问：Alexander Gelevich，在世界上超过20年，没有像苏联那样强大的极点。 很多推理都是关于苏联解体的原因，关于等待我们进一步发展的原因。 如果没有苏联，你认为西方会变成什么样？ 第二极的缺席是如何影响西方的？
亚历山大Dugin：苏联和苏联的缺席可以从几个层面来考虑。 现在让我们从意识形态的角度来看。 在苏联存在期间，第二次世界大战后，自由主义者和共产主义者在轴心国，即在民族社会主义和法西斯主义上赢得了共同胜利，这是世界上发展起来的两极体制。 从意识形态的意义上讲，这意味着现在有两种世界意识形态：自由主义-它是资产阶级资本主义，另一方面，是共产主义和社会主义。 两种意识形态模型相互挑战，以表达现代精神。 自由资本家认为，它们代表着进步，发展和启蒙的硬道理。 苏联在意识形态层面上的消失，意味着自由主义和资产阶级资本主义在争取现代性，现代性精神的斗争中取得了根本性的，可能是决定性的，不可逆转的胜利。 事实证明，社会主义不是自由主义之后的阶段，而是更先进和现代的阶段，是现代性中的潮流，而是向侧面迈出的一步。 苏联的终结也是根本 历史的 在与自由主义者争夺新时代权利的斗争中，共产主义意识形态的失败。
没有苏联的世界就是胜利的自由主义世界，它已经成为全人类的主要范式，只有两种意识形态中的一种仍然存在：全球自由主义，自由民主，资本主义，个人主义，资产阶级社会的全球意识形态。 一个没有苏联的世界就是一个已经失去的社会主义世界，在法西斯主义和共产主义之后，这个世界在历史上已经灭亡，失去了历史对决。 它从根本上改变了一切，尤其是取消了意识形态的选择。 如果我们想让整个全球世界都成为主流，成为主流，如果我们希望被视为符合标准的人，而不是边缘化，不激进的人，我们必须认识到自由主义的教条性基础：个人主义，私有财产权，人权，所有主体的选择性，以及相应的，在公认的名义起始条件下的经济活动过程中实现的物质不平等。 就是说，这些自由主义教条现在已经成为一种准则，否认自由主义的准则已经不像是另一种替代意识形态的代表，而是边缘人。 那是没有苏联的世界所得到的。
没有苏联的世界在任何意义上都是一个完全不同的世界。
现在第二个问题来自地缘政治的观点。 苏联及其对西方的反对代表了权力模型的平衡，两个霸权国家，两个超级大国在其反对派中重组其余的空间。 加入他们的国家占据的空间，也是由于两个主要参与者的位置力量。 苏联和美国的权力平衡决定了世界其他地区的政治结构，如果我们从意识形态中脱离出来，我们将看到一个由两个霸权组成的世界，两个极端 - 对立，相互竞争，但它们之间创造了一定的世界秩序条件。
苏联的崩溃，社会主义阵营的崩溃，整个苏联模式的崩溃意味着从两极到单极的过渡。 当世界上存在两种霸权时，那些处于“不结盟”并拒绝在一个方向或另一个方向（美国或苏联）做出明确选择的国家获得了政治机动的空间，在某些情况下是一个相当大的机动 - 这从经验中可见一斑印度。 她是不结盟运动的负责人。 人们可以争论那些拒绝站在一边或另一边的人的可能性有多大，但是，尽管如此，世界的基本战略架构是基于对抗两个超级大国的原则。 当其中一个超级大国走了，而不是一个双极模型，我们来到一个单极的。 这是至关重要的，因为两极模型的两极代表了一个按正负原则组织的系统，谁认为是邪恶的帝国并不重要 - 我们统计它们，他们统计我们 - 这是国际关系中的一个常见故事。 朋友 - 敌人对定义了每个参与者的身份，但是当这个双极系统被打破时，出现了一个全新的中心 - 外围系统，其中只有一个绝对极点。 这是一个美国的超级大国，一个发达的“文明的”西部，并且当它从这个核心远离这个中心时，从这个中心，有一些外围国家，欠发达，不那么文明。 也就是说，没有苏联的世界是建立在完全不同的几何上的世界。 如果我们谈论理论，例如，在美国新现实主义的框架内，那么美国新现实主义的创始人之一 肯尼斯沃尔什 他是两极霸权的支持者 Dzhilston 他是单极霸权的支持者，是霸权稳定的理论。 因此，没有苏联的世界是在完全不同的矩阵，不同的世界秩序上创造的世界。
好吧，第三件事可以说是：苏联在90-s崩溃之后，我提到的这两点在意识形态层面都是非常明确和非常有意义的。 弗朗西斯 福山宣布故事的结束是全球范围内自由主义的全面胜利; 而另一种观点是关于单极世界的开始。 也就是说，苏联解体的事实在西方的意识形态和地缘政治战略方面得到了理解。 当然，我们很难理解，因为我们已经并且在很大程度上我们仍处于挫折状态 - 我们不理解苏联的结束，我们对发生的事情没有一个清楚的认识，就像美国人或代表一样清楚另一个世界。 我们甚至不能对此采取合理的态度，因为这一事件对我们来说是震惊，当然，我们尚未从中恢复过来。 而在90中，当冷战中苏联的失败对西方来说变得明显时，即从两种相互竞争的意识形态转变为一种 - 现在具有普遍约束力，占主导地位的自由主义意识形态，无论是在西方，都会出现某种争议，这是否是最终的，不可撤销的正如福山所认为的那样，或者这个单极世界只会是一种临时的世界秩序，然后被另一种世界秩序所取代。
我们可以总结没有苏联的二十年的第一个结果，说单极时刻逐渐低于不断增长的多极时刻。 因此，单极性仍然存在，但我们已经看到了即将到来的多极化的一些模糊的轮廓。 这一点非常重要：由于美国未能应对组织有效管理全球霸权的任务，因此在新西兰国家自然保护区内与苏联的和平可以理解，在新的部队配置中，这种情况正变得越来越成问题。 在意识形态层面，非常有趣的过程也在继续 - 资本主义在90中庆祝其胜利，并且原则上准备废除自由主义作为一种意识形态，因为它不仅仅是一种意识形态，而是一种理所当然的东西。
现在，西方正在经历一场内部的内部爆炸，一场内部的意识形态爆炸，因为它没有一个能够将其置于某些意识形态框架内的对手，因为自由主义只有在抵制极权主义时才具有说服力。
人们被提出：“要么自由 - 要么缺乏自由”，自由主义是根据相反的原则选择的，相反的 - 如果我们不想要极权主义，那么我们就需要自由主义。 那么，今天几乎没有剩下的极权主义政权，在辩论意义上的自由主义没有更多的事情要做。 在不同程度上，民主价值观已经在各地建立起来，现在人们不再面对反对自由主义的非自由主义。 他已经赢了 - 那又怎样？ 这是世界上最好的吗？ 他删除了主要问题吗？ 基本的恐惧？ 他是否让世界变得更加公正？ 他让我们的生活更幸福吗？ 今天对这个问题的否定回答并不是因为人们正在从自由主义转向共产主义意识形态，例如，作为基本的和主要的批评和反对理论。 今天，这种对自由主义的不满正在从内部侵蚀它，对许多人来说，自由主义是不充分的，不能令人信服，不是硬道理，但由于没有其他选择，自由主义开始分解并从内部受到破坏。
单极化危机和自由主义危机正是西方知识分子关注的焦点。 但是，如果没有苏联，这与两极时代完全不同，因为两者的危机都不能被任何人占用。 如果早些时候资本主义危机一般得到补充，被挪用于另一种社会主义制度，那么单极化危机现在就会留下一种意识形态和地缘政治的不断扩大的真空，这种真空逐渐被伊斯兰原教旨主义，多极化，某种关键的东西所填充。尚未获得明确，可理解的表达方式。 但实际上，资本主义的胜利成为了自由主义的一场惨淡胜利。
今天我们看到这个胜利似乎对90中的许多人来说是不可逆转的，结果证明它与90中所接受的完全不同。 我们再一次重申，我们仍处于脑震荡状态，我们必须被视为患者，我们在某个历史时期有一个精神缺陷的社会，我们会恢复，但我们需要时间和精力。 因此，如果在西方这是一个可以理解的现象，今天它就会受到质疑。
事实上，即使击败了它的主要对手，世界西方体系也已经结束了它的目标。 美国帝国的命运，美国的霸权，现代的单极，以及胜利的自由主义在很大程度上可以重复苏联的命运。 事实上，当所有的稳定性，以及所有控制，有效管理的出现，内部分解系统达到临界点时，我们所有在这段时间内生活的人似乎都不会发生这种情况。 尽管有一些关键时刻，苏联到最后一个印象是一个非常稳定，非常强大的控制系统，拥有庞大的军队，克格勃，政治社会机构，并且一夜之间没有成为现实。 苏联不仅像德国一样陷入战争中，后者失去了可怕的战争然后消失了。 为了打败纳粹主义，它花了全人类的真正努力，地球正在流血至死，盟友和他们的敌人战斗到最后。 苏联的命运完全不同 - 它刚刚消失，就好像它不在那里，一堆党派卡片悄然闷烧，帕夫卡科尔查金的英雄主义，伟大的建筑项目，甚至是伟大的战争都被遗忘和划掉，以换取一小块香肠。
也就是说，苏联因为如此微观的原因而垮台，现在看起来实际上看起来很荒谬，摧毁它的人看起来很可怜和微不足道。 今天，自由主义可以在一夜之间崩溃，而且没有必要完成它，苏联的命运今天明显地在全球体系层面重演 - 正如强大的苏联垮台，把我们留在另一个世界，在另一个现实中。 而且，尽管自由主义胜利的出现得以保留，但作为绝对的胜利，全球美国帝国可能会因某种看似微不足道的原因而在某些时候消失。
问：你提出了一个有趣的话题 - 意识形态竞争。 由于我们拥有核武器，所以西方根本无法用蛮力击败苏联，就像德国一样 武器而公开冲突对每个人都是危险的，美国必须发展其“软实力”。 在与苏联在西方的对抗中，有一种创造性的寻求意识形态方法，形成反对所必需的意识形态。 因此，他有机地固有的某些过程被西方社会驱逐 - 他们被宣布为共产主义或法西斯主义者。 西方本身是否受到这种发展选择性的伤害？ 自相矛盾的是，西方对共产主义思想的胜利还有什么破坏性的呢？
亚历山大·杜金：我认为冷战不会对自由主义模式的扭曲产生负面影响。 如何 尼采 他说：“罪恶和美德在一个人的同一个根里成长。” 例如，一个人是一个勇敢的人 - 在战争中是一种美德，但当他从战争中返回时，他开始疯狂，他喜欢激进主义，他的无畏，勇气会导致不稳定，侵略性等等，在和平的生活中。 同样，自由主义的崩溃和西方的内部崩溃也不是冷战的代价，它们是冷战胜利的代价。 因为当战争正在进行时，当西方社会处于危急境地时，自由主义有最重要的论据，总能拯救它。 他们指着苏联说：“但他们更糟糕，他们的古拉格，他们没有自由。” 因此，通过呼吁冷战时代的另一种自由主义，它解决了许多内部问题和矛盾。 像苏联这样的敌人的存在对西方来说至关重要。 因此，我认为冷战激发了西方，包括发展“软实力”，其他技术，社会变革发生，以便与社会主义国家的社会制度竞争。 在任何意义上，所有对苏联的反对对西方资本主义都是有益的，这种制度的存在是其存在的保证者的基础。 如果失去了这样的敌人，开始疯狂地寻找另一个敌人，例如，面对伊斯兰原教旨主义，西方失去了最重要的东西（伊斯兰原教旨主义并不像共产主义那样严肃的意识形态，与苏联的共产主义制度相比，简直荒谬，这种现象相当严重，但不是与苏联相比）。
我仍然相信，现代西方社会根本危机的原因是自由主义意识形态的胜利，西方对东方的胜利以及苏联的消失。 美国永远不会有这样的对手，也不会有这种意识形态，地缘政治两极化中存在的地缘政治局面 - 再也不会有这样的礼物了。 自由主义是孤立的，独自存在，而在这里，自由主义缺乏任何积极的方案，就像意识形态一样。 正如自由主义者所理解的那样，自由是“自由”，自由是针对国家，极权主义关系，反对公共宗教身份。 当自由主义纲领完成后，它只能做一件事 - 拆除自己，摆脱自己。 现在正在发生这种情况。 因此，我认为西方遭受的打击不是因为它被迫与我们竞争，而是相反 - 从它被释放出来的事实。
问：冷战中胜利的绝对胜利是什么？ 俄罗斯历史上一直被誉为“帝国的坟场”。 瑞典国王卡尔，拿破仑和希特勒在这里结束了他们的征服。 提到的所有政权都是好战的西方文明的一部分。 甚至我们在冷战中的失败 - 彻底打倒了敌人，显然，不久之后，他们的胜利对他们来说已经足够了？
Alexander Dugin：你说得对，我也这么认为。 虽然这是非常令人失望的，但毕竟，正如莫斯科州长罗斯托钦的情况一样，在拿破仑战争期间，这是对城市的投降。 第二次世界大战初期，俄罗斯人民是如何撤退的？ 事实上，问题在于我们是否真的失去了冷战，或者我们是否已经失去了一场非常严肃的战斗，让自由派，莫斯科回声和其他混蛋的敌人直接进入我们俄罗斯生活的中心。 当然，占领者的存在是显而易见的，占领者，Gauleiters，西方社会的代表 - 他们在很大程度上决定了我们的文化，信息政策，教育 - 是的，我们已经投降了莫斯科。 我们真的通过莫斯科。 代表西方霸权的人 - 他们已经在这里，他们是我们社会的中心，在90中他们只是夺取了权力。 今天，当然，我们正在考虑以下问题：是否有机会，使用斯基泰战略，俄罗斯战略，或许，苏联战略，将敌人深深地引入自己的领土，提供过度的力量，然后等待他只是逃离这里的那一刻？ 当“莫斯科回声”将开始收集他们的臭手提箱，与所有听众离开这里。 现在，我们会等到德国人最后从莫斯科逃跑，还是军队 拿破仑我们是否会等待美国人和全球美国霸权这是一个悬而未决的问题。 我不知道我们是否失去了决战或整场战争。 这将尽快决定，事实如此 普京作为一种现象，作为一种政治现象 - 总的来说，这给了我们只失去战斗的希望。 但也许，事实上，你需要进行反击，进行报复。 同时，在相信其全球统治的自由主义，以及在总体水平上的胜利，也许，我们已经结束了它的目标。 我想相信这是如此，但问题仍然存在，很大程度上取决于我们。 如果今天我们选择的方向是我们是自由霸权的奴隶 - 一切，那么我们就可以在冷战中取得真正成就的对手的胜利。
在很大程度上取决于我们和伊斯兰国家，对印度而言，取决于中国。 然而，今天看来，尽管西方关于其成功的，不可逆转的，绝对的，最终的最终胜利的大胆信息，我们听说过，但事实并非如此。 已经从战场上发出更加谨慎的报道，更加悲观。 他们说，也许我们应该站在我们现在的立场上立足点？ 别忘了我们赢得的物品了吗？ 也许，从伊拉克和阿富汗撤军，或许是为了让俄罗斯独自一人，至少在其境内？ 这些声音仍然可以听到和听到，但事实上，我相信一切都会被决定。 即使是那些我们正在谈论的事件 - 苏联的结束 - 我们仍然不明白这个意义。 不是因为我们认真思考，而是因为这个目标尚未真正到来。 因为，如果一个多极世界出现在两极世界的地方，它甚至可能是好的。 但如果全球自由主义霸权，西方帝国，资本主义帝国的崩溃，由于苏联的垮台，这也将是我们的胜利。 也就是说，事实上，将苏联清算历史的最后一点放在早期。 这是一个开放的话题，它取决于我们自己今天生活的方式，首先要了解发生的事情，其次，分析现在，最后表现在未来。
问题：如果你不采取意识形态因素，而是采取军事优势？ 西方国家的军事潜力是否已经退化？ 一旦与苏联的竞争推动军队进行新的，技术更先进的改进。 现在美国军队的力量甚至不足以打败阿富汗的塔利班。
亚历山大·杜金：我认为不是这样，首先，赢得塔利班是不可能的 - 因为游击战是不可能的。 当一个人在自己的领土上战斗 - 这是一场对人类的自然战争，大自然永远都会赢得胜利。 因此，塔利班或任何其他党派根深蒂固的倾向都不能被打败。 客观地说，西方比苏联做得更好。 我不认为西方今天在根本上处于如此无助的地位。 是的，他继续非殖民化，但由于经济控制是文化的，信息的，它比直接的军事镇压更有效。 这只是一种更成功的统治形式，它是在大众媒体，网络，同样的“软实力”的帮助下进行的（毕竟，它不是因为它更人性化，而是因为它更有效）。 通过使用“软实力”获得更大程度成功的控制权来统治，压制和主张对他人的控制，它不是一种更人道的武器，而是一种更先进的武器。 或者，例如，控制前殖民地 - 不是通过直接管理，而是通过保持其在轨道上的影响。 优势正在增加。 英联邦的成立，包括前殖民地，但在其他方面被称为英联邦，是在我们新的经济条件下利用前殖民地的更有效方式 - 这是一种新的殖民形式。 “软实力”是一种改进的“硬实力”，尽管美国人并不拒绝最后一次。 也就是说，我仍然不会提前在西方系统上发表过坟墓演讲。
为了使西方崩溃，仍然需要摧毁它，而今天有这样的先决条件。 今天，我们看到了这一体系的弱点，也许西方将会找到一些技术上的方法来应对这些弱点，并且到目前为止，它还没有发现有人在霸权的对立面发挥作用，例如普京本人，尽管我什至我不知道这是否是俄罗斯，但是普京显然没有完全承认霸权，尽管到目前为止他还没有准备好，也没有我们的社会准备对霸权直接提出挑战，但是普京正在与之对抗。 中国正在按照规则对它进行对抗，而且也只是半音;许多伊斯兰国家，尤其是伊朗人正在与它进行对抗，但是更多的参与者，特别是拉丁美洲，土耳其，印度，巴基斯坦等国家可以与霸权进行对抗。 总的来说，如果我们尝试精心构建一个反霸权势力的体系，就会看到针对西方的强大的武库。 但是这些力量与西方力量不同，是不团结的。 西方正在协调其努力：经营好莱坞的人与经营五角大楼的人是同一个人。 谷歌和中央情报局没有根本不同的现象，它们是整个战略过程的不同部门。 美国霸权的对手分散了，反霸势的协调是我们所需要的。 今天没有苏联，它不可能存在，我们需要创造一种完全不同类型的替代方案，即多极，网络化，行星式。 这与对苏联解体的理解密切相关，因为如果我们想要替代现有的替代品，我们就不能简单地回到苏联的复兴，我们需要以全新的方式思考。 苏联的主题不是过去的主题，而是现在和未来的主题，但是必须将理解力提高到质的新水平。
问：那就是苏联体制的恢复，在前苏联领土上出现新的工会国家，你认为不可能吗？
亚历山大·杜金：在苏联意识形态的基础上，重建苏联是不可能的，也是不切实际的。 在所说或计划统一的这些国家中，没有代表社会主义的严重力量。 苏联过去的经验以及任何形式的联合和整合都需要全新的意识形态，意识形态，经济，地缘政治，概念，理论方法。 因此，欧亚联盟不可能是俄罗斯帝国或苏联的复制品，这是一个全新的概念，并将其理解为未来。 并不是说普京知道他会做什么，我认为他在很多方面都是直觉行事，他正确地描绘了融合的载体，但没有人想到这种融合的结构，欧亚联盟的内容，无论是在我们的社会还是在后苏联的空间。 由于我们世界在过去20年代的思想变化如此迅速，以至于我们没有时间，没有机会理解它们。 但是，它们是不可逆转的，它们发生;因此，将欧盟或苏联的措施应用于欧亚联盟绝对同样不可接受。 人们对多极化，美国霸权有了新的认识 - 美国人实际上能够拥有什么，以及他们无法控制的东西，例如俄罗斯自由主义，因为这是一群腐败，心胸狭窄，讨厌他们的国家的俄罗斯恐怖分子，而不是自由主义者。
他们采取破坏性行动并反对共产主义，即俄罗斯的观念，但如果你问他们是否应对自由主义观点负责，他们是否完全，有说服力，有意识地自由主义者，在这种自由主义范式是这样的自由主义范式时，他们是否能够在自由主义范式中行事？带给你的不仅是美国监督员的利益，补助，旅行和仁慈的拍打，当你必须真正支付你的信仰时，我想我们会有同样的少数持不同政见者 有些人给城市疯子留下了印象。 和苏联时代一样，会有 Novodvorskaya，Alekseeva，Ponomarev - 在这里，他们是自由主义者，真正的自由主义者，当自由主义是时髦的，自由主义不是时髦的，当它被殴打时，以及当它获得奖励时。 但是他们并不多 - 一些来自精神病诊所的真正相似的人。 这些都是真正的自由主义者，那些在俄罗斯试图与这些患者相似的人是一种后苏联的顺从，无法理解的现象，这种现象因仇恨俄罗斯和我们的历史而团结在一起。 这些人认为自己是软木头盔中的种植者，开车送给一些原住民，但实际上他们不是Barons de Coustenes，他们在肮脏的未洗过的俄罗斯旅行，但是这些是礼貌的，走狗，在没有主人的情况下，他们想象自己是barinas。 这是俄罗斯自由主义者，因为依赖他们的美国人，他们可以算错，因为他们不是自由主义者，而只是一个腐败的败类。 美国人会用痛苦的眼泪从他们在俄罗斯的经纪人那里洗去泪水，这个机构在付钱时工作。