Su-27获胜。 难怪

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比较一架或另一架国内战斗机与国外同行,众多业余爱好者 航空 请参阅竞争对手的LTX正式发布的表格。 但是,只有少数几个人知道这样的“比较表”实际上并不非常适合进行正确的比较评估。

毕竟,现代战斗机是一种综合的战争手段,其特点是有数百种不同的参数。 这些不仅包括LTH,还包括机载无线电电子综合体和武器系统的指标,可见性和生存能力信息,各种操作和技术特性,生产成本,操作和战斗使用数据。 整个航空综合体的有效性取决于这些参数的组合如何满足飞机的特定生产和使用条件。 因此,最高速,高空甚至一些“最”的飞机很少成功,因为为了改善一个特定的指标,设计师不可避免地要恶化许多其他人。 通常情况下,最好的车型是由拥有LTH的车型赢得的,而这些车型在他们的时代并不是最出色的。

在研究表格时,人们应该永远记住,在现代世界中,飞机是一种商品; 表格中的数字是他的广告,所以他们总是给出一些更乐观的画面。 当然,对于受尊敬的飞机制造商的尊严,毫无疑问。 这些数字可以信任百分之百。 你只需要知道他们的意思。 例如,指示战斗机的最大速度。 但与此同时,他保持沉默,这种速度是通过一个特殊的实例来实现的,该飞行器是在一次特殊组织的飞行中由最高资格的试飞员驾驶的。 在10运行多年后,将以何种速度开发出这种类型的钻机 武器 如果发动机已经进行了两次修理,并且在坦克中没有优质等级的煤油,那么在一名年轻的中尉的控制下,悬架外侧有一个坦克? 这些表中没有这样的数字。 但是,如果我们想要正确比较两架飞机,那么首先应该让我们感兴趣的是真正的操作特性。

所有这些一般性评论仅旨在说明根据其官方特征比较飞机的任务有多困难以及人们对结果的信任程度。 另一件事 - 在军事冲突期间与竞争飞机的参与分析真实的空战。 在这种情况下,图片接近现实。 但即使在这里,与飞机没有直接关系的因素,例如飞行员的资格,他们的决心程度,支援服务的工作质量等,也起着重要的作用。

幸运的是,最近有机会在来自俄罗斯,乌克兰,美国,法国和加拿大的飞行员友好互访期间比较各种战斗机 - 竞争对手。 所以,在兰利空军基地的月1992(弗吉尼亚州),这是基于1个战术战斗机联队美国空军,武装F-15C / d,飞行员参观了作战使用和俄罗斯空军的飞行员再培训的利佩茨克中心:少将N. Chaga,A。Kharchevsky上校和E. Karabasov少校。 他们乘坐两名战斗员Su-27UB,护送小组抵达IL-76。 在友好的会面和短暂的休息之后,E。Karabasov提议在观众面前在Suley机场正上方的Su-27和F-15之间进行示范空战。 然而,在他们看来,美国人并不同意这种过于军国主义的观点。 相反,他们提议在海洋上空的特技飞行区(距离海岸200公里)进行“联合机动”。 根据情景,首先F-15D-必须远离追求Su-27UB,然后飞机必须改变位置,而“干”必须“甩掉鹰”。 在苏-27UB的驾驶舱内是E Karabasov,在后面 - 一名美国飞行员。 为了监视战斗的进展,起飞了F-15C。

F-15D


在联合军事演习“鹰”,包括全加力开始的命令,马上我试图摆脱苏27UB远,但它是不可能的:容易使用besforsazhny渴望E. Karabasov最小和最大加力模式“挂在尾”美国。 在这种情况下,苏27UB的攻角从未超过18度(当空军的作战部队使用SU-27迎角限制26的程度。虽然飞机可以在攻击的显著高角度机动(达120冰雹,当“眼镜蛇普加乔夫” ))。

在飞机改变位置后,E。Karabasov将油门转移到一个完整的加力燃烧室并开始远离F-15D,并进行剧烈的转弯和爬升。 “老鹰”跟在他后面,但立刻落后了。 经过一个半完全逆转后,Su-27UB到达了F-15的尾部,但俄罗斯飞行员犯了一个错误并“击落”了F-15D,但是飞行观察员F-15C飞了过来。 意识到这个错误,他很快就看到了双重“鹰”。 美国飞行员为了摆脱这种追求而进一步的所有尝试都没有成功。 在这场“空战”结束。

因此,在近乎机动的战斗中,Su-27凭借较小的弯道半径,更高的侧倾速度和爬升率,以及最佳的加速特性,令人信服地证明了其完全优于F-15的优势。 注意:不是最大速度和其他类似参数提供了这些优点,但其他指标更能说明飞机的特性。

苏27


众所周知,飞机的机动性程度在数字上由可用过载的值表示,即 此时飞机产生的最大升力与其重量之比。 因此,机动性越高,升力产生所涉及的面积越大,该区域的每平方米的特定提升力越大,并且飞机的重量越小。 发电厂和飞机控制系统的特性对机动性具有显着影响。

首先,让我们估计战斗机在那次出发时的重量。 对于F-15D:13240 kgf - 空重; 加上290 kgf - 设备重量,包括两名飞行员; 加上6600 kgf - 消耗的燃料重量(飞行进入飞行区并向后飞行,保留范围为25%,机动半小时,其中5至少是完全加力燃烧模式); 加上150 kgf是悬浮油箱(PTB)的重量,因为 所需的燃料量超过内部燃料箱的容量; 在没有战斗负荷的情况下(射弹到枪和导弹),F-15D的起飞重量约为20330 kgf。 在由于燃料消耗而“联合机动”开始时,飞行重量减少到19400 kgf。 由于KR no.27'3中的空93 kgf飞机的重量似乎太高,因此确定Su-17500UB的相应值有些复杂。 最一般的分析表明,如果训练F-15D超过15 kgf上空F-360C的重量,那么几乎保留单个拦截器的所有战斗能力的Su-27UB可能会超过900 kgf 。 因此,空Su-27UB的可能重量是16650 kgf。 类似地,计算燃料的重量,我们获得“干”24200 kgf的起飞重量,并且“战斗”开始时的重量约为23100 kgf。

比较表TTX Su-27和F-15


*据作者说

由于对于所考虑的两架飞机而言,机身和尾翼在产生升力方面起着重要作用,所获得的重量将归因于其计划投影的整个区域。 广场可以通过公布的战斗机计划来识别。 我们在决斗开始时就得到了计划中的Su-27UB投影的负荷为220 kgf / m2。 和F-15D - 205 kgf / m 2,几乎相同(差异是计算误差的顺序)。

因此,与F-27相比,Su-15的最佳机动性特征不是通过增加载体面积来实现的,而是由于其更有效的使用,即 飞机的最佳空气动力学布局。 与竞争对手不同,Su-27是根据所谓的集成电路制造的,其中机身和飞机机翼形成单个轴承体,确保机动时的升力系数值和低阻力水平,特别是在超音速和超音速时。 此外,集成布局的特点是机身平滑过渡到机翼,与传统布局相比,机身独立,提供了更大容量的内部油箱,并省去了PTB的使用。 它还对Su-27的重量和空气动力学质量产生积极影响。

通过仔细测试,大大提高了苏霍伊整体布局的积极方面。 这样,锥形根瘤素27,在对比的是钝下垂F-15,不仅提供正增量在攻击更大10°的角度承载特性,但“,并提供在上翼面的减少压力脉动的,这会导致飞机和限制的摇动它的机动性。

Su-27的一个重要特征是机翼。 具有变形的内侧表面,使其具有特征性的“蛇状”外观。 这个机翼被“调整”以确保在混战中机动区域中间的最大空气动力学质量。 在这些模式中,1,5中变形机翼的质量乘以平翼的质量,并且增益发生在相当宽的攻角范围内。 因此,Su-27的空气动力学布局不仅提供升力的增加,而且还提供阻力的减小,这对飞行器的加速特性具有积极影响。

在“战斗”之后,卡拉巴索夫(E. Karabasov)注意到“苏霍伊”在这方面的优越性,他用战斗机更大的推重比来解释了这一点。 但是,此版本不会受到批评:很容易计算出,战斗开始时,在完全加力燃烧室模式下,Su-27UB在接近地面的情况下的推重比为1,08,而F-15D为1,11。 关键是不同的-Su-1每2平方米飞机中部的推力比Igl高出27%(分别为20 kgf / m和6330 kgf / m)。 结合AL-5300F发动机的最佳加速,可确保飞机的加速时间最短。 据《航空周刊》和《太空技术》杂志副主编戴维·诺斯(David North)表示,他在Farnborough-31展览会上在Su-27UB上进行了熟悉飞行,俄罗斯战斗机在完全加力时从90 km / h加速到600 km / h仅需1000秒。 D. North强调了发动机良好的节气门响应。



战斗机的水平机动性所依赖的另一个重要特征是飞机插入滚轮的速度及其绕纵轴的旋转速度。 由横向控制机构的效率和机器的质量惯性特性决定的这些速度越多,平面进入转弯并转变为相反转动的转弯的速度越快。 快速改变转弯方向的能力是最重要的战术优势,因为 让你有效地远离敌人的打击并自己开始攻击。 D. North,指的是Victor Pugachev,他认为Su-27的滚动角速度接近270度/ s。 该值高于F-15的值,大致对应于F / A-18。

由于其静态不稳定性,空气动力学布局和Su-27动力装置的积极方面得到了充分体现。

与稳定的F-15相比,“干”似乎是独立寻求改变飞行方向,只有电子遥控系统的恒定运行才能使其保持平衡。 控制静态不稳定战斗机的本质是飞行员不会“让”他执行一个或另一个机动,而是“允许”飞机执行它。 因此,对于Su-27而言,退出任何稳定飞行模式和开始机动所需的时间远远少于F-15,后者也是苏霍伊在Eagle决斗中取得成功的组成部分之一。

因此,在弗吉尼亚州的天空中令人信服地证明了Su-27卓越的机动性特征,这是一系列设计解决方案的自然结果,这些解决方案将第四代战斗机与F-15区分开来。 在讨论“苏霍伊”的优点及其机动性时,西方媒体注意到飞行的前所未有的长距离和持续时间没有PTB,各种各样的武器,能够在没有多次地面检查的情况下从装备不良的机场进行操作。

然而,当涉及到Su-27设备时,注意到计算机设备的引入不足以及系统的低集成度。 与其西方同事相比,这使得“苏霍伊”的飞行员处于更糟糕的位置,特别是在所谓的“情境信心”中 - 准确理解飞机在任何特定时间发生的事情。 也许这是Su-27最严重的缺点,因为在困难的战术情况下,它将不可避免地导致宝贵的时间损失,并且可以否定这种战斗机的众多优势。

今年1993


参考文献:
1。 VE 伊林。 “针”和“Flaikers”。 新闻 TsAGI,No.18,1992
2。 M.莱文。 “壮丽的七人”。 “祖国的翅膀”,№3,1993,
3。 战斗机麦克唐纳 - 道格拉斯F-15“鹰”。 技术信息TsAGI,№13,1986 g。
4. D.M. 北。 最佳苏联战斗机-拦截机的《航空周刊》编辑飞行。 航空周刊和太空技术,俄语版,1991年春季
5. M.P. Simonov等人,Su-27的空气动力学布局的一些特征。 空气技术 舰队2年第1990号
6。 简的1991 / 92。


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127 评论
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  1. +9
    27二月2013 07:42
    大家好! 谢谢+++++的作者,不仅是公认的性能特征
    1. Rusich
      +25
      27二月2013 08:42
      我想分享一段视频,展示F-15和MIG-29的战斗
      1. to4kav服务
        +2
        28二月2013 13:52
        测试视频)))
      2. igor12
        +1
        28二月2013 22:31
        该视频很有趣,只是战斗机类别不同,F-15是像Su-27一样的重型战斗机,而Mig-29则很轻,它们在生活中的任务不同。
        1. +1
          11 April 2013 13:56
          MIG和DRIES的外观非常漂亮 非常好
    2. +2
      27二月2013 20:00
      而且,他们在那里几乎解决不了,许多 傻瓜 他们不会明白这一点。
      1. Serozha叔叔
        +12
        28二月2013 10:01
        是的,美国飞行员真的输掉了我们所有的空战(哈奇耶夫斯基和卡拉巴索夫)。 但是这个故事有一个延续,对我们的“纯粹”胜利感到愤怒,美国人做了一个肮脏的把戏。 这是我们一位飞行员的回忆:

        在从兰利飞往Kharchevsky及其奴隶Georgy Karabasov经营的两个“地标”的主要空军基地的飞行中,发电厂同时断开连接。 事后证明,美国人只是用劣质燃料加油我们的汽车。 虽然在事故分析过程中,一切都归咎于员工的粗心大意和燃油密度的差异。

        在奴隶的紧急报告和他们的发动机立即停止后,Kharchevsky向F-15上的飞行员传达了这样的信息:“不要离开我们! 如果我们无法启动引擎,请告诉救援人员我们的弹射位置。“ 美国最好的王牌,输家前一天,与飞行员的所有空战,只是恶意地嘲笑空气,并放弃燃气,飞走了。

        高度-14000米。 两辆车上的所有四个引擎都停止了运转。 下面是美国沙漠。 一百公里左右-不是一个活着的灵魂。 除广播电台外,所有用电设备都应关闭,以免使电池放电。


        如何结束的,您可以在这里阅读:
        http://bulochnikov.livejournal.com/710675.html?thread=12233747
        1. +8
          28二月2013 11:26
          这种行为被称为“我们在场上没有获胜-我们将在更衣室获胜”。
        2. 维蒂亚兹
          +1
          28二月2013 11:37
          Stsyla甚至被杀..
          告诉我 ...
          1. Atlon
            0
            28二月2013 15:51
            引用:vitiaz
            Stsyla甚至被杀..

            工作链接!
        3. Rusich
          +5
          28二月2013 11:45
          Quote:Seryozha叔叔
          这是我们一位飞行员的回忆:


          您可以在这里观看视频采访
          1. +4
            28二月2013 14:38
            大苏沃洛夫说的并非没有:“我们是俄罗斯人, 上帝的帮助 我们将克服所有人!”
            1. 0
              1 March 2013 01:52
              Quote:比特犬59
              大苏沃洛夫说的不是没有道理的:“我们是俄罗斯人,在上帝的帮助下,我们将战胜所有人!”

              在苏沃洛夫(Suvorov)的一千年前,我们的祖父就在Veles书中告诉他们,他们击败了所有欧洲人民(一长串,我不记得所有人),因为我们是俄罗斯人,但他们不是“...

              有趣的书。
              的确,这种语言是如此古老和具体,以至于在某些地方还不清楚。
            2. 0
              30九月2013 18:38
              但是这个神话般的生物,上帝的母亲,由于这种愚蠢的宗教信仰而与之无关,即使有一半的情节也没有观察力。
        4. Atlon
          +10
          28二月2013 12:08
          Quote:Seryozha叔叔
          这是我们一位飞行员的回忆:

          太酷了! 谢谢!
          关于美国人,我只能说一件事……他们的整个军事“预算”只是丰富军火商的一种手段。 他们所有的“专业”军队,只是一帮雇佣军,没有荣誉和勇气。 只有在好莱坞电影中,我们才能看到美国的“英雄”,但在现实生活中,这是一个co弱而物质主义的邪恶狐狼,只能这样做 斗争 击败那些不会给予改变的人。 美国的整个历史都是与其他民族和国家有关的欺诈,谋杀和欺诈。 他们没有历史,没有未来。
        5. +6
          28二月2013 16:39
          手臂摔跤 - 发明了amerikosy运动。 每个人都看过电影,只看到山里人与他们竞争的视频。 好吧,我们也开始从事手臂摔跤...而且我们的冠军,通常是苗条的,适合男性,而不是Svyatogor-Bogatyr的尺寸和美丽的,再次苗条的女性。 我们开始在MUH开车...总的来说,接收方没有什么好事发生,通常,我们打破了他们的扶手,而没有看到他们的二头肌有多么令人印象深刻。
          而美国人则以真正的美国精神行事! 我们的冠军不允许在那里比赛...... 这就是胜利......美国人。
          1. Atlon
            +2
            28二月2013 17:45
            Quote:米哈伊尔3
            我们的冠军不允许在那里竞争... 这样的胜利...美国人。

            好吧,现在的问题是如何将摔跤运动排除在奥林匹克运动之外……但是要包括在其中,例如……棒球! 从同一部歌剧...
        6. 谢尔森
          -3
          1 March 2013 01:35
          废话。 他们相信不同的废话。 同伴
        7. 0
          27 March 2013 14:25
          我们的老鹰而不是从这样的*****出来的美丽
  2. +5
    27二月2013 07:48
    做得好,我们的设计师。 看到新飞机模型的比较会很有趣。 非常好
    1. +3
      27二月2013 07:54
      Quote:Predator-74
      看到新飞机模型的比较会很有趣。

      如果您将Su-35对抗F-22并安排此类竞赛,结果将类似于Su-27和F-15(对我们有利),只有飞行的宽限期才会更大。
      1. Xtra1l
        +2
        27二月2013 09:39
        飞行员说10和9胜
      2. 路过
        -1
        28二月2013 21:31
        Quote:evgenii67
        如果您将Su-35对抗F-22并安排此类竞赛,结果将类似于Su-27和F-15(对我们有利),只有飞行的宽限期才会更大。

        实际上,F22比Su-30MKI更具机动性。 弯曲半径最大可操作 稳定的超载,而不是特技飞行,因此Su-35优于F22的优势需要通过实践加以证实。 现在这么断言还为时过早。
        1. +1
          1 March 2013 22:40
          Quote:通过.....
          因此,Su-35优于F22的优势需要通过实践加以证实。 现在这么断言还为时过早。


          德国飞行员发现击败美国F-22并不困难

          .... 150月中旬,2名德国飞行员和2架22引擎台风抵达阿拉斯加的艾尔森空军基地进行计划的演习,除德国外,美国,日本,澳大利亚和波兰也参加了演习。 在为期XNUMX周的演习中,八次德国台风在旨在模拟近距离空战的基本战斗机演习中向单架F-XNUMX汇聚。 .....
          结果对于德国人和美国人而言都是意料之外的。 “我们是平等的,”马克·格伦少将说。 格伦说,最主要的是尽可能接近F-22并保持在那里。 .....“。
          格伦说,猛禽凭借其高速和高度能力,高科技雷达和AMRAAM远程导弹,在远距离作战中表现出色。 但是在近距离,飞行员称之为“合并”,更大更重的F-22处于劣势。 .......
          当然,这些并不是F-22预期的结果。 多年来,空军一直认为猛禽在空战中并不平等。

          ........建议大多数空战都必须长距离进行,避免近距离战斗。 然而,实际上,尽管战斗机制造商希望,大多数战斗都是在短距离内进行的,这可能会使F-22在未来的冲突中没有太多机会。

          在美国空军兰德研究中心资助的2008年的研究称,研究案件588后,1950只是撞倒飞机在缠斗,因为24年发生的,从长远来看,当攻击者在目标开火淡出人们的视线。 兰德公司认为,从历史上看,该导弹的空气对空气的90%较有效比预期的长程自己。

          Raptor及其AMRAAM火箭是否可以逆转这一趋势还有待观察。 如果远程作战策略不合理,F-22飞行员将突然发现自己与中国,俄罗斯或其他竞争国家制造的最新战斗机近距离作战。 如果德国飞行员的经验谈到某些事情,那么被吹嘘的F-22-e可以打这场战斗。


          来源(翻译成俄文) http://mixednews.ru/archives/21616 ,原件-这里 http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
          1. 路过
            -1
            2 March 2013 13:49
            Quote:溜冰场
            格伦说,猛禽凭借其高速和高度能力,高科技雷达和AMRAAM远程导弹,在远距离作战中表现出色。 但是在近距离,飞行员称之为“合并”,更大更重的F-22处于劣势

            有趣且意外的信息。 剩下的只是找出我们的Su-35在机动性方面是否优于欧洲台风。 通过可操纵的特征,我不了解普加切夫的眼镜蛇,但了解弯道的半径等。
            Quote:溜冰场
            由空军赞助的兰德研究中心在2008年进行的一项研究表明,自588年代以来,在检查了1950例在空中战斗中被击落的飞机后,当攻击者向看不见的目标开火时,只有24例发生在远距离。 兰德声称,从历史上看,远程空对空导弹的效能比预期低90%,还有待观察的是猛禽及其AMRAAM导弹能否改变这一趋势。 如果远程战斗策略失败,F-22飞行员会突然发现自己正在与中国,俄罗斯或其他竞争国家制造的最新战斗机进行近距离战斗。 而且,如果德国飞行员的经验能说明问题,那么自负的F-22战斗机很可能会输掉这场战斗。

            废话从手指中吸了出来。 杂耍和操纵事实。
            从1950年开始? 为什么不从基督降生呢? 这样的统计数字无异于医院的平均温度。 我们感兴趣的是中程导弹对飞机的现代化效率,而不是朝鲜战争的考古数据。
            当前状况:
            在伊拉克的第一架飞机中,一架AIM-25火箭击落了7架飞机,AIM-12火箭击落了9架。 此外,所有的MiG-29(伊拉克最先进的飞机)都被AIM-7精确击落,由于AIM-9,诸如Su-22,Su-25,MiG-21,MiG-23,Mirage F-1等飞机甚至直升机Mi-8。 (http://www.rjlee.org/air/ds-aakill/)
            在南斯拉夫,在空战中被击落的所有六架MiG-29均被AIM-120精确击落。 (http://www.acig.org/artman/publish/article_302.shtml)
            简而言之,结论是针对目前或多或少的现代飞机,它们仅使用中程导弹进行战斗,这一结论是明确而明确的。 我的意思是胜利者在战斗。 但是塞尔维亚人在米格机上只有R-73,因此结果证明他们无能为力。
    2. +20
      27二月2013 09:44
      Quote:Predator-74
      做得好,我们的设计师。 看到新飞机模型的比较会很有趣。
      这不是我们的意思,是他们
      1. Artmark
        +5
        27二月2013 20:17
        的确,我们的更好,他们不能否认!!! 非常好
      2. Atlon
        +7
        28二月2013 12:19
        Quote:Allex28
        这不是我们的意思,是他们

        “在展示Su-37的过程中,试飞员邀请他的同事进行空战。没有人愿意接受挑战……” (发现)
        笑
        野蛮人,妇女和儿童对战争爱好者还有什么期望? 当然,没有感兴趣的人。 这不是在阿富汗进行低空飞行的婚礼。 在这里,尽管可以相信,但您还是可以将它付诸实践。 为什么要对所有人感到羞耻? wassat
    3. -6
      27二月2013 16:15
      不幸的是,在当前的现实中,空中决斗的可能性趋于零。
      1. +12
        27二月2013 18:38
        Quote:Deniska999
        不幸的是,在当前的现实中,空中决斗的可能性趋于零。

        所以他们认为在60年代后期,越南将一切都放在了自己的位置
        1. Serozha叔叔
          +6
          28二月2013 12:08
          Quote:Vadivak
          所以他们认为在60年代后期,越南将一切都放在了自己的位置

          +1。 我也想这么说。 美国人所押注的远距离“剑杆罢工”在现实中是行不通的。 MiG采取了战术,防空系统限制了高空梯队,美国车辆的雷达没有区分地球背景下的目标,等等。
          “纸面上很光滑,但他们忘记了山沟。” 在波罗行动期间,他们只有一次成功引诱了几名越南战斗机,并从远距离打击了麻雀。 正常的战斗策略本应成为划时代的成功。
        2. -4
          28二月2013 20:10
          Quote:Vadivak
          所以他们认为在60年代后期,越南将一切都放在了自己的位置

          您可以再举1个世界作为示例))
          越南表明,在60年代后期的技术水平上,不可能完全打折BVB。
          现在,技术向前发展,BVB越来越稀有。
          在现代条件下,只有在技术水平大致相同的对手发生冲突时,才会发生这种情况,当然,在所有其他条件相同的情况下。
          例如,在空战中将出现20 F-22 c 20 F-22 BMB。
          但是至少有5架F-22和20架F-15。
        3. 路过
          -3
          28二月2013 21:38
          Quote:Vadivak
          所以他们认为在60年代后期,越南将一切都放在了自己的位置

          一个过时且有害的神话! 从那时起,技术已提升到新的质量水平。 越南之后,他们真正开始相信“狗粪场”就是我们的一切,阿梅尔人开始生产各种顶级的可汗,结果,在伊拉克和南斯拉夫没有“狗粪场”,争夺着各种情报,雷达,中程导弹以及干扰系统。 事实证明,美国的领先地位远高于苏联,当时苏联已经过时了,结果比分几乎是干dry的。 电子是胜利的关键,空气动力学是次要的,火箭仍然比飞机好几倍。
          1. Misantrop
            +5
            28二月2013 21:46
            Quote:路过
            在伊拉克和南斯拉夫,根本没有“狗场”,存在着各种情报,雷达,中程导弹和干扰系统的竞争。
            如果一个在军事上发展不佳的国家被地球上具有工业创新能力的一半所鞭打,那么结果就会不同,并且 不会。 仅仅因为捍卫者方面,根本就不会大规模使用航空。 身体上没有拉。 那些。 对于一架起飞飞机,防御者将拥有大约十二个单位的各种攻击设备。 我们期望得到什么结果? 取得胜利的防守? 有什么机会? 在越南,韩国等 交战各派的力量可比。 投掷至少一个半的年轻武术世界一流冠军进行接触式战斗。 他能刷掉它还是愚蠢地压碎肉? 而且,在此基础上决定武术的进步是胡扯吗?
            1. -2
              28二月2013 22:07
              Quote:Misantrop
              仅仅因为捍卫者方面,根本就不会大规模使用航空。 身体上没有拉。 那些。 对于一架起飞飞机,防御者将拥有大约十二个单位的各种攻击设备。 我们期待什么结果?

              las,事实并非如此,熟悉1991年海湾战争之前的伊拉克空军和防空部队的组成,人员非常稳定,而Migi-29也有据称是Stealth看到的臭名昭著的米范围雷达,然后每个人在事后说叙利亚伊拉克,南斯拉夫不是一个指标,但在1991年战争之前,据说美国人将蒙受巨大损失,这对他们来说将是困难的。
              底线是什么? 结果很可悲。
              有必要发展技术,而不是为已经存在的杰出成就祈祷。
              1. Misantrop
                +1
                1 March 2013 17:09
                引用:奥德赛
                看看1991年海湾战争之前伊拉克空军和防空部队的组成,其中有一个非常坚固的部队,而Migi-29则是臭名昭著的米范围雷达,据说可以看到隐形
                看到所有可用的应用程序的订单会很有趣。 查看22年1941月XNUMX日上午的空袭结果。 什么,大多数单位和驻军没有防空部队? 还是没有命令对侵略者使用武器?
                有必要发展技术
                有人在这里争论吗? 扎绳
            2. 路过
              -3
              28二月2013 22:19
              Quote:Misantrop
              投掷至少一个半的年轻武术世界一流冠军进行接触式战斗。

              这就是所有的信息素,没有数百个F15攻击孤立的MiG-29。 与伊拉克的联系有阿米尔联系。 但! Amers的链路上装有预警机,因此他们事先为盲目的伊拉克人/南斯拉夫计划了一个有利的攻击方案,Amers的AIM-120带有主动GOS,但受到干扰的抑制能力很弱,南斯拉夫的伊拉克人则装有半主动导弹(如果不是一般采用被动GOS, ),被干扰扼杀得很厉害,Amers拥有干扰系统,他们的对手根本没有它们,而且由于Amer导弹的主动搜寻器,它们本来会有所帮助。
              因此,这不是关于被武力压倒,而是关于最先进的功夫学校。
              1. Misantrop
                +2
                28二月2013 23:52
                Quote:路过
                与伊拉克的联系有阿米尔联系。 但! Amers的链路上附有预警机,因此他们事先计划了针对伊拉克盲人/南斯拉夫的有利攻击方案,Amers的AIM-120带有主动GOS,但受到干扰的抑制能力很弱,南斯拉夫的伊拉克人则拥有半主动导弹(如果不是一般使用被动GOS, ),受到干扰而被扼制得很厉害,Amers拥有干扰系统,他们的对手根本没有它们,而且由于Amer导弹的主动搜寻器,它们本来会有所帮助。

                那么,在这种情况下,是比较战斗机的特技飞行质量的吗?在这种情况下,美国人至少可以乘坐飞艇。 特别是如果给美国人的敌人而不是标准武器,则给他们开枪和几个柠檬(如第一次世界大战)。 还是我打电话要求从国产nafig移除所有电子设备,将自己仅限于发动机和滑翔机的功能? 这匹马很清楚,在空战中如果没有足够的武器和侦察手段,那就无能为力了,它们将失败。 ,如果电子和电子战手段的能力至少相对可比,那么“铁”就没有机会
                1. 路过
                  -1
                  1 March 2013 13:48
                  Quote:Misantrop
                  那么,在这种情况下,战斗机的特技质量在哪里比较?

                  机动性是次要的,至少对于非战斗机而言是如此。 他们在真正的空战中意义不大。 对于隐身,也许近距离空战将再次变得重要,因为即使最酷的Su-35雷达也能在不到100公里的距离内看到隐身。 那些。 如果两个隐身相遇,那么直到他们找到对方,同时他们开始进攻时,已经有一段近距离的空战。
                  Quote:Misantrop
                  在这种情况下,美国人至少可以乘坐飞艇。 特别是如果给美国人的敌人而不是标准武器,则给他们开枪和几个柠檬(如第一次世界大战)。

                  我不了解您关于飞艇纳粹的文章。 南斯拉夫伊拉克人难道没有配备相对现代电子设备的MiG-29吗? 多少MiG-29击落敌机? 零。 为什么?
                  我已经表达了自己的观点-他们粉碎了电子领域的根本优势,而数字优势与之无关。
                  Quote:Misantrop
                  但是,如果电子和电子战手段的能力至少相对可比,那么“铁”就没有机会

                  没有“相对可比”! 要么相等,要么您飞来飞去! 在上次战争之后,对某人真的不明显吗? 而且没有任何机动性可以解决这里的任何问题。 至少对于第四代飞机而言,这是100%经过实践证明的,有关隐身的信息,请参见上文。
                  1. Misantrop
                    +1
                    1 March 2013 17:03
                    Quote:路过
                    我已经表达了意见-他们粉碎了 电子方面的优势

                    Quote:路过
                    没有“相对可比”! 要么相等,要么您飞来飞去!

                    Quote:路过
                    没有配备MiG-29 比较现代 电子产品?
                    那么“激进”还是仍然“相对现代”? 在一篇文章中,有两个直接相反的陈述-IMHO还是有点太多,不是吗? 眨眼 否则MIG-29应该能够 反对北约空袭部队的全部复杂性,包括监视战区空中状况的手段等? 像那枚防空炮兵一样,其战斗机被迫追踪突袭的可能路线,从即兴手段中发明并设定虚假目标,计算时间并自行击落? 再说一次,从报复中摆脱出来吗? 再次是一个单身的战士与震惊的舰队的“高贵对决”? 所有其他人都会正式批评这个孤独者的怯ward和不专业吗?
                    1. 路过
                      -1
                      1 March 2013 17:45
                      К
                      Quote:Misantrop
                      如此“激进”或仍然“相对现代”

                      这意味着我的“绝对”等于您的“相对可比”。
                      Quote:Misantrop
                      或者MIG-29应该能够单独承受整个北约打击力量

                      不要抵抗,但至少要提供一些抵抗。

                      总的来说,为了清楚起见-我没有设定``降低''MiG-29,Su-27,苏联,俄罗斯的目标...相反,我设定了``提高''俄罗斯的目标,但实际上并没有完全是出于幻想。 为此,必须以最清醒的眼神看待现实。 为了什么? 得出正确的结论,将加强我们的真实防御能力。
                      您从伊拉克-南斯拉夫战争中得出了什么结论? 我们拥有哪种类型的飞机很棒,它们的电子设备也不是特别糟糕,并且其可操纵性与任何“铁”都无法匹敌。 即使南斯拉夫的阿拉伯人这样做了,也是敌人如此阴险而有力,他们用数百万美元和飞机压垮了可怜的家伙,可怜的家伙们本身就是某种混战,只要他们能够为这种技术种植真正的士兵...
                      您认为戴粉红色眼镜的鸵鸟的这种姿势至少会在某种程度上增强俄罗斯的真实防御能力吗? 我敢肯定,相反,忽略现实,我们会将防御能力设为零。
                      1. Misantrop
                        +1
                        1 March 2013 18:10
                        Quote:路过
                        即使清除了各种肮脏的阿拉伯人-南斯拉夫,也是如此危险和强大的敌人,他们用数百万美元和飞机压垮了这个可怜的家伙。
                        不是强大的敌人,但敌人的钱包很胖。 老实说,我从对巴尔干和伊拉克战争的分析中得到的印象是,他们都不打算开始战斗。 然后为时已晚。 航空在机库,公园和集中区的坦克中被击倒。 防空部队只是愚蠢地躲藏起来,目的不明。 每个人都希望美国人能改变主意...
                        Quote:路过
                        相反,我的目标是“提高”俄罗斯,但实际上不是“仅凭帽子迷的幻想”。 为此,必须以最清醒的眼神看待现实。
                        如果是关于真实性,那么你就必须战斗 与什么是... 如果墨盒用完了,至少要用开铲。 在“ X时刻”,其他更先进的武器不会启动。 并把爪子放在屁股的哭声下:“无论如何,这是没有机会的”-这是针对欧洲人的。 除马奇诺外,法国根本没有部队或装备像避孕套一样被炸掉? 为了赢得胜利,您至少必须打一场仗,还没有发明其他食谱。 新技术的发展是科学,设计部门和行业的问题(为此必须格外努力)。 军方的任务是尽一切可能研究可用的东西,充分利用其优势,并寻找如何以及如何弥补现有的不足。

                        第一代的“咆哮的牛”与“洛杉矶”甚至在隐身方面进行比较甚至是荒谬的,但是……我知道那艘核潜艇的BC-1的指挥官,按照命令的命令, 在这个废料上 企业首次进入地中海时秘密地输入了命令,在船体下占据一个位置,并与它一起行走了2周,以等待订购鱼雷的命令。 然后,就像秘密地一样,退出订单。 而且,苏联核潜艇后来不止一次地完成了类似的任务。 顺便说一下,如果知道这一点,则立即将AUG的指挥官从其职位上撤职。 尽管事实是 整个星球都知道,俄罗斯核潜艇是喧闹的棺材。 或者,您认为我们是否必须坐在基地中,等待行业最终制造出具有可接受声学参数的船?
                      2. 路过
                        -2
                        1 March 2013 18:53
                        Quote:Misantrop
                        如果是关于真实性的,那么您就必须与现实抗争。 虽然是短剑,但如果弹药结束了,要赢,就必须至少参加战斗,还没有发明其他方法

                        而且我不会考虑与之争论。
                        但是还没有战争! 现在有时间用正确的武器武装。 而且,有人对此感到非常痒吗?
                        问题在于,我们被如此强烈地说服,以至于没有问题,以至于政府的将军们也相信这一点。 因此,没有人将正确的任务交给科学和工业,没有人因为缺乏结果而极其艰巨。 为什么,因为一切都很好,而且已经...
                        例如,在第一个伊拉克战机之后,对“长”超口径炮弹的迫切需求变得显而易见,并且在T-72,T-90中,自动装载机不允许放置它们。 那些。 在对现实进行极为坦率的分析之后,有必要对新型BOPS的AZ储罐进行现代化改造。 从那时起,二十年过去了,……没有任何改变! 我们都在谈论一些升级,例如让我们安装热像仪,引擎更强大,甚至没有人考虑升级BOPS和AZ! 傻瓜 假设有Armata,但前瞻性很强,前景不明朗,它与T-95产生了联系-发出很多声音,但以zilch结尾。 所有这些都是因为国家领导人和军方对什么是真正重要的,什么是次要的没有清晰的了解,所以他们以自己的宣传神话欺骗自己。
                        还是在航空领域,显然需要主动导引头的导弹,我们是否在部队中配备了导弹? 那里只有辣根爱国文章中的辣根,但模特们会进行展览!
                        而且,由于隐身,有多少尖叫声,例如电线吸盘,消耗了美国的预算。 好吧,隐身的优势是显而易见的,为什么要如此持久地忽视现实呢? 北约已经有两架隐形飞机,而我们很悠闲地只有Su-35进入该系列。 上帝禁止我们在没有想到T-50的情况下与西方进行战争。 这将是完整而最终的观点,因为完全拥有天空的他将征服战争。 这是一个公理。
                        我们欺骗自己,淹死自己,让敌人高兴! 傻瓜am
                      3. Misantrop
                        +2
                        1 March 2013 19:34
                        Quote:路过
                        问题是我们被说服的程度如此之大,以至于没有问题,以至于政府的将军们也相信这一点。

                        问题不同。 在上等权力阶层中,根本没有真正战斗过的,坚实的“拼花部队”。 那些享有应有的下属尊敬的人可以用一只手指望。 因此,印象是根据各种“杰出的军事专家”和其他有薪渣s的话语而来的,这得到了所有其他优先事项和关注的人的支持。 然后,当他们突然醒来时,他们没有纠正情况,而是采取了对任何理智的人都绝对疯狂的想法和解决方案。 拿同样的导弹。 全世界都认识到,RSM-54“ Sineva”在地球上的战斗力无可厚非,这是无法预料的。 但是……具有值得更好应用的韧性,政府正在尝试打造一种固体燃料复合物(就性能而言,其性能明显不如现有的固体燃料)。 首先,为了易于维护和可靠性。 洋基队所拥有的。 这无所不在,在所有领域。 除了开发我们自己的产品外,只有尝试愚蠢的复制,浪费大量的资金...
              2. 0
                6 March 2013 20:30
                一堆特定的术语,绝对不了解其含义。 主动导引头是常规雷达。 如果将其安装在火箭上(它会照亮目标本身),那么即使不是不可能,也很难在具有甚而中等射程的V-B级导弹上安装具有良好抗噪能力的非常强大的AGSN。 远程导弹由于其尺寸较大(机动性较差)而主要用于碰撞航迹(可达100 km且能量增加,追赶可达6-7 km),具有半主动寻靶目标的导弹在审阅模式下被飞机雷达照亮(带有导弹校正功能)通过通信通道)(不会触发被攻击飞机的辐射警告系统,并且在路径的最后三分之二中,雷达切换为目标照明模式。被动式搜索头是一个红外头,用于发动机的热辐射。在这方面,噪声保护更高,因为这样的导弹更难检测,也很难从弹道上带走(目标弹道的分析轮廓可以截断来自PIKL的虚假信号。)因此在撰写本文之前,您需要了解问题的实质。 ,PNK工程师。
          2. -1
            28二月2013 21:53
            Quote:路过
            在越南之后,他们真的开始相信“狗粪场”就是我们的一切,阿梅尔人开始生产各种顶级的甘斯,结果,在伊拉克和南斯拉夫没有“狗粪场”,

            一切都是正确的,你写得很美;​​只有在越南之后,没有人开始相信“狗战”才是我们的一切;只有越南战争和阿拉伯-以色列战争的经历证实了在FDB中优势的巨大重要性。
            在这种技术水平上,近距离战斗已不存在的想法被证明是没有根据的。
      2. Atlon
        +6
        28二月2013 12:21
        Quote:Deniska999
        不幸的是,在当前的现实中,空中决斗的可能性趋于零。

        你看起来不太对劲。 如果不与战斗机对抗,空中霸权是不可能的。 有这样一种表达:“从天而降”,所以无论谁被扔掉,都将不再占主导地位。 而且,只有在决斗中才可以抛弃它。
  3. +4
    27二月2013 09:07
    作为关于训练战的故事的延续。在战斗前,美国飞行员试图从我们的飞机上找出来,教给他们俄罗斯Russian亵,他们对“ pi ... ts”一词感到非常困惑,这是他们不明白的意思。前面有一个雷暴阵地,梯级为11,爬升得更高,并且燃料的注入密度低于应有的密度,发动机处于领先的干燥状态,然后奴隶开始下降以启动发动机,美国护航员立即将它们扔向左,钢沿直线下降找到基地并坐下,他们在3000点启动了引擎,追上护送,进入基地,人们聚集在那里希望进行表演,但是俄国人悄悄地进入并坐下了。基地指挥官到达了,事实证明翻译者翻译说第4台发动机已经停止了,然后在Il-76上他们只数了第4台发动机,护送人员甚至没有向紧急情况报告地面。然后F-15的机盖升起,说:“什么pi ... c?” 纯犬儒主义
    1. -6
      27二月2013 17:43
      引用:tomket
      干燥得到发动机,然后奴隶,开始下降以启动发动机,美国人立即支持他们的胸罩

      有没有文件证据? 或者它来自莫斯科熊与巴拉莱卡斯的类别。
      1. NIC
        NIC
        0
        27二月2013 19:28
        下面的视频(最后,哈奇科夫斯基)开始谈论它,但视频被裁剪了。
      2. +2
        27二月2013 20:23
        访问Epmendorf空军基地的1992,美国空军的1战术和空中机翼,飞行员Su 27 AN基于 Kharchevsky - 领导,驱动G. Karabasov。
      3. +11
        27二月2013 22:26
        你的勇敢的美国飞行员???我可以扔在南斯拉夫被击落的飞行员的目击者这样的丑恶行径不信,他在沼泽降落,他被蚊子咬了,然后他沿着搜索塞尔维亚人之路徘徊,在吃了他们的锅prikivaya的,并指出,他爱的俄罗斯族人,斯拉夫人,和克林顿法西斯,吻了塞尔维亚的靴子,和他们对他像是一只苍蝇,三天后,他给了AMER,他在报告中从塞尔维亚人和狗的背离说用印技术毛毡阿帕奇毡Commanche而且塞尔维亚人不是人类
      4. Misantrop
        +1
        28二月2013 21:54
        Quote:Atrix
        有文件证据吗?
        您如何想象? 摘录自“黑匣子”的秘密抄本? 还是此活动参与者之间的记录对话? 有证人签名和圆形印章吗? LOL
  4. +2
    27二月2013 09:31
    “因此,产生升力的面积越大,该面积每平方米的比升力就越大,飞机的重量越轻,机动性就越高。”

    接下来,我们来谈谈机翼上的负载...但是机翼上的负载仍然没有任何意义,您需要了解飞机的推力重量比。 通常使用机翼推力重量比载荷的乘积。

    “鉴于考虑中的两架飞机的机身和尾翼在产生升力方面都起着重要作用,获得的重量将与他们计划的投影的整个区域有关。这些区域可以从已公布的战斗机计划中确定。”
    通常,在这种情况下,您只需要考虑Kylo +内流和腹侧部分。
    1. VAF
      VAF
      +8
      27二月2013 11:53
      Quote:Zerstorer
      通常,在这种情况下,您只需要考虑Kylo +内流和腹侧部分。


      我完全同意您的意见! 饮料

      明确。 我们的更好。 但是,如果您已经“解决”了特定主题的报道,并将“爬升”到了空气动力学中,那么您需要……想一想!

      特别是“感动”(作者重复了几次)是..滚动角速度 笑

      好吧,重量数据的计算..不会受到批评! 负

      因此……你不知道自己写什么,不要写!

      固然如此积极,但是……不要忘记使用了所谓的“加农炮空战”。 无需机动武器的战斗机动 眨眼 .
      任何有兴趣的人都可以阅读它,现在ILE可免费用于任何飞机(T-50除外。当然),阅读后……唤醒……令人不快的惊喜……进行“高度机动的空战”! 士兵
      1. 0
        28二月2013 16:49
        如果可能的话,我有点积极。 我观看了一部关于空军关于航空的电影,接受了一位英国飞机设计师的采访。 如你所知,翻译的电影根本没有为我们拍摄。 好吧,他告诉那里,他们如何带着他们所有的设计局来到航展,他们在那里展示了他们的飞机(杀了上帝,我不记得是哪一个,道歉)。 他们为提高飞机的机动性而感到自豪,他们有多开心......然后27苏飞了起来。 但是他很不稳定,是的......然后飞机设计师说了下面的话 - 我吐了,把笔记本扔到了地上然后走向酒吧。 我的同事们诅咒并扔掉了我周围的物品。 我们迫切需要喝这个奇观......
      2. Misantrop
        +2
        28二月2013 21:59
        Quote:vaf
        明确。 我们的更好。 但是,如果您已经“解决” ...特定主题的报道

        我从来不是专家,但是我注意到(不仅在航空领域,而且在军事技术上)美国人具有自己的特色。 如果某人具有有趣的新技术能力,那么美国人要么努力推动,复制并超越结果(此后他们就大声疾呼自己的发展无与伦比),要么就算不行了,不管你多么努力奋斗,他们都会发起大规模的媒体宣传等等。 .P。 这个因素不仅无用,甚至有害。 而且,总的来说,没有人需要它。 那些。 “苏联人”再次迷路了,浪费了本来就不富裕的人的钱... 眨眨眼睛
        1. 0
          1 March 2013 00:47
          Quote:Misantrop
          从来都不是专家,但提请注意(不仅在航空领域,一般在军事装备方面)美国人具有特征。

          某些事情促使美国人花大钱在猛禽的开发和建设上。 我纳闷?
  5. +1
    27二月2013 10:05
    当然,我知道我们为我们的技术感到自豪,但这篇文章是......我们的烘干机胜利的一般理由。 关于我们和美国飞行员的经历,一言不发。 如你所知,飞机本身并不是飞行的。
    1. 交通
      +8
      27二月2013 11:08
      在视频中,哈奇耶夫斯基讲述了一切。
      1. +2
        27二月2013 11:17
        我看到了,但事实是在美国有一所学校训练飞行员来对付苏联战士(现在有一个。),但我们有这个吗? 我们的飞行员是如何教的? 我没有听说过模仿潜在敌人的装置。
        1. 交通
          +2
          27二月2013 12:14
          好吧,你说,你看到了,哈奇科夫斯基在谈论准备 苏联 俄罗斯飞行员与潜在的敌人作战,从一开始他们就“观察了特征”,然后在5:20似乎用肉眼就发现了弱点。 笑 你可以在自己的飞机上模仿敌人,这就是他们所做的。
          1. +2
            27二月2013 17:42
            他们从一开始就“看特征”,然后在5:20时,仿佛用肉眼看到了弱点

            你可以在自己的飞机上模仿敌人,这就是他们所做的。

            我正是这个意思。 在飞机上模拟敌人。 但是美国人有不同的飞机! 任何小事都会致命。 我读了有关“侵略者”的文章。 确实,在使用武器,雷达和其他东西进行操纵的过程中,存在着数量惊人的小“细节”。 我们该如何在烘干机或瞬间模仿它们呢? 没门 ...
      2. Artmark
        +2
        27二月2013 20:20
        有这样的飞行员和(农民),我们将把他们填满! 非常好 士兵
        1. Artmark
          -1
          27二月2013 20:49
          我想知道是谁以及为什么要加上减号??? 请求
          1. VAF
            VAF
            +2
            27二月2013 21:01
            Quote:ArtMark
            我想知道是谁以及为什么要加上减号???


            抱歉,亲爱的是我 hi ! 他没有戴上眼镜,然后……想念……老人……..现在我要赔偿.. +! 饮料
            1. Artmark
              0
              27二月2013 21:05
              一切正常,亲爱的! 我只是想找出负号,现在一切都清楚了 饮料
          2. +1
            28二月2013 14:46
            梅里科斯集!
        2. 0
          28二月2013 16:57
          修正业力。 这就是为什么他们只在互联网上与我们作战。 他们知道战斗将如何结束,即使使用陈旧的设备而不是最先进的武器,我们也会在对讲机中对他们大喊大叫“需要帮助!撤离!” 我们不允许。 他们将无处疏散...
      3. +2
        27二月2013 20:29
        关于p.i.nd.s.so.sov的说法非常准确-卑鄙,小气和欺骗是他们的本质。 但这对我们有好处,奇怪的是。 卑鄙,小气,欺骗-铁和精神的虚弱迹象。
  6. +8
    27二月2013 10:42
    长期以来,美国人一直受到侵略者的重击,无论与俄国人一起,都是漫长的手臂和星空突袭。 因此,在近距离战斗中比较la是不正确的,您甚至不必比较la,而是雷达,导弹,制导系统,电子战系统。 在军事事务中,您需要保持现实。 而且我们的鸟比其他任何人都飞的更好,这已经成为全世界的按钮式手风琴了。
    1. +2
      27二月2013 11:17
      Quote:图兹克
      您甚至不必比较雷达,导弹,制导系统,电子战系统。 在军事事务中,您需要保持现实。 我们的鸟儿飞得最好的事实已经成为世界各地的按钮式手风琴。
      有必要对所有内容进行比较,即 整个武器范围,以及洛杉矶 其中包括,但您认为结果是:在玉米上安装现代武器,并驾驶amers amers LOL 尝试一下吧。
      1. +1
        27二月2013 11:23
        事实证明:在玉米掸子上安装现代武器

        将玉米盒安装在X-55上,这是一个很棒的封面! 真的有一段时间...... 笑
        1. 0
          27二月2013 12:18
          Quote:Wedmak
          将玉米盒安装在X-55上,这是一个很棒的封面! 真的有一段时间......
          如果绑了三个玉米粒,它就不会拧紧.. 请求
          1. +5
            27二月2013 13:54
            x-55爆竹会不会拉? 会消失。 特别是在300 km / h之后机翼掉落后 LOL
    2. VAF
      VAF
      +3
      27二月2013 12:15
      Quote:图兹克
      我们的鸟儿飞得最好的事实已经成为世界各地的按钮式手风琴。


      飞行和..战斗...这些是稍微不同的事情,不是吗? 眨眼
      1. OLP
        +2
        27二月2013 14:30
        你好。

        将H-30剑放在我们的新SU-001SM上是真的,还是像印度人一样仍然是Bars?

        还有关于Su-27SM3的相同问题,是否与Su-27SM上的宝剑一样,还是他们放了酒吧(如果他们拒绝了Irbis)?
        1. VAF
          VAF
          +6
          27二月2013 15:44
          Quote:olp
          的确,在我们的新SU-30SM上放有N-001剑


          嗨,不,那不是真的。Sword(Н001)只在ПИПД上。 在C-s上已经H001B

          在我们的Su-30SM上站立着MK.3酒吧

          Quote:olp
          还有关于Su-27SM3的相同问题


          在SM3上是N001VEP,在简单的SM N001VE上(此处E不会读作导出 眨眼 )

          Quote:olp
          如果他们放弃了Irbis


          Irbis仅在Su-35S上,SM和SM3不会被飞机的功率重量比“拉”(谣言。Irbis的尺寸更大...帽子.....甚至更小..特别是直径 欺负 )

          他们专门制作了一个“降低的Irbis”(就PRD的功能而言)进行了测试..一切都很好,TTD的射程稍小,但是... Stooltkinsky说……“很贵”!
          1. +1
            27二月2013 16:10
            Quote:vaf
            在SM3上为N001VEP,在简单的SM N001VE上(此处E不作为导出读取)

            嗯,这些对于专家来说确实是微妙的,通常,所有具有所有现代化功能的H001系列都被视为剑。恕我直言,为简单起见,您可以编写
            Su-27 P,PD,S,SM,SM3,Su-30,Su-30 K,MK,MK2,M2,MKV-Mech。
            Su-30 MKI,MKA,MKM,SM酒吧。
            Su-35S-Irbis。
            1. VAF
              VAF
              +2
              27二月2013 19:41
              引用:奥德赛
              为了简单起见,您可以编写


              我同意,+! 告诉人们“剑”到底是如何被“拉起”的,这对许多人来说是难以理解的。 并不有趣... 眨眼
          2. OLP
            +2
            27二月2013 16:37

            嗨,不,那不是真的。Sword(Н001)只在ПИПД上。 在C-s上已经H001B

            在我们的Su-30SM上站立着MK.3酒吧

            ..否则我已经很担心了)

            在SM3上是N001VEP,在简单的SM N001VE上(此处E不被视为导出眨眼)

            如果不是秘密的话,N001VE / VEP是什么?
            是球还是球?
            Barca-Mk3有什么特点?
            总的来说,如果精简后的Irbis实在太贵了,为什么他们不把已经完成的Bars(在地面上能很好地工作)放进去,因为他们想用SM-ok制造战斗轰炸机?
            1. VAF
              VAF
              +5
              27二月2013 20:03
              Quote:olp
              如果不是秘密的话,N001VE / VEP是什么?
              是球还是球?


              PFAR, 饮料 带有SHCHAR的RLPK N011是为Su-27M开发的,除实验性T10M板外,未安装。 wassat

              Quote:olp
              Barca-Mk3有什么特点?


              不想..“发现”这个问题 欺负 你明白 .. 眨眼
              我的答案是酒吧-更泥土,而剑则更通风 眨眼
              好吧,广告价格中的“数字” .......没有我 wassat

              Quote:olp
              他们为什么不把已经完成的金条放在地上呢?


              这次是一样的昂贵,其次,Bars是专门为THEM制造的,而不是为我们制造的,Bars需要一些其他的东西……”! 欺负

              Quote:olp
              是因为他们想用SM-ok制造战斗轰炸机?


              想要并不意味着能够....直到在SUV中集成了容器,仅此而已.... wassat
              1. OLP
                +2
                28二月2013 02:48
                PFAR,饮料

                是的,因为我是在一个论坛上碰到的,所以我读了很多恐怖的故事,而他们在Su-27CM / CM3上说的都是同一个Cassegrain)

                通常感谢您的回答
          3. Avenger711
            0
            28二月2013 13:05
            雷达本身要花多少钱?
          4. SSR
            0
            28二月2013 13:59
            Quote:vaf
            斯基金斯基说……“很贵”!

            Sergey,祝您一切顺利!
            那些认为如此的官员混蛋..飞机本身不值一点钱。
            人和飞行员的生活通常很难评估...

            特制的“修剪过的欧比斯”

            薄煎饼(((((不是专门为他们制作的“ Irbis” ...
            一般来说,下一个“精疲力竭”的官僚们...
            PS,
            我希望这些天能够采取纠正措施。
  7. 0
    27二月2013 11:36
    Allex28,
    好吧,您总是可以夸大其词),而美国人已经在这样做了。fu -35与同一个su-27相比,这不是一个玉米采摘器吗? 我认为它和第17届竞选将会展开。 首先,他们的飞机是运送武器,而不是胜利的手段,不是以飞机为代价的胜利导弹的手段。他们还开发了用于防空的无人机。 我很想知道您需要考虑他们的战术,并开发车载设备和电子战。 这样他们的长手就会感觉到在黑暗的窗帘后面(在展位中)
    1. +1
      27二月2013 12:11
      Quote:图兹克
      首先,他们的飞机是运送武器,而不是胜利的手段,
      F22,F35,Su35和T50都是战场飞机,但是没有速度和超机动性,它们在那里没有任何关系。
    2. +1
      27二月2013 17:46
      与相同的su-35相比,Fu-27不是玉米芯

      嗯,几乎不可能比较。 而且Mig-17无所事事......
      他们所拥有的飞机,首先是武器的运送,而不是胜利的手段,以飞机的价格获得胜利导弹的手段)

      同样,他们在隐身,飞行,飞行,飞行等方面下注。
      1. VAF
        VAF
        +3
        27二月2013 20:24
        Quote:Wedmak
        同样,他们在隐身,飞行,飞行,飞行等方面下注。


        丹尼斯,你好! 这是..“帽子”,即。 与现实无关的理论,因为。 也许您知道地面主动防空系统(更不用说DRO雷达)不能在毫米和厘米范围内工作了? 眨眼

        对于米的范围,这是企鹅的“隐形”,是的Khryapa .......“ 饮料 种子”!
        1. +2
          27二月2013 20:41
          可能你知道地面主动防空系统,甚至更多雷达DRO在mm和cm范围内不起作用?

          我不会争辩说,在课程中,也许我读到了哪里,但我不记得了。
          因此,洋基队啄...真的...只在某个波长范围内隐形,最好 - 只在前面。 在这里,他们到处写。 我有一个想法(就像许多人在这里),Ufimtsev的理论是否被各州所取代,这是我们特殊服务的最大生产运作? 如此多的面团被泄漏到铁杆上,现在它们更多地倒在它们的翼手龙上......而我们愚蠢的双频雷达... 笑 从两个方面来看,这些雷达探测到他们的隐身,包括CD。
          1. VAF
            VAF
            +2
            27二月2013 21:09
            Quote:Wedmak
            我不会争辩说,在课程中,也许我读到了哪里,但我不记得了。


            EPR从0,0000平方米的米范围变为“固体”平方米,并用于防空系统....“医生点了什么”! 饮料

            Quote:Wedmak
            所以洋基队啄...


            好吧,他们是一样的..“吃”的想要。 毕竟,不仅我们..还有Taburetkins,他们也一样...但是我们..无论如何..“酷” ....我们的“主人”如何,所以没人会学 欺负

            推崇乌菲姆采夫的理论是哪一年? 她是毫米。 好吧,用dm。 范围基本上很好。 因此,TP和ICP出现。

            Quote:Wedmak
            这些雷达可以检测到任何隐身,包括CR。


            顺便说一句,对于雷达来说,最好的选择是目标很小,并且扬声器上的“不模糊”捕获要好得多! 眨眼
            1. 路过
              0
              28二月2013 21:53
              Quote:vaf
              EPR从0,0000平方米的米范围变为“固体”平方米,并用于防空系统....“医生点了什么”!

              1)战斗机的雷达仍能在厘米范围内工作,因此如果没有地面雷达,他将很难与一架隐形飞机作战
              2)GOS导弹仍能在毫米范围内工作,因此我们可以看到并看到,但无法命中。 GOS导弹的力量不仅很弱,而且如果距离20公里,它也不是能很好地捕获的隐形战斗机,但是,上帝禁止,可以在几公里外看到一个隐形目标,敌人会设置障碍物...
  8. -= ALEX =-
    +2
    27二月2013 11:40
    这篇单方面的文章将近距离超机动性描述为SU-27优于F-15的主要因素。 当然,Su-27飞机的空气动力学性能更好,更完美。 但这远非最重要的指标。 近战是中远程战斗失败的结果。 但是这里已经有完全不同的因素在起作用。

    这是一篇好文章。

    过度机动性-问题仍然存在
    http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html
    1. 0
      27二月2013 12:59
      根据此链接上的文章,干燥对鹰不利。
      1. +2
        27二月2013 17:38
        fzr1000,
        好吧,根据这篇文章,事实证明“鹰”是没有机会的,那么真相在哪里呢? 所有这些物品都是真空中的球形马。
        1. 0
          27二月2013 20:52
          如果飞机飞行得更好,这对于SU-27来说是显而易见的,那么将任何变体悬挂在其上,例如定位器,干扰发生器,其他电子设备,则导弹本身就是第二件事。 主飞机。 附件和小工具将完成。 最主要的是设计者应该参与其中……然后真的没有什么东西可以刺向天空……据我所知,我们的空/空导弹至少在射程和速度上都大大超过了它们的导弹。
          1. VAF
            VAF
            +3
            27二月2013 21:14
            Quote:我认为是
            然后挂上它的任何变异,例如定位器,干扰发生器,其他电子设备,导弹本身-这是第二件事。 主飞机。 附件和小工具将完成。


            在根本上是不正确的,因为 一切都应以复杂的,针对特定任务和飞机类型的方式创建。
            不幸的是,在您撰写本文时,所有工作都已完成并早已完成,这就是为什么真正的TTD与TTZ完全不同的原因,当TU出现时,突然发现这不是他们想要的,但不幸的是,我们可以做到 请求 .
            苏联和俄罗斯飞机工业的“ Ce la va”!
            这就是为什么我们的飞机既重又便宜。.等等。 士兵
            1. +1
              27二月2013 22:54
              Quote:vaf
              这就是为什么我们的飞机既重又便宜。.等等。

              美国人的行动也不是那么顺利,第3 PTB不能带很多武器,机动性也不高,每架飞机各有利弊。 俄罗斯需要大力发展电子产业,这阻碍了该国的进一步发展。
            2. -5
              27二月2013 23:31
              vaf-“ ...从根本上说是错误的,因为所有内容都应在复杂的环境中创建...”
              别胡说八道。 任何武器在其生命周期中都会经历现代化。 设计越有前途和成功,就进行了更多的升级。 每个产品都有现代化的潜力。 那么,在讨论中的飞机上,潜力是巨大的-新的定位器? 别客气! (新产品在各个方面都更好,更轻,尺寸更小)。 干扰者? 别客气! 在减轻雷达重量的情况下。 具有改进战斗力的导弹? 什么问题? 别客气! 导航系统是新的吗? 请做吧! 控制和信息系统? 安装和使用没问题! 飞行员的虚拟现实头盔? 有什么问题? 来吧! 结果,SU-27在所有参数上都优于或等于该针,但在近炮作战中则更胜一筹! 好吧,您的孩子关于“ ...复杂且用于特定任务...”的论点在哪里。 现代电子产品不需要重量和体积上的大笔支出,因此即使将它作为玉米种植机,也很容易将其集成到任何飞机上,并且实际上它将是同一个冰屋的强大竞争对手(速度和高度除外)。
              1. VAF
                VAF
                +3
                28二月2013 00:23
                Quote:我认为是
                不要磨垃圾


                仅凭这一点……他们完全“被杀”,因为他们在这件事上表现出了完全的无能!

                1.尺寸对于定位器来说并不重要。它的功能很重要(对于散发尿酸的情绪是如此……)!
                2.什么是..“干扰”?
                您熟悉以MAX%为中心的概念吗? “你救了我们的” wassat

                Quote:我认为是
                现代电子产品不需要重量和体积上的大笔支出,因此,即使对于玉米运载工具,也很容易将其集成到任何飞机上,并且实际上它将是同一个针的强大竞争对手


                足够 LOL 就像..“ 2号A. Shirvind说...”一切到花园,一切到花园“ wassat
                1. -9
                  28二月2013 01:22
                  你们的特殊之处是零。 您的所有反对意见都没有成立,并且吃了鸡蛋。 有任何居中的基础吗? 如有必要,设计人员将按需安装并居中放置所有物品。 这不是BASIC。 只有所有这些创新的质量和规模都很重要。 正如我现在写的所有电子产品(如果您不知道)一样,它们的尺寸和质量都大大降低了。

                  像这样的愚蠢:“大小对于定位器无关紧要。.它的影响很大”,我根本不打算讨论。 对于雷达来说,这些是最重要的信息,您当然也可以掌握。

                  干扰安装程序是一个多方面的概念:如果我不知道,我会对此进行解释。 该设备包括电子干扰设备和红外干扰设备(为了您的理解,仅是火箭发射器)。

                  我想即使是这样的...尿液现在也会变得清澈...
                  1. Serozha叔叔
                    +1
                    28二月2013 12:23
                    Quote:我认为是
                    你们的特殊之处是零。 您的所有反对意见都没有成立,并且吃了鸡蛋。

                    谢谢,他们取笑了! LOL 特别是“干扰器”交付。 我什至不讨论其余的。 好吧,您不会感到不满意...
                  2. 瓦内克
                    +1
                    28二月2013 12:38
                    Quote:我认为是
                    你们的特殊之处是零。


                    但是你们的特价-妈妈别哭..

                    Quote:我认为是
                    像定位器一样挂在它上面


                    Quote:我认为是
                    设备和小工具将完成


                    使用我们的构造函数“ mutotu”和“铃铛和哨子” Amer根本不会飞。

                    如果您是专家,请用技术语言表达自己。 您的进一步解释将不起作用。 您已经对自己发表了意见。

                    我有一切。 hi
                  3. +1
                    6 March 2013 21:01
                    业余。 飞机的对准不仅是基本的,而且是基本特征之一。 该飞机有两个中心-质量中心(cm)和taero-dynamic focus((af)(恒流压力中心)),飞机的可操纵性和稳定性取决于它们的相对位置。
                    1. Clasijka CM在他身后的af面前。 离厘米越远,飞机越稳定,但操控性越差。
                    2. Tsm与a。差(或几乎没有)稳定性和出色的可操纵性相吻合。 I-16的一个示例,其中af稍稍落后于厘米,而R-39“空气眼镜蛇!”(当b / c耗尽,燃油耗尽时,cm移至af处,眼镜蛇容易翻滚)
                    3.后方的CM。 空气动力学不稳定的飞机,具有出色的机动性,但只能通过机载数字计算机保持在空中。 正是基于这一原则,Su-27和F-22被制造出来,如果没有数字计算机的控制,它们将无法飞行(以及“隐形”,但原因有所不同)。
                    这些参数是在飞机开发过程中计算的,在运行过程中不会更改。
                    雷达越强大,检测范围就越大,航空中的重量和尺寸就显得尤为重要。
                    干扰恰恰是电子战。 仅当用IKGSn击退导弹的攻击以将其从飞机上移除时,才使用IR陷阱。
                    因此,镜子里没什么可怪的,科罗热瓦歪了。
      2. Misantrop
        +2
        27二月2013 21:27
        根据本文的判断,第七代美国战斗机将是……一个气球,该气球在光学和无线电范围内都是透明的,并带有一堆不同范围的导弹。 绝对不起眼,绝对武装且绝对不可操纵 笑
        1. 0
          28二月2013 13:10
          Quote:Misantrop
          绝对不起眼,绝对武装且绝对不可操纵


          但最重要的是没有说,绝对不会飞。 笑
          1. +1
            28二月2013 13:36
            嘘......它将成为一名地下战士! 笑
            1. 瓦内克
              +1
              28二月2013 13:39
              Quote:Misantrop
              不敏捷的笑


              引用:alexneg
              不飞


              Quote:Wedmak
              地下


              Chatterbox - 间谍的天赐之物。

              该死的透露了所有秘密。 笑
  9. +2
    27二月2013 12:24
    该评论很有趣,但还不够。 给作者的问题是:什么时候以千克力为单位测量重量?
    1. +2
      28二月2013 11:00
      Quote:kotdavin4i
      该评论很有趣,但还不够。 给作者的问题是:什么时候以千克力为单位测量重量?

      从那时起,他们学习了“质量”和“重量”方面的差异。
    2. 曼巴
      +1
      28二月2013 16:51
      Quote:kotdavin4i
      因为什么时候以千克力为单位测量重量?

      重量就是重力。 C系统中任何力的度量单位是牛顿(n)。 在旧的MKGSS测量系统中,测量单位是千克力(kgf)。 该单位的物理含义:千克力等于使称重一千克的物体的加速度等于9,8 m /s²的重力加速度。
      在许多欧洲国家/地区,公斤力(名称为kp)被正式接受为公斤力。 公斤力很方便,因为它的价值等于1公斤体重的重量。 这些力单位之间的比例为:1 kgf = 9,8 n≈10 n。 反之亦然:1 n≈0,1 kgf。
      不是每个人都习惯C系统,因此他们使用旧的单元。 一个典型的例子是大气压的单位。 好吧,无论如何我们都无法适应百帕斯卡。 因此他们返回了毫米汞柱。 眨眼
  10. 柴油
    -3
    27二月2013 13:26
    伙计们,没有人怀疑Su27的早期版本已经完全超过了f15的早期版本,但是现在,我毫不冒险地说,情况不仅令人沮丧。
  11. USNik
    0
    27二月2013 13:31
    在7260条中,Eagle的有效载荷从8吨到10吨不等,从各种Wikipedia到……总是读到问题;在一篇文章中,我读到,以色列人在F-15d而非最新型号上悬挂12吨(!)炸弹和导弹。 ..
    1. 0
      27二月2013 22:42
      Quote:USNik
      在一篇文章中,我读到,以色列人在F-15d上不是最新型号,却挂了12吨炸弹和导弹……

      也许是F-15I? 他可以载重12吨,而以色列空军的F-15D仅2枚。
  12. 埃里克
    0
    27二月2013 13:47
    看着我们的鸟,很明显,美是真实的!
  13. 0
    27二月2013 14:48
    这个故事中最不愉快的事情是,文章中经常描述胡说八道,结果整个故事传遍了美国人,俄国人成了嘲讽的对象。 am
    Su-27当时是一架出色的飞机,它绝对不需要这种反广告!
    1. Artmark
      +2
      27二月2013 20:14
      SU-27,现在是一架很棒的飞机!
      1. VAF
        VAF
        +4
        27二月2013 21:17
        Quote:ArtMark
        SU-27和现在的奇妙飞机


        亲爱的亚瑟,作为...的“一般”标准...可以,但说Su-27飞机的...“家庭”更为正确 饮料

        因为 该飞机仅应视为复杂飞机,而不应视为带有电机的滑翔机! 眨眼
        1. Artmark
          +1
          27二月2013 21:39
          谢谢亲爱的我会考虑的! 非常好
    2. -4
      27二月2013 20:57
      好在这里更详细吗? 谁嘲笑什么时候以及出于什么原因? 不知何故,一切对您来说都是毫无根据的,看起来就像巴拉巴拉主义...
      1. +1
        27二月2013 21:55
        Quote:vaf

        SU-27,现在是一架很棒的飞机!

        没有评论
        Quote:我认为是

        好在这里更详细吗? 谁嘲笑什么时候以及出于什么原因? 不知何故,一切对您来说都是毫无根据的,看起来就像巴拉巴拉主义...

        谁在嘲笑? 美国人
        什么时候? 1992年,有关“缠斗”的谣言传到他们身上
        是什么原因 ? 由于广告是一件好事,但您需要动脑筋,而不是屁股...
        但是您不必担心,他们嘲笑那些散布此类谣言的人,而不是嘲笑那些相信它们的人。
        1. +2
          27二月2013 22:59
          引用:奥德赛
          但是您不必担心,他们嘲笑那些散布此类谣言的人,而不是嘲笑那些相信它们的人。

          他们怎么嘲笑我,你能告诉我吗?
          1. +1
            27二月2013 23:21
            引用:saturn.mmm
            他们怎么嘲笑我,你能告诉我吗?

            爱国者没有任何障碍。 这是官方版本-
            “-不是依靠谣言,而是和在兰利(Langley)一起服务的三名飞行员进行了交谈。这些飞行员​​在苏奇(Sushki)的后座上飞了,让俄罗斯人乘坐了针头(Needles),与苏奇(Sushki)一起飞了,仍然乘坐F-15。
            正如引述的那样,我给他们提供了《空军月刊》的“故事”,在他们歇斯底里的笑声停止后,他们告诉我以下情况:1992年夏天,Needles和Sushki之间的空战数量绝对为零,根本就没有性质。 他们之间的训练之争不仅被视为不受欢迎和沮丧,而且被绝对禁止。 没有人希望如果车辆失去控制并坠毁,或更糟糕的是,空中飞行与模拟战斗涉及的激烈机动相撞,可能会引起政治问题。 其次,尽管我们最近对俄罗斯人感到温暖,但没人会允许他们知道任何秘密信息,因此F-15机在关闭雷达,电子战设备和其他设备的情况下飞行。 关闭所有武器系统后,除非您只想使用枪支重新进行第一次世界大战,第二次世界大战或朝鲜战争的战斗,否则战斗训练将变得毫无意义。 但是在那种情况下,给我一架A-10,它可以当场开火,并拥有一门大炮。
            好吧,考虑到前辈们的傲慢,以及西方对俄罗斯人的普遍偏见,你可以自己想想非官方的版本。
            有人不在乎,但这对我来说是不愉快的...。
            1. +1
              28二月2013 11:45
              引用:奥德赛
              他们告诉我以下内容:1992年夏天,针和烘干机之间的空战数量绝对是零

              引用:奥德赛
              因此,F-15在关闭雷达,电子战和其他设备的情况下飞行

              与爱国主义无关,我只是想从各种来源获得某种信息,而事实与往常一样,就在附近。
              1. -1
                28二月2013 17:34
                引用:saturn.mmm
                与爱国主义无关,我只是想从各种来源获得某种信息,而事实与往常一样,就在附近。

                关于爱国主义是DMP的引言)
                在美国版中,将它们从后座的后座舱中取出是很烦人的,通常情况相反。
                但是,当然那里没有“空战”,主要的原因尚不清楚为什么杂耍的Su-27确实是BVB的出色飞机,尤其是在高空。 可以宣传它而不会夸大其词。
            2. 0
              1 March 2013 10:46
              引用:奥德赛
              1992年夏天Needles和Sushki之间的空战数量绝对是零


              引用:奥德赛
              因此,F-15在关闭雷达,电子战和其他设备的情况下飞行


              上面的文章是这样说的:
              ……“卡拉巴索夫提议在观众在场的情况下直接在兰利机场上进行Su-27和F-15之间的示范空战。但是,美国人不同意这个表演,他们认为这太军事了。作为回报,他们提出进行“联合演习”。在海洋上空的特技飞行区(距离海岸200公里,...

              事实证明,美国人直接或间接地证实了“联合操纵”的事实。 wassat
        2. -3
          27二月2013 23:44
          奥德赛!
          我了解您-我以为您是巴拉波! 就像我们在uhhhh中所说的,哦,好吧-pi ...不要随身携带行李...
          1. +1
            28二月2013 00:04
            Quote:我认为是
            我了解您-我以为您是巴拉波! 就像我们在uhhhh中所说的,哦,好吧-pi ...不要随身携带行李...

            您可以相信任何您喜欢的东西,即使是在宇宙真空中的六足多项式。
            我回答了您所有的问题,并应土星的要求引述了美国人对这些“空战”的态度。
            剩下的就是你的意识了。
  14. 0
    27二月2013 16:57
    我们仍然生活在争斗的时代……现在,赢得天空胜利的人赢了,其他一切都通过了发射第一枚火箭的程序。至少要回顾70年代……以色列人认为他们赢了,因为他们堆积最多设备……不,只是预警飞机高高在上,但这是技术问题,尽管叙利亚人最终还是学会了从低空进近袭来……但这只是半心半意的补救措施。
    1. 0
      1 March 2013 10:52
      我认为以色列人是由于戴维营的销售协议而获胜的 扎绳
  15. Krong
    +1
    27二月2013 21:16
    Mig-15和Mig-21具有疯狂的机动性。 Mig-23和Mig-25具有疯狂的超频和疯狂的速度。 MiG-29和Su-27拥有所需数量的两者。
    1. VAF
      VAF
      +2
      27二月2013 21:48
      Quote:Krang
      米格23


      如果使用4枚导弹,则ML不能超过1,4马赫……因此,在数字和 同伴 眨眼
  16. Krong
    +2
    27二月2013 22:37
    Quote:vaf
    如果使用4枚导弹,则ML不能超过1,4马赫……因此,在数字和

    谁告诉你的? 就驾驶室灯笼玻璃的强度而言,第23号的最高速度被人为地限制为2445km / h。 根据发动机推力,Mig-23可以加速至2700-2800km / h。 对于1,4马赫导弹,这是一个可疑的限制,而不是飞机性能的物理限制。 至于超频动态,Mig-23只是一个疯狂的火箭。 使F-15发光。 但是它的缺点-不重要的可操作性使MiG-23基本上不是战斗机,而是拦截机。 23日战斗敌方战斗机只能是按命中原则进行的远程战斗。 但是Mig-29和Su-27已经是完整的战斗机。
    1. VAF
      VAF
      +2
      28二月2013 00:03
      Quote:Krang
      谁告诉过你的?


      我告诉你! 当我们护送Tu-22M3到与巴基斯坦边境地区的目标时,在加力燃烧室“工作”后,贝克维尔大火又回到了后面,轻松到达1,7马赫,而ML和MLD却困难重重.. .М1,4-1,4,5...并不断要求“长”号不会“加油”!

      所以...少读维克! hi

      Quote:Krang
      23日与敌方战斗机作战只能是按击打原理进行的远程战斗


      这是与“盲”蓝宝石一起使用的谁……没有进一步看到他的“鼻子”? 还有什么? 与TP-23 ???? 或TSA ????wassat

      Quote:Krang
      根据发动机推力,Mig-23可以加速至2700-2800km / h。


      你自己尝试过吗? wassat

      Quote:Krang
      使F-15发光。


      不要胡说八道! wassat MiG-23可能不再与F-4'm和F.1``对接''了,好吧,如果您知道如何并且知道可能性,那么尝试在没有确定的转弯的情况下进入机动领域,就是这样...
      而F-15和F-16的过载能力为7,5,并且能够使用过载不超过3个单位的枪支?
      是的...我该怎么说...继续 wassat
      1. Krong
        +2
        28二月2013 19:01
        Quote:vaf
        我告诉你! 当我们护送Tu-22M3到与巴基斯坦边境地区的目标时,在加力燃烧室“工作”后,贝克维尔大火又回到了后面,轻松到达1,7马赫,而ML和MLD却困难重重.. .М1,4-1,4,5...并不断要求“长”号不会“加油”!

        可以是:
        -这些是阿富汗热火队采用的第23杆。
        -他们在那儿强行约束。
        -在黑暗中,MiG-23ML与MiG-27战斗机相混淆。
        http://topwar.ru/24505-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-mig-23-chast-4.html
        Quote:vaf
        这是与“盲”蓝宝石一起使用的谁……没有进一步看到他的“鼻子”? 还有什么? 与TP-23 ???? 或TSA ????

        脉冲多普勒雷达“ Sapphire-23ML”-检测范围85公里,捕获范围-55公里。 当时相当现代的雷达。 在“屏住呼吸”时,它不会拉扯。 也许有人不能飞?
        Quote:vaf
        你自己尝试过吗?

        那是规范。
        Quote:vaf
        别胡说八道! MiG-23可能不再与F-4'm和F.1``对接''了,好吧,如果您知道如何并且知道可能性,那么尝试在没有确定的转弯的情况下进入机动领域,就是这样...

        如果你不明白。 我的意思是只超频。 也就是说,超频动态Mig-23正在执行F-15。 因此,在战斗中,Mig-23可以对抗F-15,但只能在很长的距离内进行打击和奔跑。 在附近最好不要干预。 这些通常是不同世代的飞机。 而第23战将在第15战将成为他的荣誉。 Mig-23正在像猪一样进行F-4(已经在战斗中)。
        因此,继续学习。 Avos和隐形S-37将为您提供。
        1. 0
          28二月2013 19:58
          Quote:Krang
          脉冲多普勒雷达“ Sapphire-23ML”-检测范围85公里,捕获范围-55公里。 当时相当现代的雷达。 在“屏住呼吸”时,它不会拉扯。 也许有人不能飞?

          总的来说,我本人依附于Mig-23ML / MLA / MLD,但是恕我直言,这是您徒劳地写的。恐怕Vaf如果她发现它会吐口水))
          蓝宝石的实际功能较少,通常,表格特征与真实特征完全不同,通常在理想条件下(不受干扰)在狭窄的扇区中获得最大的表格数据。
  17. bullic82009
    +1
    27二月2013 23:26
    飞机很好,这是麻烦的一半。不幸的是机组人员
  18. +3
    28二月2013 00:58
    我当然想靠近敌人! 但是...想象一下,两个对手的翅膀飞出彼此相遇(例如,一个用来支持部队和空中优势,另一个用来拦截),两者都拥有相同的武器,都拥有电子战,并且都得到了地面的信息支持。和相同的电子战。 当他们飞行相遇时,他们有足够的时间结束战斗而不会近距离接近的可能性有多大? 即使该概率为70%,但这也意味着其中一个肯定会在机动战斗中相遇或代替他的尾巴。 您可以回想起越南的战争,当时他们放弃了火炮武器,然后紧急消除了这一缺点。 顺便说一下,在目前的飞机上,枪支也没有被拆除。 虽然当然我可能是错的...
  19. +2
    28二月2013 04:05
    一切都对,一切都对,但不是在1993年,而是在2013年。现在是时候比较现代公园了,让光荣的过去引以为傲。
  20. +1
    28二月2013 13:45
    类! 这篇文章很好,有人会告诉MB这是单极性的解释,根本不是! 而且我们的飞机更好(不是更好),并且设计和引擎效率更高。 最重要的是,我相信战斗特技飞行学校是我们最好的,而且经验丰富!
  21. 萨拉耶夫
    +1
    28二月2013 13:59
    Quote:SunScorpion
    万事大吉,万事大吉,但不是在1993年,而是在2013年。


    神话般的胜利可以追溯到1993年!
    在过去的20年中,我们与现实相距50个!
  22. 0
    28二月2013 14:21
    维克多,
    在这里,我认为差距不会太大! Amers仍然拥有出色的火箭弹,但是PNA是另一回事-在这里进行比较会非常有趣!
  23. 0
    28二月2013 22:18
    我在航空领域并不特殊,但我强调作者的一个想法-这不仅取决于飞机的特性,还取决于飞行员的训练! 机组人员培训是非常重要的事情!
  24. 罗洛
    +1
    2 March 2013 22:11
    明白一件事:在美国与某些技术发达的国家发生战争的情况下,无论如何,F-22都会被剥夺远距离战斗的乐趣,他将不得不在狗场进行战斗,因为双方都将积极使用演习和电子战。 而且将不再具有南斯拉夫和伊拉克那样的全面优势。 并且飞行员必须主要依靠自己的雷达,而不是依靠hokai和avax。 这导致了狗粪
  25. Just_Nick
    0
    4 March 2013 15:00
    对不起,我是航空新手,并不真正了解航空,但是我有一个问题-如果有人断定美国空军在敌方无法到达的距离上执行对决的原理,那么为什么同一架F-22的武器中没有反雷达火箭?
    第二个问题-在武器库中没有像美国空军这样的武器会通过这种机器在空中获得优势吗?
    谢谢。
  26. 0
    5 March 2013 16:10
    我认为以南斯拉夫为例讨论使用MiG-29和北约飞机进行空战的可能性不是很正确。 南斯拉夫在绝对的荒野中活动。 他们飞出去拦截飞机群,每架飞机2-3辆,甚至一次拦截一架,这与WB的战术毫无关系。 当然,美国人会大声喊着下一次空中“胜利”。 斯拉夫人本人很清楚地知道返回基地的机会为零,但是正如他们所说,他们不能坐在地面上看着别人熨烫你的地面,我知道他们...
  27. 尼卡山
    0
    10 March 2013 08:58
    Su-27再次访问了美国。 我不记得确切,似乎在1994年,两架战斗机和一枚火星对阿拉斯加和阿穆尔的安克雷奇进行了友好访问。 Su-27上进行了几次美国飞行员的熟悉飞行。

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