T-80坦克:燃气涡轮发动机消耗大量燃料——而驾驶员在其中发挥着重要作用

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T-80坦克:燃气涡轮发动机消耗大量燃料——而驾驶员在其中发挥着重要作用


很大程度上取决于驾驶员的经验,因为熟练的驾驶 短歌 - 这不仅可以在地形上进行有效的机动,成功克服各种障碍并选择最佳的驾驶模式和路线,而且还可以显着节省燃油。特别是如果坦克的发动机往往会疯狂消耗燃料。



一般来说,配备燃气涡轮发动机的T-80家族坦克是非常有争议的车辆。其含义如此模糊,以至于在它们被收养服役近 50 年后,关于军队是否需要它们的争论至今仍然存在。而这些完全散发着樟脑丸臭气的战斗的主题就是一个:油耗高,超过柴油坦克的一半,甚至数倍。

正是这种情况被“八十年代”的反对者认为是支持这些坦克的有害性和无用性的主要论据。反过来,T-80的支持者认为燃气涡轮发动机的贪吃是为了换取高功率、良好的性能特征和驾驶员友好性的必要牺牲,因为燃气涡轮发动机在驾驶时可以原谅许多错误。

我们不会在这场“冲突”中偏袒任何一方,但我们会注意到:是的,T-80 非常容易驾驶,能够很好地克服越野条件,并且不会因任何原因或无缘无故失速,所以对某些人来说对于没有经验的驾驶员来说,驾驶它们比 T-72 或 T-64 更容易。但你必须为一切付出代价——在这种情况下,发动机会用燃烧的燃油来弥补驾驶员缺乏经验的代价。

80年发表的配备GTD-1000T发动机的T-1980坦克的测试结果很好地描述了这种情况。我们会考虑他们。


为了检验驾驶员的资质对燃气轮机燃油效率有多大影响,三名具有不同驾驶T-80坦克经验的驾驶员参加了研究。

第一个是三等司机,驾驶该类型汽车仅行驶了200公里;

第二位是拥有1000公里驾驶坦克经验的二级驾驶员。

第三位是拥有六年工厂试车经验的一级车手。

他们所有人都必须沿着干燥、压实的土路(夏季)行驶一段距离,不得有明显的上坡和下坡。路线一公里内的转弯次数为 17 至 25 次,颠簸次数为 22 至 31 次。事实上,这是一种理想的条件,可以在发动机不承受重负荷的情况下评估燃油消耗对驾驶员技能的依赖性。


所使用的记录设备是RTS-9无线电遥测系统,该系统安装在坦克内,收集有关燃油消耗、动力涡轮速度、第二级涡轮增压器以及驾驶员使用控制装置的信息。然后所有的数据都在电脑上计算出来。

那么结果如何呢?


首先,当然,驾驶员的经验影响了坦克沿上述路线的平均速度。对于不太合格的驾驶员,在整个测试期间,其速度为 29 公里/小时,而对于经验丰富的二级驾驶员,其速度为 37,9 公里/小时,而对于专业人士,其速度为 39,8 公里/小时。所以,无论T-80在其他苏联坦克中如何被称为快速且易于驾驶的“奔驰”,你都必须能够开好它。

其次,经验最缺乏的驾驶员在高速公路上行驶时,比一流驾驶员多使用制动刹车 30-40%。同时,经验不足的受试者通过发动机和制动制动器对坦克进行单次制动的持续时间以及转动杆处于打开状态的时间是一流驾驶员的两倍。

有关此的更多详细信息,请参见下表。它展示了驾驶员A(一级,行驶了200公里)和C(经验丰富的测试驾驶员)在平均时速分别为33.2和33.4公里时的控制动作特征。


RSA——可调节喷嘴装置。 OT——停止制动。

至于燃油消耗,这里的情况很有趣,尽管是在意料之中的。

众所周知,燃气涡轮发动机能够在动力涡轮(扭矩从其传递到坦克的驱动轮)的转速从最大到零的转速下运行。顺便说一句,这正是他们喜欢“八十年代”的原因——如果燃气涡轮发动机工作正常,他们就不会熄火。但这种能力也是有害的,因为它使得选择正确的发动机工作模式变得困难。

对于从高档到低档的换档尤其如此,因为在此期间动力涡轮的转速可能急剧增加,这可能导致发动机损坏。为了尽可能避免这种情况,驾驶员(尤其是没有经验的驾驶员)通常被迫完全避免此类切换或以低速进行切换。

结果,正如测试所示,在缺乏经验的驾驶员控制下,发动机的动力涡轮转速比更有资格的同事更高。

下图显示了发动机功率的使用情况取决于动力涡轮机的速度 (n%)。驾驶员A是最没有经验的,B是有1000公里驾驶经验的,C是测试驾驶员。

它显示驾驶员 A(参与者中最缺乏经验的)在涡轮机速度范围从 60%(最大速度的百分比)到最大速度范围内工作。发动机功率范围为~294 至~70 千瓦。

在燃料消耗方面也观察到了大致相似的情况。其图表位于下面。图中显示,在动力涡轮转速范围相同(从60%到最大)的情况下,驾驶员A的坦克发动机每小时每千瓦功率消耗0.62公斤到几乎一公斤半的燃油,而驾驶员B而C的消耗几乎是一半。



结论


图表和图表,但实际上有什么?

答案是:经验最浅的驾驶员在测试过程中的平均油耗约为每公里 7.85 升。驾驶一千公里的较有经验的驾驶员,平均油耗为每公里6.31升,而专业试车手的平均油耗为每公里6.15升。

如果我们考虑到这个消耗在整个旅程中不会改变,那么1800升的燃油供应(内部和外部油箱)对于一个没有经验的驾驶员来说足够行驶大约230公里,而对于最专业的驾驶员来说大约300公里公里。但这是理想的。在困难的驾驶条件下,消耗会更大,而且对于一个驾驶员或另一个驾驶员来说,该指标的差异也会更大。

当然,在这里,人们可以合理地反对,因为测试是四十多年前进行的 - 但现在发生了很多变化。是的,采取了许多措施来提高坦克燃气涡轮发动机的燃油效率,但它们并没有从根本上纠正这种情况,因此本材料中使用的数字反映了一种趋势,这也是当今坦克的特征。

这个问题只有通过高质量的驾驶员培训才能彻底解决,最重要的是引入全自动发动机和变速箱控制系统。

来源:
“驾驶员资格对坦克燃气涡轮发动机操作的影响”V.B.朱尔金,V.T.普里霍德科,V.V.斯莫林等人。
241 一条评论
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  1. +7
    23九月2024 04:41
    300公里加额外的油箱?令人不快的惊讶
    1. +19
      23九月2024 04:51
      其实会更小,因为有一个东西叫机动系数,平均下来就是1,3左右,也就是能获得两百公里左右的有用运动。

      但原则上,这也是在幕后进行的。
      当前的条令中不再计划冲向英吉利海峡。
      1. +8
        23九月2024 06:12
        事实上,这个数字甚至会更少。
        这是正确的!
        但这篇文章揭示了一个公开的秘密。机械驾驶员的技术也会影响柴油发动机的燃油消耗......
        而燃气涡轮发动机属于天空。在坦克上的使用已经做了很多工作;你可以战斗,但你不能超越物理。这不仅仅是费用。价格就是这样,大约一分钟、十几秒就启动了,虽然不需要预热,但不能瞬间改变位置,而且油门响应比同功率的柴油机低。加热八十需要一点时间。我的战友们曾经举办过一场有趣的训练和战斗力学比赛。 T-80 与 T-80UD。因此,一开始柴油发动机领先了一点,然后燃气涡轮发动机追上了它,并以一个身体的优势到达了终点线。
        1. +16
          23九月2024 07:21
          T-80不是一辆容易的车,但它是必要的。是的,它很贪吃,但在某些情况下它比柴油发动机更好,例如在北方。最重要的是,T-80仍然比T-62或T-54好得多,或者比什么都没有好,因此,考虑到我军包括坦克在内的装备短缺,仍然有遗产是件好事来自一个更高度发达的文明,我们的领导层并不是像乌克兰的领导层那样一切都被卖光了,这是件好事。
          1. +2
            23九月2024 08:21
            Quote:ramzay21
            是的,她很贪吃......

            燃油消耗率 GTD-1250 --- 225 g/hp*h 1986
            ----------------------------------- V-92S2F --- 156 克/马力 *h。 2017年
            1. +4
              23九月2024 10:55
              从给出的数据来看,燃气轮机的具体油耗根据工况不同而不同,当然燃气轮机根本上比柴油机耗油多,你只需要了解是否需要燃气轮机即可或不,然后不看消费。
            2. +1
              23九月2024 17:49
              您认为比较1986年和2017年的数据正确吗?在此期间,燃气涡轮发动机和柴油发动机的效率没有任何变化?
              1. +2
                23九月2024 17:51
                引用shikin
                您认为比较1986年和2017年的数据正确吗?
                但我没有其他更正确的数据。
                1. +1
                  23九月2024 17:54
                  那么,为什么要误导呢?在此期间,同一架客机的效率显着提高。是的,可能还有柴油。
                  1. +5
                    23九月2024 17:58
                    引用shikin
                    那么,为什么要误导呢?
                    这些领域没有发生革命,所以即使这些数字也能说明问题。
                    如果我错了,请用具体数字纠正我。
                    1. 0
                      23九月2024 18:04
                      我也没有具体数据。而且没有发生革命。但我不认为 1986 年和 2017 年的同一辆卡玛斯具有相同的燃油效率。 30年对于技术来说是一段很长的时间。
                      1. +2
                        23九月2024 21:02
                        具体来说,我可以报告带有机械喷射泵的 1986 KamAZ (4310) 和带有电池燃料系统的 5350 KamAZ 2017。 (八)消耗量差别很小,但核销率相同。
                        确实,2017 年出现了涡轮增压,发动机变得更加强大。
                        但是……如前所述,革命并没有发生。
                        根据物理定律,当燃气涡轮发动机以坦克发动机的可变模式特性运行时,其消耗量不可能与柴油发动机相同。
                      2. +1
                        23九月2024 21:46
                        在最佳运行模式下,燃气轮机和柴油机的效率相差不大(尽管也取决于功率),但在非最佳运行模式下,柴油机当然会获胜。很大程度上取决于操作模式和传输(这是不同的并且也会影响效率)。但在我看来,比较 1986 年的样本和 2017 年的样本似乎是不正确的。当然,有利于柴油的情况会有所不同,但数字很可能会有所不同。
              2. 0
                25九月2024 08:12
                比较1986年和2017年的数据是正确的
                你有点困惑。
                本文提供了驾驶员机械师的比较,而不是不同代发动机的比较。
              3. +1
                27九月2024 21:07
                您不认为一般性地考虑军事装备的性价比有些不正确吗?
          2. 0
            23九月2024 21:12
            北方最主要的是电池保温。在北方,一切都很糟糕,但它开始了——同样的 bts 启动,如果发生什么事情,它会拉动同样的 T80。
            1. 0
              23九月2024 21:34
              引用:Totor5
              北方最主要的是电池保温。
              如果他们认为这是非常必要的,那么在北方的坦克中,酸电池将被钛酸电池取代(根据充电的适应性等),并且它们的工作温度范围为–40到+55 °C;而且就容量而言,在相同尺寸的情况下,它们比酸性的要大得多。
              1. -2
                23九月2024 23:25
                当然,这听起来很可疑,而且最重要的是,目前还不清楚所有这些笑话的目的是什么。
                1. +1
                  24九月2024 01:21
                  引用:Totor5
                  当然,这听起来很可疑,而且最重要的是,目前还不清楚所有这些笑话的目的是什么。
                  在北方严重霜冻期间,还有哪些其他选择可以使坦克保持战备状态?
                  T-80
                  1、坦克保温箱——一个非常昂贵的选择
                  2、将电池放在温暖的地方,遇到紧急情况,带上来安装在水箱里,一点也不快。
                  3、用钛酸电池代替酸性电池。

                  在我看来,第三种选择是最便宜的。

                  T-72-90坦克也可以用空气启动,但无论如何,你首先需要加热冷却剂和油,这需要启动加热器,该加热器使用相同的电池运行。
                  1. 0
                    24九月2024 02:02
                    加热器可以通过车库的电线进行操作。

                    T80 的盒子是冷的。 T80 的电池存放在电池室或水箱中。但如果它在坦克里,那么在北方没有人能保证它会启动。

                    没有人会发明新的电池,因为现在应征入伍的人自己给这些电池充电并更换其中的液体。
        2. +13
          23九月2024 07:54
          我会更广泛地说)))任何开车过的人都知道,经验丰富的驾驶员可以节省燃油、悬架、离合器和制动盘。所以,我没有看到任何新东西,因为我自己从 1993 年就开始开车了。
          1. +11
            23九月2024 08:24
            Quote:TermNachTER
            我会更广泛地说)))任何开车过的人都知道,经验丰富的驾驶员可以节省燃油、悬架、离合器和制动盘。所以,我没有看到任何新东西,因为我自己从 1993 年就开始开车了。

            是的,作者有了一个绝妙的发现,在研究了测试的进展之后,他得出了一个惊人的结论:有经验的司机比没有经验的司机更好!好吧,谁会想到?
          2. +10
            23九月2024 08:51
            Termina)))tor,我完全支持。我从 73 年就开始开车了。几乎一切都取决于司机。在联盟,司机们说油耗(或节省)取决于圆珠笔。也就是司机在运单上写的内容。但这当然是欺诈;我必须操纵速度表。我有一辆汽油发动机的汽车,平均百公里油耗约为7升。有一天,我决定检查一下我开车的经济性如何。达到...每百公里5升。但我老实承认,这是一种折磨,而不是一种乐趣。您不应该急加速、尽量少刹车或尝试滑行。再说了,我只是在路上打扰别人而已。上帝禁止这样的“储蓄”。坦克和卡车司机自然必须学会如何经济驾驶。不仅在理论上,而且在实践中也是如此。
            1. +4
              23九月2024 09:30
              我已经习惯了经济驾驶,正如妖精所说:“懂得生活的人不着急”)))。我凭经验计算出最佳速度是86公里/小时(城外)- 6升。 DT 为 100。我感觉很棒)))
              1. -3
                23九月2024 17:59
                这不仅仅是你对匆忙的理解令人羡慕!
                个人示例 - FV T5 2,5l 174hp。速度为 150 公里/小时,油耗为 7,5 升/100 公里!
                不仅取决于驾驶员,还取决于设备。
                1. +1
                  23九月2024 19:08
                  你的检查站是六世纪的。 ?我有6个,这对我来说是最经济的模式。我认为从 5 汤匙开始。检查站也将行驶一百多个。
            2. -1
              23九月2024 21:15
              我父亲为了省钱,在下坡时保持空挡。 5升对他来说并不是极限。
              1. +2
                24九月2024 10:32
                Totor 5,在现代汽车上,在山上关闭速度是一个很大的错误。如果发动机突然熄火,动力转向和动力制动将不起作用。我车上的电脑显示瞬时油耗和平均油耗。下坡行驶时,关闭速度时,发动机消耗燃油,但如果打开速度且汽车滑行,则消耗为0。此外,柴油机或汽油机也发挥了作用;无论如何,柴油消耗较少。
                1. -2
                  25九月2024 00:14
                  他为什么会聋呢?好吧,如果车熄火了,在极端情况下,你可以在老爷车上拉手刹。
                  1. +3
                    25九月2024 10:26
                    玩命,我不能再说什么了。
                2. -1
                  25九月2024 19:47
                  下坡行驶时,关闭速度,发动机消耗燃油,但如果打开速度,汽车滑行,则消耗为0

                  这一切都取决于山。如果山势陡峭,需要发动机制动,则必须挂档;如果下坡较缓,则以空档行驶(抓地力良好)。
          3. +3
            23九月2024 10:56
            事实 !当我开始开车的时候,第一个月我的VAZ 2107消耗量在城市里是12到15升,时间过去了,已经可以保持在10升以内了。
            1. +4
              23九月2024 12:40
              好吧,VAZ-2107 在化油器上吃掉了 10 升。并且不要去找奶奶。
              1. +2
                23九月2024 13:48
                一开始我吃了15个。但随着经验的积累,我们了解了如何踩踏板
        3. +4
          23九月2024 08:09
          Quote:Alekseev
          而燃气涡轮发动机属于天空。
          T-80 至少有三种配备柴油发动机的变型:
          - 219RD项目(配备2V-16-2发动机)列宁格勒开发
          - 478B项目[T-80UD“桦木”,T-84](6TD发动机)哈尔科夫
          - Object-644(配备 V-46-6 发动机)鄂木斯克
        4. +2
          23九月2024 22:42
          Quote:Alekseev
          大约一分十秒就开始了,虽然不需要热身,但不能立即改变姿势

          为了纯粹的“实验”——柴油机预热时间?
          为什么不指出T-80的主要吸引力,例如燃气涡轮发动机的体积,在战斗条件下,特别是与柴油发动机相比?据油轮称,这显着提高了机动过程中的生存能力。
    2. +2
      23九月2024 05:04
      在高速公路上巡游,公里350
      越野越野赛,公里250
    3. +5
      23九月2024 09:43
      更具体地说,是这样的。尤尔加,1983 年 3 月,对 T-80、T-72B、T-64 各 80 辆车进行完全燃油耗尽测试。汽车已加满燃料,油箱已密封。汽车行驶直到燃料完全耗尽。取三辆车的平均值。结果:T-247 72公里,T-530B 64公里,我现在不记得T-XNUMX了。事情是这样的。
    4. -1
      23九月2024 21:07
      不知何故,我没有看到这些额外的坦克。可能是因为它们稍微位于侧面并紧贴树枝和墙壁。
  2. +10
    23九月2024 05:57
    是的,让我们继续关注战争期间 LBS 的节省燃料问题。
    1. 在战争中我们将关注燃油经济性


      嗯,当然。毕竟,每个人都知道,在战争中,燃料从地下涌出,油罐车带着水桶在这些喷泉周围行驶。

      补给、后勤、油轮纵队——这到底是什么?这是一些废话。

      在我们国家,他们本着神圣的精神,为沙皇和祖国而战。
      1. +7
        23九月2024 09:38
        当机组人员的生命和战斗任务的完成面临风险时节省燃料甚至不是愚蠢的,而是犯罪。另一方面,您需要熟练地操作委托给您的设备。这不仅是燃油经济性,而且还要再次检查履带 - 拧紧它们,并监测油(技术液体)泄漏。一个好的司机总是拥有一辆维护良好的汽车。
        1. +3
          23九月2024 13:17
          Quote:TermNachTER
          当机组人员的生命和战斗任务的完成面临风险时节省燃料甚至不是愚蠢的,而是犯罪。

          因此,战斗任务的完成本身取决于燃料的可用性。如果坦克在行军时耗尽燃料,它就无法完成战斗任务。
          1. +2
            23九月2024 13:39
            好吧,当报告到达顶部时,他们写道有 1,5 个加油口和 2,5 个油箱,这并非没有道理。为了防止坦克在行军中熄火,连长必须思考,而不是驾驶员。
          2. +1
            27九月2024 11:26
            引用:Alexey RA
            如果坦克在行军时耗尽燃料,它就无法完成战斗任务。

            如果启动不快,你可​​能没有时间逃离攻击。如果较早检测到(由于排气噪音过大),则可以消除攻击的意外。同样重要的是及时撤退到另一个位置的能力(T-80 可以向后移动,几乎像前进一样(与柴油机不同)。
            您是否认为北约使用坦克运输车(快速移动坦克)?
            T-80更适合机动作战。
    2. +3
      23九月2024 07:34
      引用:RockerMan
      是的,让我们继续关注战争期间 LBS 的节省燃料问题。

      燃料是战争的血液!
    3. +2
      23九月2024 07:48
      任何战争的成功主要取决于经济。黄金储备花费得越多,获胜的机会就越少。第二次世界大战的历史证实了这一点。
    4. +4
      23九月2024 13:16
      引用:RockerMan
      是的,让我们继续关注战争期间 LBS 的节省燃料问题。

      让我们吧。因为否则的话,要么坦克就会没有燃料——就像在满洲作战中那样,坦克部队在一周内就只剩下一口了。否则我们将不得不给后部充气到无法估量的程度。

      T-80总体上与后方有着复杂的关系。
      根据测试结果,行军期间的平均燃油范围为(在主加油站/带有附加桶/考虑最低储备的20%):
      T-80坦克 - 278/338/270公里;
      T-64A坦克 - 305/400/320公里;
      T-72坦克 - 322/430/344公里;
      T-62坦克 - 301/427/341公里。
      ©赫洛波托夫
      ...为了作为坦克连的一部分完成每日长距离行军,T-80B坦克需要3辆容量更大的特殊ATs-5,5-375油罐车,而对于配备柴油发动机的坦克,只需一辆常规油罐车ATMZ-4,5 -375
    5. 0
      23九月2024 21:08
      加油机车队很容易成为目标。只要召回库尔斯克就足够了。
  3. +10
    23九月2024 05:59
    在战争中节省一升燃料是很有趣的,你不知道一辆坦克能存活多少天,但在我们的直升机上飞行一个小时几乎是一吨,每分钟15升。这就是柴油机存在的原因,但它需要预热,装上伟巴斯特,而不是用柴油发动机预热,在小型直升机和飞机上,也安装柴油发动机与伟巴斯特,涡轮喷气发动机非常困难和昂贵。
  4. -11
    23九月2024 06:00
    结论就是这样。
    有必要拿出3个主坦克,它们也是中型的:
    T-64,后来发展成为T-80。
    T-72
    T-90。

    原因很明显,苏联的每家工厂都想开展业务。
    1. IVZ
      +5
      23九月2024 06:18
      原因很明显,苏联的每家工厂都想开展业务。
      “工厂”自己并没有决定这一点,他们的愿望和不情愿也没有被任何人在推特上表达出来。命令来自国防部,国防部力求保留其供应商、企业和人员。
      1. +5
        23九月2024 08:33
        大堂靠近工厂和设计局。
        1. IVZ
          +4
          23九月2024 09:02
          工厂、设计局和最后一位官员过去、现在和将来都会有一个游说团体,不仅在我们国家,而且当时的每一个决定都有责任和理由。如果决策没有某种正当理由,并且这些决策是在会议上做出的,那么它们就不会通过。战争的经验告诉国防部不要把所有鸡蛋放在一个篮子里,以免依赖于某些部件的损失。而且,当时T-64和T-80都是很少被研究的有前途的可以改进和发展的领域。以及不同轨道、机枪和探照灯位置等的小耻辱。未来可能计划将其淘汰,或者只是根据运行结果选择一种坦克型号。我们没有时间。
          1. -6
            23九月2024 09:24
            战争经验表明您需要 1 辆适当级别的坦克。
          2. 0
            23九月2024 21:22
            是的,我们没有时间。生产了 10,000 辆 T64,花费了我们 50 亿美元的资金。
            1. IVZ
              +1
              23九月2024 21:35
              我同意,我无法理解其中的原因。但这很难仅靠游说来解释。为此,游说者接受了脑叶白质切除术。只是,据我记忆,72团比64团更加原始。 64拥有更好的装甲,火控系统和ATGM综合体出现得更早,并且与72的弹药架不兼容。 “斯维尔”后来出现
              1. +1
                23九月2024 23:40
                此外,在 1960 世纪 1,000 年代,他们只生产了 64 辆 TXNUMX - 看来我们可以停下来了。
                T64 的大部分是在 T72 和 T80 已经上市时生产的。他们生产T64直到1987年,直到他们将T80UD放到哈尔科夫的装配线上。
                很明显,由于T80在燃气涡轮发动机上的问题,T64可以生产。但在 T72 上安装控制系统没有任何障碍。事实上,T90就是T72,在T80的基础上配备了新的炮塔和火控系统。

                一般来说,T125上可以安装62毫米火炮和自动装弹机,甚至有一个项目因为政治原因而没有被接受服役——廉价的T62和T64纳米坦克。还有 62 个滚轮的 T6 - 事实上,它后来变成了 T72。所有这些都被 T64 所取代。当T64失败后,他们被迫将T72投入生产。但他们有点作弊,出于某种原因,他们又开始购买新的产品,这次是T64B。游说活动在这里清晰可见。

                而且,即使是旧的T72B,其装甲也比最新的T64BV更好!
                我们本可以在 90 世纪 1970 年代初获得一辆 T64 级坦克,但它会变成一辆单一坦克。我认为这都是由于哈尔科夫中央委员会的毛茸茸的手,他们想生产自己设计的坦克,并相应地为他们的工厂获得资金,但他们撤走了很多。如果我们认为T5的成本为50万美元,那么他们至少投入了64亿美元来生产T64——一款不成功的坦克,没有现代化储备,即使是TXNUMX Bulat的形式也变得超重和降低其使用寿命。

                T55和T62都是在哈尔科夫生产的-没有什么可以阻止在那里生产带有火控系统和AZ的T62,但显然纳米坦克的荣耀光芒和设计局的资金铃声让他们想要发布T64。
                1. +1
                  24九月2024 13:56
                  引用:Totor5
                  但在 T72 上安装控制系统没有任何障碍。
                  所有坦克的保护开发均由钢铁研究所进行,电子填充主要由车里雅宾斯克SKB“转子”(用于T-64B和T-80B的KUV,具有无线电波束制导,由Nudelman设计公司创建)完成局,莫斯科)。一般来说,坦克的填充是在全国各地进行的,并不是坦克制造商决定在坦克中放入什么,而是在莫斯科,这是一个政治决定。
                  1. -1
                    25九月2024 00:15
                    但这个政治决定取决于设计局手上的毛茸茸程度
      2. +3
        23九月2024 13:28
        Quote:IVZ
        “工厂”自己并没有决定这一点,他们的愿望和不情愿也没有被任何人在推特上表达出来。

        哇哈哈。 笑
        你还记得T-72的历史吗?部长会议决议要求 UVZ 生产什么?该工厂最终生产了什么?如今,我军大部分部队都在使用官方根本不应该存在的坦克进行战斗。
        苏联工业专政是客观存在的。 接受他们所给予的——没有其他的。在 UVZ 的情况下,它是: 你想要一辆新坦克吗?重建工厂(成本是新工厂的一半,周期是几年)——或者采用现有生产的东西。
        1. IVZ
          +2
          23九月2024 13:33
          是的,我记得,但随后该公司因 T-64 的问题得到了帮助,该解决方案被认为是临时措施,直到消除缺陷。尽管“工业的支配”,或者更确切地说是企业技术装备的客观现实,确实发生了。
          1. +3
            23九月2024 13:44
            Quote:IVZ
            T-64 的问题给该公司带来了帮助,该解决方案被认为是临时措施,直到缺陷被消除。
            T-64,而不是T-62,是作为临时坦克生产的,直到T-72的缺点被消除。 T-72是在工厂被迫生产T-64坦克之后出现的。
            1. IVZ
              +2
              23九月2024 13:49
              哎呀。严重地?是的,他们一直在努力消除这些缺陷,直至退役。然而,没有成功。正是64的操作问题才使得72得以推进
              1. +2
                23九月2024 14:05
                Quote:IVZ
                正是64的操作问题才使得72得以推进
                T-64坦克在UVZ训练场行驶时,坦克底部出现裂缝。 T-64 的扭杆很短,通过沿坦克底部中心纵轴的凸耳连接。正是从这些凸耳开始,底部开始出现裂缝。因此,UVZ立即放弃了T-64悬架,并在他们的坦克上安装了他们之前提出的坦克(项目167)的底盘,并且由于UVZ和装载机构(MZ)的设计者不喜欢这门枪(它隔离了驾驶员)从战斗舱),然后我们用我们自己的自动装载机(AZ)替换它。而且由于 AZ 与 MZ T-64 不同,不是安装在炮塔上,而是安装在底部,因此底部的形状也发生了变化,获得了多个加强肋。
                167对象
    2. +3
      23九月2024 13:23
      引用: 马克西姆 G
      结论就是这样。
      有必要拿出3个主坦克,它们也是中型的:
      T-64,后来发展成为T-80。
      T-72
      T-90。

      你有一个错误。 T-64和T-80是来自两个不同工厂的两种不同的坦克。 T-64是哈尔科夫。 T-80是列宁格勒和后来的鄂木斯克。哈尔科夫只生产柴油 T-80。
      事实上,苏联有四种半的基本主战坦克:第一线的T-64和T-80的两种主要改型。第二个是T-72和T-62。

      但 T-90 是“T-72 的第十七次改型”© Postnikov。事实上,陆军总司令是对的——在开发阶段,未来的T-90确实被称为T-72,并附加了字母索引。
      因此,俄罗斯联邦现在拥有两种半基本型主战坦克——T-72/T-90和T-80。紊乱。我们迫切需要将“阿玛塔”加入动物园。 微笑
      1. 0
        23九月2024 13:50
        T-80,在T-64A的基础上发展而来。
        1. +4
          23九月2024 14:10
          引用: 马克西姆 G
          T-80,在T-64A的基础上发展而来。
          是的,但是从T-64中T-80的这个底座开始,只有车体的前部及其“颈线”位于驾驶员观察仪器的区域(薄弱区域,无法校正的侧柱)枪的装弹机构(LM)仍然保留。其他一切都是我们自己设计的。
          1. 0
            23九月2024 14:30
            这不是消息的重点。
            事实上,该国有 3 个主/中型坦克。
            1. +2
              23九月2024 14:36
              引用: 马克西姆 G
              这不是消息的重点。
              如果工厂完全执行了 T-64 生产的法令,那么我们现在将服役其中一辆,也是这三辆坦克中最有问题的坦克 - T-64,其底盘不允许我们真正增加装甲或力量。
              会更好吗?
              1. 0
                23九月2024 14:56
                最好是一个普通的坦克,而不是动物园。
    3. +1
      23九月2024 21:19
      T55/62几乎一直生产到1980世纪XNUMX年代末
  5. +3
    23九月2024 06:17
    这个问题只有通过高质量的驾驶员培训才能彻底解决,最重要的是引入全自动发动机和变速箱控制系统。


    1979 年,我在博博钦斯基训练场(列宁格勒军区第 45 摩托化步兵师卡门卡村)观看了“最新”坦克的展示......然后这些坦克受到单独的保安保护。
    我不知道“研究人员”在那里研究什么,但在“没有麦克风”的对话中,确定了昂贵的、技术复杂的设备不应该由不具备实际技能和掌握能力的应征入伍者操作。这就是为什么导弹发射器上的驾驶员是准尉。
    今天,我们继续在实践中了解专业人员与义务兵的区别,我们明智的政府规定的期限是一年......
    他们会给自己设定这样一个任期。
    两年之内就获得了高级专家,然后只有在最后一段时间的培训中......
    * * *
    不需要花钱维持军队,这样就不用进行几年的军事训练。但你需要明智地花这笔钱。
    1. +2
      23九月2024 13:34
      Quote:ROSS 42
      今天,我们继续在实践中了解专业人员与义务兵的区别,我们明智的政府规定的期限是一年......

      向家具制造商改革的掘墓人表示感谢。这使得教育单位机动预备队的训练以及随后分配人员的聚集(一年级学生最初是机动预备队)变成了一种具有无敌和传奇的最佳传统的服务。因为正常的学习是昂贵的,而且充满了需要你承担责任的事件。
    2. 0
      23九月2024 21:37
      你认为花两年时间清扫阅兵场和雕刻方形雪堆会比花一年时间成为一名专业人士吗?
      我认为设备应该由受过完整技术教育的合同专业人员操作。应征入伍者必须接受攻击、医疗等方面的基础课程,正如实践表明的那样,为此,几个月就足够了……再次从这场战争来看
  6. +10
    23九月2024 06:28
    我的侄子是80k的指挥官,虽然他曾经在战略导弹部队中担任过义务兵,整个机组人员都被动员起来,机械师司机,一些加油机,在72k中服役,所以他们不会让80k 的钱,尽管他们已经更换了 4 辆车。优秀的设备。
  7. +5
    23九月2024 06:49
    不幸的是,北方军区的经验却被完全忽视了。在消耗不是特别重要的情况下,甚至动力也不是特别重要,但发动机不会因某种原因关闭这一事实,更不用说撞到油箱了,这一点更为重要。
    1. -1
      23九月2024 09:46
      老实说,我不明白为什么柴油发动机会比燃气涡轮发动机“闭嘴”得更快?它们的工作原理相同——压缩点火。对于两者来说,工作速度都是由调节器固定设置的。如果硬化症对我有利的话,柴油发动机的转速为 2700 rpm,而燃气涡轮发动机的转速当然更高。扭矩到变速器的传递是通过两者的轴进行的。为什么燃气涡轮发动机更好?
      1. +3
        23九月2024 11:15
        Quote:TermNachTER
        老实说,我不明白为什么柴油发动机会比燃气涡轮发动机“闭嘴”得更快?
        上坡行驶时,没有及时换低档,车就熄火了。
        我们遇到过一个案例,在“爬坡”练习中,驾驶员将脚从油门上移开,当油箱向后滚动时,他踩下了油门踏板。发动机(T-62坦克)向相反方向启动(从排气管吸入空气并通过空气滤清器排出)。总体而言,坦克以一档向后行驶。司机想着向前行驶,挂上倒档,就这样到达了训练场的尽头。发动机坏了。
        1. 0
          23九月2024 12:44
          我不明白这是怎么发生的?喷油泵和时钟分配 - 它们如何以相反的方向工作?气缸的点火顺序是什么?
          1. 0
            23九月2024 12:51
            Quote:TermNachTER
            我不明白这是怎么发生的?喷油泵和时钟分配 - 它们如何以相反的方向工作?气缸的点火顺序是什么?
            老师在坦克训练时给我们讲过这件事。他还说空气净化器里的卡带烧坏了。但与一台报废的柴油机相比,空气净化器只是小事一桩,没有理由怀疑他的话。
            1. 0
              23九月2024 12:53
              我只是无法想象它在硬件中是如何工作的?据我了解,您可以在 1 档或 2 档仍处于接合状态的情况下从牵引车上启动柴油发动机。但相反的方向呢?
              1. 0
                23九月2024 12:59
                Quote:TermNachTER
                据我了解,您可以在 1 档或 2 档仍处于接合状态的情况下从牵引车上启动柴油发动机。但相反的方向呢?
                当你在攀登过程中碰到壁架时,在三层结构中你只能看到天空,而且坦克似乎可能会仰面翻倒。第一档接合。如果你把脚从油门上移开(驾驶员出于恐惧而这样做),坦克就会向后滚动,并且由于它处于一档,发动机轴将向相反方向旋转。此时机械师靠汽油赚钱。
        2. +1
          23九月2024 21:39
          V12 发动机的所有这些缺点都将通过 Gop、方向盘和自动变速箱消除。
          他们已经许诺了20年!
      2. +5
        23九月2024 11:36
        为什么燃气涡轮发动机更好?

        不是油轮。但发动机似乎是普通的涡轮轴发动机,就像直升机一样。这是一个单独的涡轮增压器和后面的一个自由涡轮,通过超越离合器连接到变速箱。然后是传输。涡轮增压器本身(什么是真正的“发动机”,气体发生器,随你怎么称呼)与自由涡轮以及变速箱和履带之间没有机械连接。仅通过气体喷射进行通信。卡住履带 - 涡轮增压器将继续工作并且不会失速。只需泵控制器就会升高温度并使发动机进入怠速模式。不惧严霜,启动容易。但灰尘对其来说是危险的;发动机因叶片磨损而发生故障的情况比因使用寿命而发生的情况要多。
        1. 0
          23九月2024 12:47
          理论上是的。但是,如果自由涡轮失速,压气机涡轮将如何表现?气体通过固定转子从燃烧室排出?
          1. +2
            23九月2024 12:58
            所以让发动机怠速的模式是在直升机上。一台正在工作,第二台发动机通过超越离合器以低油门与变速器脱开。也许坦克想出了更聪明的办法来将自由涡轮机与变速箱分离。询问油轮。
            1. +1
              23九月2024 13:01
              好吧,对于双引擎直升机,当然,我们几乎所有直升机都是双引擎的。我关闭了一台发动机,第二台发动机继续通过变速箱旋转螺旋桨。但该坦克只有一台发动机。
              1. 0
                23九月2024 13:03
                所以他们不会完全关闭它,而是在这种情况下尝试先重新启动它。它经常起作用。
                1. 0
                  23九月2024 13:05
                  我们正在考虑发动机完全熄火的可能性。
            2. 0
              23九月2024 13:07
              喷嘴装置甚至允许发动机制动
            3. +1
              23九月2024 21:41
              坦克上没有这样的东西;在坦克上,这会导致彻底检修,注意旧发动机并安装新组件,因为这是无法修复的。
        2. +3
          23九月2024 16:20
          引用:dauria
          涡轮增压器本身之间没有机械连接

          一个有价值且详细的答案!尊重...
      3. 0
        23九月2024 21:57
        老实说,我不明白为什么柴油发动机会比燃气涡轮发动机“闭嘴”得更快?

        如果你的意思是燃气涡轮发动机不能简单地关闭,那么这个问题并不困难。

        事实是,那里的方案如下:膨胀气体(燃料+从外部吸入的空气)使动力涡轮旋转。旋转动力涡轮的轴接近减速齿轮箱,并且从齿轮箱分配到齿轮箱,然后到驱动轮。如果水箱由于某种原因停止,动力涡轮也会停止,但气体继续通过它并且发动机运转。涡轮机是免费的。
    2. +4
      23九月2024 11:01
      为了防止发动机熄火,需要安装自动变速箱,这将大大简化驾驶员的工作并消除错误的档位选择,现在有手动变速箱的西方坦克吗?那里的机械驾驶员都是经过培训的专业人员。不是义务兵!
      1. +1
        23九月2024 18:49
        我补充一下,T72和T90有带有自动变速箱的国产改装。我找不到有关传输的任何详细信息。我什至不知道她是什么类型的。
        1. +3
          23九月2024 19:16
          Quote:rait
          T72和T90带自动。我找不到有关传输的任何详细信息。
          机器人
          此前,GOP 已被提供。但莫斯科地区不喜欢多付钱。
        2. +1
          25九月2024 00:10
          波兰 T72 - RT91 硬,一般来说,向许多人提供了不同的 Renk 套装出售
          1. 0
            25九月2024 00:19
            引用:Totor5
            抛光 T72 - RT91 实心
            有消息称,配备这种变速箱的坦克中的发动机过热。
            1. +1
              25九月2024 01:09
              我没见过。但配备此类发动机的RT91仅在亚洲某些地区有售。这是另一件有趣的事情 - 结果表明标准 T72 底座非常适合糖果棒。 T90就非常缺乏这一点。
      2. +2
        23九月2024 21:44
        转鼓、方向盘和自动变速箱以及对载体质量的要求将立即降低。用操纵杆进行高速转向通常是一个笑话,尤其是在行军中……他们还喜欢将 T80 称为赛车坦克。
        1. -1
          24九月2024 09:44
          静液压传动 - 我认为不太可靠
          1. +1
            25九月2024 00:07
            然而,很难找到没有它的坦克。对我们来说一切还是一样

            今年2011
            作为T-90坦克开发和实施国家奖的获得者,国防部主要装甲部门前第一副部长、预备役中将尤里·科瓦连科告诉《VZGLYAD》报纸,放弃杠杆的建议是很久以前做的。
            “此类发展已经存在很长时间了,”他说。 “我们只需要实施它们。”没有什么困难,所需要的只是欲望。显然,时机已经到了。”)))))))
            尤里·科瓦连科指出,方向盘将显着简化驾驶员的工作,让他能够更加关注汽车前方的情况。
            “想象一下,汽车上有两个控制杆,而不是方向盘;您将右侧的一个拉向您即可右转,将左侧的一个拉向您即可左转,并且您还需要换档。当然,方向盘大大简化了事情,”专家说。
            1. 0
              25九月2024 14:25
              将军不诚实。事情没那么简单,建筑设备上的液压装置经常损坏,所以我不确定!
              1. 0
                25九月2024 23:56
                也许然后 BMP、BMD、雷神,回到杠杆?
                1. 0
                  26九月2024 11:26
                  不,当然,我们需要培养良好的经验!
  8. +6
    23九月2024 07:01
    您是否尝试过自动化变速箱和发动机控制?如果这是战车,就让乘员战斗吧!
    1. 没关系,他们推出了嘴唇,也许你也可以安装一个 KAZ 来覆盖无人机的上半球,而不是遥感烧烤?

      这一切都要花很多钱,上帝禁止你卖掉某人的超级游艇或宫殿。

      他们会骑固定的 62 型车,就可以了。
      1. +1
        23九月2024 08:31
        引用:阿纳托利·什帕林
        没关系,他们推出了嘴唇,也许你也可以安装一个 KAZ 来覆盖无人机的上半球,而不是遥感烧烤?

        这一切都要花很多钱,上帝禁止你卖掉某人的超级游艇或宫殿。

        他们会骑固定的 62 型车,就可以了。

        “那些不想养活自己的军队的人会养活别人的。”
    2. -1
      23九月2024 09:47
      自动变速箱不仅是优点,也是缺点。设计和操作的复杂性。
      1. +1
        23九月2024 11:03
        控制可靠性提高,自动变速箱似乎不会坏。
        1. -3
          23九月2024 12:41
          但自动变速箱也需要更困难的维护。不断更换变矩器中的过滤器和液体。
          1. +2
            23九月2024 13:52
            乘用车,按照规定,这是每60000万公里,实际上我开的车他们忘了改成120000万和180000万,我以为接近200000万,有一些小问题,但仅此而已,车子开了,换了油后,总体来说一切都好了。大众Polo,2012年至2021年行驶。在此期间,油耗增加,最初最大续航里程显示满箱940公里,2021年仅为860公里。
            坦克行驶60000万公里需要多长时间?
            1. -1
              23九月2024 13:58
              原则上,任何更复杂的事情都不太可靠。
              关于客车中的自动变速箱:坦克上的负载如果不是几十倍的话,是多少倍?伴随着所有的后果。
              1. +1
                24九月2024 09:29
                10年前,随着资质较差的土耳其司机的到来,欧洲公路运输运营商大幅增加了自动变速箱拖拉机的采购量,因为自动变速箱的可靠性更高,一辆装载拖车的拖拉机重达42吨。那?
                1. 0
                  25九月2024 20:44
                  拖拉机在道路上行驶。而坦克,为了躲避炮击,必须冲过极其崎岖的地形。另外,如果它突然“飞”了,即使没有突破。
                  因此,实际上,在相似质量下计算出的载荷仍然无法比较。
                  1. 0
                    26九月2024 11:24
                    这就是为什么苏联 Maz 535 拖拉机配备变矩器,以便在困难条件下轻松控制并增加扭矩!
                    1. 0
                      30九月2024 14:53
                      如果 MAZ-535 是为困难条件而设计的,那么该坦克应被视为超重型。
                      1. 0
                        3十月2024 10:41
                        我对你的博学感到惊讶,你知道这么多单词。液力变矩器使启动时的扭矩加倍......
                      2. +1
                        4十月2024 11:32
                        你知道吗
                        .变矩器

                        别再争论什么都没有了。不同的机器适用于完全不同的条件。
                        迪西
            2. -1
              23九月2024 15:29
              这取决于你的运气。在某些情况下,跳过一次维护会给自动变速箱带来非常悲惨的后果。更不用说汽车制造商强迫客户使用某些制造商的消耗品,通常不是最便宜的,否则就没有保证。
              1. +1
                24九月2024 09:41
                我没有那个。美国人为什么要在悍马车上安装自动变速箱?因为它更可靠!
                1. -1
                  24九月2024 11:38
                  二战时,美国人的装甲车就配备了自动变速箱。这对他们来说更方便,他们已经习惯了。这并不意味着她更好。
                  1. +1
                    24九月2024 11:46
                    可以理解,你需要开手动挡汽车。也就是说,逆行的乐观主义不允许接受新事物——以前更好。
                    1. -1
                      24九月2024 12:39
                      除了飞机和铁路以外,我什么都开,但我更喜欢机械。
                      1. 0
                        25九月2024 14:17
                        我开过很多乘用车,在大多数情况下,手动挡汽车比自动挡汽车更容易分散驾驶注意力。因此,当然,一个人喜欢牧师,另一个人喜欢牧师,第三个喜欢牧师的女儿。
                      2. 0
                        25九月2024 14:34
                        手动变速箱根本不会分散我开车的注意力。从发动机的声音和汽车的行为来看,我发现我需要切换到另一个档位。
                      3. 0
                        26九月2024 11:11
                        恭喜。但除了“我喜欢”的情感标准之外,还有理性的标准。
                      4. 0
                        26九月2024 12:31
                        从理性角度来说,手动变速箱要好得多,因为它更简单,因此也更可靠。
                      5. 0
                        26九月2024 13:19
                        恭喜,我已经用尽了俄语文学中可以使用的单词。
                        也就是说,欧洲运输公司的经验对你来说不是法令,而是你,我的朋友,在逆行。
                      6. 0
                        26九月2024 13:48
                        为什么我需要欧洲运输公司的经验?在那里,越贵,就越“酷”。汽车的价格与实际情况不符。
                        自 1993 年以来我一直自己开车。他骑自行车前往“伏尔加-巴尔特”号、“伏尔加-顿”号、“索尔莫夫斯基”号机动船。我的经验对我来说已经足够了。
                      7. 0
                        27九月2024 10:32
                        伟大的 !恭喜。聪明人从别人的错误中学习,但你知道谁从自己的错误中学习吗?非常有名的一句话!
                      8. 0
                        27九月2024 11:19
                        你是终极真理吗?)))你知道世界上的一切吗?群众的意见还不是事实,甚至可能是错误的。更重要的是,geyropa 的付费意见。一辆自动变速箱的汽车比手动变速箱多花费约1,5 - 2千欧元+自动变速箱维护,每两年更换一次变矩器和滤清器中的液体。我觉得你可以给媒体一点钱,以后赚更多。
                      9. 0
                        27九月2024 13:16
                        好吧,你更清楚什么是什么。
                        价格我就不说了,但好像不是2000欧元,而是低了10倍。
                        更换机油和滤清器不是按照年份,而是在60-80公里后,取决于你的驾驶方式。
                        否则,一切都很好,让俄罗斯油轮和司机用棍子揉捏,当然,敌人按下按钮。
                      10. 0
                        27九月2024 14:05
                        莫斯科,沙龙“汽车之家”。欧宝 - 组合,2024 1.6 汽油。手动变速箱 - 1 万辆,自动变速箱 - 794 万辆。
                      11. 0
                        27九月2024 14:12
                        相差150万,装备都一样吗?虽然都一样,当然自动的贵一点
          2. +2
            23九月2024 21:47
            而使用自动变速箱,感觉就不一样了,男人只能用一根棍子驾驶……将自己推向极限
            1. -1
              23九月2024 23:45
              开手动档车的人也会开自动档车。反过来呢?而且,冬天我会制动变速箱,在冰上和斜坡上非常方便。
              1. -1
                23九月2024 23:49
                能爱男人的人也会爱女人……但反之亦然?
              2. +2
                24九月2024 09:38
                早在1985年,梅赛德斯公司就准备销售新款W140汽车,并进行了测试,他们在同一台汽车上安装了手动和自动变速箱,并配备了相同的发动机,并让测试车手坐在方向盘后面并派他们参加比赛赛道上,有 10000 名车手参加了测试,分别在手动和自动档上行驶了一圈。两名车手(一级方程式赛车手)在使用手动变速箱时表现更好,其余的则在使用自动变速箱时表现出最佳成绩。梅赛德斯在发动机排量超过1升的汽车上根本不安装手册,并且可以在较年轻的车型上订购手册。
                大约在 1998 年至 2001 年期间,杂志测试了冬季自动挡和手动挡哪个更好,您会感到惊讶 - 自动挡显示出最好的效果,如果有的话,您还可以用自动挡来制动发动机。手动模式。
                1. -1
                  24九月2024 11:26
                  为了客观起见,您也可以使用劳斯莱斯作为例子。
                  1. +1
                    24九月2024 11:44
                    机械方面的“劳斯莱斯”?没听说过
  9. 0
    23九月2024 07:09
    引用:Vladimir_2U
    不幸的是,北方军区的经验却被完全忽视了。在消耗不是特别重要的情况下,甚至动力也不是特别重要,但发动机不会因某种原因关闭这一事实,更不用说撞到油箱了,这一点更为重要。

    我想知道T-72和T-80在被击中时的生存能力有什么区别?那么,也就是说,哪一个更容易禁用呢?
    1. 0
      23九月2024 21:48
      T72B的装甲更好,地雷更少。
  10. -3
    23九月2024 07:18
    “这与线轴无关,……我坐在驾驶舱里……”
    作者,文章怎么样?
  11. +1
    23九月2024 07:19
    这个问题只有通过高质量的驾驶员培训才能彻底解决。
    尽管如此,引擎仍然需要以某种方式进行优化,这样它就不会吃太多东西。文章加!
  12. +2
    23九月2024 07:20
    驾驶员需要接受适当的培训,为什么要让一个没有经验的驾驶员来驾驶呢?然后他们的技术就应该受到指责。国家有很多钱,还有更多的石油,没必要省着,他们自己掏腰包吗?坦克必须有效地执行其战斗任务,并且不能节省柴油,这不应与其低功率坦克相混淆。我们恢复了生产,这很棒。
    1. 0
      23九月2024 09:41
      卫国战争时期就讨论过机械驾驶员的培训,在理论课程结束后至少进行 30 个发动机小时的培训。
  13. +6
    23九月2024 07:46
    它们的争议如此之大,以至于在它们服役近 50 年后,关于军队是否需要它们的争论至今仍然存在。
    这个问题的答案就在您眼前:SVO 发生了 - T-80 又回到了装配线上。在前面,T-80 受到了赞扬。
    文章提出了一个清醒的想法,即坦克上应该安装自动变速器,这样可以减少对驾驶员经验的依赖,节省油耗和发动机。
    我看到资料说,坦克高速行驶时,T-80的油耗与T-72相当。我不知道这个消息的真实性如何,因为我从未见过任何对此信息的证实或反驳。
    1. +5
      23九月2024 08:09
      生产柴油的技术是最简单的。我们开采和销售石油,我们拥有大量的储备。因此,我们国家绝对不应该在意消耗多少燃料,甚至是3倍以上。但如果我们从卢克石油公司和其他石油公司等另一个国家购买它,那么这是一个不同的问题。最好立即放弃
      1. +3
        23九月2024 14:01
        八十年代的“瓶颈”是燃料需要运输到油箱并加油。考虑到无人机恐怖主义,LBS 的物流变得更加复杂 ((((((((((
      2. 0
        23九月2024 21:50
        航空煤油呢?
    2. -1
      23九月2024 08:49
      嗯,自动变速箱会导致油耗增加。我不是很感兴趣,但差别是 10-15%。仅仅安装一台机器是不够的;您需要电子设备来控制所有发动机。但这是昂贵的,而且主要问题是可靠性。
      1. +1
        23九月2024 11:06
        不正确。现在自动挡的汽车似乎比手动挡的汽车油耗要低,而且可以选择手动挡和自动挡的汽车并不多。大多数强大的汽车都配备了自动变速箱,没有选择。
        1. -1
          23九月2024 12:53
          自动变速箱具有统一的发动机控制系统。托比什的大脑非常聪明。
          1. +1
            23九月2024 13:54
            无需大脑,纯液压系统,阀门——一切都很简单。
            1. 0
              23九月2024 15:13
              能给个具体例子吗???
              作为日本老汽车和机械师的爱好者,我显然落后于时代了。
        2. +1
          23九月2024 18:52
          确实,如果我们谈论的是带有变矩器的自动变速箱。变矩器大大降低了效率。

          而且,如果我们谈论的是所谓的“机器人”,那么一切就不那么简单了。没有液力变矩器,变速箱在机械上与手动变速箱有 90% 的相同,并且效率相同。

          还有更多奇特的选项可以断开变矩器。
          1. +1
            24九月2024 09:40
            变压器离合器闭锁装置自 2000 年左右开始安装......
            这个机器人完全是个笑话,他们大约 5 年前就不再在奥迪上安装它了——它不像一件外套!
            1. +1
              25九月2024 09:44
              确实如此,但据我所知,在大多数情况下,变矩器仅锁定在非常特定的操作模式下。大多数时候它不会被阻塞并消耗效率。

              只有本田变速器在大多数情况下会被阻塞。或者至少我不知道还有其他这样的例子。

              仅在保守的车主眼中,机器人就是一个彻头彻尾的无赖。如果真实的实践已经证明了AvtoVAZ安装的采埃孚机器人的卓越品质,我们还能谈论什么呢?但盒子本身来自 AvtoVAZ。

              只有在这里才值得考虑我们正在讨论履带式坦克的传动装置。而这与客车的变速箱相差甚远。
              1. 0
                25九月2024 14:29
                将每小时 100 公里的加速度与那些可以配备手动变速箱或自动变速箱的汽车(例如大众 Polo)的最大速度进行比较 - 并告诉我您认为自动变速箱会消耗多少效率。
                CVT适用于低功率汽车,绝对不适用于坦克。
                坦克上的机器人 - 好吧,我不知道,我在路上被一个机器人抛锚了,它让我心烦意乱,但没有杀死我,但坦克可以杀人。
                1. 0
                  25九月2024 14:36
                  我在路上开车时熄火了,这让我很沮丧,但并没有杀死我


                  我有一个朋友,开着一辆机器人拉达格兰塔。在我们的远东地区,委婉地说,这是一次可耻的收购。我开过他的格兰塔(很有趣)。 90% 是普通 VAZ 机械师,10% 是 ZF 电子产品。

                  他从来没有熄火,他和我都没有注意到任何“缓慢”;感觉就像你驾驶的是经典的自动变速箱。这是非常合乎逻辑的——如果一个 18 岁的公民能够学会踩离合器和换档,那么计算机也能做到同样的事情。他很可能会比一般车手做得更好,但当然比专业车手更差。

                  将每小时 100 公里的加速度与那些可以配备手动变速箱或自动变速箱的汽车(例如大众 Polo)的最大速度进行比较 - 并告诉我您认为自动变速箱会消耗多少效率。


                  这是真空中的一个例子。您需要针对特定​​的自动变速箱获取非常具体的文档,并专门查看其中写的内容。
                  1. 0
                    26九月2024 11:20
                    机器人不好,VAG公司已经意识到这一点,并已停止在奥迪上安装机器人,并继续将其安装在较便宜的大众、西雅特和斯柯达上。
                    大众 Polo 轿车 1.6。
                    自动变速箱加速至 100 -12.1 最高时速 187 公里/小时 120 -7.9 时消耗
                    手动挡加速至100 10.4 最高时速191公里时耗油120 -7.8
                    您认为效率的关键损失在哪里?
                    1. 0
                      26九月2024 13:03
                      机器人不好,VAG 关注点已经意识到这一点,并停止在奥迪上安装机器人


                      这只是你观点保守的一个例子。为什么不好?因为有人说不好。

                      您认为效率的关键损失在哪里?


                      第一个问题是这些数据从哪里来?
                      1. 0
                        26九月2024 13:22
                        哪个?
                        数据表明他们没有在奥迪上安装机器人?
                        大众 Polo 的动力数据?来自网络
                      2. 0
                        26九月2024 16:50
                        数据表明他们没有在奥迪上安装机器人?


                        这么说吧。但这与机器人盒子的质量有什么关系呢?而且,奥迪上的S-tronic不仅仅是一个机器人,它还是一个预选变速箱。它与手动变速箱有本质的区别。

                        大众 Polo 的动力数据?来自网络



                        具体在哪里?有很多人在网上写了很多东西。
      2. 0
        23九月2024 11:23
        引用:garri-lin
        那么,自动变速箱会导致油耗增加
        在旧的自动机器中,液力偶合器经常打滑;在现代机器中,离合器被卡住。齿轮始终是您所选驾驶模式所需要的。增加的消费从哪里来?
        1. 0
          23九月2024 12:55
          不过统计一下。
          好吧,以免冒犯政府的意见。
      3. +2
        23九月2024 14:52
        引用:garri-lin
        嗯,自动变速箱会导致油耗增加。我不是很感兴趣,但差别是 10-15%。仅仅安装一台机器是不够的;您需要电子设备来控制所有发动机。但这是昂贵的,而且主要问题是可靠性。

        至于自动挡汽车的油耗较高,这是事实,但这主要适用于在直路上行驶,但在山区或需要频繁换挡的地方,几乎没有区别。而且(我自己在山上开着一辆自动变速箱的汽车)在那里,在爬坡时,你很快就会赶上更强大的手动变速箱汽车。他们只是没有时间像自动变速箱那样快速换档。因此,手动变速箱由于传动装置不正确或未能在最佳时刻换档而具有较高的消耗。一般来说,在山区,手动挡和自动挡的消耗几乎是一样的。坦克也是如此:如果坦克配备了自动变速箱,那么尽管手动变速箱的效率更高,但地面上的消耗不太可能与配备手动变速箱的坦克有什么不同。 hi
        1. 0
          23九月2024 15:19
          如果坦克有自动变速箱,那么这样的工作方式一定非常智能。任何自动变速箱的缺点都是无能的驾驶员不知道如何使用汽油。大多数自动机器确实不喜欢速度的快速增加。这实际上就是这篇文章的内容。 。
          T 80 自动变速箱救不了你。与一些非常聪明的引擎管理大脑配对,是的。
          明白我的意思了吗???
          1. +1
            23九月2024 16:40
            引用:garri-lin
            如果坦克有自动变速箱,那么这样的工作方式一定非常智能。任何自动变速箱的缺点都是无能的驾驶员不知道如何使用汽油。大多数自动机器确实不喜欢速度的快速增加。这实际上就是这篇文章的内容。 。
            T 80 自动变速箱救不了你。与一些非常聪明的引擎管理大脑配对,是的。
            明白我的意思了吗???

            射手你好,不知道其他自动挡怎么样,可惜我只开过和开过自动挡的奔驰和自动挡的现代 笑 (尽管我的Merc是2006年的车型)并且总的来说我不知道​​其他自动变速箱的汽车如何行驶,但是原则上这两款车都没有出现发动机转速急剧增加的问题。事实上,T-80 除了自动变速箱之外,还需要一个经过深思熟虑的发动机计算机,但谁能对此争论呢!虽然说实话,即使拥有良好的自动变速箱和出色的涡轮机计算机,但至少没有人取消过良好的机械驱动。这通常是适用于所有汽车的有效规则。 hi
            1. -1
              23九月2024 18:30
              填充越智能,可以消除的错误就越多。这是你可以在汽车上看到的。
              但越贵,维修就越困难。而将其全部修复的人,资质也更高。或者干脆进行预防。
              我同意。一支装备精良的职业化军队就好了。技术并不比操作它的人更愚蠢。但国家会拉吗???
            2. 0
              23九月2024 18:33
              祝贺汽车一切顺利。只有在那里,所有这些问题才得到了很长一段时间的解决。电脑监控着一切。
  14. BAI
    +3
    23九月2024 08:36
    任何车辆的所有驾驶员都会遇到类似的结果(没有经验的人消耗更多燃料)
  15. +1
    23九月2024 08:43
    “......这个问题只能通过高质量的驾驶员培训才能完全解决,最重要的是,通过引入全自动发动机和变速箱控制系统。”

    这是本文的主要信息和行动指南。但是……长满青苔的将军们非常害怕电磁脉冲,以至于他们不允许军用车辆上安装电子设备。莫斯科地区作为客户,没有能够明确制定技术支持和切断死胡同的窃贼想法的专业人员。我们的设计师和工厂在三年内甚至无法制造坦克的遮阳板,更不用说自动变速箱了。但在燃气涡轮发动机上,自动变速箱是最容易制造的:转数很大,而工作量相对较小。然而,柴油发动机也有自己的方法,可以在与今天相同的尺寸内简单地实现变速箱的自动化。
  16. -1
    23九月2024 09:31
    所有“话题”中的人在每次讨论燃气涡轮发动机与柴油发动机相比的贪吃性时都在谈论这一点很长时间,这在很大程度上取决于驾驶员的技能。
  17. -2
    23九月2024 09:39
    T-80坦克:燃气涡轮发动机消耗大量燃料

    什么(?)
    2000年,我卖柴油添加剂,但实际上就像用水制造燃料一样
    我们只需要水 - 添加“添加剂”并获得柴油
    坦克和步兵战车携带 25 升罐或 15 公斤含添加剂的管子
    足够补充 5 次,即 2500 升和 2500 公里的跑步量
    1. +1
      23九月2024 14:05
      你是否添加了另一种添加剂并得到了酒?
      你有可能是耶稣吗?)
      1. +1
        23九月2024 15:10
        顺便说一句,在莫斯科葡萄酒和伏特加工厂,他们也以大致相同的方式酿造葡萄酒
        但是每 50 升 0,5 卢布的批发价你想要什么?!
        1. +2
          24九月2024 19:31
          我尽量避免使用这种产品。
          1. 0
            25九月2024 09:22
            发动机资源正在被扼杀——但军方有自己的规定,
            就像电影《九连》里一样:虽然“气死了自己,但任务完成了”
  18. +1
    23九月2024 09:40
    争论的重点是什么?你仍然会研究IS-6的消耗;T-80的发动机功率为1350升/秒。你说的是 1000 l/s。
  19. +1
    23九月2024 11:00
    Quote:铁匠55
    我有一辆汽油发动机的汽车,平均百公里油耗约为7升。有一天,我决定检查一下我开车的经济性如何。达到...每百公里5升。但我老实承认,这是一种折磨,而不是一种乐趣。

    我支持。我自己也尝试过“经济”驾驶,幸好车载电脑显示瞬时油耗。但我认为,节省下来的钱是想象出来的。低速运行发动机会缩短其使用寿命,包括。所有节省的燃油都将用于过早维修。在“经济”驾驶期间,驾驶员疲劳程度明显更高。经济驾驶本身不应该是目的。凭借经验,普通驾驶员通常会形成最佳的驾驶风格。
  20. +1
    23九月2024 11:24
    这个问题只有通过高质量的驾驶员培训才能彻底解决,最重要的是引入全自动发动机和变速箱控制系统。
    这是主要的
  21. +3
    23九月2024 12:26
    很难被它们困住

    不难,但不可能。当然,除非你“在留声机里放一把雨伞”。 80发动机具有自由动力涡轮。那些。有一个涡轮机使压缩机旋转,与水箱的实际运动没有任何关系。它的工作是为发动机提供空气。
    因此,即使坦克的额头撞到了山上,涡轮增压器也会发出呼啸声,直到发动机里的东西烧坏为止。
    因此,发动机的性能对于驾驶员来说非常舒适。
    至于油耗。我们的储罐没有可让我们利用废气余热的换热器。
    Amers的发动机是基于四十年代初德国坦克燃气涡轮发动机的基础上设计的,带有换热器,因此油耗较低。
    但这里有一个很小的细微差别。
    燃气涡轮发动机本身较小,但供气和排气路径较大,特别是在使用同流换热器的情况下。因此,在坦克上使用燃气涡轮发动机其实有一个优点——无需预热,在寒冷的天气下易于启动。
    如果我们再加上需要更大的燃料储备,那么燃气涡轮发动机的优势就变得虚幻了,特别是当您考虑到所有这些也需要装甲时。
    事实上,即使在作战舰艇上,如果速度要求允许,他们也会尝试安装中速柴油机。
    至于文章的主题,他们还发现了美国:原来油耗取决于垫片!无论如何,动力储备要么是230公里,要么是300公里。这真是太小了!
    1. 0
      23九月2024 13:33
      Quote:Grossvater
      如果我们再加上需要更大的燃料储备,那么燃气涡轮发动机的优势就变得虚幻了,特别是当您考虑到所有这些也需要装甲时。


      哦真的吗?那么,与T-80或T-72相比,T-90的预留空间多了多少呢?考虑到燃气涡轮发动机本身会比相同功率的柴油发动机小。
      1. +3
        23九月2024 13:49
        引用:Illanatol
        那么,与T-80或T-72相比,T-90的预留空间多了多少呢?
  22. +1
    23九月2024 12:27
    Quote:Zaurbek
    全自动发动机和变速箱控制系统。
    这是主要的

    是的!
  23. +1
    23九月2024 12:50
    Quote:现实主义者
    不正确。现在自动挡的汽车似乎比手动挡的汽车油耗要低,而且可以选择手动挡和自动挡的汽车并不多。大多数强大的汽车都配备了自动变速箱,没有选择。

    这里需要澄清一下,这取决于自动变速箱的级数,例如我有一个4速自动变速箱(Jatco上的Granta),它比6速自动变速箱和手动变速箱都贪婪得多,但是6速自动变速箱在消耗方面已经可以与手动变速箱相媲美,但是现在我有了8速自动变速箱,现在它击败了之前的6速自动变速箱和手动变速箱。我认为现有的10速自动变速箱将与我的8速自动变速箱的油耗相匹配,并将从手动变速箱起飞进入太空。一个典型的例子是,配备6速自动变速箱的UAZ爱国者比手动变速箱消耗的燃油少得多,自动变速箱比手动变速箱有更多的档位,因此发动机可以在更有利的模式下运行。
  24. 0
    23九月2024 13:26
    引用:阿纳托利·什帕林
    嗯,当然。毕竟,每个人都知道,在战争中,燃料从地下涌出,油罐车带着水桶在这些喷泉周围行驶。


    燃气涡轮发动机是杂食性的,但是柴油发动机呢?
    我们是否会从物流的角度考虑这一点?

    对了,海外的艾布拉姆斯呢?他们也有燃气涡轮发动机,不是吗?你随身携带水井吗?
    在这场冲突中,谁没有数公里的强行军,燃气轮机到底出了什么问题?
    1. +1
      23九月2024 22:06
      根据伊拉克战争回忆录,美国人在艾布拉姆斯的燃料方面遇到了很多问题。挑战者号在那里表现更好。麦格雷戈表示,艾布拉姆斯一切都很好,除了燃气涡轮发动机,遗憾的是它没有豹式发动机。

      此外,燃气涡轮发动机,特别是像T80甚至T64这样的旋风清洁发动机不喜欢灰尘,并且是针对来自苏联南部地区的一定比例的灰尘而设计的。在更南部的沙漠或具有不同灰尘成分的沙漠中,发动机磨损会增加。而且如果过热,也会触发功率限制器,人为降低温度,避免发动机内部灰尘结块。这是此类燃气涡轮发动机的一个已知问题,这就是为什么他们说T80是北方的坦克,而不是因为它更容易启动。他们甚至提议制造像艾布拉姆斯这样的燃气涡轮发动机,用过滤器代替旋风分离器。

      当然,你可以把所有东西都放入引擎中,但这会对资源产生什么影响呢?
      第一次世界大战期间,在协约国期间,在阿尔汉格尔斯克地区的战斗中,飞机使用不同燃料的混合物加油,我忘了它叫什么 - 高加索混合物。在大修之前,该发动机足以执行 1 次飞行。
  25. 0
    23九月2024 13:49
    然而,我读了它......但我仍然不明白作者写这篇文章的“意图”......这篇文章可能是由杂志“Behind the Wheel”和“”委托爱德华·彼得罗夫撰写的事实上,作者“提出”的“问题”早已被定义为通过培训、教学和提高技能可以从根本上解决,无论是坦克、自卸车还是一级方程式赛车。 ..
  26. +2
    23九月2024 13:54
    引用:Illanatol
    对了,海外的艾布拉姆斯呢?他们也有燃气涡轮发动机,不是吗?你随身携带水井吗?

    哦!好吧,所有已经写过的东西都被重写了一百万次!
    亚伯拉什号上有一台带有换热器的燃气涡轮发动机,是由通用电气公司首席设计师德国人诺依曼设计的,如果我不混淆名字的话,是在德国1944年型号的燃气涡轮发动机的基础上设计的。 44年,德国人把它插进了黑豹车里,谢天谢地,它没有长在一起!
    换热器可显着降低 10-15% 的燃油消耗,但占用的空间与发动机本身相当。最后但并非最不重要的一点是,正因为如此,艾布拉姆斯重达 70 吨。好吧,他是一辆大艾布拉姆斯,有空间倒煤油。
  27. -1
    23九月2024 13:55
    引用: 马克西姆 G
    原因很明显,苏联的每家工厂都想开展业务。


    工厂没有决定。每个坦克都有自己的优点和缺点。考虑到特定的知识库,可以选择最合适的机器。
    考虑到它们的总数和节点的相当大的统一性 - 没有那么多。
  28. +2
    23九月2024 14:52
    我在T-72(Izdeliye 184)上学习,担任指挥官。 T-80 上的排。当然,八十年代“更酷”,但我没有参与操作和维修——工厂的工人,工厂里穿格子衬衫的男人,不让我们进去 眨眼 T-72 是可修复的。但我们害怕同时拉动两个杠杆,就像 T-72 那样,发动机就会报废!我不知道,也许这个问题现在已经解决了?从武器装备来看,它们几乎是一样的。
  29. 0
    23九月2024 15:12
    从经济效益来看,T-80坦克比T-2,7B贵72倍。
    一台燃气涡轮发动机的成本相当于一辆 T-72。

    另外, 时间T-350B 运行 72 公里后需要进行维护,相当于 T-200B 运行 64 公里,T-100B 运行 80 公里。换句话说, T-72B维护量比T-3,5B少80倍,比 T-1,75B 少 64 倍。

    资料来源:Kostenko Yu.P。 “坦克:战术、技术、武器。”

    与此同时,无人机并不在乎它杀死了谁,这并不重要…… 愤怒
  30. +1
    23九月2024 15:26
    单独使用什么燃料来评估坦克?所以洋基队的艾布拉姆斯甚至比我们八十多岁的人还要贪吃、任性。天冷时入手哪一款比较好?谁有内置遥感?谁的机动性更强、速度更快? ETC。朋友们,告诉我,一辆坦克在真正的战斗中一天行驶多少公里? 280、300?考虑到所有的动作,如果它在一百以下就很好了。顺便说一句,八十个可以在不打开主发动机的情况下进行战斗;为此,有一个小型辅助发动机,可以说,为整个系统提供动力。需要考虑很多因素。但陆军绝对需要他。这是我个人的看法。
    1. 0
      23九月2024 22:11
      T90还有一个辅助
  31. 0
    23九月2024 18:09
    燃气涡轮发动机消耗大量燃料 - 而驾驶员在其中发挥着重要作用

    在我看来,混合动力装置在这里是非常合适的。
    让燃气轮机发动机以最有利的方式供油,以达到经济油耗的目的,而所有的加速和运动都是由电动发动机提供动力。
    同样,燃气涡轮发动机将不再需要这样的动力,并且电动机的尺寸不会随着动力而增加太多。
    如果他们在乘用车上安装 1000 马力的发动机,那么这里每个轨道可以有 XNUMX 马力,有两个电机。不再需要变速箱,驾驶员的工作变得更加轻松,驾驶时的干扰因素也更少。
    嗯,当然必须考虑到这一点。 什么
    再次,如果可以组织“潜行”模式,使用纯电力,安静且不“闪耀”排气温度。一切都是有利的。 什么
    1. +1
      23九月2024 19:23
      Quote:K-50
      再次,如果可以组织“潜行”模式,使用纯电力,安静且不“闪耀”排气温度。
      用于拖动重量在 50 吨以下且体积有限的履带式车辆时,电池将位于何处?
      1. 0
        23九月2024 20:34
        Quote:Bad_gr
        用于拖动重量在 50 吨以下且体积有限的履带式车辆时,电池将位于何处?

        会有一个愿望。 “阿玛塔”还有多少?什么也没有,他们做了并说最新的高科技。
        因此,如果设计师考虑到,并且会从混合中获利,那为什么不呢?德国人在 80 年前就尝试过,但采用现代材料和设计,效果可能会更好。
        1. +1
          23九月2024 20:41
          Quote:K-50
          德国人80年前就尝试过............
          您是指费迪南德上的电力传输吗?所以这根本不是混合体。或者您是否有信息表明他在没有打开内燃机的情况下使用电池行驶?
          1. 0
            23九月2024 21:42
            Quote:Bad_gr
            您是指费迪南德上的电力传输吗?所以它根本不是混合体

            嗯,那时候还没有锂离子电池。现在没有什么可以阻止我们在新的技术水平上重复他们的想法。
  32. +3
    23九月2024 20:08
    我们需要了解水箱的用途???该坦克不适用于一级方程式赛车,也不适用于卡车司机!该坦克旨在突破敌人的防御!决定在鄂木斯克工厂恢复这些坦克的生产的人不是傻子!我在这些坦克上服役。 T-1与T-72相比,只是一台带大炮的集体农用拖拉机!疯狂的速度,作为一名学员,我在坦克场毫无问题地达到了 80 公里每小时!他们说少尉被推到了60公里处。小时!而且几乎是即时的!毕竟,请记住我们的坦克“阿廖沙”如何单独与班德拉纵队作战的视频。所以这是一辆T-100,它在战场上旋转又旋转,没有任何压力,顺便说一句,他们得到了一辆新的T-80坦克来替换损坏的坦克。毕竟,机组人员不想再带另一辆“好”坦克,它可以在一个加油站行驶很多很多公里!我希望我能开一百米并活下来!
    冬天启动时,在任何寒冷的天气下,T-80都可以在54秒内启动,启动柴油机就像手鼓跳舞一样。
    1. +1
      23九月2024 22:17
      T80的生产没有任何决定,也不需要发明它。这些都是厂长的愿望,他正在为新生产线索要资金。刚刚从存储中重新加工。

      没必要拿老T72的780马力和新T90的1130马力来比较。而燃气涡轮发动机有1250个。
      但事实上,最受欢迎的北约 MTU Leopard 发动机的功率为 1,500 马力。这就是为什么我们需要新的强大 V12。
      1. +1
        23九月2024 22:53
        引用:Totor5
        T80的生产没有任何决定,也不需要发明它。
        目前,新发动机的生产周期已经完全恢复。 T-80 仍在从现场运走,并正在升级至 T-80 BVM 的水平。
        80 年底,圣彼得堡第 61 装甲修理厂的 T-2010
        1. +1
          23九月2024 23:43
          我想这就是我所说的——没有新的生产,只有旧建筑的现代化。
          1. 0
            24九月2024 01:38
            引用:Totor5
            我想这就是我所说的——没有新的生产,只有旧建筑的现代化。
            发动机是新的,坦克的内容是新的,附加装甲是新的,但考虑到其装甲厚度,船体无法拆除(不使用旧储备是愚蠢的)。
            这些坦克与全新坦克的不同之处仅在于坦克车体不是今天制造的。
            生产照片
            1. +1
              24九月2024 02:05
              身体老了,数字也老了。这不能从头开始称为坦克。
        2. AVP
          +2
          24九月2024 07:52
          他们会完成旧船体,仅此而已,保留坦克动物园是没有意义的,特别是因为 80 和 72/90 在很多方面并不统一,不像 72/90 对
    2. 在 T-80 上他们加速到 120
      1. 0
        29九月2024 21:45
        这是不可能的,限制器不能在那里扭转,并且不允许任何人靠近发动机
  33. 0
    23九月2024 20:17
    在战斗情况下,有多少辆坦克能够在至少两百公里的战斗中存活下来?
    他们不会去达喀尔
  34. 0
    23九月2024 23:20
    我不想冒犯任何人(老实说),但我觉得我没有阅读坦克的技术规格。 “它燃烧多少燃料”,“它行驶多快”。只是范·迪塞尔的某种加力。我认为最重要的是他受到怎样的保护,他会杀死多少我们的敌人。他能这样做多久而不伤害自己和他的船员。
    1. 如果你开得慢一点,你就到不了那里。有这样的智慧
  35. AVP
    0
    24九月2024 07:49
    战士们从不计算燃料——对他们来说这只是一个操作指标。
  36. +2
    24九月2024 08:39
    引用:Totor5

    当然,你可以把所有东西都放入引擎中,但这会对资源产生什么影响呢?
    第一次世界大战期间,在协约国期间,在阿尔汉格尔斯克地区的战斗中,飞机使用不同燃料的混合物加油,我忘了它叫什么 - 高加索混合物。


    几乎什么都没有。 GTD 吃掉一切。另一件事是,实际发动机功率会降低,机动性也会受到影响。艾布拉姆斯发动机还配备多燃料发动机。
    不是“高加索人”,而是“喀山”。我们使用低辛烷值燃料,其中添加私酒或工业酒精以增加卡路里含量。第二次世界大战中有时也使用类似的配方。内燃机不仅在一次飞行中幸存下来,而且在多次飞行中都幸存下来。
    德国人在梅塞尔的燃烧室中安装了工厂制造的甲醇喷射系统。是的,这也加速了发动机的磨损,但增加了功率。有时这是合理的;在数据库过程中,他们不会为了获得优势而采取此类措施。
  37. 0
    24九月2024 08:46
    引用:Totor5
    但事实上,最受欢迎的北约 MTU Leopard 发动机的功率为 1,500 马力。这就是为什么我们需要新的强大 V12。


    他们让我发笑。重要的不仅仅是发动机功率,还有比功率——每吨坦克重量的马数。对于国产坦克来说,这个数字始终更高,因此它们实际上在崎岖地形上更具机动性。
    而且“豹”发动机的尺寸(德国人将其与传动装置一起)要大得多,而且还需要装甲。水箱的尺寸和重量就是这样增长的。

    我们不需要任何东西,一切都已经存在,具有良好的性能并且非常可靠,经过数十年的运行证明。
  38. -1
    24九月2024 11:21
    在战斗情况下,燃油量根本不重要!有足够的燃料来执行战斗任务——很好!
  39. 0
    24九月2024 13:06
    大家都知道,经验丰富的驾驶员比“茶壶”司机消耗的燃油少 30-40%。在这种情况下,车辆类型并不重要:扎波罗热、劳斯莱斯、T-80 或艾布拉姆斯。
  40. +1
    24九月2024 13:25
    Quote:Grossvater
    换热器可显着降低 10-15% 的燃油消耗,但占用的空间与发动机本身相当。最后但并非最不重要的一点是,正因为如此,艾布拉姆斯重达 70 吨。好吧,他是一辆大艾布拉姆斯,有空间倒煤油。


    如果仅节省 10%,则意义不大,而且这些节省会被水箱总重量的增加所抵消。需要装甲的体积更大,装甲更重。额外的质量将耗尽几乎所有的“节省”。
    收益微乎其微,而且还带来了额外的问题。

    但像它的西方“兄弟”一样,“艾布拉姆斯”质量大的主要原因是第四名机组人员,他也需要大量的空间,以便他可以作为活生生的“自动装弹机”工作。而且,到了一定阶段,指挥官还必须从第二个储物柜里给他炮弹。当他们在崎岖的地形上移动时,进行这样的跟斗一定会很有趣。 笑
  41. +2
    24九月2024 14:41
    这个问题总是让二手昂贵汽车的买家感到惊讶。汽车消耗多少燃油?当您想要一辆具有所需品质(舒适性、速度、动力等)的汽车时,请做好付费的准备。油耗并不是最重要的技术指标,尤其是在能源资源储量巨大的国家。是的,这需要一定的物流,所以建造它吧!现代军队是一种昂贵的乐趣!请付款!所以你可以在马车上打架,抱怨缺乏干草,或者什么是有蹄类动物所高度尊重的?
  42. 作者还忘记说,与柴油发动机相比,涡轮机具有出色的发动机寿命,重量更轻,占用油箱内的空间少得多,并且仅用几个螺栓固定。例如,更换坦克上的柴油发动机需要工厂条件,而在高加索地区,附近的一场战斗中,机组人员在45分钟内就更换了损坏的涡轮机!作者还没有说过,在寒冷的天气下,涡轮机很容易启动,并且几乎立即产生最大功率。与柴油发动机相比,涡轮机还有更多优点。但我提到了主要的,就像所有的一样
    1. AVP
      0
      24九月2024 20:54
      涡轮机本身可能较小,但如果考虑到所有燃料设备和油箱,那就更大了。我不会说更换装置,但无论是在现场还是在修理店修理涡轮机都是不可能的 - 只能在工厂修理。任何集体农民只要有至少部分伸直的手,就可以处理坦克柴油。
      1. 速度怎么样?我认识的司机机械师加速到每小时 128 公里。 T-80的悬架更好
        1. AVP
          0
          25九月2024 22:46
          为什么坦克需要这么快的速度?就其质量而言,它已经是一种非制导射弹。应用程序在哪里?
          1. 油轮司机有血写成的智慧 - 如果你开车更安静,你就不会到达那里
            1. AVP
              0
              26九月2024 14:26
              我再问——为什么坦克的速度会加速到128公里/小时?是的,甚至是 90。这是在何时何地在战斗中使用的?
              1. 在炮击过程中,打开舱门并询问敌人 - 为什么需要速度?
                1. AVP
                  0
                  26九月2024 18:07
                  嗯,那就是没有答案,只有一杯伏特加的故事,关于无法保持沉默的真实故事。
                  1. 特别是对于步兵,我告诉你们,坦克部队的座右铭是速度、机动、火力。高速度是强大的发动机、出色的悬架和出色的越野能力的结果。所有这些都将为您在战斗中提供额外的瞬间来躲避敌人的火力、机动、追上并击中目标。
              2. 0
                29九月2024 21:52
                嗯,这是70年代发明的,没有必要站在今天的立场来评判过去。
                引用:AVP
                嗯,这是70年代发明的,没有必要站在今天的立场来评判过去。

                嗯,这是70年代发明的,没有必要站在今天的立场来评判过去。
                1. 从今天的角度来看,有很多“专家”会向你证明坦克是多余的、无用的和有害的,它们是过去的恐龙。什么不能阻止坦克在当今现实中的成功使用?
  43. +1
    25九月2024 08:50
    这个范围可以在苏联考虑,当时的任务是像刀切黄油一样穿过欧洲。对于 SVO,机器需要一些完全不同的东西。这里的燃气涡轮发动机实际上相当不错。
  44. 0
    25九月2024 18:44
    比如,经济应该经济吗? - 坦克需要弄清楚如何节省燃料 - 也许根本不开车?
  45. 0
    26九月2024 01:16
    文章的意思不是很清楚。在此期间,涡轮发动机在提高飞机效率和使用寿命方面取得了长足进步;我们只需要将这些经验转移到坦克上即可。并且不要比较已经有半个世纪历史的发动机的前景。一个新的引擎将会出现,然后我们再谈谈。
  46. 0
    26九月2024 09:31
    只要北约还有ABRAMS服役,俄罗斯就不需要为未来的T-80争论和担心
  47. 0
    26九月2024 11:37
    驾驶技能和油耗适用于从机械挖掘机到战斗机的所有车辆。
  48. 0
    29九月2024 22:06
    引用:桑乔·达文卡
    我在T-72(Izdeliye 184)上学习,担任指挥官。 T-80 上的排。当然,八十年代“更酷”,但我没有参与操作和维修——工厂的工人,工厂里穿格子衬衫的男人,不让我们进去 眨眼 T-72 是可修复的。但我们害怕同时拉动两个杠杆,就像 T-72 那样,发动机就会报废!我不知道,也许这个问题现在已经解决了?从武器装备来看,它们几乎是一样的。

    奇怪了,你明明都和80人打交道了,你还怕什么?我已经尝试过很多次从静止状态全速上坡,这是一次非凡的跳跃,就像引擎没有熄火一样,谢谢你告诉我。服役于德国84-86坦克团,仅有80辆坦克(125辆)
  49. 0
    30九月2024 07:46
    引用:Vova Bondarenko
    只要北约还有ABRAMS服役,俄罗斯就不需要为未来的T-80争论和担心


    由于某种原因,这一原理不适用于 Leopard(因此,1200 马力柴油发动机和 GOP 集成在一个装置中)。

    相反,重点在于俄罗斯民族性格的特点:我们喜欢受苦,喜欢通过自己和紧张的方式做所有事情,我们可以逐步、系统地做所有事情。
    再加上“对手呢,他们真的知道我对他们的意见有多漠不关心吗?!”
  50. 0
    2十月2024 09:57
    T-80 是一辆很棒的车。至于燃油储备,有RF专利号RF No. 2757940“用于车辆自抽取和增加动力储备的组合装置”,它使年轻驾驶员的里程数与最有经验的驾驶员持平。我们需要引进像中国那样的创新,中国在建国75周年之际在世界上名列前茅。