民服务,为人民的钱服务?对于俄罗斯天然气工业股份公司私人球队来说,这是一个超级昂贵的体育场,但又是为了公共资金?汽车工业是否发达,至少像韩国那样?你们的客机投入生产了吗?也许人口统计数据已得到纠正?他们是否抛弃了移民,或者至少让他们安顿下来?我可以非常有把握地告诉你,现在的情况比90年代还要糟糕。是的,这伙人开枪了,但不是在警察在场的情况下开枪的,而且距离克里姆林宫也不远。现在发生在移民身上的事情是可怕的。恋童癖、强奸犯和杀人犯。只是数以百万计的这些东西被带到了我们面前。但在这件事上,不需要建造工厂和船只,只需要政治意愿。现在它只服务于该国一小部分人的利益,却极大地损害了该国其他人口的利益。
                        我什至不想提及SVO的进展。
                        基于这一切,经验表明涡轮爱国者本身就什么都不是,而且最没有用处。
                        是的,我总是忘记问。你用什么车?
                      13. 0
                        1十月2024 04:22
                        你希望俄罗斯联邦的一切都绝对比世界上任何国家都好。事情并非如此。有些更好,有些更差。就+/-而言,俄罗斯联邦是最好的国家之一。这是事实。
                        而你只想把一切都搞砸。就像粪蝇一样,你只能看到粪便。
                      14. 0
                        1十月2024 09:53
                        引用:malyvalv
                        你希望俄罗斯联邦的一切都绝对比世界上任何国家都好。事情并非如此。有些更好,有些更差。就+/-而言,俄罗斯联邦是最好的国家之一。这是事实。
                        而你只想把一切都搞砸。就像粪蝇一样,你只能看到粪便。

                        不,我希望俄罗斯联邦除了儿童和歌曲之外还有世界上最好的东西。我也想拥有一些属于自己的平庸的东西,最好是一切,是的。至少达到了韩国汽车工艺的水平。但什么也没有——什么也没有。连伊朗的车都比我们的好!!!
                        嗯,是的,以免撒谎。苏联留下的核能和铀浓缩离心机没有被浪费,这真是一个奇迹。俄罗斯国家原子能公司处于同等水平。不幸的是,仅此而已。连空间都被浪费了。一般来说,GA 没什么可说的。电子产品更糟。汽车行业更是如此。那里也有造船业。我们有什么好?
                      15. 0
                        1十月2024 12:09
                        我想知道为什么伊朗车一定更差?那里没有傻瓜。他们也可以做很多事情。
                        这样的“爱国者”恐怕还有很多,他们将自己的汽车工业与韩国的汽车工业进行比较,并感到愤慨。韩国“爱国者”现在可能感到震惊的是,他们的当局正在将他们的汽车工业和电子产品浪费给中国人。德国“爱国者”的灵魂中正在发生的关于他们的汽车工业的事情是令人羡慕的。刚才我看到一则大众番茄酱的广告。
                        每个国家都有自己的历史国情、问题和优势。但世界上没有任何一个国家能够像俄罗斯联邦一样,能够独立于其他国家以具有竞争力的水平生产、开采和生产如此多的产品。
                      16. 0
                        1十月2024 12:43
                        引用:malyvalv
                        我想知道为什么伊朗车一定更差?

                        如果只是因为20世纪末的伊朗根本没有自己的技术和生产设施。那里没有像苏联那样的教育和医疗系统。您对伊朗客机了解多少,对苏联客机了解多少?关于火箭和卫星?但这些都是我们拥有的技术,但他们没有。现在他们在某些方面甚至领先于我们。比如同样是汽车行业。他们发展了,而我们却退化了。这就是全部的区别。
                        引用:malyvalv
                        那里没有傻瓜。他们也可以做很多事情。

                        这是肯定的。相比之下,他是我们的窃贼——原材料生产者。
                        引用:malyvalv
                        每个国家都有自己的历史国情、问题和优势。

                        这是肯定的。我们的历史环境是苏共内的叛徒仍然统治着国家。
                        引用:malyvalv
                        但世界上没有任何一个国家能够像俄罗斯联邦一样,能够独立于其他国家以具有竞争力的水平生产、开采和生产如此多的产品。

                        禁止采矿,因为并非所有国家,或者说没有一个国家,都拥有如此丰富的矿产资源。同时,我国又是发达国家中技术最落后的国家。甚至印度在某些技术上也已经赶上并超越了我们。很快它就会超越所有人。
                      17. -1
                        1十月2024 13:57
                        任何国家都有衰退期和发展期。中国曾经退化,现在正在增长。直到 20 世纪中叶,伊朗一直是殖民地。直到革命后的79年才最终独立。然后我们又在西方的怂恿下与伊拉克又打了10年。伊朗目前正在经历复苏性增长。西方正在极力阻碍这一点。谁不假装,但记住,直到16世纪,世界上所有的科学都是波斯人和阿拉伯人完成的。谁真正创立了这门科学。欧洲陷入了麻烦。他们不需要第二个中国。
                        至于删除挖矿,你不知道这是科技含量最高的行业之一。事实上,只有我们和美国人才能完成石油勘探和生产的全周期。没有其他人。世界上每个生产石油的人都使用美国技术。除了我们。
                        但如果你的国家没有自己的 Tiktok 和 YouTube,那么一切都会失败。技术已经丧失,国家很穷。
                        最近,美国人取得了成功——他们将几公斤的铀浓缩到了20%。想象一下,当美国的“涡轮爱国者”意识到这一点时,他们是世界上第一个制造原子弹的人,而在他们看来,其他人只是偷了它,他们会是什么样的感觉。或者意识到宇航员第一次登陆月球时由于故障而被困在轨道上几个月的事实。
                      18. 0
                        1十月2024 14:27
                        引用:malyvalv
                        任何国家都有衰退期和发展期。中国曾经退化,现在正在增长。

                        当然,这完全证明了当权者的无能! wassat 所以,亲爱的,这个国家的堕落仅仅来自当权的白痴,而不是其他任何东西。

                        引用:malyvalv
                        直到 20 世纪中叶,兰一直是一个殖民地。直到革命后的79年才最终独立。然后我们又在西方的怂恿下与伊拉克又打了10年。伊朗目前正在经历复苏性增长。

                        是的,是的,复苏增长本身。嗯,就像狗一样,它会自行痊愈。也有和我们一样的白痴掌权,但他们只是在经历恢复期。那么,木星在火星,还是逆行的水星?我对你的理解正确吗?
                        引用:malyvalv
                        至于删除挖矿,你不知道这是科技含量最高的行业之一。事实上,只有我们和美国人才能完成石油勘探和生产的全周期。

                        俄罗斯联邦建造的用于海上石油生产的钻井平台的名称?列出用于液化天然气生产的俄罗斯压缩机。列出通过北部溪流泵送天然气的俄罗斯泵的名称。 笑 没必要这么明目张胆地撒谎。如果没有西方技术,俄罗斯联邦不能也不能运输其资源。如果没有相同的西方技术,也可以提取难以回收的石油。你想在这里愚弄谁?
                        引用:malyvalv
                        世界上每个生产石油的人都使用美国技术。除了我们。

                        除了我们,但在过去。苏联就是这种情况。俄罗斯联邦没有自己的技术。
                        引用:malyvalv
                        最近,美国人取得了成功——他们将几公斤的铀浓缩到了20%。

                        感谢 Petrosyan 的另一个笑话。你告诉我,美国人是如何在1945年制造出铀浓缩程度达到90%的核弹的?气体解离技术的所有缺点是成本高和时间长。但因为可以从俄罗斯联邦免费且廉价地购买浓缩铀,他们利用了这一点。
                        引用:malyvalv
                        或者意识到宇航员第一次登陆月球时由于故障而被困在轨道上几个月的事实。

                        这仍然比在第一批航天器将土壤样本从月球运送到地球之后意识到我们如何用昂贵的 Luna-25 航天器轰炸月球要好。
                      19. 0
                        1十月2024 14:49
                        俄罗斯联邦建造的用于海上石油生产的钻井平台的名称?列出用于液化天然气生产的俄罗斯压缩机。列出通过北部溪流泵送天然气的俄罗斯泵的名称。笑 没必要撒这么明目张胆的谎。如果没有西方技术,俄罗斯联邦不能也不能运输其资源。如果没有相同的西方技术,也可以提取难以回收的石油。你想在这里愚弄谁?


                        好吧,如果您不知道我们拥有您列出的所有内容,那么您的医生是谁?否则,在制裁之下,我们的石油工业早就消亡了。你需要少吐胆汁,多读书。您将学到很多关于俄罗斯联邦成就的新的好东西。

                        Quote:Zoer
                        感谢 Petrosyan 的另一个笑话。你告诉我,美国人是如何在1945年制造出铀浓缩程度达到90%的核弹的?气体解离技术的所有缺点是成本高和时间长。但因为可以从俄罗斯联邦免费且廉价地购买浓缩铀,他们利用了这一点。


                        干得好。他们也有自己的 Chubaiso-Gaidars。
                      20. 0
                        1十月2024 15:02
                        引用:malyvalv
                        好吧,如果您不知道我们拥有您列出的所有内容,那么您的医生是谁?否则,在制裁之下,我们的石油工业早就消亡了。

                        因此,我们购买了钻机及其设备。他们现在正在工作,直到资源耗尽。我们还使用他们的压缩机建造了气体液化厂。我们不能建造新的,他们不再卖了。用于北方流的泵 - 好吧,这里没有什么可评论的。撒谎是行不通的。 没有 破坏我们的石油工业对他们来说是无利可图的。他们总是需要资源,而且最好是更便宜的资源。
                        但让石油工业见鬼去吧。我们绝不能忘记,如果有必要,他们很可能会瘫痪我国的所有活动,也许战略导弹部队除外。如果在俄罗斯联邦,所有运行 Vidous 的“寻呼机”、移动设备和系统都永远关闭,您认为会发生什么?
                        引用:malyvalv
                        干得好。他们也有自己的 Chubaiso-Gaidars。

                        Mdass,正如老板所说……他们当然有自己的锯床。但只有他们拥有自己的所有技术,从 2 纳米到运载火箭的返回级,顺便说一句,这使他们成为太空领域无可争议的领导者。根据卫星的说法,他们一直都是他们。嗯,他们的汽车工业与我们的比较就像海洋与沼泽一样。他们是美国盖达尔人和丘拜人。
                      21. 0
                        1十月2024 17:59
                        因此,我们购买了钻机及其设备。他们现在正在工作,直到资源耗尽。我们还使用他们的压缩机建造了气体液化厂。我们不能建造新的,他们不再卖了。用于北方流的泵 - 好吧,这里没有什么可评论的。撒谎是行不通的。


                        这都是因为你只研究有关俄罗斯联邦的令人讨厌的事情。他们也不知道正在建造什么钻井平台。海上平台在 Prirazlomnoye、Lunskoye 和 Astokhskoye 油田运营。而且没有任何外国人。俄罗斯天然气工业股份公司南基林斯科耶公司将在没有平台的情况下完全开发它。
                        Novatek LNG-2 在能够泵送液化甲烷的俄罗斯泵上运行。俄罗斯国家原子能公司尝试过。他们是伟大的泵专家。顺便说一句,水力压裂车队使用自己的泵在广阔的土地上耕作。他们还在开发油页岩。他们进行 15 级水力压裂。虽然这不会告诉你太多。我本人是一名石油工人,在美国公司有近 20 年的工作经验,我更了解我们在那里拥有什么以及如何拥有。
                        他们甚至不知道SP-2天然气管道是使用俄罗斯涡轮机建造的。像你这样的愚蠢的人在信息堆里徘徊,然后在这里吹嘘口号,并减去那些知道什么和如何做的人。
                      22. 0
                        1十月2024 20:28
                        引用:malyvalv
                        这都是因为你只研究有关俄罗斯联邦的令人讨厌的事情。他们也不知道正在建造什么钻井平台。海上平台在 Prirazlomnoye、Lunskoye 和 Astokhskoye 油田运营。而且没有任何外国人。

                        我要求说出俄罗斯联邦建造的平台的名称。你可以吗?所以外国人为我们建造的船只现在也可以在没有外国人的情况下航行于海洋。

                        引用:malyvalv
                        Novatek LNG-2 在能够泵送液化甲烷的俄罗斯泵上运行。俄罗斯国家原子能公司尝试过。

                        我询问了液化天然气压缩机。他们怎么了?为什么新的液化工厂停滞不前?
                        引用:malyvalv
                        他们甚至不知道SP-2天然气管道是使用俄罗斯涡轮机建造的。

                        惊人的。他们在那里工作怎么样?
                        引用:malyvalv
                        像你这样的愚蠢的人在信息堆里徘徊,然后在这里吹嘘口号,并减去那些知道什么和如何做的人。

                        为什么我应该高兴俄罗斯天然气工业股份公司投资了涡轮机,用于向德国人转运天然气,以便他们更容易制造汽车,现在又为非兄弟制造武器?
                        现在,如果你报道俄罗斯天然气工业股份公司投资俄罗斯汽车工业,一辆完全国产的C级汽车以高达1万卢布的价格进入市场,我会向你、俄罗斯天然气工业股份公司和担保人起立鼓掌。
                        但是,在现任统治者的统治下,这真是太棒了。
                      23. 0
                        1十月2024 20:46
                        我要求说出俄罗斯联邦建造的平台的名称。

                        Prirazlomnaya 建于摩尔曼斯克。
                        惊人的。他们在那里工作怎么样?

                        据我所知,他们被带走用于另一个项目。
                        现在,如果您报道俄罗斯天然气工业股份公司投资俄罗斯汽车工业

                        俄罗斯天然气工业股份公司已经有投资空间。该国三分之一的地区仍然没有天然气。这比您想要在更短的时间内满足汽车的愿望更重要。俗话说,有的人有空白菜汤,有的人有小珠子。
                      24. 0
                        1十月2024 21:00
                        引用:malyvalv
                        Prirazlomnaya 建于摩尔曼斯克。

                        阿加斯...

                        俄罗斯尚未学会如何完全使用自己的技术制造平台。
                        住宅模块、钻井综合体、能源综合体和其他组件均在国外购买。俄罗斯公司只能生产该平台的底座。国内订单在亚洲造船厂执行。主要在韩国。石油生产的利润必须分享。

                        引用:malyvalv
                        俄罗斯天然气工业股份公司已经有投资空间。该国三分之一的地区仍然没有天然气。这比您想要在更短的时间内满足汽车的愿望更重要。俗话说,有的人有空白菜汤,有的人有小珠子。

                        嗯,是的,担保人每五年都会发出气化指示,但仍然没有任何进展。他们随时准备投资西伯利亚的北部溪流和水域。当然,珍珠都不够他们了,还需要我们的白菜汤做什么?
                        这也表明该国当局和技术的无能。
                      25. 0
                        2十月2024 03:26
                        住宅模块、钻井综合体、能源综合体和其他组件均在国外购买。


                        只是不要引用钻井业余爱好者的话。对于陆上钻探来说,这一切都做得很好,但对于平台来说却突然不行了。对了,上面说的是海上钻井中最难的就是水下配件。

                        国内订单在亚洲造船厂执行。主要在韩国。

                        韩国已经2.5年没有为我们做任何事情了。韩国只有一个真正的问题。他们希望制造冰级天然气运输船。韩国人抛弃了我们。这就是 LNG-2 减速的原因,而不是因为你的想象。其他一切都在那里并且正在工作。但我们迟早仍然会有天然气运输船。再说一遍,这是时间和金钱的问题。
                      26. 0
                        2十月2024 09:18
                        引用:malyvalv
                        但突然不适合平台了。顺便说一句,上面是最简单的。

                        我们没有,它还没有完成。即使是最简单的事情。我认为询问配件是没有意义的。很明显,这是资产阶级的。
                        引用:malyvalv
                        这就是 LNG-2 减速的原因,而不是因为你在想象。

                        不是我在幻想,那是他们在政府上写的。媒体报纸 Vzglyad,你知道这个吗?
                        引用:malyvalv
                        再说一遍,这是时间和金钱的问题。

                        这始终是时间和金钱的问题。还有统治者的政治意愿和头脑。我们的时间不多了。钱也。但....
                      27. 0
                        2十月2024 13:58
                        我们没有,它还没有完成。即使是最简单的事情。我认为询问配件是没有意义的。很明显,这是资产阶级的。


                        我们还没有任何新平台,也不打算这样做。陆地上需要处理的就是需要处理的。海上钻探是一项非常昂贵的业务,尤其是在北极。虽然陆地上有更便宜的选择,但没有人会参与其中。

                        不是我在幻想,那是他们在政府上写的。媒体报纸 Vzglyad,你知道这个吗?


                        就像许多人使用未经验证的数据并以自己的方式解释它一样。他们正在寻找“灼人的真相”。否则,报纸就卖不出去。

                        这始终是时间和金钱的问题。还有统治者的政治意愿和头脑。我们的时间不多了。钱也。但....


                        是的,所有纸上谈兵的分析师总是有足够的金钱、时间和头脑。可惜的是,出租车司机、理发师都已经忙碌起来,不参与治国理政、跑足球了。他们甚至比纸上谈兵的分析师更清楚应该如何做。
                        就像在八十年代末,人们突然意识到苏联的一切都是错误的。斯大林是人类,必须“不靠谎言”生活,需要政治意愿和头脑来组织“改革”和“开放”。叶利钦是我们的旗帜。到底是怎样结束的呢?
                        而现在,“我希望它能像在中国一样”,同时将数百名这样的权力批评者包裹在天安门的坦克履带上。
                      28. 0
                        2十月2024 14:14
                        引用:malyvalv
                        是的,所有纸上谈兵的分析师总是有足够的金钱、时间和头脑。

                        哦,好吧。可能是因为缺乏资金和大脑,人们几十年来一直在投资美国国宝和其他垃圾。他们的投资高达600亿美元。结果干脆给了他们300个,现在都是乌克兰人赞助的。这些无疑都是出色的解决方案。
                        引用:malyvalv
                        就像在八十年代末,人们突然意识到苏联的一切都是错误的。斯大林是人类,必须“不靠谎言”生活,需要政治意愿和头脑来组织“改革”和“开放”。叶利钦是我们的旗帜。到底是怎样结束的呢?

                        没有必要从头痛转为健康。这一切都是现代统治绅士干的。而正是为了瓦解和掠夺国家。这就是他们多年来一直在做和正在做的事情。
                        引用:malyvalv
                        而现在,“我希望它能像在中国一样”,同时将数百名这样的权力批评者包裹在天安门的坦克履带上。

                        将国内所有最大的原材料公司国有化。强迫他们为国家工作,禁止资本撤出国家。发展自己的技术和产业。我将是第一个支持这个政府的人,让他们在红场上随心所欲地驱赶批评者的毛毛虫。
                        你又把一切都颠倒了。为了什么?怎样才能为这些盗贼统治者辩护并继续从事开采和转运国家资源的甜蜜生意呢?
                      29. 0
                        2十月2024 14:26
                        将国内所有最大的原材料公司国有化。强迫他们为国家工作,禁止资本撤出国家。

                        你无法计算这样做的后果。如何区分进口商品的购买和资本的撤出?会放慢进口速度吗?你会在每家银行都任命专员吗?
                        原材料公司已经为国家工作。相当有效地向预算支付了大量资金。哪一半由这些税收组成。国有原材料公司是否会像私营公司一样运作仍然是一个问题。那里肯定会发生更多的盗窃事件。
                        不要认为你比那些现在在政府工作的人更聪明。
                      30. 0
                        2十月2024 15:45
                        引用:malyvalv
                        你无法计算这样做的后果。如何区分进口商品的购买和资本的撤出?会放慢进口速度吗?你会在每家银行都任命专员吗?

                        他们在中国是如何做到的?
                        引用:malyvalv
                        原材料公司已经为国家工作。相当有效地向预算支付了大量资金。哪一半由这些税收组成。

                        这些原材料公司的一半或更多收入进入俄罗斯联邦极少数公民的口袋,并通过他们流向北约国家,这可以吗?我所说的就是关于禁止撤资的问题。这正是中国所做的。任何商人,甚至外国人,都不能从中国境外提取资金。仅限中国制造的产品。然后卖掉它,做任何你想做的事,赚取利润。不禁止购买进口商品。
                        引用:malyvalv
                        国有原材料公司是否会像私营公司一样运作仍然是一个问题。那里肯定会发生更多的盗窃事件。

                        一切都取决于管理者的个人素质,从最高层开始。我相信,即使他们的动力比米勒和谢钦少得多,也会有更称职、更廉洁的管理者。但事实并不存在于现有的垂直体系中。
                        引用:malyvalv
                        不要认为你比那些现在在政府工作的人更聪明。

                        我从来不认为他们是愚蠢的。没有远见,是的。小贪财者,没有国家野心,对自己的国家和国家完全不负责任——同样,是的。因此,他们实现了为自己设定的所有目标,而且还不止于此。然后呢?谁他妈知道?他们自己也不明白该如何处理这一切。为了不死而转动这个发电机是不是很愚蠢?事情并非如此。没有发展,任何国家都会灭亡,商业也不例外。这就是他们所领导的地方。
                      31. 0
                        2十月2024 18:19
                        没有发展,任何国家都会灭亡,商业也不例外。这就是他们所领导的地方。

                        因为这些愚蠢的批评者,我记忆中的一种状态已经消亡了。我指的是苏联。没有人会让你毁掉第二个。现在每个人都知道这些对毛毛虫来说更好。
                      32. 0
                        2十月2024 22:33
                        引用:malyvalv
                        因为这些愚蠢的批评者,我记忆中的一种状态已经消亡了。我指的是苏联。没有人会让你毁掉第二个。现在每个人都知道这些对毛毛虫来说更好。

                        你又说谎了!!!苏联被那些现在掌权和坐政的人摧毁了。他们坐下来吸取这个国家的所有资源。与此同时,人口灭绝并被亚洲人取代。所以你们敬爱的统治者自己将会毁灭这个国家。已经是最后的结局了,因为俄罗斯联邦没有像苏联那样拥有如此丰富的储备。你看,北约已经变得如此疯狂,他们正在侵入我们的边界。
                        只是以后不要忘记你是这一切阿芙娜的同谋。
                      33. 0
                        2十月2024 09:35
                        引用:malyvalv
                        我本人是一名石油工人,在美国公司有近 20 年的工作经验,我更了解我们在那里拥有什么以及如何拥有。
                        他们甚至不知道SP-2天然气管道是使用俄罗斯涡轮机建造的。像你这样的愚蠢的人在信息堆里徘徊,然后在这里吹嘘口号,并减去那些知道什么和如何做的人。

                        你是一名石油工人,这一事实直接说明了你的自命不凡的立场。我明白。你一切都很好,即使在美国占领下,你也将永远有工作。嗯,深处充满了财富,泵正在抽水,管道已铺设。至少那里不会长草。但其他95%的人应该做什么呢?
                        我在电子设备领域拥有20年的开发和生产经验。我从完全不同的角度完美地看到了俄罗斯联邦的所有这些高科技和技术主权。我完全理解,如果有强烈的愿望,将我们的任何作品移交给西方人并不是那么困难。我看到现在在制裁下做这一切是多么困难。即使自 2014 年以来,我也看到了这一领域进口替代的愚蠢行为。你知道国内替代了多少进口吗?零!!!完全归零!国内没有比电阻电容更复杂的电子元件基地了!是的,在纸上,但不是在仓库里!俄罗斯联邦不生产8层及以上的印刷电路板。封闭式防御工厂中可能有一些,但我不确定。但在国民经济中,则不然。我们只有开发,在西方CAD系统中,除了REA的机械工程和基本承重结构、软件开发以及中国制造的印刷电路板与外国制造的元件在自动生产线上的最终组装在西方国家和日本。
                        我的妻子从事船舶维修和船舶现代化工作已有 15 年。还有很多有趣的东西,比如马车和手推车。军舰和辅助舰队上最重要的系统仍然是西方的。灭火系统、舵桨、船舶家具。现在所有这些都无法访问。
                        但你还是继续抛帽子。
                      34. 0
                        2十月2024 14:18
                        这都是“进入全球世界”的结果。人们渴望出售碳氢化合物并靠西方的钱赚钱。包括普京领导下,是的。
                        因此,在石油行业中,或多或少受到影响最大的是微电子行业,机床行业也是如此。说实话,我以为2022年石油行业会更糟。很多都与进口有关。但它几乎成功了。
                        对于拥有数亿受过高等教育的人民的中国来说,将任何技术带到世界水平都是很容易的,即使是从零开始。但在印度,看上去人口很多,但其中一半是文盲,已经是这样了。我们的教育似乎是常态(目前),但根本没有足够的人来快速将一切提升到世界水平。事实并非如此。
                        因此,需要金钱和时间。但也有很多积极的方面,这让我很高兴。
                      35. 0
                        2十月2024 15:22
                        引用:malyvalv
                        这都是“进入全球世界”的结果。人们渴望出售碳氢化合物并靠西方的钱赚钱。包括普京领导下,是的。

                        谁的愿望???你带着什么?早在 90 年代,我们的公民就在机器前和田地里从早到晚地工作。直到它出现:我们为什么要自己做,我们有很多石油,我们会购买一切……然后,到了90年代中后期,一切都被摧毁和掠夺。强盗和妓女这两个职业都已成为最受荣耀的职业,尤其是在电影中。 00xx年,他们顺利地晋升为经理和销售人员。一切都在地缘战略家的严格指导下。
                        引用:malyvalv
                        对于拥有数亿受过高等教育的人民的中国来说,将任何技术带到世界水平都是很容易的,即使是从零开始。
                        别告诉我,那里没有几亿受过高等教育的人。几千万,是的。苏联的情况也差不多。是谁杀害了这些受过教育的人群?它突然从中国哪里来的?是自己长出来的吗?
                        引用:malyvalv
                        但在印度,看上去人口很多,但其中一半是文盲,已经是这样了。

                        是的,是的,但不知何故,他们 2023 年的登月任务取得了成功,与我们不同。
                        引用:malyvalv
                        我们的教育似乎是常态(目前),但根本没有足够的人来快速将一切提升到世界水平。事实并非如此。

                        教育方面的情况并不那么乐观。人数就更搞笑了。在日本,尤其是韩国,这种情况会更少。
                        引用:malyvalv
                        但也有很多积极的方面,这让我很高兴。

                        笑 有哪些积极的方面?哪些原材料出口能够转向东方?或者说,该增长率已经增长了一年,已经达到 19%,并将达到 20%,总体生产已被完全扼杀?该国没有采取任何复苏工业的措施。难道只是西方供应商转向中国供应商吗?
                    2. +3
                      30九月2024 12:28
                      引用:malyvalv
                      管理层错过了什么?是苏联冲进马桶然后俄罗斯联邦掠夺的那个,还是现在的那个?

                      它们之间的根本区别是什么?他们都来自苏共。他们还为了他们现在拥有的一切而摧毁了苏联。与此同时,他们并不关心高高的钟楼上的国家和人民会发生什么。
                      引用:malyvalv
                      我想看看你们如何促进俄罗斯作为90年代强国的利益。向国际货币基金组织乞讨几十码美元。

                      00xx年以来,是谁阻止了国家发展高科技经济,而不是将合作伙伴逼入原材料附庸?石油的价格可能是每桶 120 美元,收入可达数万亿美元。与您的氏族成员分享并将您难以承受的财富推向北约国家会更容易。工厂、工厂、船舶?没有,没听到。为什么需要它?瑞士的游艇、别墅和账户——仅此而已。然后哎呀,esveo。事实证明,所有这些被扣押的游艇的总成本超过了俄罗斯联邦在资本主义制度三十年里对其整个海军的投资。
                      1. 0
                        1十月2024 12:14
                        他们想要它,就像在西方一样——他们得到了。而且如此大规模的激增是昂贵的。然后你必须花几十年的时间来解决问题。只有猫生孩子速度快。
                      2. 0
                        1十月2024 12:47
                        引用:malyvalv
                        他们想要它,就像在西方一样——他们得到了。而且如此大规模的激增是昂贵的。

                        谁想要像西方那样?共产党卖国贼毁了国家? Chubais 和 Gaidars,以及 derirybki 和 rotenbargs?他们得到了他们想要的一切。但就我个人而言,我希望并且仍然希望它能像在中国一样。
                        引用:malyvalv
                        然后你必须花几十年的时间来解决问题。只有猫生孩子速度快。

                        而24年就是四分之一个世纪,是不是也很快呢?他就是这样的!但斯大林通过两个五年计划使国家从废墟中崛起。在这同一个五年计划期间,也没有发生暴雨。
                      3. 0
                        1十月2024 17:48
                        他们得到了他们想要的一切。但就我个人而言,我希望并且仍然希望它能像在中国一样。

                        必须早一点出生,带着机枪去支援国家紧急委员会。但后来由于某种原因没有找到人。每个人都想要一些不同的东西。
                      4. 0
                        1十月2024 20:08
                        引用:malyvalv
                        必须早一点出生,带着机枪去支援国家紧急委员会。

                        不,那时已经太晚了。就在勃列日涅夫嘀咕道——我们的奶子……愤怒之前,已经到了无法回头的时刻了!然后就是技术和粗心的问题。当然,当国内没有东西吃的时候,人们就会想要一些不同的东西。在俄罗斯联邦,当冰箱开始与电视争斗时,情况也是如此。
                      5. 0
                        2十月2024 18:16
                        早在 90 年代,我们的公民就在机器前和田地里从早到晚地工作。直到它出现:我们为什么要自己做,我们有很多石油,我们会买一切......

                        你对历史不太了解。这是担任副总理不到 92 年的盖达尔所说的。这是起点。

                        教育方面的情况并不那么乐观。人数就更搞笑了。在日本,尤其是韩国,这种情况会更少。

                        好吧,他们拥有的一切都少了。除了电子产品和汽车之外,没有什么可展示的。无论是带有发动机的飞机,还是我们自己的核防护罩,无论是核工业本身,还是太空,都还没有开发出来,石油生产,甚至软件都不比我们少。切断他们与西方的合作,他们将在两个月内死亡。这就是为什么他们准备舔美国人的靴子。
                        看来还有时间和金钱。没有人偷走这笔钱或将钱带到海外。他们的当局比我们的当局更愚蠢吗?

                        是的,是的,但不知何故,他们 2023 年的登月任务取得了成功,与我们不同。


                        我想我明白了。好吧,既然印度成功地完成了一项太空任务,那就这样了。他们的教育一切都很好,但我们却很糟糕。对非俄罗斯的一切事物都存在积极的歧视,对俄罗斯的一切事物都存在消极的歧视。向海军居民解释任何事情都是没有用的。像这样生活。
                      6. 0
                        2十月2024 22:24
                        引用:malyvalv
                        好吧,他们拥有的一切都少了。除了电子产品和汽车之外,没有什么可展示的。

                        阿加斯。他们还忘记了日本的重型工程。还有飞机和火箭制造。造船业也是如此,海军仅次于美国。韩国拥有世界上最强大的造船业。俄罗斯联邦只能夸耀铀浓缩技术。这就是全部。然后,这要感谢苏联以及核盾牌。
                        引用:malyvalv
                        切断他们与西方的合作,他们将在两个月内死亡。这就是为什么他们准备舔美国人的靴子。

                        这些只是你的幻想。但事实是,与美国和欧洲合作对每个人来说更有利可图,而不是与俄罗斯联邦合作。这就是为什么他们支持对俄罗斯联邦实施制裁。
                        引用:malyvalv
                        我想我明白了。好吧,既然印度成功地完成了一项太空任务,那就这样了。他们的教育一切都很好,但我们却很糟糕。对非俄罗斯的一切事物都存在积极的歧视,对俄罗斯的一切事物都存在消极的歧视。

                        对事物有真实的看法。以及评估同一国家在较短历史时期内的退化以及另一个国家在同一时期内的发展的能力。
                        目前还不清楚为什么你试图用任何谎言和歪曲事实来为这种退化辩护。
                        引用:malyvalv
                        向海军居民解释任何事情都是没有用的。

                        对于涡轮爱国者来说,睁开眼睛看清现有的现实是没有用的。
                        我只有一个问题。你自己骑在盆里吗?还是像TLK一样仍在方向盘上? 笑
                      7. 0
                        2十月2024 22:52
                        阿加斯。他们还忘记了日本的重型工程。还有飞机和火箭制造。造船业也是如此,海军仅次于美国。韩国拥有世界上最强大的造船业。


                        日本人在重型机械领域做了哪些我们不做的事情? 100MW涡轮机可以吗?飞机是日本的吗?火箭队?你已经派出宇航员了吗?
                        我们那里有什么样的造船业?就这样,渐渐地,核破冰船和潜艇、世界上最好的护卫舰、阿芙拉型油轮出现了。但韩国真是哇。日本还有第二支海军舰队。他们淹死中国人了吗?如果我们把我们的5支舰队加起来,日本会得到什么样的舰队?如果我们在我们的产品中添加日本没有的锆石会怎么样?他们会持续多久?
                        别胡说

                        但事实是,与美国和欧洲合作对每个人来说更有利可图,而不是与俄罗斯联邦合作。


                        所以舔美国人的屁股吧。有的已经满了。这几乎就像制裁立即到来一样。华为不喜欢它——粉碎它。有些人如此相信西方,并因此变得如此沮丧,现在是时候问他们了:“好吧,儿子,你的美国人帮助了你吗?”
                      8. 0
                        2十月2024 23:27
                        引用:malyvalv
                        日本人在重型机械领域做了哪些我们不做的事情? 100MW涡轮机可以吗?飞机是日本的吗?火箭队?你已经派出宇航员了吗?

                        涡轮机可以。但如果没有西门子,我们就显得苍白无力。幸运的是,烤公鸡啄完之后,他们就开始行动了。
                        引用:malyvalv
                        我们那里有什么样的造船业?就这样,渐渐地,核破冰船和潜艇、世界上最好的护卫舰、阿芙拉型油轮出现了。

                        即使与苏联相比,我们也一无所有。护卫舰,它们在哪里?尤其是乌克兰人如何卡住发动机。印度军团离开了。
                        阿芙拉型油轮,这些是在韩国制造的,而在俄罗斯联邦他们只掌握了一艘?)))
                        引用:malyvalv
                        日本还有第二支海军舰队。他们淹死中国人了吗?如果我们把我们的5支舰队加起来,日本会得到什么样的舰队?如果我们在我们的产品中添加日本没有的锆石会怎么样?他们会持续多久?
                        别胡说

                        我认为中国人将会被淹没。如果我们把五个加起来,那么数量连日本的一半都不到;我一般对质量保持沉默。他们的 PLO 飞机在各方面都表现得更好。
                        引用:malyvalv
                        如果我们在我们的产品中添加日本没有的锆石会怎么样?他们会持续多久?
                        别胡说

                        你应该戴好帽子。否则,直到2022年2月,他们还说了很多关于伊斯坎德尔枪的匕首和口径的事情,班德拉的支持者不会持续太久。他们还用关于世界第二集团军的泡沫证明了这一点。结果就是这样。这不是让你画有关选举的图 147。这里需要真实的东西。
                        引用:malyvalv
                        所以舔美国人的屁股吧。有的已经满了。这几乎就像制裁立即到来一样。华为不喜欢它——粉碎它。

                        华为并没有被压垮。但“我们的”汽车工业相当不错。这一切都是因为你们的地缘战略家四分之一个世纪以来一直在觊觎西方伙伴。
                        引用:malyvalv
                        有些人如此相信西方,并因此变得如此沮丧,现在是时候问他们了:“好吧,儿子,你的美国人帮助了你吗?”

                        别告诉我,罗卡并没有看他跳的地方。目前尚不清楚这一切将如何结束,以及谁帮助了谁以及如何帮助。儿子,到目前为止,你的中国也没有提供太多帮助。但是舔你的统治者吧,他们已经转向那里了。但他们依然无法将目光投向自己。
                      9. 0
                        3十月2024 01:11
                        狂欢。从开始到结束。
                        学习硬件,或者如果一切都那么糟糕就放弃。
                      10. 0
                        3十月2024 09:32
                        引用:malyvalv
                        狂欢。从开始到结束。
                        学习硬件,或者如果一切都那么糟糕就放弃。

                        有力的论据,好极了! 非常好
                        飞帽子结束了吗? 笑
                2. -6
                  29九月2024 21:32
                  你能做什么,这么多人聚集在这个“爱国”资源上。 伤心
                  1. +9
                    29九月2024 22:33
                    又遇到坏人了?
                    1. -2
                      30九月2024 08:17
                      是这里吗?是的,人来了……
                3. +3
                  30九月2024 11:51
                  引用:malyvalv
                  VO,您认为战争的爆发是由于俄罗斯当局的疏忽造成的吗?

                  这绝对是真的。而且,一开始他们很长一段时间都不在乎班德拉的奸诈,然后他们在2014年公开放弃了顿巴斯。到了2022年,他们意识到自己已经陷入了一个只有一条出路的角落。顺便说一句,吉尔金对此进行了非常详细的描述。这就是他所担心的,这个可怜的家伙。这才是我们国家真正的爱国者。
                  1. -1
                    1十月2024 04:34
                    我可以想象,如果2014年我们像现在这样与西方作战,我们会发生什么。没有我们自己的粮食,没有我们自己的支付系统,国防工业薄弱,没有新武器,最终没有中国的支持。
                    吉尔金虽然是一个勇敢的人,但心胸却非常狭隘。
                    1. +2
                      1十月2024 10:04
                      引用:malyvalv
                      我可以想象,如果2014年我们像现在这样与西方作战,我们会发生什么。没有我们自己的粮食,没有我们自己的支付系统,国防工业薄弱,没有新武器,最终没有中国的支持。

                      2014年,基辅肯定会在一周内被占领!在哈尔科夫和敖德萨,我们会受到鲜花的欢迎!
                      就经济而言,我们在 2014 年唯一没有的就是我们现在拥有的国家支付系统 MIR 和卡。这就是全部! “自己”的食物和现在一样。国防工业?这是某种玩笑吗? 2022年她强吗? 傻瓜 到 2024 年,他们刚刚分散,特别是在 UMPC 中。但在 2014 年,这是没有必要的。 2015年,乌克兰武装部队在俄罗斯联邦的帮助微乎其微的情况下被民兵镇压。
                      为什么中国不支持我们?他现在有多少支持?他是否拒绝接受我们的肮脏人民币作为他的货物?
                      引用:malyvalv
                      吉尔金虽然是一个勇敢的人,但心胸却非常狭隘。

                      是的,伟大的地缘战略家离它还很远。他经常被他的“伙伴”欺骗。谁给了乌克兰武装部队8年的准备时间,对西方人来说也是如此!以至于它已经通过基础设施飞往乌拉尔,别尔哥罗德和库尔斯克不断受到炮火攻击,库尔斯克边境地区普遍处于敌人占领之下。当然,这都是有远见的,是的。
                      1. 0
                        1十月2024 12:26
                        与吉尔金这样对步骤后果的预测和理解水平进行争论是没有用的。不知何故,它让我想起了第二次世界大战期间坦克上佩刀的骑兵。
                      2. 0
                        1十月2024 12:49
                        引用:malyvalv
                        与吉尔金这样对步骤后果的预测和理解水平进行争论是没有用的。不知何故,它让我想起了第二次世界大战期间坦克上佩刀的骑兵。

                        我再重复一遍。伟大的地缘战略家并不擅长理解和预测。从 SVO 的进程和性质来看,这一点非常明显。而他就是拿着军刀爬上坦克的。首先,允许敌人制造和修理这些相同的坦克。
                      3. 0
                        1十月2024 14:14
                        与你和吉尔金不同,普京非常清楚,整个西方的军工联合体隐约可见于乌克兰的军工联合体。这正是我们现在正在处理的问题。到了 2014 年,情况将完全相同。而2022年对基辅的打击只不过是试图迫使他们坐在谈判桌上,而不是你想象的那样。它不起作用。这和现在一模一样,试图用对库尔斯克的打击迫使乌克兰人坐到谈判桌前。它也不起作用。
                        但无论普京做什么,你和吉尔金都是地缘战略家。
                      4. 0
                        1十月2024 14:39
                        引用:malyvalv
                        与你和吉尔金不同,普京非常清楚,整个西方的军工联合体隐约可见于乌克兰的军工联合体。

                        是的,是的,彼得罗相又开了一个好笑话! 笑
                        如果分配给北方军区的部队少于乌克兰武装部队,他在那里理解了什么? 傻瓜 如果不增加炮弹、装甲车和导弹的生产,他在哪里理解什么?如果部队里几乎没有无人机,他怎么理解?如果是突然的、可耻的、物流仓库空空如也的自我动员,他能理解什么?此外,动员的人员被带到空旷的田野或破损的军营。这就是他所理解和预测的一切?经典 - 一切都按计划进行吗?
                        引用:malyvalv
                        到了 2014 年,情况将完全相同。

                        它不会完全相同。记住一位伊洛瓦斯克人。功能里的一切都已经用尽了!!!如果他们早点行动,那么哈尔科夫和敖德萨就会像克里米亚一样,不费一枪一弹就属于我们了。
                        引用:malyvalv
                        而2022年对基辅的打击只不过是试图迫使他们坐在谈判桌上,而不是你想象的那样。它不起作用。

                        没起作用?所以这只是由于计划不周和高估自己的能力造成的。这是地缘战略家最严重的短视行为,北方军区已经进入第三个年头了。
                        引用:malyvalv
                        普京在哪里?

                        那是肯定的!最后,你想出了一些有用的东西。 非常好
                      5. 0
                        3十月2024 08:59
                        你是认真地说1941年苏联军官愚蠢到用军刀攻击坦克吗?据我了解,您是根据尼基塔·米哈尔科夫的电影来研究历史事件的?
                      6. 0
                        3十月2024 10:08
                        在苏联,多瓦托将军被认为是战争英雄。无论真实与否,此类案例都被宣传为勇气的典范。也许不是凭空而来。
                      7. 0
                        3十月2024 13:59
                        记者和宣传人员的公关和煽动与真实事件毫无共同之处。如果在战争期间有使用骑兵的有效机动和后勤,这并不意味着红军军官是临床白痴并用坦克上的军刀进行攻击。我想知道1941年军官军刀标准服役于哪些部队? :)
                      8. 0
                        3十月2024 16:38
                        骑兵 vs 坦克
                        在多瓦托骑兵在莫斯科附近进行的众多独特行动中,马尔丁诺沃村附近的战斗尤其值得注意。法西斯指挥部对红军骑兵的大胆袭击感到惊讶,派出两个步兵师和50辆坦克,在容克斯的空中掩护下,前往索尔涅奇诺戈尔斯克地区。尽管德军的两个营和八辆坦克突破了第50骑兵师的后方,I.A.将军的士兵们普利瓦斯人成功击退了他们的进攻并发起反攻。
          2. +10
            29九月2024 14:16
            Quote:酒吧
            而与曾经代替工资发行的政府战争债券相比,这还是比较人性化的。

            那里的国家是为人民服务的,而不是为一群富有的食人者服务的。
            1. -5
              29九月2024 21:33
              你是否成功地生活在“那个国家”,或者你的祖父告诉过你这件事吗?
              1. +1
                30九月2024 04:57
                你是否成功地生活在“那个国家”,或者你的祖父告诉过你这件事吗?

                我成功做到了,也许还有很多...
                在那个叫苏联的国家,人们对未来充满信心......
      3. +24
        29九月2024 10:55
        面对巨额战争费用补充国家预算?

        也许通过剥鳄鱼皮和其他富人的皮来找到这些资金更好?然后如何战斗——我们,如何为战争买单——我们再次……
        1. +1
          30九月2024 13:41
          Quote:paul3390
          面对巨额战争费用补充国家预算?

          也许通过剥鳄鱼皮和其他富人的皮来找到这些资金更好?然后如何战斗——我们,如何为战争买单——我们再次……

          长期以来人们一直在计算 资金 - 不是房地产和工厂成本,而是资金 - 俄罗斯联邦的所有寡头将只拥有足够支付两个月的养老金。
          1. +4
            30九月2024 13:43
            嗯……那为什么每个月都有几百亿的钱被带出国呢? 什么 在此之前,还有数百个? 什么 真的有工厂和房地产吗? 扎绳
            1. +1
              30九月2024 13:53
              Quote:paul3390
              嗯……那为什么每个月都有几百亿的钱被带出国呢? 什么 在此之前,还有数百个? 什么 真的有工厂和房地产吗? 扎绳

              如果你认为“让我将 10 亿美元转入瑞士的一个账户”,那么这种方式已经很长时间没有发挥作用了。真的是很久以前的事了..
              他们使用化学物质,但毫无疑问,并不总是能够真正检测到它。
              一般来说,有数十亿——这是各种工厂和其他事物的成本。
              为了退休,你每天需要 29 亿美元——仅用于养老金,没有养老金基金。
          2. 0
            1十月2024 12:45
            俄罗斯联邦所有寡头的资金(不是房地产和工厂成本,而是确切的资金)仅足以支付两个月的养老金。
            .

            与你不同,我在学校学过算术。根据官方数据,俄罗斯养老基金2022年在养老金和其他支出上花费了11.3万亿卢布。以美元计算,这将是 125.6 亿美元。那么我们寡头的总体状况是怎样的呢?我确信这个数字远远超过125.6亿美元。难怪你很容易受骗。你连基本的算术都不懂。
            1. 0
              1十月2024 21:40
              对于在学校学过算术的你个人来说,我提醒你,寡头们没有大笔的钱——他们有诺里尔斯克镍业公司或俄罗斯铝业公司。其成本就是数十亿 долларов 他们的财富——他们的账户里有2-3-5亿卢布的钱。
              现在提取这笔钱 - 并且
              不是房地产、工厂和其他东西——只是让你只支付两个月的养老金。
              诺里尔斯克镍矿的没收有一天将允许 然后 用他的产品支付养老金——但不是明天,你不能从他身上割下一块。
              霍多尔科夫斯基是一位美元亿万富翁,然后在石油工业被夺走后,又变成了卢布百万富翁,然后又变成了一个躺在床上的穷人。
              如果你不明白这一点,那么你的基本算术就没有教好......
              1. 0
                2十月2024 08:58
                企业不是天天赚钱吗? “成功”的商人和经理人的口袋里不是每个月都有数百万卢布吗?这些企业和资产的利润是多少?我们来数数吧?而这一切都属于“所有者”。除了主要资产外,每个“成功”的商人还拥有一堆副资产,包括在亲戚那里登记的资产。这些其他资产是以牺牲主要资产为代价获得的。也就是说,再次以牺牲人民财产为代价。各州可以赚钱而不仅仅是测试石油。苏联通过进口大量回收产品赚钱。那么俄罗斯呢?
                1. 0
                  2十月2024 19:21
                  Quote:铸铁
                  苏联通过进口大量回收产品赚钱。一个

                  是的,这就是为什么债务仍然被勾销——苏联所交付的。
                  所以我提供了 - 是的,但至于赚钱......
                  最重要的建设项目是一条通往德国(通往北约)的天然气管道,当时正是冷战最激烈的时期……
      4. +15
        29九月2024 10:55
        Quote:酒吧
        如果人口中的非贫困人口愿意自愿向 3 个以上的喇嘛支付一罐中国罐头的费用, 不利用这一点并且不将其中一半纳入预算将是一种罪过.

        是的,你疯了!你想让我们的“农民”失去马吗?汽车在现代世界不再是奢侈品,而是迫切的必需品。如果引入严厉的关税,那么这至少不适用于廉价汽车(至少是 B 级汽车)。否则,今天采用的“规范”会使普通人的生活变得非常复杂。他们才是最受苦的人!
        1. -22
          29九月2024 11:10
          Quote:Stas157
          是的,你疯了!

          你呼气,冷静下来,环顾四周。所有的院子里都堆满了这种铁。许多人每月去一次。他们真的迫切需要它,还是只是屈服于营销人员的骗局引发的普遍炒作?没有必要回答,这个问题是反问的。
          1. +1
            29九月2024 11:16
            在我看来,在大城市,现在没有必要拥有自己的汽车。就拿同样的莫斯科来说,院子里停车是收费的,你不会被卡住,不会堵车……他们会说那里有别墅,城外和其他地区的房子。因此,即使在南方,汽车共享现在也成为可能。例如,在我住的地方,我单程上班 30 公里,没有公交车,工作需要一辆车,而且没有汽车共享。
            1. +10
              29九月2024 14:20
              引用:Andrey VOV
              在我看来,在大城市,现在没有必要拥有自己的汽车。

              您是否知道,在大都市地区,或者更准确地说,在城市群中,人们有时需要几个小时才能通勤。在此之前,你需要带孩子们去幼儿园,据说幼儿园正在加速建设,但实际上你会在房子旁边找到他们。这顺便涉及到我们如何解决人口问题的问题。
              1. -2
                29九月2024 14:57
                地铁、各种坡道等都比开车快,我们没有换成You
                1. +8
                  29九月2024 16:27
                  引用:Andrey VOV
                  地铁、各种坡道等都比开车快,我们没有换成You

                  在莫斯科,情况可能就是如此,尤其是在莫斯科环路之外。但例如,在圣彼得堡,公共交通的一切都非常糟糕。例如,我乘坐私家车去上班需要 40 分钟。如果是奥运会的话,已经是一个小时四十分钟了。
                2. +1
                  29九月2024 23:46
                  很明显,你只是从新闻中看到了这条中环路。甚至在地图上也没有。
                3. 0
                  1十月2024 13:53
                  引用:Andrey VOV
                  地铁、各种坡道等都比开车快,我们没有换成You

                  这是如果附近有幼儿园的话。但这不是事实。我写关于城市群的文章并不是毫无意义的。然而,在这里你可以不用中国仪式就可以使用互联网,而且没有人会受你的影响。
              2. 0
                1十月2024 13:48
                在我所在的城市,一所幼儿园在 90 年代被关闭,并卖给了另一位成功的商人。它位于城市的中心部分。改建为私人豪宅。阿塞拜疆人在栅栏旁边做生意。这个故事是您需要了解的有关俄罗斯人口的一切。她走了。并且没有真正的改善和复兴措施。
            2. +2
              29九月2024 15:07
              引用:Andrey VOV
              就拿同样的莫斯科来说,停车在院子里是收费的,你不会被卡住,堵车..

              一切都与停车场有关。也许值得仔细研究一些国家的经验,在这些国家,不买停车位就买不到汽车,迫使建筑巨头停止启动没有基础设施的“人力工程”?
              1. +6
                29九月2024 15:17
                我们已经浪费了时间,而且地下停车场还要收这么多钱,你会惊呆的
                1. 0
                  30九月2024 15:27
                  普蒂尔科沃。名村。新图辛斯卡亚街。在新房子的院子里,他们站成两排。附近50米处是一家中国商业中心的停车场。每月5000。空的。我每个月会存十块钱,但我会设置我的奔驰,这样早上六点我接到电话就可以开车离开。在莫斯科时间中心关闭迈巴赫车牌怎么样?不是红脖子吗?
                  1. 0
                    30九月2024 20:49
                    我很好奇。 Miner不同意Putilkovo停车有问题?或者他喜欢把车停在第三排只是为了每月节省五个钱?
          2. +15
            29九月2024 11:19
            Quote:酒吧
            所有的院子里都堆满了这种铁。

            你是否还厌倦了旋转这张公开为痴呆症设计的破纪录?

            现在哪里的院子里不是堆满了这种铁呢?任何班图斯坦都是如此。旁边的404也有!院子可能会被堵塞。而且没有什么可以骑的。

            Quote:酒吧
            许多人每月去一次。

            那些既没有工作又没有孩子的人每月一次离开。宣传员先生,这就是您引导我们走向的方向吗?
            1. -25
              29九月2024 11:22
              非宣传员先生,呼气。你也不需要给我贴上非宣传标签。谁想理解我,谁就会理解。理解是理解者的特权。
              1. +12
                29九月2024 14:21
                Quote:酒吧
                理解是理解者的特权。

                好吧,我们理解你,别担心,寡头政治的捍卫者。
                1. -4
                  29九月2024 21:20
                  笑
                  举报人你自己不觉得好笑吗?
              2. +9
                29九月2024 15:45
                否则,我看到有人“理解”为什么不从预算中抢走一个准备花3块钱的富人……所以富人不开这样的车,开的是不富的穷人,是的。 ,你认为为什么不从大多数人那里剥夺预算呢?
                1. +1
                  30九月2024 08:21
                  我仍然希望全国大部分民众比参加本次会议的大部分民众更加清醒。而且它并没有屈服于炒作和大众消费者购买汽车的歇斯底里。正在进行的一小部分人做出了自己的选择;没有人拿枪指着他们的头。
          3. +2
            29九月2024 22:35
            这种熨斗的使用年限大多为 15 年或以上。这是脂肪零的回声
      5. +23
        29九月2024 12:25
        水泥袋从250卢布到550卢布,瓦楞纸从215卢布到585卢布,这是10年。磁铁糖果价格从 217 卢布到 600 卢布不等。肉类从 350r 到 750r。列表
        1. -6
          29九月2024 14:58
          这750是什么肉,哪里的?
          1. +8
            29九月2024 15:25
            羊肉、牛肉……不去市场吗?
            1. -8
              29九月2024 15:38
              我们市场上没有这样的价格,比较便宜,牛肉550起,猪肉300起,鸡肉和火鸡比猪肉贵。
              1. +4
                29九月2024 17:00
                库班,猪肉210起..我把羊卖给了一家小酒馆,600卢布一公斤,半只尸体当时这个“烤肉串场”有多少钱?
          2. +1
            29九月2024 17:18
            纳尔奇克牛肉、巴雷克和苹果。里脊肉1200以上
      6. +1
        29九月2024 14:12
        Quote:酒吧
        难道你没有想到,所有这些关税和处置费都是为了在战争成本巨大的情况下补充国家预算吗?
        不,我们确信这是各种怪物的饲养场。而且预算不需要太多补充:战争的巨大成本完全被西方封锁的资本输出所抵消。现在,如果他们没有关闭 Swift 并关闭对银行的访问,就会出现大问题。
      7. Quote:酒吧
        难道你没有想到,所有这些关税和处置费都是为了在战争成本巨大的情况下补充国家预算吗?

        这是一个错误的想法。因为这样的措施带来的收入根本就不会增加。
        简而言之,产品越贵,他们购买的就越少,所以,是的,一辆车的预算会更多,但进口的汽车会更少。
        1. 0
          29九月2024 21:22
          这种想法很正常。当兴奋消退并且人们清醒过来时,费用就可以降低。与此同时,他们正在狂奔,根本没有停下来的意思。
      8. +4
        29九月2024 14:48
        也许原材料出口垄断企业会为自己的决定付出代价?
        1. +5
          29九月2024 15:19
          所以这就是状态。纯粹的私营石油公司卢克石油公司和Gas-Novotek。我不知道煤炭
      9. +7
        29九月2024 16:19
        Quote:酒吧
        难道你没有想到,所有这些关税和处置费都是为了在战争成本巨大的情况下补充国家预算吗?如果非贫困人口准备好自愿向三名以上喇嘛支付一罐中国罐头的费用,那么不利用这一点并且不将其中的一半纳入预算将是一种罪过。

        如果有人不准备拿一个中国罐头换3个引理,那就让他们拿俄罗斯柴火换1,5个引理,昨天花了700万?或者他们会立即改用踏板车吗?
        这是我们的奢侈税吗?你在那里弄乱了什么吗? 傻瓜
        1. +1
          29九月2024 21:25
          傻瓜
          没有必要把所有事情混为一谈,将奢侈税与通货膨胀混为一谈。我们已经对面包和香肠征收相同的“税”。
          1. 0
            29九月2024 21:28
            Quote:酒吧
            没有必要把所有事情混为一谈,将奢侈税与通货膨胀混为一谈。我们已经对面包和香肠征收相同的“税”。

            所以你混淆了它!你把一辆一万美元的中国汽车称为奢侈品,用它你可以撕下第二个价格标签以支持国家。
            1. -2
              29九月2024 21:40
              我?突然。我在哪里认为中国罐头是奢侈品? G...但是这是G...但是。那些以疯狂价格出售这些物品的人真是令人惊讶。但必须以某种方式应对大规模的疯狂行为。从他们身上提取收入用于预算是一个非常合适的话题。
              1. +2
                29九月2024 21:48
                Quote:酒吧
                我?突然。我在哪里认为中国罐头是奢侈品?

                好吧,你证明对此征税是合理的。或者你不是?
                Quote:酒吧
                那些以疯狂价格出售这些物品的人真是令人惊讶。但必须以某种方式应对大规模的疯狂行为。

                还有什么是报复呢? 1,5 lyama 的罐头吗?或者 10 莱姆的房地产?是的,这些产品无论如何都比盆地和爱国者更好。而且从各个方面都好很多倍。
                Quote:酒吧
                从他们身上提取收入用于预算是一个非常合适的话题。

                啊,没有傻瓜的生活会很糟糕吗?你是否是从后街、从晚上决定上街的疯狂人们那里获取收入的高普尼克之一? 什么
              2. 0
                3十月2024 09:06
                吉利生产的汽车比任何拉达或UAZ都要好。
                1. 0
                  3十月2024 11:22
                  体面程度将在他们行驶至少前100万公里以上时确定。
                  1. 0
                    3十月2024 14:05
                    在吉利出租车中,Atlas 和 Coolray 的行驶里程已达 200 万公里。 Gili Tugella - 不同身体中的同一地图集。 Gili Monjaro 在技术上与沃尔沃的每一个备件都相同。
        2. +1
          1十月2024 17:36
          这个想法是正确的。谁买不起4 lyama的中国shushlaika,就让他精简并受苦于1.7 lyama的UAZ Bukhalka或1.2 lyama的Lada Granata:)这些半挂车的红色价格是400并不重要-500万。但没关系,第一频道会解释说,物价上涨的罪魁祸首不是政府和资本家统治阶级,而是该死的奥巴马/拜登/特朗普:))))让我们其他人买一个半中国隐形自行车。当然,如果有足够的收入:))))我相信伟大的工业和贸易部长,他是一位社会学家,他是这么认为的:))))
      10. +4
        29九月2024 21:03
        Quote:酒吧
        难道你没有想到,所有这些关税和处置费都是为了在战争成本巨大的情况下补充国家预算吗?

        那么,俄罗斯在2009年和2012年已经实施了哪些北方军区行动呢?
    3. +7
      29九月2024 11:17
      但在这里,汽车再次成为奢侈品。

      30年来它一直是奢侈品,其地位从未改变……
      1. 0
        1十月2024 17:40
        从 2006 年到 2012 年,有一段时间,汽车的价格相对于人们的收入来说相当合理
    4. ABC
      -11
      29九月2024 11:26
      Quote:Stas157
      为什么要这样做?谁想出了这样的愤怒?问问我们当权的爱国者。毕竟,在一个爱国主义被宣布为民族理念的国家,一切都应该按照这个去做。

      你不喜欢爱国者或当局吗?
      1. +17
        29九月2024 11:35
        报价:ABC
        你不喜欢爱国者或当局吗?

        我不喜欢我不能用旧车换新车。现在的双倍价格我是绝对不会买的。至少还要再等几年。我会坚持到最后一刻。我希望在这段时间里有些事情会发生改变。当然是为了更好。
        1. ABC
          -15
          29九月2024 11:41
          嗯,那么情况还没有危急到爬上装甲车的地步吧?好吧,好吧。
        2. +17
          29九月2024 15:39
          Quote:Stas157
          报价:ABC
          你不喜欢爱国者或当局吗?

          我不喜欢我不能用旧车换新车。现在的双倍价格我是绝对不会买的。至少还要再等几年。我会坚持到最后一刻。我希望在这段时间里有些事情会发生改变。当然是为了更好。

          你不应该抱希望!
          汽车价格只会上涨,就像其他一切一样。甚至廉价贷款和抵押贷款的时代也已经结束了。
          我怀疑在不久的将来我们会度过“愉快”的时光。我怀疑我们的经济集团将导致违约,军事政治领导层将导致一场大战。
          1. +6
            29九月2024 19:55
            按照工贸部领导的说法,中国人现在要抢在俄罗斯联邦建汽车工厂,我们就活下去了!别着急,他们不会这么做的。老百姓将受苦。
            1. +3
              29九月2024 22:03
              那么,这有什么意义,有什么意义呢?无论如何,汽车价格不会下降。
              即使一个莫斯科人通过魔法将俄罗斯的900万中国卢布变成了2万俄罗斯卢布,尽管事实上集会是在俄罗斯本地化的。
              所以,我们正在等待这个泡沫的破裂。 hi
            2. 0
              3十月2024 09:08
              如果俄罗斯根本不为汽车市场的行动设定任何条件,他们到底为什么要急于在俄罗斯建厂呢?
          2. +1
            30九月2024 13:46
            Quote:leks
            我怀疑我们的经济集团将导致违约,军事政治领导层将导致一场重大战争。
            答案
            引用

            如果有BV,那么车子就要收费,嗯,免费……
        3. -1
          30九月2024 18:37
          Quote:Stas157
          报价:ABC
          你不喜欢爱国者或当局吗?

          我不喜欢我不能用旧车换新车。现在的双倍价格我是绝对不会买的。至少还要再等几年。我会坚持到最后一刻。我希望在这段时间里有些事情会发生改变。当然是为了更好。

          为了更好 - 就像在苏联吗?等三年,然后“接受他们给的,如果你不喜欢,再等三年”?
          或者就像 2000 年代普京统治下一样 - 他来了,给了钱,然后开着一辆新车离开? LOL

          Z.S
          VAZ -2101的成本为970卢布,售价为6...
      2. +6
        29九月2024 12:27
        涡轮爱国者的动力,
        1. +6
          29九月2024 14:52
          喇叭爱国者的力量
    5. +2
      29九月2024 14:14
      Quote:Stas157
      毕竟,在一个爱国主义被宣布为民族理念的国家,一切都应该按照这个去做。

      栅栏上也写了很多东西。
    6. +9
      29九月2024 15:23
      好吧,你知道,当他们开始对爱国主义“施加压力”时......做好准备,他们会抢劫
  4. BAI
    +26
    29九月2024 07:16
    1.
    亨利·福特曾表示,一辆汽车的成本应该等于普通工人的年薪。

    我不知道这句话,但三十多年前我自己得出的结论是,一辆车应该花30个月的工资。
    2.让笔者不用担心VAZ车。他不会破产。格兰特卖到250万的时候,其成本是000万,利润比卖淫和毒品还要多。所以国内生产商有储备
    1. +10
      29九月2024 07:45
      引用:白
      我不知道这句话,但三十多年前我自己得出的结论是,一辆车应该花30个月的工资。

      在福特时代,这句话是相关的,并且可以作为一种价格指南。但从那时起已经过去了很多时间。劳动生产率提高了。因此,制成品的成本下降了,而且变得更加便宜。例如,一个美国人现在只需要几块钱就可以购买我们流行的拉达格兰塔汽车。确实,他们更喜欢技术更先进的汽车。
    2. +5
      29九月2024 07:50
      那里有一座塔甘罗格工厂。他从组装螺丝刀开始跨越式发展到自己的生产。但他在哪里?乌兹杜在哪里?我想知道为什么?我们的官方能回答这个问题吗?
      我确信他们可以。但没有人会喜欢这个答案
      1. +4
        29九月2024 08:29
        Uzdeu 在乌兹别克斯坦,它应该在哪里:))
      2. 0
        1十月2024 05:55
        引用:斯拉维尼奇
        乌兹德乌在哪里?我想知道为什么?我们的主管部门能回答这个问题吗?
        我确信他们可以。

        不仅是当局可以——大宇公司生产了从超级油轮到微波炉的一切产品,但已于 1998 年消亡。乌兹别克斯坦的分公司被美国收购
    3. -2
      29九月2024 14:54
      除非它在未来 50 年内可靠且相关。如果汽车的使用寿命不超过还清贷款的时间,那么它就抵不上 10 个月的劳动。
    4. -4
      29九月2024 20:17
      不要混淆成本和元件成本。
      这是两个巨大的差异。
      1. +4
        29九月2024 21:21
        引用:SovAr238A
        不要混淆成本和元件成本。
        这是两个巨大的差异。

        零部件的成本不包含在成本里吗?这是经济学中的一个新词。
        1. -2
          30九月2024 07:19
          因为零部件成本并不是全部成本……在俄罗斯联邦还存在企业的社会负担等问题。
          还有对经销商网络等活动的支持。
          1. +1
            30九月2024 19:21
            引用:SovAr238A
            还有对经销商网络等活动的支持。

            但雷诺、大众、福特、丰田、马自达等公司不喜欢它们吗?
            1. 0
              1十月2024 05:58
              Quote:阿尔夫
              引用:SovAr238A
              还有对经销商网络等活动的支持。

              但雷诺、大众、福特、丰田、马自达等公司不喜欢它们吗?

              他们只需要在人们身上拉屎——看看底特律。我们将让 AvtoVAZ 被拖住 - 因为没有它的陶里亚蒂将成为乌克兰层面的问题
    5. -2
      29九月2024 22:59
      有一个版本是六个月
    6. -2
      29九月2024 23:00
      你想说这台发动机值十五美元吗?还有十盒?
    7. 0
      30九月2024 19:20
      引用:白
      我不知道这句话,但三十多年前我自己得出的结论是,一辆车应该花30个月的工资。

      也就是说,苏联悄悄地给其公民穿上鞋子 - 600卢布的工资在该国并不算多......
      引用:白
      格兰特卖到250万的时候,其成本是000万,利润比卖淫和毒品还要多。

      苏联以 2101 美元的价格出售了 VAZ 6,其成本为 000 卢布。苏联的利润比格兰特、妓女和毒贩的资本家的利润还要高???
      1. 0
        30九月2024 21:56
        Quote:your1970
        引用:白
        我不知道这句话,但三十多年前我自己得出的结论是,一辆车应该花30个月的工资。

        也就是说,苏联悄悄地给其公民穿上鞋子 - 600卢布的工资在该国并不算多......
        引用:白
        格兰特卖到250万的时候,其成本是000万,利润比卖淫和毒品还要多。

        苏联以 2101 美元的价格出售了 VAZ 6,其成本为 000 卢布。苏联的利润比格兰特、妓女和毒贩的资本家的利润还要高???

        我有一个标志(我不能保证 100% 准确):VAZ-2101 - 1675 卢布(大约),
        M-412,2480 擦。 (我不知道IZH,AZLK)...
        对于那些选择性阅读的人,对角线:我只公布了当时汽车成本的大致顺序。
        hi
        1. 0
          1十月2024 06:04
          报价:AAG
          我不能保证100%的准确性)

          该死的 - 即使是 2000...他们仍然以 6000 的价格出售 - 没有加价 100 卢布 LOL
          成本价是 1970 年代在 VAZ 工作的一个人告诉我的 - 他们说会计部门的官方数字在他们编制年度报告时的文件中
      2. 0
        3十月2024 09:16
        是的,苏联自 60 年代以来就一直从其公民身上获利。这种做法是从赫鲁晓夫开始的。当企业的目标是盈利时(在赫鲁晓夫的领导下,这个目标实际上得到了回报),那么结果总是一样的。在斯大林的领导下,企业的目标是:降低成本和零售价格,同时提高生产率和质量。目标是向人们提供商品,而不是赚取利润。
  5. +26
    29九月2024 07:24
    对于我们来说,汽车早已是一种奢侈品,所以在2022年我决定将我25年的日本车升级为更年轻的车。结果我在日本买了一辆189年的小车,2011万卢布,里程30万,又付了150万运到符拉迪沃斯托克。我又给了将近600万用于各种费用和关税。也就是说,国家什么也没做,只是像羔羊一样给我剃毛。但对我来说,它仍然比购买国内选项便宜。就是说,其实他们到处抢劫我,看起来他们应该有很多钱,但同时他们却总是缺钱。关于国内汽车行业,这里的病人相当死气沉沉,生产过时的汽车比竞争对手的现代汽车更贵,同时想知道为什么销量下降,嗯,这显然是我们市场的某种特殊性。同时,我们生产上的一切创新都不是优化生产力,不是创造新的模式、新的理念,而只是借助国家和政策把竞争对手挤出市场。当然,这个计划对于发展来说是一个死胡同;如果200年后,当人类已经掌握了太空,我们从装配线上推出了一个全新的、闪亮的“面包”,我不会感到惊讶。如果苏联的遗产仍然是我们伟大的俄罗斯首都发展的里程碑,我们该怎么办?
    1. -8
      29九月2024 10:16
      事实上,“扎波罗热”将带您与“梅赛德斯”以相同的方式前往相同的地方。
      在地球上永无止境的困难时期,我们有可能放弃当前个人汽车现代化的理念。
      原则上是有车的。他们携带。他们甚至经常有安全气囊、加热屁股和玻璃。
      只需为同一个 Oka 配备三缸发动机 - 这就是一辆人民汽车。
      如果价格绝对诚实,那么生活就会闪烁着欢乐的色彩。
      同时,我并不反对进步,甚至赞成对众多科研院所、设计局的不作为提出严厉的质疑。
      1. +11
        29九月2024 10:28
        “Zaporozhets”将带您走与“Mercedes”相同的路线并前往相同的地点。
        至少不是“以同样的方式”,也不总是“在那里”。
        1. -3
          29九月2024 23:03
          好吧,有时它可以带你去梅赛德斯不会去的地方。
      2. 0
        29九月2024 12:32
        1993年,我花了600美元买了一辆大发Mira,清关完毕,一位同事在弗拉迪克花了1500美元买了一辆丰田短跑。
        2018年在荷兰是同样的Mira,但已经是三缸的,2002年售价800欧元。
      3. -2
        29九月2024 14:58
        ZAZ 没有液体冷却,炉子很容易杀死你。 ZAZ绝对不适合在城市开车,但在乡村可以开车
        1. +2
          29九月2024 15:01
          谢谢你提醒我。而我就是那个时代的人。
          哥萨克人——首先是肥皂盒,然后是大耳朵的——是我住在楼上的朋友的家人。
          所以我知道城市里的情况和情况,以及田野里的情况。
          1. +1
            29九月2024 20:02
            据我记得,当年扎波罗热的一辆大约要3000卢布,很多钱!有一个队列。
            1. +6
              29九月2024 21:24
              引用:BAT-MENT
              据我记得,当年扎波罗热的一辆大约要3000卢布,很多钱!有一个队列。

              排队不是因为价格贵,而是因为产量不够。
      4. +8
        29九月2024 15:50
        无数的研究所、设计局……你们被困的地方我也想去……
    2. 评论已删除。
  6. +22
    29九月2024 07:36
    到目前为止,只有一件事是明确的——俄罗斯的汽车正在逐渐变成一种奢侈品,其质量将越来越落后于世界标准,而成本也必然会上升。

    谁会怀疑呢。 “成功”生产人民汽车的计划失败了吗?
    关于可靠且便宜的汽车的童话仍然是童话吗?
    * * *
    难道没有必要假设一辆俄罗斯汽车的价格不会超过 800 - 000 卢布,具体取决于配置?
    它的引擎即使不是“百万富翁”,也应该接近它。
    底盘、电子设备、车身有“至少”5年的保修……嗯,设计得当,让俄罗斯车在一般交通中看起来不像一辆大车……
    聚焦国内市场,在服务的可靠性、安全性、不唐突性上与“中国人”竞争……
    毕竟,取消汽车行业的增值税......
    * * *
    别再沉迷于这个国家重要产业的恶化了。
    在这种情况下,政府官员的收入不应该超过合理限度——十几个最低工资就够了(如果想赚更多,就让他们去经商吧……) LOL ).
    此外,停止对作为部分生产收入权利而获得的证券进行股息分配。至少对于政府官员来说……不然的话,沃洛金的六千万到曼图罗夫的七亿的收入看起来就有些笨拙——好像,他们是这个国家最聪明的……
    1. +12
      29九月2024 10:57
      Quote:ROSS 42
      至少对于政府官员来说……不然的话,从沃洛丁的六千万到曼图洛夫的七亿的收入看起来就有些笨拙了

      曾几何时,情况更简单——建立了高层和低层管理人员可接受的薪资比例
      有条件地 - 董事和清洁工。在一个企业、一个行业、一个国家。假设主管的工资不能超过清洁女工的三倍工资。如果主管想多赚一点,就请给清洁阿姨多付点钱吧
      这似乎是一个完全可行的想法,但在实践中它很快就会被破坏。比方说,你可以不从工资来算,而是从工资来算,而事实上,同一个清洁工有工资,现在仍然有,而主任除了他的三个单位的清洁工工资外,还额外得到了十几个单位的清洁工工资。付款、奖金、个人付款和其他事项
      但这个想法仍然是一个想法。很好,但不起作用
      1. +6
        29九月2024 11:10
        来自 sdivt 的报价
        但这个想法仍然是一个想法。很好,但不起作用

        我完全同意你的观点。另一件被发明的事情是假期工资,五(或退休后的任何工资)。
        但最棘手的还是企业的股份。几乎找不到买卖的痕迹(捐赠、交换、同事的礼物),但每年的分红却可以比工资收入高出好几倍……而且一切都在法律范围内……
        我们得到的凭证基金和企业的股票只是蒸发了,而他们却成功地投资了石油、天然气和其他资产……
        hi
        1. +9
          29九月2024 17:55
          唉,是的,每个人都知道,但我们的私有化是世界上最“合法和受欢迎”的
      2. -1
        29九月2024 15:02
        为了开始实施你的想法,你首先必须推翻统治阶级,然后根据其他原则建立国家机器和社会关系。当然,你很可能会在这个过程中死去,并且无法保证整个企业的成功。你准备好了吗?
        1. +1
          29九月2024 21:55
          引用:流行病
          为了开始实施你的想法,你首先必须推翻统治阶级,然后建立一个国家机器......

          在最高和最低工资员工之间​​建立任何具体的工资比率根本不是我的想法
          http://government.ru/docs/7340/
          1. -1
            30九月2024 00:11
            项目?我在相同的地方看到过这些项目,它们“坚定而清晰”
      3. -3
        29九月2024 16:53
        1:3 完全是白痴。
        你比较一下清洁工和主管的职责。
        如果主管的工资是300万卢布,那么清洁女工的工资应该是000万卢布
        然后,要排队做清洁工!超级棒的位置!!!
        如果你付给清洁女工 25 卢布,那么你为什么要找一个主管以 000 卢布工作呢?
        所以这个想法简直是愚蠢的,而且最初是扭曲的,是为民粹主义设计的,人们会吃掉这个生意。
        所以你就霸占它了。你需要动动脑子,不要傻傻地吃东西。
        1. +3
          29九月2024 17:38
          如果你付给清洁女工 25 卢布,那么你为什么要找一个主管以 000 卢布工作呢?

          如果董事没有更有利可图的选择,你会发现甚至有很多。
        2. +11
          29九月2024 18:18
          这个想法简直是愚蠢且本质上是扭曲的
          在英格兰,威斯敏斯特的一名议员的收入是马路对面酒吧里的酒吧女招待(最低工资)的三(三)倍。每个人都工作。
          1. +3
            29九月2024 21:51
            评论中的人们如此积极地反对这个计划的权宜之计,以至于我开始认为只有管理者聚集在论坛上)
            1. +1
              29九月2024 22:05
              我很早就注意到这里几乎都是有特种部队军官经验的百万富翁 含 .
          2. -4
            29九月2024 23:12
            在英国,议员们可以免费工作——他们都有自己的生意。在奥霍特尼街,考虑到附近小酒馆的小费,警员们收到的钱也是调酒师的三倍。也许调酒师还有更多
          3. 0
            30九月2024 21:22
            Quote:断线钳
            这个想法简直是愚蠢且本质上是扭曲的
            在英格兰,威斯敏斯特的一名议员的收入是马路对面酒吧里的酒吧女招待(最低工资)的三(三)倍。每个人都工作。

            是的......
            天真的别列佐夫斯基认为在英国一切都是公平的,法官——他的儿子从对方那里领取工资——会回避。但是,嘿,英国是一个真正的民主国家,父母/孩子彼此之间没什么关系......
            贝雷扎不得不用围巾上吊自杀......
            威斯敏斯特议员的情况大致相同......
            1. 0
              30九月2024 21:25
              天真的别列佐夫斯基认为在英国
              他将成为当权派的一员,并认为这就像当代的俄罗斯一样——收买法官和政客,而不关心法律。他们向他指出,他只是一个来自第三世界的小偷白人黑人。怎么能不上吊呢?
              1. 0
                1十月2024 06:20
                Quote:断线钳
                就像现代俄罗斯一样——收买法官和政客,不关心法律

                所以所有 笑话 那是 第二 一边 有薪酬的 对于法官的儿子来说——就像工资一样。 扎绳 追索权 wassat LOL 请求
                贝雷扎试图让法官取消资格——就像在一个体面的国家一样。
                此外,朝廷还暗示 一些 调皮——但法官说她不会回避,说我和她儿子的预算不同……
                不仅如此,我儿子还根据试验结果获得了工作奖金 扎绳 感觉 LOL
                Quote:断线钳
                他只是一个来自第三世界的小偷白人黑人。

                他自然意识到自己是一个黑人—— 只是 皇家法官藤上....
        3. +2
          29九月2024 21:43
          引用:Evgesha
          所以你就霸占它了。我们需要用我们的大脑工作,而不是愚蠢地吃饭

          我们再仔细读一下:
          假设 - 主管的工资不能超过清洁女工工资的三倍

          单词“让我们说吧“你明白其中的意思吗?
          或者你去字典里查一下?
          为什么你对“1:3”如此兴奋?因为是这样写的?
          那你的“你需要用你的大脑工作”呢?不关你的事吗?
          再一次
          对于那些在坦克的人
          在一些小团体中, 让我们说吧,每10个人,1:3的比例就太多了
          而在一些企业, 让我们说吧,3-5千人中,1:5还不够
          1. -4
            29九月2024 23:13
            那么,假设 1:200。它会起作用吗?
            1. +2
              29九月2024 23:17
              引自 Sumotori_380
              那么,假设 1:200。它会起作用吗?

              行不通
              法律规定1:8
              链接:http://government.ru/docs/7340/

              但是,正如我上面所写的,领导者通常很狡猾,他们仍然会绕过它
        4. +1
          30九月2024 00:18
          如果抵押贷款、教育费用、保障费用、医疗费用以及大部分儿童发展费用都完全排除在家庭开支之外,那么这种差异就不会显得疯狂。但为了为此类公共消费基金提供资金来解决这个问题,你首先必须与统治阶级及其客户打交道,抵制干预,按照不同的原则建设国家和社会,并长期引进最有生产力的技术。 ,很长一段时间,断绝了每个来找他们的人都带着私人利益伸出援手
      4. -4
        29九月2024 23:08
        清洁女工洗了地板——然后去散步。导演走到文章下面。谁会同意担任三个清洁工的劳工总监?另外,可能还有一个十几人的小公司的董事。或者是一家拥有 5000 名员工的工厂的厂长,他们的工资是一样的吗?
        1. 评论已删除。
        2. 0
          30九月2024 14:41
          引自 Sumotori_380
          清洁女工洗了地板——然后去散步。导演走到文章下面。谁会同意担任三个清洁工的劳工总监?另外,可能还有一个十几人的小公司的董事。或者是一家拥有 5000 名员工的工厂的厂长,他们的工资是一样的吗?

          在小型私营企业中,清洁工通过在多家公司、个体企业家、私营企业家工作来赚取这一数额。
          不用乞求企业董事和所有者的风险(通常他们是不同的人......),对于我们来说,开一家拥有三到三百名员工的企业,您所承担的风险比负责整个部门的风险要大得多。经济、部委……有数百万工人……战略地区的工人(纳比乌林娜、西卢阿诺夫 - 名单上还有……
          他们为谁工作?
          难道你的脑海里没有出现过类似的想法吗?
          您(至少为您自己)找到了这个问题的什么答案?...
          hi
        3. 0
          1十月2024 12:57
          别担心,很多人都会同意的。并不是每个人都想整天擦洗地板。
      5. +1
        30九月2024 13:58
        曾几何时,情况更简单——建立了高层和低层管理人员可接受的薪资比例

        这被称为“十分系数”,在国家安全战略中有明确规定。也就是说,管理人员的工资不得超过基层员工工资的10倍以上。如果这个比例大于十,这就为革命局面创造了先决条件。
      6. 0
        30九月2024 19:29
        来自 sdivt 的报价
        有条件地 - 董事和清洁工。在一个企业,在一个行业,在一个国家。

        之后,清洁工在任何导演的生殖器官上旋转。因为每个人都想当导演,但没有人想当清洁工,而且很缺。
        我在莫斯科国家计划委员会看到一位清洁女工如何向两位副部长解释他们是谁以及她在哪里看到他们 - 我也可以这样做,但我就像一把 AK74 - 她坐在他们身上就像来自 KPVT 。
        他们只是想张开嘴……
        我们试图穿过被冲毁的区域,是的......
    2. +5
      29九月2024 20:15
      与此同时,中国共产党的领导层设定了一个目标,即占领全球汽车市场 50% 的份额,而这一目标将会实现。 20年后,每两辆汽车中就有一半是中国制造的。
      1. -1
        29九月2024 20:20
        所以会的。
        在制裁之前,即使在俄罗斯,他们的废话也不是特别受欢迎,在成功的西方国家更是如此。
        1. 0
          29九月2024 20:23
          总的来说,中国的电动汽车是最好的,这就是为什么从德国开始,所有国家都开始对中国人征收保护关税。我们也主要购买中国电动汽车。
          1. +3
            29九月2024 20:25
            中国电动车是最好的
            胡萝卜是最甜的水果 含 .
            对中国人征收保护税。
            中国长期以来一直承担着这样的职责——以下是这些职责的答案。
            我们也主要购买中国电动汽车。
            没有其他人 笑 .