海军最后的希望:新型护卫舰将拯救水面部队和国家

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海军最后的希望:新型护卫舰将拯救水面部队和国家
基于卡拉库特 MRK 的多用途(具有反潜能力)小型护卫舰可能会成为 舰队,但该项目需要启动。


在“军队-2024”展示了一艘可能成为海军水面部队救星的舰艇。我们正在谈论22800E项目“Karakurt-E”舰。配备导弹的高度专业化攻击舰 武器 成为多用途,能够对抗潜艇,同时保持卡拉库特 MRK 的所有作战能力。



当然,这只是一个项目。

但它可以成为我们舰队水面部队的救赎。特别是考虑到国内造船业受到制裁的打击以及旷日持久的事实 战争 乌克兰要求增加地面部队开支 航空,这意味着降低车队成本。

但我们需要开始为俄罗斯海军建造这艘船。有一些变化。
而且最好更快,这样才不会太晚。

反潜舰和核威慑,重蹈覆辙


作者在一篇理论文章中揭示了水面部队对抗潜艇的能力如何影响一个国家提供核威慑能力的理论依据 反潜舰和核威慑.
当时,仍然可以建造20380型舰艇及其改型,而今天文章中的建议已不再相关,但相关的是为什么没有水面反潜力量,就无法实现有效的核威慑。

一切都在链接中进行了解释,这里是一个引用:

...俄罗斯拥有成熟的三位一体核力量,包括陆基洲际弹道导弹(ICBM)(包括机动式和井基式)、携带核武器的战略轰炸机以及配备弹道​​导弹的战略导弹潜艇(SSBN)。此外,三合会中的每种力量都有自己的优势,但并不完全相同。

因此,航空兵比战略核力量(SNF)中的所有其他力量具有优势,首先,它可以在飞行中重新定位(使用核弹时),其次,它的低速使政治家有时间停下来核升级...

具有适当战备水平的航空使报复行动变得灵活且易于管理。 然而,飞机非常脆弱,紧急疏散时稍有延误或失误就会导致飞机损失……

洲际弹道导弹是预防性和报复性打击的基础。

洲际弹道导弹可以有时间摧毁敌方在第一次攻击中未使用的部分核力量,并因投掷弹头数量较多而对敌方造成巨大伤害。

洲际弹道导弹使报复行动更加有力和迅速。

然而,与普遍看法相反,洲际弹道导弹并非无懈可击,并且对于突然解除武装的核打击具有一定的脆弱性。

在这里,三合会的第三个组成部分出现了——RPLSN……

该潜艇具有机动性,即使在最慢的速度(6-7节)下,它也能够在一天内向任何方向行驶260-310公里……

无论如何,敌人在准备发动核打击之前,都必须部署大群异质反潜部队来压制弹道导弹核潜艇,这是准备侵略的情报信号,使敌人措手不及。

如果敌人除了在发射导弹之前摧毁所有核潜艇外,在所有方面都取得了成功,但至少有一艘船能够完成其战斗任务,那么这就会抵消敌人​​的所有其他成功——他可以设法发动不受惩罚的解除武装打击,几乎消灭敌人我们所有的战略核力量,在地面和空中取得任何成功,但是最后幸存的那艘船仍然会给他造成不可接受的损害。

RPLSN使报复不可避免.

但是,正如该链接正确指出的那样,为了使潜艇能够离开基地并安全地移动到指定区域,需要反潜部队为其部署提供支持,其任务包括探测外国潜艇,或者摧毁它们使用自己的武器,或针对其他部队(例如反潜航空兵)。

这就是我们的报复性打击不可避免的地方——我们没有任何东西来支持潜艇的作战服务。

要了解俄罗斯海军现在所在的海底深度,就简单说一下反潜战。

关于目前如何进行潜艇搜索的文章已经有很多,特别是 M. Klimov 的文章 反潜防御:对抗潜艇。 水声” и “找到潜艇!”、A. Timokhin 和 M. Klimova “没有更多的秘密:普通类型的潜艇注定要失败”.

所有这些材料的共同点是,我们的潜艇注定要失败,因为敌人拥有强大的反潜防御能力,而这种防御能力的基础是水面舰艇的最广泛使用。我们的,不是西方的,因为我们根本没有任何有组织的反潜防御(ASD)。

能够揭示数千平方公里水下情况的是敌人,而不是我们。

以下是对现代西方舰队反潜搜索方法的简要描述,引用其中一篇文章:

“一艘配备气动火炮和低频发射器(功率较低)的水面舰艇,以及两架反潜直升机,能够完全‘照亮’数十公里宽的地带。如果里面有船,任何噪音水平都会立即被检测到......

但这是它自己的GPBA。 《灯船》掀起二次浪潮 在一切事物中 侧面 - 如果在猎船的对面有某种能够探测反射波的战术单位(潜艇或直升机),那么探测到任何水下目标的地带的宽度将从数十倍转向公里变成了数百公里。”

如果在航空中非声学搜索方法(雷达探测潜艇表面痕迹)和声学方法已经得到广泛使用,那么对于水面舰艇来说,主要是使用拖曳式声纳,无论是否有气体螺旋桨。

现在让我们继续讨论俄罗斯的情况。答案很简单——什么也没有。

我们在北方舰队和堪察加半岛拥有核潜艇,在波罗的海和符拉迪沃斯托克拥有20380和20385型新型护卫舰。 1124M项目的小型反潜舰目前不仅失去了战斗价值,而且出海也很危险。然而,他们中的大多数从未出海。

剩下的是22350型护卫舰和1155型护卫舰(包括1155.1型和沙波什尼科夫型的修改型)。这些舰艇数量很少;理论上我们可以在北方集中2艘护卫舰和3艘BOD,但尚不清楚它们将如何相互作用。

问题是,我们在远海地区至少还需要某种力量,那里需要大型船只。

太平洋上的情况也是如此:我们在非军事区只有一艘导弹巡洋舰、3艘BOD和4艘护卫舰;这些力量对于堪察加半岛和鄂霍次克海来说还不够。

即使另一艘BOD,维诺格拉多夫海军上将号,经过现代化改造,已经成为护卫舰,仍然没有足够的船只。

现在一切都变得复杂了,因为船只正在长途航行,我们的小部队分散在地球各地。

结果,俄罗斯海军根本无法控制其近海的水下局势。而且它并不能以任何方式确保战略潜艇的部署。在战时或战前,它们很容易被摧毁。 报复性核打击是不可能的。

遭受大规模核打击而不进行报复的可能性是真实存在的。

这不是修辞手法,这就是它所说的 2023 年 XNUMX 月至 XNUMX 月部署美国弹道导弹核潜艇进行攻击。

保护近海水域和船舶


水域安全(WAR)是海军基地内的一个组织,旨在为本土舰队的主力部队提供来自海上的敌方行动的保障。

苏联海军拥有大量的海军基地,而且这些基地都有安全保障。

在海战中,潜在敌人美国的主要打击武器是什么?舰载机和潜艇。

但要想睡过航母群,你还是得尝试一下,在整个冷战期间,这种情况只发生过一次,但美国潜艇总是在附近。

核潜艇被认为是苏联海军的主要打击力量。在我们海岸附近对他们的主要威胁是北约潜艇,它们可能在我们潜艇的前进路线上布设水雷或秘密进入鱼雷攻击范围。

编成旅的 OVR 部队除其他任务外,还负责防止敌人采取此类行动。

OVR旅通常包括一个师(4-8个单位)的小型反潜舰(MPC)和一个扫雷舰师。

根据冷战经验,一两艘MPC随时准备立即出海搜寻外国潜艇。有系统地开展反潜搜索行动,防止敌方跟踪我潜艇。

全力作战的 OVR 旅可以为核潜艇提供安全撤离基地的通道,并使其远离敌人的潜在追踪。
如上所述,这些力量已经荡然无存。


太平洋舰队的MPK“朝鲜”号。一张具有象征意义的照片可以成为ODD状态的象征。如果锈迹可以被涂掉,那么无法操作和无法修复的船舶系统、涡轮机无法启动、堵塞的轴系和泄漏的船体就无法轻易修复。这艘船普遍陈旧。照片:日本自卫队,来自forums.airbase.ru,apple 17

与此同时,舰队不止一次更新反潜力量的机会。

第一个是项目 20380,其最初构想的形式是 - 所有系统都是严格串行的,只有一个开发项目 - 主发电厂(与 Kolomna 16D49 柴油发动机相同的装置)。

Однако проект переусложнили массой новых систем 武器, он стал очень дорогим и сложным в постройке, и массовым не стал, а сейчас строительство этих кораблей, видимо, окажется невозможным из-за санкций (и это будет ещё один невероятный сюрприз для наших т. н. «лиц, принимающих решения», о котором все, кроме них, много лет знали заранее).

第二个项目是创建OVR护卫舰的项目,它可以更新反潜力量并恢复成熟的OVR。不幸的是,她在事情开始前就去世了。

OVR护卫舰项目一度被22160型巡逻舰取代——这是世界上最无用的舰艇 故事 舰队。乌克兰战争充分显示了其价值,当时为了简单地出海,陆军“托尔”防空系统必须被安装到“巡逻”的甲板上。

询问为什么不可能用同样的钱建造出有用的东西是没有意义的;一切都是这样的。

但该舰队已经建造了大量21631型Buyan-M型不适航小型导弹舰(SMRK)。似乎仍在建造只能在海上运行的装置,为什么不将它们制造成多用途呢?

但这个想法根本没有出现在任何人身上 - 海军的学说和同时总参谋部的固定想法是用“口径”对岸进行打击,在2000年代,他们似乎可以将整个国家带入。跪下。乌克兰表明这是不可能的,顺便说一句,这是作者预测的。

在Buyany-M面临进口零部件供应制裁,导致需要修改项目后,从技术角度来看最成功的后苏联船舶出现了——22800 MRK Karakurt项目。

该舰拥有与Buyan-M相同数量的巡航导弹,但速度更快,适航性更强,并且与Buyan-M不同的是,它可以使用反舰巡航导弹独立攻击水面目标。


MRK Ave. 22800“奥金佐沃”。照片:俄罗斯国防部

同时,该舰没有不可替代或独特的国外部件,拥有国产发动机,比Buyan-M便宜,而且在配备Pantsir-M防空导弹和火炮系统的版本中,它甚至可以击落西方隐形巡航导弹或“鱼叉形”RCC。在海军中,这是唯一一种保证能够在训练有素的船员的情况下拦截此类目标的舰艇;对于所有其他舰艇来说,要么运气因素太重要,要么从技术上来说他们根本无法做到这一点。 ,或者他们的能力尚未在演习中得到检验。

唉,根据总参谋部和最近一些海军理论家的观点,卡拉库特号被舰队订购为纯粹的攻击导弹舰,尽管从技术上讲,阿尔玛兹中央海洋设计局可以立即将这艘舰艇改造成多用途舰。如果客户愿意的话。这艘船无法对抗水下目标,甚至无法探测到它们。

但两个RTO项目和一系列巡逻舰的大规模建设让一些领导人产生了一种错觉,即在近海区(MSZ)作战的部队的海军组成已经更新。

这些人不明白这些相同的 BMZ 舰艇应该是什么样子,它们应该做什么,在哪里,以及 BMZ 中的主要威胁是什么(提示:外国潜艇),他们的世界观非常简单。有小型船舶,它们在“海岸以下”运行,我们建造了它们,我们需要考虑大型船舶。这很有趣 - 但当今负责舰队发展的一些人的智力水平正是如此。

水面部队的最后一步必须被视为制裁和减少舰队资金。甚至连所谓的俄罗斯科洛姆纳柴油发动机的零部件也受到制裁,而且没有谈论电子产品。除12700型小型导弹舰和扫雷舰外,所有舰艇项目的建造都陷入了困境。

再加上为资助北方军区而减少的经费,再加上北方军区发展雷达和防空导弹系统之前就存在的问题,我们就得到了美国人所说的“ “完美风暴”——所有存在的因素都聚集在一起反对海军,如果没有新的想法,消除造船政策的失败是不可能的。

但事实证明,这些想法在国内是存在的。

救援克尔维特


当前的主要矛盾是,在造船业长期不景气的情况下,有必要迅速建造许多能够执行 OVR 任务(包括以经济上合理的成本为代价)的船舶,同时还必须执行水面舰艇的其他任务,但它们必须便宜,同时它们必须不受制裁,甚至可以在位于内陆水道的工厂建造,例如泽伦多尔斯克,也就是说,它们必须是小船,但威力强大。

这是一项复杂的任务,但它得到了一个简单且廉价的解决方案。

在Army 2024上,联合造船公司展示了一艘代号为22800E Karakurt-E的舰艇模型。


与“Karakurt”共同特征明显,差异也明显

很明显,这艘船是卡拉库特号的亲戚,它具有与MRK类似的上层建筑和相同的电子武器组成。同样的76毫米火炮。但差异是显而易见的。在靠近船尾的侧面,Package-NK 综合体的发射器安装在船上。

这意味着该舰能够通过使用 M15 反鱼雷拦截袭来的鱼雷来抵御鱼雷攻击。

在龙骨下方,您可以看到一个小型水声站(GAS)的整流罩,这是 Packet-NK 综合体的 GAS。现在我们的船对于来自水下的突然袭击来说是无懈可击的。我当然希望看到普通的可充电鱼雷发射管,但它们不在系列中;不清楚如果订购ROC要等多久,所以有系列产品。


侧面的发射器“Package-NK”

这样的舰艇不仅能击退鱼雷攻击,还能击中潜艇吗?

是的,3S14通用垂直发射器是通用舰基发射系统(UKSK)的一部分,也可用于发射Otvet 91RT反潜导弹(ASM)。这些导弹保证能在数十公里的远距离击中潜艇。

这从根本上区别了新型舰艇和老式小型反潜舰——MPC必须在鱼雷射程内到艇上。拟议的护卫舰将在不接近该船的情况下撞击该船。

但如何远距离检测呢?

我们看着船尾的拉波特。


斯特恩·拉波特(GAS)。水炮代替螺旋桨也引起了人们的关注。

该膝上型端口绝对只能用于气体 - 无论是降低还是牵引。在后一种情况下,通过集体使用此类舰艇,舰队有机会以与北约相同的方式作战 - 由于大量配备拖曳声呐的部队能够进行操作,包括在主动模式下,创建区域声波照明范围达数十或数百公里,在其内部即使是最安静的潜艇也没有机会逃避检测。在这样的区域发现的任何目标都可以立即被船上的反潜导弹击中。

这种战术模式的应用,对舰艇速度的要求降低了,主要是拖曳声呐,导弹就能追上最快的潜艇。

据独立专家称,模型上显示的武器和装备的总体构成如下:

– 雷达综合体(无线电侦察和地面目标探测)KRS-27M“Mineral-M”;
– 铠甲-M防空导弹和火炮综合体的雷达综合体(空中目标探测站)RLK-S-1RS1-2F;
– 雷达火控系统MR-123-02/3“Baghira”;
– 2×统一监视和目标指示瞄准具UV-450-01;
– 电子侦察和压制综合体MP-405-1(四个天线);
– 无源干扰综合体 PK-10,配有 4 个 KT-216 发射器(总共 40 发干扰弹);
– 导航雷达站MR-231-3“Pal-N-4”;
– 卫星通信站“Centaur-NM”;
– 3M87-1F战斗模块,带有甲板下存储和供应系统,用于运输和发射装有Pantsir-M防空导弹和火炮复合体防空制导导弹的集装箱(总共32枚TPK,配备57E6导弹和2枚两门 JSC 高射炮 -000KD 的 30 毫米子弹;
- 通用舰载发射系统3S-14(一个模块,8个单元,用于中程巡航导弹3M-14T和反舰导弹3M-54T,以及安装额外的舰载自动控制系统时 - 超音速和高超音速反舰导弹舰载导弹3M-55和3M-22以及反潜导弹91RT);
- 海军火炮安装AK-176MA-01(自动装弹机中共有152×76毫米炮弹,准备开火,加上储存的额外弹药);
– Package-NK反鱼雷防护复合体的2× SM-588发射器(总共8×324毫米M-15 Lasta反鱼雷或324毫米MTT鱼雷或其组合)
– 2 × 底座装置,配有 12,7 毫米 6P59“Kord” 重机枪(盒内总共 100 × 12,7 毫米弹药筒以及储存的弹药);
– Palfinger PK 15500 Performance 起重机,起重能力为 6 kg 或同等水平;
– 机动船上;
– 反鱼雷防御综合体“Packet-NK”的水声目标指示站“Packet-A”。

据推测,有:反破坏水声站MG-757.1“阿纳帕-M”。其余的水声装置仍然存在问题;其组成并不明显,并且可能随着项目的发展而改变。

甲板集装箱可以容纳任何可移动的负载,例如防雷无人水下航行器,甲板上的导轨不仅可以方便集装箱的移动,还可以用作水雷舷梯。

重要的是,以上都是串行系统,不需要开发。通过这种方式,这艘船很可能会重复卡拉库特号的成功,事实证明,卡拉库特号的建造速度可以超过苏联的第一艘船体。

正如您所看到的,废气排放到侧面,而不是排入水中,以免干扰声纳站的运行。


船上可见排气管

如果我们假设这艘船不仅有拖曳式声纳,而且还有降低式声纳,那么它可以在不移动的情况下停止搜索潜艇。这很重要,因为该舰没有能够探测运动中的潜艇的潜艇声纳。但是,在舰艇分队中采用停止和有效的战术,可以轻松地将这一缺陷的严重性降低为零。

最有趣的是搬运工。

与拥有带螺旋桨的三轴动力装置的卡拉库特不同,这里使用的是水炮——四门一排,每门一台柴油发动机。

为什么制定这个方案?

值得引用作者写于 2022 年的关于这种发电厂方案及其在多用途护卫舰上的应用的文章, “近海区与核威慑”:

“首先,需要找到一种替代进口的、廉价的、可大规模生产的电厂。

目前,唯一一家柴油发动机制造商是来自圣彼得堡的 PJSC Zvezda,它一方面不受制裁,另一方面能够生产专门适合军舰的柴油。 22800 项目卡拉库特小型火箭船 (SMR) 是为该工厂的发动机而设计的。

不幸的是,Zvezda 的 Karakurt 的 M507D 柴油发动机的生产率非常低。该公司从未克服过至今仍处于的危机。如今,Zvezda 每年最多能够生产两个卡拉库特发电厂。

然而,专家们知道,112 缸 M507D 是在同一变速箱上运行的两个 56 缸 M504 的“双胞胎”。因此,5-6辆M507(卡拉库特上有10辆)变成了12-504辆M504。此外,“Zvezda”的能力原则上可以生产更多MXNUMX的“一半”。

他们的生产是可能的,也是必要的,以加快......

但与此同时,发动机的“一半”也是其功率的一半,这对于船舶的性能至关重要。

解决办法是借鉴国外经验。多年来,国外高速船舶(有时相当大)一直在使用多轴喷水系统。这是一个从一侧到另一侧的水炮“电池”,由“自己的”发动机提供动力。解决方案就在这里:一个经济实惠且完全国产的M504“电池”,由水炮提供动力,能够为船舶提供推进力,在重量和尺寸特征方面与“卡拉库特”近似,但数量较少柴油发动机。”

解决方案本身就出现了,他们正在努力,结果是这样的——“柴油问题”正在失去紧迫性,现在,如果你现在开始建造这些舰艇,那么到 2032 年你可以得到至少 12 艘这样的护卫舰,而且价格非常合理。这就是BMZ问题的解决方案:12艘舰艇是两个能够对抗潜艇的水面舰艇旅,每个舰队一个。

正确使用20380项目护卫舰(在俄罗斯的欧洲部分,迫切需要将这些舰艇从波罗的海舰队转移到北方舰队)将使北方舰队和太平洋舰队能够拥有所需的最少多用途舰艇如果无法避免的话,下一次世界大战就是时候了。

这是对舰队和国家的拯救,而从数量来看,这艘船的设计是用于出口的,迫切需要适应俄罗斯舰队的需要。

我们无谓地浪费了历史分配给我们为下一次全球大屠杀做准备的时间。他们钦佩核鱼雷和“突击部队”的释放。但时间已经到了,现在我们至少需要为生存做点什么。而且,如上所示,能够对抗潜艇的舰艇对于生存至关重要。

但维持舰队生存的不仅仅是反潜防御。

如果我们假设在这十年内将建造 12 艘此类舰艇,这意味着总共有 96 枚各种类型的巡航导弹(包括高超音速导弹)齐射。

例如,在黑海正在进行的战争中,这些舰艇将是最有用的 - 具有与卡拉库特相同的防空能力(这是经过实践检验的低空拦截两枚“风暴之影”导弹 - 这是前所未有的) (我们海军的结果),这些舰艇甚至能够在乌克兰海岸附近行动,乌克兰武装部队试图用“鱼叉”或“海王星”攻击它们的行为将以与“卡拉库特”发射相同的方式结束测试期间的 RM-24 或乌克兰武装部队的巡航导弹。

如果乌克兰人试图对这些船只使用水下武器,那么 Package-NK 综合体就会发挥作用。

对抗无人船,有串联机枪模块和FPV无人机。

确实,这些护卫舰无法及时抵达乌克兰。但如果你现在开始建造它们,它们就能及时应对下一场战争。

希望海军指挥部不要错过这个机会。因为这是舰队最后的机会。就像整个国家一样。
241 一条评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    30 August 2024 05:23
    难道悬崖还不够多吗?他们为什么不安装 MSAR Serval?只适合反击和无人机
    1. +25
      30 August 2024 14:02
      感谢本文的作者和莫斯科地区的编辑们勇敢发表这篇文章!
      总的来说,向舰队和陆军的领导层求助早已无济于事;他们生活在另一个世界,即使他们愿意,也不会改变任何事情。现在的情况就像1916年一样,只能通过权力更迭来解决,当然,除非丘拜斯的追随者上台,但他们是健康的爱国力量。无论如何,我看不到任何其他改变现状的可能性。
      1. +8
        30 August 2024 16:40
        我同意,泰坦们离开了军队和军工联合体,他们的位置被小草取代了,在任何情况下他们都不会离开他们孵化的饲养员。

        伟大的国家设定伟大的目标。如果国家元首说我们对欧盟崩溃的一切感到满意,那么我们还能期待什么呢?
        我们有我们拥有的。
        而眼下的重点是防止国家被彻底浪费。
        这个“精英”已经无能为力了,演唱会结束了。我们需要寻找并帮助新的精英成长,拥有崇高而自豪的目标。小草已经发挥了作用。
        1. 0
          30 August 2024 19:34
          而眼下的重点是防止国家被彻底浪费。
          ——是的,一个大规模的目标!而且你还说:
          如果国家元首说我们对欧盟崩溃的一切感到满意,那么我们还能期待什么呢?
          - 嗯,这就是我们对你的期望。
          1. +1
            30 August 2024 19:52
            我理解你的讽刺,但我的两个论点并不矛盾。
            此刻的意思就是直接谈论今天的事情,因为无法否认领导层所犯的一系列错误造成了非零的失败可能性,或者说无法取得胜利,如果这更容易的话……

            而关于领导层对“重大地缘政治灾难”结果的态度,领导层平静地接受并且不打算改变的言论,是对已经发生的复杂历史事件的评论,并且正在对世界产生持续的负面影响。当前流程。

            为什么让国家被浪费是不好的呢?如果社会不影响精英,那么不仅国家会被浪费……
            这样的事情
            1. +1
              30 August 2024 20:00
              为什么让国家被浪费是不好的呢?
              - 因为这已经不够了很长一段时间了......
              1. -1
                30 August 2024 20:10
                你的不满是可以理解的,但你必须同意——首先你需要抵抗,然后紧张,然后才继续前进并取得胜利。
                胜利所需要的努力并不比防守少,这是显而易见的。
                因此,有目标——今天的、明天的、长期的等等。

                在你获胜之前,你需要了解谁、用什么、何时,对吗?那么敌人是什么样的呢?
                否则,这一切都是空谈。
                1. +6
                  30 August 2024 20:17
                  你的不满是可以理解的,但你必须同意——首先你需要抵抗,然后紧张,然后才继续前进并取得胜利。
                  - 10-15 年前我就会同意你的观点。但不是现在,不是现在。这种“从膝盖上站起来”,这种“没有时间摇晃”,这种“做出简单决定的时间已经结束”——早已让人们牙齿紧张,散发着樟脑丸的味道。那是非常非常久以前的事了。这与今天无关。 “反抗”花了太长时间。
                  1. -3
                    30 August 2024 20:25
                    天啊,我哪里说“从膝盖上站起来”之类的可怕的话了?

                    恰恰相反,恰恰相反……
                    但我不同意“抵抗”早已不复存在的论点。到目前为止,还没有足够的真实(非报纸)力量。它们仍然需要一段时间的积累,并且需要设置很多东西才能发挥作用。
                    这里的一个错误的开始是致命的危险,记住不久前在哈尔科夫地区的不成功的进攻尝试......

                    然而,我还不完全清楚:
                    领导层为军队设定了哪些决定性目标?

                    如果未到公布时间,可以接受。如果我们谈论的是做出此类决定的无能,那就是一件糟糕的事情......
                    但总的来说,你和我说的是同一件事,只是从不同的侧面“啃”...... 饮料
                    1. +2
                      30 August 2024 20:31
                      如果我们谈论的是做出此类决定的无能,那就是一件糟糕的事情......
                      - 在我看来,这正是重点。
                    2. +4
                      31 August 2024 12:06
                      这里的一个错误的开始是致命的危险,记住不久前在哈尔科夫地区的不成功的进攻尝试......

                      错误的开始到底是什么?为什么你和你的家人还没有开始等待?
                      难道你还没意识到我们还没有开始吗,一个懦夫和一个叛徒,绍伊古正在为敌人工作,而穆穆只是一个穆穆?
                      你还会说,马匹在路口不换。如果马死了躺在水里怎么办?你还在等什么?他什么时候复活拉车还是你换马?
                      1. -1
                        31 August 2024 12:34
                        亲爱的拉姆齐21,
                        为什么你要因为我从未说过或什至暗示过的事情而对我进行绞刑?
                        你对政府政策的愤慨是可以理解的,但我在这里做什么?
                        也许在这种情况下,你会宣布你正在做什么,以确保你的愤慨传达给当局?我个人怎么打扰你了?
                        如果早上过得不顺利,那与其他人有什么关系呢?
      2. 0
        30 August 2024 22:38
        同样的想法也随之而来。
      3. +1
        31 August 2024 13:05
        现在的情况就像1916年一样,只能通过更迭政府来解决

        确切地。船舶建模界的任何模型都无法挽救这种局面。
      4. +1
        3九月2024 08:53
        不幸的是,健康的爱国者要么被关进监狱,要么正在接受调查。
      5. 0
        3九月2024 14:22
        丘拜斯也在全力准备
    2. 0
      31 August 2024 16:59
      显然黑海舰队的例子还没有被理解。正如他们所说,我看着这本书,什么也没看到。我想知道,Packet-NK 可以使用 BEC 工作吗?
  2. +8
    30 August 2024 05:25
    不,这艘船可能还不错,但是......它绝对不会为坐在Admiralsky Poul 1上的海军上将的肩带带来星星。总统需要“波塞冬”当然,钱已经花完了。计划花费,将有可能制造一百个“Karakurt-e”,但这不会带来明星,因此,海军上将需要“领导者”,以便几年后海军阅兵式成为爱沙尼亚版本(顺便说一句,这些船比卡拉库特便宜得多)
    1. +14
      30 August 2024 06:34
      布拉沃,亚历山大!
      很棒的文章。而且非常及时。
      卡拉库特确实是俄罗斯现代史上最成功的舰船系列。到 12 年,2032 艘船还不够。 含 有必要增加OVR的产量。
      1. +5
        30 August 2024 10:01
        但时间已经到了,现在我们至少需要为生存做点什么。

        作者的这句话对我来说似乎很关键。我们过去与西方的所有对抗都是由一个原则决定的:整个世界都变成了废墟!在未来的世界核战争中,没有人能够生存,为此,他们在不同的航母上安装了数千枚带有核弹头的导弹,其主要目标是有时间进行反击,使敌人不敢冒险发动攻击。 ..
        “核冬天”理论也主导了这一战略,该理论认为,即使在那些不会投放核弹头的国家,也没有人能够生存。然而,现在越来越多的想法出现,认为在地球南半球,一切都将相当宽容,生命将继续下去。这意味着你已经可以考虑生存了,特别是如果你设法压制部分核潜艇并拦截敌人的部分洲际弹道导弹。正如我们所看到的,西方从未放弃这种情况,并开发了自己的检测和拦截手段。我们会承担这样的费用还是会坚持“他们都会下地狱,我们会上天堂!”的原则?
      2. +11
        30 August 2024 10:18
        大胡子的男人
        到 12 年,2032 艘船还不够。

        虽然还是有一点,但总比什么都没有好……
        6枚三角旗至少能够以某种方式确保弹道导弹核潜艇从基地安全进入海洋。
        很棒的文章。而且非常及时

        但蒂莫金没有其他人。
      3. +10
        30 August 2024 11:52
        作者无疑是一位非常有能力和权威的专家,很难不同意他的观点。很伤心,但他像冰上的鱼一样战斗。
        1. +11
          30 August 2024 12:08
          亚历山大·蒂莫欣在他的文章中不断提出我们舰队的战备问题。
          马克西姆·克里莫夫(Maxim Klimov)如鱼得水:他甚至写信给总统。 含
          1. +1
            3九月2024 14:28
            我什至写信给总统。

            如果我没记错的话,甚至在海军阅兵前在底部放置了一个仿制的水雷。提请注意问题。这就是那些做出关键决定的人的态度......
      4. +3
        30 August 2024 13:15
        请原谅我,我与水手没有任何关系。因此,水手们并没有完全离开对马岛的理解是肯定存在的。我为之前的事情道歉,但是我们有海事学说吗?我们肯定有谁、在哪里、在多大程度上是我们的潜在敌人?我们了解我们需要哪支车队吗? 。我不是在谈论要铆接哪艘船和多少艘船,而是在谈论舰队(目前还不存在,根本有船,但不是舰队)将运行什么、在哪里以及针对谁?好吧,记住例如舰队在战争中的行为方式,我知道船只没有任何意义(海军上将除外)。不返还花费在其上的舰队。 。根本不。好吧,甚至不记得 1945 年太平洋舰队是如何参战的。阿默斯人消灭了日本人的最后一艘船,我们的海军上将首先开始埋设水雷。总之,我们需要更多的战列舰,而且是迫切的。
        1. +11
          30 August 2024 15:33
          显然,我们垂死的自行坦克不知道我们需要什么样的舰队。 傻瓜
          俄罗斯海军上将首先是一名“经理”、一名“商人”,他的目的是中饱私囊、退休并在南加州大学找到一份工作,以获取回扣并进一步使用预算资金为自己谋取利益。 含
          1. +4
            30 August 2024 17:42
            哦哦,我们的水手们,请原谅,像新教徒一样,他们正在把预算毯子盖在自己身上。他们不在乎他们需要无人机、装甲车、夜灯,他们不在乎给他们的每一卢布都不是给士兵的,包括光荣的海军陆战队。驳船必须配备装甲,配备弹丸和防空系统,并从中发射导弹。不,给他们这个那个,还有第三个和海洋区。
            1. +1
              30 August 2024 18:15
              当然,首先你需要你所写的内容。但你必须同意,防御本身和战争并不局限于陆地战场。
              而船队确实是一个非常惯性的行业——需要几年甚至几十年的时间才能工作,不可能在一个月或一年内建造一艘船……
              而正是 MO 的存在决定了平衡……
              1. +1
                30 August 2024 19:52
                是的,这个问题是惰性的,这是可以理解的。但不止一位水手指挥官清楚、清晰、明确地阐述了创建、建设以及最重要的是使用舰队的原则,无论在何处或如何使用。对不起,谈论没有海军学说的船只已经很奇怪了。所以我想起了一大群船只,这不是一支舰队,这是一大群船只。这是来自英国人在二战期间关于美国人的一个想法——舰队不是基地和船只,舰队是人和传统。简而言之,我们不知道需要舰队做什么、针对谁。
                1. +2
                  30 August 2024 19:57
                  我同意,虽然不是全部 感觉
                  海军学说是存在的,并且有一个基于它的造船计划。
                  问题在于,两者都是建立在错误的估计和预测的基础上的,而且从这些估计中得出的结论也是不正确的。
                  关于这一点已经有很多文章和说法,但当局通常依赖私人办公室之外每个人的意见。
                  如果你能在线以其他类型修复它,那么舰队就是这样一个庞然大物,一旦启动,它就会继续移动,直到燃料耗尽,或者从悬崖上掉下来...... 追索权
                  1. +1
                    30 August 2024 20:00
                    最可悲的是,我们的提督们不明白或者不想明白一件事。舰队的最新成功是二战中的高尔察克海军上将和黑海。没有什么可以记录为资产了。
          2. +4
            30 August 2024 18:08
            你不应该感到惊讶......看看高等教育机构的“教育标准”的内容 - 你会很长一段时间说不出话......有23页关于无线电电子系统和综合体......
            那里根本没有使用“军官”这个词......

            人们!!!!啊!!!那你去哪儿了???

            这些“消亡”本身就是他们自己建立的教育的严重愚蠢的产物。
  3. +4
    30 August 2024 05:37
    MRK-PLO可以同时在3-4个造船厂建造。
    护卫舰/bpk 22350M,位于 2-3 个造船厂。
    此外,还有677型潜艇和20385艘护卫舰,这就是你所需要的
    1. +7
      30 August 2024 10:21
      ..可以同时在3-4个造船厂建造...

      而电机/齿轮箱同时在3-4家工厂生产,会...
  4. +12
    30 August 2024 06:07
    确实,这些护卫舰无法及时抵达乌克兰。 但如果你现在开始建造它们,它们就能及时应对下一场战争。

    缺鱼就得癌症???
    谁说以这种速度与乌克兰的战争不会持续到最后???
    如果俄罗斯在下一场战争中以同样的方式战斗,它可能没有时间......
  5. +6
    30 August 2024 06:26
    有人会读到上面的这个吗?我认为不是。即使他读了,也没有任何意义。如上所述,需要职位和可以赚钱的大型项目。这篇文章是一个优点,作者很有爱心。以后还会有更多这样的文章。
    1. +5
      30 August 2024 08:03
      Quote:阿列克谢1970
      有人会读到上面的这个吗?

      一个天真的楚科奇青年,但他在顶端读书。他们向上级汇报 伤心
      1. -2
        30 August 2024 08:04
        没必要粗鲁,错误的网站
        1. +8
          30 August 2024 08:06
          我没想到。你从字面上理解的与你自己相关的东西。我道歉
          1. +3
            30 August 2024 08:07
            hi 下午好。每个人都会发生。
  6. +2
    30 August 2024 06:27
    字母“E”传统上意味着该产品用于出口
    1. +16
      30 August 2024 06:58
      该平台是一艘护卫舰,不能抵抗天气条件和武器的使用,这也会导致船员严重疲劳。较小的排水量不允许放置足够数量的各种武器或探测设备,以及弹药、燃料和其他用于高度自治的补给品。场地面积较小,船员的居住环境或多或少不舒适,而且还增加了他们的疲劳度。尺寸小会导致机制、设备和武器的维修困难,也使维修和升级变得复杂。在这方面,现代大型驱逐舰船体中的军舰更为可取。护卫舰介于两者之间。就我个人而言,我不理解国内机队对作战和作战质量微不足道的小型飞机的迷恋。只是为了更多地定制它吗?或者这些才是俄罗斯联邦现代造船业的真正能力——只有蚊式舰队和潜艇?
      1. +10
        30 August 2024 08:30
        你写的一切都正确,但这个项目涉及OVR舰艇,它们确保海军基地和防空以及舰艇进出的安全。
      2. +4
        30 August 2024 08:34
        最重要的是不要在拟议的项目中安装直升机。这几乎是 PLO 任务的基本要求......
        1. +4
          30 August 2024 10:57
          它的自主性和适航性意味着可以使用陆基飞机......
          1. +5
            30 August 2024 11:30
            是啊……只要从岸上呼叫直升机,直到它飞起来……而他如果来回飞行浪费了燃油,他还剩多少时间去搜寻?
            1. +5
              30 August 2024 11:37
              好吧,现在添加一个着陆场,增加排水量,并考虑到该项目已经降低的速度,你将获得更低的速度,即使是朝鲜偷猎者也会笑,不像北约潜艇兵
        2. +5
          30 August 2024 11:38
          Quote:paul3390
          最重要的是不要在拟议的项目中安装直升机。这几乎是 PLO 任务的基本要求......

          K 和 T 报道了这个问题。显然,他们正确地指出,对于在距基地 200-300 英里的距离运行的 OVR 护卫舰来说,拥有自己的直升机(以及其部署条件)更奢侈而非必需品。拥有一种在“悬停”模式下为基本反潜直升机加油的方法更加重要和容易。
          1. +1
            30 August 2024 22:03
            你如何想象直升机在水面上盘旋时加油,汹涌的水加上阵风=加油是不可能的,加油软管会破裂,我什至不是在谈论燃料类型的区别 - 直升机用的航空煤油和柴油燃料用于自己的发动机。
            1. +1
              30 August 2024 22:16
              Quote:伊凡1980
              您如何想象在水面上盘旋时给直升机加油?

              无需想象任何事情。在 YouTube 上查找视频。不幸的是,事实不是我们的,而是北约的。
        3. +6
          30 August 2024 13:19
          我们的反潜直升机总体情况如何?它们是否已生产、是否已现代化、是否符合现代标准?
        4. 0
          3九月2024 16:55
          在我看来,试图挤进直升机平台是没有意义的,因为: 1.谁说直升机是搜索潜艇的万能药?即使在苏联时代,接触,真正的接触而不是训练接触,都可以算数。一方面。 2. 我们将在这些网站上登陆什么?卡27?所以他的价格不到 3 美元,而且生产早已停产,甚至看不到新的,剩余的资源正在成功寻找38。我们将在 Novella 上安装什么设备?他会升空吗?我没有听说过任何新的事情。 4. 我认为,飞行机组人员的搜索准备工作是漫长的、昂贵的,而且技能已经丧失了。 5. 天气如此令人兴奋/寻找更高的统计数据/和这样的。排水量,你可以想象起飞和着陆,更不用说其他事情了,所以事实证明,这个平台将用于运送下一个星动力自行火炮,嗯,在极端情况下。 ,疏散病人。
      3. +6
        30 August 2024 10:28
        Monster_Fat
        在这方面,现代大型驱逐舰船体中的军舰更为可取。护卫舰介于两者之间。就我个人而言,我不理解国内机队对战斗和作战质量微不足道的小型飞机的热情。

        你可以长久地梦想一座巨大的豪宅,但是,有机会建造一座普通的房子,继续梦想不可能的事情,却没有栖身之所,这很奇怪……
      4. +3
        30 August 2024 11:35
        Quote:Monster_Fat
        该平台是一艘护卫舰,不能抵抗天气条件和武器的使用,这也会导致船员严重疲劳。较小的排水量不允许放置足够数量的各种武器或探测设备,以及弹药、燃料和其他用于高度自治的补给品。场地面积较小,船员的居住环境或多或少不舒适,而且还增加了他们的疲劳度。

        这是一艘 OVR 护卫舰,在基地附近区域运行,是防御系统的一部分。本质上,这是一个 OVR 组件,旨在确认接触并摧毁目标。系统中的主要远程检测应由沿海站进行,最好也拥有 GAD 船(基于拖网渔船的迷你摊位)。
        小BC?因此,他身边有一个由同一KOR师组成的基地——任何时候,一艘弹药用完的船都可以被送去重新装弹,用另一个KOR取代它。
        自主权低?参见上面的段落。对于近区监视来说已经足够了,但对于一次性出口,保证大锅进出,就完全是幕后黑手了。

        KOR唯一缺少的是RBU。在浅海沿海地区,RSL 有时比鱼雷更可取。
        是的...三台柴油发动机,每台 112 缸,在移动中与水声学一起工作,不知何故不能很好地结合起来。
        1. +5
          30 August 2024 22:46
          引用:Alexey RA
          这是一艘 OVR 护卫舰,在基地附近区域运行,是防御系统的一部分。

          尽管如此,这种对“迷你……”的热情还是令人难以理解;外壳本身并不昂贵,但增加尺寸却可以显着提高系统在恶劣天气下的性能。对于黑海或里海,小型护卫舰的尺寸可能还好,但核潜艇在那里并不常见。北方和太平洋舰队显然需要更大的船只。
          1. +2
            31 August 2024 09:30
            引用:Saxahorse
            尽管如此,这种对“迷你……”的热情还是令人难以理解;外壳本身并不昂贵,但增加尺寸却可以显着提高系统在恶劣天气下的性能。

            并且增加了成本。请记住 - OVR 至少需要 50 座建筑物。
            引用:Saxahorse
            北方和太平洋舰队显然需要更大的船只。

            1124项目的信天翁在OVR中的北方舰队和太平洋舰队中运行,并被猎豹取代。
            1. +2
              31 August 2024 20:01
              引用:Alexey RA
              1124项目的信天翁号在OVR的北方舰队和太平洋舰队中运行。

              当然,他们试图逃跑,但在苏联,1124项目的舰艇被列为第三级是有原因的。

              ..计算显示,2015年巴伦支海的波浪盛行,波高为2至4 m(占56%)。 5年波高超过2015m的情况发生频率为15%。

              那么排水量只有800吨的船只在这样的海浪中会做什么呢?

              顺便说一句,巴伦支海的最高波浪高度,每年出现几次,高达14米...... 扎绳
      5. +1
        31 August 2024 23:50
        大型护卫舰和护卫舰需要多轴推进系统,例如codlag,这需要强大的柴油发动机和发电机。而且我们的造船厂无法像韩国和中国那样以低价运输大型船体。
  7. +8
    30 August 2024 06:31
    我同意作者的观点。如果弹道导弹核潜艇无法安全离开基地,那么它就毫无用处。这个话题多年来一直困扰着VO......
    1. -8
      30 August 2024 09:48
      我同意,潜水船的有趣发展
      潜水船的一个现代例子是25世纪SMX-2010军舰项目,该项目由法国造船公司DCNS在25年欧洲海军海军展览上提出。 SMX-110的长度约为3000米,水下排水量为25吨。 半淹没的主体具有细长的形状,已针对表面位置的高速进行了优化。 根据创造者的构想,SMX-38潜艇护卫舰应以XNUMX节的速度迅速到达战斗区域,然后潜入水下秘密攻击敌人。

      摘自文章《在两种环境的边界。潜水船:历史与前景》
      https://topwar.ru/171111-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschie-korabli-istorija-i-perspektivy.html
  8. +8
    30 August 2024 06:43
    读这篇文章时,我发现自己在想,评论会再次说:“好吧,蒂莫欣又写了很多信,又悲观了。”这是一群“分析师”,对他们来说,任何文章都必须有两段:我们现在正在死去,第二段:三天后基辅……一篇令人震惊的文章。即使是躲起来的小中校也不喜欢令人不舒服的问题……你知道在哪里……是的,我同意之前的评论:这对国家领导人来说是一个小话题。你需要写像库兹卡的母亲这样的数十亿美元的项目,并且没有类似的项目......好吧,还有坦克在演习期间跳过山丘并在飞行中射击......
  9. +12
    30 August 2024 07:04
    为作者感到羞耻!难道他不知道莫斯科地区的审计显示“失踪”了11万亿卢布吗?甚至更早之前,就有 1,5 万套制服从仓库消失。调查当局刚刚拘留了帕维尔·波波夫将军,他可能会揭开这些神秘的金钱失踪案。但只要波波夫、伊万诺夫、舍夫佐夫等这些人的“教父”在国家元首,那就更好了。 ,都是这个贼。所以建造这些船是没有意义的。
  10. +8
    30 August 2024 07:17
    在这场战争中,舰队证明自己是最无用的同时也是最昂贵的玩具。这支舰队无法应对乌克兰的封锁,现在唯一能做的就是躲起来,以免被送入海底。主要优先事项是地面部队。
    1. +8
      30 August 2024 10:27
      Quote:卢多曼
      这支舰队无法应对乌克兰的封锁,现在唯一能做的就是躲起来,以免被送入海底。
      该舰队的任务是封锁乌克兰吗?无论是谁参与了粮食交易,都感到困惑,为什么为了表示善意,他们放弃了兹梅尼,陷害了“莫斯科”号巡洋舰......
      即使是迫使格鲁吉亚实现和平的“五日战争”(或“08.08.08年XNUMX月XNUMX日战争”)事件也比北方军区发生的事件更重要地确定了舰队的任务。 “闪电战”第三年“还没开始”,罪魁祸首不是海军和陆军,而是那些负责这一过程的人。
    2. +2
      30 August 2024 11:36
      抱歉,因为给舰队设定了任务,所以就完成了。
      文盲的指挥和计划不会产生任何其他结果。这是高层管理人员的一个问题;它是在对俄罗斯舰队在现代战争中的作用的错误概念的层面上形成的。

      但还有一件更悲哀的事情:
      船员战斗训练和海上训练状况。摧毁船只的很大一部分责任在于其指挥官,甚至可能是主要指挥官……

      如果这个“温室”得到纠正,那就有意义了。好吧,如果他们不愿意,那就像往常一样,战争和耻辱……日俄战争将像凤凰一样再次崛起……
      顺便说一下,R​​YAV 需要被教导和教导,到处都需要被一点一点地拆开。

      车队暂时保证了我们的安全。封闭在陆地圈子里,就意味着事情没有出路了。
      是的,它很贵。非常。但没有其他办法,而且永远不会有其他办法。
      1. +1
        31 August 2024 23:55
        来吧,了解一下 Verp 行动和 6 年 1943 月 XNUMX 日。那里的总部与此完全无关;海军部队独立地失败了。为什么我们现在如此确信“赌注”是罪魁祸首?
  11. -8
    30 August 2024 07:27
    我读了这篇文章,在我看来,作者是一位优秀的记者,但距离海军还很远。
    一句名言贯穿整篇文章:“老板,一切都完了,客户……”。
    “信天翁”是指老龄化的 MPC,平均年龄为 25-26 岁。但是,它们正在运行并且没有“焊接”到墙上。所有船队共有 23 艘船舶正在进行维修和航行。最古老的是黑海舰队,最新的是太平洋舰队,侧面“剥皮”的照片并不能说明它们的战斗力。它们与扫雷舰一起被称为 OVR。该公司致力于从基地安全移除核潜艇和弹道导弹核潜艇。
    一切都是混合的,无论是 OVR 还是 Far Zone。
    护卫舰 22380 和 22385 已投入使用 - 10 艘船体;正在建造中,处于不同程度的准备状态 - 8 艘船体。他们正在用我们众所周知的“疮口”来建造。护卫舰是为近区设计的,但考虑到我们与远区船只的困境,它们在长途航行中表现良好。西方人将它们归类为小型护卫舰。
    用于远程搜索和摧毁巡逻区域的潜艇和核潜艇,北方舰队:3艘护卫舰,1艘驱逐舰,3艘BPK(加上1艘现代化护卫舰),1艘巡洋舰,1艘核巡洋舰(纳希莫夫将被释放,彼得将进行现代化改造)。 BF-2 TFR。黑海舰队 - 3 艘护卫舰(地中海中队)。太平洋舰队 1 - 巡洋舰,2 - BOD,1 - 护卫舰(1 - BOD 升级为护卫舰)。太平洋舰队,最贫困。
    使用MPC下的22800 Karakurt项目的想法还不错。我们责骂布雅人的速度为 26 节,却忘记了这些相同的喷水推进器也计划安装在新船上。我想指出的是,“Package-NK”不仅是反鱼雷,而且还是射程20公里的鱼雷。
    A,PLUR“答案”射程为40公里,已装载到现有的射击系统中。两个声纳(弓形和垂下式)将提供对潜艇的搜索。快速、廉价地解决更换 MPC 的问题。我认为这个项目将提供给泽列诺多尔斯克居民。他们的能力被释放,他们有能力建造这样的船只。随着时间的推移,共青城造船厂也将能够承担这一任务。正如他们最近所说,他们很忙,而且考虑到现代化,他们没有足够的专家。建造新造船厂问题的提出并非无缘无故。造船是一项昂贵且耗时的工作。
    1. +4
      30 August 2024 11:47
      那么你认为作者哪里错了?
      他表达的一切比实际情况要乐观得多。
      还有舰艇人员使用强度系数、兵力和手段的战备状态、一线二线比例等等指标,我都不想得到进入其中。

      这看起来是一幅令人愉快的画面——这么多的船只、导弹、鱼雷和炮弹。

      尝试将其结合起来执行至少一项复杂任务,例如滨海边疆区或堪察加半岛弹道导弹核潜艇基地的 OVR。是的,但不是根据街头男孩的训练计划,而是考虑到受威胁时期战区敌人的力量和手段。

      我认为是的,许多人会生病,一些涡轮党会被淹死。
      因此,简单列出一小部分舰队的设计数据并不能提供太多信息。

      感谢作者不断努力引起人们对这些问题的关注...... 饮料
    2. 0
      31 August 2024 23:57
      “底盘”,加力涡轮在这些底盘上工作吗?
  12. +14
    30 August 2024 07:57
    我从来没有当过水手,但如果你比较一下美国的情况,总统是一个意志薄弱的祖父,但他身后有11个航母战斗群,而我们有一个“年轻”祖父的总统,但在他身后,仅仅 10 年后,就有 12 个“可怕的”卡拉库特了。”
    1. +6
      30 August 2024 11:51
      关于“祖父”——非常贴切,最近祖父在盒子里和小孩子说话的时候很引人注目……

      但本质上 - 这正是它的本质,11 个 AUG 和 12 个可怕的 karakut。
      我们没有其他舰队可以供您使用...
      1. -7
        30 August 2024 17:07
        我们没有其他舰队可以供您使用...

        你这个流民兄弟连国家都没有,更别提舰队了……
        笑
        1. +4
          30 August 2024 17:21
          好笑......
          我不了解你的兄弟,我没有举起蜡烛。
          我在俄罗斯并为俄罗斯工作。我无法替别人回答。
          当你看不到自己眼中的木头,却看到别人眼中的刺时——嗯,这就是缺乏批判性思维...... 欺负
          1. -6
            30 August 2024 17:33
            你的“为俄罗斯所做的工作”就印在你的额头上。是的,是的,为了未来美丽的俄罗斯,就像你常说的那样
            1. +4
              30 August 2024 17:36
              不要被这种幼稚的说辞所影响,不要浪费你的精力和精力 wassat
              您对文章的优点或评论有什么要说的吗?如果是的话我们来讨论一下 笑
              如果不是的话,那这一切又是为了什么? wassat
              1. -8
                30 August 2024 18:14
                嗯,可以添加一些东西吗?
                但本质上 - 这正是它的本质,11 个 AUG 和 12 个可怕的 karakut。

                我想说的是,纯粹的生物本身)
                推动,有时甚至过度 笑
                1. +3
                  30 August 2024 18:17
                  显然,秋天即将来临…… wassat
    2. -2
      30 August 2024 16:57
      11个航母战斗群

      ! !

      我一直怀疑非水手和一些很多时候专业人士的观点有些相似。
  13. +7
    30 August 2024 07:57
    必须把丘拜斯归还,把这件事交给他,一切就都好办了。一切总是顺利的,现在它将会成功,并且它将是“我们自己的”,并且是“有效的”。最主要的是没有时间去积累。
    1. +7
      30 August 2024 08:20
      丘拜斯必须归还

      如果他需要被遣返,那么只能被关在床上并被判处无期徒刑……
      1. +4
        30 August 2024 08:57
        好吧,我终于明白了,船尾有水炮的一组柴油发动机比任何其他选择都要好,如果你没有四个,你可以扩展它并放入六个,并且不需要加倍;已经太多气缸的发动机。
        1. +1
          31 August 2024 14:24
          完美无极限!该项目只需要一对带有发电机的涡轮机,以及由电动机驱动水射流的装置。好吧,除非我们改变 Packet-NK 上的“因果报应”(我指的是北约 324 毫米口径),否则这支舰队将仍然是一个无赖......
    2. +7
      30 August 2024 08:43
      最主要的是没有时间去积累
      我们晃啊晃,老鼠吐了,也不晃了,但是时间不多了。
  14. -1
    30 August 2024 08:34
    还是我理解错了什么或者只有8个通用单元?
    不够? PLUR你需要有4个。如果优先考虑潜艇能力,那么就必须考虑失败或失误的可能性。
    所以4件是非常理想的。
    还剩 4 个单元格。不够?
    1. +2
      30 August 2024 10:39
      所以4件是非常理想的。
      还剩 4 个单元格。不够?

      当然不够。
      最好是像 Burke 一样有 96,或者像 Teak 一样有 122 同伴 ,但这只是一艘 BMZ 护卫舰 追索权 ...拥有许多这样的三角旗会更有用,不是1个经常在海上,而是2-3个,这意味着每个舰队有9-12个三角旗...
      1. -2
        30 August 2024 12:51
        96就很诱人了。
        但对于小型护卫舰来说,8艘或16艘更符合逻辑。
      2. +1
        31 August 2024 14:38
        不是1个经常在海上,而是2-3个,
        在海上保留一艘日本白根型驱逐舰更合乎逻辑——它的自主权不到10天,还有三架成熟的反潜直升机,并增加了现代防空系统。但在离开和进入弹道导弹核潜艇时,请呼叫卡拉库特进行护送。
        1. 0
          31 August 2024 15:55
          将一艘日本白根型驱逐舰留在海上更为合乎逻辑 - 它也有不到10天的自主权

          更符合逻辑、更可靠、更严肃,但他们在哪里……国产驱逐舰……
    2. +1
      31 August 2024 20:04
      还剩 4 个单元格。不够?

      是的,这就足够了。对于这么小的船来说,有 8 个单元就足够了。如果发生什么情况,它可以在基地配备不同的任务,而且通常不会离开基地太远。
      1. 0
        1九月2024 08:08
        很明显,它可以重新装备。但我们必须去基地。你必须站起来。我们必须等待。作者描述的已经看起来像一艘轻型护卫舰,带有电池的模块并不是什么大事。我认为随身携带更多武器而不是只有一发子弹更合乎逻辑。
        不假思索,8+8个电池会让船大大超重。
        1. +1
          2九月2024 10:21
          引用:garri-lin
          不假思索,8+8个电池会让船大大超重。

          你正在走上“小改进”的危险道路,库津完美地描述了这一点。 眨眼
          因此,导弹的尺寸再次直接“爬”通过船。 “武装人员”并不明白这一点:“只是想想,他们补充说”只有一些东西“(!)不到一米长,不到一吨(!)的重量”(新火箭的意思)。 展望未来,我们注意到这些“仅有的东西”使船舶额外增加了13 m长度,2,3 m宽度和2700 t位移。
          © V.P.库津。 RKA 项目 1164。
          1. 0
            2九月2024 10:54
            我无法判断你提到的改进是否合理。
            但武装不足,只有少量的锦旗也不好。如果你从防空的角度来看,那么我至少重复4枚防空导弹。
            那另外4个呢?这够了吗?正是为了战时。
          2. +1
            2九月2024 13:06
            让我稍微改一下。
            如果基于卡拉库鲁特制造小型PLO护卫舰,主要问题是适航性。
            船可以在任何天气下出海。无论天气如何,他们也会等待着他们。并且等待得足够近。这意味着提供出路的人必须能够在不利的条件下工作。
            所以必须重做。并提高排量。
            在这里你可以重新武装。
            这里正在讨论一个具体的船舶项目。这有点不适合他们想要适应的目的。
  15. +5
    30 August 2024 08:40
    22800E 项目不可行。原22800项目已满载排水量。另一个问题是缺乏起飞和着陆甲板,至少对于无人机来说是这样。这是非常重要的时代召唤。
    您可以将船体长度增加十米,这不需要重新计算船体强度。如果更多,那么这将是一艘经过所有工程重新计算和计算的新船。
    为了建造12E项目(实际上是护卫舰或护卫舰)的最少船舶(22800艘),我们需要几家工厂的合作,这些工厂原则上是存在的。
    但最重要的是融资,正如他们所说,没有钱但你能维持生计。我在哪里可以得到它?这是没收所有顶级军事亿万富翁、百万富翁及其家族成员非法获得的资金,然后在没有商业银行和各种垫片参与的情况下直接为造船厂提供资金。 士兵
    1. +6
      30 August 2024 11:43
      Quote:五。
      您可以将船体长度增加十米,这不需要重新计算船体强度。如果更多,那么这将是一艘经过所有工程重新计算和计算的新船。

      或者你可以停止使用“Karakurt”来变态,并将目光投向泽列诺多尔斯克。其中有一艘专门设计的护卫舰,最初是为了取代那些相同的“信天翁”而制造的。这是为我们的海军和越南建造的。据传言,他们已经锯切了该项目以适应普通的科洛姆纳柴油发动机,而不是“水声学之死”的Zvezdovsky多罐发动机。
    2. -2
      30 August 2024 11:59
      无论你多么想要适应时代的所有要求,都不可能。这里需要一个不亚于戈尔什科夫的人才来制定舰队在世界政治和造船业中的作用战略,但我们从哪里可以找到一个呢?

      将船体延长 10 米不再是事实,无需认真工作就可以...您不应该忘记流体动力学中的长宽比,否则我们的“atmirals”将调整“pop”... 。

      还有金钱,你是对的。很多钱。

      但是....造船厂、干船坞和浮船坞都很大而且各不相同...让我提醒您 - 基辅/明斯克航空母舰不是出于对黑海海滩的热爱而在尼古拉耶夫建造的 wassat
      还有工人阶级、造船厂——一切都是昨天需要的,而且还很多……
      1. +2
        31 August 2024 09:36
        引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
        但是....造船厂、干船坞和浮船坞都很大而且各不相同...让我提醒您 - 基辅/明斯克航空母舰不是出于对黑海海滩的热爱而在尼古拉耶夫建造的 wassat

        Mwa-ha-ha...其中一期《Gangut》描述了 ChSZ 1143 的建设历史。选择南部方案的主要作用是对工厂重建的精心制定的估算,该估算忘记了包括水下工作——包括从工厂到大海的运河的扩建和加深。
        否则,波罗的海工厂很可能成为建造者。
        1. +1
          31 August 2024 09:49
          波罗的海造船厂有可能建造这种级别的船舶吗?
          芬兰湾的深处不允许如此巨大的吃水。而且波罗的海海峡深度较浅,例如主航道上的桑德海峡深度为7~30m,其他则多为3~5米。
          标准排水量的PR 1143船吃水为8 m...
          无论如何,在建造这个项目时,专家们甚至没有想到讨论列宁格勒造船厂。有人谈论北方和远东,但对于这样的庞然大物来说,后勤非常困难,这不是一个需要建造的RTO……
          当时在捷尔任斯基VMIOLU举行了一次关于这个主题的会议,据我所知,这并不是唯一的一次。 Baltika 作为 1143 项目的潜在造船厂并未出现在任何报告中......

          我认为你对波罗的海工厂着迷了。
          1. +1
            31 August 2024 12:09
            引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
            芬兰湾的深处不允许如此巨大的吃水
            我从圣彼得堡乘坐一艘排水量140万吨的轮船去波罗的海巡航。不仅仅是航空母舰。我不知道草案,但波罗的海的排水量并没有特别限制。
            1. 0
              31 August 2024 12:29
              你确定你没有弄错位移吗?尽管如此,140万吨...
              甚至在波罗的海...
              如果可以请告诉我 非常好
              1. +1
                31 August 2024 12:41
                船只 - 富豪公主 (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.cac78333-66d2e491-86a59541-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Regal_Princess_(2013))。 2018 年从列宁格勒出发前往波罗的海国家首都的游轮。
                1. +1
                  31 August 2024 12:55
                  是的,一艘巨大的船。
                  诚然,140万吨是GT的总吨位(gross tonnage),并不反映排水量。
                  然而,这艘船的吃水深度实际上约为8m。
                  然而,商业和军舰是两个不同的东西。通过海峡时,游轮“只是一个盆地”;TAVKR 是国家的门面。

                  TAVKR 的事件描述了 1960-1970 年代,以及 40-50 年后的游轮,这当然也很重要。

                  “总吨位(GT),也可以查到——BRT(BRT),总吨位是船上所有封闭空间的体积。它以注册吨来衡量,注册吨是体积单位,而不是重量单位。1注册吨= 2,83立方米,即100立方英尺,仅双层底空间、压载舱和油箱未测量,这些空间不包括在GT中。”
          2. +2
            31 August 2024 13:17
            波罗的海造船厂和海军部造船厂可以建造长度达 260 m、吃水深度达 9,5 m 的船舶。顺便说一下,风琴是在波罗的海造船厂建造的。
          3. 0
            2九月2024 10:31
            引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
            芬兰湾的深处不允许如此巨大的吃水。

            1144项目TARKR困惑地看着这句话。 ALED“北极”支持他们。
            我会告诉你更多 - 2012年,ALED“胜利50年”,当时最大的ICE EMNIP在芬兰湾自由工作。并且被ALED“俄罗斯”取代。
            1. 0
              2九月2024 11:05
              当然,这些论点都有其道理,但我们谈论的大型设施建设不是今天,而是在 60 年代末 - 上世纪 70 年代初。
              1976年,我亲自登上了北莫尔斯克的“基辅”号(希望我没有弄错)……我看到了大型船只,但这样的庞然大物令当时的想象力惊叹不已……
              除其他外,他们还检查了机舱和蒸汽锅炉。感觉这是某种工厂,而不是最小的工厂......
              领航员花了很长时间解释波罗的海的问题是什么,当他们告诉他我们是谁、我们来自哪里时,他吐口水说:“你们就是不会明白,可怜的工程师……我们被冒犯了,笑了……
              我清楚地记得当时关于它的吃水、惯性和机动性问题的激烈讨论,而不是今天。然后讨论了在波罗的海使用它的问题并被拒绝了......
              如今,您可以说任何话并发布任何图片,但有关这些最大的苏联船只的讨论可以追溯到 1970 世纪 80 年代至 XNUMX 年代。

              同意,建造一艘船还不够。它需要配备所有武器和技术手段,必须进行工厂试验,然后在工厂范围内开展作战和状态试验、武器使用问题和战术使用的基本要素。

              对于这种类型和尺寸的船舶,由于限制较多、深度和空间较小,波罗的海并不是最合适的空间。
              在我看来,这是显而易见的。

              那么,施工期间的物流问题不应被忘记。大量的金属、零部件和其他物品必须从该国不同地区供应到列宁格勒。这将增加建设成本,并应与铁路和仓库的现有能力相关。这座城市一直缺乏这一切,而且扩张机会在历史和地理上都是有限的。

              顺便说一句,苏联领导人不仅是国家领导人,而且是工业和工厂的领导人,与现在的领导人不同,他们非常清楚什么是利害攸关的,并且是最高的专业人士,而不是空谈家。这就是为什么我们在这里讨论的所有内容(不仅是在本文中)都是已构建的,并且在许多方面仍在使用。

              今天的谈话者创造了什么?

              再次强调,讨论需要回到60-50年前,而不是回顾现在。
              1. -1
                2九月2024 15:45
                引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
                当然,这些论点都有其道理,但我们谈论的大型设施建设不是今天,而是在 60 年代末 - 上世纪 70 年代初。

                ALED“北极”号 - 3 年 1971 月 XNUMX 日在列宁格勒的波罗的海造船厂奠基。
                TARKR 项目 1144 的主导项目于 26 年 1974 月 XNUMX 日在列宁格勒的波罗的海造船厂安放龙骨。
                引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
                那么,施工期间的物流问题不应被忘记。大量的金属、零部件和其他物品必须从该国不同地区供应到列宁格勒。

                您可能会认为在此之前列宁格勒没有造船业 - 也没有建造任何船舶。 微笑
                尽管锅炉是相同的,但 KTU 建造其他船舶期间的后勤问题并没有以某种方式造成干扰。而且你不需要携带太多——同样的LMZ和LKZ只会说谢谢你订购涡轮机和锅炉。对于LMZ来说,成品只需要沿着涅瓦河漂流即可。
                也不需要将舰载航空设备运输到任何地方——这就是无产阶级工厂。
                引用:瓦西里·奥斯特洛夫斯基
                顺便说一句,苏联领导人不仅是国家领导人,而且是工业和工厂的领导人,与现在的领导人不同,他们非常清楚什么是利害攸关的,并且是最高的专业人士,而不是空谈家。

                苏联领导人不仅是国家领导人,而且是工业和工厂的领导人,都遭受了地方主义的困扰——无论是部门还是工厂——并且总是准备帮助他们的本土工厂。再加上跨部门的阴谋,TAVKR pr 11435 一度几乎被摧毁。
                1. -1
                  2九月2024 16:27
                  好的论点,不是发现,当然是已知的,所以我完全接受。
                  我对情况的看法还比较广泛。
                  同意,对于波罗的海工厂来说,同时建造一艘核动力破冰船和一艘载机巡洋舰太过分了。此外,其他船只和船只的建造已经商定,因此对于列宁格勒来说负载已经太高了。
                  好吧,关于军事部分的问题 - 我已经在上面写过。

                  在尼古拉耶夫,造船厂于 1123 年开始建造的 1962 型超大型战舰的后勤工作已经建立,因此尼古拉耶夫在技术上为 1143 型战舰做好了更充分的准备。

                  总的来说,尼古拉耶夫作为 1143 项目建造者的决定是经过深思熟虑的。当然,也有游说,但这个故事并没有发挥决定性作用。

                  我承认,专业层面的这些事件的目击者(造船和海军的管理层)嘲笑这场争端,因为他们从内部了解这一点,因此听到他们的评估而不是我们的废话会很有趣且信息丰富。 LOL

                  我们在页面上的推动 - 嗯,一般来说,是一个外部观点......我没有建造这艘船,也没有参与其决策,因此,作为最新造船产品的专业人士 欺负
                  1. 0
                    3九月2024 10:48
                    我在甘古特观看了对ChSZ战舰总建造者的采访……ChSZ建造1143的一切都非常有趣。
                    GSVK起初表示,BSZ的船台A无法承受1143,并且列宁格勒工厂在起重机设施方面不如ChSZ。整整一页后,他表示,为了建造 1143,有必要重建 0 号船台,该船台是为建造苏联乌克兰 LC 而创建的。也就是说,ChSZ没有现成的船台,但对于1143号的建造来说,重建后的“战舰”船台就足够了。
                    现在让我们记住领先的 LK pr 23 是在哪个工厂建造的。 眨眼
                    是的,起重机设备通常很有趣。因为 0 号船台的起重机设施仍然不够,我们不得不在列宁格勒隔壁的一个北方国家购买起重机,然后用四个浮桥将它们拖到南方。
                    1. 0
                      3九月2024 12:32
                      当然,我读过这些回忆录。他们确实缺乏其他造船厂,当然还有海军高级领导人的相同细节。
                      在回忆录中,作者总是希望提升自己的角色并为自己的错误辩护,这就是为什么最好从不同的角度来阅读。 眨眼

                      一本苏联时期的档案里有这么酷的“祖国叛徒”案例,我只在梦里见过这样的设计,超!!!

                      而15年后——这个案子被毁,形式化虽然苍白,但意义却是——最初的案子是直接伪造肩带和订单。真相在哪里?

                      如果你只读到一件事(无论是第一件事还是第二件事并不重要),那么它似乎是真的。为什么你会怀疑这一点,因为这是文件、审讯等的原件……

                      这就是为什么你应该始终关注对手的意见,即使你不喜欢它。但我并不总是喜欢它! wassat
                      最好的问候,有趣的讨论 非常好
                2. -1
                  2九月2024 16:43
                  本来写了很详细的答案,结果不小心删掉了…… 什么 苔原,然而...
                  简述:
                  当时波罗的海工厂已经很繁忙;考虑到系列和计划,重建尼古拉耶夫斯基工厂似乎更有利可图。四面八方都有说客,这个故事众所周知。

                  我们在书页上的争吵纯粹是无稽之谈,很高兴听到角色(造船和海军领导人)的回忆,但这不太可能......这是一个遗憾。 hi
                  我要去SIM卡了 饮料
  16. +3
    30 August 2024 08:41
    当然,这只是一个项目。
    当然,最重要的是,有很多这样的项目和计划,但由于某种原因,很多都没有实施。
  17. 0
    30 August 2024 08:56
    作者的论点很有趣,似乎大体上是有能力和正确的,但现在还不清楚,任何没有强大防空能力的水面舰艇都只是一个一次性目标。如果我们谈论覆盖攻击核潜艇的部署区域,那么无论是在近区还是远区,它们都可以被专门的核潜艇-战斗机完全覆盖。顺便说一句,在苏联有一类舰艇 - 天琴座项目的核潜艇。
    1. +1
      30 August 2024 10:48
      在苏联有这样一类舰艇 - 天琴座项目的核潜艇。

      它确实存在,但不知怎的,大系列没有成功,也许“一辆马车和一辆小车”出了问题,也许它的成本不合适……?
      如果说覆盖攻击核潜艇的部署区域,那么无论是近区还是远区都可以被专用核潜艇完全覆盖

      它们存在吗?他们有什么项目吗?多少年后它们才会在舰队中大量出现???此外,弹道导弹核潜艇的覆盖范围必须是全面的:护卫舰、MAPL、海军航空兵……
    2. +1
      30 August 2024 11:43
      没有一艘潜艇、核潜艇、弹道导弹核潜艇或弹道导弹核潜艇能够抵御一架 P-737A 版本的波音 8。
      只有水面舰艇才能确保(并保护)弹道导弹核潜艇在几天内从空中撤离。
      1. 0
        30 August 2024 13:28
        没有一艘潜艇、核潜艇、弹道导弹核潜艇或弹道导弹核潜艇能够抵御一架 P-737A 版本的波音 8。

        好吧,你并不完全正确,早在80年代,就为潜艇开发了带有雷达的弹出式防空模块、用于目标探测的OEL以及带有2-4枚用于摧毁反潜飞机和直升机的寻的导弹的装置......

        核潜艇上可以有相当多的此类防空模块,在它们的帮助下,该艇可以摆脱反潜机的追击。

        俄罗斯在巴伦支海和鄂霍次克海的战略核潜艇巡逻区可以由远程S-400、S-500防空系统以及位于周边岛屿的中近程防空系统提供保护区的。
        1. +5
          30 August 2024 13:54
          没有 SAM 模块。
          他们都在项目中。
          即使他们这样做了,他们也会屈服并落后于巴解组织飞机的行动2-3步。
          弹道导弹核潜艇上不会有这样的模块。特别是有雷达和4枚导弹。
          你自己会把它们放在弹道导弹核潜艇上的什么地方?
          而不是潜射弹道导弹?
          此外,还有很多...
          这是另一个宇宙。

          地对空导弹系统无法为克里米亚提供防空。
          还有他们自己的,包括有多少被他们本应摧毁的导弹摧毁。
          没关系,事实证明,它们的射程并不是超远的。
          事实上,至少在150公里范围内没有一个目标被击落。
          您计划用它们覆盖鄂霍次克海和巴伦支海。
          这也是另类小说。
          1. -4
            30 August 2024 14:04
            弹出式防空模块通过鱼雷发射管发射,并通过有线/光纤通信线路进行控制。
            4 台 VERBA 便携式防空系统将清除天空中 6 公里半径内投放反潜浮标的反潜飞机和直升机。
            在核潜艇冰下巡逻时,该系统不起作用。
            1. +7
              30 August 2024 19:04
              再一次
              这艘船的任务不是击落飞机,也不是制造防空恐慌,而是悄悄地、不被人注意地潜入深处,不给任何人任何它存在的暗示。
              你试图让人们相信这艘船必须控制空域并击落所有威胁。
              所以。
              要控制太空,您需要一个可用的雷达。
              你觉得怎么样?
              嗯,怎么样?
              洗衣机大小的雷达,具有浮力储备,通过电缆悬挂在波浪中?
              因此,要做到这一点,您需要将船提升到 20-50 米的深度。
              雷达本身将是一个巨大的揭露标志。
              即使它不起作用……如果它起作用,RTR 也会在 1000 英里外检测到它。
              为什么会有这样一个明显的迹象呢?

              来吧。
              例如,一架载有奥尔加的巴解组织飞机在高空投掷浮标。
              从8公里的高度和10公里的距离,他可以清楚地看到这艘船。
              并投掷了几枚鱼雷。

              他不会降低声纳,像直升机一样盘旋。他根本不需要。
              在这种情况下,你和你的柳树根本不会做任何事情。
              使用便携式防空系统对抗防空飞机的想法仅基于使用我们的反潜直升机的战术。
              只有直升机,没有其他东西。

              50年过时的策略。
              因为我们不能这样做。
              技术不允许。

              只要意识到现代 PLO 飞机,例如波塞冬,比我们的 Ilya Novellas 先进 2-3 个数量级......
              1. -1
                1九月2024 08:47
                这艘船的任务不是击落飞机,不是制造防空恐慌,而是在深处悄悄地、不被人注意地航行,

                没有人写道这艘船应该追捕敌方反潜飞机,但是当潜艇被发现并且他们试图捕获或摧毁它时,它应该有拯救的机会。
          2. +1
            30 August 2024 19:09
            你当然是对的,但说了A,我们也说B:在这种情况下,正在讨论的护卫舰将如何帮助我们的船只?正如你所写的那样,如果我们的防空系统无法覆盖战略空军基地和关键口岸,那么如果这些舰艇被敌方飞机迅速击沉,那么这些舰艇如何能够与敌方潜艇作战,而水面舰艇是比敌方飞机更简单的目标隐藏的导弹潜艇?
          3. 0
            31 August 2024 10:32
            射程低的原因并不是设计师撒谎,而只是在绝对最佳条件下(一架缓慢的大型运输机在高空直接飞向防空系统)的宣传手册中进行了这样的计算。对于一个可以简单地俯冲到地面或快速转身的战斗机来说,除非他靠得更近,否则你可能只会造成麻烦,而不是危险。
            在我看来,最好采用美国的最大射程撒谎方法,但方式不同。当然,A-50机组人员有一种错误的安全感,考虑到爱国者防空系统宣称的最大射程为150公里,他们必须从自己的经验中看出美国人在撒谎……
      2. +1
        31 August 2024 17:35
        你没有完全正确地理解这个问题。船只离开基地这个问题以前不存在,现在也不存在。用北约反潜飞机制造某种奇迹武器是绝对没有意义的。问题出在其他方面,即覆盖攻击核潜艇的部署区域。今天,我们被迫将这些地区(北极除外)的边界拉近我们的海岸,这样就可以用沿海航空兵和轻型水面部队掩护船只。导弹的射程足以到达任何需要的地方,但这会增加它们的飞行时间,相应地拦截的机会也会增加。
        1. 0
          2九月2024 10:52
          引用:bug120560
          你没有完全正确地理解这个问题。船只离开基地这个问题以前不存在,现在也不存在。

          正确的。没有 OVR - 没问题。没有理由担心球道上的地雷——因为我们看不到它们。没有MPC——无需担心基地的弹道导弹核潜艇。好吧,为了正式起见,您可以让信天翁到处跑,然后报告一切都很干净,亲爱的列昂尼德·伊里奇时代的设备没有听到任何声音。
          这就像坦克的药丸。我吃了药——但没有水箱。
    3. -3
      30 August 2024 12:12
      这并不严重……Lyra 补充了,但没有取代或促进 PLO 和 OVRE 中的任何内容,并且一般来说它是为了其他目的而构建的。

      好吧,我们的反应堆已经遇到了足够多的问题——总的来说,就是对上帝的恐惧……

      昨天,我们需要一个成熟的 IOV 和 PLO 旅,并且达到商业数量。
      其中包括海军的防空潜艇航空兵和一般的海军航空兵,还有很多——几个师,以及太平洋舰队和北方舰队——各两个。
      对他们来说,水下环境的固定水声监测系统完全封闭了鄂霍次克海,严格密封了白令海和阿瓦钦斯基湾,距离海岸长达200英里。
      SF里的同一首歌。
      还有——情报——情报——情报,而不是作为一个著名电视节目的现任主持人……

      太平洋舰队的RTR和克格勃内部的特种部队一度“读取”和监听了远至关岛和新西兰并深入美国领土的全部技术信息。即便如此,1982年,太平洋舰队还是错过了堪察加半岛弹道导弹核潜艇基地部署2艘AUG的机会……

      今天,我们或多或少准确地知道一些寡头游艇的位置。
      所以——万岁,继续吧…… 笑
      1. -1
        31 August 2024 17:58
        天琴座项目核潜艇最初主要是作为一艘战斗机而设计的,尺寸较小,但具有无与伦比的(即使在今天)机动性。这些船的速度特性使其能够轻松躲避当时北约服役的所有类型的鱼雷。但该项目的问题首先是它的价格,以及正如一些专家所写的,反应堆的缺陷。但从那时起,桥下已经流过很多水了。
    4. 0
      1九月2024 00:03
      什么是“强防空”?在克里米亚被巡航导弹击毁的S-400强不强?那么击落同样的风暴之影和希玛斯的“炮弹”又如何呢?对我来说,海上“Pantsir”和“Furke”将完全能够抵御突袭。但“波利门特堡垒”愚蠢地使这艘护卫舰的成本增加了一倍;从护卫舰开始安装它是有意义的。
  18. 0
    30 August 2024 09:46
    蒂莫欣在他的节目中推广了红星工厂的星形柴油发动机。
    柴油发动机转速高,比功率高,资源相对较少——一般来说,它们是船用的,不适合安装在巡逻舰和反潜舰上。
    对于这些舰艇的武器系统,条纹混蛋应该被枪毙:
    ZRPK 裤衩
    1. 船首航向角死角较大。
    2. 该综合体实际上是单通道的,因为控制单元安装在转台上,顺便说一句,不清楚它是否稳定。
    3.复合体质量大,降低了船舶的稳定性。
    4.射击精度取决于天气条件。
    5. 如果被无人机击中,发射器极易受到攻击。
    6、安装本身复杂,驱动需要大量电力。
    7. 如遇低温及海况汹涌,该综合体将无法运行。
    12,7毫米6P59科德重机枪
    8.射速低。
    9.缺乏红外瞄准器。
    10.缺乏驱动器和远程控制。
    为什么要安装这一切?
    还需要对海军中的怪胎做什么?毫无例外地射杀所有人,俄罗斯联邦的领导层在哪里?
    您需要什么:
    11. TOR防空系统,配备2个控制站+1个探测雷达,弹药放置在配备防碎片保护和自动灭火系统的通用单元中 - 1个单元,或3Х3UR TOR或1个KR口径,或1个铀,或XNUMX枚鱼雷导弹或徘徊弹药。
    弹药是根据作战任务和情况而形成的。
    12.AU -152毫米迫击炮,配有射击控制的HE、远程爆炸的弹片、潜水-GB和SD,用于击中通过枪管发射的表面目标。
    13. 小口径AU两个基于核武器或GShG的装置,具有水冷却和机械驱动和远程控制。
    1. +5
      30 August 2024 11:52
      引用:Dozorny severa
      11. TOR防空系统,配备2个控制站+1个探测雷达,弹药放置在配备防碎片保护和自动灭火系统的通用单元中 - 1个单元,或3Х3UR TOR或1个KR口径,或1个铀,或XNUMX枚鱼雷导弹或徘徊弹药。

      我们得到的排水量为20380。因为OVR的Tora弹药载体不少于32枚导弹。这些是你们提供的基于 8M10 的 3-14 个通用发射器。另外,我们需要 PU 来实现 PLUR。我们得到了一个 16 模块 UVP。加上雷达。
      我们有一艘巨大的护卫舰。其中每个基地需要 8 艘(考虑到一些正在维修的船只 - 因为它们必须不断工作)。
      我们能否制造至少 20380 艘 4 项目(2 个 GVMB 舰队 + XNUMX 个 SSBN 基地)? 眨眼
      引用:Dozorny severa
      12.AU -152毫米迫击炮,配有射击控制的HE、远程爆炸的弹片、潜水-GB和SD,用于击中通过枪管发射的表面目标。

      安装RBU更容易。此外,自导鱼雷在浅水中并不总是能很好地发挥作用。
      引用:Dozorny severa
      13. 小口径AU两个基于核武器或GShG的装置,具有水冷却和机械驱动和远程控制。

      需要扎克。与MD防空系统配对,您可以使用Pantsir导弹(类似于北极陆地导弹)。

      一般来说,泽列诺多尔斯克居民需要从科洛姆纳订购带有发电厂的“Gepard”。
      1. -4
        30 August 2024 12:07
        我认为炮弹的重量相当于 100 枚雷神导弹。
        对抗无人机和反舰导弹需要迫击炮;一束现成的钨球可以将任何飞行物体变成筛子。
        您可以拒绝 PU PLUR。
        通过切割额外的部分可以将位移增加 20% - 我认为这不会造成任何问题。
        是的,配备科洛姆纳柴油发动机 (2X6000) 动力装置的“Gepard”可能会提供 20 -22 节的速度,这就足够了。
        1. +3
          30 August 2024 15:24
          引用:Dozorny severa
          我认为炮弹的重量相当于 100 枚雷神导弹。

          为什么将完整的防空导弹系统与单独的导弹防御系统进行比较?
          你建议:
          引用:Dozorny severa
          TOR防空系统,配有2个控制站+1个探测雷达, 将 BC 置于通用细胞中 配备防碎片保护和自动灭火系统 -1 个电池,或 3X3UR TOR 或一个 KR 口径,或 1 个铀,或 1 枚鱼雷导弹或徘徊弹药。

          也就是说,Tora导弹防御系统将被放置在3S14中。要做到这一点,你至少需要8个单元(多层装载和导弹的顺序发射,恐怕我们无法处理)。 8芯组件3S-14重量 - 17,5吨。这是没有发射雷达,没有弹药舱 - 用于发射导弹的裸露金属。
          引用:Dozorny severa
          您可以拒绝 PU PLUR。

          如果是这样,则不需要 3S14 - 标准短 UVP“Tora-MF”就足够了。在这个版本中,可以安装防空系统。
          但随后海军将需要这艘船的另一个“长臂”——一架直升机(至少是一个平台)。
          总的来说,《猎豹》再次发挥作用。 微笑
        2. +1
          30 August 2024 16:18
          我认为炮弹的重量相当于 100 枚雷神导弹。
          你觉得是什么意思?已知装甲的质量约为10吨,其中大部分是防空GSh-6-30。您甚至在 shell 的某个地方丢失了 OLS,就好像您正在弄清楚那里有什么以及如何进行一样
          1. -2
            30 August 2024 18:03
            droushka在哪里?
            萨姆 9M331-168 公斤。
            https://bigenc.ru/c/tor-m1-bfdd47
            1. +1
              30 August 2024 19:12
              嗯,例如,可以在 Rosoboronexport 网站上的导出版本中查看外壳数据
              http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnoe-vooruzhenie/pantsir-me/
              别胡言乱语。
              顺便问一下,您决定在船上安装什么样的环面?这就是重达40吨、占地XNUMX平方米、不是每艘护卫舰都能装下的“匕首”?那么最好立即建立一个堡垒。或者这是一个没有底盘的环面来保护固定目标?那么为什么它比 shell 更好,类似的限制
              1. +4
                31 August 2024 09:41
                来自亚历克斯的报价
                顺便问一下,您决定在船上安装什么样的环面?这就是重达40吨、占地XNUMX平方米、不是每艘护卫舰都能装下的“匕首”?

                “匕首”早已死了。他们甚至没有找到“Kulakov” - 他们必须安装“Gibka”。

                该舰的“Tor”号是“Tor-MF”号,这是库波尔公司自主研发的,至今已有十年左右的时间。因为事实证明,本国国防部并不需要专门的舰载防空系统MD。从工厂数据来看,他们做到了 健康人的“匕首” - 使用普通单元 UVP,而不是鼓怪物和灯天线柱。该综合体是模块化的 - 也就是说,每个项目的 UVP 和雷达块的数量可以不同。
    2. 0
      1九月2024 00:06
      事实证明,“雷神”并不比“贝壳”更好。
      1. 0
        1九月2024 00:52
        不是对谁或什么更好?
  19. +2
    30 August 2024 10:12
    既有+又有-。
    + - 可以相对较快地完成。
    - - 由于其体积小,不利于在北部和东部海域的恶劣条件下作业。
    黑海和波罗的海很小,一切都被射穿了。海湾的 RTO 仍会开火,只需引入口径即可。但乱七八糟的时候出海……已经是有风险了。如果有不止一架直升机或导弹......
  20. -1
    30 August 2024 10:25
    工程师的想法:有没有人考虑过“水下筒仓”形式的非标准选项?极其夸张:我们从潜艇上取出导弹武器舱+居住舱+供电舱(电池),并将其安装在佩乔尔斯克海某处所需的深度。为了进行伪装,我们在每艘真正的“潜艇”上放置了 5-10 个假人。那么,您将需要一艘带有内部对接室的服务船,这将允许您移动、维护、更换船员和补充补给。
    优点:
    1、价格比核潜艇低一个数量级
    2. 抵制使用核武器。
    3.需要控制和防御非常有限的部署区域。
    4. 提升和移动的能力,既可以用于误导敌人,也可以用于修复基地。
    5.可用于无人(自动)版本。
    6. 由于热输出极小且存在虚假目标,导致检测困难。
    可能也有缺点,但我建议反对者找到它们(请专门写组织和技术方面的内容;我们将在其他地方讨论腐败等问题......)
    1. +1
      30 August 2024 11:00
      2. 抵制使用核武器。
      任何深水炸弹,即使是非核深水炸弹,都不会摧毁这样的设施。水下破坏者将再次成功。使用现代搜索工具找到它们并不困难。
      1. 0
        30 August 2024 11:37
        我们将其安装在佩乔尔斯克海某处所需的深度。

        在这里,您不知道如何可靠地保护移动设备,但您建议固定设备……在 100% 的情况下,它们将首先被摧毁。
        我曾经读过一篇文章,其中作者提出,基于北风弹道导弹核潜艇的现有设计,稍后部署一系列弹道导弹核潜艇,只是更短、更小的。这种船的成本对于预算来说是相当合理的(考虑到北风之神号的适中成本和运转良好的可制造性),这意味着很有可能在10-12年内建造10-12艘SSGN(每年发射 1 枚,如果愿意的话,还可以发射更多枚),为他们配备 4 枚洲际弹道导弹发射器或 16/24 导弹发射器。这种方法实际上将使“可能的伙伴”跟踪所需的目标数量增加一倍,并且从表面上看,弹道导弹核潜艇和弹道导弹核潜艇将很难区分(毕竟,基本项目是相同的)。为美国海军提供十几艘“弗吉尼亚”号将是一项非常艰巨的任务,因为舰队的快速老化几乎无法通过建设来弥补,而“中国兄弟”并没有坐以待毙,而且越来越多;需要力量和资源...
        1. 0
          2九月2024 11:08
          引用:Doccor18
          我曾经读过一篇文章,其中作者提议,基于北风之神弹道导弹核潜艇的设计,稍后部署一系列弹道导弹核潜艇,只是更短、更小的。

          这里也建议了这一点。同时,他们提出放弃“混合动力” 刺猬和蛇 885 项目,而是建造排水量和成本较低的普通弹道导弹核潜艇 - 放弃专门的 SLCM 发射器,这种发射器只能安装在 Borei-KR 上。
          总的来说,他们建议回归经典的苏联潜艇三位一体:SSBN-SSBN-SSBN。
      2. -3
        30 August 2024 12:21
        通过什么手段检测?如果你扔了一堆诱饵,并且凿沉了需要报废的船只怎么办?此外,在一个有限的、戒备森严的区域里..有时会玩捉人游戏,并将它们从一个地方移动到另一个地方。
    2. 0
      30 August 2024 11:58
      Quote:Dmitriy22
      工程师的想法:有没有人考虑过“水下筒仓”形式的非标准选项?
      如果你制造这样一个水下武器库,那么在里海是可能的,这是一个内海,中部和南部有足够的深度。如果我们谈论北极海域、极地帽,我们有一艘北极船,Project 941,具有良好的自主性和船员的舒适度。船可以简单地锚定在冰下,冰盖覆盖顶部,冰的自然破裂掩盖了噪音。有欲望就找机会,无欲望就找理由。
      1. Quote:本身。
        有欲望就找机会,无欲望就找理由。

        与美国达成协议,我们和他们都不会这样做
        1. +2
          30 August 2024 12:16
          美国已经破坏了多少个类似协议?
          1. Quote:Dmitriy22
            美国已经破坏了多少个类似协议?

            是的,我们和美国之间大致相等。还有什么?您认为,在3年2023月我们暂停参加START XNUMX之后,我们会立即拥有这样的水雷吗?
        2. +2
          30 August 2024 13:33
          当我们开始开发近乎神话般的 Skif 火箭时,我们似乎也依赖于这一协议,但通常有一个单独的太空舱,里面有火箭和 RTG 提供动力。不知道都生产到什么程度了,美国人莫名其妙不愤慨
          1. 来自亚历克斯的报价
            看来我们也接受了这一协议,开始了近乎神话般的斯基夫导弹的开发。

            是的,傻子都知道……这里的问题是,没有人禁止开发,但它不应该被部署。手头有这样的开发是非常有用的,以防万一有人想退出协议。
            令我羞愧的是,我注意到我不了解 Skif
        3. +2
          30 August 2024 13:41
          为了响应在欧洲部署中程导弹的提议,有一个在距美国海岸一定距离处部署水下平台的项目。
          但有一个协议。让我们换个方式来思考这个问题:我们可以在里海舰队中拥有潜艇吗?您不需要 941 项目的类似产品,而是需要具有高度自主性和 2-3 枚洲际弹道导弹的船只?
          其次,如果德米特里·顿斯科伊号没有被报废,而是变成了一艘极地武库船,完全重新装备了相同的布拉瓦或装有其他导弹的集装箱插件,会怎么样?
          至于协议,美国一不再害怕就同意了,盎格鲁-撒克逊人应该害怕,所以为此我们需要为这些卑鄙的“爬虫人”寻找不可避免的报复机会。
          1. Quote:本身。
            让我们换个方式来思考这个问题:我们可以在里海舰队中拥有潜艇吗?

            在我看来,这就是这里需要做的事情——因为《中导条约》和《第三阶段削减战略武器条约》……都需要通过谈判来确定。或者我们回到原来的样子(这对我们来说是完全可以接受的),但如果敌人以某种形式保留《中导条约》,那么别雷和贝加尔湖的水雷就必须在现实中实施。在里海……很难说,也许你也可以把它贴在那里的某个地方
            1. 0
              30 August 2024 13:54
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在里海……很难说,也许你也可以把它贴在那里的某个地方
              里海没有北约,不利用它就是罪过。最后,这个“海神”和“海燕”呢,为什么洋基队不愤慨、不害怕呢?
              1. Quote:本身。
                里海没有北约,不使用它就是罪过

                因此,在贝加尔湖和别雷,没有 - 这里的问题更多的是水文,哪里更方便,哪里更秘密。
                Quote:本身。
                最后,这个“海神”和“海燕”怎么样?

                哦,只是不要问我:)))))“无论人们会想出什么,只是为了不去东部前线......”(c)
                1. 0
                  30 August 2024 19:53
                  但白海和贝加尔湖被一米厚的冰覆盖。只有里海不结冰,可以在那里建造水下筒仓。
                  1. Quote:范范
                    但白海和贝加尔湖被一米厚的冰覆盖。

                    是的,但是去除它并不困难。例如,随着装有碎冰的集装箱的兴起。
  21. +7
    30 August 2024 10:28
    作者就海军话题写了很多遍,每一篇文章下面都无缘无故地不知疲倦地被冲洗……

    如果我“从内部”稍微了解和理解这种情况(可能比作者少得多),我永远不会就这个关于现代造船计划的主题写一些东西。原因很简单——任何出版物都不会错过一篇持续发出嘟嘟声的文章……
    对于决定造船政策的高级海军军官的智力能力的审查表述,我只能写“白痴和恶棍”这个词......
    我不明白亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)如何从达尔和奥热戈夫词典中找到这么多适合他们的单词。

    我知道人们不想要坏消息或评价,这就是人的本质。
    但国内没有大写F的海军。有少量分散的部队和资产,其中 20-25% 来自苏联时期,能够仅作为一支舰队的一部分执行任务,而且这不是太平洋。如果我海军的全部舰艇编成在一个战区集结,准备时间大约为5-7年,那么从编组和能力上来说,可以说一个战区的海上覆盖率约为40%。

    667年代初的80BDR和BDRM项目的弹道导弹核潜艇并非出于愚蠢,而是进行了现代化改造,可以从码头甚至露天船坞发射。此外,与该国所有最高军事政治领导层一样,舰队领导层也明白,SOSUS 不仅仅是大西洋和太平洋上的小鲱鱼,他们充分评估了能够以完全不可接受的损害回应侵略者的威胁。

    如今,水下照明系统是军事建设中发展最快的科学分支之一,也许,超音速只是领先于......

    目前拯救我们的是水仍然不是均质介质,声音在水中并不严格沿直线传播,而这一领域的研究正在突飞猛进。

    我们在这方面也落后了,在某些方面落后了几十年,尽管在苏联时代我们实际上处于平等地位。

    我什至不承担评估 PLO 和 OVR 任务的具体项目;A. Timokhin 在高水平上做到了这一点,这要感谢他。

    但他的结论是绝对正确的,他设法以审查制度甚至文学术语形式化了他的结论。

    PLO和OVR,事实上,甚至在理论基础上,应用策略的发展 - 没有。研究有关舰队进行的演习的公开资料只能证实这一结论。

    而且舰队不是智能手机;你不能把它藏在口袋里。因此,这一切用手鼓跳舞的司机完全失去了现实感,无需额外的光学设备,甚至无需专门的教育就可以看到。
  22. +5
    30 August 2024 11:11
    对我来说这是一艘巴特瓦,卡拉库特实际上是一艘臃肿的船,没有护卫舰可以从里面出来 hi
  23. 0
    30 August 2024 12:04
    MPC 固然很好,但它们却相当弱。当然,这并不意味着不需要建造它们,但根据官方消息,6艘护卫舰、护卫舰已经库存,阿穆尔SZ正在准备建造22350M型驱逐舰。他们的发电厂已经完成测试,目前正在等待交付到造船厂。我希望一切顺利,我们能用有力的拳头迎接对手。
  24. +2
    30 August 2024 12:06
    shell 对 Cyclone 和 Askold 没有帮助。作者高估了这种防空能力
    1. 0
      1九月2024 00:35
      福克斯、阿斯科尔德站在港口,炮弹没有打开。就像旋风一样。

      显然将军们一切都很好,我们的港口位于魔法穹顶之下。
  25. +2
    30 August 2024 12:41
    我想知道船体和上层建筑的特殊轮廓有什么意义,这会降低船舶的雷达能见度,或者例如,出于相同目的而使用特殊形状的炮塔,如果同时,再次,甲板和上层建筑都装满了设备和武器,从炮弹开始,它们就像圣诞树玩具一样明显地向各个方向发光,增加了雷达的能见度?
  26. -4
    30 August 2024 12:58
    来自平行宇宙的一些消息。
    我们需要浮动炮台来覆盖沿海基础设施并压制敌方敖德萨的沿海防御。
    以下是将潜艇移至洛杉矶的想法。
    1. 0
      2九月2024 11:14
      库子铭的名言
      以下是将潜艇移至洛杉矶的想法。

      实际上,这里有一些关于“如何从基地撤走40%的战略安全部队,这样他们就不会在出口处遇到执勤的‘处女’”的想法。
      因为到目前为止,正是 SBC 使 SVO 免于发展成为“沙漠风暴”或“盟军”之类的东西。
  27. +2
    30 August 2024 13:04
    2× Package-NK 反鱼雷防护复合体的 SM-588 发射器(总共 8× 324 毫米 M-15 Lasta 反鱼雷或 324 毫米 MTT 鱼雷或其组合)


    VO 多次提到 PU 数据包非常庞大且不方便维护;它们的重新装载只能在海军基地使用起重机进行。
    如果我们要在 MRK 324 上安装 22800 毫米鱼雷发射器,那么我们需要一个类似北约三管鱼雷发射管的轻型鱼雷发射管,可由四名水手直接在甲板上使用带有液压装置的手推车重新装载。
    举起。

    为了保护OVR护卫舰免受海上和空中无人机的攻击,需要沿周边安装4个12,7毫米口径的独角鲸远程机枪模块。
    1. 0
      1九月2024 00:33
      Sturm,作者知道这一切,并且一直在谈论它。我什至在这篇文章中提到过。
  28. +2
    30 August 2024 13:13
    作者是对的,在当前形势下,有必要建立一支以护卫舰、增强防空和防空的护卫舰以及扫雷舰为基础的水面舰队。需要大量引进无人机用于所有环境中的侦察和布雷。
    在潜艇舰队中,有必要对非核潜艇进行现代化改造,以增加其水下航程。
  29. 0
    30 August 2024 13:40
    截至2024年14月,22800“卡拉库尔特”号项目已建造5艘(船队中2艘),2艘正在建造,XNUMX艘已取消。

    没有什么可以阻止您将 12-16 艘已建成和在建的卡拉库特舰改装为 OVR 护卫舰,并将它们作为北方舰队和太平洋舰队的两个 OVR 旅的一部分,每个旅有 6-8 艘单位。
  30. -1
    30 August 2024 13:56
    所有Buyan-M MRK和22160项目的巡逻舰应改装为OVR护卫舰
    它不需要很长时间,也不昂贵,而且从中带来的好处是巨大的。
  31. 0
    30 August 2024 14:30
    文章是正确的,我们需要发展潜艇部队。但对于海洋来说太小了,我们仍然需要建造20380/385的潜艇版本,他们应该追踪那些聚集我们战略家的北约枫树。另外,KA-20380PL还有27。毫无疑问,22800 已经不错了。
  32. -4
    30 August 2024 15:34
    询问为什么不可能用同样的钱建造出有用的东西是没有意义的;一切都是这样的。
    我没有以自己的方式进一步阅读这篇大而有趣的材料。在这颗珍珠之后,作者所写的一切都是空谈。
  33. -7
    30 August 2024 16:38
    一篇失败主义的、定制的文章,伪装成一个讽刺的爱国者……叙事,仿佛悲伤地广播,是可以理解的……有问题,但并非一切都失去了……
  34. 0
    30 August 2024 17:06
    海军上将和造船商都明白,海军的小型反潜舰艇客观上已经耗尽,而 OVR 旅很快就会发现自己没有反潜部队;这当然是一个积极的时刻。此外,我们所采取的步骤绝对是正确的。利用 RTO 的酥皮,本质上是建造一艘用于沿海地区的多用途船舶,这将比 20380/20385 项目(近海地区的对应项目)便宜得多。另一个积极的事情是,所有应该安装在长卡拉库特上的武器系统都已经在硬件中。舰队“昨天”就需要这样一艘多用途船。问题是,为什么五年来事情没有超越公共活动中的模型?也许已经有技术文档,但没有谈论建造主舰 - 更不用说该系列了。我不会迟到的。
  35. +3
    30 August 2024 17:10
    我读了这篇文章和评论,感到震惊。这个被13个大洋和3个大洋冲刷过的国家正在建立一支蚊子舰队。同志们万岁!!((
    1. +4
      30 August 2024 19:01
      这是胡说八道,我们拥有世界上最大的国家,有11个时区,我们无法建立民用飞机工业,神学院的斯大林可以,狡猾的赫鲁晓夫可以,但现在,不可能......
  36. 0
    30 August 2024 17:37
    海军最后的希望......
    海军本身并不是国家最后的希望,就像航空业一样。它只是一个掩护,是地面部队的补充力量,因为只有他们有能力守住领土,好吧,或者他们没有能力,但那样航空和海军就不再救了。这是我们在评估优先事项时应该出发的。水下战略家的建设不是关于战争,而是现在,而是关于政治,即公关,RTO的建设目前也是公关,只是大规模的。至少,我们可以清楚地观察到,黑海以及整个沿海地区的舰队非常脆弱。并得出结论,对于国家的国防来说,现在更重要的是加强和发展。
    1. 0
      31 August 2024 19:37
      这些护卫舰将无法及时抵达乌克兰。但如果你现在开始建造它们,它们就能及时应对下一场战争。

      “下一场战争”可能是俄罗斯、北约和美国之间假设的直接军事冲突。在今天观察到的军事迅速升级的背景下,这场冲突可能会在一年或更短时间内发生。也就是说,随着事态的发展,没有护卫舰有时间建造。
      那么你首先应该做什么?
      1.当今俄罗斯面临的主要威胁是 导弹潜艇 敌人。因此,优先考虑探测敌方潜艇的手段和摧毁敌方潜艇的手段。当然,哪些是由相关专家来决定的。然而,鉴于俄罗斯目前缺乏成熟的水面海军,显然这些任务必须主要通过其他方式来解决。例如,
      情报服务:
      - 在受到威胁期间,大量使用水声传感器和发射浮标;传感器信号的传输可以通过无人机中继器以及光纤电缆在无线电信道上进行;在使用电缆的情况下,可以通过电缆的铜导体对传感器进行远程高压供电;
      - 徘徊光学侦察无人机网络(因为在全球冲突中,侦察卫星很可能首先被摧毁),不仅可以探测水面舰艇和无人机,还可以探测潜艇运动的表面痕迹;
      - A-50预警机将能够探测敌方水面舰艇、飞机和导弹;如果发现敌方 AUG,则意味着它必然有潜艇伴随。
      破坏:
      - 采矿,包括埋伏攻击的自导鱼雷;
      - 鱼雷导弹、常规鱼雷、反舰导弹、从沿海、航空、水面和水下航母发射的带有核弹头的战术导弹。
      2. 对于对称报复/对等打击,显然有必要主要使用航空和陆基洲际弹道导弹。现有的海军航母将不得不主要在海岸掩护下进行齐射。
    2. 0
      2九月2024 11:18
      Quote:魔术师
      海军本身并不是国家最后的希望,就像航空业一样。它只是一个掩护,是对地面部队的补充力量,因为只有他们有能力守住领土,好吧,或者他们没有能力,但航空和海军将不再拯救。

      问题是,海军现在是政治核三位一体力量的主要组成部分之一。该国 40% 的 SBC 是潜射弹道导弹。为了让这些UBS被考虑在内,我们必须拥有使用它们的技术能力。甚至还不是——敌人必须确定 在这种情况下 潜射弹道导弹将有足够的时间发射。
      为此,需要一个 OVR - 作为确保将潜射弹道导弹航母从基地移除并清理附近通往基地的通道的手段。
      1. 0
        3九月2024 10:55
        从另一边看。高超音速滑翔装置无法拦截阿梅尔斯,并且在相当长的时间内无法拦截,同时,我们也无法加强对巴伦支海和鄂霍次克海水域的保护以保证出口我们的弹道导弹核潜艇在可预见的未来。因此,现在投资资金开发具有这些模块的移动地面系统更有利可图,而弹道导弹核潜艇现在正在构成威胁,以便美国人不要放松。也就是说,他们的保护将会加强,但现在的优先级不同。
  37. 0
    30 August 2024 18:00
    Quote:Monster_Fat
    就我个人而言,我不理解国内机队对作战和作战质量微不足道的小型飞机的迷恋。只是为了更多地定制它吗?或者这些是俄罗斯联邦现代造船的真正可能性 - 只有蚊式舰队和潜艇?

    除了科洛姆纳柴油发动机外,没有任何发电厂,因此他们不会建造比护卫舰更大的东西,所有四艘船都是配备尼古拉耶夫燃气涡轮发动机的22350。
  38. +1
    30 August 2024 18:23
    作为防空领域的一个完全的业余爱好者,我敢问:
    1)OVR舰艇在平时有什么价值?好吧,我们会发现敌方潜艇,我们会击沉它们,还是它们也会执行任务,只是为了我们护卫舰的掌声?
    2)OVR舰艇在战时面对敌方破坏性武器时应该如何使用,特别是考虑到敌方在航空、无人机和无人机方面的优势?
    1. +2
      30 August 2024 19:17
      作为防空领域的一个完全的业余爱好者,我敢问:
      1)OVR舰艇在平时有什么价值?
      这些船只始终处于戒备状态,即随时准备完成任务。当一个综合体不断执行战斗任务时,其专业性就会不断增强
      战时如何使用 OVR 舰艇
      像成年人一样使用一切可用的手段击沉水面舰艇和潜艇。例如,一艘小型火箭船可以解决一个非常大的问题。我也是海军方面的业余爱好者,但在我看来,一切都是这样的
      1. +2
        30 August 2024 19:33
        谢谢,如果第一个任务对我来说或多或少是清楚的(我在八十年代出差到黑海舰队和太平洋舰队),那么第二个任务就有一个小差异。
        我们看到乌克兰如何使用临时手段,而且是极其微薄的手段,将舰队驱逐出主基地。在其 BEC、反舰导弹和无人机射程内的船只被迫简单地争取保持漂浮的权利,而不是执行任何战斗任务。
        因此,在与我们的弹道导弹核潜艇的对手发生碰撞时,我们应该预计会对我们的基地和 OVR 舰艇产生更大的影响。他们有办法。更不用说我们的北极沿海地区可以连续采矿,包括水雷和反潜声纳。不管事实如何,我们将 OVR 舰船视为万能药,实际上只是在生产和平时期的训练单位。
        我再说一遍:以我的业余观点。
    2. 引用:Victor Leningradets
      好吧,我们会发现敌方潜艇,我们会击沉它们,还是它们也会执行任务,只是为了我们护卫舰的掌声?

      晚上好!
      在护卫舰的掌声中,他们的潜艇不会完成任务。简单来说,他们的任务是什么?在不被发现的情况下,将自己附着在我们的弹道导弹核潜艇上,该弹道导弹核潜艇会前往英国海军基地。而如果结拜的潜艇被发现,并控制其行动,那么将弹道导弹核潜艇移走,使其不与这艘潜艇相交,也不是什么难事。
      引用:Victor Leningradets
      OVR舰艇在战时面对敌方破坏性武器时该如何使用,特别是考虑到敌方在航空、无人机和无人机方面的优势?

      就像一次性的一样。然而,这可以确保潜艇的退出,即使它们在此过程中死亡,但没有它们......
  39. +1
    30 August 2024 19:23
    一切都归核武器,其余遵循剩余原则。需要设定优先级!所有的州长都已经更换了吗?这是最重要的,而船只,好吧,船只会等待。
    1. 0
      2九月2024 11:20
      Quote:先生谁
      一切都归核武器,其余遵循剩余原则。

      OVR 只与核武器有关。巴解组织护卫舰是确保将 40% 弹头从基地投放到海洋中的一种手段。
      1. 0
        2九月2024 14:32
        航母从基地到海洋的出口是什么? ))一般来说,携带导弹的潜艇的航母不应在基地,大多数时候它们应该在海上,这是使它们免受快速破坏的唯一方法,事实上它们(如果)不断地在基地已经是疏忽了。他还写了一些别的东西,州长的使用寿命延长并不是没有原因的,他们没有时间及时更换,州长是俄罗斯联邦的主要打击力量,其余的只是补充。嗯,举个例子:导弹带着航母飞到你的基地,连威力都低的姚明,你用护卫舰来掩护什么? )))
        1. 0
          3九月2024 11:30
          Quote:先生谁
          一般来说,携带导弹的潜艇的航母不应该在基地,大多数时候它们应该在海上,这是使它们免受快速破坏的唯一方法,事实上它们(如果)不断地在海上基地已经是疏忽了。

          “健康人”的 SSBN/SSBN 的最大 KON 为 EMNIP,0,5-0,6。很短一段时间。通常 - 大约 0,3。也就是说,潜射弹道导弹航母一生中有 50-70% 的时间是在基地度过的。
          这样,这整个部落在离开或准备接替同事后就可以安全地被赶出去 在这种情况下 在海上,需要 OVR。
          此外,还需要OVR,以便在和平时期使基地区域内的敌方潜艇的生活尽可能困难,这样“处女”就不会在基地出口处携带弹道导弹核潜艇进行护航。如何做到这一点?这些战术自加勒比海危机以来就已为人所知——主动声纳、模仿攻击、投掷各种爆炸模拟器,在特别严重的情况下——RSL或GB。
          1. 0
            8九月2024 20:15
            这是令人沮丧的,30%的船员应该在基地,其余的值班(航行),事实上不能保证这一点是另一个问题,船在海上坚固,在港口死亡。如果发生战争,使用核武器导弹进行攻击将需要 5-10 分钟,你将没有时间做任何事情。他们将覆盖平方公里!
            1. 0
              9九月2024 12:01
              Quote:先生谁
              这是令人沮丧的,30%的船员应该在基地,其余的值班(航行),事实上不能保证这一点是另一个问题,船在海上坚固,在港口死亡。

              是的,这是可以理解的。问题是人员和硬件都无法承受。 KON 0,6是美国海军最好的年代,其基地和维修情况是我们海军无法比拟的。这种情况并没有持续多久,通常是 0,5。
  40. +2
    30 August 2024 19:29
    新护卫舰将拯救水面部队和国家
    ...
    因为这是舰队最后的机会。就像整个国家一样。

    这里没什么可说的了。
    秋天,天空中船只在燃烧,
    秋天,我想远离尘世。
    悲伤淹没在大海的地方,
    秋天是一段黑暗的距离。
  41. +1
    30 August 2024 19:33
    Quote:ramzay21
    健康的爱国力量

    负责部门...
  42. +1
    30 August 2024 19:51
    一艘通用舰艇 - 人们担心总参谋部总是想要一艘装载导弹发射器的舰艇,而不是防空导弹。

    是时候考虑将中国的军工联合体作为储备了。或者为发电厂供电,甚至为船舶提供我们的设备。
  43. +1
    30 August 2024 20:07
    即使一切都如作者所描述的那样(声纳的数量等),那么该船仍然不太适合追击敌方核潜艇。
    1.需要将排水量增加到至少2吨:现在必须在海上作业,而不是在河里作业。
    2. 直升机在哪里?如果有第二架直升机的平台(不是用于基地,而是用于飞入、卸载、装载、加油、飞走),那就太好了。直升机可以从海岸到达的借口是行不通的:那么水听器可以放置在海岸附近。
    3、海军防空能力不足。难道外壳真的被篡改了,还是会在雾中失明,隔一个街区就会全部生锈?
    4.航速必须超过30节:敌人的航速最高可达30节。
    5.我们需要一些对抗无人机的东西。好吧,或者至少只是更多的机枪,但不仅仅是将它们固定在铁轨上,而是要确保将控制中心带到燃气站、热成像仪等。并让RBU归还。
  44. 0
    30 August 2024 20:19
    来自亚历克斯的报价
    那么最好立即建立一个堡垒。或者这是一个没有底盘的环面来保护固定目标?那么为什么它比 shell 更好,类似的限制

    不,我还是给你一瓶伏特加比较好,这样你就可以在匕首防空系统上落后了。
  45. +1
    30 August 2024 21:03
    感谢亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)写了一篇关于我们悲伤的海军事务的非常有能力、平衡且相关的文章……不幸的是,作者说对了一百次,我们需要开始在海军上工作,再加上“实际上”这个词...如果与北约发生冲突,携带导弹的潜艇将被集体“锁定”在其基地中,或者在进入巡逻区域时被摧毁,而没有适当的退出(过渡)措施。海军航空兵和特种水面部队 - 这是现代海上战争的公理......为了将这一切从“死点”转移 - 有必要转向这个问题并动员经济,金融,设计“工程师的大脑”和组织才能。但尽管如此,如果我们从媒体、各种论坛和会议上的愉快的采访和声明中抽象出来,温和地说,它是非常谦虚和迟缓的……俄罗斯30年“绝望”的资本主义建设确实做到了这一点。其军事-海事思想不会消失无踪……聪明、有能力、致力于事业和旗帜的海军指挥官和军官要么被迫离开军队,要么只是以各种借口“被挤出”,因为他们在那一刻“不受欢迎”……随着他们,思想、荣誉和良心“离开”了海军,海军很快就被拥有首都居住证的“商人”取代,他们知道如何“洗牌”他们的脚并小心地“削减”预算......“商界人士”不喜欢谈论海军的造船计划,因为几乎没有人知道有前途的军用造船项目,这些项目实施起来“很快”并通过良好的“排气”或“回滚”或“长期建设”,部件和劳动力成本逐年增加,被批准用于“工作”,其中“在饲料中”,有一定的军事分队-文职官员...所以我们到达了终点线...也许我错了一百次,但俄罗斯是一个海上强国,一个拥有航空母舰、护卫舰、远程海军航空兵和海洋区域的通用船舶......护卫舰适用于波罗的海,里海或伏尔加河或叶尼塞河......
  46. -3
    30 August 2024 21:09
    沃,发生什么事了?这篇文章的讨论包括侮辱总统和呼吁更迭权力。期间这个一般可以吗?这是一群什么样的革命者?也许是时候清理小鸡了???
    1. +3
      31 August 2024 12:00
      引用:MinskFox
      沃,发生什么事了?这篇文章的讨论包括侮辱总统和呼吁更迭权力。
      容忍真相!这里没有废话:尝试用事实反驳你不喜欢的东西。如果可以的话,请发布在这里。如果你做不到,就闭嘴。看,他们抓住了时尚,我几乎不喜欢尝试连接管理资源。
      1. -3
        2九月2024 09:09
        你是谁来告诉我?哈姆洛。像你这样的人在二战中被枪杀。有什么可以反驳战争期间国家最高领导层不能改变的说法呢?为了反驳这个?如果一个人不明白这一点,他要么是叛徒,要么是堕落者。
        1. -1
          2九月2024 13:29
          亲爱的明斯克利斯!也许,你认为自己,你所爱的人,很有礼貌,但你“贬低自己”到了侮辱的地步……你不需要触及第二次世界大战,建议不要“对其他人的观点感到紧张,即使他们“不适合你”......并接受普列奥布拉任斯基教授的建议,以解释的形式:“......不要深入研究国内媒体,特别是电视,晚餐前或睡觉前……”尝试根据个人经验或简单地根据周围人的日常知识“包括”对正在发生的事情的分析……您在明斯克会很开心……
          1. -2
            2九月2024 23:57
            我来自明斯克,这件事让你感到困扰。与您不同,我不会从电视或基兹利亚尔芬兰内务人民委员部的制造商那里获得信息。听取您的建议并思考一下对总统的批评和要求权力更迭的呼吁在战时会导致什么结果。或者圣人90会唤起你内心的温柔,所以如果你不击败404,这一次对你来说就像天堂。
            1. -1
              3九月2024 19:57
              MinskFox,好吧,为什么要这么粗鲁和直接……很可能你从亚历山大·格里戈里耶维奇的办公室得到了所有的消息?我羡慕……关于权力的变化——如果你注意到的话,人们在评论中没有一个字在“嗡嗡”地谈论社会经济体系的变化,正如他们所说,这是两个巨大的差异。在敖德萨......你的最后一句话引起了怀疑,关于明斯克......它闻起来更像是乌克兰......
              1. 0
                3九月2024 21:41
                如果你闻起来有这种味道,请接受新冠病毒检测。你读到的评论和我一样吗?拉马扎伊写道,第二条评论。未来还会有更多。
        2. -1
          2九月2024 19:29
          引用:MinskFox
          你是谁来告诉我?哈姆洛。
          好吧,必须有人引导你走上正确的道路!
          引用:MinskFox
          像你这样的人在二战中被枪杀。
          不,被枪杀的是像你这样的警察。那些为当局而不为国家的人。
          引用:MinskFox
          有什么可以反驳战争期间国家最高领导层不能改变的说法呢?
          你看,现在主动被关押的就是这个最高领导。那么,有可能吗?
          1. -1
            2九月2024 23:51
            为什么,重读最初的帖子,我们正在谈论国家总统和权力更迭,如果你有腐败的将军掌权,那么恭喜你。我不记得军事分权线索中的任何内容。你说得多么巧妙,定义了我的立场,但你没有猜到,而且我声称你是个骗子。像你这样的人,像你这样的人,总是赞成一切好的事情,反对一切坏的事情。你是沙发失败者,哇,你会向每个人展示如何做到这一点,但你没有力量或大脑来实现任何目标。感谢上帝!
            1. -1
              3九月2024 21:13
              嗯……病人很顽固……他到达时处于幻觉状态,需要大剂量的氟哌啶醇。
              1. -1
                3九月2024 21:44
                但事实上,还有什么可说的吗?不,那就听从你自己的建议并闭嘴。
  47. 0
    30 August 2024 22:41
    我们的将军和海军上将的希望非常渺茫。首先要改变整个总参谋部,然后再思考发展
    1. +1
      30 August 2024 23:13
      谁能做到这一点? )))) 追索权
      1. +1
        31 August 2024 13:50
        谁能做到这一点?

        嗯,有点像 1937 年至 1939 年的经历。可用的。
        问题是它能有多大帮助。不然的话,七头瘦牛吃了七头肥牛,他们却不喜欢……
        1. 0
          31 August 2024 19:59
          什么经历?谁的经验? 41 年那次经历的结果是什么?
          1. +1
            1九月2024 06:35
            [quote]什么经验?[/quote]
            清洗将军的经历
            [quote]谁的经验?[quote]
            国内
            [quote]41的经验结果是什么[/quote]
            矛盾的。实际上是关于七头牛的——关于这个。一方面,它使我们开始组建战时军队,另一方面,它削弱了指挥部独立决策的主动性。
            该病在我国普遍为慢性病。
            1. 0
              2九月2024 11:32
              引用:Victor Leningradets
              一方面,它使我们开始组建战时军队,另一方面,它削弱了指挥部独立决策的主动性。

              如果。战争的第一年是关于主动做出独立决策的一年。只是,如果说后来的这些决定是基于现有的战斗经验的话,那么第一年的决定就是“因为我就这样决定”的风格。
              机械化第8军“后方旋转木马”是前方指挥部的一项举措,违反国家总参谋部命令,三度改变任务。跨境反击中缺少满血的4th MK是穆齐琴科的主动行动,他根本就没有放弃自己的军团。将第 1 MK 部分引入普斯科夫附近的战斗是第 14 集团军的一项举措,该集团军指挥部在一个月内无视国家总参谋部将分配给他们的第 1 坦克师送回军的命令。暂时,当它执行命令时,它从每个坦克团的师号中取消了通用坦克。
              而这种垃圾现象在各个层面上都还在继续。步兵将领可以阻止邻近师所属旅的坦克营绕过敌人的防御,并命令其正面攻击敌人。结果是营减至零,作战任务没有完成。
              1. 0
                2九月2024 11:40
                那里甚至更凉爽。
                但最重要的是,与和平时期的军队不同,命令是被遵守的,而对于故意不遵守的则是执行。
                作为副作用 - 遵循上面的愚蠢指示,与情况相反。在没有上级命令的情况下,当明显需要采取行动时,不采取行动。
                事实上,军队在 1942 年夏天开始转向真正的战斗工作,当时军队开始重视的是解决手头任务的方案,而不是英雄事迹,而且不再不惜任何代价。
                1. 0
                  2九月2024 15:23
                  引用:Victor Leningradets
                  但最重要的是,与和平时期的军队不同,命令是被遵守的,而对于故意不遵守的则是执行。

                  没有。只有在最极端的情况下才会执行处决。通常仅限于口头谴责。同一位穆济琴科在指挥军队时继续这样做。
                  还记得莫斯科攻势吗——前线指挥部禁止对据点进行正面攻击,也禁止在没有步兵的情况下进行坦克作战,但师指挥官和旅指挥官继续按照他们习惯的方式行事。
                  引用:Victor Leningradets
                  作为副作用 - 遵循上面的愚蠢指示,与情况相反。在没有上级命令的情况下,当明显需要采取行动时,不采取行动。

                  1941年红军的麻烦并不是缺乏主动性。问题是缺乏知识。因为任何举措只有基于法规和指示的基础上才是好的。
                  这位派遣坦克营迎战德国人的将军之所以这样做,只是因为这是他所知道的唯一战术技巧。
                  德国指挥官的即兴发挥受到“红军缺乏主动性”批评者的喜爱,其基础是军事教育机构的理论知识、十年的国防军演习和两次全面的军事战役。
                  但我们没有时间至少通过理论训练来弥补伏罗希洛夫十年的放松和军队的爆炸性增长。好吧,我们得到了我们得到的......
                  我想报道一下,总参谋长在西部军区国防人民委员进行演习时,向步兵第1军司令部的一名作战人员询问:“请介绍一下你们军的组成情况,以及如何进行训练。”你有多少个炮兵团。”但这位操作人员无法回答该军有多少个炮兵团。但是,请问,他是运营部门的员工,他有义务知道。他为什么不知道?谁允许他一个行动部的员工,不知道军团的构成?
                  © 23 年 31 月 1940 日至 XNUMX 日红军最高领导人会议资料
    2. 0
      3九月2024 21:48
      我该改给谁呢?人事政策需要改变。这个政策谁负责?!
  48. 0
    30 August 2024 23:11
    巴拉巴拉巴拉……圈信。他们按字符数付费,还是什么?
    作者能否提醒您自 2015 年以来我们有多少辆卡拉库特在服役?这次。
    第二:我们将配备一名反潜军官,例如巡逻员 22160 - 不......
  49. 0
    31 August 2024 02:07
    但我们需要开始为俄罗斯海军建造这艘船。有一些变化。
    而且最好更快,这样才不会太晚。


    在这种情况下,我们正在谈论一个项目。每当他们说:“我们需要快速且便宜的东西”时,事实证明它是漫长、昂贵且无用的。
    当然,海军是需要的,必须与时俱进,但不是不惜一切代价,而是要对项目进行详细的阐述。
    如果我们按逻辑思考的话,那么要想获得一支高质量的军事舰队,就必须首先学会如何建造和发展商船队。这是实现现代军舰建造的必由之路。如果没有这个,无论听起来多么悲伤,钱都只是打水漂。
  50. 0
    31 August 2024 06:27
    一个壳还不够吗?没有良好的防空系统,舰艇只是一个好目标
  51. +1
    31 August 2024 06:28
    我建议,对于这个问题的初步考虑,决定一个时间指标——确定我们相对于计算周期的立场,并了解我们离战争有多近。然后,首先开始选择用于改装成 KOR 或 MPC 的动员船,为它们创建模块化 PLO 设备并为其制造开发生产设施。其次,是的,对 IPC 和制造商中的现有项目进行改编。只有在第三个阶段 - 选择设计局并制定模块化通用船舶设计的任务。仍然需要着眼于未来,不仅在布局、材料和其他元素上寻找新的方法,而且主要在概念本身和建筑上寻找新的方法,这样最终的设计就超越了信天翁,成为一个多功能的平台多年。
    同志贝亚德提出的这种船舶向电力推进、向柴电船舶过渡的建议可能是正确的,我相信,这当然使设计变得复杂并使其更重,但也有积极的方面,最重要的是我们他强调说,我们自己生产它们。
  52. +1
    31 August 2024 10:21
    “在Army 2024上,他们展示了一艘可以拯救海军水面部队的舰艇。我们谈论的是22800E项目舰卡拉库特-E号。该舰已经从配备导弹武器的高度专业化攻击舰转变为多用途、能够与潜艇作战,同时保持MRK“卡拉库特”的所有作战能力。

    对作者来说……文本中的错误(语法)不会影响信息的感知,但仍然会分散注意力。

    一艘船如何拯救整个水面舰队?!个人意见——没办法。
    你至少每天都可以发表对一件事的赞美颂歌。你每天都可以写到五年前另一位将军和一位商人因偷窃被捕。
    没有一艘超级舰艇能够拯救舰队,今天被拘留的任何将军也无法挽救他的声誉。声誉不是属于军队,而是属于调查人员、检察官、税务官员和政客。
    是否有必要保护俄罗斯工厂免受进口影响?我们应该帮助我们的同胞回国吗?是否有必要控制所有公民的收入和支出?
    现在他们醒悟了。他们从一个项目开始制作另一个项目。前军事企业高管被精心梳理。企业因无良心抬高价格而被关门。而那些白色毛茸茸的家伙,就像 15 年前的老板一样,仍然大部分掌舵。
    感性地说,但“官员开国产车”什么时候呢? “如果你想要钱,就去经商,不要当老师”怎么样?还是“在厕所里”?
    我们竭尽全力保护自己,我们一定会赢得坦克两项比赛。
    丘拜斯因他的接管而被人们铭记,“我们有很多钱!”
    谁说“我们没有计划,也不打算”,“没有钱,但你坚持”,“他们又欺骗了我们”,“对这样那样的敌人,对这样那样的人”。设备数量”、“缩短LBS时长提高”、“国企员工志愿救助”……
  53. -1
    31 August 2024 10:41
    这是一个糟糕的开始。上帝保佑它们真的投入生产,然后,你看,反潜版本的 IL-114 和 MS-21 将迎头赶上。
  54. 0
    31 August 2024 11:11
    主题是最重要的。作者很有能力。但最后我们却发出了绝望的呼喊。原来陆军和海军什么都有。
  55. +3
    31 August 2024 15:51
    嗯……对作者、文章、项目说了很多赞美的话。必须有人破坏这个聚会。 :) 就由我吧。

    现在我要问一个过去两年来一直困扰我们所有人的问题,但这个问题似乎并没有困扰船舶开发商,也仍然没有困扰我们。

    一艘船有什么能力对抗制导火力舰(又名 BOD 或海军无人机)?

    作者对这艘舰艇的反潜能力感到非常高兴,但是他不会提醒你俄罗斯最近从敌方潜艇手中损失了多少艘舰艇吗?消防船多少钱?至少一年来,所有“海事”论坛帖子都在争先恐后、针锋相对,提出保护船只免受 BOD 侵害的方法,咒骂海军上将和开发商,并哀叹海军指挥部的无所作为。但随后出现了一个新项目,那又怎样呢?
    NOTHING.
    仍然光秃秃的侧面,勇敢的水手们将按照帆船队的传统,用眼睛观察大海中高速移动的小型目标,并尝试用第二次世界大战开发的机关枪击中它们, 100年前的景象。好吧,我能说什么,干得好,考虑在内!我希望他们的装备包中至少包含一些供机枪手使用的双筒望远镜,甚至可能是夜视仪,这样在晚上他们至少可以看到一些东西。
    但76毫米机头炮,威力巨大,令人赏心悦目。游行理论。从理论上讲,它至少可以击落导弹发射器或支持登陆部队。但实际上,由于某种原因,它并不在战斗中使用,而仅在游行中庆祝。我不知道,也许这是一种光荣的海军传统,在船头携带一门无用的火炮,在进入海湾或出于其他原因时发出信号。就这样吧,我是谁,一个把重音放在“报告”第一个音节上的庸俗陆行者。但为什么不在这个仪式图腾装置上添加一些真正能够击退BOD团体攻击的东西呢?例如,侧面有几个巴赫查导弹和火炮模块?也许到那时黑海舰队的舰艇就能出海了?

    至于柴油机。作者不知道Zvezda工厂的现状吗?我没有数过,但在我看来,已经有大约十几份法院申请破产。该工厂不仅无法生产更多的发动机,而且基本上已经资不抵债。如果开发人员依赖于这个企业的引擎,那么那里就有这样的白痴,无话可说......
    1. 必须有人破坏这个聚会。

      一切都是正确的。至于BOD,还有空中无人机。他们需要用一些东西来驱散。关于柴油机:还有具有不同功率的科洛姆纳柴油发动机。
  56. +1
    1九月2024 00:30
    向蒂莫金致敬。好话题。但如果添加一个能够复制贝壳的海环那就太好了。如果合适的话当然可以
  57. 0
    1九月2024 06:55
    具有陀螺稳定功能的57毫米派生自行火炮可用作主炮口径。使用可编程和受控的 57 毫米射弹将为对抗无人机和无人船提供额外的优势。
  58. 0
    1九月2024 08:45
    从侧面来看,也有可能放置 ZU-23 代替 KORD,以便更有效地对抗我们这个时代的主要海上威胁 - 无人机和 BEC
  59. +1
    1九月2024 13:53
    “……新的护卫舰将拯救水面部队和国家……”我想指出,亲爱的亚历山大·蒂莫欣,拥有海洋通道的强大国家从未拯救过护卫舰,即使是新的……护卫舰适合“沿着海岸”旅行,打击海上走私和非法捕捞海鲜,或者沿着里海、伏尔加河或叶尼塞河航行,即使船上安装了“锆石”……海洋强国需要普遍作战。远洋区舰艇:护卫舰、驱逐舰、导弹巡洋舰、航母、坦克登陆舰……那么,作为海上强国,就会有救赎和幸福……
    1. 0
      1九月2024 14:19
      千里之行始于足下(孔子)
      1. 0
        2九月2024 13:06
        亲爱的“Ivan Mak_2”!最主要的是,这“一步”不是唯一的,也不会变成“原地踏步”……那么“千里之道,与孔子一起,又会变成又一个未竟的梦想”。孔子的著作...
        1. 0
          2九月2024 18:41
          我希望我的评论仍然能够传达出一点辛辣的讽刺:第一步早就应该采取了。但这里似乎真的别无选择。即使不建造这艘护卫舰,那么水面舰队的发展也就无从谈起,但正如孔子所说:不成则败。
  60. +1
    3九月2024 14:21
    希望海军指挥部不要错过这个机会。因为这是舰队最后的机会。就像整个国家一样。

    我想知道在 RTO 成为最后机会之前,海军司令部如何处理他们所拥有的机会?这个问题是反问的。
    1. +1
      4九月2024 00:11
      亲爱的“jdiver”!简而言之:“什么都没有……” 1. 没有(没有剩余)军用造船的“头骨”。参考:这些“骷髅”,院士I.D.级别斯帕斯基现在已经“进入了另一个世界”,并在以该名字命名的高等海军工程学校接受了培训。 F.E.捷尔任斯基,造船学院,20-30人争夺一个名额 - 现在,它不再像一个教育机构,就像那些院士和教授不在那里一样......并且用小型导弹制造俄罗斯海军船舶 - 最高海军上将和卡佩朗“说服”80年代末至90年代的“最高指挥官征兵”,以莫斯科登记和家庭关系的形式,以主要军事业务“质量”......以及“头骨”要么被自己留下,要么被“系统”小心翼翼地“挤出”……留在“夹子”里的他们“舒服”、“可靠”、“随心所欲”,方便和他们“剪” “预算,改善你的个人生活......MRK(护卫舰)在涅瓦河上的游行队伍中非常好......事实是在巴伦支海或比斯开湾,7-8级暴风雨中,很难不流泪地看着他,而且很难评估他的工作效率,在这样的条件下,没有淫秽的语言......他能在大海深处“听到”或在雷达上看到什么筛选一艘排水量“荒谬”、波浪高达7-8米的船只……在如此波涛汹涌的大海中,这艘“航天飞机”的船员在24-72小时内不仅将失去履行职责的能力,而且还有处于垂直状态的机会……在这里,我们正在“打击”出于各种目的的潜艇、朝鲜、敌机和无人机的战斗……
  61. -1
    3九月2024 15:02
    眨眼 我将从乐趣开始 眨眼 这篇文章的作者亚历山大·蒂莫欣 (Alexander Timokhin) 的文学天赋是无法被剥夺的:他真的吓到了我 - 几天前他用这篇文章吓到了我:)“一切都消失了:演员阵容被移除,客户要离开。 ..” - 不比斯蒂芬·金的恐怖小说更糟糕,最好不要阅读,你会更健康。 :) 想了想,我想起了我对我们海军历史的了解。甚至,最后,他针对核潜艇被击毁的恐怖制定了科学和技术解决方案。这与 U. A. Timokhin 提议的防护舰建造处于完全不同的平面、不同的维度。我找到了另一个解决方案,
    因为我清楚地看到 A. Timokhin 的提议对于整个战争来说已经太晚了!最有可能的是全球性的核导弹:在目前的情况下,到 12 年建造一些小型 2030 艘半驱逐舰有何意义! - 今天敌人成功轰炸了莫斯科:被无人机击中,莫斯科炼油厂一半的产能被停止
    位于卡波尼亚的工厂,生产(提供!)约 1/3 莫斯科消耗的石油产品和机场的大部分喷气燃料!我们关心 2030 年为机队建造什么?到 2030 年,采用这种作战方法,我们的舰队将剩下什么?总的来说,经过思考,我找到了另一种科学和技术解决方案来保护我们的导弹核潜艇免遭破坏——在它们向美国和北约发射核导弹之前。这个解决方案非常简单,而且对于西方的技术和技巧来说是不可抗拒的。同时,我们这个行业也不需要做任何事情。既然如此,目前俄罗斯工业在现任25岁的领导下,绝对没有什么大不了的
    做不到也不会做。例子:在普京之前,在俄罗斯,我们制造并拥有自己的各种级别的飞机,其中一些是世界上最好的!普京执政25年后,俄罗斯不仅无法制造飞机,而且也无法制造汽车:请问-“莫斯科人”从哪里来到我们这里,AvtoVAZ组装什么汽车?
    我能说什么:现在这个敏感的普京领导层,完全由战友和丘拜斯骑士团成员组成,已经打算剥夺俄罗斯的铁路运输了!它坚定地决定这样做——实际上已经实现了对俄罗斯铁路的破坏,而不是公然和欺骗性的宣传。 https://tsargrad.tv/articles/srochno-nuzhen-belousov-na-zheleznuju-dorogu-russkih-proizvoditelej-predajut-v-tylu-v-ugodu-kitaju_1047677
    最好不要记住机床制造!简而言之,没有必要开始建造任何新船:现在已经晚了。到2030年“建造新型半驱逐舰”将变成到2030年“海军舰艇”预算的又一次盗窃。看:伊万诺夫将军很快就会被释放 - “他无罪”,普京的命令执行者,“敌对行动的参与者”。他们将释放他,并向他道歉,就像向普京的另一个盟友 - 谢尔久科夫道歉一样,这笔钱将退还,直接到他的陆军将军普京斯基的宫殿 - 他们会带来它。他是普京的陆军上将伊万诺夫,还有谢尔久科夫元帅,他正在 Oboronprom! - 到 2030 年,你的这笔钱“用于护卫舰”将被完美地花掉。他们将在远离俄罗斯边境的地方为自己建造新庄园,并为此接受普京的新命令......
    因此,我们的核潜艇没有什么可以指望的工业保护,但已经晚了。但我们找到了保护我们核潜艇的解决方案。没有必要为此建造任何东西,我不会进一步透露,这样我们的……嗯,“最高统帅之父”和这个对美国来说坚不可摧的核潜艇防御设施就会被偷走和摧毁。即使在沙皇尼古拉二世统治下,俄罗斯的治理水平和质量与现任政府相当,这种情况也是如何发生的。我们记得海军上将罗日杰斯特文斯基,一个粗鲁的暴君和满嘴脏话的人,他在对马岛溃败中竭尽全力成功摧毁了他的整个俄罗斯主力舰队。理想的情况是让整个俄罗斯基地舰队跨越三个大洋!就在日本舰队的火炮和鱼雷之下。而不是做参议员德米特里·门捷列夫事先公开大声呼吁的事情……
    所以,为了不激怒俄罗斯现在的准统治者,我没有公开公布所找到的保护我们核潜艇的技术方案,而是直接写了下来,参考了这篇文章——uv。 K·V·西夫科夫毕竟,他是一名海军专家和军官。回复 uv.K.V.没有让我等待。他高兴地笑着回答我,这个解决方案很久以前就在我们的导弹核潜艇舰队中找到并实施了。当然,现在有些人会疯狂地努力扭转这个决定,
    瓦解并以伊万·波波夫将军的身份监禁参与其中的海军人员,流放到上帝知道在哪里的地方 - 作为苏罗维金将军(或者最好开枪射击:))。但是,我们仍然希望,对于我们的潜艇军官来说,他们,舰队的精英和技术知识分子,不是傻瓜,也不是我们祖国及其家人的敌人。我认为他们会忍受下去,他们不会允许自己以及整个俄罗斯被罗日杰斯特文斯基海军上将及其现代赞助人的各种继承人摧毁 - 好吧,你明白 - 我们正在谈论谁...... LOL
    而我们所要做的就是向上帝祈祷。上帝不会帮忙的——在这样的管理下,俄罗斯肯定会灭亡——就是这样。
  62. +1
    3九月2024 16:08
    嗯,是的,舰队就在我们的角落里,普京和他的寡头亲信显然不需要这个,他们似乎害怕吓到他们的海外“伙伴”,对于现任当局来说,最重要的不是结果和效率,但美丽的图画和谎言,他们喜欢听人们说话,他们是有缺陷的管理者只能破坏,锯断和偷窃,但事实证明,他们不知道如何创造,所以在一次性副本中展示。
  63. +2
    4九月2024 00:48
    说实话,这艘船的表现还是不错的,尤其是与22160号驳船相比,它的巡游速度最多只有16节。但我会直接扔掉容器,这些容器和模块化有点疯狂,在舰队中完全失败了。如果他们能找到一个地方放置 4 个 VPU,每个 VPU 包含 8 个单元,用于托尔的导弹,那就更好了。所有这些加在一起将占用更少的空间,并且会更有用,特别是如果您需要降落一堆小型无人机。
  64. 0
    6九月2024 08:07
    排量太小。一艘2200吨的船需要配备自己的机载直升机,即类似于以色列萨尔6项目的护卫舰。
  65. +1
    6九月2024 08:39
    从第一页开始,从叙述的冗长和不系统的性质来看,作者就被猜到了。确切地说,还有谁可能是——唯一的一个——蒂莫金。曾经的航母派已经很久没有抱怨了,现在已经加入了一般飞航者的行列。
    本质上,这是一种傲慢的胡言乱语。再次是对无法使用的物体的分散注意力,并试图促进将极其稀缺的资源浪费在不必要的玩具上。这是在我们这个时代!
    事实上,护卫舰和这些“rplsn”都不需要。乌克兰战争中的舰队扮演着靶子的角色,潜艇对抗北约舰队的稳定性是任何措施都无法保证的。考虑到质量和数量的优势 - 他们将建造卫星跟踪系统,在底部安装被动水声传感器,在一小时内发射水下无人机等等。没有护卫舰会有所帮助。我们不应该自作聪明,而应该停止与海上强国玩耍,同时拥有最大的陆地领土。建造更多的移动式和发射井式陆基洲际弹道导弹,而不是所有这些消耗大量苏打水的可疑潜艇。并从机队中拿出钱来购买无人机。
    好在他们不再需要航空母舰了。鲟鱼被砍成护卫舰。但本质是一样的。
  66. 0
    8九月2024 08:08
    文章指出,新型护卫舰将能够确保我们的弹道导弹核潜艇的部署,保护它们免受敌方潜艇的攻击。那么问题来了:我们的多功能亚森-M不就是为此而设计的吗?他们的任务包括与敌方潜艇作战。
  67. 0
    10九月2024 22:29
    引用:Alexey RA
    “健康人”的 SSBN/SSBN 的最大 KON 为 EMNIP,0,5-0,6。很短一段时间。通常 - 大约 0,3。也就是说,潜射弹道导弹航母一生中有 50-70% 的时间是在基地度过的。

    放置导弹的方法可以不同,例如,如果有一项条约禁止在距海岸12英里以外的海底放置核武器,那么在距海岸12英里以内,可以将导弹放置在由来自岸边的电缆。装有导弹的集装箱会常年就位,位置可以周期性改变,原则上不可能从卫星上探测到。要发射火箭,容器必须处于底部垂直位置并向上漂浮;如果海面有冰,容器必须突破它,然后经典的迫击炮弹层。
  68. 0
    12九月2024 05:06
    单独飞翔,单独切肉片。是时候剥夺枪支的外壳并将导弹的弹药容量增加一倍了;对于枪支,在讲坛两侧留出两个位置供 Roi 或至少 AK-230(同时使用 BEC 玩起来更有趣)。
    1. 0
      12九月2024 05:33
      另外:不会有群 - 回到 AK-630 或至少是 AK-230(同时使用 BEC 会更有趣)。
      关于动力装置和总体运动......好吧,直接来自苏联后唯一生产的高速柴油发动机的四台泵式喷气发动机当然是时尚和年轻的,但是:
      a) 为什么到处都写着柴油发动机的使用寿命几乎为零?
      b) 此类的效率 只有在速度远远超过 40 节时才超过螺旋桨的效率,就像那样,晚上不会被记住, 沿海三体船 美国 Inkat 制造;
      c) 与喷水器结合的四个“半体”的总功率,而不是三个带有齿轮螺旋桨的双胞胎,将把全速降低到 25 节。
      那。有必要将容量增加几百吨,并尝试将一台带有复杂变速箱的D49模制成扩展的MO,并且最有可能与航空型燃气轮机装置结合使用(忘记独创性(tm)与D71 和 M90FR,并记住彼尔姆和新测试的 PD -35 在这些火灾结束时,将它们转换为海军型,如 RR 特伦特,特别是因为它们似乎具有大致相同的功率)。