军事评论

基于BMD-3的战车(1部分)BMD-4

136



多年来,研发开始在BMD-3的基础上创建了许多战斗和特种车辆,但由于各种原因,大多数人停止了准备工作设计文档和制作初步测试原型的阶段。

从BMD-3底盘上的机器数量开始批量生产,我们可以提到BMD-4空降战车,125-mm自行式反坦克炮Sprut-SD和PXM-2侦察化学机。 BTR-MD多用途两栖装甲运兵车的开发也已完成。

指挥官BMD-ZK

初步测试指挥官修改“Bakhcha-K”在1993中通过,状态测试 - 在1994中,在1996中,在名称BMD-ZK下,它被用于服务。 BMD-3K的战斗人员减少到五人,无线电台和导航设备另外安装在机器上。 然而,BMD-ZK并未大规模生产。

BMD-4

即使在“90的空中作战车辆”的基础上,在空降部队的作战系列和专用车辆的外观形成阶段,设计者也积极地建议包括“具有增强的武器和防御特性的空降战斗车”。 它的主要武器复合体类似于BMP-3(100-mm加农炮,30-mm自动加农炮和7,62-mm机枪在双炮塔中的单个单元中)与14-15战斗质量同时开发。六机架或七机箱机箱上的BMD - 取决于计划的容量。 该项目从未实施过,但是,在3的后半部分返回了加强BMD武器并将其与BMP-1990系列武器统一的问题。

在BMD-4,安装了由KBP制造的单个BO“Bakhcha-U”。


这次是关于BMD-3实质性现代化的问题,保留了五辊底盘,并安装了一个带有类似于BMP-3的武器系统的双作战隔间。 作为BMP-3现代化计划的一部分,图拉仪器设计局(KBP)开发了一个新的战斗舱(作战模块)。 具有新的统一战斗舱的突击登陆车的OCD接收到密码“Bakhcha-U”(通常被称为战斗舱)。 KBP最终成为该OCD的领先企业。 当然,底盘上的联合执行官是VgTZ,其工作是在首席设计师V.V.的指导下进行的。 哈奈根。 KBP和VGTZ在这台机器上的联合工作是从1997开发的。经验丰富的作战单位由KBP和Tulamashzavod在2001制造,并在BMD-3底盘上进行了测试。

31十二月2004在空中突击车上投入使用,名称为BMD-4。 5月,2005在图拉境内的GUP“KBP”,其总设计师A.G. Shipunov庄严地移交给空降部队指挥官A.P.上校 科尔马科夫有四个BMD-4,同年8月,137独立降落伞团(梁赞)收到了新机器。 BMD-4的系列生产组织在VgTZ上制造新底盘,以及在大修期间将先前发布的BMD-3逐步现代化到BMD-4水平。

最早的空降战车之一BMD-4(“960 Object”)。 自动榴弹发射器在前船体板上的堵塞尚未堵塞


基于BMD-3的战车(1部分)BMD-4
BMD-4漂浮


空降作战车辆BMD-4。 内置的武器装备以及炮手和指挥官的组合景观清晰可见。


当然,它并非没有“摩擦”。 在空降司令部普遍积极反馈的背景下,有人抱怨超过了4的BMD-13,2质量限制,之前已经很难同意BMD-3(虽然武器的这种激进增加可以带来更大的质量增加)。 4团的前三个BMD-137的密集操作揭示了许多问题。 特别是,有人声称“塔架与底盘的对接” - 主要是车辆电气设备与格斗室的兼容性,限位开关的狭窄温度范围等。 某些部件的工艺质量引起了需要改进的投诉。 如果使用第一辆BMD-4的伞兵官员,甚至在车里开玩笑说“你需要为工厂的代表提供另一个地方”(KBP和VgTZ的代表在试运行期间总是分开),然后到下一个系列的机器各方已经得到了更好的待遇。 从梁赞,BMD-4被转移到76第10空降突击师(普斯科夫)。

BMD-4保留了底盘和BMD-3底座的整体布局。 在机器轴上的控制室中有一个驾驶员,在其右侧和左侧是两个伞兵,以及两个通用座椅,在着陆期间指挥官和炮手放置在其上。 在管理部门后面有一个战斗部门,主要武器和两名机组人员在一个旋转炮塔中。 在塔的后面是部队隔间,有三个用于伞兵的地方,通过后降落舱口着陆和下船。 发动机舱(MTO)占据箱子的后部。

100-mm2А70发射器在炮塔中组装成一个单独的块,30-mm2А72自动加农炮位于其右侧,PKN或PKTM 7,62-mm机枪位于左侧。 设计师KBP设法使各种尺寸的武器的建造安装相当紧凑; 块 武器 长度为3943 mm,轴宽655 mm,重量583 kg。 垂直武器指向角度从-6到+ 60°。

2А70是一种100-mm线膛低弹道炮,带有垂直楔形门,能够通过枪管发射反坦克导弹(ATGM),配备单个自动高爆炸弹射弹和ATGM装载机。 机枪将射击从存储位置传送到枪支发射器的装载平面,排放到腔室中并将用过的弹壳移除到战斗舱外。 因此,自动装载机包括输送机,用于装载,装载和打开喷射舱口的机构。 输送机的框架,其中发射放置在托盘中,放置在战斗舱的地板下方,并且可以通过机电或手动(紧急)驱动器相对于后者旋转。 自动装载机可减少汽车内部的气体污染,并确保在4-6 c期间装载喷枪。

ATGM与枪支和控制设备一起构成了一系列制导武器。 在组成上,可以使用带有23M3M9 ATGM的ZUBK117-1射击或带有10M3 ATGM的ZUBK9-117。 两个ATGM的控制系统都是激光束半自动的。 ATGM 9M117M1“阿肯”装甲穿透力达750毫米,克服了动态保护功能,可以摧毁高达5500 m的现代主战场 坦克包括M1A1“阿布拉姆斯”,“豹2”等(ATGM 9M117战斗部的装甲穿透力-550毫米,而不能确保克服DZ,最大射程-4000 m)。 该枪的弹药包括带有高爆弹的100毫米弹药:带3OF19的3UOF70和带3OF17的3UOF32。 优化的弹丸形状(当ZUOF19弹丸中的推进剂装药增加时会有所缓解)允许在高达7000 m的范围内射击,而ZUOF4000则为17 m,而ZUOF70弹丸的ZOF19弹壳的功率由于较高的填充率而增加,并且射击精度得到了提高。

自动喷枪2А72具有双面胶带进给功能,可自动和手动进给切换。 弹药包括带有穿甲弹的ZUBR6弹药,带有次级口径穿甲弹的ZUBR8和带有高爆炸碎片弹的ZUOF8弹药。 30-mm加农炮的射程高达4000 m高爆炸弹,高达2500 m穿甲弹。 所使用的枪带和机枪的连杆,机枪的弹壳被收回在战斗舱内。 武器综合体的设计目的不仅是击败地面(主战坦克,装甲车辆,人员公开和庇护所,消防装置,ATGM发射器等),还能击败低空飞行的敌方目标(使用30-mm加农炮或ATGM击中直升机的可能性) )。

机械化弹药的弹药包由34单一100-mm镜头(包括来自ATGM的四枪),用于350-mm自动炮的30弹药筒和用于机枪的2000 7,62-mm弹药筒组成。 此外,还有六个81-mm烟雾手榴弹ZD6(ЗД6М)用于烟雾弹发射器。 当空中运输和伞兵跳伞BMD-4建立减少弹药。 这是“去除”多余质量的强制措施之一,因为对于着陆,需要将车辆的质量从13,6减小到13,2 t。

新战斗部队的一项重大创新和优势是自动化全日制火控系统(FCS),包括:
- 高精度组合(日/夜)炮手瞄准具,具有独立的双平面稳定视野,光学,热成像和距离测量通道,用于控制ATGM的信息通道。 每日通道的多重性为12x,沿距离测量通道的测量距离范围最大为10000 m;
- 昼夜和距离测量通道的指挥官全景,允许指挥官瞄准炮手,并使用各种类型的武器进行瞄准射击,但ATGM除外;
- 自动目标跟踪,结合热成像和电视频道范围;
- 双平面武器稳定器,提供最小引导速度0,02度/秒和最大传输速度60度/秒;
- 数字弹道计算机;
- 外部信息传感器;
- 炮手和指挥官控制台,指挥官和炮手监视器,控制面板。

KBP与Temp-Avia科学和生产企业(Arzamas),Polyus科学研究所(莫斯科)和VOMZ(Vologda)合作开发了枪手的视线和指挥官的全景视野。 NKB VS OJSC(Taganrog),弹道计算器,控制面板,导航设备 - MIET(Zelenograd),稳定器 - SKB PA(Kovrov)吸引了自动目标跟踪机的创建。 所以,他们没有夸大KBP,说BMD-4组装的组件“来自俄罗斯各地”。 JMA的组件通过单个信息管理系统连接。 MSA允许指挥官和炮手在白天和夜晚从现场和移动(包括漂浮)进行有效射击,显着增强BMD-4的侦察能力。 对轻型装甲车进行瞄准射击的能力可能比重型车辆更重要,因为它有助于减少对敌人火力的脆弱性。 另一方面,高爆炸碎片射弹范围的增加使BMD-4能够支持伞兵从关闭位置起火的动作。






BMD-4的战术和技术特点

毛重,t .............................................. .13,6
船员+登陆队,人......................................... 2 + 5

航空运输.....................由IL-76型(M,MD),An-22

工作离地间隙高度,mm ................... 2227
前进长度的长度,mm ............................ 6780
外壳长度,mm ...................................... 6000
宽度,mm ............................................... ..... 3256
离地间隙mm .................... 100-500(工作 - 420)

武器装备:
发射器发射器:
- 品牌................................................ ........2А70
- 口径(mm),类型......................... 100,螺纹
- 加载...........................自动加载
- 射速(OFS),rds / min .... 10 - 12枪:
- 品牌................................................ ........2А72
- 口径(mm),类型........................... 30,螺纹

自动
- 射速,rds / min ............................. 200-300或550

机枪:
- 品牌................................................ ....... PKTM
- 口径,mm .............................................. ...... 7,62

武器瞄准角度:
- 地平线............................................... ..360'
- 从-6'到+ 60'垂直向前......................

弹药:
- 100-mm镜头
发射器发射器与ATGM .................. 4
- 使用OFS向100-mm枪支发射器射击...................................... ....... 34
- 30-mm喷枪的墨盒............................... 464
- 7,62-mm机枪的墨盒...................... 2000

护甲保护.......................... lopopulnaya

发动机:
- 型号.............................................四冲程6-汽缸柴油与燃气轮机涡轮增压器,直接燃油喷射,液体冷却
- 品牌................................................ ..... 2B-06-2
- 力量,马力 (kW)............................. 450(331)在2000 rpm
功率密度,hp / t ................................. 33

传动...........................带有差动枢轴机构的流体力学,带静液压传动装置
悬架的车轮............个别气动
卡特彼勒.................................................钢制,双脊,螺栓固定式传动装置,带连续的橡胶金属铰链

轨道宽度
主轨道,mm .................................... 380

水推进,
型.............................................水力喷射

最高速度,km / h:
- 在高速公路上............................................... ...... 67,5
- 漂浮................................................ .......... 10

平均干燥速度
土路,km / h ............................... 45 - 50

动力储备:
- 在高速公路上,公里............................................. ...... 500
- 通过土路,公里............................... 350
- 漂浮,h ............................................. ............ 8

地面压力,kg / cm2 ......................................... ...... 0,51

在战斗舱中,还有一个双枪手瞄准器PPB-2,手持双倍的武器。 全景可视性由periscopic观察设备TNPT-2提供。

单元式战斗舱不是所谓的“模块” - 除了BMP-3和BMD-3之外,它应该安装在BMP-2底盘,SPTR Sprut-SD(这款车将在下面讨论)和BTR-90上。

在BMD-4外壳的前部,保留了RPX74轻型机枪的右侧安装,AGS-17榴弹发射器的左侧安装已被移除。 保存了用于个人攻击武器的空降和饲料系统。

BMD-4的船体和炮塔由铝制铠装合金焊接而成,在BMD-3水平下保持防弹和防雷。 塔楼呈十字形截棱锥形; 它的正面突出部分用钢制装甲板加固,钢制装甲板与主装甲分开安装。 在武器装置的两侧,81®“Tucha”系统的902-mm榴弹发射器安装在炮塔上,以发射烟雾和照明手榴弹。 全联盟钢铁科学研究所的专家Tulamashzavod机械部件Tulamashzavod积极参与战斗部队装甲帽的开发。

新战斗舱(模块)的安装需要对基础机体的结构组进行许多改进。 特别是,新的pillers(机架)被焊接在一起,并且一个新的子边框环安装在机箱顶部。 此外,在升级时,驾驶员座椅,伞兵座椅的紧固元件以及登陆指挥官和炮手的通用座椅都得到了​​改进。 对个人套件,通风设备,服务设备,通信设备,备件,座椅的电加热的紧固元件进行了一些改变。

BMD-4配备了一套防御大规模杀伤性武器的集体系统,配有过滤装置和高速灭火设备。

动力单元,变速箱,底盘,液压和气动底盘系统与BMD-3类似。

该机配备了VHF无线电台P-168-25U(Aqueduct-25U)和P-168-5UV(Aqueduct-5UV),分别提供运动无线电通信,最高可达20,最高可达10 km,内部通信设备和通信P-168 AVSK-B,卫星导航系统GLONASS / GPS的接收器,在指挥官的监视器上显示数据。 在BMD-4K机器的指挥官版本中,提供了一个额外的无线电台和专门配备的工作场所。

BMD-4的运输和降落应该来自同一架飞机的军事运输 航空BMD-3。 与BMD-4相比,BMD-3的重量和尺寸特性以及总体配置的变化要求对着陆设施进行改进。 31年2005月4日,TTZ被发布用于BMD-325降落设备的开发。 该ROC是在战斗机和特种空降车的降落伞着陆过程中创建的,该机队中有机组人员和战斗人员,降落设施称为P950(主要开发商为MKPK Universal),与BMD-3的PBS-90基本相似-统一程度超过XNUMX%。

在2007中,BMD-4道路测试通过空中突击和现场测试在没有飞行初步测试的情况下进行,在2008中有静态,主技术测试和机器内两个测试仪的生理测试。 工程资金不足,没有着陆设施对机器进行状态测试的匆忙,TTZ的迟发发生了BMD-4投入使用而没有实际降落装置而没有在飞机货舱内进行实验性负载的情况。 开发和采用单一复杂的“物体 - 登陆艇 - 军用运输机”的系统被摧毁,这种系统在苏联时代已经发展并且是合理的。 然而,BMD-4的生产是有限的。

Polygon Dubrovichi,26 July 2006 g














作者:
本系列文章:
基于BMD-3的战车(1部分)BMD-4
基于BMD-3的战车(部分2)Sprut
基于BDM-3(3的一部分)“Shell”等的战斗车辆.
136 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. RedDragoN
    RedDragoN 1 March 2013 09:32
    +1
    大量的100mm,很少的30mm射弹。 前人证明小口径枪更为必要。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 1 March 2013 20:55
      0
      Quote:RedDragoN
      100mm的炮弹很多,不足30mm的炮弹。 前人证明了需要一口小口径的枪……

      “ BMP-3战斗室在国际武器市场上大受欢迎”-
      http://warfiles.ru/show-24701-boevoe-otdelenie-bmp-3-stalo-hitom-na-mezhdunarodn
      om-rynke-oruzhiya.html
      1. Bad_gr
        Bad_gr 2 March 2013 00:35
        +1
        根据文章中的照片。
        它不是BMD-4,而是克服了水障的BMD-4m(已通过BMP-3进行了80%标准化,并且已经投入使用)-产品不是伏尔加格勒工厂的产品,而是Kurganmashzavod的产品。
        1. 晒
          2 March 2013 09:49
          +1
          空降部队的装甲运兵车可能看起来像这样。
          在带轮的履带上。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 2 March 2013 11:43
            0
            法国汽车发明了一个有趣的
  2. AVT
    AVT 1 March 2013 09:37
    +4
    良好+信息丰富,插图精美,易于理解通常来说,Bahcha是个好主意,终结者不必着急,可以将Bahcha放在旧机箱上,不要打扰。嗯,Granotometr仍然应该配备坦克发射器,最好不要使BMD过载。
    1. Bad_gr
      Bad_gr 1 March 2013 20:58
      +2
      引用:avt
      ....终结者没事着急,将Bakhcha放在旧机箱上,再也不用担心.....

      像这样?
      (来自车里雅宾斯克的经验丰富的BMPT)
      1. 晒
        1 March 2013 22:10
        +1
        Quote:Bad_gr
        车里雅宾斯克的家禽BMPT

        鄂木斯克的BMP-T,Vev 41吨,机组人员3 + 7。
      2. AVT
        AVT 2 March 2013 10:37
        0
        Bad_gr,
        Vovo,是高级的普通支持机器。
        Quote:晒太阳
        鄂木斯克的BMP-T,Vev 41吨,机组人员3 + 7。
        那么您无需削减旧坦克,它们仍然可以正常运行。
  3. AVT
    AVT 1 March 2013 10:58
    +2
    Quote:RedDragoN
    100mm的炮弹很多,不足30mm的炮弹。 前辈证明需要小口径火炮

    请求 那么,为什么沙玛诺夫没有停下来三块钱呢? 但是他抢了四口并卖给了巴赫奇,不知道30比100好吗? 请求 抱歉,问题解决了。
    1. 晒
      2 March 2013 09:16
      0
      BMD-4 M将投入使用。 在交付之前,库尔干(Kurgan)已经可以在其基础上为BMD安装各种武器。
      最主要的是,安全性要高一个数量级。
      1. Serg812
        Serg812 2 March 2013 22:36
        0
        没有防空模块机,导弹的高度不超过10-15公里。
  4. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 1 March 2013 11:32
    -12
    棺材。 以坦克的价格购买棺材
    1. 晒
      1 March 2013 12:18
      +4
      Quote:Pimply
      以坦克的代价

      BMD-4,是世界上最好的BMD之一,比MBT便宜,是T-90 SM的两倍。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 14:28
        -6
        为什么好的棺材比便宜的棺材好? 有螺纹且更昂贵的螺纹吗? 此功能不会改变。

        关于坦克。 他们把出口坦克的价格带给我,不是吗?
        1. 晒
          1 March 2013 14:51
          +4
          Quote:Pimply
          坦克数量。 他们给我带来了出口坦克的价格,不

          高度专业化的设备并不便宜,但是胡萝卜并不是……战车,今天,您有一种不熟练的心情。
          您想对这一切说些什么。
          拒绝轻装甲车和周三装甲车。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 15:26
            -1
            我不认为高度专业化的设备并不便宜。
            而且我认为没有必要放弃轻型装甲车。 我只是认为一辆过时的汽车,其防雷性能差,防弹性能差,没有KAZ,并且没有被当今现实所磨破,是棺材。 因为自1956年以来没有在战斗条件下抛弃伞兵,但伞兵经常对这种技术大喊大叫。
            1. 汉
              1 March 2013 16:00
              +3
              轻步兵应该打什么? 在坦克上? 空降部队必须执行任务,其他则是坦克部队和机动步枪。 不幸的是,当空降部队不得不执行不寻常的任务时,常常会出现这种情况,但这是司令部的问题。 KAZ可能会造成其自己的步兵遭到破坏的危险,因此在这种类型的车辆上使用KAZ是不可接受的。 战斗模块“瓜”具有安装KAZ的能力。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 1 March 2013 16:17
                -2
                是的,亲爱的。 在他们身上。 如果他们不在那里,就有一种能够补偿他们缺席的武器。 但是不要试图更换坦克轻型装甲 - 它不是为了这个。 同样的德国人完全理解这一点。 因此,他们的BMD很小,适度,并且设计成隐藏在角落和避难所后面。
                在空降兵部队,BMD车辆正试图更换坦克。
                1. 汉
                  1 March 2013 16:29
                  +6
                  在机载车辆中,BMD机正试图更换油箱。
                  你为什么决定这个? 如果可以安装100毫米喷枪,为什么不安装呢? 从来没有太多的火力。 根据定义,仅空降兵不应该拥有坦克。 在IDF空降旅中,通常使用旧的M113和Humvee,哪种机器比BMD4更适合执行任何任务? 也许M113的装甲更好? 还是拥有强大的BMD武器是负的?
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 1 March 2013 16:31
                    0
                    想想为什么这些100mm不会安装所有和各种各样的,虽然有这样的机会。

                    Quote:Hon
                    在IDF空降旅中,通常使用旧的M113和Humvee,这些机器是否比BMD4更适合执行任何任务? 也许M113有更好的装甲? 或者拥有强大的BMD武器是减号?

                    没有人使用M113作为坦克。
                    1. 汉
                      1 March 2013 17:08
                      +4
                      因为将这类武器组合起来并保持在可接受的重量限制内是极其困难的,所以最终他们更喜欢ATGM。
                      Quote:Pimply
                      没有人使用M113作为坦克。

                      不要相信它,但也没有人使用BMD 4作为坦克。
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 1 March 2013 17:32
                        -2
                        Quote:Hon
                        不要相信它,但也没有人使用BMD 4作为坦克。


                        哦,做
                  2. 吐曼
                    吐曼 1 March 2013 18:10
                    +2
                    Quote:Hon
                    在机载车辆中,BMD车辆正在尝试更换坦克。

                    伙计们 您正在尝试向胖胖的犹太巨魔证明一些东西! 您在浪费时间,看他如何用旧车赞美德国人。 他来这里的目的是为了消灭泥泞中的所有俄国人,并且唱歌特别是以色列人的西方设备! 这个家伙不仅愚蠢地赚钱,而且还喜欢obsyra goyoy技术! 向他吐口水,让他走去,创作他的恐怖故事,以使他变态。
        2. 汉
          1 March 2013 14:55
          +1
          Quote:Pimply
          他们把出口坦克的价格带给我,不是吗?

          您是否已报价BMD4的价格? 棺材是因为装甲薄弱吗? 这些机器是为降落而设计的。 以色列国防军中有两栖装甲车吗? 也许以色列人学会了降落伞系统上的坦克降落?
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 15:23
            -5
            我来了 10年订购了4架BMD-2013M装置。 合同金额为608亿卢布。

            “马卡洛夫证实,正是由于士兵的低安全性,国防部才拒绝购买BMD-4空中突击车。”实际上,BMD-4是BMP-3的一种版本,没有防护-再次,一切都在最上面,而且价格比坦克高。 无论我们怎么看这辆车,我们都不会看它,“马卡洛夫说。”

            这些机器是为着陆而设计的呢? 军事何时登陆? 70年前? 但是,在许多情况下,空降部队正在使用防护不佳的车辆作战。

            Quote:Hon
            也许以色列人学会了降落伞系统上的坦克降落?


            BMD-4-并非如此。 棺材
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 1 March 2013 15:29
              +4
              Quote:Pimply

              “马卡罗夫证实,国防部拒绝购买BMD-4空中战斗车

              好吧,对于您来说,Zhenya Makarov和Serdyukov是不可动摇的权威,甚至没有任何评论 笑
              Quote:Pimply
              BMD-4-并非如此。 棺材

              Sem Shamanov,您知道得更好,您出生于空降部队 wassat
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 1 March 2013 15:43
                -3
                腰带,没有任何不可接触的东西。 生活在不断变化。
                在马卡罗夫(Makarov)和谢尔久科夫(Serdyukov)的领导下,进行了第一次真正认真的改革,我认为许多改革都是正确的。 对不起,BMD-4M,我想是棺材。
                萨满教徒对我很不高兴。 而且,如果您开始记得他是一名军事将领,我会记得格拉切夫也是一名军事将领,拥有英雄之星,也是伞兵。
                萨满为了他们的利益,派出一支隶属于他的空降部队的特种部队为工厂作战。 这是一个耻辱。
                萨满的事业和兴趣。 当有趣的职业前景出现并为NHS和国防部长提供选择时,他是政府首脑。他重返军队。
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 1 March 2013 16:00
                  +4
                  Quote:Pimply
                  在马卡罗夫(Makarov)和谢尔久科夫(Serdyukov)的领导下,进行了第一次真正认真的改革,我认为许多改革都是正确的。

                  我毫不怀疑你是这样认为的。
                  Quote:Pimply
                  对不起,BMD-4M,我想是棺材。

                  当你在什么评论中认为俄罗斯生产的武器是好的时,这是一个外国的赞成 眨眼
                  Quote:Pimply
                  萨满教徒对我很不高兴。

                  马卡洛夫和谢尔久科夫也不喜欢他 笑
                  Quote:Pimply
                  萨满为了他们的利益,派出他所属的空降部队的特种部队为工厂作战。 这是一个耻辱

                  你已经说过了,给了新的东西。你的对手谢尔久科夫偷走了数十亿,他是一个好人 眨眼
                  Quote:Pimply
                  萨满的事业和兴趣。

                  我们每个人都有自己的英雄! 你有马卡罗夫,我有萨满 hi
                  1. pupyrchatoy
                    pupyrchatoy 1 March 2013 16:24
                    0
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    当你在什么评论中认为俄罗斯生产的武器是好的时,这是一个外国的赞成

                    Orsis,我认为目前一个好的,体面的现代标准步枪。 由于人们对业务很认真,他们会收集投诉,因此很快就会被淘汰。
                    其余的 - 过去不能活,否则你就死了。

                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    你已经说过了,给了新的东西。你的对手谢尔久科夫偷走了数十亿,他是一个好人

                    Sasha,你会感到惊讶 - 但所有俄罗斯官员都在偷窃。 这绝对是。 如果你认为已经退回肩章并从事民粹主义的绍伊古不偷窃,那么你就错了。 谢尔久科夫没有规模。 我,Sash,对不起,我知道这个厨房太好了。

                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    我们每个人都有自己的英雄! 你有马卡罗夫,我有萨满

                    那个小植物的萨马诺夫需要一把肮脏的扫帚,请原谅我。
                    1. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 March 2013 16:33
                      +2
                      Quote:Pimply

                      我认为Orsis目前很好

                      好吧,至少有些东西。
                      Quote:Pimply
                      那个小植物的萨马诺夫需要一把肮脏的扫帚,请原谅我。

                      您的意见,就其他方面而言,就是那些已经变得过分杂乱的官员,非常。如果您提供的信息表明Shamanov在欧洲拥有很多房屋,并且在外国银行拥有银行账户,那就来讨论吧。 hi
                      1. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 1 March 2013 16:40
                        0
                        萨莎。 谢尔久科夫的错误在于他几乎所有人,除了一小圈密友,都从喂食器中取出。 这就是全部。 所有喂食的人 - 嚎叫。 那里有很多人喂养他们没有数。

                        关于萨马诺夫 - 乌里扬诺夫斯克地区。 问一下。 强烈推荐。
                      2. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 1 March 2013 16:49
                        +5
                        Quote:Pimply
                        关于萨马诺夫 - 乌里扬诺夫斯克地区。 问一下。 强烈推荐。

                        尤金,问什么,你给我一个事实,有很多很多,他们偷了它,裱了起来,扔了起来,有时有谣言说普京在美国有数十亿美元,他的女儿嫁给了尼日利亚人 笑
                    2. 阿波罗
                      阿波罗 1 March 2013 16:47
                      +4
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      您将提供信息,说明Shamanov在欧洲有很多房子,并且在国外有银行帐户,请讨论一下,与此同时,一切都在OBS教授的水平上


                      亚历山大,我问候你 hi

                      我还有另一项有关将军的信息,他忙于直接职责而不是像某些人所说的那样从事商业事务。

                      空降部队可以派遣到阿布哈兹和南部。 奥塞梯是一种快速反应力量

                      俄罗斯空降部队司令弗拉基米尔·沙马诺夫上将星期五说,如果有必要,可以派遣俄罗斯空降兵部队作为快速反应部队在俄罗斯境外执行战斗任务,特别是对南奥塞梯,阿布哈兹和CSTO国家。

                      .

                      阅读更多http://www.vz.ru/news/2013/3/1/622602.html
                    3. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 March 2013 16:52
                      +3
                      Quote:Apollon
                      我还有关于将军的其他信息,

                      嗨,阿波罗! 仅仅是萨满教徒过于独立,许多人不喜欢萨满教徒,因此倒下了泥浆。也许是谢尔久科夫无法吞噬的少数将军之一。
                    4. 阿波罗
                      阿波罗 1 March 2013 16:53
                      +2
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      仅仅是萨满教徒过于独立,许多人不喜欢萨满教徒,因此倒下了泥巴。也许是谢尔久科夫无法吞噬的少数将军之一。


                      hi 饮料
                      萨满战役将军,仅此一点就让我尊敬。
                    5. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 March 2013 17:06
                      +2
                      Quote:Apollon
                      萨满战役将军,仅此一项就让我尊敬

                      是的,它受到许多人的尊重,但最顶层的人不喜欢它,也令人羡慕。
                    6. 阿波罗
                      阿波罗 1 March 2013 17:11
                      +1
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      是的,它受到许多人的尊重,但最顶层的人不喜欢它,也令人羡慕。


                      不喜欢谁?! 我认为,只有那些有灵魂的人,并非一切都是干净的。
                    7. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 March 2013 17:16
                      +1
                      Quote:Apollon
                      害怕谁?

                      阿波罗,我没写。他们害怕,我写羡慕,偷窃的官员能羡慕哪些人不懒于写有关他的事情的文章。他们羡慕他们没有 hi
                    8. 阿波罗
                      阿波罗 1 March 2013 17:20
                      +2
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      我写的很羡慕,偷窃的官员可以羡慕每个人和杂物上写的关于他的事的事。他们羡慕自己没有


                      当他们同时嫉妒时,他们会害怕,只是想像他们会将被盗的人交给沙曼诺夫..........他不会与他们进行亲密的交谈,交谈会很短暂。
                    9. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 1 March 2013 17:52
                      +1
                      Quote:Apollon

                      当他们嫉妒的同时,他们感到害怕,那就想象一下他们正在将偷来的货物交给沙马诺夫。

                      我同意,可惜他们没有给 笑
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 17:33
            -1
            如此大,Sash,你相信童话故事
          3. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 1 March 2013 17:50
            +2
            Quote:Pimply
            如此大,Sash,你相信童话故事

            我相信事实! 您带来的只是谣言而已,如果您正在开发诸如Mechanic Armata之类的BMD 4,那么您的意见对我来说意义重大,但您甚至与BMD 4距离不远,这反过来又使您产生怀疑。结论 hi
            对于Shamanov,除了您的谣言,它也为零,因为a,啊 请求
          4. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 17:52
            -2
            我带来了我所知道的,Sash。
  • 晒
    1 March 2013 16:41
    +2
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    我们每个人都有自己的英雄! 你有马卡洛夫,我有萨满

    萨满祭司是达吉斯坦两次车臣战争和2年事件的英雄。
    Quote:Pimply
    阿莎,您会感到惊讶-但是俄罗斯联邦的所有官员都在偷窃。 那是腹肌

    他们大规模偷窃,没有人争辩,但是空降部队应该有装甲车。
    您可以解决为空降兵创建装甲运兵车的问题。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 1 March 2013 16:54
      +1
      Quote:晒太阳
      萨满祭司是达吉斯坦两次车臣战争和2年事件的英雄。

      顺便说一句,巴斯克人甚至在不知道的情况下也能正确书写。
      尤金(Eugene),您记得那里的Grachev,所以Grachev被视为叛徒,而Shamanov是英雄! 而且,士兵和军官自己 hi
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 17:35
        -3
        格拉乔夫也曾被认为是英雄。 还有呢?

        萨马诺夫派遣工厂特种部队在空中进行拆卸。 让我们来看看英雄主义。
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 1 March 2013 17:37
        +1
        Quote:Pimply
        Shamanov派遣了空降特种部队在工厂周围进行拆卸。

        有证据的链接请!
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 17:49
        0
        而你google sash,google。 你会发现NG中引用的对话,以及KP中Shamanov的指控,以及国防部长发布关于不完整的官方遵守情况的警告,以及Shamanov认罪的承认,以及该决定公正的说法。 你会发现很多。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 1 March 2013 17:34
    0
    英雄主义是英雄主义,只有格拉乔夫也是英雄。 对他有尊重吗? 对我来说,对莎玛诺夫的尊重在工厂的故事之后消失了
  • 汉
    1 March 2013 16:15
    +1
    Quote:Pimply
    萨满为了他们的利益,派出一支隶属于他的空降部队的特种部队为工厂作战。 这是一个耻辱。

    这是生意!
    Quote:Pimply
    我提醒您,格拉切夫(Grachev)还是一名军事将领,拥有英雄之星,也是伞兵。

    顺便说一句,在阿富汗战争期间,格拉切夫(Grachev)确立了自己的出色军事领导地位,并获得了一颗星,他以最小的人员伤亡完成了战斗任务,并以专业的指挥权成功控制了第103空降师的编队并成功采取了行动,特别是在占领具有战略意义的重要的萨图坎达夫通行证-省在军事行动期间主持“治安官”。 被轰击了8次,受伤了。 只是,如果我们绝对笨拙,他为了忠于叶利钦而把我们的人交给了他,意识到当时的军队根本无法进行主要的军事行动,只有很少的时间和信息来计划,并且意识到部队的许多行动将被支配与Dudayev有“从属”关系的人。 知道这一点后,他仍然决定不在车臣进行手术。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 1 March 2013 16:27
      +2
      Quote:Hon
      这是生意!

      在民用世界做生意。 这些人在他的提交中。 空降部队不是他的财产,特别是他的财产不是在那里服役的士兵。 在民用世界做生意。 他所做的是一种耻辱。

      我知道阿富汗格拉乔夫时期我是如何建立自己的。 因此,再一次 - 想想当局。 战斗将军并不意味着他是神圣而无谬误的。 这只是他战斗的一个迹象,不再是。
      1. 汉
        1 March 2013 17:14
        0
        但是,这仅仅是美国陆军整个最高领导层与商业,特别是与石油有关的一切吗?
        Quote:Pimply
        战斗将领并不意味着他是圣洁且可靠的。

        这里的问题不是圣洁,而是能力,格罗莫夫相当腐败的州长,是一位优秀的军事领袖。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 1 March 2013 17:37
          0
          他们不派遣特种部队在工厂周围进行拆卸。

          Quote:Hon
          这里的问题不是圣洁,而是能力,格罗莫夫相当腐败的州长,是一位优秀的军事领袖。


          还有呢? 由此,Shamanov推动的BMD-4变成了一个较小的棺材?
  • 汉
    1 March 2013 15:48
    +2
    Quote:Pimply
    10年订购了4架BMD-2013M装置。 合同金额为608亿卢布。

    也就是说,如果大约为2百万美元。$以坦克为代价约为6百万。与此同时,BMD完成了各种昂贵的设备。
    Quote:Pimply
    “马卡洛夫证实,正是由于士兵的低安全性,国防部才拒绝购买BMD-4空中突击车。”实际上,BMD-4是BMP-3的一种版本,没有防护-再次,一切都在最上面,而且价格比坦克高。 无论我们怎么看这辆车,我们都不会看,“马卡洛夫说。”

    好吧,当然,还有拼花将军马卡罗夫,他的豹子比T90便宜。 由于某种原因,空降部队司令官对此事持不同意见。 顺便说一句,萨满拥有与马卡洛夫不同的战斗经验,而且他从未给出理由怀疑自己的能力。

    Quote:Pimply
    这些机器是为着陆而设计的呢? 军事何时登陆? 70年前? 但是,在许多情况下,空降部队正在使用防护不佳的车辆作战。

    70年前还使用过核武器,您是否也建议放弃核武器? 原则上,现在很少进行大规模的登陆行动,我们可以放弃空降部队吗? 与IDF相比,俄罗斯军队面临的任务范围更广,为了执行许多此类任务,需要空降部队和空降装备的存在。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 1 March 2013 16:15
      0
      Quote:Hon
      也就是说,如果大约为2百万美元。$以坦克为代价约为6百万。与此同时,BMD完成了各种昂贵的设备。

      在2010的最新采购中,坦克的成本是71国防部的数百万915数千。 6百万美元不知道他们在哪里?


      Quote:Hon
      好吧,当然,还有拼花将军马卡罗夫,他的豹子比T90便宜。 由于某种原因,空降部队司令官对此事持不同意见。 顺便说一句,萨满拥有与马卡洛夫不同的战斗经验,而且他从未给出理由怀疑自己的能力。

      是? 但是,例如,特洛涅夫(Troshnev)批评沙马诺夫的浮躁和过度损失。 沙马诺夫本人将毫不犹豫地捍卫自己的工厂,派出空降部队特种部队的下属-奇迹般地留在了军队中。 然后我们回顾空降部队格拉乔夫的军事将领。 阿富汗,英雄金星。 还记得他工作的结果吗?
      而且您还知道,第二次世界大战中最好的美国战斗部队之一-第一特种部队旅-由没有战斗经验的职员罗伯特·弗雷德里克上校创建。

      Quote:Hon
      70年前还使用过核武器,您是否也建议放弃核武器? 原则上,现在很少进行大规模的登陆行动,我们可以放弃空降部队吗? 与IDF相比,俄罗斯军队面临的任务范围更广,为了执行许多此类任务,需要空降部队和空降装备的存在。


      有没有比核武器更有效的武器。 有效的对策? 远距离减缓核反应的方法? 不。 并针对着陆被发现。
      1. 汉
        1 March 2013 17:00
        0
        Quote:Pimply
        在2010的最新采购中,坦克的成本是71国防部的数百万915数千。 6百万美元不知道他们在哪里?

        2004年以90万卢布的价格购买了T36,2011年的价格已经达到118亿卢布。 国防部购买了坦克以保持工厂的漂浮。 因此,价格极低,此外,还购买了最小配置的储罐,如果储罐配备了所有必要的物品(热成像仪,glonas,FCS等),价格就会大幅上涨。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 1 March 2013 17:39
          0
          在2011中,购买被停止,因此根据118 Lyamov,他们没有去军队。
          所以BMD-4 - 不是坦克,也是最小配置。 但它就像他一样。
          1. dmitreach
            dmitreach 1 March 2013 22:11
            0
            为什么BMD像坦克一样如此infa?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 1 March 2013 23:31
              +1
              10单位的成本 - 608的2013。 在2010坦克购买的最后阶段,T-90A的成本为71百万915。
            2. Bad_gr
              Bad_gr 2 March 2013 00:58
              +2
              装甲车的成本在很大程度上取决于填充量。
              如果您以最便宜的配置购买T-90,并使用现代填充物的BMD-4,那么BMD肯定会更昂贵,但这不是正确的比较,您不应该经常将其作为缺点。
              此外,单个单元的价格在很大程度上取决于订购的车辆数量,与BMD-90相比,生产的T-4数量相差近一百倍。

              如果您相信互联网,那么美国Excalibur Block Ia-1外壳最初的价格为232美元,而Block 000a-1外壳的价格为2美元(一个外壳),但是如果批量生产,则有可能将成本降低至160美元。
              我认为我们之间没有什么不同。
            3. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 2 March 2013 03:17
              0
              我不争辩。 然而,无论如何,这是一个过时的机器,很弱,有一个相当有趣的战斗模块 - 但没有更多。 不幸的是,亲爱的棺材
            4. politruk419
              politruk419 2 March 2013 08:19
              +2
              我读过你们,静静地羡慕。 好
              在这里,我们作为潜水员,没有任何事情可以参加“摊牌”。 请求 “警棍”,好像您没有挥舞盾牌一样,也不会使其降落。 除非在战斗训练领域带动渔民,否则他们还是...我不害怕。 在前一年,MRS-ke上的醉驴在晚上沿着Avacha骑行,以便他们乘坐BDR。 而且他们没有他妈的明白。 好吧,或几乎没有(由副手和矿工领导的应急小组,当然是给他们写了Lyuli!) 同伴 这样!
              至于沙马诺夫,有将军的镶木地板,但有 战争将领... 在“和平”的生活中,他们是志愿主义者,dolbo..by愚弄光未熄灭的东西。 战争已经到来,所以没有价格。 敌人在当前提到他们时发誓。 L / s崇拜,并准备跟随他们进入火与水。
              但是在法庭政治和商业实体之间的争执中,它们是洛沙尔,而不像阿尔巴特“一半……都在混蛋”。
              我想到了这些的萨满教徒。 因此,不可能让他射入大炮。 他在战斗部队中,在编队和军队的CP中占有一席之地,这只是对巴穆特的一次攻击,这是一本关于如何在山上筑堡垒的教科书! 恕我直言。
            5. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 2 March 2013 11:46
              0
              在法庭上,萨马诺夫吃了狗。 叔叔多年来是州长和政治家,别忘了。 他知道在哪里和说什么,何时弯曲,何时表现出坚不可摧。
      2. dmitreach
        dmitreach 2 March 2013 18:04
        0
        因此每个人都知道这个数字,因为本年度的购买量。 只有我还是这样:
        Bmd4m的成本大约是三只Lynx,或者是一半的t90(每罐提到了118个柠檬)。
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3 March 2013 00:03
        -3
        在这个价格,坦克没有买。 乱七八糟的东西 - 四个。 她的装甲好多了。
      4. Bad_gr
        Bad_gr 3 March 2013 00:14
        0
        Quote:Pimply
        三个半件-四个。 而且装甲要好一个数量级...

        “ Lynx”装甲(重量为6.5吨)比BMD-4m装甲(重量为13.5吨)优越的信息从哪里得到?
      5. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 3 March 2013 17:00
        0
        什么是VU承受BMD-4M? 说出来。 TNT当量的重量究竟是多少。 什么子弹?
      6. Bad_gr
        Bad_gr 4 March 2013 10:33
        +1
        因此,毕竟您说过“它(天猫座)的装甲能力(比BMD-4m)好一个数量级,因此请说明您的话,这些数据是从哪里来的。或者是从推土机上来的?”
      7. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 4 March 2013 13:04
        0
        由此,俄罗斯联邦国防部第一副部长8 August 2012宣布,BMD-4M装甲车不会被军方购买。 他说,原因是纸浆渗透和矿山保护要求之间存在差异。 对Lynx没有这样的抱怨。

        另一方面,萨马诺夫谈到空降部队的足够质量,而不是装甲
      8. Bad_gr
        Bad_gr 4 March 2013 13:51
        +1
        Quote:Pimply
        ....俄罗斯联邦第一副国防部长亚历山大·苏霍鲁科夫宣布,军事部门将不会购买BMD-4M装甲车.....

        这不是一个参数:
        苏霍鲁科夫(和马卡罗夫一样)是谢尔久科夫的人,他的陈述纯属毫无根据(未经事实证实)。
        BMD-4m是根据其(MO)要求精确开发的,在最终版本中完全符合它们的要求,该工厂代表反复指出。
      9. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 4 March 2013 19:46
        0
        证明相反
      10. Bad_gr
        Bad_gr 4 March 2013 21:33
        +3
        Quote:Pimply
        证明相反

        有趣的事情
        关于保留Lynx优势(按顺序)的无根据声明-您的,
        但是我应该用证据驳斥吗?

        关于到Sukhorukov的链接。
        莫斯科地区的前任老板以说出一架T-90的价格可以购买三架豹子而闻名,他们还将多火箭发射器的火箭与北约战术导弹进行了比较,并批评了我们的炮弹,因为它的射程不如导弹。 通常,对于同一个人对BMD的批评,其态度与他们先前的言论相同。
  • 晒
    1 March 2013 17:01
    +2
    Quote:Hon
    难得的是,我们可以放弃空降部队吗? 俄罗斯军队所面临的任务比以色列国防军还要广泛,要完成其中的一些任务,空降部队和空降部队的存在

    扎扎尔人面前有一项任务是粉碎阿拉伯人,在此之下,以色列的所有装备都已开发完毕。
    建,,中国墙,,
  • 晒
    1 March 2013 16:08
    0
    Quote:Pimply
    保护士兵。 “事实上,BMD-4是BMP-3的一个版本,没有任何保护-同样,一切都在最顶层,但是

    对于空降部队,没有什么可以替代BMD-4的,只要确定空降的参数,BMD的重量就不会超过15吨。
    现在,许多国家/地区正在开发重达15吨的通用汽车上的航空装甲。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 1 March 2013 16:29
      0
      Kurganets现在正在开发中,对吧? 一个模块化装甲,将进入一系列2015-mu。 此外,BMD-2还进行了大规模升级。 在该州空降更多必要的正常装备,因为他们使用这些部队作为精锐步兵。
      1. 汉
        1 March 2013 17:17
        +2
        Kurganets平台用于步兵战车,尚不清楚是否有降落唤醒的可能性。
        Quote:Pimply
        空降部队比该州的常规装备多得多,因为他们将这些部队用作精锐步兵。

        或者也许只需要提高机动步枪兵的训练水平而不是为空降部队设置不寻常的任务?:
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 1 March 2013 17:41
          +1
          Quote:Hon

          或者也许只需要提高机动步枪兵的训练水平而不是为空降部队设置不寻常的任务?:

          一个取消另一个,我不明白?

          首先,空降部队的任务是战斗,而不是用降落伞跳跃。 成为移动快速反应单位。 这里的降落伞不是教条。 他只是一个美丽的角色。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 1 March 2013 16:23
    +3

    在以色列,自2002以来,军队已经消除了大规模着陆的可能性。 尽管伞兵继续使5必须跳跃服务,但它们几乎被改造成空降部队,重型直升机统治着。 降落伞实际上它现在只是特种部队的工具,即便不是全部。
    1. 汉
      1 March 2013 17:23
      +3
      RF国防部不是IDF,必须保卫20多公里。 此外,也不排除大规模进攻行动的可能性。
      如果解放军反对,您如何看待IDF?
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 17:45
        0
        召回越南,解放军非常有效地反对。 问题不在于规模,设备和培训问题。 除了缺点之外,几公里的防御还有许多无可争辩的优势 - 有重新组合的地方。 你真的认为着陆技术会在与中国的战争中出现吗?
        1. 晒
          1 March 2013 18:40
          0
          Quote:Pimply
          优势-在哪里可以重组。 您是否真的认为在与中国的战争期间,机载设备将运往某个地方?

          空降部队在主力部队逼近前就占领了桥头堡,而我们的空降部队始终是精锐的特种部队步兵,因此,ronitekhnika始终隶属于空降步枪。在阿富汗,BMP-2 D
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 23:42
            +1
            嗯。 由于效率低,装甲薄弱,BMD-1在1984年被BMP-2完全取代。 然而,几年的空降部队不得不在不适合长时间作战行动的机器上作战,对吧?
            如果空降部队既是一个又一个,这是一回事。 然而,他们经常驾驶一辆过时的概念,他们认为在主要部队到来之前不支持着陆,从每个重要的敌人中打嗝,并继续进攻。
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 1 March 2013 18:26
        +4

        那么,让我们说埃及军队的潜力非常高。 不开玩笑。 身材高大,装备精良,训练有素。 所以来自以色列南部的威胁非常大。 但问题不在于此。 如果RA需要将大型训练单位转移到东方,那么创建BHTV并仅转移人员就更容易了。 即使是大型空降部队也无法用他们的轻型装备永久地停止中国的坦克部队(上帝保佑)。 所有Airborne都不是俱乐部和匕首。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 1 March 2013 18:33
          +1
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          。 即使是大型的空降部队,也无法使用其轻型装备在很长一段时间内阻止中国的坦克部队(上帝禁止)。

          要阻止中国,您必须使用核武器! 甚至在苏联时期,远东地区大约有45个装备精良的师,但即使拥有这样的部队,核弹药也掩埋在中国军方可能突破的地区。
        2. 晒
          2 March 2013 09:27
          0
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          中国的夜晚(上帝禁止)。 一样,空降部队不是俱乐部,而是匕首

          空降部队不是匕首,而是箭尖,而设备也符合这些任务,但要尽可能地受到保护。
          BTR-T的各种选择
    2. 超
      1 March 2013 17:49
      +1
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      自2002年以来,以色列军队排除了大规模登陆的可能性。

      俄罗斯不是以色列,看看地图吧!我们人口稀少的东方,只有航空才能提供部队的机动性,我们就此起舞!BMD-4也许不是杰作,但别无其他!
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 17:51
        0
        大多数部队总是在火车上投掷。 而且有六打BMD-4不会对真正的坦克发挥作用,但有人会掏腰包
        1. 超
          1 March 2013 18:24
          0
          Quote:Pimply
          对抗真实坦克的六个BMD-4角色将不起作用

          为何您会以为这种类型的设备的目的是与坦克作战呢?步兵和轻型装甲车是它的任务!不仅在俄罗斯,这种温暖的腰包,不要以这种想法来娱乐自己! hi
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 1 March 2013 23:45
            +1


            至少在格鲁吉亚,伞兵们对他们进行了战斗。
            是格鲁吉亚人训练和准备好一点 - 棺材。
            1. 晒
              2 March 2013 00:35
              +3
              Quote:Pimply
              这是因为伞兵在格鲁吉亚正好与他们作战。
              是格鲁吉亚人,受过更好的训练和准备

              ,正在运行的GEORGIAN GEORGIANS,Y。LERMONTOV。
              .BMD,2,3,通过了第二次车臣战争,他们与一支专业的激进军作战。
              格鲁兹尼 负
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 2 March 2013 00:40
                +2
                这表明了俄罗斯伞兵的勇气和我是对的,如果发生严重的战争,他们将再次参加用于短期保留桥头堡的设备的战斗,而不是BMD更有效地挽救他们的生命。
              2. 晒
                2 March 2013 01:52
                0
                Quote:Pimply
                而不是说BMD能够更有效地挽救他们的生命。

                怎么样。 ,,,,,,,,以及什么装甲车,您具体建议什么?BMD-4 M ,,,,,,,,,,,空降部队需要什么?
              3. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 2 March 2013 03:19
                0
                我相信着陆可能会等待Kurgantsa - 因为是的,已经多次说过,在非装甲版本中它将会在空中飞行。 甚至更好 - 除了BMD之外,还要持续提供更严肃的汽车,最后考虑登陆部队在现代条件下的作用。
              4. 晒
                2 March 2013 08:29
                0
                Quote:Pimply
                BMD,最后考虑着陆在现代条件下的作用



                如约旦BTR-T AB14-TENSAH
              5. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 2 March 2013 11:48
                0
                考虑到着陆队经常执行的任务 - 至少
    3. 超
      2 March 2013 11:12
      0
      Quote:Pimply
      是格鲁吉亚人,受过更好的训练和准备

      您的海外朋友教过他们!如果您教得不好,那么所有要求五角大楼的人! hi
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 2 March 2013 11:47
        0
        如果你看,海外朋友教的人不是很多。 其中大部分是在阿富汗和伊拉克
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 1 March 2013 18:32
    +2

    看,我不是在责骂。 我自己并没有看到它的存在。 是的,以色列国防军也是从这个r ***开始的,目前还不清楚如何与它作斗争。 简单(恕我直言)大型着陆的概念已经消失。 即使是一个相对原始的防空系统也会在释放之前摧毁一大部分着陆力量。 登陆队继续保持震动单位应改为空降部队(恕我直卫)。
    1. 超
      1 March 2013 21:14
      +3
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      即使是相对原始的防空系统,在投掷前也会击落着陆的很大一部分。
      而且没有人会向敌人的领土投降,我们正在谈论在该国境内空降部队的力量和手段的转移!在08.08.08/XNUMX/XNUMX战争中,部分空降部队迅速部署并加强了高加索地区的人员!
      1. Lopatov
        Lopatov 1 March 2013 22:20
        +2
        为什么然后是BMD?
        1. 晒
          2 March 2013 01:14
          0
          Quote:锹
          为什么然后是BMD?

          为什么是BMP和装甲运兵车,它们和BMD一样脆弱。
          然后,我们将把MBT和BTR-T当作最受保护的装甲车。 和自行火炮
          为什么\然后创建了BTR Boomerang和BMP Kurganets?

          现代化的步兵战车,Marder,决斗1500 l / c。着陆10人。
          您也可以从BMD进行如此高度安全的选择。
          .
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 23:46
        +1
        为此目的,使用机场和铁路。 为何选择BMD?
        1. 晒
          2 March 2013 01:17
          0
          Quote:Pimply
          为什么然后是BMD?

          这就是为什么BMP BTR。
          有前途的Boomerang和Kurganets,
          您可以遵循BMP Marder的路径,
          但是此选项适合空降部队
  • 晒
    1 March 2013 18:47
    +1
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    自2002年以来,以色列军队排除了大规模登陆的可能性。 内斯

    装甲车辆忽悠,因在城市中的行动而被监禁;在野外,山区,它无法胜任。

    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 1 March 2013 20:22
      0
      这是关闭的,但我不同意你的承诺。

      他们可以在现场。 hi
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 1 March 2013 23:50
      0
      她在山下削尖了。 你去过以色列吗? 在那里,每隔几公里就会有气候和地形的变化。

      倒置视图 - bmp Puma,基于Centurion。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 1 March 2013 16:16
    +1

    由于装甲运兵车受到的保护较弱。 但是有可能在其基础上制造一个轻型突击支援坦克。 通过取消部队间隔,可以至少从前面加强装甲。 并且最好将已删除的武器模块将伞兵转移到“老虎”上。
    1. 晒
      1 March 2013 16:50
      +1
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      l可以在此基础上提供轻型坦克着陆支撑。 通过消除机舱

      Zachel消除了“八达通” SD 120毫米大炮,但需要第四代BMD。
  • dmitreach
    dmitreach 1 March 2013 22:27
    +1
    Bmd4m的成本大约是三只Lynx,或一半的t90。
  • 晒
    1 March 2013 12:47
    +3
    对于每种部队,应该有专门的装甲车。
    BMO-T,“对象564”,重型喷火车,重43,9吨,乘员2 + 7着陆。 她,什么适合空降部队?
  • PDM80
    PDM80 1 March 2013 14:21
    0
    在城市行动的好车。 而且,我们必须已经停止将不兼容的着陆输送机和轻型储罐结合起来。 5人这次降落是什么? 最好通过机载登陆机队来加强保留,使炮塔自动运行,这样就没有人了,这可能会减少机组人员的数量,并制造出具有更高安全性和战场运输能力的特种车辆。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 1 March 2013 14:28
      -4
      为什么昂贵的棺材好?
      1. PDM80
        PDM80 2 March 2013 06:42
        0
        武器的组合,使其可以在城市中广泛使用。 至于薄弱的盔甲防护,我同意你的看法,但请完整阅读我写的内容! 有必要停止组合不兼容。 BMP是在他们认为战争将是核武器时制造的机器,在这种情况下,相对安全地携带五名伞兵是有意义的,现在对战争的看法已经改变。 因此,有必要在保持其主要质量,浮力和拆卸能力的同时,在不同方向上对机器进行现代化改造。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 2 March 2013 11:49
          0
          这就是我所说的。 着陆 - 伟大的军队。 但你不能停滞不前,你需要考虑他们在现代现实中的位置
  • RRRRR
    RRRRR 1 March 2013 14:39
    +2
    以色列根本没有BMP,也没有办法降落它)
    1. 晒
      1 March 2013 15:07
      +2
      Quote:rrrrr
      ralya根本没有bmp

      该标签还配备了德国伞兵的装甲车,威瑟尔2?4,5吨,机组人员1 + 5
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 1 March 2013 15:43
        0
        您是否看到在空中步兵战车上使用这些机器的概念有所不同?
        1. 晒
          5 March 2013 22:47
          +2
          Quote:Pimply
          在将这些机器与空中步兵战斗车配合使用时看到概念了吗?

          德国BMD Wisel,在阿富汗,这里是应用概念。
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 1 March 2013 22:09
      +2
      RRRRR
      完全正确。 此外,地面部队的指挥甚至反对部分旅长提出的构想,即向Namer装备装有30毫米大炮的模块,因为这将导致一些指挥官将装甲运兵车用作步兵战车的事实,这不符合IDF的战术。
  • pupkin70
    pupkin70 1 March 2013 15:27
    +6
    一流的设备,我在BMD-88上服役了90-2,我想说的是(对敌人而言)这是一件可怕的事情,易于操作和维护,我们所进行的训练是最高水平的(我们睡了4个小时)。手动模式下的训练“轨迹”(当场射击)非常好(“水晶”被打破了) 笑 ),尽管我是战车的指挥官,而不是op.navodchikom的指挥官,但我为空降部队的服务感到自豪!
  • 烟熏
    烟熏 1 March 2013 15:37
    0
    BMD的应用效率-KBP可以为祖国的敌人制造出真实而梦幻的武器,尽管有所延迟。 现在,伞兵需要在最短的时间内学习使用“四个”并学习,以使俄罗斯武器和俄罗斯精神的荣耀在很长一段时间内阻止许多敌人采取不必要的行动。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 1 March 2013 20:26
    +2

    是的,他们可以在山上,但我重复一遍。
    1. 晒
      1 March 2013 22:37
      0
      不是在山上,而是在岩石地面上,而是MBT,在IDF中的BMP在哪里?还是经典的轮式装甲运兵车-不,它们不会建造。
      而且在俄罗斯有8个时区,因此,该设备应用于各种任务。
      轮式和上最先进的SEP BMP概念。 GSh单装甲船体质量为18吨,非常适合我们未来的第四代BMD。
      [/ CENTER]
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 1 March 2013 22:44
        +2

        黎巴嫩山区的塔基以威力和主力奔跑。 我们军队的装甲运兵车只是跟踪。
        因为他们在上面有安全感。 小轮琐事只有警察和宪兵队。
        顺便说一句,你引用的模型已经是一个突破性的重要投标。
        1. 晒
          1 March 2013 23:58
          +2
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          顺便说一句,您提到的模型已经是对突破性的认真追求。

          是的,每个州都应该有装甲车来执行其地缘政治任务,在您的国家/地区,它们只能延伸到加沙,而且技术只有两种选择。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 2 March 2013 00:44
            0
            我建议你去以色列的装甲车游览。 发现很多新事物。
        2. 超
          2 March 2013 11:21
          0
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          ... 最好将已删除的武器模块将伞兵转移到“虎”上
          您为我们提供了这样的选择!
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          而我军的装甲运兵车只能被追踪。
          因为它们具有更高的安全性。 只有警察和宪兵才有琐事
          逻辑在哪里?
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 2 March 2013 11:57
            +1

            我在谈论伞兵。 在1956战争之后的以色列,大型部队没有战斗着陆。 赌注是直升机交付。
      2. 晒
        2 March 2013 10:02
        +1
        SEP的概念首先是BIS的模块化。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 2 March 2013 00:33
    +1

    嗯,这是一个公理。
    但是“胡萝卜”仍然是纯MBT。 不幸的是,我们的SPG是美国的。 也就是说,它们本身就是好人,但没有钱购买``Sholef''自行火炮,``单一底盘''的想法真是太好了。 眨眨眼睛
    1. 晒
      2 March 2013 01:25
      +1
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      但是“胡萝卜”仍然是干净的MBT

      它也被用作攻击武器。在城市地区..看一下使用的弹药。干净的MBT这是T-90。有3种类型的炮弹和一个ATGM。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 2 March 2013 11:59
        0

        我油轮一般说在胡萝卜中留下了两种弹药。
  • 晒
    2 March 2013 02:48
    0
    BMP,Piranha -4拥有一门105毫米大炮,计划为海军陆战队采购


    BMD预期阵容的另一种选择。
    1. 晒
      2 March 2013 02:49
      -1
      BMD阵容的另一种形式。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 7十二月2017 22:24
        0
        这里没有什么有希望的,甚至还不止如此,还有恶化的情况,例如,部队室太宽
  • 亚历克斯
    亚历克斯 2 March 2013 08:47
    +4
    不知何故,每个人都忽略了相同的Shamanov,即为采用BMD-4M而承认的事实,尽管存在所有缺点,但今天没有别的选择。 BMD-1、2的使用期限超过30年。 即使在原型机中,也仍然没有新技术,而且当它开始进入部队时还不清楚(计划是计划,但实际上,它往往会发生变化并且变化很大)。 这只是现在和现在需要的新车。
    1. 晒
      2 March 2013 09:57
      +1
      在线BMD-4 BMP-3现代化项目