军事评论

斯大林对现代社会的价值。 圆桌会议

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27二月在莫斯科的独立新闻中心举行圆桌会议“斯大林对现代社会的重要性。到了60逝世纪念日。” 与会者:Mikhail Delyagin,Andrei Fursov,Mikhail Veller,Svyatoslav Rybas,Anatoly Baranov,Yuri Boldyrev。




Mikhail Delyagin:我们今天正在开启一种新形式的工作:我们正在召开“自由思想”智力俱乐部的第一次会议。 该俱乐部由“自由思想”杂志组织,该杂志从1924开始以“Bolshevik”的名义出版,从1952出版到1991年 - 以“共产主义者”的名字出版,他更老,他记得。 他是我国社会科学领域的主要理论期刊,我们打算及时重新获得这一职位。

今天我们正在讨论一个话题,通过简单地看一下这个房间里的人数,可以很容易地看到相关性(超过65人来到圆桌会议;并非所有人都在房间里)。

当然,讨论中的每个参与者都会说他亲自与他亲近。 但是,我希望我们能够听到以下问题的答案:

- 斯大林如何在现代俄罗斯社会中被认识到,这个人物今天所唤起的感受和想法与之相关;

- 现代俄罗斯社会从斯大林时代汲取什么教训,以及它今天从中吸取了什么教训?

- 斯大林的形象与俄罗斯相关的主要原因是什么,也许是世界的主要原因是什么?

尽管自斯大林去世以来已经过去了相当长的一段时间,但他继续引起俄罗斯社会作为一个人以及首先是世界范围内的人物的巨大兴趣。 事实上,Radzinsky先生,一个对我们过去没有特别同情的人,非常真诚地说,斯大林似乎没有去过任何地方并且仍然活着 - 甚至描述了相关的相关事件来自你的生活。

对斯大林的关注不仅得到了无情的加强,而且同时也变得越来越仁慈,即使是那些断然拒绝与他的名字相关的镇压的人也是如此。

试图积极地开放自由聚会以发动“去斯大林化”的运动失败,带来了惊人的耻辱,团结起来反对自己在噩梦中无法想象他们有共同点的人。

而且我知道“去斯大林化”的作者,在我看来,他们没有任何特别糟糕的想法:他们只是提出了一个话题,在他们看来,你可以轻松而愉快地削减资金。 他们的想法本身完全没有神圣的意义,并不是系统的,不是意识形态的:只是自由派的绅士寻找另外十几个。

但他们触动了斯大林 - 结果,他们的名字变成了诅咒,他们的竞选活动变成了一个普通的名词。

正如你所记得的那样,在“俄罗斯名称”竞赛中,斯大林对组织者的沮丧情绪处于领先地位,直到政治上的必要性,在可以判断的情况下,并没有引起对计票的干扰。

俄罗斯社会的一个重要部分,与这种观点不同,将我国的未来与斯大林的回归联系起来,作为一种历史现象。

而斯大林在历史上远离他的情况越来越重要,这种现象值得仔细和全面的讨论。

我们的第一位演讲者是Svyatoslav Yuryevich Rybas,他是一位作家,是斯大林基础工作的合着者。 命运与策略。 作为一个真正的民主党人,我相信这是一个绝对自愿的命令,这是关于斯大林在我国,也许在其他国家也是最好的,尽管鉴于斯大林主义者的品质,它很难被视为恭维。



Svyatoslav Rybas:谢谢。 下午好 我对什么感兴趣? 作为一名高中生,白卫队的孙子被动员到顿巴斯的志愿军,整个所谓的莫斯科竞选活动,撤离,加里波利,保加利亚和他的所有祖先都回来了。 他是矿山的负责人,煤炭行业的领导者和劳动英雄。 不是社会工作 - 有“劳动英雄”的称号。

我写了一本传记,不仅是斯大林,还有斯托雷平,白卫兵将军库特波夫,安德烈安德烈维奇格罗米科。 在我看来我们的 故事 - 不是我们提取有关特定英雄的信息的狭窄矿井,而是我们所有英雄适合和互动的广阔领域。

斯大林为什么会出现,为什么,首先,为什么他还活着? 60作为一个男人去世岁月,但感兴趣。 我将告诉你,斯大林是一个政治人物,因此,第一次去斯大林化开始于1912,当时他当选为RSDLP中央委员会的俄罗斯局成员,而这位英雄本人也是沃洛格达流亡者,不能参加布拉格会议。 但是,他的想法在一般情况下取得了胜利,而且总的来说,苏联认为党需要建立的方式不同于列宁主义和移民共产主义者或布尔什维克界,这不是建立在外国移民圈的基础上,而是建立在工厂的党组织上。

从这里开始,你就可以为一个特定国家的社会主义建设画一条心理线。 这是第一次。

第二:斯大林面临的事实是,现代化不仅是布尔什维克所说的,而且也是现任当局所说的,这是一次失败。 这是Witte-Stolypin的现代化,可以解决这个问题。 因为Stolypin的改革意味着温和地进入市场,过度农村人口对工厂的吸引力很大。 然后有大约30百万隐藏的农村失业和大约10百万所谓的愤怒乞讨,正如你所知,这也是非常具有爆炸性的。

但这次改革失败了,因为它触及了执政党和经济界的巨大利益。 今年1916对皇帝尼古拉·亚历山德罗维奇的情节不是由布尔什维克准备的,而是由精英组织的,其中包括杜马的整个进步集团,即四分之三。 阴谋包括将军,金融家,工业家,西方人,莫斯科老信徒和莫斯科集团。

这一阴谋为俄罗斯帝国顺利,柔和的发展画上了一条线,并将其降下来。 他辞职是因为统治精英没有迅速进入工业革命的要求。 马克斯韦伯写得很好。 在德国,他写了几篇关于俄罗斯命运和前景的报纸文章。 在他撰写的一篇文章中,由于与工业革命的要求不一致,皇家政权将失败。

他指出 - 我引用字面意思:“只有长期的社会革命专政才能消除这些困难。 在社会革命政府下,我并不是指任何特殊的劫掠者,而只是这样一个政治领袖,俄罗斯条件下的“年轻人”是私有土地所有权 - 这主要是土地所有者财产和封建本质 - 而不是是一个无条件的圣地。 我不知道俄罗斯是否有这样的人,但如果和平结束,他们可以长期掌权。“ 这指的是第一次世界大战中的世界。

总的来说,所有这一切都是由布尔什维克完成的,用人们可能会说,热情,用哲学家韦伯的话来进行现代化的现代化,因为他们不再有任何其他手段。

我还可以说,斯大林是由于1880结束的危机而出现的,这是一场全球性的农业危机,这是由于美国和加拿大的廉价粮食出现在欧洲粮食市场这一事实,后者与当前的石油和天然气市场大致相当。和澳大利亚。 廉价粮食出现的原因是工业革命:干货船的建造,大规模机械耕作和输送机装载,以及来自欧洲和俄罗斯的大型粮食船,熄灭了价格。

由于这次危机,斯大林主义家庭的福祉被摧毁了:他的父亲是一位繁荣的工匠并且保留了辅助工人,他们的命令很好,但却被毁了。 他的母亲叔叔在路边的餐馆里遇难。 这个家庭从中产阶级的下层阶段陷入贫困。

只有感谢有文化的母亲的意志,她学会了成为裁缝模特并开始谋生,斯大林接受了教育。 他的母亲用耳朵将她的儿子从贫穷中拉出来。

当他们说斯大林没有受过教育时,这就是今天的观点,正如历史学家索洛维约夫所说,英雄必须按照他们时代的规律来判断。 众所周知,黑格尔指出,主人公命运中的主要内容不是他的性格,这是次要的,而是他所处的历史环境。

因此,斯大林以优异的成绩完成了灵性学校,然后没有完成第比利斯神学院,但完成了四个班级并获得了小学教学权利证书。

他的图书馆由数千册20组成,其中大部分都有他的分数,而且,正如我们所知,目前的高等教育课程意味着学生必须阅读至少100书籍。

也就是说,斯大林做了非常认真的准备,这是奥地利政治学家和经济学家哈耶克的盟友约瑟夫·熊彼特的一个有趣的评论。 他在他的作品“资本主义,社会主义和民主”1945中写道,他在现代世界的知识水平方面与斯大林不相等。

也就是说,这种评估是完全客观的,并且有几个完全不同的来源。

斯大林命运的主要内容当然是完全废除经济,文化,精神,民间,如果你愿意的话,俄罗斯的基础,当“第三次革命”,即集体化进行时。

集体化是Stolypin改革失败的奖牌的延续和反面。 如果我们采取历史类比,我记得16世纪的英格兰和所谓的“血腥立法”。 当欧洲市场的经济条件要求时,随着城市数量的增长,羊毛生产的发展 - 人们只需要衣服 - 就会出现所谓的“围栏”。 农民被赶出了土地,那些没有提交的人受到了三种惩罚:他们被鞭打,他们的耳朵被切成两半,他们被送往刑罚和厨房。

但是当丘吉尔与斯大林交谈,在斯大林格勒战役期间于8月到达莫斯科时,他询问了最糟糕的时期。 斯大林回答:集体化。 当然,丘吉尔完全了解他的故事,并没有提到“血腥立法”,亨利八世或击剑 - 他只是说我们的国家不可能在如此短的时间内做出这样的牺牲。

这是斯大林一生的关键词:“短暂的一段时期”。 他不是由斯大林决定的,而是由俄罗斯帝国发展的经济,政治和条件决定的。 斯大林关闭了这个循环。

为什么他还活着? 对斯大林的上诉并不是对历史人物的吸引力,也不是对吸引力的吸引力。 今天这主要是一种公众批评形式。

为什么我们敏锐地察觉它? 因为巨大的牺牲所取得的巨大成功 - 没有人否认也不应该否认 - 并非徒劳,我们仍然使用社会主义现代化的结果。 因此,在进行去斯大林化时,我们精英的一部分想要并且不能同时实现更好的方式,我们现在就会以这种方式为您提供。

我们自苏联解体以来所经历的20年代的结果表明我们走错了路。 斯大林主义不会回归,因为“血腥立法”,斯托利平和罗曼诺夫都无法回归 - 这都是历史。 但战斗的尖锐意味着我们正在为人们的大脑而战。

我记得亚历山大·尼古拉耶维奇·雅科夫列夫,他自己已经在上一部作品中承认过,他们说,我们想要用优秀的列宁击败列宁,然后用好普列汉诺夫击败糟糕的列宁,然后用好普列汉诺夫,一般来说,抹黑所有苏维埃政权。

这种动态,这条线现在表达的事实是,我们的对手希望糟糕的斯大林诋毁优秀的普京,然后再继续诋毁他。

当然,这可能是夸大其词,但我认为这就是动态。

毕竟,它已经实现了,这个伟大的想法 - 真的很棒! - 政治分析家布热津斯基认为,对于俄罗斯意识形态支持的崩溃,希特勒应该等同于斯大林。 如您所知,这也已成功实施。

因此,谈到这个人物的重要性,我们正在谈论今天发生的真正的斗争。

Joseph Vissarionovich没有参与其中:他必须成为历史学家,档案工作者的研究对象,仅此而已。 我们必须与他以及丘吉尔联系,他们在战争期间下令淹死法国舰队在奥兰塔,因为担心这支舰队可能会去德国。 而且,正如丘吉尔在他的作品中写道的那样,在此之后全世界都明白我们会战斗到最后。 原则上,受害者并不感兴趣,因为这位伟大的政治家不会看到受害者。 他们不看:结果对他们很重要。

最后:有一位经济学家,一位非常着名的经济学家,Evgeny Samuilovich Varga,匈牙利革命的参与者,然后移民到这里,领导经济研究所,为斯大林写道。 在他的回忆录“通过25岁月透露”中,他写道,这是一个谎言,报告是写给斯大林的:他自己写的。 是的,我使用了来源,我们的建议,但我自己写了。

瓦尔加说:斯大林的错不是在他统治期间有一百万或更多人死亡。 顺便说一下,大约有一百万人:据统计,1921人从1954到642.980年都被枪杀了。 瓦尔加说:这不是重点,但斯大林允许一个民主的,工人阶级国家的堕落,将官僚主义因素变成一个完全不同的官僚国家。 瓦尔加写道,这是他可怕的错误 - 并表示将支付这笔费用。

我们看到勃列日涅夫州完全是官僚主义的,现在的状态 - 完全官僚主义或不完全是 - 是一个问题 - 但基本上是相同的。

因此,我想从此得出结论:忘记斯大林,想想你的孩子,想想俄罗斯的未来,谢谢。



米哈伊尔·德利金:现在我非常高兴地请作家米哈伊尔·伊索福维奇·韦勒发言。



米哈伊尔·韦勒:感激不尽,继续前一位发言者,我想说,在我看来,这种对斯塔林近年来的形象和作用的如此高级别的讨论实质上是一位政治家。 由于真正的政治缺席并归结为具有政治目标的大企业利益的基本服务,以及政治生活的需要生活在一个人,政治动物中,我们讨论斯大林,并且在没有印章的情况下,写下简单的。 因为在目前的条件下基本上没有什么可讨论的,所有人都清楚一切。

要理解任何数字,您需要了解其所处的概念,想法和现实的整个系统。 要做到这一点,人们需要想象社会进步的本质和人们大多数人不为自己想象的国家的本质,尽管有不同的观点。 因此,必须仅在顶部上方越过颠簸。

在过去的25年代,人们对​​于帝国综合症的说法很多 - 通常是在消极的背景下。 帝国综合症意味着一个人想要生活在一个强大的国家,而且甚至赢得某人,拉扯,吞并,结果变得如此健康。 我们被告知这很糟糕。

问题:这真的很糟糕吗?

毕竟,如果我们回想起小人道国家的历史,事实证明,首先,小国家不比大国家更人道,其次,这个故事与人们通常想象的完全不同。 社会进步的本质是,几个世纪以来,越来越多的人已经完成了,抱怨错误的转变,越来越多的最大行动。

其他一切都可能波动,但能源周转的增加是一个完全僵化的,唯一不可动摇的报告系统。 因此,从最古老的Dvorichchia,古埃及,古代王国开始的大国,其特点是他们迫使人们超出他们的工作并剥夺了他们工作的大部分产品。 从这些被汗水和血液挤出的盈余中,形成了科学,文化,技术,文化发展等。 虽然那些建造金字塔而不是休息的人,但却不太喜欢。

因此,当我们谈论一个伟大的人时,我们并不是在谈论她是多么的人。 “我的兄弟,如果受试者说国王是善的,他失败的王国,”拿破仑公平地说,并且这包括在所有教科书中。

我们正在谈论行动的规模。

此外,你不能同时做所有事情。

伟大的统治者,进行改革,克服了巨大的阻力。 不是因为他们是如此人性化和明智,而是周围都是愚蠢的混蛋:这是社会环境的客观抵抗。 你改变的越多,环境抵抗的越多,正常的历史和社会惯性就越多。

因此,血液流出了海洋,然后开始了更平静的时期。 但是,为了使这些时期到来,不幸的是,以前的震动在历史上是必要的。 你可以看看希腊的历史,罗马的历史,波斯的历史,任何事物的历史。

斯大林进入这样一个时期,不仅面临着改革的需要。

至于一个国家的社会主义,绝对清楚的是,这只不过是一个战术口号,因为所有苏维埃政权,共产主义国际主义的整个思想都是针对世界革命的。 包括全球所有共和国在内的苏联被记录在共产国际的章程中。 苏联被认为是实现世界大革命的跳板。

事实证明这有点不同,真实的故事或多或少都是想象的。

其实质在于,对于大多数曾经在十三世纪遭受蒙古侵略的人来说,成吉思汗是法西斯主义者,但对于蒙古人来说,成吉思汗是他们历史上最伟大的人物,英雄,国家的建设者。 他创造了最伟大的帝国,总的来说,蒙古人的存在,多亏了他。

问:为什么意大利人需要凯撒? 这不是2000年,但是,尽管如此,你知道,这个人的评级很高,而且每个国家的历史领袖都是如此。

因为人的任务不是党的目的是人民的利益。 普京的第一次安装演讲,当他是候选人时,完全重复了共产党所写的所有这些报道:让你感觉良好,让你感到满足,让你感到平静。

这对于田鼠来说很好,但是人的安排有点不同,这个人认为他想要快乐地生活,并且实际上让魔鬼知道什么,有时候对他自己有害,因为这个人需要最大程度地重新组织他周围的一切。

当一个人正在寻找生命的意义,然后从俄语翻译成俄语时,生命的意义意味着一个人参与了一些超常的事业,超个人,比他更高,更高,更重要,事实上,这并不是一种遗憾,回馈和生活。

这意味着人类生命本身并不存在,而是被推向某种东西。

一个伟大的领导者是将每个人的个性推向单身的人格化。

今天我们很难理解Dumas在Brazhelone子爵中描述的内容:贵族们可能会在战场上死于“国王万岁!” 但它持续了几个世纪,他们并没有发疯。 然而,当粉丝是歌手和艺术家的粉丝时,我们会更清楚一点。

人的安排是这样的,他需要个人化他对领导者,国王,国王,秘书长的主要愿望。 这是一种仪式现象。

我们提出或多或少的民主观念,并不完全清楚,但它始终并且当确信斯大林是超人时,一切都是我们的,我们的上帝 - 上帝全心全意地说“斯大林万岁” - 这意味着与“国王万岁”一样:它意味着“我们的人民万岁,我们的伟大,我们的历史,我们的真理”。

人的创造方式是人们将社会归于自己。 这是客观的,除了欲望:我们就是这样。 社会自组织的一种形式:背包从其队伍中选择一名领导者,然后自己服从这位领导者。 因为她决定如此。 而斯大林就是这样的领导者。

每个人都明白他们所说的话,当然,不是真正的约瑟夫·德朱加什维利(Joseph Dzhugashvili) - 一个身材矮小的干脸男子,麻痹,胸部狭窄,身体虚弱。 他们谈论了伟大的神话中的斯大林,关于胡子领袖带着来自克里姆林宫的管子,他从不睡觉,晚上在办公室里有一扇窗户,之后所有的钱都用在派对费上,这是他靴子的两倍,只考虑人民的伟大。

因为我们的安排是这样的,当我们想起彼得堡时,每个人都知道有成千上万的人死于在沼泽中击败落叶松堆,但我们认同自己与那些留下来的人生活在一起。 虽然大多数来自农民,而不是来自贵族,但我们仍然喜欢它,在我们内心的某个地方,我们强烈欢迎并赞成圣彼得堡的建设,尽管有牺牲,因为我们幸存下来,我们是赢家。

当涉及到神话人物时,每个人都与胜利者联系在一起,因为受害者感到不安,因为一切都在地上定居,只有那些仍然在最顶层。

最后,最后一个:人民有自己的命运和自己的生命,在过去的一百年里,人们或多或少地被册封和描述。

比如,伟大的法国人民突破了革命和拿破仑战争的时代,伟大的世界再也没有发生过,伟大的英国人民从伟大的伊丽莎白都铎王朝和第二次世界大战结束时期。 在罗马,显然是从凯撒到安德里安的伟大巅峰,同样在俄罗斯,伟大的巅峰 - 不是人道主义,不是轻盈,不是好,而是伟大和力量 - 是在苏联时代。

而斯大林是苏联这种力量的第一个人格化。

为什么神话中的斯大林总是会被研究,永远会被记住,各种各样的小说和戏剧总是会被创作出来,什么都不能做呢? 因为我们超越了他们的巅峰,无论他们怎么说“不,不,俄罗斯是不朽的”。 所有人都是凡人,甚至是太阳系。 关于这个高峰已经通过 - 以一个人的身份 - 我们继续谈论。 通过选择国家的方式它实际上是无关紧要的。

Mikhail Delyagin:非常感谢,当我们用麦克风做工业体操时,我想回应Svyatoslav Y. Rybas的想法,这在我看来非常有趣。

毕竟,页岩革命威胁着现代能源市场 - 其含义与18世纪80的谷物市场类似 - 当时发生的事情也是如此:它有可能使价格大幅下跌。 事实证明,在40的这些年中 - 考虑到世界进程正在发展得越来越快,甚至可能更早,l - 我们可能会看到新政治人物的出现大致处于相同的水平和相同的动机。

请历史学家Andrei Ilyich Fursov。



安德烈·弗索夫:亲爱的同事们,自苏联解体以来已经过去了二十多年。 苏联在拆除斯大林化运动的同时被拆除,该运动是由改革派的朋友安排的。 而且,显然,对于20年来,这些人和他们的意识形态继承人应该已经平静下来。

但没有那样的。

公司不时开始去斯大林化,Mikhail Gennadyevich正确地说,这部分是由于“削减主轴箱”的愿望。

但毕竟有人“给祖母”这个,我想推测谁讨厌斯大林以及为什么。 60多年以来已经过去,20年代没有苏联,但仇恨仍然存在,而且它确实是真实的。

在国内,在斯大林本人的生活中,他被苏维埃两个集团所憎恨。

人们通常可以称之为左翼全球主义者:那些为世界革命而奋斗的人是列宁和托洛茨基世界革命的红衣主教的卫兵。 当他开始废除左翼全球主义者共产国际的结构时,他们认为斯大林背叛了革命的起因,例如,当他开始废除假期时。 顺便说一句,同事们还记得这个假期最初被称为什么,后来被称为伟大的十月社会主义革命日? 那么在1936之前,它是如何被称为的?

来自观众的复制品:第一天......

安德烈·弗索夫:确切地说,是世界革命的第一天。 在1936中,它被取消了,在1943中,它被称为十月革命的日子。

同年1936,“苏维埃爱国主义”这个词首次出现,也就是说,这个转折开始了。

第二组,当然,不能爱斯大林,是面向消费的命名法的一部分。 如您所知,命名法是一个以非常严格的分级消费为特征的层。

当然,命名法的一个重要部分想要消耗更多。 而这种消费过程导致了将命名法转变为准阶级,而自然而言,作为这门课程的人格的人与斯大林不相容。 他们不喜欢他,恨他,斯大林也一样回答他们。

当斯大林得知那些被疏散到萨马拉的nomenklatura工人想要为他们的孩子安排特殊学校时,他称他们为“被诅咒的种姓”。 当斯大林说随着社会主义建设的进行,阶级斗争和对这一过程的抵制会增加,他的意思不是像富农等传统层面,正如我们有些人所认为的那样,他的意思是命名法。 正如纳博科夫所说的那样,改革表明这一点,玻璃清晰度。

这两个群体的矛盾联系 - 左翼全球主义者,他们梦想着世界革命,以及那些想要消费的人 - 并且有条件地说,托洛茨基 - 布哈林主义者在历史上的左翼集团中垮掉了。

这些人在苏维埃建立时讨厌斯大林。

在1961的节目中,苏共转变为“满足苏联公民不断增长的物质需求”的主要任务,是消费主义的胜利,是消费主义的命名。

与此同时,苏联的命名法也融入了世界市场,即世界体系。 对我来说,最有力的视觉效果就是照片:加拿大的柯西金,作为苏联部长会议的主席,坐在英国女王肖像下的美国印第安人的头饰上。

这是非常具有象征意义的,它是对未来命名的记忆。

那些憎恨和憎恨斯大林的人是谁?在国外不能和不能原谅他的是谁?

必须要说的是,斯大林三次打破了全球主义者的计划,撕毁了全球化的“路线图”。 在这里,同事Rybas谈到了80结束的危机:他绝对准确地记录了所有内容的滚动日期。

但是,除了农业危机之外,80还发生了两件更重要的事件。

到了80年,实际上整个世界都被分裂和疲惫不堪。 因此,在柏林会议的第1884年,决定不能开发自己的自然资源的国家应向世界开放,如果他们不能或不想开放,那么他们需要用武力开放。 正式宣布非洲的意思是,但为了非洲,没有人会对此采取任何措施:它是关于俄罗斯的。 亚历山大三世有强烈的神经,没有任何结果。

然而,除此之外,自从1888以来,英国已经将自己定位为当时摧毁当前德国的任务,并将其与俄罗斯一起排除。

这是一个全球主义计划,斯大林三次撕掉它:在1927-29,当他从世界革命发起国家到在一个特定国家建立社会主义时:在1943-44,当他击败了国防军; 事实上,在1952年,这个国家已经恢复了。 正如西方经济学家所认为的那样,不是20,而是7-8年。

此外,斯大林显示出一种真正的全球主义替代方案:它是一种新帝国形态,其本质上是反资本主义。

希特勒政权不是新世界秩序的替代品,相反,它是西方精英们创造一个包括双循环控制系统,新奥尔达党卫军系统和政党的新世界秩序的残酷实验。 从这个意义上说,所有将希特勒主义等同于斯大林主义的企图最初都注定要失败,因为它们具有反历史性质:它们是两种在资本主义态度上根本不同的体系。

尽管已经进行了这些尝试并将进行。 由于目前西方精英的目标设定非常接近纳粹 - 如果你仔细观察几乎完全相同 - 那么不断尝试妥协替代它似乎是不可避免的。

此外,斯大林无疑是整个俄罗斯历史上的关键人物,当雅科夫列夫说话时 - 我当然不是字面上说 - 我们打破的不是苏联,而是整个千年的俄罗斯历史范式,它破坏的主要人物,斯大林。

为什么呢?

因为斯大林不仅仅是一个男人,而是一种现象。

顺便说一下,斯大林自己也很清楚这一点。 有一次他告诉他的儿子瓦西里,谁抱怨他在学校受到严重的待遇而被低估:你认为你是斯大林吗? - 不,你不是斯大林; 我想我是斯大林? - 不,我不是斯大林。 然后他展示了他的肖像:他在这里 - 斯大林。

因此,斯大林将世界革命运动与俄罗斯联系在一起。 此外,斯大林将俄罗斯内部的革命路线和帝国专制俄罗斯的路线联系在一起,他也是如此。

正如我所说,这个过程的关键日期是年度1927-29,年度1936,年度1943--共产国际的解散,虽然事实上这是以前完成的,加上国歌,肩章等等 - 最后是年度1952--重命名VKP(b),在CPSU。

非常有趣的是,即使在西方,也有人非常了解这一点。

例如,共产主义的敌人是Melnik-Botkin。 这是Botkin的孙子,博士是一名医生,如果王室的射击恰好发生在相信的地方,那么他就会在1918年开枪。

所以,Melnik-Botkin--戴高乐领导下的法国特勤局局长。 他最近进行了一次非常有趣的采访,他说,到了1917年,俄罗斯发生了很多噩梦,而在俄罗斯发生的最积极的事情就是建立这个国家的约瑟夫斯大林。

顺便说一下,与我们的许多人不同,Botkin称,出于政治原因,枪杀或被定罪的人数几乎完全相同。 他称700成千上万,他的同事Rybas给出了一个稍微准确的数字,但这些数字自然不是数百万或数千万,正如我们可以说的那样,自由主义的公众断言。

最后,我想说的是:斯大林给了我们一个非常棒的礼物 - 他给了我们九十年代和零年。

事实上,从16世纪的俄罗斯作为一个大国出现的那一刻起,欧洲政治的轴心就是以“没有个人”的原则破坏这种力量。 只是客观上需要消除地缘经济,地缘政治的竞争对手。

每次西方都缺少一点点。

例如,在第一次麻烦之后,我们可以赤手空拳,但在西方有一场三十年的战争,到它结束的时候,我们有一个吸入的空间,可能已经击败了波兰人。

在彼得大帝的改革之后,俄罗斯也可以采取无耻的态度,但在欧洲,西班牙的继承战争,奥地利的继承,我们再次跳出来。

内战结束后,我们也可以赤手空拳,但是斯大林在英国 - 撒克逊人和德国人,英国人和美国人,罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族的矛盾中发挥了作用。

但是在1991之后,可能没有这样的喘息机会,因为西方是一个,但我们仍然拥有核武器 武器,我们有一个斯大林主义基金会。 而这些20年代结束,是斯大林时代的礼物。

我不同意斯大林必须被遗忘 - 不,斯大林必须被铭记。

我们应该忘记丘吉尔吗? 也没有必要:必须记住敌人。

我想我们没有超越历史的高峰。 一旦切尔诺梅尔金说:他们说,俄罗斯已经用尽了革命的极限。 然后我想:是的,你是谁? 灰色监狱长,你能否告诉俄罗斯是否已经用尽了革命的限制?

因此,我认为我们应该对这些表述更加谨慎,至于斯大林,我想结束戴高乐的一句话,他说:“斯大林不会成为过去,他将来会消失。” 谢谢。



Mikhail Delyagin:非常感谢。 Yuri Y.,拜托。



Yuri Boldyrev:当Mikhail G.邀请我参加这个活动时,我老实告诉他我不是斯大林的专家。 他们说,Mikhail Gennadyevich说,你是社会专家。 也就是说,根据米哈伊尔·根纳耶维奇的解释,我们谈论斯大林,谈论我们的社会,谈论我们的国家,谈论我们的现在和未来。 我认为与此相关的重要内容是什么?

首先,斯大林的形象,就像任何有影响力的人物一样,在工会,政府,寡头集团手中的大众媒体极度集中的条件下,在发达的社会操纵技术条件下,经常被用来严格划分社会。 而且,对于分裂而言,不是在那些抢劫我们的人之间,一方面是杀戮,一方面摧毁,另一方面是所有其他人,而是另一方面的分裂,同样也是因为现在正在发生的事情而遭受的分裂。 不幸的是,有充分的理由。

我举个例子。 几年前,我在13会计室里有一位很棒的秘书处负责人,现在他的周年纪念日就在及时,Boris Mikhailovich Lapshov。 曾担任大型国防企业的董事,盟军代表大会副主席,工业部副部长,后来在会计室工作。 诚实,善良,聪明的男人,但当他小的时候,他被剥夺了他的母亲:她在集体农场的会议上没有说什么,而且在我看来,这一切都是在10年代,没有相应的权利。

因此,无论他如何广泛地看待这个世界,无论他多么深刻地理解我们在这里讨论的一切 - 当谈到斯大林时,他无法克服这种身体感觉,他是他的家庭的敌人。

必须要说的是,我国人口的很大一部分处于这样一种矛盾的地位:我们尊敬的同事们在这里所说的一切,以及我父母的记忆,我的祖先无辜地遭受了这种矛盾。

尽管我的同事们不顾一切地贬低斯大林的作用,但我说这不是为了诽谤他。 我特别强调,正是由于这种矛盾,这个人不断有目的地投入讨论分裂社会。 如果我不是斯大林的专家,我现在在这里寻求一些东西,那只是为了一件事:一次又一次地提醒大多数同胞我们的任务,以便我们能够巩固社会,振兴国家,就是要防止因此,来自外部的操纵者和来自内部的操纵者,为了Chubais和公司的利益而将自己从外面卖给木偶的人,被分成了反对斯大林和那些为他的人。

当我受到尊敬的伊瓦绍夫将军向伟大的政治人物约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林致敬时,对我来说,我们的人民明白:他举杯祝酒不是为了压抑简单,正常,诚实的人,他为那个符号举杯祝福,现在在这里谈到的是一个人的性格,他以某种方式建立了一个强大的,强大的,面向民族的国家。 这是第一次。

第二个。 我们已经决定将共产国际和世界革命的所有愿望都作为明显的否定。 似乎我们是唯一渴望参与全球项目的人。

但事实并非如此!

有人说,英雄应该按照他们的时间标准进行评估。 世界上何时以及谁接受了这个机会,并没有寻求将其影响力扩展到全世界? 告诉我那些。

而当斯大林和苏联处于鼎盛时期时,当时的大英帝国并没有努力扩大并扩大其对一切事物的影响力? 法国帝国没有与它竞争,怎么可能呢? 更进一步,已经在二十世纪的40-50-s,美国,摧毁旧帝国,他们是不是努力创造一个新的,好的,借口我,帝国主义机制,尽管在新的轨道上,与其他机制一起,去除对殖民地人口负责,但保留所有关键管理机制?

我们不需要走极端:每个承担使命的人,他们正在为自己或为自己建立一个新世界的想法 - 很自然地努力尽可能广泛地传播这个世界。 从我的角度来看,苏联即斯大林应该归咎于这一点,这是不恰当的。

什么转型时刻对我们很重要? 我不知道安德烈·伊里奇是否同意我,但许多人说斯大林之前的俄罗斯革命的关键人物认为俄罗斯是世界革命的柴火,而斯大林在维持世界革命的过程或全球项目的推广之前对于所有残忍,他不再认为这个领域可以在全球项目的火箱中燃烧。

现在我们看到有关苏联武装部队的节目,直到今年的1991-92站在德国并准备夺取欧洲,但在我看来,仅苏联就是如此咄咄逼人并试图奴役整个世界的想法, - 这不是真的,这是谎言。

接下来是下一个谎言。 我们认为斯大林主义时代的暴行离婚或超越了周围的文明程度。 似乎在英格兰没有这样的东西,就像在法国没有这样的东西,但这也是一个谎言。 事实是,残酷不在大都市 - 整个大英帝国发生了什么? 英国殖民地发生了什么,那里有什么人权? 那时在印度支那的法国殖民地发生了什么? 我们甚至从故事片中也知道这一点,虽然这个故事显然来自另一方,但我们根本没有人想象:没有这样的力量可以拥有大众媒体并带给我们在那个时代在越南,柬埔寨和其他殖民地发生的事情当我们遭遇斯大林主义的恐怖时。

如果我们把彼此联系起来,那么斯大林主义的恐怖,实际上是恐怖,已经看起来已经不是那么不合适了,让我们说实话。

此外,我们无法做到这一点,并且冷静地认为有更强大,更聪明的欧洲人 - 法国人或德国人会将我们的领土视为他们的项目 - 的想法 - 你知道,这个想法是过于简单化,意志薄弱事实上是不够的。

在我们看来,我们不能像非洲那样对待,但实际上我们可以。

最明显的例子是日本与中国的关系。 在欧洲史学认为第二次世界大战开始之前,日本人对他们的兄弟在中国的竞争中所做的是一场噩梦。 由于种族兄弟直接种族灭绝,有多少人被摧毁?

我总是认为一个大政治家,一个政治家可以把希望寄托在一些东西上,可以有一个像捷克人那样的想法 - 他们说,认为,向德国人投降,我们将生活在他们之下,就像我们过去居住在奥地利 - 匈牙利附近一样,没有什么可怕的,但他没有权利确定它。

他有义务集中所有努力,以防止他的人民依赖他人的意愿。 因为这个外星人将永远不知道。

还有一件非常重要的事情。 今天斯大林的形象完全用于蛊惑人心,即使是为了让他的同伴接受与他完全相反的力量。

最近,我们在第三个电视频道播放了关于Rosfinagentstvo的节目。 甚至金融投机界的代表,捍卫将我们的财政资源转移到股份公司的想法,也举了一个例子:据说斯大林通过斯大林公司实施了苏联的利益。

也就是说,这个数字是如此强大,以至于即使是我们的意识形态,意识形态的反对者也试图找到一些例子来证明他们正如斯大林所采取行动一样符合俄罗斯的利益。

最后一个。 在当前形势下最严重的危险可能在于,一方面是分裂社会,另一方面,基于现代政治具有社会学性质的事实,当局,操纵者衡量社会正在发生的事情,尝试再次过程和衡量,并且,看到社会的意见,他们试图适应,装备那些社会所拥有的英雄。

因此,有一种危险是,现在当局不服务于社会,不采用成为一个独立,主权,自给自足的国家的目标和宗旨,而是在回到过去最好的想法的掩护下,将采取野蛮残忍的要素。与建立国家独立国家的目标有关。

我看到我的同事不同意,他们没有看到这样的威胁。 但不幸的是,我看到了这样的威胁。

我知道将人分为小偷和杀人犯是最深刻的意识形态错误。 因为当问题是关于窃取一个特殊规模时,当问题是关于避免对国家的破坏和掠夺的责任时,没有这样的犯罪,包括血腥的犯罪,为了掩盖轨道和防守不会解决保持自己的权力。

从这个意义上说,在我看来,重要的是要看到斯大林的形象和那个时期是不可或缺的,在我看来,绝不允许对概念进行可能和危险的替代。

当“斯大林主义者”有条件地接受武器装备时,我们现在的当局正在妄想,当它发出我们多年前占领20的想法时,所有那些反对当前不负责任的人都是美国国务院的代理人,在其掩护下,在返回的掩护下尽管如此,官僚机构仍然坚持掠夺和摧毁我们国家的肮脏行为。 这是我们在一起不应该允许的。 谢谢。



Mikhail Delyagin:非常感谢。

而我,当我们再次将麦克风移到桌子的另一端时,我讲述了生活中一个有趣的故事。 当我在2007举行年度腐败圆桌会议时,第一个,仅仅是地位,是一个了不起的人,然后是参议员,Gaidar和切尔诺梅尔金政府的前财政部副部长,他们的私人飞机确实是在美国人让他们的战士去问他的前一天,关于他的财务状况的亲密问题。 这对美国人来说很有意思,但绝对不是我们的。 我们可能都知道这一切,这对他们来说很好。

这位参议员开始说:他们说,我不知道我被邀请到这里的能力。 然后其中一位记者非常清楚地说:“当然是作为展览。”

最安静,最聪明的戴着眼镜的教授和来自工业和能源部的契诃夫的胡子结束了圆桌会议。 到那时候,一切都已经说过腐败了,他伸出双手说:“你知道,我自己来自一个受压迫的家庭,我对1937了解了很多一年,我真的不喜欢斯大林。 但是。 明白,因为除了1937,这些人一无所知:原则上他们不懂另一种语言,他们无法理解!“

至少在六年前,一位非常聪明且非常理解的人非常诚恳地说过这一点。

现在我问门户网站Forum.msk的主编Anatoly Yurevich Baranov。



阿纳托利巴拉诺夫:我可能是这里唯一的斯大林主义者,因为我被俄罗斯联邦共产党踢出了新三军主义者。

尽管如此,我还是要提请注意这样一个事实:与该国随后的一些领导人不同,约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林在某种意义上是一个道德人,在今天被俄罗斯政治意义所遗忘。

他是一个有着某种想法的人,代表了这种范式中存在的某种社会政治趋势并且存在,并且她一生都在追随 - 不像今天的政治家,他们通常会说一件事,想到另一件事,做第三件。

当然,这不仅是斯大林的差别,也是那一代的所有政治家的不同,从列宁和托洛茨基开始。 当然,所有这些人的政策都是意识形态的,当然是为了直截了当而感到遗憾,它的目的是建立共产主义,即建立一个新的,无阶级的社会,在这个社会中,人类对人的剥削将被排除在外。 对于大学里的许多人来说,这是一个很简单的想法。

另一件事是,在那一刻,当十月政变完成并且布尔什维克已经开始实施某种真正的政治时,现实自然开始大幅纠正理想。 再一次,正派体现了自己:这些人,正如列宁所遭受的那样,他们不得不首先采取相当狂热的战争共产主义政策,继续沙皇政策和临时政府的剩余政策,然后再去新经济政策。 对于一个人的想法,这是一个创伤的事实。

正如我所理解的那样,托洛茨基也是如此,他们从十月革命的高层起初,转向内战的泥潭,然后处理国家经济性质的繁琐问题。

此外,这与斯大林有关,斯大林处理这些无聊且经常令人不快的问题比其他任何人都要长。 理想与实践不相容的问题不是纯粹的斯大林主义问题,而不是布尔什维克的问题。 这可能是一个普遍的问题。 但是,当我们谈论阅读我们历史的这一页时,我们不应该忘记一直没有必要粗俗地阅读它:他们说,发展的先决条件是创造出来的,然后它们以某种方式继续发展。

布尔什维克的悲剧在于创造了先决条件,并且在此之后“通过自身”以一种特殊的方式穿过膝盖。

我们从自己的经验中知道,斯大林主义关于在建设社会主义过程中阶级斗争的成长的论点本质上是正确的,但我们不能原谅自己以及为什么这场阶级斗争是如此残酷。 尽管如此,阶级斗争可能会暗示其实施的血腥形式。

然而,我们完全清楚地知道,但出于某种原因,我们不想从历史中回想起,建立资本主义的先决条件的创造根本不能减轻封建主义残余甚至早期形成的残余。 经济自由主义,即私有财产和企业家精神的自由,根本不需要社会和政治自由主义,自由,平等和博爱 - 根本不需要。

至少在美国,奴隶制 - 不是作为封建主义遗存的奴役制度,而是自然奴隶制 - 比其他奴隶制持续的时间更长,这种奴隶制的残余已经被肯尼迪取消了。 先决条件是在那里,但真正的自由,真正的人权,民主原则是在一个非常顽固和艰苦的斗争中给出的。 同样的事情发生在苏联,主要是在斯大林之下,因为他有很长一段时间。

当建立一个新的社会经济结构根本没有建立自由王国时,建立了通向自由王国的道路,但却无法建立自由王国。 这很重要。 我理解这一点:既然斯大林从来没有拒绝任何马克思主义的假设,也就是说,他一直到最后都是一个非常一致的马克思主义者,理论与现实之间的差异不可能使他受到创伤。 它也使他的随行人员和整个社会受到了创伤。

为什么这种伤不能愈合?

为什么我们现在对斯大林感兴趣,斯大林多年前已经死于60?

因为斯大林在这方面对我们来说是一个活生生的例子,即使在我们的一生中也可能发生在我们身上。 我们完全理解,有一个开始的一切都结束了。 基于私有财产的资本主义关系迟早会出现某种相变。 无论是古典马克思主义解释中的共产主义,是否会是其他形式和其他形式,我们都会看到,但“有一种观点”认为这种相变已经开始,而不一定是在俄罗斯。

像任何这种相变一样,它伴随着非常严重的公共后果。 绝对没有理由相信100多年来变得如此人性化和先进,以至于这个阶段转换过程的成本不等我们。 这些成本可能会显着高于斯大林时期。

如果只是因为现代政治家,不像斯大林主义一代的政治家,不是那么体面的人,不是那么一贯的思想支持者。 他们认为有一件事,说另一件事,做第三件事。 不幸的是,这在开始阶段向另一个社会经济结构过渡时没有引起太多乐观。



Mikhail Delyagin:非常感谢。 现在我将添加我没有听到的内容,也许是因为我并不总是仔细聆听,但我认为这很重要。

第一个。 至于斯大林的遗忘:忘记一个故事的人会谴责自己的重复。 我不喜欢,包括从我的家庭经历中,生活在新斯大林之下,即使它不是内战的源头,也是非常人道的苏维埃教育的成果。

我曾多次说过,我再次重复说我不喜欢普京。 但是在我们眼前和唉,有时候我们不知不觉地参与的事实背景下,他取代了他,他似乎是一个民主人士和一个人道主义者,现在看来我们勃列日涅夫是一个善良和愉快的祖父。

第二个。 从现代的观点来看,无产阶级专政是可怕的,但在其时代它比现代资产阶级民主更民主。

三。 我的经济模型老师,作为六十年代的苏维埃民主人士,通过数学模型,在实验上付出了巨大努力,证明集体化是一个悲剧性的错误,人们可以为战争做出不同的准备。 他们威胁10多年的生命 - 并且在数学上,完美地证明了对于我们国家来说,没有其他方法可以为战争做准备。 也就是说,斯大林政策是避免这种情况的唯一可行方法,斯大林认为,我们被“粉碎”了。

从我的观点来看,主要原因是斯大林今天与之相关,这是我们现代领导力的微不足道。 我们仍然生活在斯大林的大衣中,自从60去世以来,多年来没有像裁缝所说的那样建造其他衣服。

从我的观点来看,并不是很好,但是一个非常聪明的人安德烈卡拉洛夫说了一句精彩的短语:“斯大林的暴行是由他的超级责任引起的”。

对斯大林的自由主义者的恐惧和仇恨,除其他外,是由于他们的动物害怕对他们犯下的罪行负责,以及他们对一个真正生活不是为了金钱,而是为了别的东西的人的深深仇恨。

我们今天非常着名的作家之一,在9月11的2001袭击事件之后“通过改革运作”,在其中一个专门讨论他的圆桌会议上,直截了当地说:“理论上可以为任何事情献出生命的任何人都是极客值得预防性消灭。“

这是在今天的圣彼得堡,距离Piskarevsky墓地3公里 - 没有任何犹豫。

在我的直接问题上,一个非常顽固,一致且知识渊博的斯大林主义者,斯大林是对的,用下面的公式回答:“斯大林是错的,因为他创造的系统产生了戈尔巴乔夫。”

非常有趣的是将年度1936民主化的尝试。 毕竟,斯大林宪法不仅仅是世界上最民主的无花果树 - 正如Svyatoslav Yuryevich在文件基础上所写的那样,在民主化方面有一种严重的深刻尝试,而1937是这个特定年份的官僚机构的起义。

当我们根据今天的理想和价值看待斯大林的时代时,可以回想一下,即使在战争中,无罪释放是关于民事法庭判决的10%,现在还低于1%。

斯大林去世后被削减的一些社会机制今天很有用。

我将说出两个:第一个是小企业,因为在斯大林的一个小企业,称为工业合作,并且工作,除了计划的系统 - 当然,如果他想 - 给了6%的工业生产。

Svyatoslav Rybas:还有防守。

Mikhail Delyagin:他们制作了电视,收音机等。

第二个是成本核算系统,用于军事工业综合体和许多其他领域。

在那段时间里,当时在研讨会上工作的每个人都获得了改进制造产品的奖项 - 奖项的一半被平分。 提出改进的人和击败他的老板获得了奖金的下半部分。

因此,Mosin步枪的生产成本在未来几年内从1898到1938大致保持不变,其产量减少了一半以上。 这是一个历史事实。

亲爱的朋友们,其中一位圆桌会议的参与者是否想要添加任何内容?

Svyatoslav Rybas:首先,斯大林不是正统的马克思主义者。 因此,当他们与毛泽东达成协议时,斯大林字面上迫使他签署协议,在新疆(这是一条着名的亚洲地缘政治走廊)创建了几个合资企业,涉及飞机制造,造船,航空运输和石油生产,其中资本份额相等,但管理层全是苏联。 然后赫鲁晓夫取消了这一点,但斯大林无论毛泽东如何抵抗,都预见到毛泽东犹豫不决的可能性,并奠定了安全机制。

在1945年度,时间之后,斯大林非常逼真地接近战后,他们同意罗斯福的字面意思是分裂世界。 他和罗斯福一般都有联盟(今天美国的罗斯福为此诅咒许多人),因为他们意识到他们有一个共同的对手:大英帝国。 在“三巨头”中,斯大林和罗斯福的联盟是针对丘吉尔的。 如果不是因为罗斯福12在四月1945上突然去世,这个联盟将在一些具体的决定中实现。

正如瓦伦丁·法林告诉我的那样,在13四月1945上,罗斯福计划在参议院就苏联关系和制定长期战略发表演讲。 说吧,不会有“冷战”。

至于家庭伤口,我也有这些伤口,但原则上它们今天应该愈合。

一个非常重要的事情:当Stolypin进行他的改革时,有100万10农民农场,革命后,当农民获得土地所有者时,在苏联已经有数百万农民农场,根据NEP的结果,他们对工业化和供应谷物没有任何兴趣以固定价格出售。 除了加速现代化,集体化之外,任何其他手段都无法清除这种情况。

关于1937年。 米哈伊尔·根纳季耶维奇说,斯大林在宪法草案中有创新。 我会说哪些:它意味着多党制,主要是党的机器,这已经成为发展的障碍。 现在,已故的外国情报部门负责人(苏联克格勃的PSU)的已故列昂尼德弗拉基米罗维奇谢巴尔辛告诉我 - 他有他的一部作品 - 当时,在30中,有100万4谴责。 谴责是一种大众现象,没有斯大林可以激励他们。 正是革命后无政府状态以最纯粹的形式反对建国的斗争。 也许,就此而言,我完成了,谢谢。

安德烈·弗索夫:我想简单地说2这个词,关于共产国际关于释放世界革命和斯大林对此的态度。

斯大林,自然而言,在修辞水平上,因为他称自己为列宁的学生,不得不遵循一定的规则。 但他从30中间开始的整个政策 - 甚至可能在此之前 - 的目的是在反资本主义的基础上建立一个准帝国的新帝国主义结构。

他对共产国际的政策非常艰难。 例如,共产国际的情报非常好,但由于她在另一边玩,所以必须要粉碎。 然而,斯大林有自己的个人情报,但是,不得不牺牲这种资源。

如果我们看看第二次世界大战后发生的事情:如果斯大林正在争取世界革命,那么各地的共产主义政权都会被强加。 一切都恰好相反。

例如,斯大林绝不想要共产主义中国。 他向美国人提出了中国分裂的两个部分:蒋介石和毛泽东。

斯大林普遍倾向于左翼民族主义政权 - 例如,越南民主共和国多年来都没有得到承认,而越南人则非常冒犯。 他们认识到它已经事实上已经存在,也就是说,斯大林的路线并不是在世界大革命上,而是在一个控制世界的不同方案上。

我很高兴在这里说过与罗斯福达成的协议。 我们只能猜测它们的本质,但事实是,正如斯大林曾经说过的那样,“有意图,环境和情境的逻辑比意图的逻辑更强”。

罗斯福代表国家垄断资本主义,它可以容忍系统性的反资本主义,即苏联。 但是在第二次世界大战之后,世界资产阶级的一个新的年轻掠夺派出现了 - 社团主义,其代表人物是杜鲁门。 他们无法与系统性反资本主义共存。 因此,死亡似乎是暴力,罗斯福和许多其他事情。

圆桌会议上的最后报告“Day-TV”:

原文出处:
http://www.odnako.org
115 评论
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  1. vilenich
    vilenich 3 March 2013 14:03
    +19
    长期以来,是时候公正地研究斯大林的遗产了。
    很难淡化他在创建一个强大的国家 - 苏联的作用!
    1. SMEL
      SMEL 3 March 2013 14:22
      +8
      很难淡化他的角色
      相反,很难找到那些不希望与斯大林同样受欢迎的前任,当前甚至可能是未来的政治家。 如果他们在创意领域至少通过2%,做了斯大林最终做的事情,他们就没有价格。 所以...赫鲁晓夫,叶利钦等......因此,生活水平,持续时间,教育,医疗保健,死亡,犯罪,酗酒和吸毒成瘾等
      1. 涅夫斯基
        涅夫斯基 3 March 2013 17:37
        +3
        米哈伊尔·韦勒(Mikhail Weller)悲痛:“背后的俄罗斯人民发展的高峰” 伤心
        1. Misantrop
          Misantrop 3 March 2013 18:10
          +3
          引用:涅夫斯基
          米哈伊尔·韦勒(Mikhail Weller)悲痛:“背后的俄罗斯人民发展的高峰”

          还有什么期望他呢? 他唯一或多或少合适的东西是《兹维雅金少校历险记》。 其他一切-那个时代和那个时代的坚强诽谤
        2. 金的
          金的 3 March 2013 18:39
          +4
          您想从犹太人那里得到什么?
          1. 沃尔克
            沃尔克 4 March 2013 11:22
            -2
            在俄罗斯,犹太人或法官总是应受谴责,在这里您会熟悉L.N.的热情理论。 古米利亚娃。
            在您的示例中,我在这里看到了文盲和视野狭窄的负面影响。
        3. Stalinets
          Stalinets 3 March 2013 18:47
          +1
          为此存在“ Weller” ..: 眨眼
          1. alexng
            alexng 4 March 2013 06:25
            +1
            Quote:Stalinets
            为此存在“ Weller” ..:


            - 哦,多么棒,我们真的需要你在我们的论坛上!
            - 但我不知道该怎么发誓!
            - 发誓能够为你而且不需要,我们需要一个受害者。
          2. 沃尔克
            沃尔克 4 March 2013 11:23
            -2
            他说了一个聪明的话是徒劳的,只是因为您愚蠢地理解它并不意味着Weller不好。
        4. 沃尔克
          沃尔克 4 March 2013 11:20
          0
          L.N. 像任何生物一样,一个国家古米廖夫是凡人。
          1. 智人
            智人 4 March 2013 11:28
            +1
            沃尔克古米廖夫是一个无懈可击的真理吗?
            1. 沃尔克
              沃尔克 4 March 2013 12:21
              -1
              Quote:Homo
              古米列夫是一个无懈可击的真理吗?

              对我而言,是的,在这种情况下,某种互联网仓鼠的意见与韦勒的话语与古米廖夫的结论没有多大不同,如果考虑到后者是谁,您的怀疑论尚不清楚。 你想告诉我什么?
              韦勒是一个犹太人,撒谎,而古米廖夫的高贵儿子也是骗子吗?
      2. Botanoved
        Botanoved 3 March 2013 19:07
        +3
        相反,很难找到不想要同样受欢迎的前任,现任和可能未来的政治家

        是的,事实是斯大林只是被相信了。 关于善,坏,但如果他说了什么,这是一个不被讨论的事实。 现在,那些梦想受欢迎的政治家们会忘记一件事 - 减少钱,并取得成果 - 更频繁。
        1. ziqzaq
          ziqzaq 4 March 2013 00:15
          +5
          Quote:植物学家
          是的,事实是斯大林只是被相信。

          不仅相信斯大林,斯大林统治这个国家不是为了自己的利益,而是为了国家的利益,也是为了人民的利益,因此,在买办派(列宁主义)革命家时代之后,人们就把他视为偶像。 在某种程度上,斯大林是所有政客的榜样。
          1. 长叶车前
            长叶车前 4 March 2013 10:36
            +3
            Quote:ziqzaq
            斯大林不是为了自己的利益而统治国家

            事实证明,斯巴达人使他的儿子瓦西里·雅各布成长。 斯大林认为,既然他们是领袖的儿子,那么他们就不宜过上奢侈的生活,享受特权或享有特殊的地位。您想比较一下“黄金青年”现在的生活吗?
      3. yak69
        yak69 3 March 2013 22:19
        +2
        Quote:smel
        至少2%

        从原则上讲这是不可能的,因为其中大多数都不是为此的“基础”。 从一开始,他们就有直接相反的目标! Gaidar-Chubais团伙前来摧毁并抢劫,然后将被摧毁的领土转移到幕后的世界。 她将任命新的观察员,他们将前往兰登,以获奖者的桂冠为基础。
        我们在等待吗?!....(以Kvachkov和Khabarov的截止日期为主题)
        我们会通过议会方式继续为我们的美好未来而奋斗吗? (我不要求任何东西,我问)该怎么办? 该怎么办?
        我们不要革命。 但是无法通过批评使事情井井有条。
        我们也不希望当前的窃贼掌权,但似乎没有其他人。
        我们也不想返回苏联体系,也不需要资本主义(盗贼,无限制)。
        那么我们想要什么?
        订购? 社会正义? 稳定性? 自由吗? 福利?
        让我们确定吧!
        而且,如果我们需要上述所有条件,那么我们必须为这一事实做好准备:我们所有人都必须遵守该命令,并准备对任何人(即使是轻微违反该命令的人)进行严厉的惩罚。 随处可见。 哦,这多么困难!
        无论如何,这仅意味着一件事-对我们所做的一切负全部个人责任。 换句话说,您必须从自己和环境开始。
        从根本上毫不妥协。

        亲爱的同志们,您准备好走向更美好的未来了吗?
        1. s1n7t
          s1n7t 4 March 2013 01:21
          0
          Quote:yak69
          从根本上毫不妥协

          Chukhna就是这样,而生产资料则由私人商人掌握。 您将一直按照他的节奏跳舞-您需要养家糊口,支付住房费用,还必须在学院支付孩子的费用,等等。 该国注定要在1913年以各种方式返回。
          1. yak69
            yak69 4 March 2013 12:09
            0
            Quote:s1n7t
            而生产资料则由私人商人掌握。 总是会按照他的节奏跳舞

            那就是我在说的-如果我们准备复兴社会主义原则,那么我们将必须从根本上毫不妥协地做一切。 在苏联,我们已经经历了形式主义,冷漠,随地吐痰和不在乎。 而且,如果您复兴了苏联国家体系中最有效的原则,那么您就必须非常认真地复兴它们,并对他们的所有行动负全部责任。
            就是关于那个。
            你在说什么? ...
      4. GSH-18
        GSH-18 4 March 2013 08:43
        0
        Quote:smel
        等等……赫鲁晓夫,叶利钦之类……等等。因此,生活水平,持续时间,教育程度,保健水平下降,而死亡率,犯罪,酗酒和吸毒成瘾水平上升。

        毫无疑问,在这种情况下,斯大林在挽救国家及其现代化方面(以及当时的其他一些人物)做了很多工作。 但是,一定不要忘记苏联如何以及在什么样的“气氛”中占据统治地位。在该国生命(WWII)的关键时刻,这是有道理的,但不适合进一步的动态与和谐发展。 另外,别忘了古拉格(gulag),如果保留了斯大林政府的倾向和继承权,那么俄罗斯就不会有这种古拉格,例如互联网(例如现在的朝鲜,现在是朝鲜),尤其是这个站点。 是
        而且不要只是在泥土上践踏赫鲁晓夫的活动。 他尽可能地改变了斯大林之后的状况(他没有婴儿床)。 此外,他还向阿米尔·库兹金(Amer Kuzkin)展示了他的母亲(TNW 56兆吨),并在加勒比海危机期间将它们钉牢,迫使他们与苏联平等对待!
    2. 哥萨克一等上尉
      哥萨克一等上尉 3 March 2013 15:11
      +1
      引用:vilenich
      保持开放的心态

      金话,同事! 问候你 hi 但是在这里,他们越来越多地开始撰写关于斯大林角色的文章,这些文章非常有偏见并且有着明确的目的。
      引用:vilenich
      很难淡化他在创建一个强大的国家 - 苏联的作用!

      没有人质疑这个角色,包括热情的反斯大林主义者,并没有低估它。 唯一的问题是,没有必要隐藏所有的错误,过激行为和犯罪方法,这些错误,过度行为和犯罪方法削弱了俄罗斯人民的历史,宗教和道德基础,以造就所有国家的父亲,最人道和最慷慨的形象。 所有这一切都是为了他们的犹太复国主义党员的集体意见而做的。 它正处于改革工作的初始阶段。 然后才明白,俄罗斯人民不仅是俄罗斯国家的基础,而且是其安全和保护党员的保证。 他习惯的许多方法和他“解决问题”的方法,从他的黑帮过去时起,装饰着对收银员和feldegers的攻击,大部分都迁移到州一级,但声音略有不同。 它被称为“与元素的斗争”。
      最具犯罪性的是,我们只是以“蓬松”的颜色呈现斯大林的形象,这是在许多年轻人的无知和他们不愿意感兴趣的背景下,并且他们以欺骗性的包装接受食物,他们形成一种观点,即所发生的一切今天,一切都非常糟糕(因此,像“无名时间”这样的陈述),只有在斯大林之下,一切都是巧克力。 Dolbo..zm是最纯净的水,令人遗憾的是,这个dolby..zm成为许多不活跃大脑的信念。
      青年! 阅读更多,对您所在国家的历史感兴趣,分析和比较!
      1. 苦行者
        苦行者 3 March 2013 15:34
        +22
        哥萨克一等上尉,

        问候,瓦莱里! 在互联网上发现了一个有趣的帖子,昵称为krig42。 最主要的是,在评估故事中的某个人时,您应该始终从故事本身开始,故事本身具有以悲剧或闹剧形式重复的属性。 在某些方面,这个人是正确的,因为80年代年轻时就必须与斯大林时期直接在NKVD任职并当时从事所谓“镇压”的人进行沟通。 不同的人虽然彼此不认识,但基本上说的是同一件事-不可能吸引领导人,共产主义布尔什维克,列宁主义的普通犯罪小偷和行贿者的守卫列宁主义的警卫,其中许多人开始品尝到权力的魅力。 因此,缝制了第58条,并在夜间进行了搜查,以使人民看不到他们从禁欲的忠实列宁主义者手中没收了多少财富。

        好吧,下一篇文章

        突然间,我理解了所谓的“斯大林主义镇压”的神圣本质及其与我们悲伤的礼物的联系。本质隐藏在谁和他们被监禁的事物中:
        在文章“破坏”下是普通气刨。 它们有两种类型-“支持者”-将撬棍放入圆锯中,允许孩子操纵飞机,或拆除带有卡车车顶的莫斯科环城公路上的桥梁。 或者他们正试图用切尔诺贝利核电站的反应堆来煽动某些事情。 仍然有被动凿子,成千上万。 在宽容的方言中,这称为“人为因素”。 在被动气刨的良心上,最近发生的大多数技术灾难。 以前,它们经常会脱口而出,挽救了成千上万人的生命,同时又吓到了第三类:挖掘潜力。 现在,所有这些物种多样性都可以自由漫游。
        “投机”是对金钱的痛苦渴望,是对欺骗的痛苦需求。 普通转售又如何命名或表征? 偶然但并非不重要的症状是患者缺乏“饱足感”。 我的牧羊人没有这样的中心-她吃了,直到她从另一端开始走路,对不起,穆阿。 我听说很多动物都没有这样的中心。 现在这种疾病已经成为常态。 该国约有三分之一的土著人口从事投机活动,而大多数兄弟由于种种原因“大量涌入”。 好吧,他们是可以原谅的,他们什么都不知道。 以前人们认为这种疾病是如此危险和无法治愈,以至于病人常常只是出于仁慈而死。 仅仅因为他...
        “根据第58条,”调色板和反苏的煽动。 与社会隔离所谓的星* dobs-那些不具有建设性思维,具有不同道德范式的人。 而且,只有“暴力”部分是孤立的-能够通过声音疗法传播社交和信息病毒的患者。 正是这些人有意识地,合理地实施了可怕的野兽行为。 例如,他们从俄罗斯发送电报到日本,祝贺天皇在对马岛战斗中的胜利。 在北奥斯特(Nord-Ost)之后,阿尔福维特人(Alfovites)被指控杀死恐怖分子。
        如果不给北纬这类人的热头降温,他们将不可避免地发展出一种可怕的疾病-“大脑的粉刺”。 来自后者的一个生动的例子是Podrabinek,可以说他幸存了下来,这要归功于在监狱中的XNUMX次治疗性降落。 还有多少! 从Novodvorskaya到Sergey Adamych Kovalev。 以前,治疗方法多种多样-在监狱机构中隔离有危险传染性,简单地用抑制狂人大脑活动的药物来刺穿非危险性。
        但是问题不在于上述所有人都在社会上。 问题在于,现在没有人与他们合作。 是他们与我们合作。

        这里
        1. 哥萨克一等上尉
          哥萨克一等上尉 3 March 2013 16:15
          -5
          苦行者,

          问候,斯坦尼斯拉夫 hi
          Про
          Quote:苦行僧
          苦行僧忠实的列宁主义者。

          - 伟大地说明了双重道德,就像当时一样,今天也存在。 “在子世界里没有任何变化。”
          Quote:苦行僧
          突然间,我理解了所谓的“斯大林主义镇压”的神圣本质及其与我们悲伤的礼物的联系。本质隐藏在谁和他们被监禁的事物中:

          关于内疚无罪的推理很有意思,但是,在我看来,归因于良好的大脑,但在丙酮的影响下更为正确。 毕竟,作者并没有隐藏它。 该理论很有趣,但并不全面和详尽。 他们落入难民营的人的生活中出现了多少细微差别。 直到女人在骚扰者附近拒绝的事实。
          在我的生活中,一集发挥了一定的作用,我年轻时读了一本书(我不记得名字)。 我唯一记得的是,在被围困的列宁格勒,一个后方的尘埃实现了并且与一个怀有两个孩子的女人取得了亲密关系。 这个婊子是食品店的负责人,每天晚上他都会给这个女孩倒一些费用 - 一条面包。
          我记得这一集非常激动我,在我的服务期间,我差点杀了我的同事,得知他以前曾担任过女性区的副主任,吸引我的女孩在礼物的帮助下并不狡猾。 因为我pi他,我几乎落在了法庭之下,但是通过了解冲突的本质,指挥官获救了。 他是如何管理的 - 我不知道。 不幸的是两年后他去世了。 上帝安息他的王国。
          那这就是歌词......
          至于你所引用的材料 - 有必要回忆一下那些经过法西斯囚禁而获胜的人,再次因叛国罪和助攻而进入营地。
          总计不包括和复述。
          我对这个话题有什么看法? 我感到愤怒和担心,通过给我们留下小胡子的圣洁圣母玛利亚完美无瑕的形象,他们试图修饰和隐藏对他们人民的罪行。 这是故事的一部分,必须记住,以避免重复。
          1. 溜冰场
            溜冰场 3 March 2013 17:27
            +5
            引用:esaul
            Про
            Quote:苦行僧
            苦行僧忠实的列宁主义者。


            - 伟大地说明了双重道德,就像当时一样,今天也存在。 “在子世界里没有任何变化。”

            我们决不能忘记,权力经常会通过其自我服务的能力吸引,而这些人完全没有原则,却缺乏“饱足感”。 为了“美丽地生活”,他们开始说“思想上正确的事情”。 他们精通言辞并加入党,只是因为无党派人士担任领导职务的机会要低得多。
            您认识的人中,您真的不认识吗?

            斯大林不断地向党的“投机主义者”谈论这种“拥护者”。 党的定期清洗只是为了摆脱那些为了个人致富而上台的人的地位...
            如果在模仿的前提下,在现今的趋势下,除了头脑之外,没有其他意识形态产生,他们是否可以被称为“忠实的列宁主义者”? 不要对斯大林做出判断。

            关于斯大林,他说得最好,他定期除草这些杂草。 也许有些冷静的方法似乎处于当前的闲暇时间,但是怎么可能呢? 局势是暴风雨来临前,战争隐约可见。 据我了解,他特别自由和人性地繁殖,他没有时间。 另一方面,认真的研究(非萨哈罗夫的启示和其他类似的启示)并未证实压制的总数,斯大林每十万人口中的囚犯人数没有超过我们今天在“民主”美国所看到的...
          2. 溜冰场
            溜冰场 4 March 2013 01:23
            +3
            引用:esaul
            ....试图修饰和隐藏针对其人民的罪行。 这是故事的一部分.....

            这不是“历史的一部分”,而是对俄罗斯的信息战的一部分。 关于斯大林暴行的所有这些“众所周知的事实”都是基于与他们在伊拉克发现大规模杀伤性武器相同的事实。

            谎言,傲慢而庞大-西方文明最好地掌握了这一点。 这是他们的专业知识,这是他们的力量。 说谎的数量如此之大,以至于简单的外行人很难相信你会说谎那么多。

            但至少要读斯塔里科夫,他非常清楚和令人信服地说明了这些“现代神话”的起源。 在他的书出版之后,这种语言通常不会重复关于斯大林主义的恐怖的“普遍真理”,“已经知道了一切”。

            只是考虑一下。
            比较一下俄国在斯大林上台之年的地位-可能正确地考虑了1926年-以及他去世的那一年。 比较这个“暴君”统治初期和统治时期的生活水平和生活质量。 比较工业,农业,教育和科学的状态。 不要忘记该国的国际地位和权威。
            此外,请记住,在他第二次世界大战期间-上帝禁止来自欧洲国家的任何人在同样的紧张气氛中生存....(我想没人能幸免于难。)请记住,伊奥斯·维萨里奥诺维奇(Iosif Vissarionovich)赢得了什么尊重和爱,还有什么多年以来人们都保留着他的肖像!
            然后与故事的官方版本进行比较...
            在您看来,事实是否不会与历史解释(神话,一个人可能会说)融合在一起? 他统治的结果驳斥了所有这些故事?
          3. 智人
            智人 4 March 2013 11:30
            +1
            哥萨克一等上尉,告诉我历史上一个通过自由主义方法在短时间内达到顶峰的国家吗?
      2. 切洛维克
        切洛维克 3 March 2013 19:43
        +4
        哥萨克一等上尉,Hrtel首先要加上减号,但是,您的帖子显然模棱两可。
        我们将分析。
        引用:esaul
        唯一的事情-不要躲在所有国家的父亲的形象背后,这是最人道和最慷慨的,所有那些破坏俄罗斯人民的历史,宗教和道德基础的错误,过分行为和犯罪手段。 所有这些都是为了取悦他们的犹太复国主义党员的集体意见。 这是在改革活动的初期。
        我们不要提出双重标准。 根据官方版本,GDP也被迫与其环境保持一致。 为什么对一个人来说这是强制性的,而第二人应对此负责?
        觉得这不是胡话吗?
        引用:esaul
        然后,只有这样的理解:俄罗斯人民不仅是俄罗斯国家的基础,而且是其安全和受到同党成员保护的保证人。 自从黑帮过去以来,他习惯了许多“解决问题”的方法,并以出纳员和快递员的袭击为装饰,大部分迁移到了州一级,但听起来却略有不同。 这被称为“与元素的斗争”。
        那又怎样?
        现任政府中谁不沾染“ 90年代”的遗产?
        引用:esaul
        最具犯罪性的是,我们只是以“蓬松”的颜色呈现斯大林的形象,这是在许多年轻人的无知和他们不愿意感兴趣的背景下,并且他们以欺骗性的包装接受食物,他们形成一种观点,即所发生的一切今天,一切都非常糟糕(因此,像“无名时间”这样的陈述),只有在斯大林之下,一切都是巧克力。 Dolbo..zm是最纯净的水,令人遗憾的是,这个dolby..zm成为许多不活跃大脑的信念。
        俗话说:“无所事事的人不会误会”。
        熟悉吗?
        这是进行比较的基础。
        一个人在12年后可能会做什么,另一个。
        一个人设法创造了能源和工业,教育和医疗保健系统,奠定了科学技术的基础,武装了军队,诚实地射击了700万人。
        在同一时期的第二次袭击中,他摧毁了工业,科学,教育,医疗保健,农业,摧毁了一支强大的军队的残余,没有注意到国家一级的大规模盗窃事件,一路悄悄扫了一眼,使6,3万人丧生。
        在此基础上,看看谁更白,更蓬松。
        谁的方法更有效?

        引用:esaul
        青年! 阅读更多,对您所在国家的历史感兴趣,分析和比较!
        但这是一个非常真实的吸引力。
        正是由于他的缘故,我才没有给你减号。
        1. 乔治14
          乔治14 3 March 2013 21:15
          +4
          “诚实地射击了700万人。”
          我想澄清一下: “从1921年度到1二月1954年度对反革命罪行的指控受到了3 777 380人的谴责,
          包括死刑-642“

          包括警察,弗拉索夫派和专业叛徒,例如戈尔巴乔夫...
          1. 切洛维克
            切洛维克 3 March 2013 21:26
            0
            Quote:Georges14
            我想澄清一下:“从1921年到1年1954月3日,有777人被判犯有反革命罪,其中包括380人被判处死刑”
            估计是不同的,我以那些声称可靠的人为最多。
            同样,在3人中,有罪名成立。
            谢谢你的澄清。
            1. 乔治14
              乔治14 3 March 2013 22:02
              0
              实际上,在33年中,这个数字并不像看起来那样宏伟。 足以说 “就绝对数量而言,美国目前在囚犯人数方面处于领先地位;超过2,19万[3],或该国每4名成人[5]中有超过一人被监禁。尽管美国人口不到20%。来自世界各地的监狱中大约XNUMX%的人在美国监狱中。”
              1. 溜冰场
                溜冰场 5 March 2013 17:31
                0
                Quote:Georges14
                ....尽管美国人口不到世界的5%,但监狱中约有20%的人在美国监狱中。”

                这些只是官方统计! 但是,实际上,我认为,美国的数字令人印象深刻……而且不要忘记这些统计数字中所隐藏的中央情报局秘密监狱 NO 没有出现。

                PS:我对这些秘密监狱一无所知。 只是不适合我一个人吗? 如何,针对哪些法律 他们在这些监狱中投掷并折磨其他州的公民? 如果这些是战俘,那么美国签署了《日内瓦公约》,如果他们是平民,那么这完全是无法无天!
                联合国在哪里,这些顽固的人权活动家在哪里? 这些无畏而有原则的人权捍卫者和地球上伟大的人道主义者在哪里? 自由新闻和诚实的记者在哪里?

                在没有审判或审判的情况下折磨数百甚至数千人的国家元首如何获得秘密的诺贝尔和平奖? 此外,请教其他民主国家并谈论一些“美国价值观”在全球的传播! (他们是什么:消灭整个主权国家,抢劫和挪用其资源的愿望?)

                为什么美国政府对这些罪行一无所知,而没有任何国际法院处理此类监狱的现存事实,也没有与这些地牢由谁组成的官员打交道? 为什么仍然没有“关塔那摩列表”?

                w !!!! 人!!! 醒来!
                1. 溜冰场
                  溜冰场 5 March 2013 18:32
                  0
                  想象一下。 如果俄罗斯决定在第一座公寓楼爆炸后决定使用秘密监狱与车臣恐怖分子作斗争,世界将会发生什么?

                  他们只会在没有审判的情况下就将车臣人抢劫并扔在那里(而且不仅如此!)-只是在别人的提示下,他们参与了这类战斗机,并遭受酷刑以提供有关组织,部署,供应和资助车臣帮派。
                  就像各州一样。

                  想象一下全世界的人权捍卫者对俄罗斯的这种行动的反应,如果在普塞克事件之后发生了什么?
                  那么,为什么不是海牙法院或仍与国家秘密监狱有关的任何其他法院呢? 哪些法律允许其存在和发挥作用?

                  向傻瓜解释!
      3. yak69
        yak69 3 March 2013 22:34
        +1
        引用:esaul
        最犯罪的是,我们只能以“蓬松”的颜色呈现斯大林的图像,

        好吧,人们说起话来,而您显然听不到他们的话。
        没有人会否认和掩饰当时发生的许多残酷行为。
        事实是,今天的斯大林是当时状态的力量和不可战胜的象征。
        让我们将果蝇和炸肉排分开。 俄罗斯的每位伟大的统治者(取得了出色的成就)都流血了很多-可怕的伊凡·彼得(Ivan the Terrible),斯大林(Peter 1) 当我们谈论它们时,我们指的是它们已经取得的积极成就。 我100%肯定会再过50年,很少有人会记得那几年的生命损失,但是每个人都会谈论那个时期的巨大成就。 而你再次为你
        引用:esaul
        自从黑帮过去以来,“解决了问题”
      4. GSH-18
        GSH-18 4 March 2013 09:04
        0
        引用:esaul
        而且,只有在斯大林统治下,一切都是巧克力。 纯净水的Dolbo..zm,令人遗憾的是,此dolbo..zm成为许多脆弱大脑的信念。

        我完全同意您的整个帖子。 是
    3. S_mirnov
      S_mirnov 3 March 2013 15:59
      +9
      “很长一段时间以来,应该公正地研究斯大林的遗产。” -没有开放的思想,对现代营销人员而言,这太痛苦了!
      “很难淡化他在建立强大国家-苏联方面的作用!” -尽管如此,现代掌权者还是这么做的,例如,戈培尔关于卡廷的故事。 人们非常依赖他们的领导人,这不是没有道理的一句话:“多么流行!这就是教区!” 根据俄罗斯联邦现代人的判断,“流行”在我们中间并不受欢迎。
    4. morpex
      morpex 3 March 2013 18:16
      -11
      引用:vilenich
      长期以来,人们一直在研究约瑟夫斯大林的遗产。 很难淡化他在创建一个强大的国家 - 苏联的作用!

      研究这个文件和pzhlsta:
      “一般协议

      关于合作,互助,联合活动。

      山。 莫斯科11十一月1938


      苏联内务部人民委员会,以下简称内务人民委员会,由国家安全局局长,劳伦斯·贝里亚国家安全局局长1和德国国家社会主义工人党总保安局代表,由第四部门负责人代表(GESTAPO) Heinrich MULLER,在1-448 / 12-1号授权书的授权下,于11月3签署了1938,由安全总局局长SS Reinhard Heydrich发布,以下简称GEST 另一方面,APO缔结了“内务人民委员会与GESTAPO之间的合作,互助,联合活动总协定”。
      1. Stalinets
        Stalinets 3 March 2013 18:51
        +2
        但是,俄罗斯现在不会像刑警组织那样与任何人合作吗? 顺带一提,国家社会主义不应与法西斯主义相混淆。 想法N.S. 本身就很好。
        1. morpex
          morpex 3 March 2013 19:28
          -4
          Quote:Stalinets
          顺便说一下,国家社会主义不应该与法西斯主义相混淆。 想法ns 本身就很好。

          亲爱的! 这是你的诱惑。法西斯主义,来自Fashi-Shrouded这个词。 墨索里尼的后代。在他身上,纳粹主义与希特勒的极客没有任何共同点。两种截然不同的意识形态。
      2. Gordey。
        Gordey。 3 March 2013 19:27
        +5
        但是没有什么可研究的,“文件”的日期是11年1938月4日,其中提到穆勒是第四部门的负责人,但他于1939年4月就职(被任命),盖世太保于1939年XNUMX月成为第四届政府。不要继续,此“文档”是伪造的。
        1. morpex
          morpex 3 March 2013 20:07
          -4
          Quote:要自豪。
          此外,有可能不继续,这个“文件”是伪造的。

          好吧当然! 谁会怀疑! 只有你有真实的信息!
          亲自了解亲爱的历史,而不是有选择地! 然后你有逻辑:......我喜欢这个,这是一个真实的文件! 这不愉快,这意味着假,你不应该读它。“幼儿园的逻辑......
      3. morpex
        morpex 3 March 2013 19:34
        -1
        Quote:morpex
        “一般协议关于合作,互助,联合活动。

        为什么要弊? 我带了一个虚构的文件?
        但是,不是为斯大林辩护或在命令他这样的文件应该出版,但为了历史真相 - 它比任何领导者的声誉更重要。 否则,我们和我们的孩子会打破这样的柴火! 实际上,从国家作为单一生物体的角度来看,它是昨天,而不是几十年前。 在这里,时间太过传统的计量单位......斯大林的个人档案在他去世后不久被摧毁。在接受1999的采访时,一位老党鼠A.Yakovlev说,“从法律的角度来看,Yezhov和Yagoda都是无辜的” 。 从你的法律角度来看,雅克夫列夫是一个无辜的人,整个“列宁主义者”都是无辜的。 贝利亚许多“政治家”将为真正犯下的罪行开枪。 在1953之后,Beria担任该职位的大多数内务人民委员会官员将与他们的老板一起被压制并被处决。 其中将有许多高级专业人士。 赫鲁晓夫的“解冻”造成了对NKVD系统的同样损害,就像戈尔巴乔夫 - 叶利钦重组克格勃一样。 请注意,赫鲁晓夫是卡加诺维奇的提名人,戈尔巴乔夫是安德罗波夫的提名人。 他和另一个人知道要放谁,以便为毁灭的力量提供空间。 自恋和有限的走狗,上升到权力之上,比任何“暴君都更危险”
        1. 卡阿
          卡阿 3 March 2013 19:48
          +3
          Quote:morpex
          赫鲁晓夫的“解冻”造成了同样的伤害

          “争取权力的逻辑使赫鲁晓夫回到了20年代 到托洛茨基主义者,然后让他成为反对托洛茨基主义的热心战士,然后-斯大林自嘲的农奴,然后-之后他同样愤怒的举报人-“持不同政见者”。 在所有这些变态中,赫鲁晓夫试图预测哪个职位不仅会在现在而且在可预见的将来为他带来最大的利益,而且在大多数情况下他都成功了。 问题在于,当赫鲁晓夫的政治立场开始直接反映在苏联国家领导人的决定中时,它几乎无法满足该国的客观需求。 赫鲁晓夫用他非凡的意志和精力去满足个人野心,却忽略了国家利益。 后者似乎与赫鲁晓夫打算通过另一场备受瞩目的公关活动来提高声望的意图相吻合:发展处女地,种植玉米,示威性减少武装力量或在古巴部署核导弹。 在赫鲁晓夫的拒绝下,不同观点和信仰的人会聚在一起。 主权爱国者召回赫鲁晓夫 撤除朱可夫元帅,无节制裁减军队,销毁最新类型的军事装备,放弃在中国的亚瑟港和在芬兰的波卡克拉乌德的苏联军事基地,遵守与美国领导人就柏林和古巴问题进行的谈判。 具有经济思维方式的人们,实用主义者,政治家,技术专家以及生态学家无疑会怪罪赫鲁晓夫不合理 取消部委的职务,科学家的社会地位下降,尽管气候而引入玉米,仍在不断耕种原始土地。 五层贫民窟的大规模建设仅给人一种快速解决住房问题的幻想,同时大大降低了城市生活水平。 在赫鲁晓夫领导下,荒谬的“免费援助”做法开始出现在亚洲和非洲国家,宣布了“社会主义建设”。俄罗斯传统主义者的土壤工人会记住 复兴与“大国沙文主义”的斗争,促进苏联共和国的名义人民的民族主义,消除“毫无希望的”村庄,破坏马匹,消除农村知识分子的私人土地,以及企图完全摧毁作为土地利用形式的家庭土地(所谓的第二次剥夺)。 东正教将添加一个新的 “好战的无神论”运动,寺庙的关闭和破坏(从1958年到1964年,关闭了3500多个教堂) 赫鲁晓夫(Hhrushchev)的著名指示是根据对权利的忽视程度,介绍执行货币欺诈的行为,并一再谴责已经根据该条款被定罪的人判处死刑。 即使在大恐怖时期也没有类似物。 其他前所未有的情况 1956年1月在第比利斯和1962年XNUMX月XNUMX日在新切尔卡斯克大规模游行示威。 。 自南北战争以来,这种言论和当局对他们在苏联城市中的反应都是类似的。 在新切尔卡斯克(Novocherkassk)的演出伴随着无数受害者(26人被杀,7人随后被判处死刑),比其他人知名度更高, 1958年至1961年,在不同场合发生了类似的小型抗议活动。 在该国的各个城市。 历史学家对它们的统计数不胜数。 “赫鲁晓夫主义”是公共行政中无能和任意性的代名词,被意识形态投机和and惑所掩盖。 赫鲁晓夫的“自愿主义”就是这种“遗产”,如果不加以否认,就不可能成功地发展俄罗斯。 http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/ot_trockista_do_dissidenta_2011-09-09
          。HTM
        2. 切洛维克
          切洛维克 3 March 2013 20:27
          +3
          Quote:morpex
          为什么要弊? 我带了一个虚构的文件?

          没错。
          这次没有约会。
          穆勒(Muller)没有访问苏联,贝里亚(Beria)38日不在德国。 这是两个。
          穆勒的位置没有跳动,只有三个。
          假的,这是一个结论。
          1. morpex
            morpex 3 March 2013 20:38
            -4
            Quote:Cheloveck
            假的,这是一个结论。

            报纸“记忆”№1/ 26,1999,我在其中找到了这份文件。我不会把我的头撞到墙上并证明它是真的。说实话,我之前并不相信莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,但事实证明他是什么......
            1. 切洛维克
              切洛维克 3 March 2013 21:03
              +3
              Quote:morpex
              报纸“记忆”№1/ 26,1999,我在其中找到了这份文件。我不会把我的头撞到墙上并证明它是真的。说实话,我之前并不相信莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,但事实证明他是什么......
              一切都是可验证的。
              该协定自缔结以来就为人所知。
              秘密协议是有问题的,因为没有提供原件,而且在复印件上存在可被视为假的错误。

              顺便说一句,报纸“ Memory”不是可靠来源。
              1. morpex
                morpex 3 March 2013 21:37
                0
                Quote:Cheloveck
                秘密协议是有问题的,因为没有提供原件,而且在复印件上存在可被视为假的错误。

                这是正确的。许多事情已经被遗忘,很多时候仍然等待它在特殊商店的时间,许多文件一般很可能永远不会看到光。这里你必须参考这些来源。
                1. arnulla
                  arnulla 3 March 2013 22:06
                  +1
                  这是报纸记忆中最可靠的来源吗?)))接下来会有什么,快报?
                  1. morpex
                    morpex 4 March 2013 17:36
                    -1
                    引用:arnulla
                    这是报纸记忆中最可靠的来源吗?)))接下来会有什么,快报?

                    老实说,我只是想在发表这样的评论后发誓。我甚至在说我在哪里。你正在读一些亲爱的东西,至少是什么? 顺便说一句,该文件来自一篇关于斯大林的优秀文章:
                    罗马佩林

                    “BESOV的GUILLOTINE”
                    民族和心理方面的人事政策。
                    1934 - 2000年。
                    在本书中,读者将找到能够为二十世纪的许多秘密打开大门的钥匙。
                    新面貌,独特的信息。
                    首先阅读,然后紧张你的卷积,然后写评论,至少激励他们的东西。所以......只是敲打克拉夫....
            2. 乔治14
              乔治14 3 March 2013 21:41
              +4
              “说实话,我以前不相信《莫洛托夫-里本特罗普条约》,但事实证明他是……。”
              你为什么不相信呢? 不侵略条约是苏联外交的辉煌胜利。 另一件事是,不幸的是,没有什么比盎格鲁撒克逊人失败了。 对于他们来说不幸的是...
              俄罗斯一直以来,一直并将继续拥有地缘政治利益,无论是沙皇俄国,苏联还是俄国。 不要忘记它。
              1. Lopatov
                Lopatov 3 March 2013 21:45
                0
                那里没有什么特别的辉煌。
                一个辉煌的胜利将是与法国和英国达成一项协议,事实上,它正在寻求这一协议。 并与波兰就接纳部队达成协议。 但是没有成功。
                该条约成为一项必要措施。
                1. arnulla
                  arnulla 3 March 2013 22:08
                  +2
                  这是胜利,它是辉煌。 因为它冷却了盎格鲁撒克逊人,日本人普遍感到震惊)))
                2. 乔治14
                  乔治14 3 March 2013 22:15
                  -1
                  我不知道,我不知道... NMV,一种必要的措施是一种意识形态陈词滥调。 至少根据与英国和法国达成的协议,俄罗斯很难在其势力范围内赢得芬兰,波罗的海国家,波兰东部和比萨拉比亚的支持。 但是,这是一个单独的问题。
                3. luka095
                  luka095 4 March 2013 00:58
                  +1
                  实际上,该协议是一项必要措施。 但是根据这项协议,苏联获得了将近一年半的准备战争的准备。 帝国收到了原材料(例如,残茬等)。 和苏联-高科技设备和国防军武器样本。 此外,还有一笔贷款用于支付在德国的购买费用。 等等。 这不是戈尔巴乔夫在马耳他签署的协议。
              2. morpex
                morpex 4 March 2013 17:37
                0
                Quote:Georges14
                你为什么不相信什么?


                我只是不知道他的秘密方面。
            3. 苦行者
              苦行者 4 March 2013 01:59
              +2
              Quote:morpex
              我曾经不相信《莫洛托夫-里本特罗普条约》,但事实证明他是...。


              1. morpex
                morpex 4 March 2013 18:13
                -1
                [quote = Ascetic]看到gopher?
                我列出了上述文件,并写了关于协议的内容,考虑到它,协议,另一方面关于以前没有信息的存在。你知道我是什么。不要试图侮辱或羞辱任何人。
                在争执过程中根据自己想要的东西降低一个人,找出自己的新东西是不道德的乐趣?不要低于Askett路边。顺便说一下,我总是兴趣地阅读你的文章和评论,并注意到我在评论中没有提到的地鼠即使你不同意某些事情。所以,正如他们所说,谢谢你的帽子。 对于地鼠。
        3. Vladimirets
          Vladimirets 3 March 2013 22:06
          +1
          Quote:morpex
          请注意,赫鲁晓夫是卡加诺维奇的被提名人,戈尔巴乔夫是安德罗波夫的被提名人。 他和对方都知道应该由谁来扩大破坏力量的范围。

          我在您的评论中看不到逻辑:
          Quote:morpex
          赫鲁晓夫的解冻对NKVD系统造成的损害与对克格勃的戈尔巴乔夫-叶尔钦的破坏相同。

          您想说安德罗波夫(Andropov)搬来戈尔巴乔夫(Gorbachev),想摧毁他的家庭办公室吗? 不幸的是,胡罗普·安德罗波夫(Andropov)在登基后生活不多,否则不知道历史会如何转变。
          1. 乔治14
            乔治14 3 March 2013 22:45
            0
            大概在这里,我们谈论的是“安德罗波夫小组”计划分裂中亚共和国,随后以霸权身份进入欧洲,加强与德国的合作以及将美国从欧洲赶下的计划(在某些领域广泛传播)。 如果版本正确,则未实施POSA计划。
        4. yak69
          yak69 3 March 2013 22:48
          +2
          Quote:morpex
          为什么要弊? 我带了一个虚构的文件?

          您已经研究了文档,但是要了解文档出现的原因和情况,您既没有视野广度,也没有思想深度。
          这个事实已经写得太多了,甚至谈论它也很无聊。

          附言:我为这些苛刻的话表示歉意。
          1. morpex
            morpex 4 March 2013 18:17
            0
            Quote:yak69
            这个事实已经写得太多了,甚至谈论它也很无聊。

            没有集市乔治!我发布了一份文件。如果它是假的,请给我一个确认结论。如果没有我真正没有的尖锐言辞,我没有任何冒犯。如果有这样的文件,那么谁进行了检查。我很遗憾没找到...
      4. luka095
        luka095 4 March 2013 00:43
        +1
        亲爱的莫佩克斯。 对该“文档”进行了长期分析。 判决-假的。 即使在您引用的文本中,肉眼也可以看到错误。
    5. Deniska999
      Deniska999 3 March 2013 20:48
      +1
      斯大林操纵,其余的糟透了。
    6. 国内
      国内 3 March 2013 21:08
      +2
      曾祖父得了10 + 10,尽管他是一名农场工人,并且在革命后从神父那里带走了妻子。..另一人在毁灭性灾难中死于饥饿,祖父们奋战了……斯大林又如何呢? 他去世了,这个国家按照愚蠢的阿拉伯人的最佳传统再次被划分为自由主义者和爱国者,尽管实际上,所有政党由于他们的顽固立场都站在外来势力的立场上,这些外来势力助长了俄罗斯的瓦解。
    7. 点击
      点击 4 March 2013 00:07
      -5
      你正在开枪。

      在苏联等强国中未列出。 无论如何,地图未列出

      :D
  2. shurup
    shurup 3 March 2013 14:21
    +6
    要成为斯大林并成为斯大林,就必须落后俄罗斯。
    但是斯大林的批评者想他妈的俄罗斯。
  3. 亚历山大1958
    亚历山大1958 3 March 2013 14:23
    +3
    美好的一天!
    我看着圆桌会议,非常喜欢这样一个事实,即相关人员并没有摆脱斯大林时代的尖锐角落,我想指出尤·博尔德里耶夫(Yu Boldyrev)的讲话,并警告说,这仅取决于我们新陈代谢主义是否旨在实现与斯大林类似的目标,或者是否全部要像斯大林那样。在现代“共产主义者”的旗帜,背后的文字和空虚。 这也不是最糟糕的选择。.标语和压制可以是斯大林主义者,目标是丘拜斯或亚努科维奇,你喜欢
    亚历山大1958
    1. vilenich
      vilenich 3 March 2013 14:51
      +4
      Quote:亚历山大1958
      新斯大林主义的目标是实现类似于斯大林的目标,还是像现代“共产主义者”的旗帜,言语和虚无一样。

      实际上,据我了解,如果这些是旗帜和其他废话,那就不是新古典主义,而是其他一些东西,例如新戈尔巴乔夫主义或新叶利钦主义。
      新斯大林主义首先是一个强大国家的重建(首先是通过一个共同的思想统一各国人民,恢复和发展经济,并在此基础上实现人民福利的增长和现代武装力量的形成),它是和平中心之一(也许是唯一的和平中心)!
  4. 卡阿
    卡阿 3 March 2013 14:56
    +12
    “掌握了权力的布尔什维克全部落入同一条船-失败威胁着所有人的死亡。尽管如此,即使如此,他们也被分为两个意识形态方向。 顺便说一句,由列夫·戴维多维奇·托洛茨基(Lev Davidovich Trotsky)领导,他于1917年才加入布尔什维克在收购前夕。 他是一位真正的马克思主义者,坚信在一个国家中,根据“马克思理论”,不可能建立社会主义。 因此他 在世界革命大火中,俄罗斯仅被视为“草丛”。 他不在乎有多少俄国人死于此-他的头伤了整个世界的无产阶级。 列宁领导着第二个意识形态指导。 他否认了马克思关于社会主义革命的普遍性的立场,他证明了在一个国家中社会主义胜利的可能性。 斯大林与列宁的关系非常密切,但他绝不会让俄罗斯为无产阶级的残酷屠杀而死,绝不会以牺牲苏联人民的命运为代价。 30年代初,战败的托洛茨基主义者(以及所有加入他们的人)决定为武装叛乱做准备。 斯大林的支持者随后镇压了这场叛乱。 斯大林宪法禁止拥有反革命的资产阶级政党,这些政党侵害了劳动人民的力量。 但是,该宪法并未禁止有几个共产党。 应该补充的是,政党命名法对国家执政的无用不是一种理论,而是已经建立的惯例。 很少有中央委员会全体会议开会,而且显然只是为了通过人事变动投票来奉献。 苏共(B.)的代表大会已经连续13年没有任何活动了–完全不需要。 因此,从理论上讲,应该消除统治国家的党派机构,这在实践中得到了证实。 历史学家写道,斯大林决定召开苏共XNUMX届代表大会(B.)的决定对于党的机构来说是出乎意料的。 “全盟共产党”(Bolsheviks)的名称更改为“苏联共产党”。新名称将党与国家紧密地联系在一起,党成为苏联的财产,苏联是苏维埃政权的结构单位。 原来是苏联政府,苏联国防部,现在不是苏联共产党(b),而是苏联共产党。 该党中央委员会原本是中央政治局,而不是中央政治局。 而用主席团取代政治局意味着 党失去了直接统治整个国家的机构。 斯大林通过征服苏维埃政党,全面恢复了《苏联宪法》的运作。 实际上,他做了彼得一世所做的事情,彼得一世使俄罗斯东正教成为国家行政机构的结构。 斯大林退出中央委员会(苏联领导人从党的领导机构撤离)对党的命名法构成了可怕的威胁,因为它恢复了党内的民主集中制-党内民主。 有了这种民主制度,在党的执政机构中只能成为狩猎者和监督者的人就变得多余了。 赫鲁晓夫将不得不记住锁匠的技能,而马伦科夫将在MVTU im再次得到恢复。 鲍曼,终于获得了工程学学位。 现在,命名法仍然是摆脱困境的唯一途径-斯大林不得不死于1953年XNUMX月发生的中央书记,党和全国领导人。 由于取消了斯大林并缩减了第XNUMX届国会的决定,该国的设想改革失败了。 http://stalin-irk.narod.ru/index.files/STALIN_1/Stalin_5/muhin.html
  5. 溜冰场
    溜冰场 3 March 2013 14:59
    +7
    现在是时候将斯大林时代的现实与自由派中央情报局的Solzhenitsyn谎言,戈培尔学生的无良谎言区分开来了(顺便说一句,他们与美国联邦航空局的科学家和图纸一起被带到了美国,并被视为具有宝贵的帝国遗产之一)。

    文章加!
  6. 清晰的外观
    清晰的外观 3 March 2013 15:06
    -4
    激进的自由党企图发动“反斯大林化”运动,但失败的结果是丢人


    之后,我没有进一步阅读。 鉴于同一位乌达佐夫是最热心的斯大林主义者之一。 为此,他一再受到虐待,包括在中央电视台上。

    1999年XNUMX月,他在苏联选举集团的斯大林主义集团名单上竞选国家杜马(该名单未能克服XNUMX%的壁垒)。


    与Orwellian“真相部”的方法非常相似
    1. predator.3
      predator.3 3 March 2013 19:26
      +4
      一,第二次世界大战后的斯大林在5年内恢复了该国,座头鲸,伊本,普京和梅德韦杰夫在20年后将该国重返21岁!
      1. djon3volta
        djon3volta 3 March 2013 22:06
        -1
        我知道需要做什么!
      2. Stalinets
        Stalinets 4 March 2013 00:50
        +3
        斯大林是州官员,梅德韦杰夫是堕落的律师..那是不同的.. 笑
  7. rexby63
    rexby63 3 March 2013 15:12
    +3
    小,干手,麻子,胸狭窄,身体虚弱


    犹大在这里没有踢死狮子。 他多小,当时的高度是2个顶点的6个arhins,即169 cm,高于平均水平。
    但整篇文章无疑是加分项
    1. 军需品
      军需品 3 March 2013 15:42
      +3


      栏上的倒数第二个标记是1。 70sm。 什么证实了增长 -
      米七十四。
      1. vilenich
        vilenich 3 March 2013 16:10
        +2
        Quote:弹药
        酒吧上的倒数第二个标记是1m。 70厘米 什么确认了增长-七十四米。

        当然,政客不是根据增长来判断,而是根据他们的行为来判断。 但是我同意最近关于斯大林的小幅增长的话题已经引起了很多猜测。
        我想再证明约瑟夫·维萨里奥诺维奇的平均成长。
        众所周知,丘吉尔的成长-166厘米,这是他与斯大林的合影。 斯大林的位置稍远一些(这意味着照片应该看起来更小),但看起来相同的高度。 154厘米在哪里?
        1. djon3volta
          djon3volta 3 March 2013 17:37
          +8
          切尔切尔手上有智能手机吗? 扎绳 扎绳 扎绳
          1. 切洛维克
            切洛维克 3 March 2013 19:59
            0
            引用:djon3volta
            切尔切尔手上有智能手机吗?

            雪茄盒。
          2. 嘎日
            嘎日 3 March 2013 22:11
            +1
            是的,苏联的秘密发展
      2. 溜冰场
        溜冰场 3 March 2013 19:26
        +5
        Quote:弹药
        ...这证实了增长-七十四米。

        和有什么区别? 大,小,什么样的幼儿园?

        斯大林不是篮球运动员,不是拳击手或装载机。
        他不仅是政治人物,而且- 领导者.

        事实证明,他具有坚强的意志,决心和政治远见,他发现了一种能够在国际政治中计算多方政党,设定和控制该国国民经济主要方向的分析头脑。 他能够在最短的时间内完成一次最小的社会动荡,实现一个大国的工业化。 (工业化不仅是一个美丽的词:昨天,成千上万的农民从乡村迁移到城市,彻底改变了他们的生活!)。
        最重要的是,除了他是一个爱国者和一个有国家思想的人之外,他还拥有这个“饱足感”。

        我不知道,在我看来,矛头指向斯大林的矮小的身材或“涟漪”,这与结识亚里斯多德,爱因斯坦或扎拉特斯特拉,与他们谈论去年干草的价格或讨论他们在选择衣服时的口味一样。

        一些非理性主义...
        1. chex2418
          chex2418 5 March 2013 15:22
          +1
          Quote:溜冰场
          我不知道,在我看来,矛头指向斯大林的矮小的身材或“涟漪”,这与结识亚里斯多德,爱因斯坦或扎拉特斯特拉,与他们谈论去年干草的价格或讨论他们在选择衣服时的口味一样。


          真正的纯真主义,最纯净的形式...不过,靴子的大小将在讨论中... LOL
          1. 溜冰场
            溜冰场 7 March 2013 01:06
            +1
            Quote:chex2418
            真正的纯真主义,最纯净的形式...不过,靴子的大小将在讨论中...大声笑

            好吧,例如拿破仑。
            哪个波拿巴,征服者和欧洲的雷阵雨-也不是手榴弹的增长者? 相反,蛇纹石很小,就在鼓上方。 甚至在发育不良的人中发现的自卑感也以他的名字命名。

            但是,有关这一主题的历史学家们都不是胡言乱语,这并不意味着他有缺点。 尽管我们大量喝了这少量的血,但直到他们将他锁在圣海伦娜上时,他才能用他的复合物在那儿降温,并思考他的行为。 他们甚至以某种方式尊重尊敬一切的皇帝,他们称他为天才。 (尽管会有天才,但我想我不会来俄罗斯。因此,我和所有之前和之后的“天才”一样不幸地结局。

            这不奇怪吗?
            这些都是相同的双重标准吗?或者羞辱斯大林的形象也许更容易些?
            根据他们的想法,我们应该这样推理:
            “只要想想,他就从废墟中拯救了一个国家,在第二次世界大战中击败了它,创造了核能和航天工业!罗斯福和丘吉尔从小就超过了他们,并让希特勒自杀了-垃圾就是一切! 身材矮小斯大林!

            而这个应该消除我们眼中的其他一切吗?
            别说了,切斯洛沃!...我个人就增长,体重和其他参数以及出身,受教育程度等吐口水。 因为只有成就是重要的,而且只有 结果 这个伟人的生活。
  8. 怀疑论者
    怀疑论者 3 March 2013 15:12
    +7
    在30年代,有4万个退出请求。 谴责是一种普遍现象,斯大林无法激发他们。 这是革命后无政府状态与最纯粹形式的建国斗争。
    斯大林在历史上的优点是毫不夸张的。 但是,令我们感到非常遗憾的是,在与国家敌人的斗争的旗帜下,同样危险的敌人在诽谤和谴责的帮助下,摧毁了许多才华横溢的领导人,甚至是体面的人。 通过他们的头脑,他们进入了所有权力阶层,我们感到悲剧的规模在我们自己身上,尤其是最近20年。
    我很抱歉将普京与这个话题联系起来,但是他在前几个世纪可能已经积累了足够的资金,可以让自己和他的所有亲戚舒适地生活,而且要提前数百年,然后像座头小鸟一样流连忘返,过上幸福的生活。 您可以对任何人,尤其是公开场合,说很多讨厌的话。 尝试从巨大而深沉的泥坑中清理干净并蓬松,但是……就其本身而言,俄罗斯救世主的使命是沉重而忘却的。 万一失败了,他和他的家人还能等什么呢。 他将来面对的问题的悲剧可能与斯大林在任务复杂性方面的活动相提并论,最后,获胜者写道“历史”
  9. AVT
    AVT 3 March 2013 15:13
    +1
    ,,这两个群体之间的矛盾关系-梦想着一场世界革命的左派全球主义者和那些寻求消费的人-并有条件地说,将托洛茨基主义-布哈林集团(Trotskyist-Bukharin)组合在一起,在历史上一直是右翼-左翼集团。

    这些人在苏维埃机构中讨厌斯大林。“ -----------------只是对现任执政的美国精英的定义,对我们后苏联的自由主义者罗西扬斯基的称呼如此友善,在“伴奏者”的队伍中极为活跃,但永远不会出现在这个精英之中。 因此,他们站立并且将站立在门附近的抓住。 好吧,也许他们会以世界上最好的财政部长的头衔出现在耳后,无论美联储印什么钱,无论如何。
  10. ARMATA
    ARMATA 3 March 2013 15:41
    +3
    为什么,这家公司将特别评判苏联和斯大林的遗产。 所以感兴趣阅读他们的传记。 我特别喜欢韦勒的传记。 该死的,他改变了自己的生活,更多的是30职业。 如果一个人除了balabolst以外从未取得过任何成功,他怎么能评价他人呢? 好吧,其余的并不好。
    1. AVT
      AVT 3 March 2013 16:32
      +2
      Quote:机修工
      是的,这家小公司尤其要判断苏联和斯大林的遗产。

      好吧,仅此而已。 他们需要保持漂浮不是靠他们的头脑,而是靠他们的屁股,所以他们试图像现在所说的那样成为一种趋势。斯大林住在这个圆桌会议上的那一刻并没有拉开,因此,钉子被殴打,放下了一块场地,扔出了一些有趣的想法,还有那些躺在地上的想法。不,在这里,有必要保持情感,感觉,安排,这不是一个容易的话题。
  11. 急事
    急事 3 March 2013 15:51
    +5
    不幸的是,斯大林无法建立一个清晰的权力继任系统,使这个人中的那些人可以参与国家最高治理……最可能的原因是他本人不知道如何建立这样的系统。 因此,我理解在讨论中引用的“斯大林主义者”的烦恼,即“斯大林错了,因为他创建的系统催生了戈尔巴乔夫”……虽然这当然不是斯大林的个人过失-但是当由不负责任的“戈尔巴乔夫”领导时,该系统确实太脆弱了“ :(
    尽管这也许是克留奇科夫的第一个过错,但这位老人太放松了……
    1. 金的
      金的 3 March 2013 19:15
      +1
      亲爱的,继承的答案就在于对问题的答案,该怎么看? 最近在VO上有另一篇有关斯大林的文章,指出了战后马里主义和将军的贪婪。 朱可夫是个糟糕的元帅,不是,但他破烂了。 该命名法想为革命事业而死,不,它希望物质财富,尽管它为争取平等而奋斗。 我特别引用这些例子,可以带给他们来自俄罗斯不同时期的生活,这是精神与物质的永恒斗争! 斯大林(和任何其他伟大的领导人)只能为人民的精神成长创造条件,但即使通过射击也不能强迫其成长(通过射击,您可以阻止退化,就像亚历山大三世一样)。 只有在自由选择个人和整个人的条件下,精神成长才有可能。 儿子,给我你的心! -这就是神对我们,他的儿女说话的方式。 为什么他需要我们的心? 他只能在他里面。 而且已经是对外事务,这是内心世界的结果,我们必须以成果来判断并非徒劳。
      斯大林可以向谁传达信息,如果周围没有人可以感知,甚至伟大的同伙在历史角度上都是软弱的!
    2. Avenger711
      Avenger711 3 March 2013 20:11
      +1
      他没有被射中基洛夫34号。 然后是战争。 在最初的第53届,生命不足,然后Beria被杀。 也许是被愚蠢地杀了,但权力从共产党手中夺得了赫鲁晓夫。
      1. 金的
        金的 3 March 2013 20:54
        0
        基洛夫(道德方面有疑问,情妇的丈夫开枪打死了他)和贝里亚,只有两个人,即使是聪明又有才华的人也无法解决任何问题。 我们采取的是元帅和将军,只有两个Rokosovsky和我不记得的第二个在从德国马车出口的抹布中没有看到。
        1. Misantrop
          Misantrop 3 March 2013 21:14
          +3
          Quote:奥里克
          我们采取的是元帅和将军,只有两个Rokosovsky和我不记得的第二个在从德国马车出口的抹布中没有看到。

          出乎意料的是,由于某种原因,这些将军的大多数寡妇都没有找到任何东西(如此数量)。 你喝醉了吗 还是妻子在市场上卖光了?
          我记得,在90年代的一些启发性刊物中,我以某种方式碰到了一篇有关茹科夫搜索的文章。 作者大声喊着用嘴里的泡沫money钱,并举了一个例子……在办公室保险箱中放了十二只相同的男士金表。 这很有趣,但是我在指挥官的保险箱里看到了一个类似的盒子。 我什至知道他们为什么会在那里-奖励那些杰出的人,绕过漫长的文书工作。 该作品的作者似乎甚至没有怀疑类似的使用方法... LOL
          1. 金的
            金的 3 March 2013 21:31
            +1
            “斯大林以其出色的个人谦逊而著称,他简直感到惊讶,并在人类中极易受到贪污,盗窃和抢劫等流行病的侵袭,这些疾病席卷了苏军最高官兵。毕竟,根据战争法,他们已经获得了获得奖杯财产的相当大的权利。但是,他们所有人都被这种贪婪的流行所震惊,以至于其规模尚未完全确立,一些将军失去了头脑,以至于变得无礼,他们向斯大林求助,要求他们不受阻碍地进入被掠夺的风俗国家这样的上校将军收到了斯大林主义的独特回应,应他的要求,约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)提出了一项决议,指出有必要允许这样的上校的垃圾通过。就是说,傲慢无礼,坦率地失去了理智 将军和元帅甚至都不知道他们会轻易失去什么样的行列! 令如此众多的人惊讶的是,要说最高指挥官只有两个元帅,那就是伟大胜利的大元帅康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇·罗科索夫斯基和航空总元帅,苏联远程航空的创始人亚历山大·埃夫根尼维奇·高洛文诺夫。
  12. valokordin
    valokordin 3 March 2013 16:10
    +3
    可能已经有评论了,我读得太仔细了,但是有一个结论,真的是IV。 斯大林是最伟大的人物,而不是我们的朋友。 无需听这些粉刺,胡须,红姜。 他们像拾荒者一样咬死了的狮子,听这种亵渎对这位国家领导人的伟人和嘴唇的亵渎特别令人作呕。
  13. 凤凰鸟
    凤凰鸟 3 March 2013 16:41
    0
    权力最终是实施暴力行为的权利。 暴力的垄断权被分配给国家,国家又根据某些规则将这项权利委托给个人公民。 反过来,他们被赋予了权力,觉得自己是生活的主人。

    一个有力量的人会有什么感觉? 人脑原则上可以通过能力测试吗? 特别是很长一段时间。 五年,十,二十岁……获得权力的人一段时间后会和自己有所不同吗? 同时在他的头上发生了什么事?

    力量很难获得。 竞争非常激烈。 如果您使用不诚实的技巧,击败竞争对手会更容易-结果就是暴力。 同时,肯定会有人知道所有不诚实的操纵。 看到,听到,知道的人。 并非所有人都会保持沉默。 因此,自然而然地,一架战斗机有大量敌人。 他开始害怕他们。 为了摆脱恐惧,他成立了一家大型公司以铲除敌人。 当然,无论如何。 同样,有些人不赞成超越正派的“任何”方式。 等等。 恐惧越来越强,暴力越来越多。 男人感到困惑。 大量真实的和虚构的敌人会导致迫害狂潮。
    另一方面,他觉得自己是国王和上帝。 好吧,他按下了按钮-没有敌人。 他说这个词-整个国家(地区,企业)正在发生变化。 所有这些都只能影响精神状态。 实施暴力的能力使您感到无所不能。 这样就可以发展狂妄自大。 毕竟,从获得力量的那一刻起,甚至更早,大脑就开始以增加兴奋的方式工作。 而且,患精神病的人开始散布恐惧症和躁狂症的危险很大,这迫使周围的一切。
    说不? 领导人,皇帝,富勒,杜斯,总书记,总统...有数百万人因其过失而丧生? 社会将巨大的权力委派给一个最终代表一个大脑的人,具有其全部未被研究,矛盾和不可预测的性质,这是否正常?
    1. AVT
      AVT 3 March 2013 16:52
      +3
      引用:凤凰鸟
      说不? 领导人,皇帝,富勒,杜斯,总书记,总统...有数百万人因其过失而丧生? 社会将巨大的权力委派给一个最终代表一个大脑的人,具有其全部未被研究,矛盾和不可预测的性质,这是否正常?

      从来没有任何人拥有绝对的权限,这个错误是由诽谤者灌输的-赫鲁晓夫的崇拜者,为免除自己的责任非常方便。 负罪责备,我们遵循了命令。 听到了不止一次。 好吧,任何国家都是暴力这一事实是经典。 请求
      1. Igarr
        Igarr 3 March 2013 17:50
        0
        嘻嘻...... karharodon ......
        你知道他们怎么不理解你...在一个我击败了一个减去..
        绝对的权威...... - 当秃头玉米......用Skorokhod的鞋子......挖空联合国讲台......
        它是 - 绝对权力..
        没有人从苏联授权他这样做......他 - 你看...
        ...
        用完了...付出的日子......用完了。
        人民......快速训练。
        同样......奥巴马......花了80十亿......去掉了。
        另一件事 - 它是什么......外部使用。

        不是印刷机......他毁了......我们的Luddite,奥巴马。
        ..
        你活了一个世纪,你教了一个世纪 - 但你会死于傻瓜......我们是这样说的吗?

        ..
        关于权力下放 - 一个人...... - 所以我只...
        什么!!!!
        因为...围绕着这样一个人...肯定会有大量的其他...... CHELOVEKO ......好吧等等。
        竞争,Mlyn ......言论自由...... mlin ..经济竞争...... mlin ...
        虚荣...... mlyn,在信上..- x- ..
        1. AVT
          AVT 3 March 2013 19:00
          +1
          Quote:Igarr
          因为...围绕着这样一个人...肯定会有大量的其他...... CHELOVEKO ......好吧等等。
          竞争,Mlyn ......言论自由...... mlin ..经济竞争...... mlin ...
          虚荣...... mlyn,在信上..- x- ..

          然后。 他们说:“国王扮演了接班人。”嗯,有人想起过去,有人提出了行动指南,但有时有人会读到并思考-什么样的信件是愚蠢的? 请求
    2. 金的
      金的 3 March 2013 19:18
      +2
      关键问题是人为什么需要权力? 浮渣,最大程度地满足复杂和野兽的需求。 为了斯大林,为服务,为实现正义的伟大梦想。
  14. Nayhas
    Nayhas 3 March 2013 16:47
    +2
    在柬埔寨,也许还仍然可以理解曾祖父波尔布特(Pot Pot)的遗产,他曾复兴了伟大的吴哥帝国...
  15. Boris55
    Boris55 3 March 2013 16:52
    -1
    富尔采夫的表演视频:

    [media=[flash=450,254,http://static.video.yandex.ru/lite/bori55-klin/5gx2y59ulf.
    7039 /]]
  16. Boris55
    Boris55 3 March 2013 16:53
    -1
    IVStalin对现代社会的价值。

    [media = http://video.yandex.ru/users/bori55-klin/view/150]
  17. Boris55
    Boris55 3 March 2013 16:56
    0
    主题视频。 “现代社会的斯大林的价值http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=108#p649
    (来自Yandex视频不放......)
  18. AleksUkr
    AleksUkr 3 March 2013 17:21
    +2
    在当前的“自由复仇”框架内,其追随者首先努力在俄罗斯人民的最脆弱地区-以其历史记忆进行打击,这在民众的意识中主要与体现俄罗斯历史的某些人物有关。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky),约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)和彼得一世(Peter I)在“俄罗斯的名字”项目中占据了整个领奖台,这绝非偶然。
    第一个通过与部落结成“盟友”来捍卫俄罗斯东正教民族免受西方的“善意”,第三个将俄罗斯变成了世界大国,第二个使俄罗斯成为确定了XNUMX世纪中叶历史发展进程的两个超级大国之一。
    第二次世界大战:
    像梅德韦杰夫总统所做的那样,说“我们的人民赢得了伟大的卫国战争,而不是斯大林,甚至没有军事领导人赢得了他们所做的一切重要性”,这意味着背叛真理。 俄国人民的自我牺牲是毋庸置疑的,但是如果没有杰出的人物来领导,做出有能力的,及时的,但非常困难的政治和军事决定,那么没有人可以击败世界上最好的军队。 在那个艰难的历史时期,俄罗斯人民拥有这样的领导人。

    正是斯大林在战争初期做出了明智的决定,确保了伟大卫国战争的最后胜利,证明了他是该国的真正民族领袖。

    从伟大卫国战争和胜利本身的历史中消除斯大林人格的思想服务,是由仇恨的相当狭circle的人圈子所进行的,他们“受一个目标约束,由一个链条约束”,这是一种常见的资金来源。 它们在电视屏幕上和空中闪烁,从一个节目流到另一个节目,造成了一大群人的出现,激起了仇恨的尖叫声。 这些“反对斯大林的人民”支持任何敌视本国的国家的意识形态。

    人们完全感觉到这一点,并了解斯大林的名字永远与成就有关,例如反法西斯胜利。 对斯大林的热爱和对斯大林的选择都不是问题-事实是,正是这种历史个性将国家和人民的最高成就联系在一起。 斯大林领导下的国家独立,实力和尊严不能代替零散的绿色钞票沙沙作响。
    1. Boris55
      Boris55 3 March 2013 17:38
      +1
      互联网剥夺了他们拥有真相的垄断权。 即使在那个世纪,根据媒体的手段,他们也可以为人民做任何他们想做的事情。 一切,他们的时间都消失了,如果人们仍然清醒过来,他们会从宿醉的毒品中走出来开始思考 - 然后他们肯定会结束。
  19. Igarr
    Igarr 3 March 2013 17:39
    +2
    够了......
    谁错了......
    斯大林 - 是他那个时代的男人......
    时代结束了。 和他一起。
    为什么现在......打扰记忆?
    ...
    我们获得了自由意志。
    我们得到了 - 心灵......
    嗯......我们用它吧......
    而且不记得了......
    ..
    我们必须活着......然后移动......而不是脱掉他的裤子 - 并且佩服!
    1. Boris55
      Boris55 3 March 2013 17:57
      0
      住一天! 在我们甚至洪水之后! ....我听说过......

      “理性的人必须选择最伟大的人所设定的道路,并模仿最有尊严的道路,这样,如果他不能与他们相提并论,那么至少要充满她的精神。” Niccolo Machiavelli

      “历史不是老师,而是一名警卫。她不教任何东西,但只会惩罚一堂课”V.O. Klyuchevskii

      你不会知道历史 - 你会重复同样的错误,让那些知道它的人快乐。
      1. Igarr
        Igarr 3 March 2013 18:50
        -1
        住一天......
        好吧,自由 - 意志......傻瓜 - 天堂......
        我们将继续斯大林 - 我们绝对不会前进......
        我明白了...你非常专注于引用..

        嗯......你...你的......
        “......模仿最有价值的,所以如果你不敢与他们相提并论,那么 至少充满了她的精神........“
        ..
        所有的事情......我的想法。


        ...
        我讨厌......廉价的炫耀......“......我已经听过了......”
        告诉哪里??? 我可以...轻松..
        它会变得更好吗?
    2. 金的
      金的 3 March 2013 19:27
      +1
      腓特烈二世(Frederick II)的绰号是大帝。 “不了解历史的人有自己的生活经历,通过世代相传的知识来了解历史的人们。” (我不能保证单词的准确性,但是含义是准确的)
      1. Igarr
        Igarr 3 March 2013 19:44
        +2
        我们喜欢咬咬短语......我们喜欢。
        只有我们经常忘记......关于第一句......鞭子...
        我越了解这个世界,就越能说服我越来越少了解“, - ....想写 - Anaxagoras ......
        然后想 - 如果阿那克西曼德......
        突然 - 萨摩斯的Aristarchus .. ???
        还是.........亚里士多德.. ???
        ...
        谁呢?
  20. COSMOS
    COSMOS 3 March 2013 17:42
    +1
    一个主要的引言“第一位发言人将是Svyatoslav Yuryevich Rybas,作家,基本着作的共同作者”斯大林。命运和战略。“作为一名真正的民主党人,我绝对自愿地相信这是斯大林在我国写的最好的......”
    引用Rybas“......因此,我想从中得出结论:忘记斯大林,想想你的孩子,想想俄罗斯的未来,谢谢你。”

    这是什么信息......让我们忘记斯大林,彼得1,伊凡可怕,血腥的战争和整个故事。 它说历史学家。 他可能不知道“谁不记得过去没有未来”的说法
    这个国家及其华丽的现任政治家今天仍然生活在阴影之中,工厂的百万富翁们拥有斯大林奠定了他们的事实和许多事情......外国豺狼仍然害怕被杀害的狮子。 不,我认为人和敌人都会记住他,他会像达摩克利斯之剑一样笼罩在败类上,不断提醒报应。 也许斯大林是从上面派来惩罚和净化这个国家的,我不知道。 但是,如果混乱继续继续几个Serdyukov,那么我再也听不到复活的狮子的轰鸣声并不会感到惊讶。
  21. homosum20
    homosum20 3 March 2013 17:49
    +2
    布热津斯基(Brzezinski)-旧的波兰per.un,长期未在美国政治奥林匹斯山上列出。 顺便说一句,你不能创建一个偶像的事实的例子。 当要求对苏联的全球仇恨时,俄国人对俄国人的这种非波兰式仇恨被视为政治学。 一旦需要分析和评估,就很明显,他除了仇恨外别无他物。 就像我们(在我公司中)特种起重机的首席设计师一样:请他画一台A8型起重机-没问题。 要求画房子或晒太阳-您仍然可以使用A8模式起重机。 他别无其他。 如果将它用作起重机制造专家,对我们来说将破产了。 至于美国,布热津斯基的政治学。
    1. Stalinets
      Stalinets 3 March 2013 18:57
      0
      如果它不打扰您,请阅读“ 300委员会”,约翰·科尔曼……
  22. 凤凰鸟
    凤凰鸟 3 March 2013 17:54
    -7
    Quote:AleksUkr
    在当前的“自由复仇”框架内,其追随者首先努力在俄罗斯人民的最脆弱地区-以其历史记忆进行打击,这在民众的意识中主要与体现俄罗斯历史的某些人物有关。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky),约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)和彼得一世(Peter I)在“俄罗斯的名字”项目中占据了整个领奖台,这绝非偶然,第一个通过与部落缔结“盟军”来捍卫俄罗斯东正教民族免受西方的“善意”,第三个使俄罗斯成为世界大国,第二个它是决定XNUMX世纪中叶历史发展进程的两个超级大国之一。


    不要让观众笑。

    彼得,花了 欧式改革奠定了开明的爱国主义的基础,使俄国人意识到他的能力和天分与其他国家一样,可以在科学,文化和手工艺上与他们竞争。 这项伟大的成就是开明的爱国主义:我们并不比别人更糟,我们只需要学习和工作。 彼得的转型导致出现了欧洲式的俄罗斯新贵族,为此, 个人荣誉,人格尊严 变得比继承人的荣誉更高,为捍卫这一荣誉,听起来不像在彼得以前那样在沙皇的门廊上打了耳光,但是决斗刀片。 多亏了彼得和凯瑟琳二世,俄罗斯才得以奠定 公民社会的基础 -毕竟,贵族成了第一批解放的阶级。 是的, 俄罗斯知识分子 离开贵族:阿克萨科夫,安嫩科夫,阿普赫金,巴拉基列夫,穆索斯基,米留科夫,斯克里亚宾,索莫夫,斯托利平,波隆斯基,普希金,查达耶夫,查普林金,雅布罗科夫,语言,雅库什金。

    彼得砍掉了通往欧洲的一扇窗户,这就是你所说的“西方善意”。
    彼得的所有成功都是建立在从欧洲借鉴民间社会的规范和文化价值观的基础上的。
  23. 诚实的犹太人
    诚实的犹太人 3 March 2013 18:15
    +18
    社会主义是新型政府的一个巨大工程。 在斯大林统治下,建立了工厂,研究所,道路和社会设施。 苏联科学家的成就得到积极落实。

    想到这一点的人是一位真正的专业人员,他设法创造并实施了独特的拯救俄罗斯模式。 在英勇的30年代,斯大林依靠才华横溢的人才。 斯大林一世是世界上唯一降低消费品价格,同时提高工人和雇员工资的领导人。 六年来,他使经济落后的俄罗斯在产量方面跃居世界第二。

    在艰难的战争年代,俄罗斯人民很幸运是由斯大林领导的。 斯大林本人更加幸运:在他的控制下,有一个能够创造和创造的人!
    1. Stalinets
      Stalinets 3 March 2013 18:58
      -2
      呵呵,你在说什么人? 希望俄语 眨眼
      1. Vladimirets
        Vladimirets 3 March 2013 22:32
        0
        Quote:Stalinets
        呵呵,你在说什么人? 希望俄语

        好吧,这当然是关于俄罗斯的,因为苏联的犹太人没有与希特勒作斗争,所以他们更喜欢前往奥斯威辛集中营。 通常,再也没有人从梁赞来战斗,甚至斯大林也是俄罗斯人。 眨眼
  24. 涅夫斯基
    涅夫斯基 3 March 2013 18:47
    +1
    这一切都是美好而健康的,甚至是正确的,我们正在复兴历史记忆!

    但是至少如何驱动精灵 自由主义回来了吗? 苏联人的动力储备即将耗尽:

    1. ARMATA
      ARMATA 3 March 2013 19:37
      +3
      引用:涅夫斯基

      这一切都是美好而健康的,甚至是正确的,我们正在复兴历史记忆!

      但是如何推动杜松子酒甚至新自由主义呢? 巡航苏联式的人用尽了:
      好吧,不是最后。 但这些不会拯救。 他们从出生就是怪胎。
    2. 布波
      布波 4 March 2013 07:51
      +1
      充电,从保险丝上取下并着火...
    3. 乌斯丁
      乌斯丁 4 March 2013 08:47
      0
      这是自由民主与自由!,是由来自各国的politicisky变态者发明的,使无知的退化者以及这些国家在等待什么未来???这就是终点。
  25. 塞伦迪斯
    塞伦迪斯 3 March 2013 18:55
    0
    您只需要忘了人民,就不用忘了我们国家历史上的大写字母,人民的象征,权力,因为正是人民为人民的福祉,苦难,拒绝福利,信奉这一理念而竭尽全力。 斯大林,我认为这不是我对国家所陷入的错,没有不朽的人。 每个政治家都屈服于自己,改变了人们的方向和见解。 我相信我们需要相信并为更美好的未来而努力,我看不到斯大林如何做到这一点的其他方式。 被吞噬的官员,寡头,腐败,比其他一切都要耙吗? 如何教人们再次爱上自己的国家及其领导人? 如何使人们热爱自己的职业? 并领先于整个星球吗? 我们能够与他做到这一点,这是一个比较...
  26. AleksUkr
    AleksUkr 3 March 2013 18:57
    +6
    关于许多人可能对斯大林说:斯大林去世当天草拟的一份文件:

    斯大林四世财产的描述

    “ 5年1953月22日,我,即附近的达恰奥尔洛夫的指挥官,高级附属的斯塔诺斯汀先生,布图索夫的一名雇员助理图科夫,我在贝里亚同志的指示下对斯大林同志的财产进行了清点。

    1。 笔记本,灰色皮革封面;
    2。 笔记本,皮革,红色;
    3。 个人记录,笔记,在单独的表格和凭证上编制。 编号总67表(六十七);
    4。 普通笔记本有笔记,红色封面;
    5.烟斗-5个。 给他们:4盒和特价。 设备,烟草。 在斯大林同志的办公室:书籍,书桌配件,纪念品未包括在清单中。

    卧室和衣柜:
    6。 白色上衣 - 2个人计算机。 (两者都是社会主义劳动英雄的明星)。
    7。 长袍是灰色的,p / day - 2;
    8。 深绿色长袍 - 2 pcs。
    9。 裤子 - 10;
    10。内衣折叠在2号码下的盒子里。

    以3号盒装装:6件中山装外套,10条裤子,4件大衣,4个帽子。 笔记本,笔记本和个人笔记装在第1号下面的盒子里。 浴室和淋浴配件包装在4号盒子中。斯大林同志的其他财产不包括在库存中。 0年45月6日,完成清单和文件的时间为1953小时XNUMX分钟。
    现在:ORLOV(签名)STAROSTIN(签名)TUKOV(签名)BUTUSOV(签名)。
    在卧室里发现了一本储蓄书,里面记录了900卢布。
    1. 凤凰鸟
      凤凰鸟 3 March 2013 19:15
      -11
      一个不需要别人需要的东西的人。
      1. Deniska999
        Deniska999 3 March 2013 20:53
        +5
        斯大林留下了一个伟大的国家,而我们的亿万富翁将离开什么呢? 一堆腐殖质。 他们将被遗忘,斯大林的记忆将是永恒的。
    2. Vanyatko
      Vanyatko 3 March 2013 23:47
      +2
      到上面。 I 斯大林的两个儿子吵了起​​来。 一个死了。 而EBNya,以及目前的“生活大师”?
  27. Chony
    Chony 3 March 2013 19:27
    0
    这是我们的民族特征-自我挖掘,有两个结果-从恐怖和耻辱中,我们扯掉头发and悔,将额头扎成鲜血,
    -或(很少)陶醉于他们的伟大。
    你已经多少钱了! 那些恐怖,以及那些伟大的愿望和行为的重复将不复存在。 另一个时间,另一个世界,另一个人。
    权力(以及掌舵者,系统性对立者)在当时是寄生的,有的是成就,有的是恐怖。
    有必要逐渐摆脱斯大林的大衣。 我们必须继续前进,继续前进。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 3 March 2013 21:01
      0
      引用:陈
      这是我们的民族特色。


      今天我读到评论:
      曼·卡科伊塔:
      吉普赛人曾经偷东西,犹太人交易过,而俄国人则战斗。
      现在吉普赛人在交易,俄罗斯人在偷东西,犹太人在战斗。 微笑

      这很严重:“安东·帕夫洛维奇·契kh夫曾经说过,俄罗斯人热爱自己的过去,讨厌现在,害怕未来”
  28. Spstas1
    Spstas1 3 March 2013 19:39
    +2
    忘了斯大林,忘掉过去的美好时光(他们说一切都已经过去了),然后建立地狱知道喜悦的意义,对不起,谁?
  29. morpex
    morpex 3 March 2013 19:55
    0
    在一个方面,我尊重斯大林,因为他将俄罗斯从犹太复国主义中拯救出来!光荣的1937年! 今年,斯大林终于明白:苏联建立的不是共产主义,而是犹太复国主义 - 他已经击败了它。 在1937之后,苏沃洛夫和库图佐夫,纳希莫夫和乌沙科夫,波格丹赫梅利尼茨基和“老虎的皮肤骑士”回到了这个国家......他们释放了俄罗斯人,乌克兰人,白俄罗斯人 - 所有那些犹太复国主义者在“民族主义者”或“反犹太主义”一文中腐烂和毁灭的人。 “即使因为斯大林知道只有俄罗斯民族主义可以反对德国民族主义!只有俄罗斯民族爱国主义才能抵挡犹太复国主义的内部敌人。如果没有俄罗斯的意识形态和军事精英,就不可能恢复俄罗斯的民族主义。 国家是斯大林的主要思想,这是斯大林的武器。在燃料,这推动了状态机的最大效率的工作的基础上的主要秘密,成立俄罗斯民族。
    1. Stalinets
      Stalinets 4 March 2013 00:56
      +1
      那就对了。 斯大林本人也谈到了这一点。
  30. 是猛犸象
    是猛犸象 3 March 2013 20:01
    0
    老一辈人记得学生如何学习哲学(以及关于这个主题的许多笑话),高中生有“社会科学”主题,他们在其中描述了各种哲学教义(即使从我看来,从马克思列宁主义的角度来看,也很客观)。
    斯大林作为一个人,并不是从无处出现,而是社会发展的结果。 但是,通过制造关于“暴君,食人族……”的神话来掩盖自己的罪过更加容易
    “在我看来,斯大林是我们今天的神话,对当今文化非常重要,也许是最后一个苏维埃,后苏联的神话之一。” I.唐津
    “除了苏联,没有其他国家像苏联那样被迫生活在这种恐惧中。” 洪堡大学东欧历史老师JörgBaberowski
    索布恰克(Per Sotroch)时期首次表示,斯大林在营地中杀死了XNUMX万人。 然后,在“俄罗斯”广播中,这一数字达到了六千万。 戈培尔(Goebbels)怎么说谎言?
    斯大林,伟大的历史人物,创造了伟大的国家,苏联,因此他将继续留在历史中,也将继续留在犹大-戈尔巴乔夫的历史中。
  31. 阿什平
    阿什平 3 March 2013 20:07
    +1
    无论如何,斯大林都是一个伟人,这样的散步不会在很长一段时间内出现,但是如果他愿意的话,那将是很恐怖的……是的! 我们希望小偷入狱,依此类推,但是,正如您所知,在我们国家,从来没有正义!!!!((((。如果与斯大林相同,我们都将摆脱阿里最好的一面? ??看看自己???我们几乎所有人都不为祖国而活,我们几乎所有人都仅为自己而活(((
  32. 和纸
    和纸 3 March 2013 20:08
    0
    我不记得谁说过:有一个邪教,但是有一种个性
  33. 是猛犸象
    是猛犸象 3 March 2013 20:37
    0
    我发表了评论和想法,但如果不是斯大林,我们代替希特勒,丘吉尔,罗斯福,杜鲁门旁边的第二次流血的傻子尼古拉(不是他与拉斯普京的唯一关系)。 这会给我们的国家带来多大的痛苦?
    1. djon3volta
      djon3volta 3 March 2013 22:26
      +1
      Quote:是猛犸象
      这会给我们的国家带来多大的痛苦?

      这不是那么简单。在第二次世界大战期间,像带图标的牧师一样,他们走遍了克里姆林宫,纳粹分子开始撤退并打败了这场战争,这一点也不白费。尼古拉耶夫家族的统治持续了一百多年,在1917年尼古拉耶夫帝国沦陷了……第二个老na伊丽莎白·伊丽莎白今天在医院里大打出手,他深知俄罗斯不会像他们想要的那样被烧死,他们将继续呆在呆滞的小岛上他们的博物馆很快就会倒塌,他们的博物馆里有多少瓦罗诺沃伊?有无数的财富,而且在印度和亚洲,所有的东西都被焊接起来了,我认为苏联的黄金也there在那里。
    2. Stalinets
      Stalinets 4 March 2013 01:14
      +2
      权力是通过继承传给尼古拉斯的,最后他退位了(怯dog的狗)。 斯大林非常困难地从国际革命者那里拦截了它。 如果这个败类的布朗斯坦没有生病,而是参加了列宁的葬礼,那么地狱就知道会怎么样……地狱给了它。 为此他们毒死了。 但是他向俄国人民敬酒...
  34. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 3 March 2013 20:45
    +1
    引用:瓦萨
    有邪教,但有个性

    -康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)。
  35. 乐天派
    乐天派 3 March 2013 21:02
    +7
    尊敬的论坛用户! 早在很久以前,关于斯大林的一切言论和著作就已被提及,任何人都不可能添加任何重要的东西。 我们的任务是得出历史相似之处。 我今年43岁,我记得很清楚,在苏联解体前夕,从生理上简单地感觉到发生巨大变化的方法。 我们大多数人都在等待任何事情,只是国家的崩溃。 现在看来,有些事情正在逼近。 唯一的不同是22年前,苏联被其政党精英“合并”,后者正式希望拥有国外账户和房地产以及其他在苏联统治下无法拥有的商品。 现在情况正好相反:高层想“冻结”当前状态,但只有最愚蠢的人才不知道这是不可能的。 这样就结束了对“苏联积压”残余物的寄生化。 不再有以前的“坏面团”。 就是所有这些。 而且,“仓鼠”在Bolotnaya上的表演(更简单地说,是吃了莫斯科人,他们没有飞往泰国休息,也没有更新汽车),再次证实了这一事实。 爆发的争议也指出了这一点。 斯大林与随行随从的现任“国王”之间的主要区别是非占有性。 (以上论坛成员之一列出了他去世后的财产)。 而其同伙之外的GDP储备很大,以至于有足够的后代可以继承数十个世代。 这就是整个故事。
    1. 金的
      金的 3 March 2013 22:22
      0
      我今年43岁,我记得很清楚,在苏联解体前夕,从生理上简单地感觉到发生巨大变化的方法。 我们大多数人都在等待任何事情,只是国家的崩溃。 现在看来,有些事情正在逼近。


      哦,现在和即将来临的感觉...
  36. Genur
    Genur 3 March 2013 21:09
    +7
    现在该恢复GREAT Stalin的名称了! 。 并将名称返回斯大林格勒。 以卢卡申科的领导为榜样,对我们的任职人员(……至总理和……总统)来说,这将是很好的。
    1. djon3volta
      djon3volta 3 March 2013 22:31
      0
      Quote:Genur
      现在该恢复GREAT Stalin的名称了!

      例如,从两侧发行带有斯大林肖像的25卢布硬币! 好
  37. 嘎日
    嘎日 3 March 2013 22:32
    +1
    谁不说,什么都没说,以及几乎不怀疑斯大林的丘吉尔本人说:“斯大林用犁犁接受了俄罗斯,并留下了一枚原子弹。”
    我们可以充满信心地说,以后的所有科学成就都可以自信地说出那些时代的成就。
    关于个人财富,他穿着他的外套和靴子,睡在沙发上。
    正如我说的,我不记得是谁,当被问及是否存在个性崇拜时,他回答说,我不知道该崇拜是否存在,但该人是否存在。
    我记得我从一个小时候的飞行员的亲戚那里听到的一个故事:他是斯大林猎鹰,乔治亚人的指挥官照顾他,是出于种族原因,因为亚美尼亚人似乎很有趣,他只是开枪射击了他,他可以想象正在等他-射杀他指挥官,格鲁吉亚人,甚至在前线
    然后他给斯大林写了一封信(也像乔治亚人一样),并解释了一切-斯大林下令不要碰他,他们说这不是他的错,他把他留在那里,他还为自己的祖国和自己的朋友斯大林而战。
    但是他们逃到了敌人那里死了,他们为祖国尖叫,为斯大林
  38. 点击
    点击 4 March 2013 00:21
    0
    喜剧演员。

    对于下一代来说,意味着死后其生意仍将继续下去的人。
    毛,林肯等。

    20年前,科巴以共和国和东部集团的形式存在的最后政治遗产被铜制盆地覆盖。 索尼娅醒来的时间:D
    1. Stalinets
      Stalinets 4 March 2013 01:04
      +2
      覆盖。 第五栏是以无人居住的托洛茨基主义者的形式出现的,因此,您需要亲自了解敌人,东方集团没有错。 这不是欧洲联盟...顺便说一句,他们为此需要做什么? 在这里,一个人一定不能爱上一个人,而要学习和理解他所教的东西。 斯大林和他的想法,这是唯一正确的方法,不仅对于俄罗斯。 斯大林的经济政策对任何国家都是一个机会。 而俄罗斯,上帝亲自指挥。 顺便说一句,您忘了提起斯大林主义宪法这样的琐事……上帝禁止俄罗斯……只有第五栏是一个很大的障碍…… 追索权
  39. 555
    555 4 March 2013 00:23
    0
    决不能忘记斯大林。 这是世界一流的人物。 那时,他没有平等,也不会很快。
  40. s1n7t
    s1n7t 4 March 2013 01:30
    +2
    ”戴高乐(Charles de Gaulle)的话说,他的话直言不讳:“斯大林并没有成为过去,他在未来被解散了”
    我希望戴高乐是对的。
    但是,可惜的是,目前并没有从大脑中冒出来,因为面对一双斯大林的旧靴子,他们的数十亿美元是多少?
    1. Renat
      Renat 4 March 2013 09:07
      -1
      我真的希望戴高乐的预言成真。 通常,聪明的人是领导者。 在我看来,仅他一个人就成功地将美元卖给了美国人以获取黄金。 在那之后,糖果包装纸上消失了“用黄金保护的”字样。
  41. e
    e 4 March 2013 01:57
    0
    什么时候!? 人格什么时候来! 最后,在后苏联时代整理事物。 新的联盟/帝国的伟大旗帜再次骄傲地在风中飞扬,提醒敌人有多少人没有摧毁我们,我们将一次又一次地像凤凰一样从灰烬中站起来,变得更加强大!
  42. fenix57
    fenix57 4 March 2013 03:27
    +1
    Quote:Georges14
    包括死刑-642“
    包括...专业叛徒,例如戈尔巴乔夫..

    如今,每天都有新来的人,官员们又是什么级别!那是必须要向他们返回射击路线的人。 在斯大林统治下,大家! 官员知道处罚是不可避免的。 hi
  43. Korsar5912
    Korsar5912 4 March 2013 07:52
    0
    斯大林不需要赞美和荣耀,多年前他死于60,在历史上他将永远存在。
    俄罗斯需要斯大林正式回归他应得的官方历史。
    这个国家的总司令击败了一个强大的侵略者,在各方面都超越了它,应该成为胜利日的主角。
    1. Stalinets
      Stalinets 4 March 2013 07:59
      0
      斯大林需要研究,因为他了解本质! 斯大林是我们的机会。 是
  44. 室田
    室田 4 March 2013 08:24
    0
    老实说,我不知道该说什么...。
    1. ARMATA
      ARMATA 4 March 2013 08:42
      +1
      听听建议。 如果你不知道该说什么,最好保持沉默并经过。
  45. Renat
    Renat 4 March 2013 09:01
    0
    无论他们说什么,都不要写关于他的事,这是每个人都要他想自己想的事。 所有这些话,空荡荡的脑震荡。 第37年,所有镇压都归因于同志 与XNUMX和零的恐怖相比,斯大林可算是什么。 是的,今天是事实。
    在他之后,还有没有人能像他的人民一样享有同样的声望,以及敌人的恐惧和尊敬?
    1. Korsar5912
      Korsar5912 4 March 2013 10:56
      +1
      这是事实,在1937,该国没有敲诈勒索者,皮条客,贩毒者,儿童和妇女,他们没有在国外销售,在俄罗斯和其他城市的光天化日之下没有捕获并且没有强奸女孩,如90。
      法律上的小偷并没有坐在当局那里,警察,法官和检察官也没有在小偷,歹徒和其他罪犯面前畏缩。
      在1937中,小偷们坐在难民营中,而不是在思想中,匪徒和恐怖分子不允许对外国人进行采访,没有别的说法,他们的额头涂抹了绿色。
  46. 乌斯丁
    乌斯丁 4 March 2013 09:02
    +3
    斯大林同志,起床!!!俄罗斯处于危险之中...
  47. 政府
    政府 4 March 2013 10:10
    0
    他同时拥有+和-,这+ +是国家从混乱中崛起,并振兴了国家! -这些是大规模的镇压,当您知道在俄罗斯土地那片黑暗的历史中每个人都可能破坏政治体系并再次革命和混乱时,这可以理解。您总是必须牺牲一些东西,但是如果您考虑一下,如果...仍不破坏当前的水电站和其他建筑物??? !!!! ??????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????
    ??????????????????????
  48. 狼1945
    狼1945 4 March 2013 10:25
    +1
    伟大的斯大林的荣耀! 士兵
  49. user3970
    user3970 4 March 2013 14:49
    0
    我将引起争议的5个戈比...我将回答有关Weller的力学问题。 正如韦勒本人解释的那样,他来自德国。 至于作品,他是作家,他们35岁以后就开始印刷它,我每天都想吃。我​​建议大家读他的书:《茶炊》,《生活的一切》,《最后的机会》,如果你喜欢这本书,你会明白的。现在,作为作家和哲学家的韦勒已经无人可置。 并进一步 。 我同意乐观主义者和Orik的看法。通过分析信息流(无论是艺术,纪录片还是新闻工作者)中正在发生的事情,社会正在为采取特殊措施做好准备。 。 有两个选项:V.VP。 感到边缘-更深的深渊,或积累的力量打破了系统。