摧毁德国海军的阴沉的条顿天才

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摧毁德国海军的阴沉的条顿天才

当然,德国海军在第二次世界大战中没有真正战斗就惨败的事实(表面部分 舰队),与海不同 航空 和潜艇部队,有几个原因。

当然,在这里,德国海军上将的缺乏主动性发挥了非常重要的作用,因此损失了相当多的船只,坦率地说,舰队规模很小,根本无法与英国竞争,而且什么也没有。我们现在就讨论。关于德国海军的质量构成。



当然,每个人都听过这种关于“阴郁的条顿天才”的说法。我不知道他到底有多天才,但他的阴郁却是事实。在一种相当悲观的状态下,第三帝国舰队的整个领导层坦率地说正在做一些奇怪的事情:建立一支舰队。但如何...


在两次世界大战期间,德国人在第一次世界大战后失去了整个公海舰队后,得出了正确的结论:不可能在海上与英国作战,我们不要在船中冒险。而且,凡尔赛在给德国造船厂断供氧气方面做得非常好。

但 1933 年伊始,德国(即第三帝国)开始重新武装。也就是说,建立了陆军和海军,这实际上在 1939 年引发了第二次世界大战。

今天,这只是一次完整的冒险,这一事实是清楚且可以理解的,但希特勒设法切断了这片土地,其中包含许多在工业和人力资源方面有用的东西,但是,这是一个或多或少理智的战争计划。与英国的合作直到 1938 年才出现。所谓“Z计划”。是的,重整军备早在 1933 年就开始了。至少一年后,1934型驱逐舰和潜艇的建造工作已全面展开。

这是一个非常有趣的点:舰队正在建造中,但没有与主要海军敌人作战的计划。也就是说,德国海军的复兴开始得简单而不复杂:我们建造,然后我们会解决它!是的,凯撒先生在这方面的计划不是很好,但在希特勒的领导下,一切开始变得一团糟。

开端相当不错:希特勒和他的战友们开始全力向英国施压,要求他们解除对舰队建设的限制,他们做得很好。他们的要求是这样的:让我们建造一支只有你们三分之一的舰队。英国没有什么可害怕的,我们会很高兴。

英国人……同意了!是的,这就是同样的情况,如果你无法阻止饮酒,那就引导它吧!如果他们禁止了,那么也许一切都会走上完全不同的道路,但在第一次世界大战中尝过德国人喜悦的英国人根本不想重蹈覆辙,那就是追赶德国人世界各地的袭击者因潜艇而挨饿。尽管我不得不再次这样做,但一切可能会更糟。


对于英国来说,最糟糕的事情是通讯战争。帝国的供给依赖于殖民地,如果供给中断,一切很可能就会崩溃。甚至不需要上演一场穿越英吉利海峡的表演:饥饿的英国人会用他们的船把入侵者运送到他们的家。占了,就让我们吃饭吧!

于是,在英国海军部的深处,一个绝妙的计划诞生了:是的,将允许德国建造舰艇,但德国舰队的吨位将按照英国舰队的比例受到限制。而狡猾的英国人根本不会建造新的船只,因此德国人只会触及吨位上限:他们将无法建造新的潜艇或巡洋舰,这将违反条约。由于这一上限只能通过英国建造新舰船来增加,因此德国人陷入了舰队限制,这注定了他们在未来与英国的战争中失败。而且,他们完全是自愿被困的,没有人强迫他们签署这份协议。

第一次世界大战以来,阴险的英国人还剩下很多船只,我们注意到,这些船只尽管落后,但在整个第二次世界大战中都正常作战。就像《厌战》一样。


这不,那些在各种阴谋中吃鹿的家伙,轻松自然地击败了德国下士。 1935年德英海军条约签署时,希特勒就输了。当他们最终成功编写“Z计划”时,为其建造船只已经为时已晚。但现在是拆除船只的时候了。并下令完成战列舰“俾斯麦”号和“提尔皮茨”号、“齐柏林伯爵”号航空母舰、“塞德利茨”号重巡洋舰和“欧根亲王”号重巡洋舰,但所有其他舰艇将在船台上拆除。还有一些东西...


但德国人想要建造的不仅仅是一支舰队!事实上,每个人都非常清楚,不可能正面迎战英国;仅那里的都市舰队就比整个新建的德国舰队还要大三倍。还有地中海等地也有舰队。

这就是为什么德国人决定建造一支RAIDER舰队!也就是说,不仅有大型水面舰队,还有水下舰队,潜艇也发挥了重要作用。

这里引用艾伯哈德·罗斯勒(Eberhard Rössler)所著《U型潜艇:德国潜艇的演变和技术史》中的一段话是恰当的:

“......海军总部认为,与英国的战争需要一支“平衡的舰队”:在针对商船的战役中,通过重型水面舰艇、航空兵和潜艇的相互作用将取得最大的效力。如果仅用潜艇进行进攻行动,就不会取得重大成功。”最后一点的理由如下:英国在反潜战(ASDIC)方面取得了重大进展,而且还取得了重大进展。潜艇战有可能按照奖励法进行。”


总的来说,有句话说得很清楚:德国海军总参谋部早在 1938 年就意识到,效仿第一次世界大战的例子,仅使用潜艇无法组织对英国的封锁。我们需要水面舰艇能够用声纳驱散护卫舰、护卫舰和驱逐舰,海军航空兵能够在空中对抗敌人。

发生了什么?好吧,第三帝国海军航空兵的惨败完全是戈林的良心问题,但对于水面舰艇来说,情况却非常奇怪。

这位阴郁的条顿天才(显然是和克苏鲁一起)向一位海军上将低声讲述了“成功秘诀”,德国开始建造船只。而且,非常奇怪的船只。

1.俾斯麦级战列舰。



是的,提到这些怪物已经成为经典,但是:如果你将俾斯麦号与其英国同级舰进行比较,至少与乔治五世国王号进行比较,德国战列舰主要在速度和性能方面优于其英国同级舰。巡航范围。而且,范围几乎增加了一倍。俾斯麦有一个非常令人印象深刻的 火炮。但就装甲而言,英国战列舰更胜一筹。

这是大约相同的位移。 “俾斯麦”号在相同速度下可以比英国同行多行驶6公里。俾斯麦号快了 000-4 节,但航空抵消了全部优势。结果,掠夺者战列舰说实话,造成的伤害并没有想象中那么大。当然,最新型战列巡洋舰胡德号的沉没是肯定的,但是对于英国建造一艘这样的战列舰意味着什么,对于德国失去这样一艘战列舰意味着什么?

2.沙恩霍斯特级战列舰



这是战列舰吗?不。这不是一艘战列舰。这些船只有一个战列舰的名字,因为无论是排水量还是主口径,都是那么……抽象。正如他们现在所说,世界上没有类似的东西。

相反,“沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号可以与第一次世界大战的战列巡洋舰(例如“里瑙”号)进行比较:排水量大致相同(约32吨),航速大致相同,均为000-31节,但航程德国舰艇的航程多了 32 公里,装甲也更好。

但这些船之间间隔了20年。相当长的时间。然而,沙恩霍斯特号和格奈森瑙号与莱瑙恩号的会面并不利于德国人:莱瑙恩号的装甲可以承受德国舰艇的283毫米炮弹,但格奈森瑙号在被英国381毫米炮弹击中后就出现了问题。

德国人利用速度优势逃脱,花了一个半小时试图脱离里瑙。总的来说,几个英国人喝的是心血,这只值德国人击沉的两艘驱逐舰和一艘航空母舰,但当沙恩霍斯特号被英国鱼雷窒息时,光荣号不得不付出长期的修理代价。而且就生存能力而言,一个就足够团队有事可做了。

一般来说,沙恩霍斯特号和格奈森瑙号不能被视为战列舰。专注于袭击的战列巡洋舰。虽然如果从战列巡洋舰“胡德”号的性能特点来看,它们根本就不像战列巡洋舰。

最好的证明就是 14 月的那场战斗,约克公爵用 356 19 毫米炮弹攻击沙恩霍斯特号,驱逐舰被鱼雷击中 XNUMX 次。但如果英国战列舰的第一发炮弹没有击中锅炉房,沙恩霍斯特号肯定会逃脱。所以——结局...

但总的来说,沙恩霍斯特是一架理想的袭击者。它的 283 毫米火炮足以将任何敌方巡洋舰撕成碎片;它的速度和射程使其能够进行通信。只是船员们没有自己选择敌人,也就是说,对于作为拥有重型舰艇的中队的一部分进行的战斗,袭击者完全没有用。

3.德国级重巡洋舰。



也是掠夺者。而且,它是发音的。该型三艘舰的排水量各不相同,从13吨到16吨不等。 MAN 独特的二冲程柴油发动机动力装置使一次加油即可行驶惊人的距离(长达 000 公里)。再加上柴油发动机的不错的速度,同样是 32 节。

正如施佩伯爵海军上将号的经验所表明的那样,一个由六门 283 毫米火炮组成的连足以对付甚至三艘巡洋舰级的敌人。如果施佩指挥官没有那么歇斯底里,一切的结果可能会有所不同。但偏偏击沉了6艘货船,并与XNUMX艘英国巡洋舰平起平坐并击沉,这就是施佩号所能夸耀的一切,但吊诡的是,它比其他战舰取得了更多的成功。

这些舰艇被归类为重型巡洋舰,是的,它们几乎与之相对应。但我们要这么说——再说一次,装甲被牺牲给了其他一切,至于武器,10管203毫米日本最上口径看起来比6管甚至283毫米更令人印象深刻。

当然,任何受到德国号炮火攻击的巡洋舰都会感到非常不舒服,但问题是袭击者正在被更大级别的舰艇编队追捕。同一艘施佩号被两艘航空母舰、两艘战列舰和一艘战列巡洋舰追击。遇到这样的对手可不是什么好兆头。

4.希佩尔海军上将级重巡洋舰。



而且——又是一个袭击者!一艘巨大的船,排水量比德国号大,大约18吨,航速不错(000节),航程相对较好,装甲也很普通。对于这样的排水量,这些舰艇的武器装备相当有限——只有 32 8 毫米火炮,但有一套非常令人印象深刻的辅助和防空口径以及 203 个(!!)鱼雷发射管。

事实证明,这些舰艇的机动性并不好,正是因为它们的尺寸,这一点从 31 月 XNUMX 日的战斗中就可以看出,当时两艘英国轻型巡洋舰谢菲尔德号和牙买加号彻底修剪了希佩尔号,尽管一切本应是相反的。

但作为一艘袭击者,希佩尔号实际上摧毁了北大西洋的一支船队。

“布吕歇尔”号没有向敌人开一枪,两枚280毫米炮弹和两枚挪威鱼雷就沉入海底。狭窄的挪威峡湾中的一艘大船很容易成为目标。

几乎所有列出的四种舰船类别都有袭击者专长。原则上,德国海军不能采取任何其他行动,因为没有足够的船只。但由于对如何使用这些船只没有正确的理解,现有的东西显然被错误地使用了。因此,所有这些超重巡洋舰袭击者并没有带来与普通民船制成的辅助巡洋舰相同的效果。

但德国充分展现了对“世界上无与伦比”的渴望。事实上,德国号在许多方面都是独一无二的船只。但它们的独特性适得其反——同样的“谢尔海军上将”在仙境行动中无法遇到有价值的对手,因为苏联在北方没有至少在理论上能够提供抵抗的舰艇。

但如果你认为这是关于战列舰和超重型巡洋舰,那就错了。不仅在这些级别中还观察到了船舶建造中的巨型狂热。

5. 1936/1936A型驱逐舰项目



驱逐舰或者驱逐舰是一个大家完全可以理解的职业。一艘配备通用火炮和鱼雷的小船。


美国弗莱彻号绝对是该级别最好的舰艇之一,排水量为 2200-2300 吨。我们的 7 型“Savvy”——2400 吨。但德国驱逐舰却是另一回事。

很难说清楚为什么建造这些船以及建造这些船的目的是什么。排水量 3470 吨,长 123 米(弗莱彻号排水量 4 吨,长 2200 米,武器装备大致相同),速度很快(高达 114 节),但适航性不高并且有点笨拙。总体而言,影响它们命运的因素是:挪威的 42 艘驱逐舰中有 5 艘在纳尔维克战役中阵亡。其中三枚来自英国驱逐舰的炮火,两枚来自英国自己的鱼雷。

只有一个“卡尔·哈尔斯特”能够幸存到战争结束,并被转移到苏联作为赔偿。

但这个阴沉的条顿天才,如果没有想出别的办法,也不会是这个样子!而这个“别的东西”就是1936A和1936A(Mob)型驱逐舰。


是的,这些驱逐舰与前一级别相比“减轻了重量”,排水量为2700-3000吨,但在武器装备方面,它们获得了充分的优势:4门或5门(取决于船首炮塔)150毫米火炮!

事实上,其结果是一种类似于法国驱逐舰(如美洲虎或猎豹)领导者的船只。但即使是那些坦率地说相当大的船只(2700-3200吨)也可以拥有130毫米或138毫米的主口径火炮。这里是 150 毫米。英国的 Arethusa 级轻巡洋舰装备有 6 152 毫米火炮。

所以事实证明它甚至就在一艘轻型巡洋舰旁边。但问题出现了——为什么?排水量2吨的驱逐舰,炮台稳定性不如排水量700吨左右的巡洋舰。这是可以理解的。但尽管如此,出于某种原因,德国设计师制造了带有巡航武器的驱逐舰。大约像巡洋舰,火炮几乎像战列舰(6毫米)。并且效率大致相同。

6. 1939型鱼雷艇“Elbing”。



当我们听到“鱼雷艇”这个词时我们理解什么?通常以我们的G-5为代表,这是一艘排水量为15吨的船,配备两挺机枪(DA或DShK)和两枚533毫米鱼雷。或者美国的 Elko 或 RT-103,未来的美国总统约翰·肯尼迪曾在其上服役。这已经是一艘不错的舰艇了,排水量高达56吨,配备一门37毫米自动炮、两挺12,7毫米机枪和四枚鱼雷。这些鱼雷艇共有 15 名船员,是美国舰队中最大的鱼雷艇。

但他们哪里关心德国人……

所以,阴沉的条顿天才的鱼雷艇。这是一艘排水量1294吨,长度超过100米,装备4门105毫米火炮、2座三管鱼雷发射管和10门口径37毫米高射炮身管(4门)的舰艇。和 20 毫米(6 件)。速度不是很高,33-34节,续航里程4500公里。

这是一艘德国鱼雷艇。


总共建造了 15 艘,其中 4 艘见证了战争的结束,这些都是通用舰艇,在战斗中非常有效。因此,五艘这样的船只与六艘英国驱逐舰和轻型巡洋舰卡律布狄斯号展开战斗,保护封锁穿越者明斯特兰号并运送具有重要战略意义的货物。结果,巡洋舰卡律布狄斯号和驱逐舰林伯恩号沉入海底,护航船队成功突围至德国。

这没什么,下一代“鱼雷艇”“40型”的排水量应该是1960吨,携带武器为4门128毫米火炮、4门37毫米火炮、16门20毫米炮管、2枚四管鱼雷533毫米管和四个深水炸弹炸弹发射器。最好是 50 分钟。

这种恐怖并不是建造出来的,但你必须承认,这种“鱼雷艇”和驱逐舰之间的区别几乎是看不见的。

7。 潜艇。



德国能够建造两千多艘潜艇这一事实本身就令人印象深刻。无论是数量还是质量,因为除了极少数例外,德国人建造的船只都非常不错。

很难说如果德国造船厂没有建造完全无用的超级战列舰、超重型巡洋舰和类似的东西,会发生什么。正如罗斯勒在上面引用的那样,最大的潜艇舰队无法封锁贸易路线并使英国在饥荒之前屈服。

当时的潜艇更多的是潜水艇,因为它不能在水下停留足够长的时间。空气储备和电池电量都不允许这样做。因此,从表面上看,这些船只非常容易受到航空攻击。英国桑德兰号和英俊斗士号给大量德国潜艇带来了一场噩梦,它们与从前殖民地和非前殖民地前往英国港口的反潜战舰进行了正常的竞争。

德国海军没有足够的护航舰艇,尽管原则上“鱼雷艇”可以应付这样的任务。然后,这位阴郁的条顿天才在 1942 年想出了 U-flak 或“防空陷阱”之类的东西。


潜艇进行了重新装备,通常不是安装88毫米或105毫米火炮,而是安装一挺37毫米机枪或两门20毫米自动炮,并在伐木场后面的平台上放置两门四联20毫米装置栅栏。


共有四艘船被改装为 U 型高射炮:U-441、U-256、U-621 和 U-953。其中,只有U-441能够取得相对不错的成绩——击沉一艘船和击落三架飞机。在上次战斗中,三艘英俊战士对这艘船造成了严重的损害,以至于不得不将其送去检修并重新装备。

“摇钱树”系列 XIV。



这也是世界上独一无二的供应问题解决方案。没有鱼雷武器的运输船,速度不快,但能够向其船只运送超过600吨柴油发动机燃油、13吨油、外部集装箱内的4枚鱼雷、最多2吨水和约XNUMX吨食物在冰箱里。

这个想法很有趣,“摇钱树”在大西洋上得到了非常积极的使用,但同时它们也赢得了盟国的爱戴和尊重,盟国派出了整个分队去搜索并摧毁这些潜艇。最后他们摧毁了每一个人。

一切为何开始?

真的,为了什么?如果运输和防空潜艇的一切或多或少都清楚的话,这些“拐杖”可以以某种方式解决在同一个比斯开湾移动船只的问题,但其余的船只看起来就像武士的道路没有目标。

事实上,德国人有一个目标:他们很清楚德国海军在任何情况下都无法抵抗皇家海军。这些第一次世界大战中的老乌龟迟早会发现自己处于可以拆散德国“奇迹船”的境地。事实上,俾斯麦和沙恩霍斯特就是这样。对于其他人来说,航空就足够了。

剩下的只有一件事了——袭击者袭击为英国运送食物的车队。这里反映了德国海军创造者的主要错误。是的,宣传是一件伟大的事情,当然,傲然破浪的美丽战列舰和巡洋舰令人印象深刻。

但让我们看看这些船只的活动结果。


“俾斯麦”号 - 1 艘沉船,战列巡洋舰“胡德”号。被船只击沉。
“提尔皮茨”- 0。被飞机摧毁。

沙恩霍斯特 - 1 艘航空母舰和 2 艘驱逐舰(连同格奈森瑙号)、1 艘辅助巡洋舰、8 艘运输舰。被船只击沉。
格奈森瑙 - 1艘航空母舰和2艘驱逐舰(连同沙恩霍斯特号),13艘运输舰。在港口被飞机摧毁。

“德国”号 - 2 艘商船。在港口被飞机摧毁。
“舍尔海军上将”号 - 1艘辅助巡洋舰、25艘商船、1艘破冰船。在港口被飞机摧毁。
“斯佩伯爵海军上将”号 - 9 艘运输船。被船员们砸坏了。
“希佩尔海军上将”号——2艘驱逐舰、1艘扫雷舰、16艘运输舰。在港口被飞机摧毁。
“布吕歇尔”号 - 0。在第一个出口处被岸炮击沉。
“欧根亲王” - 0。活到战争结束。

总共有 10 艘最大的德国船只被击沉,其中一艘见证了战争的结束:
- 1艘航空母舰;
- 1艘战列巡洋舰;
- 4艘驱逐舰;
- 2艘辅助巡洋舰;
- 1艘扫雷艇;
- 1艘破冰船;
- 71艘运输船。

对于两艘战列舰、两艘子战列舰和六艘重巡洋舰来说,与由商船改装并配备志愿者的德国辅助巡洋舰的成就相比,坦率地说,这看起来很可怜​​。


例如 - “科莫兰”

9艘袭击者辅助巡洋舰共击沉139艘舰船,其中包括1艘轻型巡洋舰、1艘辅助巡洋舰和137艘运输船。

在这里,你不必评论任何事情,因为很明显,第三帝国的狂妄和宣传战胜了实用性和理性。当然,没有人说有必要用干货船大规模建造潜艇和袭击者,但统计数据显示,德国水面舰队的效率坦率地不如海盗袭击者舰队。

我强调,我们正在谈论对英国的封锁。

但是,如果我们谈论其他事情,唉,除了在挪威的行动,这场行动让德国海军损失了最新的重型巡洋舰和一批驱逐舰(又是最新的),那就没有什么可谈的了。

让我们强调—— ALL 德国海军的作战活动仅限于中断对英国和苏联的供应。我们对波罗的海国家前进的苏联军队进行了一些射击。事实上,德国海军的水面部分在英国和美国的炸弹袭击下平静地沉入海底。

德国海军的潜艇部队显然更加有效。德国潜艇总共击沉了 2 艘商船和 759 艘盟军船只,其中包括:
- 2艘战列舰;
- 3艘航空母舰;
- 3艘护航航空母舰。

这是以 630 艘德国海军潜艇的死亡为代价的,但仍然没有可比性。

阴郁的条顿天才促使第三帝国的领导层建造了完全无用但令人印象深刻的船只,实际上摧毁了德国海军的所有机会,而不仅仅是胜利 - 至少是某种表面上的对抗。

战列舰袭击者和巡洋舰袭击者分散了航空的注意力,在大西洋上演了史诗般的突破,并试图在那里假装有所作为,而商船则将急需的战略原材料运送到德国,并以击沉相同的敌方运输船而闻名。

希特勒试图通过取消 N 项目超级战列舰和德国参战后无法再建造的其他一些舰艇来阻止造船业的胡言乱语。但为时已晚,因为战争已经开始,在这场战争中无能为力的船只已经建造完成。可以说,他们完全无效,走向死亡,与这些船只的成本相比,对敌人造成的伤害可以认为是微乎其微的。

昨天和今天有些人如何赞扬这种日耳曼人的创造,令人感到非常惊讶。他们说,哇,俾斯麦号和提尔皮茨号是多么可怕的船啊,英国人多么害怕它们……


他们当然害怕。在瓦伦丁·皮库尔的小说中。值得回顾一下 1.09.1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日英国皇家海军和德国海军之间的力量平衡:

英国:15 艘战列舰和战列巡洋舰(另外 5 艘正在建造中),德国 - 4 艘。
英国:7 艘航空母舰(5 艘在建),德国 - 0 艘。
英国:66 艘巡洋舰(23 艘在建),德国 - 12 艘。
英国:184 艘驱逐舰(52 艘在建),德国 - 41 艘。
而只有在潜艇方面,德国才拥有巨大的优势。

如果德国人没有搞造船,其本质纯粹是宣传(我说的是俾斯麦号和提尔皮茨号),如果德国人真的开始建造突击舰队来饿死英国,他们就不会需要建造超级战列舰和超级巡洋舰。本来可以而且应该建造更多有用的船只,但可惜的是,金属已经被切割和焊接了,阴郁的条顿天才只能在瓦尔哈拉入口处迎接战列舰和巡洋舰上的德国水手。
210 评论
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  1. +34
    26九月2024 06:02
    不是一篇文章,而是纯粹的彼得罗西亚主义。拿这段话来说:
    最新的战列巡洋舰“胡德” - 是的

    最新的、全新的,于 1920 年投入使用。如果你写的话,至少不要乱说。
    1. +12
      26九月2024 09:38
      这篇文章总体来说是“一堆从维基百科上摘下来的废话”)))完全是废话,除了一些众所周知的事实。
      1. 没有计划——雷德尔早在 1928 年就写了《巡航战争》。有脑子的人都明白这本书在讲什么。
      2.“提尔皮茨”比“乔治王”强得多,没有具体细节)))到底什么更好?详细分析是没有意义的——整篇文章都是废话。为什么要发这个?
      1. IVZ
        +6
        26九月2024 10:07
        我同意这些不准确之处。驱逐舰的排水量。比较了标准的美式和完整的德式。驱逐舰,以及一个非常著名的项目,被归类为船。您在 Wiki 上也找不到类似的内容。
        1. +10
          26九月2024 12:06
          我也被豹子鱼雷艇震撼了)))至少作者想到了他在画的东西)))
          1. +4
            26九月2024 15:19
            Quote:TermNachTER
            作者至少考虑过他在画什么)))

            作者是罗马·斯科莫罗霍夫。他从不思考自己所写的内容。
            1. +6
              26九月2024 15:48
              这对他有好处 - 思想的轻盈是非凡的)))
      2. +2
        26九月2024 17:47
        Quote:TermNachTER
        没有任何计划——雷德尔早在 1928 年就写了《巡航战争》。有脑子的人都明白这本书在讲什么。

        事实上,第一版是 1922-24 年。
        1. 0
          27九月2024 07:46
          也许我不会争论。我在某处读到,所有两卷书均于 1928 年出版,尽管我可能已经忘记了。
      3. 0
        27九月2024 02:05
        你这样看,作者也这样看!
    2. +1
      26九月2024 14:12
      “提尔皮茨”- 0。被飞机摧毁。

      据我所知,我们的木材运输船被击沉了——同一艘皮库尔号……
      好吧,作者忘了17号护航队为什么解散了…… 请求
      1. +3
        26九月2024 15:50
        皮库尔是一位作家,但不是历史学家。瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich)有时有将自己的想法当作现实的弱点。虽然他写的书很好,虽然他的方法并不新鲜,但他的父亲大仲马也是这样写的。他选取了著名的历史事件,并加入了自己的想法。
        1. -1
          26九月2024 15:53
          “1942 年 12 月初,德国人试图拦截 PQ-8 和 QP-12 车队。PQ-1 于 1942 年 8 月 5 日离开冰岛港口,QP-8 大约在同一时间离开摩尔曼斯克。 XNUMX月XNUMX日,“提尔皮茨”号随三艘驱逐舰离开基地,穿越北冰洋前往熊岛。由于天气恶劣,船队无法被发现,只有其中一艘驱逐舰发现并击沉了苏联木材运输船伊佐拉号,落后于 QP-XNUMX,QP-XNUMX 连同机组人员全部一起灭亡。”
          1. +1
            26九月2024 15:59
            这是来自皮库尔的书,但并不完全正确。首先,皮库尔有自己的好恶,其次,他是在苏联还存在的时候写作的。不合适的书可能不会出版。
            1. 0
              26九月2024 16:00
              Quote:TermNachTER
              这是来自 Pikul 的书,

              一点也不,这是维琪 欺负
              1. +1
                26九月2024 16:27
                温和地说,维卡也是一个来源。维基百科的编辑者是谁是众所周知的。
                1. 0
                  27九月2024 01:06
                  温和地说,维卡也是一个来源。维基百科的编辑者是谁是众所周知的。
                  在某些情况下,在维卡身上,“马马虎虎”是一个非常温和的评价!
                  1. +1
                    27九月2024 07:44
                    好吧,你不应该走极端,每个人都有表达自己观点的权利。虽然,我同意你的观点,但有时会发生完全无意义的事情。
                2. 0
                  27九月2024 13:39
                  Quote:TermNachTER
                  维基百科的编辑者是谁是已知的。

                  据我了解,你就不能说出讨论的实质吗?这就是他们开始粉碎来源的原因吗? 欺负 这是不是在掩饰自己的文盲?好的,俄新社适合您吗?或者他们对你来说也是外国代理人吗? 欺负
                  “北方护航航道上的第一艘船于 7 年 1942 月 7 日失踪。它是英国轮船瓦济里斯坦号,属于 PQ-1942 护航舰队的一部分。德国水面部队针对盟军护航舰队的首次重大行动于 8 年 XNUMX 月进行。 (代号“Sportpalas”)。提尔皮茨号战列舰在三艘驱逐舰和潜艇的护卫下出来拦截QP-XNUMX护航队。德国驱逐舰击沉了落后于护航队的那艘舰艇。 木材运输船“伊佐拉”号 带着一大堆木板。”
                  https://ria.ru/20210831/konvoy-1747847229.html
                  你不必道歉...... hi
                  1. +1
                    27九月2024 14:11
                    具体来说,你想讨论什么?)))关于 Pikul 的作品?关于 Vika 的编辑者是谁?关于北极的军事行动?关于二战期间的海上作战行动,我至少可以辩论一年。在大学里,我写了一份关于二战的文凭,并没有从维基百科上获取信息。我仍然将它保存在外部驱动器上的某个位置。
                    1. -1
                      27九月2024 14:22
                      Quote:TermNachTER
                      具体来说,你想讨论什么?

                      引用:DrEng02
                      据我记得,我们的木材运输船沉没了

                      接下来你的废话就没什么了 请求
                      如果文凭不错,请将其发布在网站上 - 我们会阅读... hi
                      1. +1
                        27九月2024 16:19
                        文凭保存在大学档案室里,我想他们已经把它烧掉了,四分之一个世纪过去了。好吧,木材卡车沉没了。讨论的主题是什么?
                      2. -1
                        27九月2024 16:23
                        Quote:TermNachTER
                        我仍然将它保存在外部驱动器上的某个位置。

                        Quote:TermNachTER
                        文凭保存在大学档案馆里,我想他们已经把它烧掉了,四分之一个世纪过去了

                        你很难理解... 欺负
                        Quote:TermNachTER
                        好吧,木材卡车沉没了。

                        Quote:TermNachTER
                        温和地说,维卡也是一个来源。

                        Quote:TermNachTER
                        这是来自皮库尔的书,但并不完全正确。

                        我喜欢和你交流——每一条信息都是自打屁股…… 哭泣
                        祝你好运! 饮料
                      3. +1
                        27九月2024 16:29
                        在我的外部驱动器上,我有从互联网下载的书籍,这些书籍在我撰写论文时用作资料来源。国防后的文凭留在大学档案馆是新闻吗?)))请问,您在哪里学习?)))事实上,从历史科学的角度来看,维卡和皮库尔的书是任何历史学家都会告诉你,这根本不是来源。一切顺利
                      4. -1
                        27九月2024 16:41
                        欢乐的夜晚还在继续…… 哭泣
                        Quote:TermNachTER
                        毕业证书在答辩后仍保留在大学档案中是新闻吗?

                        为什么?但是,您可以通过写一份声明来获取它...... 欺负
                        Quote:TermNachTER
                        打扰一下,你在哪里学习的?

                        你永远不会被带到的地方 - FTF TPI 欺负 解码? 感觉
                        Quote:TermNachTER
                        任何历史学家都会告诉你,从历史科学的角度来看,维卡和皮库尔的书根本不是资料来源

                        我好心给你一个俄新社网站的链接——国家……
                        Quote:TermNachTER
                        一切都好

                        你呢! hi
                      5. +1
                        27九月2024 17:18
                        他们不会带我去任何地方,我退休了)))关于文凭。正如一位伟人所说:“拥有文凭并不是智力的标志)))
                      6. 0
                        27九月2024 17:33
                        你再一次满足了我的期望! 欺负
                        Quote:TermNachTER
                        他们不会再带我去任何地方了,我退休了)

                        即使十年级之后你也不会进入,一个申请成为历史学家的人就是一个症状...... 笑
                        Quote:TermNachTER
                        拥有文凭并不代表智力))

                        Quote:TermNachTER
                        国防后的文凭仍保留在大学档案中是新闻吗?)))请问,您在哪里学习?))

                        你真是太一致了... 欺负
                      7. +1
                        27九月2024 19:14
                        从海军陆战队毕业后,我在缺席的情况下学习成为一名历史学家,当时我已经在警察局工作了。机械工程学院的毕业生为我们工作 - 齐腰深的木头)))你不需要太多的智力,去听讲座,记笔记 - 你已经有了 3)))
                      8. 0
                        29九月2024 15:28
                        Quote:TermNachTER
                        我是一名历史学家 缺席 研究过,

                        然后一切都清楚了... hi
                        引用:militarist63
                        生态会让你失去自尊......就像一个自恋者!

                        并不是每个人都像你一样患有缺乏积极自尊的情结...... 欺负
                        引用:militarist63
                        蔑视

                        根据 Senka 和帽子的说法...重新阅读该主题... hi
                        引用:militarist63
                        你的头周围没有光亮

                        我一直遵循并将继续遵循安全预防措施...... 欺负
                        引用:militarist63
                        随意问

                        不要害羞,同时告诉我们你的大学和院系...否则会很尴尬吗? 感觉 我们已经为肩带上的星星找到了一位耳后历史学家...... 请求
                      9. 0
                        29九月2024 16:26
                        孩子,这一生我已经向自己和人们证明了一切。人们对我的看法和评价 - 我不在乎)))但是从你廉价的炫耀中,很明显你在莫斯科热能工程学院物理与技术学院学习))但是什么这些炫耀的意义是什么?它是莫斯科数十所研究所之一,远非最负盛名的。他们把任何在莫斯科登记的人都带到那里,最主要的是他们不是愚蠢的人)))
                      10. 0
                        29九月2024 17:26
                        Quote:TermNachTER
                        男孩,

                        你又让我笑了... 欺负
                        Quote:TermNachTER
                        我真的不在乎人们对我的看法和评价。

                        不,不然我们就不会在这里写了…… hi
                        Quote:TermNachTER
                        你学过

                        我们真的转向你了吗?让自己保持在限制之内...... 感觉
                        Quote:TermNachTER
                        仅莫斯科热能工程学院))

                        引用:DrEng02
                        TPI

                        你文盲到了,不仅看不懂TPI,还把大学的缩写写成MIT……你敲键盘不是劳累过度了吗? LOL 我很乐意为您解读 - 这是托木斯克理工学院,该国最古老、最好的技术大学之一...... 傻瓜
                        Quote:TermNachTER
                        他们带任何在莫斯科登记的人去那里,最重要的是他们不是傻子

                        有趣的是,你拉扯整个大学的教职员工,但你自认为很聪明,我会让你失望的——一点也不……不过,耳后历史学家是警察,这就是命运…… 欺负
                      11. +1
                        28九月2024 01:07
                        Quote:TermNachTER
                        打扰一下,你在哪里学习的?

                        你永远不会被带到哪里 - FTF TPI 恶霸 Decipher?感觉

                        生态会让你失去自尊......就像一个自恋者! 笑 同时,对对话者也露出了不屑的态度……

                        我不好意思问,但你的头周围没有发光(就像物理技术的发光一样)......? 眨眼
    3. 0
      29九月2024 16:29
      我想写同样的事情,你早点做到了
  2. +3
    26九月2024 06:03
    所以他们输了,现在他们的任何事业和成就都可以被砸得粉碎……
    尽管领袖拥有“最美丽的战舰”,但他也是失败者之一。
    1. +3
      26九月2024 16:32
      美丽的战列舰是一个非常模糊的表述)))专家们对维托里奥·威内托类型的战列舰评价不高。普通的“华盛顿”战列舰,仅此而已。没什么特别的。事实上,希特勒和领袖都可以比较人口、经济、地理参数并得出结论——也许不需要战斗,而是用其他方式解决问题?
  3. +13
    26九月2024 06:31
    俾斯麦号在相同速度下可以比英国同行多行驶 6 公里

    与英国不同,德国没有遍布海洋的海军基地可以补充食物和燃料供应,因此德国人建造了具有极大自主权的船只,基于众所周知的规则—— 我随身携带我的一切。俄罗斯革命前的舰队是根据大致相同的规则建造的......
    1. +1
      26九月2024 15:52
      为了向袭击者提供补给,在大西洋部署了 10 艘补给油轮。但俾斯麦号沉没后,多亏了“超级”号,他们很快就被淹死了。
  4. +4
    26九月2024 06:36
    俾斯麦号比佐里克号快约 1,5 节,而且 380 毫米不是 460 节,甚至不是 406 节。
    1. +8
      26九月2024 07:08
      是的,斯科莫罗霍夫在 1911 年乔治五世国王的特性中研究了国王队的速度。罗马没有“慢舞的时间”来理解这些细微差别,他需要窃取文章。
    2. +2
      26九月2024 12:09
      1,5 节是在天气好的情况下每英里的速度。在现实生活中,在公海上,在新鲜的天气下,鉴于俾斯麦上安装的瓦格纳锅炉在可靠性方面非常独特,可能根本没有优势。
      1. +1
        26九月2024 18:00
        Quote:TermNachTER
        天气好的情况下,每英里速度为 1,5 节。

        在天气良好的情况下测量一英里,差异更大 - 俾斯麦号为 31 节,而约克公爵号(最快的国王号)为 28,3 节。

        Quote:TermNachTER
        在现实生活中,在公海上,在新鲜的天气下,鉴于俾斯麦上安装的瓦格纳锅炉在可靠性方面非常独特,可能根本没有优势。

        如果您相信尤金刚果民主联盟,那么选择分遣队的行动速度就没有问题。
        1. 0
          27九月2024 16:24
          由于某种原因,这 31 节在俾斯麦号被击沉时并没有提供任何帮助。在测量的英里上获得的速度是一个相当相对的值。在开阔的海洋中,一切都有点不同,有风暴,尤其是北大西洋,以及船体水下部分的轮廓。
          据我记得,Eigen 配备了 Lamont 锅炉,因此它的续航里程对于巡洋舰来说通常是可耻的 - 6000 英里,实际上甚至更短。因此,我们不得不迅速赶往布雷斯特,燃料已经见底了。
          1. 0
            27九月2024 18:34
            Quote:TermNachTER
            由于某种原因,这 31 节在俾斯麦号被击沉时并没有提供任何帮助。

            因为方向盘坏了。

            Quote:TermNachTER
            在开阔的海洋中,一切都有点不同,有风暴,尤其是北大西洋,以及船体水下部分的轮廓。

            29节是相当支持的。布林克曼对此进行了阐述。
            英国确认至少28节。

            Quote:TermNachTER
            据我所知,Eigen 配备了 Lamont 锅炉,因此它的续航里程对于巡洋舰来说通常是可耻的 - 6000 英里,实际上甚至更短。

            6750,15 个节点。

            Quote:TermNachTER
            因此,我们不得不迅速赶往布雷斯特,燃料已经见底了。

            关于 Reinübung 行动进展的知识简直令人惊叹...... 笑
  5. +21
    26九月2024 06:43
    1939型鱼雷艇“Elbing”

    称驱逐舰为鱼雷艇,堪称杰作。很明显,由于不了解该主题,作者使用了外国资料的拙劣翻译。
    1. +6
      26九月2024 06:55
      这里最主要的是更多图片。
    2. +9
      26九月2024 08:19
      很明显,由于不了解该主题,作者使用了外国资料的拙劣翻译。

      一定。驱逐舰在德语中是鱼雷靴。鱼雷艇 - Motortorpedoboot。
      1. +8
        26九月2024 09:50
        太阳能报价
        德国鱼雷靴驱逐舰
        驱逐舰 Torpedoboot 或 Zerstörer,鱼雷艇 Motortorpedoboot、Schnellboot 或 S-boot。
        我一直认为这类文章放在“历史”栏目比放在“军备”栏目更正确。
        根据罗曼的批评,让我们记住马克·吐温的《我是如何编辑一份农业报纸的》。
        而且你还想教我杂志生意!亲爱的先生,我经历了从alpha到omega的过程,现在我告诉你:一个人知道的越少,他就越能吸引自己的注意力,他就越能要求自己得到尊重!可以肯定的是,如果我只是一个无知的人,而不是受过教育,如果我只是一个无礼的人,而不是谦虚的人,那么我早就在这个冷酷的、已经腐化的世界里轻易地获得了自己的名声了。

        也许,这位作者的挑衅可以解释评论和普遍兴趣的迅速激增。
        1. +7
          26九月2024 10:08
          在我看来,问题在于编辑政策发生了变化,这导致了第三方作者很少,而全职作者根本没有时间制作任何高质量的内容。 :((
        2. +2
          26九月2024 16:05
          当然,德国人的分类系统总体上有些混乱,尤其是驱逐舰。包括“护卫舰”这样的笑话,也像驱逐舰。但如果作者愿意的话,他会想出办法的。
  6. +9
    26九月2024 07:14
    又是一个业余爱好者的废话。
    甚至没有什么可以分析的,设置一群袭击者 - 并派他们单向攻击无组织的商人。
    随着战争的开始,袭击者将无法集体出海。
    那些成功出海的人将无法攻击有掩护的车队(最有价值的车队)。
    那些在海上闲逛的人也将无法集体加油。
    他们将无法追赶车队或在区域等待(就像戴尼茨的狼群所做的那样)。
    所以很多蹩脚的工艺品都不是海军的。
    第三帝国建造战列舰本质上是公开宣传——只有两艘或多或少成熟的战列舰。主要错误不在于战列舰的建造,而在于缺乏与戈林分开指挥的战略航空兵。这支部队与德国海军结盟,可以打破英国岛屿部分的后盾。
  7. +10
    26九月2024 07:16
    你没听说过“存在中的舰队”这个词吗?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being
    但它早在 12 世纪就被发明了,然后它就完全证明了自己的合理性,在后来的时代也是如此。规模小得多的德皇 Hochseeflotte(公海舰队)仅在岸炮台的保护下驻守在港口,牵制住了英国大舰队。但大舰队本来可以找到更好的用途,例如,支持黑海海峡的登陆部队,由于没有更好的办法,协约国派出了一支由过时的前无畏舰组成的舰队,装备了同样过时的 14-英寸枪。但如果最新的战列舰配备了射程更远、射速更快、最重要的是具有破坏性的 15-XNUMX 英寸火炮,那么登陆的结果可能会有所不同。
    因此,即使是一艘提尔皮茨号,或者一对格奈森瑙号和沙恩霍斯特号姐妹舰,也代表了这支舰队的存在,迫使英国人保持大量优势兵力处于待命状态,以防万一他们离开港口。
    是的,是的 “如果施佩号的指挥官没有那么歇斯底里,一切可能会有所不同。” 如果汉斯·兰斯多夫船长没有漂亮地击沉船,也没有漂亮地开枪自杀,而是寻求突破,那么他就有很好的(不是绝对的,但无论如何)机会闯入大海,并在那里寻找他的瘘管。 。
    但已经发生的事情已经发生了,历史不会改变。
    1. -2
      26九月2024 07:38
      他被保证在这片海洋中有一个坟墓。
      一艘没有充分抵御郡级巡洋舰攻击的舰船无法与两艘甚至三艘这样的巡洋舰进行战斗。表演不允许他脱离接触,追击也不允许他进行掩体。
      1. 引用:Victor Leningradets
        他被保证在这片海洋中有一个坟墓。

        如果朗斯多夫没有失去冷静,他本可以突破哈伍德,这没问题。他几乎立即击倒了唯一的“低估者”,本来可以淹死他,但他却开始将他分开,忍受火力等等。
        1. +2
          26九月2024 09:14
          安德鲁,下午好!
          有很多关于柴油怪胎的传说,都是由于这种非凡船舶的出现而诞生的。
          兰斯多夫确实可以消灭埃克塞特号,但他(合理地!)害怕阿贾克斯和阿喀琉斯的鱼雷攻击。
          斯佩伯爵海军上将一旦真正卷入这场战斗,就注定了失败。即使冲入大海,也会被巡洋舰包围,严重受损,最后被鱼雷炸死。因此,13.12.1939年XNUMX月XNUMX日,他唯一能做的就是以更高的价格出卖自己的生命。
          1. 0
            26九月2024 10:26
            不可能更贵了。施佩号上的炮弹即将耗尽。英国人本可以从空中将这艘航空母舰打捞上来,然后将其击沉;施佩的大部分高射炮在战斗中都失去了作用。
          2. 所以这就是重点,也许在有保证的情况下淹死一个敌人比试图伤害三个更好?
        2. +1
          26九月2024 10:15
          如果朗斯多夫没有失态,他本来可以突破哈伍德,那里就不会有问题。

          还有其他问题。燃油系统损坏,准备的燃油仅够行驶16小时,三天内不可能修复。弹药即将耗尽,发电厂早已需要大修。英国人不会与他交战,他们只会远远地跟踪他,直到援军到达,并且不会允许他掩体。海洋是什么样的?他在那里无事可做。
          1. 这场战斗出现了问题,坦率地说,朗斯多夫的指挥完全不称职。如果在干掉埃克塞特之后,或者甚至没有干掉它,他就专注于其中一艘英国KRL,那么它就会在与埃克塞特相同的时间范围内失去战斗力。事实上,朗斯多夫开始了复杂的机动,定期改变目标,甚至要求分开火力,一个塔向一艘巡洋舰开火,另一个向另一艘巡洋舰开火,从而将他的火力效率降低到接近于零的值,并给英国人时间对他造成伤害——他是对自己邪恶的匹诺曹
            1. +1
              26九月2024 11:39
              埃克塞特对德国的燃油系统造成了严重损坏。至于英国的轻型巡洋舰,经过短暂的战斗(他们能够禁用火控系统),他们只是追击德国人,试图留在他的火力范围内,当德国人试图开火时,他们就这么做了。施放烟幕后继续前进。
              1. 请确认您有关埃克塞特的信息。据我所知,他的两发炮弹都没有造成重大伤害
                1. +1
                  26九月2024 12:04
                  他们没有。但同时
                  然而,埃克塞特给予了决定性的打击。她的一枚 8 英寸炮弹穿透了两层甲板,然后在施佩伯爵号的漏斗区爆炸,摧毁了她的原燃料处理系统,只留下了她 16 小时的燃料,不足以让她回家。
                  然而,埃克塞特给予了决定性的打击。她的一枚 8 英寸炮弹击穿了两层甲板,然后在施佩伯爵号的烟囱区域爆炸,摧毁了她的原油处理系统,只留下了 16 小时的燃料,不足以让她回家。

                  抱歉,机器翻译很笨拙。
                  1. 抱歉,这是从哪里来的:))))没有一颗炮弹穿透施佩的两层甲板
                    1. +1
                      26九月2024 12:43
                      来自英文维基百科,来自一篇关于这场战斗的文章。
                      德语也有类似的写法。

                      整个时间开始于 Langsdorff die Schäden 和 Seinem Schiff zu begutachten。这场战争是一场德国战争,一场战争,一场战争,一场战争。我正在与 Loch entstanden 的 Quadratmeter großes 进行战斗。飞行器的飞行战争是最激烈的。所有 28 厘米-Kanonen Waren noch einsatzfähig, aber die Munition ging zur Neige。 Auch die Sekundärbewaffnung wurde in Mitleidenschaft gezogen und benötigte Nachschub an Granaten。
                      大约在同一时间,朗斯多夫开始评估他的船的损坏情况。返回德国所必需的润滑油净化系统和淡水发生器都遭到损坏。船头出现了一个面积四平方米的洞。无线电测向系统和其中一架飞机均被摧毁。所有六门 28 厘米火炮仍在使用,但弹药所剩无几。中型武器也被损坏,需要补充手榴弹。

                      抱歉,翻译得更蹩脚了:((
                      那里用德语对施佩在这种情况下的能力进行了评估。
                      朗斯多夫现在有几种可能的选择。他本来可以去布宜诺斯艾利斯,众所周知那里对德国很友好。然而,要到达那里,您必须涉水穿过浅水区,这会带来堵塞水冷却器的风险。下一个目的地是马德普拉塔。那里有一个大港口,但没有造船厂。更遥远的可能性是布兰卡港的米利塔港。由于船况不佳,向北或向南旅行是不可能的。由于别无选择,朗斯多夫决定前往最近的中立港口,对他来说就是蒙得维的亚......
                      他打算到达国际水域边界,并试图突破布宜诺斯艾利斯。如果他做不到这一点,他会请求指示如何处理这艘船。 [ 16 ] 最后他获准逃往布宜诺斯艾利斯。如果不可能的话,他被特别命令击沉这艘船。 16月24日,兰斯多夫获悉英国货船已离开蒙得维的亚,根据海牙公约,17小时内不得离港。因此,兰斯多夫失去了所有的惊喜。因此,在与军官们协商后,朗斯多夫决定击沉施佩伯爵海军上将号。 [ XNUMX ]

                      英国人利用了公约的一项规定——敌国商船离开后24小时内军舰不得早于中立国港口离开,在了解敌国商船离开中立港口的情况下组织了自己和法国船只的出境。施佩向柏林询问情况,推迟撤退,直至援军逼近。
                      1. 我不否认油净化系统已损坏。我非常怀疑这种损坏是由埃克塞特发射的 203 毫米炮弹造成的。我还严重怀疑,如果不进行这次清洁,这艘船就无法返回德国。
                      2. +2
                        26九月2024 13:30
                        施佩受到的损坏并没有阻止他继续战斗,但这艘船在没有修理的情况下无法长时间航行——德语和英语维基百科对此表示同意。同样,俄罗斯人,顺便说一下,写了埃克塞特殴打施佩
                        ...英国人利用幸存的枪支成功击中了施佩伯爵号的右舷。
                        朗斯多夫给出的射线照片显示,这艘船已损坏,有36人死亡,6人重伤,53人轻伤,他没有信心在这种情况下能够挣脱出来,所以他不顾被阻挡的危险,继续前行。到拉普拉塔河口……轻巡洋舰“阿贾克斯”号和“阿喀琉斯”号的射击如此准确和有效,两发炮弹使“施佩伯爵海军上将”号上的火炮火控系统瘫痪……至少需要两发几周来修理这艘船。施佩伯爵海军上将号虽然受损不是很大,但需要修理,三天之内不可能完成……

                        从与柏林的通信中也可以清楚地看出,不存在搬到德国或躲在公海中的问题 - 最多躲到阿根廷。显然,施佩在这种情况下进入公海不会给他带来任何好处。
                        再加上他的速度不如英国人的轻巡洋舰,所以无法脱离他们,他们在离开埃克塞特后就避免了战斗。他们只会留意德国人。
                      3. 维基百科同意这一点,但许多其他来源与它们相矛盾,例如,同一个科夫曼在参考文献列表中同时列出了格罗纳和库普。我必须再次重复一遍 - 203毫米炮弹的损坏已经解决,在某些方面很奇怪,但重点是炮弹,要么刺穿皮带,要么折断其边缘,刺穿舱壁,掉落并从装甲甲板上跳下来,溅上用于灭火的化学试剂。也就是说,您引用的维基是如此准确,以至于它混淆了两个垂直障碍和两个水平障碍。
                      4. +2
                        26九月2024 14:39
                        最主要的不是他击穿了多少个、哪些舱壁,而是船的重要系统被损坏,比如供电系统(或者德文版的润滑系统,我的德文水平不够,无法评价哪个更严重)正确,在英语中是两层甲板,两层甲板)和一个海水淡化厂。大家都同意需要进行修复,尽管这并没有直接影响战斗的进程。此外,车辆整体需要在很长一段时间内进行大修,甚至在战斗之前也是如此。
                        在英语维基百科中,此时有一个指向该德语书的英语翻译的链接。

                        ……她不适合航海,只能进入蒙得维的亚中立港。 [24]

                        迈尔、克劳斯;罗德,霍斯特;贝恩德·斯特格曼;汉斯·翁布雷特(1991)。德国和第二次世界大战:德国在欧洲的最初征服。牛津:克拉伦登。 ISBN 978-0-19-822885-1。
                        梅耶尔、克劳斯;罗德,霍斯特;贝恩德·斯特格曼;汉斯·翁布雷特(1991)。德国和第二次世界大战:德国在欧洲的首次征服。牛津:克拉伦登。 ISBN 978-0-19-822885-1。
                        我无权查看这本书。
                        这是德国和第二次世界大战的十卷综合版中的第二部分。迄今为止出版的各卷作为对历史研究的重要贡献而受到国际认可。在 Militargeschichtliches Forschungsamt(军事历史研究所)的支持下,一群著名历史学家将现有材料与最新研究进行了全面综合......

                        德国人指的是
                        两本书
                        米勒:朗斯多夫和普拉塔河之战。 《笔与剑》,巴恩斯利,2013 年,第 128-131 页。
                        樵夫:普拉塔河之战。第 120 节。
                      5. 这里最主要的是信息的可靠性。如果引用的某一部分是错误的,那么另一部分也可能是错误的。您提供的报价表明有两层甲板被破坏,但事实并非如此。引述中指出,8 英寸炮弹在烟囱附近爆炸,但根据现有图表,它击中了距离施佩号很远的船首上层建筑下方。几发炮弹击中了管道区域,但都是6英寸的。
                        因此,模糊的怀疑困扰着我,埃克塞特应该为施佩的问题负责:)
                      6. +1
                        26九月2024 17:30
                        “两副牌”,也许是从德语翻译成英语的结果。或者也许它真的是 6 英寸。但事实是,施佩在战斗中受到了如此严重的损坏,加上发电厂的破旧状态,排除了进入海洋躲避英国人的可能性。也许他本可以去阿根廷,但那里的事情也并不容易。
                      7. 太阳能报价
                        “两副牌”,也许是从德语翻译成英语的结果。或者也许它真的是 6 英寸。

                        更有可能。但事实并非如此,滤油机的损坏如此致命。
                        太阳能报价
                        事实上,施佩在战斗中受到如此严重的损坏,加上发电厂的磨损状态,排除了进入海洋的可能性

                        唯一的问题是,如果朗斯多夫在战斗中全程表现坚决,那么施佩根本就不会受这些伤。
                      8. +1
                        26九月2024 17:39
                        英国人根本不可能参加这场战斗,而只是监视施佩,直到同一坎伯兰的到来,例如,让施佩保持持续的紧张状态,这就是他们在埃克塞特离开战斗后所做的。他们在速度上有优势。
                        更有可能。但事实并非如此,滤油机的损坏如此致命。

                        我认为这需要在某个时候进行更深入的研究。
                      9. 太阳能报价
                        英国人可能根本没有打过这场仗

                        他们本可以这么做,但他们确实这么做了,而且做得非常果断。确实如此——护送可能不会成功,施佩很可能在晚上溜走
                        太阳能报价
                        他们在速度上有优势。

                        英国人在速度上比俾斯麦有优势,但失去了它
                        太阳能报价
                        我认为这需要在某个时候进行更深入的研究。

                        我不争辩,但事实是,如果兰斯多夫明智地战斗,这种损害可能根本不会发生
                      10. +2
                        26九月2024 18:02
                        我查看了维基百科的西班牙语版本对此的看法。
                        在战斗中,这艘德国私掠船遭受了大约 36 次结构性打击,导致 60 名船员死亡,包括兰斯多夫本人在内的 280 多名德国人在指挥桥上操作该船时被弹片炸伤。大多数炮弹命中仅造成轻微的结构和表面损坏,但发动机正常运行所需的柴油净化装置被摧毁。海水淡化厂也年久失修,使得返回德国的长途跋涉变得十分困难。船头桨帆船的撞击也使得该船难以在大西洋波涛汹涌的海域中航行。除此之外,在战斗中,20毫米弹药的储备严重耗尽。 XNUMX
                        朗斯多夫决定停靠蒙得维的亚港加油,当时情况危急。我们正在考虑去布宜诺斯艾利斯旅行;但拉普拉塔河水深较浅且主要是悬浮淤泥,这意味着推进系统冷凝器会发生故障;因此,蒙得维的亚被选中,尽管它在技术上是中立的,但却是亲英的。 21

                        我们也不能忘记施佩只能做英国人允许他做的事情——他们由于速度更快而控制了局势。轻巡洋舰在埃克塞特脱离交战时分散了德军的注意力,然后保持距离,有时用烟幕掩护自己,迫使施佩浪费弹药。
                      11. 太阳能报价
                        但发动机正常运转所必需的柴油净化装置被毁坏了

                        这意味着他们会去那些不能正常工作的:)))柴油本质上要求不是很高,是的,资源会被浪费,也许发动机需要更换,但这是可能的离开
                        太阳能报价
                        我们也不能忘记施佩只能做英国人允许他做的事情

                        也就是说,是英国人允许他残害埃克塞特:)))))))
                      12. +1
                        26九月2024 18:11
                        资源会被浪费,也许引擎需要更换

                        它已经被浪费了;引擎在战斗之前就需要进行大修,并且随时可能发生故障。
                        但可以离开

                        从与柏林的通信中可以明显看出,德国人并不这么认为
                      13. 太阳能报价
                        从与柏林的通信中可以明显看出,德国人并不这么认为

                        我再次重复:))))德国人在战斗结束后并不这么认为,他们的表现很糟糕。如果他们执行得正确的话,施佩可能不会受到现实中所受到的伤害。因此,不可能将施佩实战后的状况与朗斯多夫积极战斗时的状况等同起来。这是两种不同的状态。
                      14. +1
                        26九月2024 18:40
                        也就是说,是英国人允许他残害埃克塞特:)))))))

                        是的。英国人选择与施佩作战,尽管他们明白施佩更强大,也明白这场战斗可能带来的风险。
                        受到伤害后,埃克塞特号离开战斗,然后再次返回战斗,受到伤害后,再次离开战斗去修理。也就是说,他两次在他认为有必要的时候离开了战斗。轻巡洋舰在帮助埃克塞特之后,也脱离了战斗,继续在他的火炮射程内追击他,如果有必要的话,他们会躲在烟幕后面,迫使德国人浪费已经很小的弹药,并束缚他的行动。施佩淹死英国人只是偶然,是一次特别幸运的击中。当然,英国人控制了局势。
                      15. 太阳能报价
                        当然,英国人控制了局势。

                        :)))))
                        太阳能报价
                        埃克塞特受到伤害后退出战斗。

                        他哪儿也没去。船只逼近,兰斯多夫在 10 分钟内将埃克塞特像上帝一样肢解为乌龟。这艘巡洋舰面临着明确的威胁。但此时的朗斯多夫已是震惊不已,他的斗志急剧下降,转身逃离敌人,同样躲在烟幕后面。这是埃克塞特能够暂时退出战斗的唯一原因。
                      16. 0
                        27九月2024 07:36
                        你不能只通过科夫曼的眼睛看世界。
                        但即使他写道埃克塞特一再退出战斗,只有科夫曼顺便写过这一点。
                        根据德国信息,受损的埃克塞特号完全消失在烟幕后面,直到大约 6.40 才从烟幕中出现。

                        然后他又回来了
                        与此同时,受损的埃克塞特号于 6.40 急剧右转,向东航行,并于 6.42 从左舷装置发射了 3 枚鱼雷

                        然后他又为Spee消失并再次重返战场
                        7.10后不久,埃克塞特号再次从南方出现,主力火力不得不转移到那里。

                        然后英国人根据他们的决定再次离开了战场
                        仅在7.30左右,当水从侧面的弹片孔渗入和消防总管破裂的软管导致后塔驱动器的电源短路时, 贝尔上尉被命令离开战场.

                        关于朗斯多夫如何在某个地方失去某种精神的故事适合情节剧。
                        英国人的速度明显更快并控制了局势,而兰斯多夫无论多么想要,都无法将战斗强加给他们。
                      17. 太阳能报价
                        直到 6.40 点 XNUMX 左右,他才从那里出来。

                        你只是忘记指出,他在6.34躲在幕后,也就是说,没有办法退出战斗,只有尝试这样做。而正是在埃克塞特消失在幕布中的那一刻,施佩才转过身来。
                        太阳能报价
                        与此同时,受损的埃克塞特号于 6.40 急剧右转,向东航行,并于 6.42 从左舷装置发射了 3 枚鱼雷

                        没错,尽管事实上他从 6.40 开始就收到了几次点击。如果施佩继续关闭,埃克塞特就无法逃脱。他成功只是因为施佩允许
                        太阳能报价
                        关于朗斯多夫如何在某个地方失去某种精神的故事适合情节剧。

                        事实是,在受到炮弹冲击之前,朗斯多夫正在大力接近,之后他转身离开英国人,试图通过机动躲避炮火(来自6-dm英国人,是的),放烟幕,缓解火势,就是打得极其仔细。而且无效
                      18. 0
                        27九月2024 10:04
                        将整个考虑简化为布罗内沃伊英雄提出的论点是非常方便的——“头部是一个黑暗的物体,无法检查。”
                        我们认为英国在速度方面拥有显着优势这一事实是一个微不足道的因素,它不符合我们对世界的看法。
                        hi
                      19. 太阳能报价
                        我们忽略了英国人在速度上具有显着优势这一事实,认为这是一个无关紧要的因素

                        谁告诉你我要把它扔掉的?我对这场战斗的解释是基于我现有的机动模式和作战行动的时间安排。还有当年的战术常识。
                        我看到朗斯多夫脑震荡前后战斗风格发生了巨大变化。我为什么要忽略这一点?我看到,在炮弹冲击之前,朗斯多夫对英国人取得了令人信服的胜利,然后又输了,这不是因为英国人的任何行动,而是因为施佩本人的行动。
                        我的这个分析可能是正确的,也可能是错误的,但不能用“英国人的速度更快,这意味着他们决定了战斗的走向”之类的一般考虑来反驳。
                        高速本身只是控制战斗进程的前提,而不是这种控制的保证。我也没有看到英国人控制了战斗,而朗斯多夫则果断行动。我重复一遍,我的这个结论不是基于我对世界的看法,而是基于对各方行动的分析。
                      20. 0
                        27九月2024 12:17
                        高速本身只是控制战斗进程的前提,而不是这种控制的保证。

                        战斗和战斗的过程不是一回事。英国人控制了这场战斗,本来可以撤军,但他们确实这么做了。但他们无法单枪匹马地控制战斗的进程,涉及的因素太多了。
                      21. 如果你把战斗控制理解为摆脱战斗的能力,那么你只要看一下战斗图就知道,即使兰斯多夫采取了适度激进的行动,埃克塞特也哪儿也去不了。他之所以能做到这一点,只是因为施佩不仅没有试图缩短距离,甚至没有试图保持距离
                      22. +1
                        27九月2024 18:57
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这意味着他们会去那些不能正常工作的:)))柴油本质上要求不是很高,是的,资源会被浪费,也许发动机需要更换,但这是可能的离开

                        问题是柴油不能与柴油和海水的混合物一起使用:Schmierölreinigungsanlage 是一种油水分离器,旨在将柴油与海水分离,德国人在消耗燃料时将其放入油箱中。据多个消息来源称,正是这个被损坏了,柴油箱中仍然有直接可用的燃料。
                      23. 引用:Macsen_Wledig
                        Schmierölreinigungsanlage 是一种油水分离器,旨在将柴油与海水分离,德国人在燃料消耗时将海水放入油箱中。据多方消息称,受伤的是他

                        文献中忽略这一事实有些奇怪,从本质上讲,这种损坏使得该船如果无法修复,显然无法继续航行和战斗。
                      24. +1
                        28九月2024 12:37
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        奇怪的是,这一事实在文献中被忽视了。

                        到处都是谜团。
                        惠特利将此信息(包括 16 小时的剩余燃油)归因于驻阿根廷的德国海军军官凯。然而,我在现有的信件中没有发现类似的内容。
                        兰斯多夫在他的报告中根本没有提到这一点,尽管他直接写道,船体的损坏使得突破北大西洋的冬季成为了问题。
                      25. 引用:Macsen_Wledig
                        兰斯多夫在他的报告中根本没有提到这一点,尽管他直接写道,船体的损坏使得突破北大西洋的冬季成为了问题。

                        这就是奇怪的地方。一般来说,如果一艘船有足够16小时的燃料并且没有其他地方可以获得,那么这就是结束。他别无选择,只能投河自尽。我根本不明白为什么要写一个“有问题的”突破,如果它显然是不可能的。
                        这就是对这种损害产生怀疑的地方。
                      26. +1
                        28九月2024 13:58
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一般来说,如果一艘船有足够16小时的燃料并且没有其他地方可以获得,那么这就是结束。他别无选择,只能投河自尽。

                        你的逻辑太激进了。 :)
                        这个问题可以更简单地解决:
                        - 我们有可供 16 小时使用的燃料;
                        - 分离器可以修复,但事实并非16小时内就能修复;
                        - 蒙得维的亚在 16 小时半径内,可以进行维修...

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这就是对这种损害产生怀疑的地方。

                        我们需要挖掘文档... wassat
                      27. 引用:Macsen_Wledig
                        - 蒙得维的亚在 16 小时半径内,可以进行维修...

                        这是去蒙得维的亚之前的事。朗斯多夫来到了那里,然后想知道是否值得离开。然而,他并没有说出任何可以被解读为“我有足够几个小时的燃料,我哪儿也去不了”的话。
                        因此得出结论:这种损坏要么不重要,要么很容易去除
                      28. +1
                        28九月2024 16:13
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此得出结论:这种损坏要么不重要,要么很容易去除

                        这么说吧:两天之内就可以消除:因为“施佩”于13月14/18日午夜左右抵达蒙得维的亚,而朗斯多夫则在55日15时XNUMX分才向柏林发送了战况报告。
                      29. 引用:Macsen_Wledig
                        这么说吧:两天就可以修好。

                        或许。或者也许有两个这样的装置?仅用一个单位就能完成如此重要的工作,这在某种程度上令人怀疑
                      30. 0
                        28九月2024 17:24
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        仅用一个单位就能完成如此重要的工作,这在某种程度上令人怀疑

                        这个问题当然很有趣:你需要理解图纸和文档。
                      31. +1
                        27九月2024 18:52
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        引述中指出,8 英寸炮弹在烟囱附近爆炸,但根据现有图表,它击中了距离施佩号很远的船首上层建筑下方。

                        在德国文件中,它看起来像是一枚口径未知的炮弹。
                        因此,确定作者身份非常困难。
                      32. 引用:Macsen_Wledig
                        在德国文件中,它看起来像是一枚口径未知的炮弹。

                        清楚,谢谢!
                      33. 0
                        26九月2024 21:18
                        燃料准备系统被毁的事实已得到多方证实。但科夫曼对此只字不提。我认为他的观点不应该被提升为绝对。
                      34. +1
                        27九月2024 18:59
                        太阳能报价
                        燃料准备系统被毁的事实已得到多方证实。但科夫曼对此只字不提。我认为他的观点不应该被提升为绝对。

                        因为惠特利没有它,而 V.K.以此为基础。
                      35. 0
                        26九月2024 15:56
                        “施佩”号已经处于自主模式六个月了,柴油发动机的气缸-活塞组处于死机状态。再加上温暖水域中船体的污垢。航速超过18节。我就没再去了。如何脱离巡洋舰,突围德国?唯一的机会是同情德国人的阿根廷。
                      36. Quote:TermNachTER
                        航速超过18节。我就没再去了。如何脱离巡洋舰,突围德国?

                        科夫曼提到,战斗结束时,施佩的航速已减至 22 节。但18节的速度一点也不低。当然,她无法远离巡洋舰,但必须先找到斯佩。
                        如果朗斯多夫进行了正确的战斗,这将不是一件容易的事 - 他完全有能力将所有 3 艘英国巡洋舰带到一种不可能追击袭击者的状态
                      37. 0
                        26九月2024 18:10
                        他的最高速度为 26 节。然后在六个月的自主运行后,在测量的英里处,即使柴油发动机轮流工作+水下部分的污垢和其他笑话。
                      38. Quote:TermNachTER
                        自治六个月后

                        科夫曼有很多错误,但我不认为22号是凭空拉出来的。
                      39. 0
                        26九月2024 18:49
                        Quote:TermNachTER
                        航速超过18节。我就没再去了。

                        在战斗中,很有可能达到 24 节。
                      40. 0
                        26九月2024 18:57
                        信息从哪里来?您可以看到战斗图,尽管德国人和英国人在时间上绘制的路线略有不同。 24节即使考虑到错误,它也不起作用。
                      41. +1
                        26九月2024 19:00
                        Quote:TermNachTER
                        信息来自哪里?

                        摘自 Jurens 的文章《枪口下:对施佩伯爵的战斗伤害》,13 年 1939 月 XNUMX 日。
                      42. 0
                        27九月2024 07:40
                        1.这个还是比英国人少很多,所以他无法脱离英国人。
                        2. 在他的车被完全摧毁的情况下,他能保持这样的速度多久是一个大问题。
                      43. +1
                        27九月2024 19:03
                        太阳能报价
                        2. 在他的车被完全摧毁的情况下,他能保持这样的速度多久是一个大问题。

                        根据德国海军武官的报告,车辆的技术状况良好。
                2. 0
                  26九月2024 12:25
                  此外,斯佩已经用完了大部分主口径炮弹,三艘英国巡洋舰(尽管较弱)正在出口处等着他,其中包括弹药充足的坎伯兰号。
                  1. 我被迫再次重复——我说的是施佩本可以立即离开,击败哈伍德的军队,而不是返回蒙得维的亚。没有坎伯兰兹:)
                    1. +1
                      26九月2024 12:54
                      船的状况不允许它简单地进入海洋。
                    2. +1
                      26九月2024 16:39
                      是的,他的尾巴上挂着两只做好战斗准备的林德犬,还有一辆坎伯兰犬正在路上。然后他们就会从大西洋各地跑过来。所以,至少兰斯多夫救了人。如果施佩号在大西洋中部的战斗中沉没,那么就会有很多尸体,就像1914年那样。
                      1. Quote:TermNachTER
                        是的,他的尾巴上挂着两个完全可以战斗的“林德”。

                        他们从哪里来?:))))哈伍德有 3 艘巡洋舰,兰斯多夫很可能击倒所有三艘
                      2. +2
                        26九月2024 19:10
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        他们从哪里来?:))))哈伍德有 3 艘巡洋舰,兰斯多夫很可能击倒所有三艘

                        安德烈,抱歉,你现在变得像一个“纸上谈兵的战略家”......;)
                      3. 如你所愿:))))但事实是,在淘汰了埃克塞特之后,朗斯多夫对他有 2 KRL,表现得非常厚颜无耻,毫不回避战斗。这给了他残害两人的机会。当然,也许这不会成功,因为海上事故不可避免,但他甚至没有尝试。
                      4. +1
                        26九月2024 19:35
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如你所愿:))))

                        嗯嗯女士……;)

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        当然,也许这不会成功,因为海上事故不可避免,但他甚至没有尝试。

                        我尽力了……现在对我们来说很容易。
                        他以为自己出去是为了护送一支由一艘轻巡洋舰和几艘驱逐舰组成的船队。
                      5. 引用:Macsen_Wledig
                        他以为自己出去是为了护送一支由一艘轻巡洋舰和几艘驱逐舰组成的船队。

                        这很难成为他在埃克塞特完全瘫痪后逃离两架 KRL 的借口
                      6. +1
                        26九月2024 19:52
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这并不是逃避两个 KRL 的借口

                        好吧...让我们假设“Spee”脱离了 KRL(如何脱离 KRL)...B-Dienst 服务对其进行了处理。假设她拦截了一切(一个非常大的会议)。
                        施佩该去哪里?
                      7. (耸肩)是的,至少是大西洋彼岸的家。只是在地图上,箭头看起来包罗万象,但实际上……海洋很棒
                      8. 0
                        26九月2024 20:55
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        (耸肩)

                        如你所愿...
                      9. 你自己判断吧——在南美洲和非洲之间2800公里的距离上有克莱德和来自达喀尔的一支分队。
                  2. +1
                    26九月2024 18:55
                    太阳能报价
                    此外,Spee用掉了大部分主口径炮弹

                    主电池消耗 - 324发
                    余额为378。
                    IC 费用 - 未指定
                    剩余 - 423 发炮弹
                    根据《刑法》规定的费用 - 未指定
                    剩下的就是2470发炮弹。
                    1. 0
                      27九月2024 07:49
                      还有关于剩余主口径弹药的其他信息。花了三分之二。
                      1. 0
                        27九月2024 19:09
                        太阳能报价
                        还有关于剩余主口径弹药的其他信息。花了三分之二。

                        来自比“施佩伯爵”的Gefechtsbericht 更权威的来源的信息?
          2. +3
            26九月2024 11:28
            太阳能报价
            英国人不会与他交战,他们只会远远地跟踪他,直到援军到达,并且不会允许他掩体。

            而且,没有必要长时间监视:在现实生活中,CRT“坎伯兰”号在战斗后的第二天就加入了哈伍德的队伍。
            1. -1
              26九月2024 11:57
              在现实生活中,CRT“坎伯兰”号在战斗结束的第二天就加入了哈伍德的队伍。

              此外,虽然坎伯兰号当然不如施佩号(同时略优于埃克塞特号),但它的弹药充足,而施佩号还剩下大约20分钟的主口径炮弹可供战斗。
              1. 0
                26九月2024 19:15
                太阳能报价
                主口径炮弹的战斗还剩下大约20分钟。

                这就像他们在游戏中“打CD”一样......
                但这在生活中不会发生。
    2. 0
      26九月2024 07:52
      引用:Nagan
      规模小得多的德皇 Hochseeflotte(公海舰队)仅在岸炮台的保护下驻守在港口,牵制住了英国大舰队。但大舰队本来可以有更好的用途,例如登陆支援。

      你是在笑还是在笑什么?大舰队确保了对德国的封锁,并应对得相当好。德国人可以坐在自己的基地里,直到脸色发青,而不会以任何方式影响战争的结果。 在达达尼尔海峡行动中,一艘德国潜艇让整个舰队感到恐惧。
      1. +3
        26九月2024 08:00
        封锁由巡洋舰确保,而作为皇家海军的美丽和骄傲的线列部队主要在斯卡帕湾进行自卫,并等待命令离开,以防霍赫海舰队出现。
        1. +2
          26九月2024 10:35
          引用:Nagan
          封锁由巡洋舰确保,而作为皇家海军的美丽和骄傲的线列部队主要在斯卡帕湾进行自卫,并等待命令离开,以防霍赫海舰队出现。

          你可以这样说,也可以那样说。如果没有战列舰队,还会有封锁吗?
      2. 0
        26九月2024 16:40
        “Hochseeflote”只在1916年离开基地一次,它被彻底耙平,再也没有处理过这样的垃圾)))
        1. 0
          27九月2024 18:17
          Quote:TermNachTER
          “Hochseeflote”只在1916年离开基地一次,它被彻底耙平,再也没有处理过这样的垃圾)))

          嗯,卡格贝大舰队的收入是原来的好几倍。
          1. 0
            27九月2024 19:23
            1、这场战役的战略目标是什么?打破英国的封锁。封锁被打破了吗?不。 2. 损失?数一数英国人和德国人一个月内服役了多少“首都刺”。
            1. 0
              27九月2024 19:46
              Quote:TermNachTER
              这场战斗的战略目标是什么?打破英国的封锁。
              目标是引诱并摧毁部分皇家海军。我们取得了一些不完全相同但足够接近的成果。
              打破封锁?这在 1915 年还算不错,但在 1916 年就已经毫无意义了。1916 年美国不会向德国出售粮食,即使军事行动没有使交付变得复杂。
              进入大西洋的作战空间?潜艇已经做到了这一点,而且相当成功。而水面舰艇为了做到这一点,首先必须重复顶线3-4次。
              于是,双方又回到了日德兰半岛之前的立场。舰队在德国基地束缚了英国大舰队。
              如果德国总部的天才们没有想到在1918年派遣舰队对不列颠群岛进行自杀式袭击,就不会有一场由具有革命思想的水手发起的推翻威廉皇帝的革命。也许如果威廉继续掌权,就不会有希特勒了。
              1. 0
                27九月2024 21:31
                这是计划的一部分,我们可以说它是成功的。如果算上装甲巡洋舰的话,有六艘“首都荆棘”被击沉。这对北海局势有何影响?但没办法,封锁还是维持原样。英国车队继续前往挪威。只有打破封锁,才是值得所花费的资源的结果。如果他们不卖食物到美国,他们可以从阿根廷购买,幸运的是那里有很多德国人,他们有“分量”。打破了英国的封锁,开始了英国的封锁。你在那里不需要太多,封锁 5 或 6 个主要端口,混乱就会开始。
              2. 0
                28九月2024 14:28
                引用:Nagan
                舰队在德国基地束缚了英国大舰队。

                大舰队除了封锁德国及其船只外没有其他任务,因此德国人无法压制任何人
    3. +1
      26九月2024 08:25
      引用:Nagan
      但如果最新的战列舰配备了射程更远、射速更快、最重要的是具有破坏性的 14-15 英寸火炮,那么登陆的结果可能会有所不同

      当时,无论是海军上将还是将军都没有大规模登陆的经验,而且在达达内尔事件失败后,所有总参谋部都认为大规模登陆是一次故意不成功的行动。人们一直相信这一点,直到诺曼底登陆……

      如果汉斯·兰斯多夫船长没有漂亮地击沉船,也没有漂亮地开枪自杀,而是寻求突破,那么他会有很好的(不是绝对的,但无论如何)机会

      这样的突破不太可能成功——巡洋舰仍然受到严重损坏。在受损之前,他有尊严地与一支小型英国中队作战……

      引用:Nagan
      皇家海军的美丽和骄傲,主要驻扎在斯卡帕湾,等待指挥部离开,以防霍赫海舰队出现

      在这场战争中,战舰已经是恐龙了,他们别无选择,只能在基地自卫。我认为他们在第一次世界大战时就已经是恐龙了……
      1. +2
        26九月2024 11:49
        引用:Luminman
        在受损之前,他有尊严地与一支小型英国中队作战......

        是的……华盛顿 SRT 的三炮塔残骸和一对阿雷图兹。总而言之——G 部队,是该地区行动中最弱的组织。
        所以兰斯多夫很幸运。他可能会遇到:
        H部队-苏塞克斯和什罗普郡MCT。
        第一部队 - AB“鹰”号、CRT“康沃尔”号和 CRL“格洛斯特”号。
        部队K-AB“皇家方舟”和LKR“ Rinaun”。
        Force X - AB“Hermes”、SRT“Foch”和“Dupleix”、KRL“Neptune”和 3 EM 系列 H.
        1. 0
          26九月2024 15:58
          引用:Alexey RA
          华盛顿 SRT 的三塔短线

          短截,不是短截,但船上有枪,训练有素的船员以及与其他中队的通讯......
    4. +1
      26九月2024 09:29
      如果汉斯·兰斯多夫船长没有漂亮地击沉船,也没有漂亮地开枪自杀,而是寻求突破,那么他就有很好的(不是绝对的,但无论如何)机会闯入大海,并在那里寻找他的瘘管。 。

      他在海里无事可做。
      在战斗中,施佩伯爵海军上将号被击中约 70 次; 36 人死亡,60 人受伤,[35] 其中包括兰斯多夫,他站在露天桥上时被弹片两次炸伤。 [ 34 ]

      尽管损害相对表面,但包括重要系统的故障,例如燃料处理系统或海水淡化厂。
      ……埃克塞特发起了决定性的一击;她的一枚 8 英寸炮弹击穿了两层甲板,然后在施佩伯爵号的烟囱区域爆炸,摧毁了她的原油处理系统,只留下了 16 小时的燃料,不足以让她回家。
      此时,距战斗开始近一个小时,施佩伯爵的命运已经注定,因为他无法在炮火下对如此复杂的燃油系统进行维修。其三分之二的高射炮和其中一座辅助炮塔均已失效。射程内没有友军海军基地或增援部队。他不适合航海,只能进入中立港口蒙得维的亚......[24]

      船头的损坏降低了适航性。修复工作需要两周时间,但德国人的弹药已经耗尽,他们根本没有任何东西可以进行一场严肃的战斗,而且,早在十月份,当施佩试图通过去欺骗英国人时。印度洋上,这艘船已经需要对动力装置进行大修。
      此时,施佩伯爵海军上将号已经航行了近 30 海里(000 公里;56 英里),需要对发动机进行一次大修。

      它随时都可能失败。
      如果他们出海,英国人可以悄悄监视他,呼叫增援并阻止补给船给他补给。而他的燃料只够16个小时的旅行。
      德国人确实没有机会,不仅仅是因为英国人欺骗了他们。
    5. 0
      26九月2024 11:36
      引用:Nagan
      但如果最新的战列舰配备了射程更远、射速更快、最重要的是具有破坏性的 14-15 英寸火炮,那么登陆的结果可能会有所不同。

      而参与行动的“女王”又是如何帮助登陆部队的呢?
      如果抛开拖网捕鱼,只是引导船只驶向水雷,即使是整个大舰队也无济于事。
      引用:Nagan
      如果汉斯·兰斯多夫船长没有漂亮地击沉船,也没有漂亮地开枪自杀,而是寻求突破,那么他就有很好的(不是绝对的,但无论如何)机会闯入大海,并在那里寻找他的瘘管。 。

      兰斯多夫需要维修——由于战斗,燃料过滤器和海水淡化装置被损坏。而如果他想离开,他只有不到一天的时间来修复。因为第二天,CRT“坎伯兰”号就抵达了——一架成熟的四炮塔华盛顿号,甚至是经过现代化改造的。
      之后兰斯多夫只能说 啊,我们又来了。但新的战斗必须减少 414 发主炮炮弹。
      1. 0
        26九月2024 16:04
        引用:Alexey RA
        朗斯多夫需要维修 - 由于战斗,燃料过滤器和海水淡化器被损坏

        德国工程师(来自阿根廷或德国本土)抵达乌拉圭,快速评估巡洋舰的损坏情况并做出裁决——根据最快的估计,修复至少需要两周时间。我说的是伤害的严重性...
    6. 0
      26九月2024 11:50
      是的,英国人在海峡拥有最现代化的船只,甚至还有战列巡洋舰和战列舰,这改变了什么? 15英寸战列舰有何帮助?结果是当之无愧的;土耳其人用法国人和澳新军团清洗了英国人。
    7. 0
      26九月2024 12:29
      从理论上讲,他可以突破,但英国巡洋舰会紧追不舍。而那个时候,伯爵还没有速度。经过六个月的连续航行,气缸和活塞部件的磨损非常严重。它们能持续多久,只有查拉图斯特拉知道)))用这样的机器闯入德国是一种非常原始的自杀方式。朗斯多夫选择了一个更简单的方案,但却挽救了近千人的生命
      1. +1
        26九月2024 21:35
        Quote:TermNachTER
        而那个时候,伯爵还没有速度。经过六个月的连续航行,气缸和活塞部件的磨损非常严重。它们能持续多久,只有查拉图斯特拉知道)))用这样的机器闯入德国是一种非常原始的自杀方式。

        报告指出,发动机安装的状况使得全速发展成为可能。
        仅在启动主柴油机时使用的辅助柴油机出现问题。
    8. 0
      26九月2024 16:26
      如果你列出的所有船只同时投入使用,那么也许它们会给英国人带来某种问题。但他们从未达到这样的境界。 “沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号滞留在布雷斯特,定期遭到英国人的重击。因此,当俾斯麦寻求突破时,“双胞胎”帮不了他。 “俾斯麦”号被击沉,“提尔皮茨”号服役,“双胞胎”号仍滞留在布列斯特。在穿越英吉利海峡时,它们遭到损坏,需要修理。其中《格奈森瑙》终于完成了。当沙恩霍斯特号被修补时,提尔皮茨号已经受损。于是他们绕了一圈,然后加上了“卢特佐夫”。但同时这也是非常罕见的。所以英国人在斯卡帕保留了两位“国王”和一艘航母,这对他们来说已经足够了。
      1. 0
        26九月2024 21:50
        Quote:TermNachTER
        “沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号滞留在布雷斯特,定期遭到英国人的重击。因此,当俾斯麦寻求突破时,“双胞胎”帮不了他。

        你有点扭曲现实。
        《莱茵河畔》的最初版本以“俾斯麦”号、“格奈森瑙”号和“欧根”号为特色。
        在欧根号受损(导致行动开始时间发生转变)后,沙恩霍斯特号代替受损的格奈森瑙号被纳入行动,但它根本没有时间出海——一切都很快结束了。

        Quote:TermNachTER
        提尔皮茨号服役后,双胞胎仍滞留在布雷斯特。

        因为在美国参战之前,德国人就继续计划远征大西洋,但由于维修拖延,美国人把这个想法扼杀在萌芽状态。

        Quote:TermNachTER
        当沙恩霍斯特号被修补时,提尔皮茨号已经受损。

        供参考:帕德博恩行动(沙恩霍斯特移交给挪威)- 8 年 14 月 1943 日至 XNUMX 日。
        “索尔斯”行动(攻击“提尔皮茨”SMPL)——22 年 1943 月 XNUMX 日。
        1. 0
          26九月2024 23:16
          速度如此之快,沙恩霍斯特号根本来不及离开码头? “俾斯麦”号行驶了两天,才到了沉没的地方,“沙恩霍斯特”号这段时间本来可以倒车到达的。
          除了舰队之外,航空业也在提尔皮茨号上发挥了作用。
          1. 0
            27九月2024 19:13
            Quote:TermNachTER
            速度如此之快,沙恩霍斯特号根本来不及离开码头? “俾斯麦”号行驶了两天,才到了沉没的地方,“沙恩霍斯特”号这段时间本来可以倒车到达的。

            “沙恩霍斯特”号匆匆完成修理。按照计划,他应该在五月底或六月初出海,届时俾斯麦群突入大洋。
            1. 0
              27九月2024 19:15
              我不再理解你了。你说他们正在搬家,现在你说他正在匆忙完成修理)))哪个选项是正确的?)))
              1. 0
                27九月2024 19:26
                Quote:TermNachTER
                我不再理解你了。你说他们正在搬家,现在你说他正在匆忙完成修理)))哪个选项是正确的?)))

                我能得到我所说的“双胞胎”正在搬家的确切引述吗?
                我写到他正准备参加手术……
                我再说一遍:在作业开始时(相对来说是20月XNUMX日),沙恩霍斯特号正在匆忙完成目前的发电厂维修工作,并计划于XNUMX月底至月初装载补给品;六月,俾斯麦战斗群部署在大西洋中部之后。
                1. 0
                  27九月2024 19:39
                  “沙恩霍斯特”号和“格奈森瑙”号滞留在布雷斯特,定期遭到英国人的重击。因此,当俾斯麦寻求突破时,“双胞胎”帮不了他。

                  你有点扭曲现实。
                  《莱茵河畔》的最初版本以“俾斯麦”号、“格奈森瑙”号和“欧根”号为特色。
                  在欧根号受损(导致行动开始时间发生转变)后,沙恩霍斯特号代替受损的格奈森瑙号被纳入行动,但它根本没有时间出海——一切都很快结束了。
    9. 0
      27九月2024 09:30
      如果汉斯·兰斯多夫船长没有漂亮地击沉船,也没有漂亮地开枪自杀,而是寻求突破,那么他就有很好的(不是绝对的,但无论如何)机会闯入大海,并在那里寻找他的瘘管。 。

      拒绝“突围”入海的原因之一是船只受损。尤其是在船头。因为在规定的三天内,即使天气晴朗,朗斯多夫也无法完全修复损坏,而是选择在港口自行进水,而不是用鼻子吸水,这也限制了万一发生的航行速度。遭遇敌人。所以在沙发上做梦比在队长的位置上做决定要容易得多 眨眼
  8. +1
    26九月2024 07:31
    另一个问题是德国海军水面舰艇的战斗质量。
    直属船:
    沙恩霍斯特号和格奈森纳亚号实际上是战列巡洋舰,武装不足,装甲沉重,从指定任务的角度来看,这些装甲毫无用处。从某种程度上利用现有储备的角度来建造船舶是一个严重的错误。同时,它们在战争初期的使用也相当密集,带来了相当多的好处。
    俾斯麦号和提尔皮茨号实际上是全尺寸战列巡洋舰。从与英国的战争的角度来看绝对没有用。因此,巨大的巡航范围,从浮动目标的角度来看良好的装甲,明显有缺陷的武器,但对抗乔治五世国王这样的小型船只 - 这就足够了。顺便说一句,在主战距离上,国王对38厘米SK C/34来说是绝对可以穿透的,不像俾斯麦对14英寸马克七世。
    然而,战斗很少的提尔皮茨号却给敌人造成了最大的伤害,在1942年至1943年间威胁到了极地护航船队。
    1. 0
      26九月2024 16:45
      “俾斯麦”号用三发炮弹击中了“威尔士亲王”号——这丝毫不影响其战斗力。巡洋舰中队指挥官韦克-沃克少将做出了停止战斗并开始追击的决定。霍兰德去世后,他仍然担任高级指挥官。
      1. 0
        26九月2024 20:09
        这根本与点击率无关。但关于突破城堡。传统上,自由机动区(FMA)。
        因此,俾斯麦号的炮弹击中了威尔士亲王号的地窖,最远距离为 85 个驾驶室(15,5 公里),而锅炉机器装置则最远击中了 93 个驾驶室(17 公里)。即使在近距离,威尔士亲王号的炮弹也无法击中俾斯麦的城堡(腰带+斜角)。因此,王子的命运(这也适用于胡德)希望能够从超过 101 辆出租车(18,4 公里)的距离击中敌人锅炉和机舱上方的甲板,并从超过 129 辆出租车的距离击中地窖(23,6 公里)。
        确实,俾斯麦的塔楼和炮塔会从 75 - 80 辆出租车的距离受到攻击,而攻击距离则为 102 - 111 辆出租车。来自对手。
        1. 0
          26九月2024 23:03
          这是理论上的,实际上并没有这样的点击。所以,我们不能说我们已经突破了。还有其他因素。
      2. 0
        26九月2024 20:30
        Quote:TermNachTER
        巡洋舰中队指挥官韦克-沃克少将做出了停止战斗并开始追击的决定。

        丹麦海峡海战史上的一个新词。
    2. 0
      26九月2024 20:29
      引用:Victor Leningradets
      从某种程度上利用现有储备的角度来建造船舶是一个严重的错误。同时,它们在战争初期的使用也相当密集,带来了相当多的好处。

      库存中只有 8 门单枪安装......
      事实上,这些舰艇是为了对抗敦刻尔克而建造的。

      引用:Victor Leningradets
      俾斯麦号和提尔皮茨号实际上是全尺寸战列巡洋舰。从与英国的战争的角度来看绝对没有用。

      因为它们是针对黎塞留型装甲车而制造的。

      引用:Victor Leningradets
      顺便说一句,在主战距离上,国王对38厘米SK C/34来说是绝对可以穿透的,不像俾斯麦对14英寸马克七世。

      英国人相信,在 10-16 千码的距离上,提尔皮茨号的车辆和地窖的 14 英寸炮弹具有相当的穿透力。
      国王的酒窖长达 14000 码,可容纳车辆 16000 辆。
      1. 0
        26九月2024 23:05
        所以黎塞留号也有相当普通的装甲,能力接近国王级。
      2. 0
        27九月2024 06:32
        早上好,马克西姆!
        我们已经讨论过这一点。
        英国人根据自己火炮的能力来规划装甲,并不了解38厘米SKC 34的战斗质量。
        而俾斯麦号的垂直防护及其侵彻只是沿着主带安装,没有考虑斜角。考虑到装甲质量和弹丸击中横梁障碍物的角度,俾斯麦号的防护厚度减少为600 - 660毫米,这可以防止弹丸在近距离和中距离击穿乔治五世国王号。
        关于俾斯麦号军备的最终决定是在 09.05.1935 年 1934 月 XNUMX 日做出的,远早于黎塞留号的奠基,而且正是着眼于胡德号。就像自 XNUMX 年以来就为扒手保留了三门炮塔一样。
        1. 0
          27九月2024 19:18
          引用:Victor Leningradets
          英国人根据自己火炮的能力来规划装甲,并不了解38厘米SKC 34的战斗质量。
          而俾斯麦号的垂直防护及其侵彻仅沿主带安装,没有考虑斜角。

          来自42年文件的信息,其中提尔皮茨号有全斜角,德国弹丸的重量为800 kg,初始速度为830 m/s。
          1. 0
            28九月2024 10:11
            马克西姆!
            好吧,尽可能将德马尔或汤普森代入一个愚蠢的公式并计算与两个连续障碍物的相互作用:
            第一个 320 毫米 KS 0 度;
            第二个是 105 毫米 KN 67,5 度。
            你会很高兴。如果你不相信数学,但相信权威,请阅读 Pechukonis、Dashyan 等人的著作。
            在那里,Pechukonis 计算了 15"/45 的垂直和水平屏障的穿透力,计划于 15 年 15A 和 1935B 进行,并将其与俾斯麦号五味子宣布的穿透力进行比较。记住,我在执行期间写道巴登五味子从未在目标带/斜角上工作过,因此他们产生了误解。
            当我们在设施中模拟超出设计基准的事故时,T-80 的创建参与者向我充分解释了与柔和斜角的相互作用。
            1. 0
              28九月2024 12:45
              引用:Victor Leningradets
              嗯,尽量

              我仍然相信金钟部的人一点也不傻,他们的饭碗不是白吃的。
          2. 0
            28九月2024 10:24
            在同一个口袋里:
            朱伦斯拥有关于俾斯麦炮弹穿透装甲的良好(更新)数据。因此,看看在他的火力下沿着轨道的14-15英寸垂直带的耐用性。尽管有所有批评,奥肯也有数据,因此“威尔士亲王,可靠地抵御俾斯麦”类似于我们的“有世界上没有类似物。”
  9. +9
    26九月2024 07:31
    孩子气的词汇和冗长的事实的疯狂混合,以及暮光条顿天才与它有什么关系,他如何摧毁德国海军,我没有找到答案。
    1. +7
      26九月2024 08:46
      Quote:先生
      暮光条顿天才跟这有什么关系,他是怎么摧毁德国海军的,我没有找到答案

      对于点击诱饵... 眨眼
  10. +7
    26九月2024 07:41
    这篇文章一般般,适合那些了解不多的人。

    “最大的潜艇舰队无法封锁贸易路线并在饥荒之前让英国屈服。”

    这绝对不是真的。
    在美国参战和飞机雷达出现之前,德国潜艇的作战非常有效,但飞机雷达并没有立即出现。邓尼茨谈到了 300 艘潜艇(战争开始时他大约有 50 艘),这可能会阻碍交通。 300 年的 1939 场七人制比赛取代了战列舰——一个非常非常大的问题是接下来会发生什么。

    丘吉尔写道,他最害怕的就是德国潜艇。
    1. +2
      26九月2024 08:36
      引用:S.Z.
      在美国参战和机载雷达出现之前,德国潜艇的行动非常有效,但机载雷达并没有立即出现

      我还要在这里添加批量生产 潜艇猎人那些在美国造船厂如热蛋糕般烘烤出来的,以及大西洋反潜机的全天候巡逻,根本不允许德国潜艇伸出鼻子来。他们似乎每半小时从巴哈马起飞一次并降落在苏格兰。随后,其他机组人员从苏格兰起飞并降落在巴哈马群岛。这样,大西洋上空就完全被控制了……
      1. +2
        26九月2024 09:32
        我还要在这里补充一下,在美国造船厂如热蛋糕一样批量生产的猎潜艇,以及反潜机在大西洋全天候巡逻,这让德国潜艇连鼻子都不敢伸出来。 。


        确实如此,当然,美国的技术援助非常有用,包括航空,盟军航空不运作的“黑洞”随着护航航母的使用而完全消失。但潜艇也越来越多,所以这里可能会出现平价。

        我想具体谈谈潜艇的根本问题。这些船只在夜间从水面发起攻击,飞机上使用的雷达将这些船只驶入水下,在那里它们被 ASDIK 发现并从护航舰队中赶走或被摧毁。此外,在水下他们无法追上车队。飞机上的雷达否定了潜艇的主要优势——隐形。而大西洋海战则因明显的技术优势而结束。

        如果电动船在 43 年出现,那么一切都会改变,但它们从未出现,它们没有时间。战斗中出现的技术手段对战果产生决定性影响的情况并不多见。
        1. 0
          26九月2024 10:01
          如果电动船在 43 年出现,一切都可能改变

          它会改变什么?船在水下无法长时间保持高速,电池很快就会耗尽。使用通气管也很困难;在潜望镜深度,可以从空中目视识别船只。
          1. 0
            26九月2024 10:42
            太阳能报价

            它会改变什么?船在水下无法长时间保持高速,电池很快就会耗尽。使用通气管也很困难;在潜望镜深度,可以从空中目视识别船只。


            夜间看不到通气管,据我所知,防雷达涂层起作用了,21系列船可以在没有潜望镜的情况下进行射击……很难说这些功能是否会产生效果,但确实有一种可能性。一位电动船指挥官写道,在宣布取消潜艇战后,他的船前往北海盟军护航队的攻击位置(似乎),尽管他没有开枪,但没有引起注意。

            不要小看这些设计,据我所知,在一些国家,它们成为了战后船只的模型
          2. 0
            26九月2024 16:46
            新的厘米雷达也检测到了通气管,尽管距离一英里半。
    2. +1
      26九月2024 11:57
      引用:S.Z.
      邓尼茨谈到了 300 艘潜艇(战争开始时他大约有 50 艘),这可能会阻碍交通。 300 年的 1939 场七人制比赛取代了战列舰——一个非常非常大的问题是接下来会发生什么。

      是的,没有问题。德国造船计划将给 300 年的 1939 场七人制比赛取代了战列舰,必然会引发英国防空造船的应对计划。幸运的是,岛屿帝国拥有建造大型反潜战舰的经验。
      考虑到“七”相当于三朵“花”,巴解组织显然具有优势。 微笑

      如果你甚至不记得“图尔金舰队”的话……
      3.9.1939 年 56 月 393 日,英国及其领土的舰队,除了两艘“巴塞特”型舰队外,还包括 593 艘巡逻和拖网拖网渔船(排水量从 10,5 吨到 12 吨,航速 102 - 40 节,武器装备 - 一艘或两门 76 毫米/40 或 XNUMX 毫米/XNUMX 炮)。
      随着敌对行动的爆发,海军部根据稍加修改的“巴塞特”项目启动了大规模拖网渔船建造计划:1939年至1945年。 192 架“树”型、“舞蹈”型、“莎士比亚”型和“岛屿”型飞机投入使用。除了“巴塞特”的继承人之外,1941-1944年。船队又补充了几种类型的拖网渔船。其中大部分是对民用船舶(山型、圆桌型、鱼类和军用型)和第一次世界大战金钟拖网渔船(城堡型)设计的重新设计。国外订购了少量拖网渔船(教授型)。除了特种船舶外,自战争开始以来,海军部还向私人船主征用了约 1300 艘拖网渔船、200 艘捕鲸船和约 550 艘漂流船。
      © A.V.达夏安。第二次世界大战的舰船。英国海军。第2部分。
      1. 0
        26九月2024 12:48
        引用:Alexey RA
        是的,没有问题。德国的造船计划将在 300 年生产 1939 艘七级舰而不是战列舰,这将不可避免地催生英国的反反潜战造船计划。


        很值得怀疑。就连德国逼着英国追加购买的少量潜艇,似乎也是从美国购买了50艘老式驱逐舰,而且不只是追加购买,而是用它们来换取一个军事基地。如果没有美国的帮助,英国的处境将会困难得多。此外,潜艇比战列舰建造起来更容易、更快——我们已经达到了每天一艘潜艇的水平。技术上非常有才华的人。

        但小型民用船只无法护送穿越大西洋——驱逐舰在那里也遇到了困难。
        1. 0
          26九月2024 16:47
          引用:S.Z.
          很值得怀疑。就连德国逼着英国追加购买的少量潜艇,似乎也是从美国购买了50艘老式驱逐舰,而且不只是追加购买,而是用它们来换取一个军事基地。

          只是这些“花朵”来得有点晚了——直到1939年初才被人们记住,所以它们在1941年就大规模上市了。如果该计划在战前开始,那么到1939年英国就已经开始大规模生产。在同一艘船中,三艘护卫舰就像一艘潜艇一样矗立着。
          引用:S.Z.
          此外,潜艇比战列舰建造起来更容易、更快

          同样,护卫舰的建造速度也比 LC 快。 眨眼
          引用:S.Z.
          小型民用船只无法护送穿越大西洋

          他们前往进场指挥部,腾出专门建造的船只用于远洋航线。
          而且,顺便说一句,“花朵”也不能被称为巨人 - 排水量约1000吨。
        2. 0
          26九月2024 16:48
          考虑到英国(美国)的经济和工业优势,即使在最有利的情况下,德国人也没有机会。
      2. +1
        26九月2024 16:14
        引用:Alexey RA
        德国的造船计划将在300年生产1939艘七级舰而不是战列舰,这将不可避免地引发英国的反反潜战造船计划

        让我提醒你,在大西洋海战开始之前,潜艇被考虑过 穷人的武器。我会告诉你更多,最重要的是,潜艇被认为是一种武器 彻底失败 第一次世界大战中的反潜部队,就像我们现在看待骑兵或刺刀冲锋战术一样。而在战争末期发明的 ASDIC(声纳系统)基本上彻底消灭了所有潜艇部队。而且还很便宜...
        1. +2
          26九月2024 16:43
          引用:Luminman
          让我提醒您,在大西洋战役之前,潜艇被认为是穷人的武器。我还要告诉你,最重要的是,潜艇被认为是武器, 被反潜部队彻底击败 在第一次世界大战中

          绝对地。因此,一旦帝国开始大规模建造潜艇,英国就会立即开始大规模建设反潜部队来击败潜艇。没有等到二战时同样的情况出现。幸运的是,舰队指挥人员对上次大战记忆犹新。
          顺便说一句,现实生活中的酸橙早在 1939 年初就开始研究“花”了。
        2. 0
          26九月2024 17:36
          引用:Luminman
          引用:Alexey RA
          德国的造船计划将在300年生产1939艘七级舰而不是战列舰,这将不可避免地引发英国的反反潜战造船计划

          让我提醒你,在大西洋海战开始之前,潜艇被考虑过 穷人的武器。我会告诉你更多,最重要的是,潜艇被认为是一种武器 彻底失败 第一次世界大战中的反潜部队,就像我们现在看待骑兵或刺刀冲锋战术一样。而在战争末期发明的 ASDIC(声纳系统)基本上彻底消灭了所有潜艇部队。而且还很便宜...


          它们是穷人的武器——而且只被有效地用来对付商船队。这就是为什么德国和美国在这方面取得了最大的成功。

          第二次世界大战开始时,英国和德国最高统帅部都低估了潜艇——邓尼茨除外。

          德国人想出了夜间从地面攻击 ASDIK 的计划,在飞机雷达出现之前,他们的行动相当成功。也就是说,德国人通过地面攻击将ASDIC淘汰出局。当英国人完善护航系统时,德国人引入了狼群战术。飞机上的雷达和美国以牺牲数量为代价的优势阻止了这场比赛。

          在美国参战之前,德国人有机会,之后 - 不
          1. +1
            26九月2024 19:22
            引用:S.Z.
            在美国参战之前,德国人有机会,之后 - 不
            最有可能的是,潜艇数量如此之少。如果像邓尼茨梦想的那样有300人,那么大西洋之战将会有完全不同的结果……
  11. +6
    26九月2024 07:46
    “对于两艘战列舰、两艘子战列舰和六艘重巡洋舰来说,坦率地说,这看起来很可怜​​”

    同志不明白(c)

    这支相对较小的部队束缚了整个皇家海军和大部分空军,并迫使消耗大量资源。

    然而,作者的所有文章都基于同一个原则——展示“他们”有多糟糕。因此,狭隘的人试图表明,在这种背景下,我们的情况并没有那么糟糕。
  12. +5
    26九月2024 08:03
    所以,阴沉的条顿天才的鱼雷艇。

    童话故事。德国纵帆船与盟军鱼雷艇没有本质上的区别;它们稍大一些,适航性更好,战斗力也稍好一些。
    1. +4
      26九月2024 08:31
      德国的鱼雷艇与盟军的鱼雷艇没有本质上的不同;它们稍大一些,适航性更好,战斗力也稍好一些。
      作者在 Wik 中没有找到任何有关 schnellbots 的信息,因为他正在紧急撰写一篇关于其他内容的新文章。
    2. +4
      26九月2024 08:39
      太阳能报价
      德国的鱼雷艇与盟军的鱼雷艇并没有本质上的不同

      快艇 - 鱼雷艇的德文名称...
      1. +2
        26九月2024 09:48
        Schnellboat 是一个比鱼雷艇更广泛的概念,尽管它经常被用作二战德国鱼雷艇的同义词。
        德文鱼雷艇。
        https://de.wikipedia.org/wiki/Motortorpedoboot
        而Schnellboote直译过来就是快艇或者快艇。
        https://de.wikipedia.org/wiki/Schnellboote_der_Reichs-_und_Kriegsmarine
        在英文中,此类舰艇的名称听起来像快速攻击艇(FAC)。
        https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_attack_craft
        在俄语中,它的意思是快速攻击艇。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходный_ударный_катер
        1. 0
          26九月2024 16:55
          有 raumbot 等等,但一切都是在 schnellbot 的基础上完成的。
  13. +4
    26九月2024 08:18
    在我看来,如果你计算一下有多少英国船只沉没,那么可能会出现关于它们的权宜之计的问题。
  14. +4
    26九月2024 08:35
    6. 1939型鱼雷艇“Elbing”。

    很明显,作者是 kennt keine Fremdsprachen,但也有文学、主题词典等。
    鱼雷靴不是鱼雷艇。这是一艘驱逐舰。德国人将鱼雷艇称为 G-5 motortorpedoboot 或 schnellboot。
    而“Elbing”是根据德国Flottentorpedoboot分类。在其他国家的海军中,此类舰艇被称为护航驱逐舰或护航驱逐舰。
    有趣的是,作者在他的批判性练习中是否会达到概率论。
  15. +4
    26九月2024 09:46
    对英国的战争计划直到 1938 年才出现。所谓“Z计划”。是的,重整军备早在 1933 年就开始了。至少一年后,1934型驱逐舰和潜艇的建造工作已全面展开。

    这是一个非常有趣的点:舰队正在建造中,但没有与主要海军敌人作战的计划。也就是说,德国海军的复兴开始得简单而不复杂:我们建造,然后我们会解决它!

    历史领域的非凡知识。
    Z计划不是与英国作战的计划。这是 1938 年制定的海军建设计划,根据该计划,到 1947 年德国海军将拥有 492 艘主力舰艇。
    顺便说一句,几乎在同一时间,苏联也采用了类似的计划。而且,它也计划于1947年竣工。此时,苏联海军应该拥有599艘主力舰艇。
    至于“与海上主要敌人的战争计划”,确实没有。德国无意与英国作战。但有舰队建设计划。
    1932年,通过了Schiffbauersatz计划,该计划规定了两个单独的阶段:第一个阶段是1930年至1936年,第二个阶段是1936年至1943年。
    1935年,随着英德海军协定的签署,计划上调,竣工日期推迟到1949年。
    但1938年苏台德危机期间,英国明确表示要与德国作战。舰队建设计划再次修改,这次考虑到了可能与英国发生的战争。调整后的计划被指定为 Bauplan III(第三种选择)或 Umbauplan z。这就是 Z-Plan 名称出现在文献中的地方。
  16. +2
    26九月2024 09:48
    “值得回顾一下 1.09.1939 年 1940 月 XNUMX 日英国皇家海军和德国海军之间的力量平衡”——作者显然不知道德国有意大利作为其盟友,拥有一支非常重要的舰队。是的,直到 XNUMX 年夏天,法国还有一支结盟舰队,但当它不再结盟时,英国可用水面舰艇的情况就变得严峻了。第二年,英国不得不建立东方舰队......
    “德国 - 4。” - 不正确,建造了 2 + 2。
    “德国 - 0” - 不正确, - 1 已建成
    每个项目依此类推。
    然而,是的,您需要能够写出这样的文章!
  17. +2
    26九月2024 10:50
    阴郁的条顿天才促使第三帝国的领导层建造了完全无用但令人印象深刻的船只,实际上摧毁了德国海军的所有机会,而不仅仅是胜利 - 至少是某种表面上的对抗。

    1.没有必要得罪条顿天才。阴暗的德国资本和资本主义关于利润最大化的基本法则自然发挥了作用,这并不是他的错。
    2.另一件事是,在1941-43年的决定性时期,指挥部将舰艇和水手派往大西洋的第二战线。当最高指挥部最终意识到战争已在东方决出胜负,需要分割的不是战列舰、巡洋舰和潜艇,而是拖网渔船、驳船和船只时,已经太晚了。
  18. +5
    26九月2024 10:57
    一些彻头彻尾的虚构!再次谈论辉煌的计划。哦,英国人多么聪明,他们多么狡猾地战胜了所有人,然后将一半的殖民地交给了上古驱逐舰。而他们不建造战列舰是因为他们没有钱,他们陷入了危机,这是一个狡猾的计划。俾斯麦最初是为了对抗敦刻尔克而建造的;卡西尔和希特勒都不会与英国作战;陆军是首要任务。
  19. +3
    26九月2024 11:26
    1941 年的胡德号,最新的战列巡洋舰?这只是……“Rinanun”能抵挡283毫米弹丸吗?令人非常怀疑的是,一战时的战列巡洋舰,同样具有229毫米的弹带,无法承受……如果所有这些舰艇都如此无用,为什么要花费巨大的兵力来与它们作战呢?这些力量也可以被转移到其他任务上。
    1. 0
      26九月2024 12:08
      Quote:黑猫
      “Rinanun”能抵挡283毫米弹丸吗?

      是的...进入上层建筑而不破裂。 眨眼
      1. 0
        26九月2024 16:59
        如果您在假设敌人的炮弹会击中非危险地点或不会爆炸的情况下建造船只,则可以进行设置)))因为它们始终建立在其电源可以承受主电池撞击的假设之上。
        1. 0
          27九月2024 11:08
          Quote:TermNachTER
          如果你建造船只的假设是敌人的炮弹会击中非危险的地方或不会爆炸,你可以这样设置)))

          他们就是这样建造的。这是19世纪和20世纪之交的一个众所周知的概念。 - 无装甲巡洋舰,配备无盾牌枪支。射弹要么飞过去,要么不翘起。 微笑
          1. 0
            27九月2024 11:22
            它们没有装甲带,但有装甲甲板,理论上可以保护车辆、弹匣并提供一定的浮力。而且这些船只是为了辅助目的而建造的,而不是为了列队作战而建造的。
  20. +2
    26九月2024 12:25
    一篇有趣的文章,但是...更有可能适合“另类历史”的粉丝,比如 Luftwaffe 46 或类似的东西...
  21. -1
    26九月2024 12:54
    可以而且应该建造更多有用的船只

    我想知道这些是什么?和其他人一样,标准吗?他们会与数量上占优势的敌人作战吗?结果如何?我认为,在缺乏资源和时间的情况下,德国人走的是唯一至少提供一些战斗机会的道路。
  22. 0
    26九月2024 16:28
    不可能不注意到作者作为记者和博主的专业精神,他用简单但极其有效的技巧吸引了大量读者。

    遗憾的是,讨论迷失在铆钉和复制粘贴的竞赛中。这个问题真的很有趣。在整个战争期间,德国海军在国家军事政治领导层的全力纵容下公开进行了赠品活动。深渊正在打开

    摧毁了德国海军所有的胜利机会——至少是某种形式的对抗

    观察非常准确。舰队的建造方式和使用方式绝对不会影响结果
  23. 0
    26九月2024 17:23
    来自 Ponitel 的报价
    可以而且应该建造更多有用的船只

    我想知道这些是什么?和其他人一样,标准吗?他们会与数量上占优势的敌人作战吗?结果如何?我认为,在缺乏资源和时间的情况下,德国人走的是唯一至少提供一些战斗机会的道路。

    国防军的主要力量是地面部队,德国战争的胜负是在陆地上决定的。对德国最有用的舰艇是协助地面部队的舰艇。海上和内河驳船、小船、拖网渔船、minzags - 所有这些 Minenboat、Raumboat、Vorpostenboat、Farprame、Schnellboat、Gunboats (Artileritrager)、小型潜艇等等。非常不同的好矿井。沿海航空、沿海炮兵和海军陆战队。 1940年,它夺取了英吉利海峡的统治权,1941年夺取了拉多加湖的统治权,1942年夺取了伏尔加河的统治权。这对德国在这场战争中确实有帮助。
  24. +3
    26九月2024 17:44
    当我读到这篇文章时,我并不害怕这些文字,一件艺术品,一个大胡子笑话一直在我的脑海中旋转......
    俄语老师第一次跳伞时,感到非常震惊,非常惊讶,也非常沮丧,但不知为何,她以不同的方式大声尖叫起来。


    我意识到我所知道的关于德国海军历史的一切都可以安全地扔进这段历史的垃圾箱......
    总结一下,作者已经超越了自己:评论这篇文章只会破坏它。
  25. +2
    26九月2024 18:11
    我发现最近网络作者在描述这个或那个历史事件时随意踢瓦伦丁·萨维奇·皮库尔已经成为一种时尚。就像,他写的一切都是非历史的废话。
    14 岁的瓦伦丁·皮库尔 (Valentin Pikul) 首先逃到学校当一名机舱男孩,然后直到战争结束,他在同一支北方舰队的“七人”服役。当然,今天的“沙发专家”也不能批评他对北方舰队所发生事件的描述。而且,还误解了皮库尔本人。他在他的《PQ-17》中公开写道,英国人的所有“恐惧”都不是基于军事技术或作战战术方面,而是完全基于政治方面。
    是的,当然,皮库尔是一位小说作家。但他的主要优点是,苏联男孩和女孩原则上知道我们历史上有护航北极护航队这样英雄的一页。例如,我就是从他那里第一次了解到这一点的。还有关于卢宁、关于萨福诺夫、关于爱丁堡号上的黄金、关于前律师格雷德韦尔中尉……直到那时,这些知识才从其他来源得到补充或纠正。

    现在谈谈提尔皮茨的“无用”。
    当然,人们可以将“缺乏胜利”归咎于提尔皮茨(甚至不是他击沉了伊佐拉号)。但正是提尔皮茨号的出现,才使得摧毁第 17 舰队以及随后的舰队的大脑成为可能。作者算了算,这些短交货期让我们国家损失了多少钱?
  26. +2
    26九月2024 18:22
    文章的一半是 Andrey Zaitsev 的 Zen 文章的复制粘贴。 “XXI 系列潜艇的故事。底部是如何突破的。”
  27. 0
    26九月2024 19:43
    作者找到了对愚蠢的英德海军协议的解释 - 好吧,天使想搬起石头砸自己的脚 - 纯粹的受虐狂 - 以及德国船只的质量 - 设计师似乎在第一次世界大战后退化 - 到了第二次世界大战,没有一种类型的船值得称赞
  28. -1
    26九月2024 19:57
    通过允许希特勒建造舰队,英国人仍然成功地“窃取”了资源。如果组建坦克群而不是提尔皮茨号,我们可能无法抵抗。是的,他们忽视了这艘潜艇,但我怀疑英国人指望着“奖品权”的缰绳。
    至于现有舰队的利用,这真是一首无言的歌。体面的。大型船只袭击大西洋——于是他们绕着阿尔特马克号油轮转圈。施佩号的自淹是“上层”总部的良心之举。主要威胁是英国战列巡洋舰,但它们均匀地分布在全球各地,从大都市到新加坡。总部应该知道谁、在哪里、在什么情况下。占领挪威。布吕歇尔号的死完全取决于指挥部的良心。纳尔维克也损失了驱逐舰。名单很长,根据雷德尔的全部功绩,雷德尔可以被授予“战胜德国”奖章。他应得的。
  29. 0
    27九月2024 15:29
    一篇糟糕的、未开发的、我什至会说“业余”的文章。这是一位长期写文章的作者写的。此前,这些文章饱受争议,但却引发了讨论。最近的内容只是作者的一些感想和个人观点,没有对主题进行任何分析。
    军队的发展历史总是需要放在政治的背景下考虑。而建设海军这样一个复杂而昂贵的陆军部分,更必须从政治路线的立场来考虑。
    当然,德国舰队最初受到不可能公开发展大吨位舰队的限制。只有在小胡子上台后他才能建造它。
    最重要的是,该舰队是基于以下几个主要任务而创建的:
    a)恢复建造大吨位舰队的能力和经验以及发展海上作战经验
    b) 发展造船业和钢铁业。发电厂、测量设备等建设的发展
    c) 恢复国家在世界舞台上的力量和作用的宣传象征
    d)在欧洲国家的支持或中立的情况下与苏联发生战争时进行海上封锁并支援岸上部队
    e) 在触须能够依次占领欧洲国家的情况下,摧毁欧洲国家的舰队和舰队。在与英国开战的情况下,她在欧洲几乎没有盟友了。同一法国舰队可以增强德国舰队
    f) 所有这一切的前提是美国不参战,或稍后参战。

    这就是问题出现的地方。第一点(与和平时期相关)已经完成。但随着战争的开始,他们的一切都出了问题,幸运的是对其他人来说。不仅与欧洲国家的战争没有按计划开始,与苏联的战争也没有按计划开始。英国、法国和比荷卢三国也立即这样做了。结果,虽然大陆国家被占领,但该国的领导层和舰队却设法撤离到同一个英国。因此,领导层决定为自己开辟第二条战线,开始苏维埃战役。尽管最大和最强大的盟友(日本)拥有最强大的舰队之一,但所有这一切不仅距离遥远(因此无法帮助德国采取行动)。于是日本也给自己安排了第二战线(尽管中国和南海诸岛尚未受其控制,但还是把美国卷入了战争)
  30. 0
    27九月2024 16:46
    结果,虽然大陆国家被占领,但该国的领导层和舰队却设法撤离到同一个英国。

    法国最大的大陆舰队(及其领导层)没有撤离到英国。德国、意大利和维希法国的舰队联合起来,至少可以在地中海、苏伊士运河和印度洋建立主导地位。 。
    尽管最大和最强大的盟友(日本)拥有最强大的舰队之一,但所有这一切不仅距离遥远(因此无法帮助德国采取行动)。于是日本也为自己安排了第二战线(把美国拉入战争。

    1942年,日本舰队穿过印度洋消灭了英国,当时与美国的战争无法对其造成干扰。直到1942年底,日本才有机会组织与其他轴心国舰队的互动,但他们错过了。 1942 年之后就没有这样的机会了。
    综上所述,我们可以得出结论,1940-42年轴心国之间的互动比1942年后反希特勒联盟国家之间的互动要差一个数量级。
  31. 0
    27九月2024 22:49
    某种片面的材料呈现。德国人就是这么白痴,其他人都很聪明......
  32. +1
    29九月2024 04:01
    如果德国驱逐舰是鱼雷艇,那么德国的施内尔机器人又是什么? 扎绳
  33. 0
    1十月2024 07:18
    Quote:TermNachTER
    我也被豹子鱼雷艇震撼了)))至少作者想到了他在画的东西)))

    好吧,出于某种原因,德国人称驱逐舰为“鱼雷机器人”,我不知道为什么。于是好心的作者买了它。总而言之,这称为对主题的掌握。
    作者对这个话题完全没有掌握。
  34. 0
    2十月2024 10:04
    对我来说,德国人的问题在于他们忽视了水面舰队,据我所知,他们在大战开始时就停止了建造水面舰队。但如果他们有更多的船只并击落几艘航空母舰,一张完全不同的地图可能就会消失。