意大利人懂得打仗吗?

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意大利人懂得打仗吗?

意大利人通常被认为是毫无价值的战士。这种荣耀自第二次世界大战以来就一直伴随着他们,古罗马人的后裔对此实在不甚了解:为什么他们需要这一切?无奈地,我们不得不承认,第二次世界大战中海上最有效的部队是朱尼奥·瓦莱里奥·西皮奥内·盖佐·马尔坎托尼奥·玛丽亚·博尔盖塞亲王的意大利X舰队MAS,但除此之外......

与此同时,在第一次世界大战期间,当意大利人面临着更多的危险时,“意大利面人”的战斗却非常出色。尽管事实上他们必须与奥地利和德国军队作战 - 远离最弱的敌人。战斗并获胜...



波佐洛德尔弗留利战役虽然不是意大利前线规模最大的战役,但却是最重要的战役之一。


奥地利护林员是俄意友谊的基础

值得注意的是一个有趣的事实:协约国的战略互动最好是在意大利和……俄罗斯之间建立的!

事实是,只有这两个国家对奥匈帝国有公开的战线(好吧,我们甚至不包括罗马尼亚,真的)。因此,结果自然而然地出现了:一旦意大利人在阿尔卑斯山感到不舒服,俄罗斯人的攻势就开始迫使奥地利“山峰”驰骋到喀尔巴阡山脉,而一旦俄罗斯人在兹布鲁赫受到打击,俄罗斯人的进攻就会迫使奥地利人“山峰”驰骋在喀尔巴阡山脉。意大利人在伊松佐河上的进攻迫使勇敢的士兵施维克的指挥官从东部撤出师并向西开进。

直到 24 年 1917 月 XNUMX 日,当奥德联军在卡波雷托附近发动攻势时,俄罗斯已经……离世界大战还差一点。意大利人必须自己出去。他们成功逃脱了!


意大利军队在科波雷托附近撤退

25月3日,当敌军成功突破科波雷托附近意大利军队的防御时,部署在伊松佐河的第2集团军面临包围威胁。王国总参谋长路易吉·卡多纳 (Luigi Cadorna) 明白军队必须撤退,但邻近的第 XNUMX 集团军司令蒙图里将军向路易吉先生保证,他可以坚守前线。

事实证明,这位将军是一位非常乐观的人——早在26月24日,他所在的防区就被突破了,所以撤退的命令晚了28小时。 1月5日,由奥地利第117师和德国第2师组成的“斯科蒂集团”在德军第3师的支援下,向塔利亚门托河口挺进。进入意大利第二集团军和第三集团军交汇处的行动可能会导致灾难。


“Lanchieri di Novara”走到前面

与此同时,卡多纳也没有闲着:所有可用的预备队都被紧急送往前线——第二骑兵旅,由埃莫·卡波迪斯塔准将指挥下的热那亚骑兵团和兰谢里·迪·诺瓦拉团组成,以及两个营,即第2和第25第26旅“贝加莫”皮耶罗·巴尔比上校。 “骑兵旅”听起来来势汹汹!但实际上,战前点名的有968人——一个不完整的营(当时该营有一千人)。

骑兵于29月30日晚抵达波佐洛德尔弗留利村,步兵于XNUMX月XNUMX日中午抵达。意大利指挥官同意:贝加莫的一个营将保卫村庄,骑兵将掩护侧翼——诺瓦拉兰谢里在右侧,热那亚卡瓦莱里亚在左侧。贝加莫旅的另一个营被派去保卫通往科德罗伊波的道路。


意大利骑兵

30月11日黎明,骑兵巡逻队被派去侦察,报告特伦扎诺地区有敌军存在。上午117点左右,德军第2师先头部队对波佐洛德尔弗留利发起首次攻击,但在热那亚骑士团第4中队的机枪扫射下撤退。一小时后,再次发起进攻,但被刺刀击退,侧翼进攻的企图因诺瓦拉兰谢里第四中队的进攻而受阻。

14:00,攻击重新开始:贝加莫旅的一个营遭到来自北部的德国第 5 师的攻击,不久之后,奥地利第 60 师也加入了攻击,从东部袭击了该村庄。德国第 117 步兵师向热那亚骑兵阵地推进,意大利骑兵抵挡住了两个德国师的猛攻,直到 16 点 30 分,诺瓦拉骑兵第 4 中队以马队攻击攻击者的左翼。

17时30分,德军成功在村里的房屋中安放了几挺机枪,意军的处境变得灾难性。卡波迪斯塔命令各团:“上马!”并向圣玛丽亚迪斯科洛尼科方向撤退。撤退被热那亚骑兵第4中队掩护,该中队发起了最后的攻击——几乎所有骑兵被杀,包括中队指挥官埃托雷·莱奥洛上尉。

同一团的少校桑特·吉托尼命令他的士兵离开村庄,而他本人则留下来用机枪火力掩护他们的撤退。当机枪的子弹耗尽时,他用左轮手枪还击,没有接受投降的提议 - 他自己保留了最后一颗子弹......


波佐洛德尔夫留尔战役遗址纪念碑

意大利在Pozzuolo del Friule的抵抗持续到19:30。到 1917 年 968 月 501 日晚,80 名骑兵中,仍有 3 人幸存。贝加莫旅的总损失达 500 名军官和 XNUMX 名士兵——保卫村庄和通往科德罗伊波道路的营几乎全部阵亡。

但这些损失并没有白费:第3集团军成功渡河并稳定了战线。随后,她在皮亚纳河战役中击败了奥地利人,并在维托里奥·威尼托给了他们一场敏感的失败。

在波佐洛德尔夫留尔战役中,意大利士兵和军官获得了 176 枚奖章。银牌也装饰在诺瓦拉兰切里军团和热那亚卡瓦莱里亚军团的旗帜上。第2骑兵旅获得荣誉名称“Pozzuolo del Friule”。埃莫·卡波迪斯塔将军被授予萨沃伊军事勋章,卡洛·卡斯特尔诺沃·戴尔·兰泽中尉和埃托雷·莱奥洛上尉死后被授予军事英勇金质奖章。

结果,意大利成为第一次世界大战的胜利者之一。但她对结果不太满意。 650万名意大利士兵死在前线——他们死于奥地利和德国的子弹下、死于山中雪崩、冻死或饿死。大约还有一千名士兵被指挥官枪杀——战争结束时,军队的纪律必须通过严厉的措施来维持。 700万人成为残疾人。

相比之下:二战时,意大利损失达300万人。

但在战争中损失惨重、经济几乎崩溃的意大利得到了什么?

英国在参战前承诺的达尔马提亚和阿尔巴尼亚并没有交给意大利人。披萨和面食爱好者也没有从德国海外殖民地得到任何东西。意大利也没有从奥斯曼帝国那里得到一块。


加布里埃莱·邓南遮

结果,早在 1919 年,意大利民族主义诗人加布里埃尔·邓南遮 (Gabriele D'Annunzio) 对《凡尔赛条约》的不公平条件感到愤怒,在退伍军人的帮助下占领了阜姆,并在那里组织了“阜姆自由国”。球迷们称邓南遮为“领袖”,身穿黑色衬衫。

随后,这一经验被墨索里尼采纳。他在意大利参战前夕表现出的和平主义态度将为他赢得巨大的声望:“我早就告诉过你了!” – 反对派政客的理想职位!尤其是他真的开口了,却没有人真正听进去,结果真的很糟糕。

总的来说,在接下来的战争中意大利将站在轴心国一边......


意大利参战的主要受益者...
74 评论
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  1. +10
    23 August 2024 05:35
    “如果意大利以开始时的同一个盟友结束了战争,那么这意味着它至少更换了两次盟友。”不知道这句话是谁说的,但这句话是拿破仑一世和威廉二世说的 眨眼
    1. +1
      24 August 2024 17:14
      在拿破仑一世时期,意大利并不存在(在现代概念和名称中,就像德国一样),因此科西嘉人不能这么说。但对于维利二世来说,这是可能的,原因如下:意大利王国的创建始于 1 年法意奥战争之后。那些。意大利是法国的盟友……然后德意志帝国、奥匈帝国和意大利王国组成了“三国联盟”——对抗法国,即对抗法国。但在第一次世界大战开始后,意大利背叛了德国和奥匈帝国,站在协约国一边(包括法国)。
      1. 0
        24 August 2024 17:57
        拿破仑一世时期意大利还不存在
        意大利有多个王国
        1. 0
          24 August 2024 18:08
          哪些王国被称为意大利 - 让网站上的每个人都大吃一惊!
          1. 0
            25 August 2024 04:48
            哪些王国被称为意大利 - 让网站上的每个人都大吃一惊!
            那些位于亚平宁半岛的。你知道亚平宁山脉在哪里吗?
    2. 0
      24 August 2024 18:13
      解释性短语是这样写的:“如果意大利以战争开始时的同一盟友(1918 年与法国)结束了战争(1859 年与法国),那么这意味着它至少改变了两次盟友(1882 年,加入了三国同盟并于 1915 年站在协约国一边)
  2. 0
    23 August 2024 06:06
    早在 1866 年,意大利人就以糟糕的士兵而闻名,当时奥地利人用左脚后跟击败了他们。
    1. +6
      23 August 2024 06:39
      早在 1866 年,意大利人就以糟糕的士兵而闻名,当时奥地利人用左脚后跟击败了他们

      有个玩笑- 意大利加入我们这边参战对我们来说意味着巨大的不幸...
      1. +8
        23 August 2024 07:22
        我喜欢这个选项:
        按这个速度。
        副官:
        - 阁下!重要消息——意大利进入
        战争!
        陆军元帅:
        - 好吧,派出3个师来对付他们。
        副官:
        - 我敢报告,阁下,意大利参战了!
        陆军元帅:
        ——但这已经很糟糕了!我们必须派出10个师来帮助他们。
        1. “德国和意大利坦克有什么区别?德国人有四个前进档,一个倒车档,意大利人则相反”(c)
          1. -3
            24 August 2024 17:40
            好吧,这就是废话的全部内容,意大利坦克手搭载意大利坦克和自行火炮,进行了明显不平等的战斗,却在攻击中或没有离开阵地而战死……是的,他们是法西斯主义的帮凶,我我不是在“粉饰”他们。但你的低劣笑话就是你低劣的智商吗?或者我只是想写一些类似笑话的东西:“意大利军队是用来做什么的?我们需要那些可以被奥地利人击败的人......”
            1. 引用:Cayz Kfgby
              好吧,这就是这废话的全部内容,意大利坦克车搭载意大利坦克和自行火炮,进行了明显不平等的战斗,但在攻击或没有离开阵地的情况下战斗并死亡

              是的,是的。英勇的格拉齐亚尼军队在昔兰尼加是如何作战的?
              这次进攻的结果是,仅由两个师组成的第13军在两个月内推进了近800公里,击败了由10个师组成的两支意大利军队。俘获官兵130万余人,缴获中型坦克180辆、轻型坦克200余辆,枪支845门。与此同时,英军损失最为微不足道:阵亡475人、受伤1373人、失踪55人。

              顺便说一下,那里已经有31万名英国军队了。
              第一天战斗后,冷溪营报告了什么? “我们无法统计囚犯人数,但大约有 200 英亩的军官和 XNUMX 英亩的其他军衔。”
              意大利人是直接战斗到死的,是的。
              引用:Cayz Kfgby
              但你的低劣笑话就是你低劣的智商吗?

              当然。但问题是——这个廉价的笑话在纳粹德国很流行。而且,稍微解释一下,但同样便宜 - 在希腊,就在他们与意大利人作战的时候。
        2. +2
          23 August 2024 15:51
          原著是关于希特勒和罗马尼亚的
    2. +2
      24 August 2024 17:28
      意大利船只在该岛附近的一场海战中几乎击败了奥地利船只。 1866 年的利萨,如果不是意大利海军上将和意大利队……
    3. 0
      22十二月2024 17:51
      他们很早就获得了糟糕士兵的名声。自文艺复兴以来。从那时起,他们自豪地拥有这个称号,并定期确认它。
  3. +2
    23 August 2024 06:53
    以下事实值得注意:
    - 据称,奥地利军队在著名的布鲁西洛夫突破中被摧毁并被俘,并于1916年秋天击败了罗马尼亚军队,实际上占领了该国。一年后,她能够继续进攻意大利军队。
    因此,对这次无条件成功的行动所取得的成就的评估显然被高估了。
    1. +3
      23 August 2024 07:06
      1916 年秋天,奥地利军队击败了罗马尼亚军队,并事实上占领了该国
      不仅奥地利人,德国人和保加利亚人也参与了击败罗马尼亚的行动
      1. -2
        23 August 2024 07:14
        你的原话是:参与了。
        一切,包括行动的理念、内容和实施,都是奥地利军事学校在盟军参与下的产物。
        顺便说一句,我有一个问题:
        如果俄罗斯军队不再像 1944 年那样,通过罗马尼亚向巴尔干半岛进军,而不是在夏天继续血腥的科韦尔僵局,会发生什么?在我看来,那么俄罗斯就真正成为第一次世界大战的战胜国之一了。
        但对于我们的沙皇来说,这是“呃”,因为我们不是那样的。
        1. 0
          23 August 2024 10:35
          此外,一年前的沙皇阿列克谢耶夫将军确实想进攻巴尔干半岛,目前还不清楚如何进攻,当这样的机会出现时,他不想派遣军队到新的战线,当罗马尼亚人逃跑时,他将四分之一的军队推到那里。
          1. 0
            23 August 2024 10:39
            总司令是谁?
            阿列克谢耶夫将军?
            不——罗曼诺夫上校!他对一切负有责任,包括罗马尼亚的崩溃。
            更不用说阿列克谢耶夫将军并没有控制该国的政治。
            1. +1
              23 August 2024 10:46
              事实上,阿列克谢耶夫是总司令,他失败了;在德国人中,威廉也是正式的总司令,但一切都是由国家总参谋部决定的,就兴登堡而言,甚至是军需官。一般的。
              1. +2
                23 August 2024 10:58
                这就是为什么威廉和尼古拉共同掌管政府,以便将政治、经济和战争行为联系起来。
                而如果德皇本人一开始就做了一些奇怪的事情,然后只是简单地玩了不断的祖格旺,那么沙皇就有了广泛的选择,他犯下的所有错误都不是由于环境而造成的,他是一个多疑的人,受到了外界的影响。朝臣和大公的随从。
                在第一次世界大战的整个混乱局面中,俄罗斯只能有一个目标——在巴尔干地区占据主导地位并控制海峡。但无论是在准备阶段还是在战争期间,为实现这一政治目标几乎没有采取任何行动。但以“衷心同意”的名义,俄罗斯人流了无数的血。因此,最后一位有条件的罗曼诺夫的律师不会谈论1914年至1917年俄罗斯帝国政策的全部失败。完全凭他的良心。更不用说1917年XNUMX月可耻的逃兵事件了。
                1. -2
                  24 August 2024 04:01
                  引用:Victor Leningradets
                  但以“衷心同意”的名义,俄罗斯人流了无数的血。

                  由于俄罗斯在东普鲁士的进攻,德国将两个军调往东线。由于他们缺席马恩河战役,法国和英国未能在第一年退出战争。斯大林开始帮助共和西班牙较晚,而在对抗日本干涉方面对中国的帮助不够。结果,直到 2 年之后盟军登陆非洲之前,希特勒几乎只在一条战线上作战。
      2. 0
        23 August 2024 16:08
        事实上,在这件事上发挥关键作用的是从西北推进的法尔金汉的德军第9集团军和从南面作战的马肯森的多瑙河集团军,其骨干是德军9,5个师,加上保加利亚人,加上土耳其人。
    2. +1
      24 August 2024 18:03
      因此,对这次无条件成功的行动所取得的成就的评估显然被高估了。
      请解释一下为什么它们的价格过高?奥匈帝国军队在俄罗斯前线的死亡、受伤、患病、失踪和被俘人数分别为:311人、297人、1人、212人和806人。到1年夏末,在布鲁西洛夫突破期间,奥匈帝国军队损失超过602万人,其中包括852万名俘虏。到俄军进攻行动结束时,奥匈帝国和德国的总损失已超过1万人死亡、受伤和失踪(死亡和因伤死亡 - 246万人,囚犯超过760万人)。
      1. v
        0
        30 August 2024 12:23
        您尝试过将数字相加吗?大约等于该国全部男性人口,甚至更多……而且这只是一次手术?
  4. +5
    23 August 2024 07:10
    一篇有趣的文章,但没有作者。
    这怎么可能!
  5. +1
    23 August 2024 07:17
    奇怪的是,这篇文章没有作者。
    与此同时,在第一次世界大战中,当意大利人面临着更多的危险时,“意大利面人”的战斗不仅仅是体面的

    匈牙利的领土岌岌可危,因此意大利在经过多次犹豫后于 1915 年参战。在这里,他们必须认真战斗,否则,事实证明,他们可能会失去自己的领土:意大利人在 1916 年遭受了严重失败。 1917年和1918年,XNUMX年收复
    但在战争中损失惨重、经济几乎崩溃的意大利得到了什么?

    英国在参战前承诺的达尔马提亚和阿尔巴尼亚并没有交给意大利人。
    他们得到了很多:由于与奥地利的战争,签署了圣日耳曼和平条约。根据该条约的条款,南蒂罗尔、伊斯特拉半岛、卡林西亚和达尔马提亚的某些地区以及达尔马提亚海岸附近的岛屿(阜姆岛除外)成为意大利的一部分。 。此外,向德国支付的所有赔款中,有 10% 流向了意大利。
  6. 无法战斗是他们的血液(不要与罗马人混淆)。意大利人是堕落的,就像希腊人、法国人、德国人和英国人一样。曾经饥饿、年轻而活跃的大国,因贪婪而变得无定形。只有德国人变得如此不同,他们被迫悔改和鞠躬(首先是向主人,现在是向所有人)。最有趣的是,作者如何在与同样堕落的奥地利人的对抗中赞扬意大利人。
    1. +1
      23 August 2024 13:21
      在第二次阿拉曼战役中,福尔戈拉师与帕维亚师的部队一起成功抵御了英军第7装甲师的多次突破尝试,以及第25装甲师于7月44日发起的大规模同心攻击。第50装甲师和第132步兵师以及第44步兵旅(第27师)XNUMX日的最后一次尝试。
      根据阿基特的命令,福尔戈师于 3 年 1942 月 14.35 日夜开始撤退,由于缺乏运输,情况极其复杂。经过两天的沙漠行军,6日44时XNUMX分,该师的残部销毁了武器,向休斯将军指挥的英国第XNUMX步兵师投降。意大利伞兵从英国人那里获得了武器荣誉,投降后休斯将军希望接见弗拉蒂尼将军和里卡多·比格纳米将军以及博法上校,赞扬他的士兵的行为。

      阿拉曼战役后,福尔戈尔师及其团将被授予军事英勇金质奖章。福尔戈师在战斗中被彻底摧毁,并于 1942 年底被解散。

      有意大利人和意大利人。
      我的祖父是一位坚定的社会主义者,持有党证,与法西斯主义完全相反。
      然而他在非洲为意大利而战,当然不是为了墨索里尼。
      意大利是一个由意大利南部人(一个词胜过一千份签订的合同)和意大利北部人(私人利益至高无上,甚至反对自己的家人)组成的国家。

      如果您想尝试了解意大利人意味着什么:Filippo Quattrocchi Filippo Quattrocchi(卡塔尼亚,9 年 1968 月 14 日 - 巴格达,2004 年 XNUMX 月 XNUMX 日)
      1. 0
        1九月2024 04:15
        Quote:Ares17
        有意大利人和意大利人。我的祖父...
        对爷爷的尊敬和尊重。
        总的来说,我有兴趣等待一篇关于现阶段、关于参与 404 领域活动的文章。
    2. +3
      24 August 2024 04:12
      引用:Victor Sergeev
      无法战斗是他们的血液(不要与罗马人混淆)。意大利人都是极客

      意大利军队有尊严地进行了独立战争。与南部斯拉夫人不同,意大利人阻止了土耳其游牧部落在其边境的扩张。与每个国家和每个民族一样,意大利也有其兴盛和衰落的时期。在1960世纪1970年代和20年代,意大利工业成功地与德国、法国和日本工业进行了一段时间的竞争。 1917世纪的意大利并没有遭受1991年和20年后俄罗斯那样的灾难。意大利在XNUMX世纪唯一的失败源于墨索里尼与希特勒结盟的错误。确实,这一决定是意大利冒险征服埃塞俄比亚的结果。
    3. 0
      24 August 2024 18:34
      能具体说明一下这些“极客”们哪一天、哪月、哪年不能打吗? “日本人——黄果子”还相信“白猴子”——“美国人、爱尔兰人、爱尔兰人、尼日尔人(非裔美国人)在1942年将无法与他们对抗。来吧,维克多·谢尔盖耶夫,我们来计算一下数量生活在北约国家的极客(包括基佬和基佬和女同性恋)的人口,只有你认为所有这些尼日尔人(非法移民),民主的支持者和反对派将站在三小时生产的障碍......你个人,维克托·谢尔盖耶夫,在车床转动时,谁能做到,谁能生产更多的炮弹?我认为你是维克托·谢尔盖耶夫,第一个放弃职位的人......
    4. 0
      24 August 2024 18:42
      能具体说明一下这些“极客”们哪一天、哪月、哪年不能打吗? “日本人——黄果子”还相信“白猴子”——“美国人、爱尔兰人、爱尔兰人、尼日尔人(非裔美国人)在1942年将无法与他们对抗。来吧,维克多·谢尔盖耶夫,我们来计算一下数量生活在北约国家的极客(包括基佬和基佬和女同性恋)的人口,只有你认为所有这些尼日尔人(非法移民),民主的支持者和反对派将站在三小时生产的障碍......你,维克托·谢尔盖耶夫,在车床转动时,谁能做到,谁能生产更多的贝壳?
      1. 0
        1九月2024 17:42
        机器上的移民?三班倒?天花板下有一张乌苏拉的肖像和标语“Alles für front, alles für EU”Muchaha!康奇塔·沃斯特 (Conchita Wurst) 在卡车上为东线士兵举办音乐会 笑
  7. 0
    23 August 2024 07:22
    但在战争中损失惨重、经济几乎崩溃的意大利得到了什么?
    意大利很幸运,最终它站在协约国一边,而不是站在德国和奥地利一边,好吧,友好的伙伴欺骗了我们……所以……
  8. 0
    23 August 2024 08:38
    顺便说一句,骑兵一直以坚韧和进取而著称;苏联的许多杰出元帅都是骑兵出身的——朱可夫、罗科索夫斯基、叶列缅科、布琼尼等。
    骑着马,控制这种相当反复无常的动物的能力,特别是在战斗行动中,形成了一种特殊的人格类型——在身体和道德心理上都得到了发展——这在1945年的阅兵式上可以清楚地看到——朱可夫和罗科索夫斯基表现出了出色的姿势和能力。在动物应激条件下控制马的能力。
    1. 0
      1九月2024 17:45
      游行队伍一动不动静默 他们的 士兵会强调他的战马吗?你在哪里找到这个的?
      但总的来说,我同意——两位元帅都只是令人眼花缭乱的景象!
  9. +1
    23 August 2024 09:22
    现在我正在写关于曼图亚继承权的战争,这是1628-1630年。唯一的区别是,这里没有意大利人,而是曼图亚人、威尼斯人和萨瓦人。并且相似度是完整的。
  10. 直到 24 年 1917 月 XNUMX 日,当奥德联军在卡波雷托附近发动攻势时,俄罗斯已经……离世界大战还差一点。意大利人必须自己出去。他们成功逃脱了!

    我们带着Konke来阅读
    意大利方面的卡波雷托战役并不符合正确的防御原则。第2集团军的主力完全不合时宜地拥挤在了班尼扎高原上。这直接违背了合理的兵力节约。在大多数路段,主要抵抗线都被向前推进得太远。而各级指挥员都害怕失去哪怕是几平方米的空间,所以前线的兵力部署过于密集。
    攻击者立即发现自己接触的不是掩体,而是主力。没有深度的分离,这是唯一能够为指挥部提供行动自由的东西。
    这场战斗是在没有任何有效机动的情况下进行的:陆军预备队,如第7军,于24月25日和23日投入战斗,没有自己的观察所和火力支援,然后在20月XNUMX日和XNUMX日使用一般预备队形成移动波浪,而不是在关键区域形成障碍。值得注意的是,意大利步兵部队由于作战训练不足,机动能力非常差。所以我们看到他们在撤退的过程中不断地试图形成连续的战线,当无法形成一条线时,他们就本能地撤退。

    总而言之,这场防御战没有任何人主导:它完全受制于敌人的意志。
  11. +4
    23 August 2024 10:01
    意大利人通常被认为是毫无价值的战士。
    也许这是一个动机问题。加里波第营(后来的旅)在西班牙为共和党人作战,比墨索里尼的法西斯师有效得多。虽然两人都是意大利人
  12. -1
    23 August 2024 11:02
    意大利人普遍被认为是毫无价值的战士


    这是二战时期英国的宣传。他们甚至还没有说过。例如,他们说,试图击退对伦敦为期2-3天的中等规模空袭是一场史诗般的“不列颠之战”
    1. +2
      23 August 2024 16:10
      如果 1940 年英国人在非洲只俘获了 400 万意大利人,造成 000 人伤亡 - 这不是宣传:-)
      1. +1
        23 August 2024 22:14
        400万意大利人


        那里的人并不多。但问题不在于这个,而在于你没有理解这样的损失率意味着什么(这不是“无法战斗”)
  13. +3
    23 August 2024 11:18
    与此同时,在第一次世界大战期间,当意大利人面临着更多的危险时,“意大利面人”的战斗却非常出色。

    是的......请记住,文章中描述的卡波雷托战役也称为第十二(!)伊松佐战役。自 1915 年 11 月起,意大利人就一直在这一地区与奥地利人发生冲突。在意大利人在第XNUMX次战役中取得战术胜利后,奥地利人对此感到厌倦 - 他们打电话给德国人。 微笑
    此后意大利人后退了一百公里,几乎失去了他们的军队,并被迫向协约国盟友寻求帮助。
    1. 0
      23 August 2024 12:43
      引用:Alexey RA
      此后,意大利人撤退了一百公里,几乎失去了他们的军队。

      但 1918 年他们返回并将其交给了奥地利人。
      1. 0
        23 August 2024 16:12
        为了能够返回,法国、英国和美国的30个师必须调往意大利,这才能够稳定意大利战线;意大利人自己则成群结队地逃往南方,几乎没有停下来的意思……
        1. -1
          23 August 2024 16:26
          Quote:拉基丁
          返回时,法国和英国的30个师不得不转移到意大利

          11 年 1 月,1917 个盟军师和 1918 万意大利人最终阻止了复仇者联盟。然后,XNUMX 年复仇者联盟被击败
    2. -1
      23 August 2024 12:48
      嗯,是的,当奥地利人在东线流血时,意大利面制造商决定占领伊斯特拉半岛和威尼斯地区,但法国人当时不在附近,所以他们不得不英勇地向南挺进……
  14. +2
    23 August 2024 12:30
    确实,意大利人似乎不知道如何或不想战斗,但我想举一些勇气的例子,即使由于此类战斗或军事行动的计划方式,他们没有带来预期的结果:希腊-阿尔巴尼亚士兵在困难的地形条件下作战,然后在接下来的几个月里在低温、雨水和泥泞的山区作战。失败不是他们的错,而是希腊战役的计划方式的错。同样的事情也发生在北非战役的最初几个月,当时数十万意大利人被俘,因为军事领导人完全低估了英国人的技术和组织优势。
    1. +2
      23 August 2024 12:57
      另一个勇敢的例子是东非的切雷纳战役,意大利和殖民军队在这场非常艰难的战斗中与英国人和印度人进行了长达 56 天的战斗,这些战斗常常以防御或征服的激烈肉搏战告终。这些干旱地区的主要山峰。当时,近50万人死亡或受伤。
  15. 0
    23 August 2024 12:45
    Quote:Stirbjorn
    意大利人通常被认为是毫无价值的战士。
    也许这是一个动机问题。加里波第营(后来的旅)在西班牙为共和党人作战,比墨索里尼的法西斯师有效得多。虽然两人都是意大利人

    意大利人是不同的——有萨瓦人和皮埃蒙特人——这是一回事,但那不勒斯人和西西里人则完全不同。
    1. +1
      23 August 2024 16:13
      第一个是凯尔特人和日耳曼人的后裔,第二个是任何人的后裔,从希腊人和犹太人开始,到阿拉伯人结束。这就是全部的秘密。
      1. 0
        23 August 2024 18:52
        小心,意大利人不作为一个种族存在。
        古罗马有非洲、西班牙和亚洲的元老和将军,这意味着意大利人自古以来就是生活方式和道德的化身。
        你不会因为神圣的权利而成为意大利人(要么你生来就是意大利人,不幸的是许多人已经变形了,要么你活该)
  16. +2
    23 August 2024 14:33
    意大利作为一个独立国家的存在,即使在这样的气候下,也表明他们可以做到这一点。但显然他们并不总是愿意这样做。
  17. 0
    23 August 2024 15:26
    意大利士兵的装备一直很差(除了一些精锐师),训练很差,领导也很糟糕。我们在二战中与德国作战,是因为墨索里尼对希特勒军队的恐惧(墨索里尼对所有人说,他相信德国会迅速获胜,但他知道希特勒很危险),即使军队没有做好准备。
    结果就在所有人的眼前:我们输掉了战争(人道和军事后果),我们不得不接受美国的占领,我们经历了一场至今仍分裂我们民间社会的内战,我们为了取悦铁托这样的屠夫而失去了伊斯特拉半岛,伊斯特拉半岛和达尔马济亚发生了数千起民事谋杀案(甚至包括儿童!)。
    最糟糕的是,伊斯特拉和达尔马提亚难民(600000!)被视为三等公民:共产主义者认为他们不如野兽,而民主政客则认为他们是一个问题(委婉说法!)。
    我们失去了君主制,现在有了一个反天主教革命的共和国。
    儿童堕胎被认为是一项公民权利!
    但我们不必责怪我们的士兵:如果我们有美国装备,即使有德国军事领导,我们也会征服华盛顿特区
    1. 0
      23 August 2024 17:54
      意大利对战争毫无准备,在希特勒在德国上台初期,墨索里尼试图与法国和英国建立轴心,以对抗德国的政治崛起。
      法国强烈反对与法西斯意大利建立政治联盟,而英国并不反对,最终不得不在法国(显然军事准备充分)和毫无准备的经济和军事劣势以及军事准备不足的意大利之间做出选择。
      墨索里尼试图用友好的外交政策来阻止希特勒,但要求提供剩余装备(甚至是德国本身),并规定意大利要到 1943 年才能参战。
      当希特勒入侵法国,占领荷兰和比利时(中立国),德国承诺瞄准法国并削弱英国(但不占领英国)时,墨索里尼担心同样的结局,决定与德国并肩参战。
      要点是:

      闪电战(最长 1 年战争)
      仅占领法国(因此没有俄罗斯战役)
      对地中海的军事控制(无论是否与纳粹德国结盟,意大利在地理上对于这项任务都是不可或缺的)
      希特勒的黑色素瘤首先导致了对法国的征服,紧接着又导致了与苏联的战争(考虑到 1939 年的协议,这是根本没有预见到的)。
      事实上,对苏联的攻击导致轴心国(主要是意大利和西班牙)和苏联本身流离失所。

      这些都是确凿的事实,无需深入探讨墨索里尼的功绩及其行为。
  18. 0
    23 August 2024 15:30
    反天主教宪法——不是革命(抱歉)
  19. 0
    23 August 2024 16:49
    二战中,意大利损失达300万人。

    我们看看参与第二次世界大战的国家的损失。国家 - 意大利。死亡总人数为 479 人。
    第二次世界大战期间,近 1940 万意大利人在意大利军队服役,1945 年 XNUMX 月至 XNUMX 年 XNUMX 月期间,近 XNUMX 万意大利人(包括平民)死亡。
    好吧,我们就这样说下一个知识来源。
    我们估计意大利的总损失为463,4万人,其中军事损失327,8万人,
    我们仍在观察
    意大利人口:44,3万 损失:0,47万
    以下来源写得更详细一些
    9. 意大利,1939 年人口:44 人;士兵损失:394 人;平民损失:000 人。
    但不像300万。
  20. +1
    23 August 2024 17:42
    有趣的东西。但说实话,我最喜欢照片中的女士们。)
  21. 0
    23 August 2024 18:08
    Quote:Ares17
    意大利是一个由意大利南部人(一个词胜过一千份签订的合同)和意大利北部人(私人利益至高无上,甚至反对自己的家人)组成的国家。


    这种说法与现实有些不符……
    我所有的意大利朋友都声称(包括南方人,呵呵)罗马以南的一切根本就不是意大利……
    而个人与企业沟通的亲身经历让我有理由断言,北方人是有义务的、可靠的,而南方人其实并不认为欺骗就是欺骗,太自然了!
    罗马人说,如果你想与南方人做生意,那么如果没有黑手党的庇护,去那里简直是危险的。
    这就是整个故事...
    同时,两人都是公司里的大佬!
    1. +1
      23 August 2024 18:44
      也许你的南方朋友来自南米兰?
      所谓的黑手党是随着撒丁王国统一意大利而发生的制度分裂。
      需要澄清的是,意大利(这个名字)直接来自于罗马人(君主制-共和国-帝国)崛起期间居住在中南半岛的意大利人的名字。
      回到黑手党,这是土匪活动(反对占领萨沃伊的南方游击队)的直接演变。
      抢劫战争(因为这是一场真正的战争)使正规军(新意大利人)付出了比导致意大利统一的三场独立战争更多的生命。
      当然,黑手党是存在的,但任何说南方=黑手党的人可能从未踏足过南方。
      我可以向你保证,你的朋友告诉你的都是公然夸大其词,如果你发现自己在我的地区,作为朋友你可以安全地四处走动(只要你不打扰那些拒绝你的示好的女孩)。
      如果在特种行动之前俄罗斯人更喜欢去南方(尤其是普利亚和撒丁岛)而不是北方度假,那么我不认为他们这样做是因为他们喜欢冒生命危险。
      无论如何,我向你重复一遍:对于大多数南方人来说,这个词是神圣的(无论好坏),因为对于那些不尊重它的人来说,有一个确切的术语。
      他们说,男人分为:
      “男人”
      《小男人》
      “基亚基利”。

      第一个不会弯曲,它们必须被打破
      后者没有骄傲,任由自己被践踏(少数)
      还有一些人甚至不被视为男人,因为他们不遵守诺言。
      1. 0
        23 August 2024 19:00
        感谢您对原住民的意大利角色进行了一次有趣的游览 饮料

        Celentano 的歌曲“Ragazzi di Sud”(来自南方的男孩)也谈到了南方人 wassat
        不,不是米兰,这座城市不适合我的灵魂。顺便说一句,移民对米兰大片地区的吸收可能会导致客人将完全不再来到这座时尚之都......

        我更喜欢皮埃蒙特,但总的来说,皮埃蒙特人并不完全是意大利人 hi

        关于黑手党……罗伯托·萨维亚诺(Roberto Saviano)在他的新闻调查“蛾摩拉”中描绘了一幅深刻的图画,就像是该国不太北部地区的内部生活的X光图像。在那之后,你就不再想去这些地方了,尤其是当你试图看看旅游路线之外的生活时。

        尽管如此,意大利人和俄罗斯人在很多方面都很相似,只是俄罗斯人带有气候和更恶劣条件的印记,但总的来说,他们非常相似。 饮料
        1. +2
          23 August 2024 20:49
          萨维亚诺对那不勒斯的内部进行了勘察(与那不勒斯有很大不同)。
          但是在坎帕尼亚(那不勒斯所在的地区),您听说过阿韦利诺、贝内文托、萨莱诺的犯罪吗?
          您是否知道意大利北部 90% 的人口都不知道巴斯利卡塔地区(位于南部中部,几十年来一直为零新闻)?
          拿一张意大利地图。
          突出显示那不勒斯、巴里、巴勒莫、福贾、卡坦扎罗(有组织犯罪存在于邻近的小城市,但不在城市中),其他一切都不是黑手党。
          然后米兰人或都灵人谈论南方的黑手党,而实际上黑手党在他们的城市中根深蒂固(只需检查内政部的报告即可,该报告证实意大利暴力犯罪最严重的城市是米兰,而不是米兰)那不勒斯或巴勒莫)。

          但是,请相信我:如果您需要商业可靠性,请不要去皮埃蒙特或伦巴第。
          这可能是巧合,但从中国进口最优质产品的公司都位于南方,这清楚地表明它们比北方公司更可靠。

          如果你想继续相信那些没去过南方的人的谣言,你可以这样做。

          说实话,我也闲逛了一下:
          米兰、都灵、帕尔马、比萨、佩萨罗,还有德国、西班牙、法国、斯洛伐克、奥地利、希腊、澳大利亚、香港、莫斯科(短短一个月),所以我亲眼见过这些地区,对它有所了解。他们的 。
          PS 在莫斯科让我害怕的是我乘坐的出租车司机。
          1. 0
            23 August 2024 21:20
            我们不相信谣言,我们用自己的眼睛、双手和脚来检验一切。 欺负

            但有细微差别......我喜欢意大利,但是!......当局的移民政策不是。国家如何遏制犯罪?有组织犯罪是如何控制的——根本不知道。法律体系(作为理论) - 是的,但作为实践 - 否 hi

            在罗马上空的意大利大城市的不同地区漫步后,我学到了一个重要的教训:你不应该直接测试边缘地区的危险,因为它的成本很高。拯救你的是残余的准备和了解撤退的后果——你可能无法生存......

            其中最美丽的是意大利宪兵队。尤其是15年前——他们简直太帅了!现在它们已经褪色了一些,失去了光泽……

            但你不应该批评皮埃蒙特,当地人很简洁,但可靠且务实。他们会研究你很长时间,直到他们让你关闭。但一旦你相信,他们就会成为最好的朋友,就像兄弟一样。

            你认为中国更喜欢意大利南部的可靠性和完整性的论点在我看来似乎很肤浅。
            中国人会去那些便宜的地方,用很少的钱(按照他们的标准)就能买到忠诚度的地方。从这个意义上说,南方对他们来说就是克朗代克。
            我必须多次验证这一点。

            在上海和北京(实际上是两个不同的世界),中国的投资者和商人无一例外地印证了上述所有内容,并在中国的重大商业活动中得到了检验。

            我本人也害怕莫斯科的出租车司机。只有特维尔地区的情况更糟糕、更可怕……乘坐商务舱!
            所以你仍然拥有一切! 同伴
            1. 0
              24 August 2024 09:20
              当然,每个城市都有一些地方比安静的地方更危险。
              但这是全世界的共同特征。
              不回到南方和北方的问题,我建议你(如果将来有机会的话)去参观意大利南部,也许在大城市之外,那里忙碌的生活让你很少有时间投入到别人身上。
              你会发现两种生活方式的差异很明显:南方人更注重传统,更尊重他人,更有感恩之心。

              我将举一个简单的例子:
              如果您的汽车在南方抛锚,请致电机械师,他会立即尝试解决问题(除非您别无选择,在这种情况下,它将在适当的时候修复)
              当他修好你的车后(可能在晚上 21.00:XNUMX 完成),他会向你索要赔偿(并且根本没有利用这一需求)。
              除了再次离开之外,你觉得需要奖励你的用心(这不是你所要求的),我们称之为报恩。

              但在北方,修车只在工作时间进行(18:00结束),而且还是要到修理厂排队。

              另一个例子:新冠疫情期间俄罗斯在意大利北部的任务:
              即使考虑到这次任务可能存在的所有不可告人的动机(不可告人的动机,这也可能是在俄罗斯本身可能发生紧急情况时获得经验的机会),在意大利南部仍然存在感激之情,尽管事实上任务是在北方执行的。 。

              然而,在意大利北部,许多人认为这项任务纯粹是宣传或间谍活动。

              在特别行动开始时,传来消息称,一名乌克兰老妇人在栋巴斯地区请俄罗斯新兵喝汤。
              汤中毒,7名士兵死亡。
              我母亲的原话是:
              这个杀手毒害了7个孩子(对于南方母亲来说,即使40岁了,你仍然是她的孩子),七个母亲的孩子,他们会哀悼自己的孩子。

              南方人有一句话:
              做好事然后忘记(这意味着不要期望回报,上帝会给你你应得的)
              造成伤害并记住(因为南方人记忆力很长,即使多年后仍会报复)。
              1. +1
                24 August 2024 10:56
                你好,卡罗·萨尔瓦多!
                你的笔记只能证实我们性格上的相似性——意大利人和俄罗斯人。
                我要补充一点,俄罗斯人民很随和,甚至能够原谅战争,但他们永远不会原谅背叛和狂热。

                你不必寻找太多的例子:德国人的生活总体上变得更好,但没有人原谅他们的暴行。匈牙利人也是同样的故事。对于保加利亚人来说,他们的永久背叛已经成为一个代名词,就像那些小兄弟会在天黑之前出卖你一样。

                然而,事实证明,只要有足够系统的洗脑和足够的时间,重写国家法典是可能的,我们现在在乌克兰和其他一些前苏联共和国看到了这一点。

                在短短 25 年(从 1991 年到 2014 年算起)内,乌克兰人因德国的侵略和他们的军队及其同伙的乌克兰人的完全不人道的残忍而遭受了巨大损失(无论是红军士兵还是平民)。重建纳粹意识形态,他们以第二次世界大战时的纳粹口号对自己的人民发动战争,进行种族灭绝和极其残忍的行为。

                这些人并不是世界上每个国家都存在的个别边缘民族主义者。这就是乌克兰人民的大部分情况。

                毫不奇怪,一些意大利人重视俄罗斯的帮助,而其他人则认为这是宣传和(上帝原谅我)情报行动。顺便说一句,在意大利北部,人们记住并赞赏对新冠疫情的帮助,但《La Stampa》报纸属于菲亚特,而编辑们正在推行极端的恐俄议程。否则,我们将不得不解释我们的欧盟兄弟在疫情最严重的时期在哪里,以及他们如何互相偷窃注射器、疫苗和口罩……
                顺便说一句,在北方有这样一个人 - Amadeo Avandet - 来自都灵。这是一个关于意大利人的正面例子。

                来圣彼得堡,准备成为一名导游 饮料
                你会发现更多有趣的事情。同时,比较一下俄罗斯最大的两个城市,你会发现国家是一样的,各地的人却是不同的!
                1. 0
                  24 August 2024 18:51
                  谢谢你的邀请。
                  我只想添加这个:
                  北方人对事物的看法与南方人不同,并不是说他们是胆小鬼、胆小鬼或坏人。
                  可以说,他们比较精于算计(但这并不意味着他们是坏人),而南方人则比较乐观(他的行为更加浮躁,并且非常顽固地捍卫自己的想法)。
                  我在意大利北部有很多朋友(要认为一个人是朋友,他必须得到我完全的信任和尊重),而且就像整个世界一样,有好人也有坏人。
                  关于内存:
                  统一战争结束两百多年后,南方人仍然没有忘记,我向你保证,在抢劫战争期间,皮埃蒙特人消灭了整个村庄,但自从意大利成立以来,南方人感觉完全是意大利人。
                  或者今天在北方,德国人受到重视,但对于南方人来说,他们是唯一必须首先表现出信任的人(通常会立即获得信任),不仅是对他们在第二次世界大战期间对平民所做的事情,而且是对他们的所作所为。 20年前,希腊民众因债务超支而受到怎样的对待
                  (经过艰苦的谈判,德国同意向希腊提供过桥贷款,所有银行都冻结了民众的账户,但前提是把豹子卖给了希腊本身)。
                  我可能会与北方人打架,增加我的怨恨,但如果他立即受到外国人的威胁,我会毫不犹豫地帮助他。
                  在所有家庭中,孩子们都是不同的,但无论他们如何争吵,我都不应该试图(自愿)伤害他们中的一个。
                  你立即忘记了摩擦,并根据针对自己的威胁采取行动。

                  回到文章:
                  除了迪亚兹将军之外,几乎所有的总参谋部都是来自北方的移民(这表明皮埃蒙特人不信任南方人),以及在前线的士兵(在2017年的自杀式袭击中被刺刀发射)。奥地利机枪)主要是南方人,他们保卫和荣耀你的祖国。
                  意大利诗人(赫尔墨斯主义最伟大的代表)在前线写下了一首诗:

                  士兵。

                  就像
                  在秋天
                  在树上
                  叶。

                  抱歉,我不知道你是否明白,我正在使用翻译器。
                  1. 0
                    24 August 2024 19:00
                    当然我更喜欢原文,译者马马虎虎。但对于其他读者来说,该主题中的外语并不方便,这是理所当然的。
                    顺便说一下,不要使用Google,使用Yandex,它的翻译更“人性化” wassat
                    顺便说一句,你写的所有内容都证实了这样一个论点:人们不仅因国籍而异,而且因地理而异——南北、东西方……
                    但无赖无处不在,与地理无关。
                    但!还是好人多啊! 饮料
  22. 0
    23 August 2024 18:43
    Quote:拉基丁
    如果 1940 年英国人在非洲只俘获了 400 万意大利人,造成 000 人伤亡 - 这不是宣传:-)


    因此总督伊塔洛·巴尔博反对这场战争并积极破坏它。
    墨索里尼为何要在托布鲁克给他安排“事件”?
    确实,我没有考虑到军队可能会更加忠诚于已故总督和他的指导方针。
  23. 0
    23 August 2024 19:06
    https://ru.wikiital.com/wiki/Fabrizio_Quattrocchi
  24. +1
    25 August 2024 00:43
    骑兵旅”听起来来势汹汹!但实际上,战前点名的有968人——一个不完整的营(当时该营有一千人)。

    这是骑兵,不是步兵。一个骑兵团通常由4个中队组成,一个中队的规模是一个步兵连和4个排。所以考虑一下......这个步兵团由营组成。
  25. 0
    1九月2024 17:16
    一座感人的纪念碑。和死马一起!
  26. 0
    12十二月2024 14:47
    第二次世界大战中最有效的海上部队是意大利 X Flotilla MAS

    意大利航空和舰队护航舰艇也打得很好。意大利的主要问题是缺乏用于工业产能利用的原材料以及糟糕的战略。