斯大林对现代社会的价值。 圆桌会议
27二月在莫斯科的独立新闻中心举行圆桌会议“斯大林对现代社会的重要性。到了60逝世纪念日。” 与会者:Mikhail Delyagin,Andrei Fursov,Mikhail Veller,Svyatoslav Rybas,Anatoly Baranov,Yuri Boldyrev。
Mikhail Delyagin:我们今天正在开启一种新形式的工作:我们正在召开“自由思想”智力俱乐部的第一次会议。 该俱乐部由“自由思想”杂志组织,该杂志从1924开始以“Bolshevik”的名义出版,从1952出版到1991年 - 以“共产主义者”的名字出版,他更老,他记得。 他是我国社会科学领域的主要理论期刊,我们打算及时重新获得这一职位。
今天我们正在讨论一个话题,通过简单地看一下这个房间里的人数,可以很容易地看到相关性(超过65人来到圆桌会议;并非所有人都在房间里)。
当然,讨论中的每个参与者都会说他亲自与他亲近。 但是,我希望我们能够听到以下问题的答案:
- 斯大林如何在现代俄罗斯社会中被认识到,这个人物今天所唤起的感受和想法与之相关;
- 现代俄罗斯社会从斯大林时代汲取什么教训,以及它今天从中吸取了什么教训?
- 斯大林的形象与俄罗斯相关的主要原因是什么,也许是世界的主要原因是什么?
尽管自斯大林去世以来已经过去了相当长的一段时间,但他继续引起俄罗斯社会作为一个人以及首先是世界范围内的人物的巨大兴趣。 事实上,Radzinsky先生,一个对我们过去没有特别同情的人,非常真诚地说,斯大林似乎没有去过任何地方并且仍然活着 - 甚至描述了相关的相关事件来自你的生活。
对斯大林的关注不仅得到了无情的加强,而且同时也变得越来越仁慈,即使是那些断然拒绝与他的名字相关的镇压的人也是如此。
试图积极地开放自由聚会以发动“去斯大林化”的运动失败,带来了惊人的耻辱,团结起来反对自己在噩梦中无法想象他们有共同点的人。
而且我知道“去斯大林化”的作者,在我看来,他们没有任何特别糟糕的想法:他们只是提出了一个话题,在他们看来,你可以轻松而愉快地削减资金。 他们的想法本身完全没有神圣的意义,并不是系统的,不是意识形态的:只是自由派的绅士寻找另外十几个。
但他们触动了斯大林 - 结果,他们的名字变成了诅咒,他们的竞选活动变成了一个普通的名词。
正如你所记得的那样,在“俄罗斯名称”竞赛中,斯大林对组织者的沮丧情绪处于领先地位,直到政治上的必要性,在可以判断的情况下,并没有引起对计票的干扰。
俄罗斯社会的一个重要部分,与这种观点不同,将我国的未来与斯大林的回归联系起来,作为一种历史现象。
而斯大林在历史上远离他的情况越来越重要,这种现象值得仔细和全面的讨论。
我们的第一位演讲者是Svyatoslav Yuryevich Rybas,他是一位作家,是斯大林基础工作的合着者。 命运与策略。 作为一个真正的民主党人,我相信这是一个绝对自愿的命令,这是关于斯大林在我国,也许在其他国家也是最好的,尽管鉴于斯大林主义者的品质,它很难被视为恭维。
Svyatoslav Rybas:谢谢。 下午好 我对什么感兴趣? 作为一名高中生,白卫队的孙子被动员到顿巴斯的志愿军,整个所谓的莫斯科竞选活动,撤离,加里波利,保加利亚和他的所有祖先都回来了。 他是矿山的负责人,煤炭行业的领导者和劳动英雄。 不是社会工作 - 有“劳动英雄”的称号。
我写了一本传记,不仅是斯大林,还有斯托雷平,白卫兵将军库特波夫,安德烈安德烈维奇格罗米科。 在我看来我们的 故事 - 不是我们提取有关特定英雄的信息的狭窄矿井,而是我们所有英雄适合和互动的广阔领域。
斯大林为什么会出现,为什么,首先,为什么他还活着? 60作为一个男人去世岁月,但感兴趣。 我将告诉你,斯大林是一个政治人物,因此,第一次去斯大林化开始于1912,当时他当选为RSDLP中央委员会的俄罗斯局成员,而这位英雄本人也是沃洛格达流亡者,不能参加布拉格会议。 但是,他的想法在一般情况下取得了胜利,而且总的来说,苏联认为党需要建立的方式不同于列宁主义和移民共产主义者或布尔什维克界,这不是建立在外国移民圈的基础上,而是建立在工厂的党组织上。
从这里开始,你就可以为一个特定国家的社会主义建设画一条心理线。 这是第一次。
第二:斯大林面临的事实是,现代化不仅是布尔什维克所说的,而且也是现任当局所说的,这是一次失败。 这是Witte-Stolypin的现代化,可以解决这个问题。 因为Stolypin的改革意味着温和地进入市场,过度农村人口对工厂的吸引力很大。 然后有大约30百万隐藏的农村失业和大约10百万所谓的愤怒乞讨,正如你所知,这也是非常具有爆炸性的。
但这次改革失败了,因为它触及了执政党和经济界的巨大利益。 今年1916对皇帝尼古拉·亚历山德罗维奇的情节不是由布尔什维克准备的,而是由精英组织的,其中包括杜马的整个进步集团,即四分之三。 阴谋包括将军,金融家,工业家,西方人,莫斯科老信徒和莫斯科集团。
这一阴谋为俄罗斯帝国顺利,柔和的发展画上了一条线,并将其降下来。 他辞职是因为统治精英没有迅速进入工业革命的要求。 马克斯韦伯写得很好。 在德国,他写了几篇关于俄罗斯命运和前景的报纸文章。 在他撰写的一篇文章中,由于与工业革命的要求不一致,皇家政权将失败。
他指出 - 我引用字面意思:“只有长期的社会革命专政才能消除这些困难。 在社会革命政府下,我并不是指任何特殊的劫掠者,而只是这样一个政治领袖,俄罗斯条件下的“年轻人”是私有土地所有权 - 这主要是土地所有者财产和封建本质 - 而不是是一个无条件的圣地。 我不知道俄罗斯是否有这样的人,但如果和平结束,他们可以长期掌权。“ 这指的是第一次世界大战中的世界。
总的来说,所有这一切都是由布尔什维克完成的,用人们可能会说,热情,用哲学家韦伯的话来进行现代化的现代化,因为他们不再有任何其他手段。
我还可以说,斯大林是由于1880结束的危机而出现的,这是一场全球性的农业危机,这是由于美国和加拿大的廉价粮食出现在欧洲粮食市场这一事实,后者与当前的石油和天然气市场大致相当。和澳大利亚。 廉价粮食出现的原因是工业革命:干货船的建造,大规模机械耕作和输送机装载,以及来自欧洲和俄罗斯的大型粮食船,熄灭了价格。
由于这次危机,斯大林主义家庭的福祉被摧毁了:他的父亲是一位繁荣的工匠并且保留了辅助工人,他们的命令很好,但却被毁了。 他的母亲叔叔在路边的餐馆里遇难。 这个家庭从中产阶级的下层阶段陷入贫困。
只有感谢有文化的母亲的意志,她学会了成为裁缝模特并开始谋生,斯大林接受了教育。 他的母亲用耳朵将她的儿子从贫穷中拉出来。
当他们说斯大林没有受过教育时,这就是今天的观点,正如历史学家索洛维约夫所说,英雄必须按照他们时代的规律来判断。 众所周知,黑格尔指出,主人公命运中的主要内容不是他的性格,这是次要的,而是他所处的历史环境。
因此,斯大林以优异的成绩完成了灵性学校,然后没有完成第比利斯神学院,但完成了四个班级并获得了小学教学权利证书。
他的图书馆由数千册20组成,其中大部分都有他的分数,而且,正如我们所知,目前的高等教育课程意味着学生必须阅读至少100书籍。
也就是说,斯大林做了非常认真的准备,这是奥地利政治学家和经济学家哈耶克的盟友约瑟夫·熊彼特的一个有趣的评论。 他在他的作品“资本主义,社会主义和民主”1945中写道,他在现代世界的知识水平方面与斯大林不相等。
也就是说,这种评估是完全客观的,并且有几个完全不同的来源。
斯大林命运的主要内容当然是完全废除经济,文化,精神,民间,如果你愿意的话,俄罗斯的基础,当“第三次革命”,即集体化进行时。
集体化是Stolypin改革失败的奖牌的延续和反面。 如果我们采取历史类比,我记得16世纪的英格兰和所谓的“血腥立法”。 当欧洲市场的经济条件要求时,随着城市数量的增长,羊毛生产的发展 - 人们只需要衣服 - 就会出现所谓的“围栏”。 农民被赶出了土地,那些没有提交的人受到了三种惩罚:他们被鞭打,他们的耳朵被切成两半,他们被送往刑罚和厨房。
但是当丘吉尔与斯大林交谈,在斯大林格勒战役期间于8月到达莫斯科时,他询问了最糟糕的时期。 斯大林回答:集体化。 当然,丘吉尔完全了解他的故事,并没有提到“血腥立法”,亨利八世或击剑 - 他只是说我们的国家不可能在如此短的时间内做出这样的牺牲。
这是斯大林一生的关键词:“短暂的一段时期”。 他不是由斯大林决定的,而是由俄罗斯帝国发展的经济,政治和条件决定的。 斯大林关闭了这个循环。
为什么他还活着? 对斯大林的上诉并不是对历史人物的吸引力,也不是对吸引力的吸引力。 今天这主要是一种公众批评形式。
为什么我们敏锐地察觉它? 因为巨大的牺牲所取得的巨大成功 - 没有人否认也不应该否认 - 并非徒劳,我们仍然使用社会主义现代化的结果。 因此,在进行去斯大林化时,我们精英的一部分想要并且不能同时实现更好的方式,我们现在就会以这种方式为您提供。
我们自苏联解体以来所经历的20年代的结果表明我们走错了路。 斯大林主义不会回归,因为“血腥立法”,斯托利平和罗曼诺夫都无法回归 - 这都是历史。 但战斗的尖锐意味着我们正在为人们的大脑而战。
我记得亚历山大·尼古拉耶维奇·雅科夫列夫,他自己已经在上一部作品中承认过,他们说,我们想要用优秀的列宁击败列宁,然后用好普列汉诺夫击败糟糕的列宁,然后用好普列汉诺夫,一般来说,抹黑所有苏维埃政权。
这种动态,这条线现在表达的事实是,我们的对手希望糟糕的斯大林诋毁优秀的普京,然后再继续诋毁他。
当然,这可能是夸大其词,但我认为这就是动态。
毕竟,它已经实现了,这个伟大的想法 - 真的很棒! - 政治分析家布热津斯基认为,对于俄罗斯意识形态支持的崩溃,希特勒应该等同于斯大林。 如您所知,这也已成功实施。
因此,谈到这个人物的重要性,我们正在谈论今天发生的真正的斗争。
Joseph Vissarionovich没有参与其中:他必须成为历史学家,档案工作者的研究对象,仅此而已。 我们必须与他以及丘吉尔联系,他们在战争期间下令淹死法国舰队在奥兰塔,因为担心这支舰队可能会去德国。 而且,正如丘吉尔在他的作品中写道的那样,在此之后全世界都明白我们会战斗到最后。 原则上,受害者并不感兴趣,因为这位伟大的政治家不会看到受害者。 他们不看:结果对他们很重要。
最后:有一位经济学家,一位非常着名的经济学家,Evgeny Samuilovich Varga,匈牙利革命的参与者,然后移民到这里,领导经济研究所,为斯大林写道。 在他的回忆录“通过25岁月透露”中,他写道,这是一个谎言,报告是写给斯大林的:他自己写的。 是的,我使用了来源,我们的建议,但我自己写了。
瓦尔加说:斯大林的错不是在他统治期间有一百万或更多人死亡。 顺便说一下,大约有一百万人:据统计,1921人从1954到642.980年都被枪杀了。 瓦尔加说:这不是重点,但斯大林允许一个民主的,工人阶级国家的堕落,将官僚主义因素变成一个完全不同的官僚国家。 瓦尔加写道,这是他可怕的错误 - 并表示将支付这笔费用。
我们看到勃列日涅夫州完全是官僚主义的,现在的状态 - 完全官僚主义或不完全是 - 是一个问题 - 但基本上是相同的。
因此,我想从此得出结论:忘记斯大林,想想你的孩子,想想俄罗斯的未来,谢谢。
米哈伊尔·德利金:现在我非常高兴地请作家米哈伊尔·伊索福维奇·韦勒发言。
米哈伊尔·韦勒:感激不尽,继续前一位发言者,我想说,在我看来,这种对斯塔林近年来的形象和作用的如此高级别的讨论实质上是一位政治家。 由于真正的政治缺席并归结为具有政治目标的大企业利益的基本服务,以及政治生活的需要生活在一个人,政治动物中,我们讨论斯大林,并且在没有印章的情况下,写下简单的。 因为在目前的条件下基本上没有什么可讨论的,所有人都清楚一切。
要理解任何数字,您需要了解其所处的概念,想法和现实的整个系统。 要做到这一点,人们需要想象社会进步的本质和人们大多数人不为自己想象的国家的本质,尽管有不同的观点。 因此,必须仅在顶部上方越过颠簸。
在过去的25年代,人们对于帝国综合症的说法很多 - 通常是在消极的背景下。 帝国综合症意味着一个人想要生活在一个强大的国家,而且甚至赢得某人,拉扯,吞并,结果变得如此健康。 我们被告知这很糟糕。
问题:这真的很糟糕吗?
毕竟,如果我们回想起小人道国家的历史,事实证明,首先,小国家不比大国家更人道,其次,这个故事与人们通常想象的完全不同。 社会进步的本质是,几个世纪以来,越来越多的人已经完成了,抱怨错误的转变,越来越多的最大行动。
其他一切都可能波动,但能源周转的增加是一个完全僵化的,唯一不可动摇的报告系统。 因此,从最古老的Dvorichchia,古埃及,古代王国开始的大国,其特点是他们迫使人们超出他们的工作并剥夺了他们工作的大部分产品。 从这些被汗水和血液挤出的盈余中,形成了科学,文化,技术,文化发展等。 虽然那些建造金字塔而不是休息的人,但却不太喜欢。
因此,当我们谈论一个伟大的人时,我们并不是在谈论她是多么的人。 “我的兄弟,如果受试者说国王是善的,他失败的王国,”拿破仑公平地说,并且这包括在所有教科书中。
我们正在谈论行动的规模。
此外,你不能同时做所有事情。
伟大的统治者,进行改革,克服了巨大的阻力。 不是因为他们是如此人性化和明智,而是周围都是愚蠢的混蛋:这是社会环境的客观抵抗。 你改变的越多,环境抵抗的越多,正常的历史和社会惯性就越多。
因此,血液流出了海洋,然后开始了更平静的时期。 但是,为了使这些时期到来,不幸的是,以前的震动在历史上是必要的。 你可以看看希腊的历史,罗马的历史,波斯的历史,任何事物的历史。
斯大林进入这样一个时期,不仅面临着改革的需要。
至于一个国家的社会主义,绝对清楚的是,这只不过是一个战术口号,因为所有苏维埃政权,共产主义国际主义的整个思想都是针对世界革命的。 包括全球所有共和国在内的苏联被记录在共产国际的章程中。 苏联被认为是实现世界大革命的跳板。
事实证明这有点不同,真实的故事或多或少都是想象的。
其实质在于,对于大多数曾经在十三世纪遭受蒙古侵略的人来说,成吉思汗是法西斯主义者,但对于蒙古人来说,成吉思汗是他们历史上最伟大的人物,英雄,国家的建设者。 他创造了最伟大的帝国,总的来说,蒙古人的存在,多亏了他。
问:为什么意大利人需要凯撒? 这不是2000年,但是,尽管如此,你知道,这个人的评级很高,而且每个国家的历史领袖都是如此。
因为人的任务不是党的目的是人民的利益。 普京的第一次安装演讲,当他是候选人时,完全重复了共产党所写的所有这些报道:让你感觉良好,让你感到满足,让你感到平静。
这对于田鼠来说很好,但是人的安排有点不同,这个人认为他想要快乐地生活,并且实际上让魔鬼知道什么,有时候对他自己有害,因为这个人需要最大程度地重新组织他周围的一切。
当一个人正在寻找生命的意义,然后从俄语翻译成俄语时,生命的意义意味着一个人参与了一些超常的事业,超个人,比他更高,更高,更重要,事实上,这并不是一种遗憾,回馈和生活。
这意味着人类生命本身并不存在,而是被推向某种东西。
一个伟大的领导者是将每个人的个性推向单身的人格化。
今天我们很难理解Dumas在Brazhelone子爵中描述的内容:贵族们可能会在战场上死于“国王万岁!” 但它持续了几个世纪,他们并没有发疯。 然而,当粉丝是歌手和艺术家的粉丝时,我们会更清楚一点。
人的安排是这样的,他需要个人化他对领导者,国王,国王,秘书长的主要愿望。 这是一种仪式现象。
我们提出或多或少的民主观念,并不完全清楚,但它始终并且当确信斯大林是超人时,一切都是我们的,我们的上帝 - 上帝全心全意地说“斯大林万岁” - 这意味着与“国王万岁”一样:它意味着“我们的人民万岁,我们的伟大,我们的历史,我们的真理”。
人的创造方式是人们将社会归于自己。 这是客观的,除了欲望:我们就是这样。 社会自组织的一种形式:背包从其队伍中选择一名领导者,然后自己服从这位领导者。 因为她决定如此。 而斯大林就是这样的领导者。
每个人都明白他们所说的话,当然,不是真正的约瑟夫·德朱加什维利(Joseph Dzhugashvili) - 一个身材矮小的干脸男子,麻痹,胸部狭窄,身体虚弱。 他们谈论了伟大的神话中的斯大林,关于胡子领袖带着来自克里姆林宫的管子,他从不睡觉,晚上在办公室里有一扇窗户,之后所有的钱都用在派对费上,这是他靴子的两倍,只考虑人民的伟大。
因为我们的安排是这样的,当我们想起彼得堡时,每个人都知道有成千上万的人死于在沼泽中击败落叶松堆,但我们认同自己与那些留下来的人生活在一起。 虽然大多数来自农民,而不是来自贵族,但我们仍然喜欢它,在我们内心的某个地方,我们强烈欢迎并赞成圣彼得堡的建设,尽管有牺牲,因为我们幸存下来,我们是赢家。
当涉及到神话人物时,每个人都与胜利者联系在一起,因为受害者感到不安,因为一切都在地上定居,只有那些仍然在最顶层。
最后,最后一个:人民有自己的命运和自己的生命,在过去的一百年里,人们或多或少地被册封和描述。
比如,伟大的法国人民突破了革命和拿破仑战争的时代,伟大的世界再也没有发生过,伟大的英国人民从伟大的伊丽莎白都铎王朝和第二次世界大战结束时期。 在罗马,显然是从凯撒到安德里安的伟大巅峰,同样在俄罗斯,伟大的巅峰 - 不是人道主义,不是轻盈,不是好,而是伟大和力量 - 是在苏联时代。
而斯大林是苏联这种力量的第一个人格化。
为什么神话中的斯大林总是会被研究,永远会被记住,各种各样的小说和戏剧总是会被创作出来,什么都不能做呢? 因为我们超越了他们的巅峰,无论他们怎么说“不,不,俄罗斯是不朽的”。 所有人都是凡人,甚至是太阳系。 关于这个高峰已经通过 - 以一个人的身份 - 我们继续谈论。 通过选择国家的方式它实际上是无关紧要的。
Mikhail Delyagin:非常感谢,当我们用麦克风做工业体操时,我想回应Svyatoslav Y. Rybas的想法,这在我看来非常有趣。
毕竟,页岩革命威胁着现代能源市场 - 其含义与18世纪80的谷物市场类似 - 当时发生的事情也是如此:它有可能使价格大幅下跌。 事实证明,在40的这些年中 - 考虑到世界进程正在发展得越来越快,甚至可能更早,l - 我们可能会看到新政治人物的出现大致处于相同的水平和相同的动机。
请历史学家Andrei Ilyich Fursov。
安德烈·弗索夫:亲爱的同事们,自苏联解体以来已经过去了二十多年。 苏联在拆除斯大林化运动的同时被拆除,该运动是由改革派的朋友安排的。 而且,显然,对于20年来,这些人和他们的意识形态继承人应该已经平静下来。
但没有那样的。
公司不时开始去斯大林化,Mikhail Gennadyevich正确地说,这部分是由于“削减主轴箱”的愿望。
但毕竟有人“给祖母”这个,我想推测谁讨厌斯大林以及为什么。 60多年以来已经过去,20年代没有苏联,但仇恨仍然存在,而且它确实是真实的。
在国内,在斯大林本人的生活中,他被苏维埃两个集团所憎恨。
人们通常可以称之为左翼全球主义者:那些为世界革命而奋斗的人是列宁和托洛茨基世界革命的红衣主教的卫兵。 当他开始废除左翼全球主义者共产国际的结构时,他们认为斯大林背叛了革命的起因,例如,当他开始废除假期时。 顺便说一句,同事们还记得这个假期最初被称为什么,后来被称为伟大的十月社会主义革命日? 那么在1936之前,它是如何被称为的?
来自观众的复制品:第一天......
安德烈·弗索夫:确切地说,是世界革命的第一天。 在1936中,它被取消了,在1943中,它被称为十月革命的日子。
同年1936,“苏维埃爱国主义”这个词首次出现,也就是说,这个转折开始了。
第二组,当然,不能爱斯大林,是面向消费的命名法的一部分。 如您所知,命名法是一个以非常严格的分级消费为特征的层。
当然,命名法的一个重要部分想要消耗更多。 而这种消费过程导致了将命名法转变为准阶级,而自然而言,作为这门课程的人格的人与斯大林不相容。 他们不喜欢他,恨他,斯大林也一样回答他们。
当斯大林得知那些被疏散到萨马拉的nomenklatura工人想要为他们的孩子安排特殊学校时,他称他们为“被诅咒的种姓”。 当斯大林说随着社会主义建设的进行,阶级斗争和对这一过程的抵制会增加,他的意思不是像富农等传统层面,正如我们有些人所认为的那样,他的意思是命名法。 正如纳博科夫所说的那样,改革表明这一点,玻璃清晰度。
这两个群体的矛盾联系 - 左翼全球主义者,他们梦想着世界革命,以及那些想要消费的人 - 并且有条件地说,托洛茨基 - 布哈林主义者在历史上的左翼集团中垮掉了。
这些人在苏维埃建立时讨厌斯大林。
在1961的节目中,苏共转变为“满足苏联公民不断增长的物质需求”的主要任务,是消费主义的胜利,是消费主义的命名。
与此同时,苏联的命名法也融入了世界市场,即世界体系。 对我来说,最有力的视觉效果就是照片:加拿大的柯西金,作为苏联部长会议的主席,坐在英国女王肖像下的美国印第安人的头饰上。
这是非常具有象征意义的,它是对未来命名的记忆。
那些憎恨和憎恨斯大林的人是谁?在国外不能和不能原谅他的是谁?
必须要说的是,斯大林三次打破了全球主义者的计划,撕毁了全球化的“路线图”。 在这里,同事Rybas谈到了80结束的危机:他绝对准确地记录了所有内容的滚动日期。
但是,除了农业危机之外,80还发生了两件更重要的事件。
到了80年,实际上整个世界都被分裂和疲惫不堪。 因此,在柏林会议的第1884年,决定不能开发自己的自然资源的国家应向世界开放,如果他们不能或不想开放,那么他们需要用武力开放。 正式宣布非洲的意思是,但为了非洲,没有人会对此采取任何措施:它是关于俄罗斯的。 亚历山大三世有强烈的神经,没有任何结果。
然而,除此之外,自从1888以来,英国已经将自己定位为当时摧毁当前德国的任务,并将其与俄罗斯一起排除。
这是一个全球主义计划,斯大林三次撕掉它:在1927-29,当他从世界革命发起国家到在一个特定国家建立社会主义时:在1943-44,当他击败了国防军; 事实上,在1952年,这个国家已经恢复了。 正如西方经济学家所认为的那样,不是20,而是7-8年。
此外,斯大林显示出一种真正的全球主义替代方案:它是一种新帝国形态,其本质上是反资本主义。
希特勒政权不是新世界秩序的替代品,相反,它是西方精英们创造一个包括双循环控制系统,新奥尔达党卫军系统和政党的新世界秩序的残酷实验。 从这个意义上说,所有将希特勒主义等同于斯大林主义的企图最初都注定要失败,因为它们具有反历史性质:它们是两种在资本主义态度上根本不同的体系。
尽管已经进行了这些尝试并将进行。 由于目前西方精英的目标设定非常接近纳粹 - 如果你仔细观察几乎完全相同 - 那么不断尝试妥协替代它似乎是不可避免的。
此外,斯大林无疑是整个俄罗斯历史上的关键人物,当雅科夫列夫说话时 - 我当然不是字面上说 - 我们打破的不是苏联,而是整个千年的俄罗斯历史范式,它破坏的主要人物,斯大林。
为什么呢?
因为斯大林不仅仅是一个男人,而是一种现象。
顺便说一下,斯大林自己也很清楚这一点。 有一次他告诉他的儿子瓦西里,谁抱怨他在学校受到严重的待遇而被低估:你认为你是斯大林吗? - 不,你不是斯大林; 我想我是斯大林? - 不,我不是斯大林。 然后他展示了他的肖像:他在这里 - 斯大林。
因此,斯大林将世界革命运动与俄罗斯联系在一起。 此外,斯大林将俄罗斯内部的革命路线和帝国专制俄罗斯的路线联系在一起,他也是如此。
正如我所说,这个过程的关键日期是年度1927-29,年度1936,年度1943--共产国际的解散,虽然事实上这是以前完成的,加上国歌,肩章等等 - 最后是年度1952--重命名VKP(b),在CPSU。
非常有趣的是,即使在西方,也有人非常了解这一点。
例如,共产主义的敌人是Melnik-Botkin。 这是Botkin的孙子,博士是一名医生,如果王室的射击恰好发生在相信的地方,那么他就会在1918年开枪。
所以,Melnik-Botkin--戴高乐领导下的法国特勤局局长。 他最近进行了一次非常有趣的采访,他说,到了1917年,俄罗斯发生了很多噩梦,而在俄罗斯发生的最积极的事情就是建立这个国家的约瑟夫斯大林。
顺便说一下,与我们的许多人不同,Botkin称,出于政治原因,枪杀或被定罪的人数几乎完全相同。 他称700成千上万,他的同事Rybas给出了一个稍微准确的数字,但这些数字自然不是数百万或数千万,正如我们可以说的那样,自由主义的公众断言。
最后,我想说的是:斯大林给了我们一个非常棒的礼物 - 他给了我们九十年代和零年。
事实上,从16世纪的俄罗斯作为一个大国出现的那一刻起,欧洲政治的轴心就是以“没有个人”的原则破坏这种力量。 只是客观上需要消除地缘经济,地缘政治的竞争对手。
每次西方都缺少一点点。
例如,在第一次麻烦之后,我们可以赤手空拳,但在西方有一场三十年的战争,到它结束的时候,我们有一个吸入的空间,可能已经击败了波兰人。
在彼得大帝的改革之后,俄罗斯也可以采取无耻的态度,但在欧洲,西班牙的继承战争,奥地利的继承,我们再次跳出来。
内战结束后,我们也可以赤手空拳,但是斯大林在英国 - 撒克逊人和德国人,英国人和美国人,罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族的矛盾中发挥了作用。
但是在1991之后,可能没有这样的喘息机会,因为西方是一个,但我们仍然拥有核武器 武器,我们有一个斯大林主义基金会。 而这些20年代结束,是斯大林时代的礼物。
我不同意斯大林必须被遗忘 - 不,斯大林必须被铭记。
我们应该忘记丘吉尔吗? 也没有必要:必须记住敌人。
我想我们没有超越历史的高峰。 一旦切尔诺梅尔金说:他们说,俄罗斯已经用尽了革命的极限。 然后我想:是的,你是谁? 灰色监狱长,你能否告诉俄罗斯是否已经用尽了革命的限制?
因此,我认为我们应该对这些表述更加谨慎,至于斯大林,我想结束戴高乐的一句话,他说:“斯大林不会成为过去,他将来会消失。” 谢谢。
Mikhail Delyagin:非常感谢。 Yuri Y.,拜托。
Yuri Boldyrev:当Mikhail G.邀请我参加这个活动时,我老实告诉他我不是斯大林的专家。 他们说,Mikhail Gennadyevich说,你是社会专家。 也就是说,根据米哈伊尔·根纳耶维奇的解释,我们谈论斯大林,谈论我们的社会,谈论我们的国家,谈论我们的现在和未来。 我认为与此相关的重要内容是什么?
首先,斯大林的形象,就像任何有影响力的人物一样,在工会,政府,寡头集团手中的大众媒体极度集中的条件下,在发达的社会操纵技术条件下,经常被用来严格划分社会。 而且,对于分裂而言,不是在那些抢劫我们的人之间,一方面是杀戮,一方面摧毁,另一方面是所有其他人,而是另一方面的分裂,同样也是因为现在正在发生的事情而遭受的分裂。 不幸的是,有充分的理由。
我举个例子。 几年前,我在13会计室里有一位很棒的秘书处负责人,现在他的周年纪念日就在及时,Boris Mikhailovich Lapshov。 曾担任大型国防企业的董事,盟军代表大会副主席,工业部副部长,后来在会计室工作。 诚实,善良,聪明的男人,但当他小的时候,他被剥夺了他的母亲:她在集体农场的会议上没有说什么,而且在我看来,这一切都是在10年代,没有相应的权利。
因此,无论他如何广泛地看待这个世界,无论他多么深刻地理解我们在这里讨论的一切 - 当谈到斯大林时,他无法克服这种身体感觉,他是他的家庭的敌人。
必须要说的是,我国人口的很大一部分处于这样一种矛盾的地位:我们尊敬的同事们在这里所说的一切,以及我父母的记忆,我的祖先无辜地遭受了这种矛盾。
尽管我的同事们不顾一切地贬低斯大林的作用,但我说这不是为了诽谤他。 我特别强调,正是由于这种矛盾,这个人不断有目的地投入讨论分裂社会。 如果我不是斯大林的专家,我现在在这里寻求一些东西,那只是为了一件事:一次又一次地提醒大多数同胞我们的任务,以便我们能够巩固社会,振兴国家,就是要防止因此,来自外部的操纵者和来自内部的操纵者,为了Chubais和公司的利益而将自己从外面卖给木偶的人,被分成了反对斯大林和那些为他的人。
当我受到尊敬的伊瓦绍夫将军向伟大的政治人物约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林致敬时,对我来说,我们的人民明白:他举杯祝酒不是为了压抑简单,正常,诚实的人,他为那个符号举杯祝福,现在在这里谈到的是一个人的性格,他以某种方式建立了一个强大的,强大的,面向民族的国家。 这是第一次。
第二个。 我们已经决定将共产国际和世界革命的所有愿望都作为明显的否定。 似乎我们是唯一渴望参与全球项目的人。
但事实并非如此!
有人说,英雄应该按照他们的时间标准进行评估。 世界上何时以及谁接受了这个机会,并没有寻求将其影响力扩展到全世界? 告诉我那些。
而当斯大林和苏联处于鼎盛时期时,当时的大英帝国并没有努力扩大并扩大其对一切事物的影响力? 法国帝国没有与它竞争,怎么可能呢? 更进一步,已经在二十世纪的40-50-s,美国,摧毁旧帝国,他们是不是努力创造一个新的,好的,借口我,帝国主义机制,尽管在新的轨道上,与其他机制一起,去除对殖民地人口负责,但保留所有关键管理机制?
我们不需要走极端:每个承担使命的人,他们正在为自己或为自己建立一个新世界的想法 - 很自然地努力尽可能广泛地传播这个世界。 从我的角度来看,苏联即斯大林应该归咎于这一点,这是不恰当的。
什么转型时刻对我们很重要? 我不知道安德烈·伊里奇是否同意我,但许多人说斯大林之前的俄罗斯革命的关键人物认为俄罗斯是世界革命的柴火,而斯大林在维持世界革命的过程或全球项目的推广之前对于所有残忍,他不再认为这个领域可以在全球项目的火箱中燃烧。
现在我们看到有关苏联武装部队的节目,直到今年的1991-92站在德国并准备夺取欧洲,但在我看来,仅苏联就是如此咄咄逼人并试图奴役整个世界的想法, - 这不是真的,这是谎言。
接下来是下一个谎言。 我们认为斯大林主义时代的暴行离婚或超越了周围的文明程度。 似乎在英格兰没有这样的东西,就像在法国没有这样的东西,但这也是一个谎言。 事实是,残酷不在大都市 - 整个大英帝国发生了什么? 英国殖民地发生了什么,那里有什么人权? 那时在印度支那的法国殖民地发生了什么? 我们甚至从故事片中也知道这一点,虽然这个故事显然来自另一方,但我们根本没有人想象:没有这样的力量可以拥有大众媒体并带给我们在那个时代在越南,柬埔寨和其他殖民地发生的事情当我们遭遇斯大林主义的恐怖时。
如果我们把彼此联系起来,那么斯大林主义的恐怖,实际上是恐怖,已经看起来已经不是那么不合适了,让我们说实话。
此外,我们无法做到这一点,并且冷静地认为有更强大,更聪明的欧洲人 - 法国人或德国人会将我们的领土视为他们的项目 - 的想法 - 你知道,这个想法是过于简单化,意志薄弱事实上是不够的。
在我们看来,我们不能像非洲那样对待,但实际上我们可以。
最明显的例子是日本与中国的关系。 在欧洲史学认为第二次世界大战开始之前,日本人对他们的兄弟在中国的竞争中所做的是一场噩梦。 由于种族兄弟直接种族灭绝,有多少人被摧毁?
我总是认为一个大政治家,一个政治家可以把希望寄托在一些东西上,可以有一个像捷克人那样的想法 - 他们说,认为,向德国人投降,我们将生活在他们之下,就像我们过去居住在奥地利 - 匈牙利附近一样,没有什么可怕的,但他没有权利确定它。
他有义务集中所有努力,以防止他的人民依赖他人的意愿。 因为这个外星人将永远不知道。
还有一件非常重要的事情。 今天斯大林的形象完全用于蛊惑人心,即使是为了让他的同伴接受与他完全相反的力量。
最近,我们在第三个电视频道播放了关于Rosfinagentstvo的节目。 甚至金融投机界的代表,捍卫将我们的财政资源转移到股份公司的想法,也举了一个例子:据说斯大林通过斯大林公司实施了苏联的利益。
也就是说,这个数字是如此强大,以至于即使是我们的意识形态,意识形态的反对者也试图找到一些例子来证明他们正如斯大林所采取行动一样符合俄罗斯的利益。
最后一个。 在当前形势下最严重的危险可能在于,一方面是分裂社会,另一方面,基于现代政治具有社会学性质的事实,当局,操纵者衡量社会正在发生的事情,尝试再次过程和衡量,并且,看到社会的意见,他们试图适应,装备那些社会所拥有的英雄。
因此,有一种危险是,现在当局不服务于社会,不采用成为一个独立,主权,自给自足的国家的目标和宗旨,而是在回到过去最好的想法的掩护下,将采取野蛮残忍的要素。与建立国家独立国家的目标有关。
我看到我的同事不同意,他们没有看到这样的威胁。 但不幸的是,我看到了这样的威胁。
我知道将人分为小偷和杀人犯是最深刻的意识形态错误。 因为当问题是关于窃取一个特殊规模时,当问题是关于避免对国家的破坏和掠夺的责任时,没有这样的犯罪,包括血腥的犯罪,为了掩盖轨道和防守不会解决保持自己的权力。
从这个意义上说,在我看来,重要的是要看到斯大林的形象和那个时期是不可或缺的,在我看来,绝不允许对概念进行可能和危险的替代。
当“斯大林主义者”有条件地接受武器装备时,我们现在的当局正在妄想,当它发出我们多年前占领20的想法时,所有那些反对当前不负责任的人都是美国国务院的代理人,在其掩护下,在返回的掩护下尽管如此,官僚机构仍然坚持掠夺和摧毁我们国家的肮脏行为。 这是我们在一起不应该允许的。 谢谢。
Mikhail Delyagin:非常感谢。
而我,当我们再次将麦克风移到桌子的另一端时,我讲述了生活中一个有趣的故事。 当我在2007举行年度腐败圆桌会议时,第一个,仅仅是地位,是一个了不起的人,然后是参议员,Gaidar和切尔诺梅尔金政府的前财政部副部长,他们的私人飞机确实是在美国人让他们的战士去问他的前一天,关于他的财务状况的亲密问题。 这对美国人来说很有意思,但绝对不是我们的。 我们可能都知道这一切,这对他们来说很好。
这位参议员开始说:他们说,我不知道我被邀请到这里的能力。 然后其中一位记者非常清楚地说:“当然是作为展览。”
最安静,最聪明的戴着眼镜的教授和来自工业和能源部的契诃夫的胡子结束了圆桌会议。 到那时候,一切都已经说过腐败了,他伸出双手说:“你知道,我自己来自一个受压迫的家庭,我对1937了解了很多一年,我真的不喜欢斯大林。 但是。 明白,因为除了1937,这些人一无所知:原则上他们不懂另一种语言,他们无法理解!“
至少在六年前,一位非常聪明且非常理解的人非常诚恳地说过这一点。
现在我问门户网站Forum.msk的主编Anatoly Yurevich Baranov。
阿纳托利巴拉诺夫:我可能是这里唯一的斯大林主义者,因为我被俄罗斯联邦共产党踢出了新三军主义者。
尽管如此,我还是要提请注意这样一个事实:与该国随后的一些领导人不同,约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林在某种意义上是一个道德人,在今天被俄罗斯政治意义所遗忘。
他是一个有着某种想法的人,代表了这种范式中存在的某种社会政治趋势并且存在,并且她一生都在追随 - 不像今天的政治家,他们通常会说一件事,想到另一件事,做第三件。
当然,这不仅是斯大林的差别,也是那一代的所有政治家的不同,从列宁和托洛茨基开始。 当然,所有这些人的政策都是意识形态的,当然是为了直截了当而感到遗憾,它的目的是建立共产主义,即建立一个新的,无阶级的社会,在这个社会中,人类对人的剥削将被排除在外。 对于大学里的许多人来说,这是一个很简单的想法。
另一件事是,在那一刻,当十月政变完成并且布尔什维克已经开始实施某种真正的政治时,现实自然开始大幅纠正理想。 再一次,正派体现了自己:这些人,正如列宁所遭受的那样,他们不得不首先采取相当狂热的战争共产主义政策,继续沙皇政策和临时政府的剩余政策,然后再去新经济政策。 对于一个人的想法,这是一个创伤的事实。
正如我所理解的那样,托洛茨基也是如此,他们从十月革命的高层起初,转向内战的泥潭,然后处理国家经济性质的繁琐问题。
此外,这与斯大林有关,斯大林处理这些无聊且经常令人不快的问题比其他任何人都要长。 理想与实践不相容的问题不是纯粹的斯大林主义问题,而不是布尔什维克的问题。 这可能是一个普遍的问题。 但是,当我们谈论阅读我们历史的这一页时,我们不应该忘记一直没有必要粗俗地阅读它:他们说,发展的先决条件是创造出来的,然后它们以某种方式继续发展。
布尔什维克的悲剧在于创造了先决条件,并且在此之后“通过自身”以一种特殊的方式穿过膝盖。
我们从自己的经验中知道,斯大林主义关于在建设社会主义过程中阶级斗争的成长的论点本质上是正确的,但我们不能原谅自己以及为什么这场阶级斗争是如此残酷。 尽管如此,阶级斗争可能会暗示其实施的血腥形式。
然而,我们完全清楚地知道,但出于某种原因,我们不想从历史中回想起,建立资本主义的先决条件的创造根本不能减轻封建主义残余甚至早期形成的残余。 经济自由主义,即私有财产和企业家精神的自由,根本不需要社会和政治自由主义,自由,平等和博爱 - 根本不需要。
至少在美国,奴隶制 - 不是作为封建主义遗存的奴役制度,而是自然奴隶制 - 比其他奴隶制持续的时间更长,这种奴隶制的残余已经被肯尼迪取消了。 先决条件是在那里,但真正的自由,真正的人权,民主原则是在一个非常顽固和艰苦的斗争中给出的。 同样的事情发生在苏联,主要是在斯大林之下,因为他有很长一段时间。
当建立一个新的社会经济结构根本没有建立自由王国时,建立了通向自由王国的道路,但却无法建立自由王国。 这很重要。 我理解这一点:既然斯大林从来没有拒绝任何马克思主义的假设,也就是说,他一直到最后都是一个非常一致的马克思主义者,理论与现实之间的差异不可能使他受到创伤。 它也使他的随行人员和整个社会受到了创伤。
为什么这种伤不能愈合?
为什么我们现在对斯大林感兴趣,斯大林多年前已经死于60?
因为斯大林在这方面对我们来说是一个活生生的例子,即使在我们的一生中也可能发生在我们身上。 我们完全理解,有一个开始的一切都结束了。 基于私有财产的资本主义关系迟早会出现某种相变。 无论是古典马克思主义解释中的共产主义,是否会是其他形式和其他形式,我们都会看到,但“有一种观点”认为这种相变已经开始,而不一定是在俄罗斯。
像任何这种相变一样,它伴随着非常严重的公共后果。 绝对没有理由相信100多年来变得如此人性化和先进,以至于这个阶段转换过程的成本不等我们。 这些成本可能会显着高于斯大林时期。
如果只是因为现代政治家,不像斯大林主义一代的政治家,不是那么体面的人,不是那么一贯的思想支持者。 他们认为有一件事,说另一件事,做第三件事。 不幸的是,这在开始阶段向另一个社会经济结构过渡时没有引起太多乐观。
Mikhail Delyagin:非常感谢。 现在我将添加我没有听到的内容,也许是因为我并不总是仔细聆听,但我认为这很重要。
第一个。 至于斯大林的遗忘:忘记一个故事的人会谴责自己的重复。 我不喜欢,包括从我的家庭经历中,生活在新斯大林之下,即使它不是内战的源头,也是非常人道的苏维埃教育的成果。
我曾多次说过,我再次重复说我不喜欢普京。 但是在我们眼前和唉,有时候我们不知不觉地参与的事实背景下,他取代了他,他似乎是一个民主人士和一个人道主义者,现在看来我们勃列日涅夫是一个善良和愉快的祖父。
第二个。 从现代的观点来看,无产阶级专政是可怕的,但在其时代它比现代资产阶级民主更民主。
三。 我的经济模型老师,作为六十年代的苏维埃民主人士,通过数学模型,在实验上付出了巨大努力,证明集体化是一个悲剧性的错误,人们可以为战争做出不同的准备。 他们威胁10多年的生命 - 并且在数学上,完美地证明了对于我们国家来说,没有其他方法可以为战争做准备。 也就是说,斯大林政策是避免这种情况的唯一可行方法,斯大林认为,我们被“粉碎”了。
从我的观点来看,主要原因是斯大林今天与之相关,这是我们现代领导力的微不足道。 我们仍然生活在斯大林的大衣中,自从60去世以来,多年来没有像裁缝所说的那样建造其他衣服。
从我的观点来看,并不是很好,但是一个非常聪明的人安德烈卡拉洛夫说了一句精彩的短语:“斯大林的暴行是由他的超级责任引起的”。
对斯大林的自由主义者的恐惧和仇恨,除其他外,是由于他们的动物害怕对他们犯下的罪行负责,以及他们对一个真正生活不是为了金钱,而是为了别的东西的人的深深仇恨。
我们今天非常着名的作家之一,在9月11的2001袭击事件之后“通过改革运作”,在其中一个专门讨论他的圆桌会议上,直截了当地说:“理论上可以为任何事情献出生命的任何人都是极客值得预防性消灭。“
这是在今天的圣彼得堡,距离Piskarevsky墓地3公里 - 没有任何犹豫。
在我的直接问题上,一个非常顽固,一致且知识渊博的斯大林主义者,斯大林是对的,用下面的公式回答:“斯大林是错的,因为他创造的系统产生了戈尔巴乔夫。”
非常有趣的是将年度1936民主化的尝试。 毕竟,斯大林宪法不仅仅是世界上最民主的无花果树 - 正如Svyatoslav Yuryevich在文件基础上所写的那样,在民主化方面有一种严重的深刻尝试,而1937是这个特定年份的官僚机构的起义。
当我们根据今天的理想和价值看待斯大林的时代时,可以回想一下,即使在战争中,无罪释放是关于民事法庭判决的10%,现在还低于1%。
斯大林去世后被削减的一些社会机制今天很有用。
我将说出两个:第一个是小企业,因为在斯大林的一个小企业,称为工业合作,并且工作,除了计划的系统 - 当然,如果他想 - 给了6%的工业生产。
Svyatoslav Rybas:还有防守。
Mikhail Delyagin:他们制作了电视,收音机等。
第二个是成本核算系统,用于军事工业综合体和许多其他领域。
在那段时间里,当时在研讨会上工作的每个人都获得了改进制造产品的奖项 - 奖项的一半被平分。 提出改进的人和击败他的老板获得了奖金的下半部分。
因此,Mosin步枪的生产成本在未来几年内从1898到1938大致保持不变,其产量减少了一半以上。 这是一个历史事实。
亲爱的朋友们,其中一位圆桌会议的参与者是否想要添加任何内容?
Svyatoslav Rybas:首先,斯大林不是正统的马克思主义者。 因此,当他们与毛泽东达成协议时,斯大林字面上迫使他签署协议,在新疆(这是一条着名的亚洲地缘政治走廊)创建了几个合资企业,涉及飞机制造,造船,航空运输和石油生产,其中资本份额相等,但管理层全是苏联。 然后赫鲁晓夫取消了这一点,但斯大林无论毛泽东如何抵抗,都预见到毛泽东犹豫不决的可能性,并奠定了安全机制。
在1945年度,时间之后,斯大林非常逼真地接近战后,他们同意罗斯福的字面意思是分裂世界。 他和罗斯福一般都有联盟(今天美国的罗斯福为此诅咒许多人),因为他们意识到他们有一个共同的对手:大英帝国。 在“三巨头”中,斯大林和罗斯福的联盟是针对丘吉尔的。 如果不是因为罗斯福12在四月1945上突然去世,这个联盟将在一些具体的决定中实现。
正如瓦伦丁·法林告诉我的那样,在13四月1945上,罗斯福计划在参议院就苏联关系和制定长期战略发表演讲。 说吧,不会有“冷战”。
至于家庭伤口,我也有这些伤口,但原则上它们今天应该愈合。
一个非常重要的事情:当Stolypin进行他的改革时,有100万10农民农场,革命后,当农民获得土地所有者时,在苏联已经有数百万农民农场,根据NEP的结果,他们对工业化和供应谷物没有任何兴趣以固定价格出售。 除了加速现代化,集体化之外,任何其他手段都无法清除这种情况。
关于1937年。 米哈伊尔·根纳季耶维奇说,斯大林在宪法草案中有创新。 我会说哪些:它意味着多党制,主要是党的机器,这已经成为发展的障碍。 现在,已故的外国情报部门负责人(苏联克格勃的PSU)的已故列昂尼德弗拉基米罗维奇谢巴尔辛告诉我 - 他有他的一部作品 - 当时,在30中,有100万4谴责。 谴责是一种大众现象,没有斯大林可以激励他们。 正是革命后无政府状态以最纯粹的形式反对建国的斗争。 也许,就此而言,我完成了,谢谢。
安德烈·弗索夫:我想简单地说2这个词,关于共产国际关于释放世界革命和斯大林对此的态度。
斯大林,自然而言,在修辞水平上,因为他称自己为列宁的学生,不得不遵循一定的规则。 但他从30中间开始的整个政策 - 甚至可能在此之前 - 的目的是在反资本主义的基础上建立一个准帝国的新帝国主义结构。
他对共产国际的政策非常艰难。 例如,共产国际的情报非常好,但由于她在另一边玩,所以必须要粉碎。 然而,斯大林有自己的个人情报,但是,不得不牺牲这种资源。
如果我们看看第二次世界大战后发生的事情:如果斯大林正在争取世界革命,那么各地的共产主义政权都会被强加。 一切都恰好相反。
例如,斯大林绝不想要共产主义中国。 他向美国人提出了中国分裂的两个部分:蒋介石和毛泽东。
斯大林普遍倾向于左翼民族主义政权 - 例如,越南民主共和国多年来都没有得到承认,而越南人则非常冒犯。 他们认识到它已经事实上已经存在,也就是说,斯大林的路线并不是在世界大革命上,而是在一个控制世界的不同方案上。
我很高兴在这里说过与罗斯福达成的协议。 我们只能猜测它们的本质,但事实是,正如斯大林曾经说过的那样,“有意图,环境和情境的逻辑比意图的逻辑更强”。
罗斯福代表国家垄断资本主义,它可以容忍系统性的反资本主义,即苏联。 但是在第二次世界大战之后,世界资产阶级的一个新的年轻掠夺派出现了 - 社团主义,其代表人物是杜鲁门。 他们无法与系统性反资本主义共存。 因此,死亡似乎是暴力,罗斯福和许多其他事情。
圆桌会议上的最后报告“Day-TV”:
Mikhail Delyagin:我们今天正在开启一种新形式的工作:我们正在召开“自由思想”智力俱乐部的第一次会议。 该俱乐部由“自由思想”杂志组织,该杂志从1924开始以“Bolshevik”的名义出版,从1952出版到1991年 - 以“共产主义者”的名字出版,他更老,他记得。 他是我国社会科学领域的主要理论期刊,我们打算及时重新获得这一职位。
今天我们正在讨论一个话题,通过简单地看一下这个房间里的人数,可以很容易地看到相关性(超过65人来到圆桌会议;并非所有人都在房间里)。
当然,讨论中的每个参与者都会说他亲自与他亲近。 但是,我希望我们能够听到以下问题的答案:
- 斯大林如何在现代俄罗斯社会中被认识到,这个人物今天所唤起的感受和想法与之相关;
- 现代俄罗斯社会从斯大林时代汲取什么教训,以及它今天从中吸取了什么教训?
- 斯大林的形象与俄罗斯相关的主要原因是什么,也许是世界的主要原因是什么?
尽管自斯大林去世以来已经过去了相当长的一段时间,但他继续引起俄罗斯社会作为一个人以及首先是世界范围内的人物的巨大兴趣。 事实上,Radzinsky先生,一个对我们过去没有特别同情的人,非常真诚地说,斯大林似乎没有去过任何地方并且仍然活着 - 甚至描述了相关的相关事件来自你的生活。
对斯大林的关注不仅得到了无情的加强,而且同时也变得越来越仁慈,即使是那些断然拒绝与他的名字相关的镇压的人也是如此。
试图积极地开放自由聚会以发动“去斯大林化”的运动失败,带来了惊人的耻辱,团结起来反对自己在噩梦中无法想象他们有共同点的人。
而且我知道“去斯大林化”的作者,在我看来,他们没有任何特别糟糕的想法:他们只是提出了一个话题,在他们看来,你可以轻松而愉快地削减资金。 他们的想法本身完全没有神圣的意义,并不是系统的,不是意识形态的:只是自由派的绅士寻找另外十几个。
但他们触动了斯大林 - 结果,他们的名字变成了诅咒,他们的竞选活动变成了一个普通的名词。
正如你所记得的那样,在“俄罗斯名称”竞赛中,斯大林对组织者的沮丧情绪处于领先地位,直到政治上的必要性,在可以判断的情况下,并没有引起对计票的干扰。
俄罗斯社会的一个重要部分,与这种观点不同,将我国的未来与斯大林的回归联系起来,作为一种历史现象。
而斯大林在历史上远离他的情况越来越重要,这种现象值得仔细和全面的讨论。
我们的第一位演讲者是Svyatoslav Yuryevich Rybas,他是一位作家,是斯大林基础工作的合着者。 命运与策略。 作为一个真正的民主党人,我相信这是一个绝对自愿的命令,这是关于斯大林在我国,也许在其他国家也是最好的,尽管鉴于斯大林主义者的品质,它很难被视为恭维。
Svyatoslav Rybas:谢谢。 下午好 我对什么感兴趣? 作为一名高中生,白卫队的孙子被动员到顿巴斯的志愿军,整个所谓的莫斯科竞选活动,撤离,加里波利,保加利亚和他的所有祖先都回来了。 他是矿山的负责人,煤炭行业的领导者和劳动英雄。 不是社会工作 - 有“劳动英雄”的称号。
我写了一本传记,不仅是斯大林,还有斯托雷平,白卫兵将军库特波夫,安德烈安德烈维奇格罗米科。 在我看来我们的 故事 - 不是我们提取有关特定英雄的信息的狭窄矿井,而是我们所有英雄适合和互动的广阔领域。
斯大林为什么会出现,为什么,首先,为什么他还活着? 60作为一个男人去世岁月,但感兴趣。 我将告诉你,斯大林是一个政治人物,因此,第一次去斯大林化开始于1912,当时他当选为RSDLP中央委员会的俄罗斯局成员,而这位英雄本人也是沃洛格达流亡者,不能参加布拉格会议。 但是,他的想法在一般情况下取得了胜利,而且总的来说,苏联认为党需要建立的方式不同于列宁主义和移民共产主义者或布尔什维克界,这不是建立在外国移民圈的基础上,而是建立在工厂的党组织上。
从这里开始,你就可以为一个特定国家的社会主义建设画一条心理线。 这是第一次。
第二:斯大林面临的事实是,现代化不仅是布尔什维克所说的,而且也是现任当局所说的,这是一次失败。 这是Witte-Stolypin的现代化,可以解决这个问题。 因为Stolypin的改革意味着温和地进入市场,过度农村人口对工厂的吸引力很大。 然后有大约30百万隐藏的农村失业和大约10百万所谓的愤怒乞讨,正如你所知,这也是非常具有爆炸性的。
但这次改革失败了,因为它触及了执政党和经济界的巨大利益。 今年1916对皇帝尼古拉·亚历山德罗维奇的情节不是由布尔什维克准备的,而是由精英组织的,其中包括杜马的整个进步集团,即四分之三。 阴谋包括将军,金融家,工业家,西方人,莫斯科老信徒和莫斯科集团。
这一阴谋为俄罗斯帝国顺利,柔和的发展画上了一条线,并将其降下来。 他辞职是因为统治精英没有迅速进入工业革命的要求。 马克斯韦伯写得很好。 在德国,他写了几篇关于俄罗斯命运和前景的报纸文章。 在他撰写的一篇文章中,由于与工业革命的要求不一致,皇家政权将失败。
他指出 - 我引用字面意思:“只有长期的社会革命专政才能消除这些困难。 在社会革命政府下,我并不是指任何特殊的劫掠者,而只是这样一个政治领袖,俄罗斯条件下的“年轻人”是私有土地所有权 - 这主要是土地所有者财产和封建本质 - 而不是是一个无条件的圣地。 我不知道俄罗斯是否有这样的人,但如果和平结束,他们可以长期掌权。“ 这指的是第一次世界大战中的世界。
总的来说,所有这一切都是由布尔什维克完成的,用人们可能会说,热情,用哲学家韦伯的话来进行现代化的现代化,因为他们不再有任何其他手段。
我还可以说,斯大林是由于1880结束的危机而出现的,这是一场全球性的农业危机,这是由于美国和加拿大的廉价粮食出现在欧洲粮食市场这一事实,后者与当前的石油和天然气市场大致相当。和澳大利亚。 廉价粮食出现的原因是工业革命:干货船的建造,大规模机械耕作和输送机装载,以及来自欧洲和俄罗斯的大型粮食船,熄灭了价格。
由于这次危机,斯大林主义家庭的福祉被摧毁了:他的父亲是一位繁荣的工匠并且保留了辅助工人,他们的命令很好,但却被毁了。 他的母亲叔叔在路边的餐馆里遇难。 这个家庭从中产阶级的下层阶段陷入贫困。
只有感谢有文化的母亲的意志,她学会了成为裁缝模特并开始谋生,斯大林接受了教育。 他的母亲用耳朵将她的儿子从贫穷中拉出来。
当他们说斯大林没有受过教育时,这就是今天的观点,正如历史学家索洛维约夫所说,英雄必须按照他们时代的规律来判断。 众所周知,黑格尔指出,主人公命运中的主要内容不是他的性格,这是次要的,而是他所处的历史环境。
因此,斯大林以优异的成绩完成了灵性学校,然后没有完成第比利斯神学院,但完成了四个班级并获得了小学教学权利证书。
他的图书馆由数千册20组成,其中大部分都有他的分数,而且,正如我们所知,目前的高等教育课程意味着学生必须阅读至少100书籍。
也就是说,斯大林做了非常认真的准备,这是奥地利政治学家和经济学家哈耶克的盟友约瑟夫·熊彼特的一个有趣的评论。 他在他的作品“资本主义,社会主义和民主”1945中写道,他在现代世界的知识水平方面与斯大林不相等。
也就是说,这种评估是完全客观的,并且有几个完全不同的来源。
斯大林命运的主要内容当然是完全废除经济,文化,精神,民间,如果你愿意的话,俄罗斯的基础,当“第三次革命”,即集体化进行时。
集体化是Stolypin改革失败的奖牌的延续和反面。 如果我们采取历史类比,我记得16世纪的英格兰和所谓的“血腥立法”。 当欧洲市场的经济条件要求时,随着城市数量的增长,羊毛生产的发展 - 人们只需要衣服 - 就会出现所谓的“围栏”。 农民被赶出了土地,那些没有提交的人受到了三种惩罚:他们被鞭打,他们的耳朵被切成两半,他们被送往刑罚和厨房。
但是当丘吉尔与斯大林交谈,在斯大林格勒战役期间于8月到达莫斯科时,他询问了最糟糕的时期。 斯大林回答:集体化。 当然,丘吉尔完全了解他的故事,并没有提到“血腥立法”,亨利八世或击剑 - 他只是说我们的国家不可能在如此短的时间内做出这样的牺牲。
这是斯大林一生的关键词:“短暂的一段时期”。 他不是由斯大林决定的,而是由俄罗斯帝国发展的经济,政治和条件决定的。 斯大林关闭了这个循环。
为什么他还活着? 对斯大林的上诉并不是对历史人物的吸引力,也不是对吸引力的吸引力。 今天这主要是一种公众批评形式。
为什么我们敏锐地察觉它? 因为巨大的牺牲所取得的巨大成功 - 没有人否认也不应该否认 - 并非徒劳,我们仍然使用社会主义现代化的结果。 因此,在进行去斯大林化时,我们精英的一部分想要并且不能同时实现更好的方式,我们现在就会以这种方式为您提供。
我们自苏联解体以来所经历的20年代的结果表明我们走错了路。 斯大林主义不会回归,因为“血腥立法”,斯托利平和罗曼诺夫都无法回归 - 这都是历史。 但战斗的尖锐意味着我们正在为人们的大脑而战。
我记得亚历山大·尼古拉耶维奇·雅科夫列夫,他自己已经在上一部作品中承认过,他们说,我们想要用优秀的列宁击败列宁,然后用好普列汉诺夫击败糟糕的列宁,然后用好普列汉诺夫,一般来说,抹黑所有苏维埃政权。
这种动态,这条线现在表达的事实是,我们的对手希望糟糕的斯大林诋毁优秀的普京,然后再继续诋毁他。
当然,这可能是夸大其词,但我认为这就是动态。
毕竟,它已经实现了,这个伟大的想法 - 真的很棒! - 政治分析家布热津斯基认为,对于俄罗斯意识形态支持的崩溃,希特勒应该等同于斯大林。 如您所知,这也已成功实施。
因此,谈到这个人物的重要性,我们正在谈论今天发生的真正的斗争。
Joseph Vissarionovich没有参与其中:他必须成为历史学家,档案工作者的研究对象,仅此而已。 我们必须与他以及丘吉尔联系,他们在战争期间下令淹死法国舰队在奥兰塔,因为担心这支舰队可能会去德国。 而且,正如丘吉尔在他的作品中写道的那样,在此之后全世界都明白我们会战斗到最后。 原则上,受害者并不感兴趣,因为这位伟大的政治家不会看到受害者。 他们不看:结果对他们很重要。
最后:有一位经济学家,一位非常着名的经济学家,Evgeny Samuilovich Varga,匈牙利革命的参与者,然后移民到这里,领导经济研究所,为斯大林写道。 在他的回忆录“通过25岁月透露”中,他写道,这是一个谎言,报告是写给斯大林的:他自己写的。 是的,我使用了来源,我们的建议,但我自己写了。
瓦尔加说:斯大林的错不是在他统治期间有一百万或更多人死亡。 顺便说一下,大约有一百万人:据统计,1921人从1954到642.980年都被枪杀了。 瓦尔加说:这不是重点,但斯大林允许一个民主的,工人阶级国家的堕落,将官僚主义因素变成一个完全不同的官僚国家。 瓦尔加写道,这是他可怕的错误 - 并表示将支付这笔费用。
我们看到勃列日涅夫州完全是官僚主义的,现在的状态 - 完全官僚主义或不完全是 - 是一个问题 - 但基本上是相同的。
因此,我想从此得出结论:忘记斯大林,想想你的孩子,想想俄罗斯的未来,谢谢。
米哈伊尔·德利金:现在我非常高兴地请作家米哈伊尔·伊索福维奇·韦勒发言。
米哈伊尔·韦勒:感激不尽,继续前一位发言者,我想说,在我看来,这种对斯塔林近年来的形象和作用的如此高级别的讨论实质上是一位政治家。 由于真正的政治缺席并归结为具有政治目标的大企业利益的基本服务,以及政治生活的需要生活在一个人,政治动物中,我们讨论斯大林,并且在没有印章的情况下,写下简单的。 因为在目前的条件下基本上没有什么可讨论的,所有人都清楚一切。
要理解任何数字,您需要了解其所处的概念,想法和现实的整个系统。 要做到这一点,人们需要想象社会进步的本质和人们大多数人不为自己想象的国家的本质,尽管有不同的观点。 因此,必须仅在顶部上方越过颠簸。
在过去的25年代,人们对于帝国综合症的说法很多 - 通常是在消极的背景下。 帝国综合症意味着一个人想要生活在一个强大的国家,而且甚至赢得某人,拉扯,吞并,结果变得如此健康。 我们被告知这很糟糕。
问题:这真的很糟糕吗?
毕竟,如果我们回想起小人道国家的历史,事实证明,首先,小国家不比大国家更人道,其次,这个故事与人们通常想象的完全不同。 社会进步的本质是,几个世纪以来,越来越多的人已经完成了,抱怨错误的转变,越来越多的最大行动。
其他一切都可能波动,但能源周转的增加是一个完全僵化的,唯一不可动摇的报告系统。 因此,从最古老的Dvorichchia,古埃及,古代王国开始的大国,其特点是他们迫使人们超出他们的工作并剥夺了他们工作的大部分产品。 从这些被汗水和血液挤出的盈余中,形成了科学,文化,技术,文化发展等。 虽然那些建造金字塔而不是休息的人,但却不太喜欢。
因此,当我们谈论一个伟大的人时,我们并不是在谈论她是多么的人。 “我的兄弟,如果受试者说国王是善的,他失败的王国,”拿破仑公平地说,并且这包括在所有教科书中。
我们正在谈论行动的规模。
此外,你不能同时做所有事情。
伟大的统治者,进行改革,克服了巨大的阻力。 不是因为他们是如此人性化和明智,而是周围都是愚蠢的混蛋:这是社会环境的客观抵抗。 你改变的越多,环境抵抗的越多,正常的历史和社会惯性就越多。
因此,血液流出了海洋,然后开始了更平静的时期。 但是,为了使这些时期到来,不幸的是,以前的震动在历史上是必要的。 你可以看看希腊的历史,罗马的历史,波斯的历史,任何事物的历史。
斯大林进入这样一个时期,不仅面临着改革的需要。
至于一个国家的社会主义,绝对清楚的是,这只不过是一个战术口号,因为所有苏维埃政权,共产主义国际主义的整个思想都是针对世界革命的。 包括全球所有共和国在内的苏联被记录在共产国际的章程中。 苏联被认为是实现世界大革命的跳板。
事实证明这有点不同,真实的故事或多或少都是想象的。
其实质在于,对于大多数曾经在十三世纪遭受蒙古侵略的人来说,成吉思汗是法西斯主义者,但对于蒙古人来说,成吉思汗是他们历史上最伟大的人物,英雄,国家的建设者。 他创造了最伟大的帝国,总的来说,蒙古人的存在,多亏了他。
问:为什么意大利人需要凯撒? 这不是2000年,但是,尽管如此,你知道,这个人的评级很高,而且每个国家的历史领袖都是如此。
因为人的任务不是党的目的是人民的利益。 普京的第一次安装演讲,当他是候选人时,完全重复了共产党所写的所有这些报道:让你感觉良好,让你感到满足,让你感到平静。
这对于田鼠来说很好,但是人的安排有点不同,这个人认为他想要快乐地生活,并且实际上让魔鬼知道什么,有时候对他自己有害,因为这个人需要最大程度地重新组织他周围的一切。
当一个人正在寻找生命的意义,然后从俄语翻译成俄语时,生命的意义意味着一个人参与了一些超常的事业,超个人,比他更高,更高,更重要,事实上,这并不是一种遗憾,回馈和生活。
这意味着人类生命本身并不存在,而是被推向某种东西。
一个伟大的领导者是将每个人的个性推向单身的人格化。
今天我们很难理解Dumas在Brazhelone子爵中描述的内容:贵族们可能会在战场上死于“国王万岁!” 但它持续了几个世纪,他们并没有发疯。 然而,当粉丝是歌手和艺术家的粉丝时,我们会更清楚一点。
人的安排是这样的,他需要个人化他对领导者,国王,国王,秘书长的主要愿望。 这是一种仪式现象。
我们提出或多或少的民主观念,并不完全清楚,但它始终并且当确信斯大林是超人时,一切都是我们的,我们的上帝 - 上帝全心全意地说“斯大林万岁” - 这意味着与“国王万岁”一样:它意味着“我们的人民万岁,我们的伟大,我们的历史,我们的真理”。
人的创造方式是人们将社会归于自己。 这是客观的,除了欲望:我们就是这样。 社会自组织的一种形式:背包从其队伍中选择一名领导者,然后自己服从这位领导者。 因为她决定如此。 而斯大林就是这样的领导者。
每个人都明白他们所说的话,当然,不是真正的约瑟夫·德朱加什维利(Joseph Dzhugashvili) - 一个身材矮小的干脸男子,麻痹,胸部狭窄,身体虚弱。 他们谈论了伟大的神话中的斯大林,关于胡子领袖带着来自克里姆林宫的管子,他从不睡觉,晚上在办公室里有一扇窗户,之后所有的钱都用在派对费上,这是他靴子的两倍,只考虑人民的伟大。
因为我们的安排是这样的,当我们想起彼得堡时,每个人都知道有成千上万的人死于在沼泽中击败落叶松堆,但我们认同自己与那些留下来的人生活在一起。 虽然大多数来自农民,而不是来自贵族,但我们仍然喜欢它,在我们内心的某个地方,我们强烈欢迎并赞成圣彼得堡的建设,尽管有牺牲,因为我们幸存下来,我们是赢家。
当涉及到神话人物时,每个人都与胜利者联系在一起,因为受害者感到不安,因为一切都在地上定居,只有那些仍然在最顶层。
最后,最后一个:人民有自己的命运和自己的生命,在过去的一百年里,人们或多或少地被册封和描述。
比如,伟大的法国人民突破了革命和拿破仑战争的时代,伟大的世界再也没有发生过,伟大的英国人民从伟大的伊丽莎白都铎王朝和第二次世界大战结束时期。 在罗马,显然是从凯撒到安德里安的伟大巅峰,同样在俄罗斯,伟大的巅峰 - 不是人道主义,不是轻盈,不是好,而是伟大和力量 - 是在苏联时代。
而斯大林是苏联这种力量的第一个人格化。
为什么神话中的斯大林总是会被研究,永远会被记住,各种各样的小说和戏剧总是会被创作出来,什么都不能做呢? 因为我们超越了他们的巅峰,无论他们怎么说“不,不,俄罗斯是不朽的”。 所有人都是凡人,甚至是太阳系。 关于这个高峰已经通过 - 以一个人的身份 - 我们继续谈论。 通过选择国家的方式它实际上是无关紧要的。
Mikhail Delyagin:非常感谢,当我们用麦克风做工业体操时,我想回应Svyatoslav Y. Rybas的想法,这在我看来非常有趣。
毕竟,页岩革命威胁着现代能源市场 - 其含义与18世纪80的谷物市场类似 - 当时发生的事情也是如此:它有可能使价格大幅下跌。 事实证明,在40的这些年中 - 考虑到世界进程正在发展得越来越快,甚至可能更早,l - 我们可能会看到新政治人物的出现大致处于相同的水平和相同的动机。
请历史学家Andrei Ilyich Fursov。
安德烈·弗索夫:亲爱的同事们,自苏联解体以来已经过去了二十多年。 苏联在拆除斯大林化运动的同时被拆除,该运动是由改革派的朋友安排的。 而且,显然,对于20年来,这些人和他们的意识形态继承人应该已经平静下来。
但没有那样的。
公司不时开始去斯大林化,Mikhail Gennadyevich正确地说,这部分是由于“削减主轴箱”的愿望。
但毕竟有人“给祖母”这个,我想推测谁讨厌斯大林以及为什么。 60多年以来已经过去,20年代没有苏联,但仇恨仍然存在,而且它确实是真实的。
在国内,在斯大林本人的生活中,他被苏维埃两个集团所憎恨。
人们通常可以称之为左翼全球主义者:那些为世界革命而奋斗的人是列宁和托洛茨基世界革命的红衣主教的卫兵。 当他开始废除左翼全球主义者共产国际的结构时,他们认为斯大林背叛了革命的起因,例如,当他开始废除假期时。 顺便说一句,同事们还记得这个假期最初被称为什么,后来被称为伟大的十月社会主义革命日? 那么在1936之前,它是如何被称为的?
来自观众的复制品:第一天......
安德烈·弗索夫:确切地说,是世界革命的第一天。 在1936中,它被取消了,在1943中,它被称为十月革命的日子。
同年1936,“苏维埃爱国主义”这个词首次出现,也就是说,这个转折开始了。
第二组,当然,不能爱斯大林,是面向消费的命名法的一部分。 如您所知,命名法是一个以非常严格的分级消费为特征的层。
当然,命名法的一个重要部分想要消耗更多。 而这种消费过程导致了将命名法转变为准阶级,而自然而言,作为这门课程的人格的人与斯大林不相容。 他们不喜欢他,恨他,斯大林也一样回答他们。
当斯大林得知那些被疏散到萨马拉的nomenklatura工人想要为他们的孩子安排特殊学校时,他称他们为“被诅咒的种姓”。 当斯大林说随着社会主义建设的进行,阶级斗争和对这一过程的抵制会增加,他的意思不是像富农等传统层面,正如我们有些人所认为的那样,他的意思是命名法。 正如纳博科夫所说的那样,改革表明这一点,玻璃清晰度。
这两个群体的矛盾联系 - 左翼全球主义者,他们梦想着世界革命,以及那些想要消费的人 - 并且有条件地说,托洛茨基 - 布哈林主义者在历史上的左翼集团中垮掉了。
这些人在苏维埃建立时讨厌斯大林。
在1961的节目中,苏共转变为“满足苏联公民不断增长的物质需求”的主要任务,是消费主义的胜利,是消费主义的命名。
与此同时,苏联的命名法也融入了世界市场,即世界体系。 对我来说,最有力的视觉效果就是照片:加拿大的柯西金,作为苏联部长会议的主席,坐在英国女王肖像下的美国印第安人的头饰上。
这是非常具有象征意义的,它是对未来命名的记忆。
那些憎恨和憎恨斯大林的人是谁?在国外不能和不能原谅他的是谁?
必须要说的是,斯大林三次打破了全球主义者的计划,撕毁了全球化的“路线图”。 在这里,同事Rybas谈到了80结束的危机:他绝对准确地记录了所有内容的滚动日期。
但是,除了农业危机之外,80还发生了两件更重要的事件。
到了80年,实际上整个世界都被分裂和疲惫不堪。 因此,在柏林会议的第1884年,决定不能开发自己的自然资源的国家应向世界开放,如果他们不能或不想开放,那么他们需要用武力开放。 正式宣布非洲的意思是,但为了非洲,没有人会对此采取任何措施:它是关于俄罗斯的。 亚历山大三世有强烈的神经,没有任何结果。
然而,除此之外,自从1888以来,英国已经将自己定位为当时摧毁当前德国的任务,并将其与俄罗斯一起排除。
这是一个全球主义计划,斯大林三次撕掉它:在1927-29,当他从世界革命发起国家到在一个特定国家建立社会主义时:在1943-44,当他击败了国防军; 事实上,在1952年,这个国家已经恢复了。 正如西方经济学家所认为的那样,不是20,而是7-8年。
此外,斯大林显示出一种真正的全球主义替代方案:它是一种新帝国形态,其本质上是反资本主义。
希特勒政权不是新世界秩序的替代品,相反,它是西方精英们创造一个包括双循环控制系统,新奥尔达党卫军系统和政党的新世界秩序的残酷实验。 从这个意义上说,所有将希特勒主义等同于斯大林主义的企图最初都注定要失败,因为它们具有反历史性质:它们是两种在资本主义态度上根本不同的体系。
尽管已经进行了这些尝试并将进行。 由于目前西方精英的目标设定非常接近纳粹 - 如果你仔细观察几乎完全相同 - 那么不断尝试妥协替代它似乎是不可避免的。
此外,斯大林无疑是整个俄罗斯历史上的关键人物,当雅科夫列夫说话时 - 我当然不是字面上说 - 我们打破的不是苏联,而是整个千年的俄罗斯历史范式,它破坏的主要人物,斯大林。
为什么呢?
因为斯大林不仅仅是一个男人,而是一种现象。
顺便说一下,斯大林自己也很清楚这一点。 有一次他告诉他的儿子瓦西里,谁抱怨他在学校受到严重的待遇而被低估:你认为你是斯大林吗? - 不,你不是斯大林; 我想我是斯大林? - 不,我不是斯大林。 然后他展示了他的肖像:他在这里 - 斯大林。
因此,斯大林将世界革命运动与俄罗斯联系在一起。 此外,斯大林将俄罗斯内部的革命路线和帝国专制俄罗斯的路线联系在一起,他也是如此。
正如我所说,这个过程的关键日期是年度1927-29,年度1936,年度1943--共产国际的解散,虽然事实上这是以前完成的,加上国歌,肩章等等 - 最后是年度1952--重命名VKP(b),在CPSU。
非常有趣的是,即使在西方,也有人非常了解这一点。
例如,共产主义的敌人是Melnik-Botkin。 这是Botkin的孙子,博士是一名医生,如果王室的射击恰好发生在相信的地方,那么他就会在1918年开枪。
所以,Melnik-Botkin--戴高乐领导下的法国特勤局局长。 他最近进行了一次非常有趣的采访,他说,到了1917年,俄罗斯发生了很多噩梦,而在俄罗斯发生的最积极的事情就是建立这个国家的约瑟夫斯大林。
顺便说一下,与我们的许多人不同,Botkin称,出于政治原因,枪杀或被定罪的人数几乎完全相同。 他称700成千上万,他的同事Rybas给出了一个稍微准确的数字,但这些数字自然不是数百万或数千万,正如我们可以说的那样,自由主义的公众断言。
最后,我想说的是:斯大林给了我们一个非常棒的礼物 - 他给了我们九十年代和零年。
事实上,从16世纪的俄罗斯作为一个大国出现的那一刻起,欧洲政治的轴心就是以“没有个人”的原则破坏这种力量。 只是客观上需要消除地缘经济,地缘政治的竞争对手。
每次西方都缺少一点点。
例如,在第一次麻烦之后,我们可以赤手空拳,但在西方有一场三十年的战争,到它结束的时候,我们有一个吸入的空间,可能已经击败了波兰人。
在彼得大帝的改革之后,俄罗斯也可以采取无耻的态度,但在欧洲,西班牙的继承战争,奥地利的继承,我们再次跳出来。
内战结束后,我们也可以赤手空拳,但是斯大林在英国 - 撒克逊人和德国人,英国人和美国人,罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族的矛盾中发挥了作用。
但是在1991之后,可能没有这样的喘息机会,因为西方是一个,但我们仍然拥有核武器 武器,我们有一个斯大林主义基金会。 而这些20年代结束,是斯大林时代的礼物。
我不同意斯大林必须被遗忘 - 不,斯大林必须被铭记。
我们应该忘记丘吉尔吗? 也没有必要:必须记住敌人。
我想我们没有超越历史的高峰。 一旦切尔诺梅尔金说:他们说,俄罗斯已经用尽了革命的极限。 然后我想:是的,你是谁? 灰色监狱长,你能否告诉俄罗斯是否已经用尽了革命的限制?
因此,我认为我们应该对这些表述更加谨慎,至于斯大林,我想结束戴高乐的一句话,他说:“斯大林不会成为过去,他将来会消失。” 谢谢。
Mikhail Delyagin:非常感谢。 Yuri Y.,拜托。
Yuri Boldyrev:当Mikhail G.邀请我参加这个活动时,我老实告诉他我不是斯大林的专家。 他们说,Mikhail Gennadyevich说,你是社会专家。 也就是说,根据米哈伊尔·根纳耶维奇的解释,我们谈论斯大林,谈论我们的社会,谈论我们的国家,谈论我们的现在和未来。 我认为与此相关的重要内容是什么?
首先,斯大林的形象,就像任何有影响力的人物一样,在工会,政府,寡头集团手中的大众媒体极度集中的条件下,在发达的社会操纵技术条件下,经常被用来严格划分社会。 而且,对于分裂而言,不是在那些抢劫我们的人之间,一方面是杀戮,一方面摧毁,另一方面是所有其他人,而是另一方面的分裂,同样也是因为现在正在发生的事情而遭受的分裂。 不幸的是,有充分的理由。
我举个例子。 几年前,我在13会计室里有一位很棒的秘书处负责人,现在他的周年纪念日就在及时,Boris Mikhailovich Lapshov。 曾担任大型国防企业的董事,盟军代表大会副主席,工业部副部长,后来在会计室工作。 诚实,善良,聪明的男人,但当他小的时候,他被剥夺了他的母亲:她在集体农场的会议上没有说什么,而且在我看来,这一切都是在10年代,没有相应的权利。
因此,无论他如何广泛地看待这个世界,无论他多么深刻地理解我们在这里讨论的一切 - 当谈到斯大林时,他无法克服这种身体感觉,他是他的家庭的敌人。
必须要说的是,我国人口的很大一部分处于这样一种矛盾的地位:我们尊敬的同事们在这里所说的一切,以及我父母的记忆,我的祖先无辜地遭受了这种矛盾。
尽管我的同事们不顾一切地贬低斯大林的作用,但我说这不是为了诽谤他。 我特别强调,正是由于这种矛盾,这个人不断有目的地投入讨论分裂社会。 如果我不是斯大林的专家,我现在在这里寻求一些东西,那只是为了一件事:一次又一次地提醒大多数同胞我们的任务,以便我们能够巩固社会,振兴国家,就是要防止因此,来自外部的操纵者和来自内部的操纵者,为了Chubais和公司的利益而将自己从外面卖给木偶的人,被分成了反对斯大林和那些为他的人。
当我受到尊敬的伊瓦绍夫将军向伟大的政治人物约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林致敬时,对我来说,我们的人民明白:他举杯祝酒不是为了压抑简单,正常,诚实的人,他为那个符号举杯祝福,现在在这里谈到的是一个人的性格,他以某种方式建立了一个强大的,强大的,面向民族的国家。 这是第一次。
第二个。 我们已经决定将共产国际和世界革命的所有愿望都作为明显的否定。 似乎我们是唯一渴望参与全球项目的人。
但事实并非如此!
有人说,英雄应该按照他们的时间标准进行评估。 世界上何时以及谁接受了这个机会,并没有寻求将其影响力扩展到全世界? 告诉我那些。
而当斯大林和苏联处于鼎盛时期时,当时的大英帝国并没有努力扩大并扩大其对一切事物的影响力? 法国帝国没有与它竞争,怎么可能呢? 更进一步,已经在二十世纪的40-50-s,美国,摧毁旧帝国,他们是不是努力创造一个新的,好的,借口我,帝国主义机制,尽管在新的轨道上,与其他机制一起,去除对殖民地人口负责,但保留所有关键管理机制?
我们不需要走极端:每个承担使命的人,他们正在为自己或为自己建立一个新世界的想法 - 很自然地努力尽可能广泛地传播这个世界。 从我的角度来看,苏联即斯大林应该归咎于这一点,这是不恰当的。
什么转型时刻对我们很重要? 我不知道安德烈·伊里奇是否同意我,但许多人说斯大林之前的俄罗斯革命的关键人物认为俄罗斯是世界革命的柴火,而斯大林在维持世界革命的过程或全球项目的推广之前对于所有残忍,他不再认为这个领域可以在全球项目的火箱中燃烧。
现在我们看到有关苏联武装部队的节目,直到今年的1991-92站在德国并准备夺取欧洲,但在我看来,仅苏联就是如此咄咄逼人并试图奴役整个世界的想法, - 这不是真的,这是谎言。
接下来是下一个谎言。 我们认为斯大林主义时代的暴行离婚或超越了周围的文明程度。 似乎在英格兰没有这样的东西,就像在法国没有这样的东西,但这也是一个谎言。 事实是,残酷不在大都市 - 整个大英帝国发生了什么? 英国殖民地发生了什么,那里有什么人权? 那时在印度支那的法国殖民地发生了什么? 我们甚至从故事片中也知道这一点,虽然这个故事显然来自另一方,但我们根本没有人想象:没有这样的力量可以拥有大众媒体并带给我们在那个时代在越南,柬埔寨和其他殖民地发生的事情当我们遭遇斯大林主义的恐怖时。
如果我们把彼此联系起来,那么斯大林主义的恐怖,实际上是恐怖,已经看起来已经不是那么不合适了,让我们说实话。
此外,我们无法做到这一点,并且冷静地认为有更强大,更聪明的欧洲人 - 法国人或德国人会将我们的领土视为他们的项目 - 的想法 - 你知道,这个想法是过于简单化,意志薄弱事实上是不够的。
在我们看来,我们不能像非洲那样对待,但实际上我们可以。
最明显的例子是日本与中国的关系。 在欧洲史学认为第二次世界大战开始之前,日本人对他们的兄弟在中国的竞争中所做的是一场噩梦。 由于种族兄弟直接种族灭绝,有多少人被摧毁?
我总是认为一个大政治家,一个政治家可以把希望寄托在一些东西上,可以有一个像捷克人那样的想法 - 他们说,认为,向德国人投降,我们将生活在他们之下,就像我们过去居住在奥地利 - 匈牙利附近一样,没有什么可怕的,但他没有权利确定它。
他有义务集中所有努力,以防止他的人民依赖他人的意愿。 因为这个外星人将永远不知道。
还有一件非常重要的事情。 今天斯大林的形象完全用于蛊惑人心,即使是为了让他的同伴接受与他完全相反的力量。
最近,我们在第三个电视频道播放了关于Rosfinagentstvo的节目。 甚至金融投机界的代表,捍卫将我们的财政资源转移到股份公司的想法,也举了一个例子:据说斯大林通过斯大林公司实施了苏联的利益。
也就是说,这个数字是如此强大,以至于即使是我们的意识形态,意识形态的反对者也试图找到一些例子来证明他们正如斯大林所采取行动一样符合俄罗斯的利益。
最后一个。 在当前形势下最严重的危险可能在于,一方面是分裂社会,另一方面,基于现代政治具有社会学性质的事实,当局,操纵者衡量社会正在发生的事情,尝试再次过程和衡量,并且,看到社会的意见,他们试图适应,装备那些社会所拥有的英雄。
因此,有一种危险是,现在当局不服务于社会,不采用成为一个独立,主权,自给自足的国家的目标和宗旨,而是在回到过去最好的想法的掩护下,将采取野蛮残忍的要素。与建立国家独立国家的目标有关。
我看到我的同事不同意,他们没有看到这样的威胁。 但不幸的是,我看到了这样的威胁。
我知道将人分为小偷和杀人犯是最深刻的意识形态错误。 因为当问题是关于窃取一个特殊规模时,当问题是关于避免对国家的破坏和掠夺的责任时,没有这样的犯罪,包括血腥的犯罪,为了掩盖轨道和防守不会解决保持自己的权力。
从这个意义上说,在我看来,重要的是要看到斯大林的形象和那个时期是不可或缺的,在我看来,绝不允许对概念进行可能和危险的替代。
当“斯大林主义者”有条件地接受武器装备时,我们现在的当局正在妄想,当它发出我们多年前占领20的想法时,所有那些反对当前不负责任的人都是美国国务院的代理人,在其掩护下,在返回的掩护下尽管如此,官僚机构仍然坚持掠夺和摧毁我们国家的肮脏行为。 这是我们在一起不应该允许的。 谢谢。
Mikhail Delyagin:非常感谢。
而我,当我们再次将麦克风移到桌子的另一端时,我讲述了生活中一个有趣的故事。 当我在2007举行年度腐败圆桌会议时,第一个,仅仅是地位,是一个了不起的人,然后是参议员,Gaidar和切尔诺梅尔金政府的前财政部副部长,他们的私人飞机确实是在美国人让他们的战士去问他的前一天,关于他的财务状况的亲密问题。 这对美国人来说很有意思,但绝对不是我们的。 我们可能都知道这一切,这对他们来说很好。
这位参议员开始说:他们说,我不知道我被邀请到这里的能力。 然后其中一位记者非常清楚地说:“当然是作为展览。”
最安静,最聪明的戴着眼镜的教授和来自工业和能源部的契诃夫的胡子结束了圆桌会议。 到那时候,一切都已经说过腐败了,他伸出双手说:“你知道,我自己来自一个受压迫的家庭,我对1937了解了很多一年,我真的不喜欢斯大林。 但是。 明白,因为除了1937,这些人一无所知:原则上他们不懂另一种语言,他们无法理解!“
至少在六年前,一位非常聪明且非常理解的人非常诚恳地说过这一点。
现在我问门户网站Forum.msk的主编Anatoly Yurevich Baranov。
阿纳托利巴拉诺夫:我可能是这里唯一的斯大林主义者,因为我被俄罗斯联邦共产党踢出了新三军主义者。
尽管如此,我还是要提请注意这样一个事实:与该国随后的一些领导人不同,约瑟夫·维萨里奥诺维奇斯大林在某种意义上是一个道德人,在今天被俄罗斯政治意义所遗忘。
他是一个有着某种想法的人,代表了这种范式中存在的某种社会政治趋势并且存在,并且她一生都在追随 - 不像今天的政治家,他们通常会说一件事,想到另一件事,做第三件。
当然,这不仅是斯大林的差别,也是那一代的所有政治家的不同,从列宁和托洛茨基开始。 当然,所有这些人的政策都是意识形态的,当然是为了直截了当而感到遗憾,它的目的是建立共产主义,即建立一个新的,无阶级的社会,在这个社会中,人类对人的剥削将被排除在外。 对于大学里的许多人来说,这是一个很简单的想法。
另一件事是,在那一刻,当十月政变完成并且布尔什维克已经开始实施某种真正的政治时,现实自然开始大幅纠正理想。 再一次,正派体现了自己:这些人,正如列宁所遭受的那样,他们不得不首先采取相当狂热的战争共产主义政策,继续沙皇政策和临时政府的剩余政策,然后再去新经济政策。 对于一个人的想法,这是一个创伤的事实。
正如我所理解的那样,托洛茨基也是如此,他们从十月革命的高层起初,转向内战的泥潭,然后处理国家经济性质的繁琐问题。
此外,这与斯大林有关,斯大林处理这些无聊且经常令人不快的问题比其他任何人都要长。 理想与实践不相容的问题不是纯粹的斯大林主义问题,而不是布尔什维克的问题。 这可能是一个普遍的问题。 但是,当我们谈论阅读我们历史的这一页时,我们不应该忘记一直没有必要粗俗地阅读它:他们说,发展的先决条件是创造出来的,然后它们以某种方式继续发展。
布尔什维克的悲剧在于创造了先决条件,并且在此之后“通过自身”以一种特殊的方式穿过膝盖。
我们从自己的经验中知道,斯大林主义关于在建设社会主义过程中阶级斗争的成长的论点本质上是正确的,但我们不能原谅自己以及为什么这场阶级斗争是如此残酷。 尽管如此,阶级斗争可能会暗示其实施的血腥形式。
然而,我们完全清楚地知道,但出于某种原因,我们不想从历史中回想起,建立资本主义的先决条件的创造根本不能减轻封建主义残余甚至早期形成的残余。 经济自由主义,即私有财产和企业家精神的自由,根本不需要社会和政治自由主义,自由,平等和博爱 - 根本不需要。
至少在美国,奴隶制 - 不是作为封建主义遗存的奴役制度,而是自然奴隶制 - 比其他奴隶制持续的时间更长,这种奴隶制的残余已经被肯尼迪取消了。 先决条件是在那里,但真正的自由,真正的人权,民主原则是在一个非常顽固和艰苦的斗争中给出的。 同样的事情发生在苏联,主要是在斯大林之下,因为他有很长一段时间。
当建立一个新的社会经济结构根本没有建立自由王国时,建立了通向自由王国的道路,但却无法建立自由王国。 这很重要。 我理解这一点:既然斯大林从来没有拒绝任何马克思主义的假设,也就是说,他一直到最后都是一个非常一致的马克思主义者,理论与现实之间的差异不可能使他受到创伤。 它也使他的随行人员和整个社会受到了创伤。
为什么这种伤不能愈合?
为什么我们现在对斯大林感兴趣,斯大林多年前已经死于60?
因为斯大林在这方面对我们来说是一个活生生的例子,即使在我们的一生中也可能发生在我们身上。 我们完全理解,有一个开始的一切都结束了。 基于私有财产的资本主义关系迟早会出现某种相变。 无论是古典马克思主义解释中的共产主义,是否会是其他形式和其他形式,我们都会看到,但“有一种观点”认为这种相变已经开始,而不一定是在俄罗斯。
像任何这种相变一样,它伴随着非常严重的公共后果。 绝对没有理由相信100多年来变得如此人性化和先进,以至于这个阶段转换过程的成本不等我们。 这些成本可能会显着高于斯大林时期。
如果只是因为现代政治家,不像斯大林主义一代的政治家,不是那么体面的人,不是那么一贯的思想支持者。 他们认为有一件事,说另一件事,做第三件事。 不幸的是,这在开始阶段向另一个社会经济结构过渡时没有引起太多乐观。
Mikhail Delyagin:非常感谢。 现在我将添加我没有听到的内容,也许是因为我并不总是仔细聆听,但我认为这很重要。
第一个。 至于斯大林的遗忘:忘记一个故事的人会谴责自己的重复。 我不喜欢,包括从我的家庭经历中,生活在新斯大林之下,即使它不是内战的源头,也是非常人道的苏维埃教育的成果。
我曾多次说过,我再次重复说我不喜欢普京。 但是在我们眼前和唉,有时候我们不知不觉地参与的事实背景下,他取代了他,他似乎是一个民主人士和一个人道主义者,现在看来我们勃列日涅夫是一个善良和愉快的祖父。
第二个。 从现代的观点来看,无产阶级专政是可怕的,但在其时代它比现代资产阶级民主更民主。
三。 我的经济模型老师,作为六十年代的苏维埃民主人士,通过数学模型,在实验上付出了巨大努力,证明集体化是一个悲剧性的错误,人们可以为战争做出不同的准备。 他们威胁10多年的生命 - 并且在数学上,完美地证明了对于我们国家来说,没有其他方法可以为战争做准备。 也就是说,斯大林政策是避免这种情况的唯一可行方法,斯大林认为,我们被“粉碎”了。
从我的观点来看,主要原因是斯大林今天与之相关,这是我们现代领导力的微不足道。 我们仍然生活在斯大林的大衣中,自从60去世以来,多年来没有像裁缝所说的那样建造其他衣服。
从我的观点来看,并不是很好,但是一个非常聪明的人安德烈卡拉洛夫说了一句精彩的短语:“斯大林的暴行是由他的超级责任引起的”。
对斯大林的自由主义者的恐惧和仇恨,除其他外,是由于他们的动物害怕对他们犯下的罪行负责,以及他们对一个真正生活不是为了金钱,而是为了别的东西的人的深深仇恨。
我们今天非常着名的作家之一,在9月11的2001袭击事件之后“通过改革运作”,在其中一个专门讨论他的圆桌会议上,直截了当地说:“理论上可以为任何事情献出生命的任何人都是极客值得预防性消灭。“
这是在今天的圣彼得堡,距离Piskarevsky墓地3公里 - 没有任何犹豫。
在我的直接问题上,一个非常顽固,一致且知识渊博的斯大林主义者,斯大林是对的,用下面的公式回答:“斯大林是错的,因为他创造的系统产生了戈尔巴乔夫。”
非常有趣的是将年度1936民主化的尝试。 毕竟,斯大林宪法不仅仅是世界上最民主的无花果树 - 正如Svyatoslav Yuryevich在文件基础上所写的那样,在民主化方面有一种严重的深刻尝试,而1937是这个特定年份的官僚机构的起义。
当我们根据今天的理想和价值看待斯大林的时代时,可以回想一下,即使在战争中,无罪释放是关于民事法庭判决的10%,现在还低于1%。
斯大林去世后被削减的一些社会机制今天很有用。
我将说出两个:第一个是小企业,因为在斯大林的一个小企业,称为工业合作,并且工作,除了计划的系统 - 当然,如果他想 - 给了6%的工业生产。
Svyatoslav Rybas:还有防守。
Mikhail Delyagin:他们制作了电视,收音机等。
第二个是成本核算系统,用于军事工业综合体和许多其他领域。
在那段时间里,当时在研讨会上工作的每个人都获得了改进制造产品的奖项 - 奖项的一半被平分。 提出改进的人和击败他的老板获得了奖金的下半部分。
因此,Mosin步枪的生产成本在未来几年内从1898到1938大致保持不变,其产量减少了一半以上。 这是一个历史事实。
亲爱的朋友们,其中一位圆桌会议的参与者是否想要添加任何内容?
Svyatoslav Rybas:首先,斯大林不是正统的马克思主义者。 因此,当他们与毛泽东达成协议时,斯大林字面上迫使他签署协议,在新疆(这是一条着名的亚洲地缘政治走廊)创建了几个合资企业,涉及飞机制造,造船,航空运输和石油生产,其中资本份额相等,但管理层全是苏联。 然后赫鲁晓夫取消了这一点,但斯大林无论毛泽东如何抵抗,都预见到毛泽东犹豫不决的可能性,并奠定了安全机制。
在1945年度,时间之后,斯大林非常逼真地接近战后,他们同意罗斯福的字面意思是分裂世界。 他和罗斯福一般都有联盟(今天美国的罗斯福为此诅咒许多人),因为他们意识到他们有一个共同的对手:大英帝国。 在“三巨头”中,斯大林和罗斯福的联盟是针对丘吉尔的。 如果不是因为罗斯福12在四月1945上突然去世,这个联盟将在一些具体的决定中实现。
正如瓦伦丁·法林告诉我的那样,在13四月1945上,罗斯福计划在参议院就苏联关系和制定长期战略发表演讲。 说吧,不会有“冷战”。
至于家庭伤口,我也有这些伤口,但原则上它们今天应该愈合。
一个非常重要的事情:当Stolypin进行他的改革时,有100万10农民农场,革命后,当农民获得土地所有者时,在苏联已经有数百万农民农场,根据NEP的结果,他们对工业化和供应谷物没有任何兴趣以固定价格出售。 除了加速现代化,集体化之外,任何其他手段都无法清除这种情况。
关于1937年。 米哈伊尔·根纳季耶维奇说,斯大林在宪法草案中有创新。 我会说哪些:它意味着多党制,主要是党的机器,这已经成为发展的障碍。 现在,已故的外国情报部门负责人(苏联克格勃的PSU)的已故列昂尼德弗拉基米罗维奇谢巴尔辛告诉我 - 他有他的一部作品 - 当时,在30中,有100万4谴责。 谴责是一种大众现象,没有斯大林可以激励他们。 正是革命后无政府状态以最纯粹的形式反对建国的斗争。 也许,就此而言,我完成了,谢谢。
安德烈·弗索夫:我想简单地说2这个词,关于共产国际关于释放世界革命和斯大林对此的态度。
斯大林,自然而言,在修辞水平上,因为他称自己为列宁的学生,不得不遵循一定的规则。 但他从30中间开始的整个政策 - 甚至可能在此之前 - 的目的是在反资本主义的基础上建立一个准帝国的新帝国主义结构。
他对共产国际的政策非常艰难。 例如,共产国际的情报非常好,但由于她在另一边玩,所以必须要粉碎。 然而,斯大林有自己的个人情报,但是,不得不牺牲这种资源。
如果我们看看第二次世界大战后发生的事情:如果斯大林正在争取世界革命,那么各地的共产主义政权都会被强加。 一切都恰好相反。
例如,斯大林绝不想要共产主义中国。 他向美国人提出了中国分裂的两个部分:蒋介石和毛泽东。
斯大林普遍倾向于左翼民族主义政权 - 例如,越南民主共和国多年来都没有得到承认,而越南人则非常冒犯。 他们认识到它已经事实上已经存在,也就是说,斯大林的路线并不是在世界大革命上,而是在一个控制世界的不同方案上。
我很高兴在这里说过与罗斯福达成的协议。 我们只能猜测它们的本质,但事实是,正如斯大林曾经说过的那样,“有意图,环境和情境的逻辑比意图的逻辑更强”。
罗斯福代表国家垄断资本主义,它可以容忍系统性的反资本主义,即苏联。 但是在第二次世界大战之后,世界资产阶级的一个新的年轻掠夺派出现了 - 社团主义,其代表人物是杜鲁门。 他们无法与系统性反资本主义共存。 因此,死亡似乎是暴力,罗斯福和许多其他事情。
圆桌会议上的最后报告“Day-TV”:
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