库利科沃战场之战的秘密

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“库利科沃之战是指象征性事件......
这些事件是预定的回报。
他们还有待解决。“
亚历山大布洛克。


关于库利科夫战役的过程和结果,这是俄罗斯最着名的事件之一 故事它在专着和教科书,专题报道和诗歌中,从看台和会议上都说了很多,一方面,实际上没有什么可补充的,但另一方面,几乎不可能将不同时代的发明与实际发生的事物分开。



库利科沃战场之战的秘密


事实上,对Mamaev大屠杀的仔细研究结果完全由“黑暗”点组成,尽管有详细的描述,事件发生后数百年,这在很大程度上决定了俄罗斯发展的载体,但稳定的普遍接受的观点有可能是一个高度扭曲的现实版本。 。 在研究了很多关于这个问题的文章和文件后,科学家们只清楚了一件事:在正在考虑的战斗中,胜利是由莫斯科王子德米特里·伊万诺维奇(后来称为Donskoy)赢得的。 所有其他传说和神话只引起合理的怀疑。

在试图处理库利科夫战役的主要观点和预期的事件时,有必要确定马迈是谁以及为什么他实际上通过战争去了地面上的俄罗斯人? 与“伊戈尔军团的谈话”类似的“Zadonshchina”的诗意呈现将Mamai视为金帐汗国当局的法定代表人。 然而,其他消息来源并不支持这种观点,认为它是一个temnik(一万名士兵的领导者),他们为了自己的利益行事,并试图通过与立陶宛王子的征服和可疑联盟获得权力。

从马马亚的传记中可以看出,他统治了整个克里米亚,这使他成为收入来源。 在1361中,他将自己的力量扩展到了黑海的大草原,伏尔加 - 唐的干涉和北高加索的山麓。 然后他开始了积极的反叛活动,分裂了部落。 在伏尔加河的左岸,Khan Tokhtamysh统治,在右岸,权力由Mamai持有。 他没有权利夺取汗的头衔,他不断地将他的傀儡提升到王位。 结果,妈妈几乎要同时与Tokhtamysh和Dmitry战斗。 在失去的Don战斗之后,Mamai逃到了草原,当Tokhtamysh决定完成他时,他躲在Feodosia的克里米亚,在那里他被杀。


一些作者倾向于说梁赞和立陶宛统治者建议马迈反对莫斯科的德米特里,并向他表示支持,以阻止莫斯科热切地企图征服他们认为原始的立陶宛(莫斯科)和梁赞(弗拉基米尔,科洛姆纳,摩尔)的土地并将所有公国统一起来。 敌对行动发起者的侵略性是可以理解的,因为在库利科夫战役前不久,德米特里设法击败立陶宛军队,他们正在争取莫斯科并建立他们对特维尔和下诺夫哥罗德土地的统治。

根据其他历史数据,莫斯科是部落中最忠诚和最顺从的附庸之一,经常致敬,希望得到援助来对抗其西方敌人(德国人和立陶宛人)。 当金帐汗国的权力试图抓住反叛者马迈,他甚至不属于真正的蒙古可汗 - Chingizids属时,迪米特里别无选择,只能与Ulu Ulus的合法统治者站在一边。

根据官方接受的数据,Kulikov的战斗,她是Mamayev的战斗,她是Don Battle,发生在9月16(旧的9月8风格)上的1380年度。 她的原因是莫斯科王子德米特里一世拒绝向妈妈致敬。 俄罗斯东北部土地的几乎所有代表都参加了莫斯科王子德米特里的竞选,后来诺夫哥罗德和立陶宛王子德米特里和安德烈奥尔格多维奇以及他们的小队一起加入了他。 意识到Mamai部队与Oleg Ryazansky和立陶宛王子Jagiello统一的危险,在8月底,Dmitry迅速越过Oka,在莫斯科留下了一个战略储备。 Tokhtamysh因为伏尔加的袭击迫使尚未收集最大力量的Mamai在开放的战场上与俄罗斯人作战。 据记载,大屠杀是在“Don Ustryadva口”发生的。

9月7,在晚上,五个俄罗斯军团被建成战斗编队。 由弗拉基米尔·安德列维奇·谢尔普霍夫斯基王子领导的第六团藏在河上的橡树林中。 第二天中午,鞑靼人也出现在库利科沃地区。 战斗开始于前锋分队的小型战斗,然后Chelubey和亚历山大佩雷斯维特之间的着名决斗发生,其中两个bogatyrs死亡。 在那之后,主要力量聚集在一起。 鞑靼人的主要打击被送到他的左手团,俄罗斯人无法抗拒,并追逐,奔向Nepryadva。 当鞑靼人在线路后面设立伏击团时,弗拉基米尔·安德列维奇王子下令进攻。 这次袭击决定了战斗的结果。 着名的鞑靼骑兵被赶入河中并被杀死。 与此同时,立陶宛军团继续进攻。 马迈没有储备,他的所有军队都感到困惑和逃离。 鞑靼人追了几公里。

根据教科书中概述的版本,这场胜利确保了莫斯科作为东斯拉夫土地统一的意识形态中心的地位,标志着他们从外国枷锁中解脱出来的开始。


Kulikovo Field战斗的另一个原因是Mamai希望阻止与克里米亚商人交易莫斯科商人。 莫斯科王子带走了十名Surozh(我的意思是克里米亚)商人,他们除了参与外,还支持他的财务表现。 显然,他们看到了正在发生的事情的好处。 如果我们考虑到伏尔加的方法被部落阻挡,第聂伯河由立陶宛王子贾吉洛控制,这就变得清晰了。 事实上,马马亚的战争阻止了唐,在这个方向上对自由贸易造成了直接威胁。 由于莫斯科从商人那里收税,王子也无法默默地观察他们的毁灭。

当时的金帐汗国不再是以前的大国。 她在乌兹别克斯坦(1312-1342)达到了权力的顶峰,之后内部动荡开始吞噬她。 史册上讲的是不断的政变,之后俄罗斯王子不得不回到萨莱并确认他们的标签。 二十年来,二十几个可汗人改变了,其中许多人站在Mamai身边,Mamai正在积极操纵Chingizids。 在Tokhtamysh上台之前,血腥的狂欢一直持续着。


无论战争开始的真正原因是什么,历史学家提出的下一个关键问题是对立方的力量。 由于马迈不是金帐汗国的真正统治者,他的军队数量在一些来源中显示,从五十到八十万人,以及德米特里的支持者的定量估计,是非常值得怀疑的。 研究人员提出,当军队作者描述后来的事件时,鉴于“一千人” - 作为军队的作战单位 - 被视为真正的一千名士兵,军队的数量被错误地估计,尽管实际上在这种形式中只有大约一百人。 此外,古代的叙述者总是倾向于夸张以增加他们的统治者的优点,而库利科沃战役的历史主要是由十四世纪的莫斯科编年史家写的。

有四个古老的俄罗斯资料包含有关战斗的基本信息:“库利科沃战役的短篇故事”,“唐的战争的长篇故事”,“马迈战役的故事”和“Zadonshchina”。 最后两部作品包含大量令人怀疑的准确性细节。 此外,关于Donskoy战役的信息可以在西欧编年史中找到,涵盖了这一时期并增加了新的有趣细节。 此外,Kulikovo大屠杀的简短次要重述是在“关于大公德米特里·伊万诺维奇的生死的话语”以及“Radonezh的圣塞尔吉斯的生活”中。 稍纵即逝的参考文献保存在Johann Poshilge和Ditmar Lubeck的订单编年史中。


目前对局势的评估使人们有可能谈论参加战斗的更加适度的部队人数。 作为部落中的权力篡夺者,马迈根本无法召集如此庞大的军队,这在很多关于库利科沃战役的描述中都有提及。 此外,几乎所有军队的提及都表明存在来自库班(Pechenegs和Polovtsians),高加索(Alans和Yasy),黑海海岸(Cherkasy和Vagrants)以及克里米亚(bezsermen和fryagi)等人的雇佣军,但没有参与的数据。他的鞑靼军队,作为部落的原住民。 这不能不引起意外,因为根据最初的想法,马迈为自己的祖国的利益辩护,代表它发言。 显然,他们并非没有理由声称他本人是雇佣军,代表第三个利益相关方,例如同一立陶宛人或热那亚,他们想要消除克里米亚俄罗斯商人的竞争。 然后,热那亚人参加了Mamai,以及Temnik在演出前保留的奇怪的暂时停顿,这是完全可以理解的。 期待他们的支持,Mamai可以为此付出高昂的代价,因为另一方面,Tokhtamysh的部队威胁他。

在“Zadonshchina”,以及在其基础上写的“Mamai大屠杀的故事”中,Mamaia的联合军队被描述为一支庞大而装备精良的第二十万军队。 经过大量研究后,历史学家仍倾向于认为这个数字需要减少6-10倍。 同样夸大的参加战斗的俄罗斯军队数量可能受到这种批评。 十二万五千的数字看起来很棒。 有证据表明,德米特里的军队只有六个团。 在此基础上,科学家们假设俄罗斯王子的士兵数量不能超过二十五至四万人,并且有关于那个时代俄罗斯居民平均数量的信息。 此外,自从15于8月份宣布收集时,以及本月二十日之前,当军队开始从科洛姆纳进行示威时,组建和组织第十万军队简直是不可想象的。 没有提到大量囚犯也促使人们反思交战各方的人数。

库利科沃战役发生地的地点也存在一些矛盾。 在对几个世纪的18-19的编年史和地图进行第一次研究之后,据说真正的战场位于现在的图拉地区南部的Nepryadva和Don河之间。 但是,在指称的战斗地点,没有发现大量的人类遗骸或乱葬坑,也没有发现矛头或其他类型或部件形式的实质性证实。 武器 那个时候。

从当前版本的规范支持者的观点来看,很容易解释在这个地方发现残酷屠杀后发现的少量物品。 剑,盾牌,盔甲和长矛非常有价值,获胜者试图带走他们在战场上发现的一切。


对同时代人的主要来源进行的更为详细的研究表明,唐河不是现代的唐,后来被称为塔尼斯,而是一条完全不同的河流。 错误的原因是使用“don”这个词,然后它就是“river”这个词的同义词。 许多科学家倾向于认为这些事件发生在莫斯科附近,距离西蒙诺夫修道院不远,甚至在其建造地点。 顺便说一下,Kulikovo战役中至少有两位英雄的遗体Oslyabya和Peresvet被埋葬了。 很自然地认为士兵的尸体被埋在战场附近,并且几周没有前往莫斯科郊区。



新重新开放的圣母诞生教堂的居民声称,在它周围,在几百米范围内,这片土地几米深,几乎挤满了人类遗骸,建筑工人在土地工程期间经常遇到这些遗骸。

当然,这个版本并不是最终的真理,但是对于莫斯科河所在的西蒙诺夫修道院附近地区的地理细节的研究证实了同样的想法,萨拉河流入那些日子。 流经战场的小河Nepryadva可能会成为位于Kulishki莫斯科的Naprudnaya河。 在重建古代文本的过程中,名称可以部分改变。

“Kulikovo Field”这个名字的由来并不完全清楚。 传统的历史版本将其与在该地区建立的curlews(草原跋涉)联系起来。 然而,这个加词仅使用一次,然后立即被遗忘,好像它不存在一样。 另一个常见的版本是基于民间“kulikkah”(kulichkah),作为一个非常偏远的地方。 其他现代学者同意这个名字来自“群体”这个词 - 河岸上一个平坦无树的地方。 值得注意的是,在早期的编年史中根本没有这样的词,战斗只是表明它是如何在Nyadryadva河流入唐的地方发生的。


当然,可以说Kulikovo胜利是当时与鞑靼人战斗史上最大的胜利,并且是通过许多公国的共同努力实现的。 但是...... 我们部队的整个指挥人员中约有百分之六十和所有士兵的三分之一在战斗中死亡。 当载有受伤战士的货车落在主力部队后面时,立陶宛人Yagailo和一些梁赞部队无情地完成并掠夺了他们。 后来,Tokhtamysh成功地将分裂的部落团结起来,并在几年后与顽抗的俄罗斯人打交道。 几乎整个莫斯科人口都遭到屠杀,幸存者被俘虏了。 这座城市被烧毁了,公国的整个文化几乎都在火灾中消失,因为从巴士兵手中逃离,当地居民将所有贵重物品带到了首都。 贡品的支付也已恢复,而德米特里·顿斯科伊的长子瓦西里作为人质前往部落。 在德米特里·伊万诺维奇统治半个世纪之后,对库利科沃战役的评估开始发生变化。 莫斯科统治者获得越来越多的政治影响力,迫切需要一位光荣的伟大祖先 - 憎恨鞑靼人的胜利者。 因此,在“故事”一书中,德米特里·伊万诺维奇看起来像一个成熟的独裁者,而王子是他忠诚的同伴,这在14世纪绝不可能。

显然,我们的后代仍然需要思考,因为真相只有那些令人难忘的事件的见证人才知道,唉,他们长期以来一直缺席这种脆弱的光芒。 库利科沃战役及其前面的事件保留了许多秘密。 例如,你可以找出很长一段时间为什么有些文件和年鉴讲述了德米特里王子对Radonezh的Sergius战斗的祝福,而其他人则在Kulikovo战斗之前直接谈论王子与教会的分离。 尽管研究科学家没有关于圣人和王子之间任何不和谐的可靠数据,但在编年史的微不足道的背后可以看到一些关于他们冲突的事实,例如,在这些年里,igumen没有为君主的儿子施洗。 最有可能的是,在战斗结束五年后,当塞尔吉斯帮助德米特里·顿斯科伊解决莫斯科 - 梁赞冲突时,和解就发生了。 有证据表明,在1380年,德米特里得到了科洛姆纳主教格拉西姆的祝福。

关于事件的主要“英雄”参与的程度也出现了讨论 - 根据一些消息来源,德米特里·伊万诺维奇王子避免管理战斗,弗拉基米尔·谢尔普霍夫斯基不得不领导军队。 王子也脱掉了他的盔甲,把它们与马和心爱的男孩Brenku一起交给了其他人的衣服。 这种对事件的描述是相当令人怀疑的,即使没有考虑到试图削弱光荣的俄罗斯领导人的声誉。 我只想回忆一下盔甲的结构,它们的价值观以及俄罗斯王子的巨大声望,没有他们,这支队伍就会拒绝参加战斗。 显然,德米特里直接在战场上缺席的原因仍然是秘密,以及为什么他和其他俄罗斯王子没有继续反对鞑靼 - 蒙古枷锁的斗争,因此成功地开始了。 这是另一个谜。 如何理解俄罗斯古老的说法,即我们国家的每个居民都知道:“就像Mamai一样!”不是Tokhtamysh,Baty或Devlet-Girey,即Mamai。 马迈,在荒芜的地方被俄罗斯土地边界击败。

尽管后来的编年史家对库利科沃的战斗进行了极大的修饰,但实际情况与尘埃落定的时间之间的差异并没有减损那些为俄罗斯土地而战的人们的英雄主义,无论它在哪里。 库利科沃战役是俄罗斯历史上第十四世纪的主要军事情节,也是一个转折点,取代了无休止的鞑靼人抢劫,血腥和羞辱王子“战斗”的时代。 从这个时间点开始,小莫斯科开始了他们前往欧洲政治中心的旅程,而在俄罗斯,精神上升开始了,我们的祖先心理学的变化克服了压迫和绝望,为这个国家带来了几代恐怖和掠夺。



今天,已有四个主要营地,以自己的方式解释在库利科沃地区发生的事件。 例如,传统主义者坚持保守的版本,“正统”解释的支持者强烈神话化这场战斗,重点关注基督教俄罗斯与草原外邦人之间的对抗。 “自由主义超临界主义者”的坚持者认为,德米特里·顿斯科伊只是为奸夫王和篡位者马迈辩护鞑靼国王。 他们的反对者合理地问,为什么Tokhtamysh在两年内摧毁了莫斯科? 最后一个“欧亚”阵营主要由现代鞑靼历史学家代表。 他们的观点是,库利科夫的战斗是不应有的夸大,它引起了种族间的敌意,只是两个统治者之间的一次小小的冲突,他们认为他们的财产是一个“联邦”的“主体”(如神圣罗马帝国的王子)。 鞑靼斯坦共和国领导人反对庆祝马马耶夫大屠杀周年纪念,最近克里姆林宫也听到了这一立场的回声。 然而,这一理论的支持者的政治影响力并没有成真。

“四种观点”的支持者不想试图团结他们的力量,并且在不断的指责的基础上,真正对历史的尖锐诠释蓬勃发展。 我们必须知道祖国遥远过去发生的事情。 我们的祖先是如何看待这场战斗的,文化的印记留下了传说。 保留选择“美丽”神话或“无聊”现实的权利,我们必须有意识地和负责任地做出这种选择。

信息来源:
-http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
-http://www.diletant.ru/blogs/2815/101/
-http://x-files.org.ua/articles.php?article_id = 2742
-http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
-http://ru.wikipedia.org/wiki/
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173 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +20
    27二月2013
    我第一次听到库利科沃战役不是托博尔斯克附近一个偏远村庄的the塔尔男孩的话。 对于我的问题,他们在哪里回答这些数据,“毛拉告诉我们。” 呵呵...那是在1989-90年间,我记不清了。 当然,在GKChP政变之前。 文章减号。 您可以争论原因,政治方面的数量等等。 寻找在战场上的遗迹,某种形式的痕迹。 笨。
    要检查开车去加泰罗尼亚的田野,贝利撒留在这里击败了匈奴人。
    或是在高贵的普瓦捷(Poitiers)市下,卡尔·马爹利(Karl Martell)击败了穆斯林军队,阻止了阿拉伯人入侵欧洲。 也许您会去Gavgamela,马其顿的Sasha说服波斯人?
    在过去的大多数古代战争中,我的看法都是无足轻重的。
    对于那些“揭露”我自己的历史的粉丝,我想引用塔塔尔同伴的话:“不要痒,不要抓痒!” 呵呵呵明智的话。
    1. +2
      27二月2013
      哦,这些Wikiznavtsy,堆粥。
    2. 地球人
      +2
      27二月2013
      Quote:Nagaibak
      我第一次听到库利科沃战役不是托博尔斯克附近一个偏远村庄的the塔尔男孩的话。 对于我的问题,他们在哪里回答这些数据,“毛拉告诉我们。” 呵呵...那是在1989-90年间,我记不清了。 当然,在GKChP政变之前。 文章减号。 您可以争论原因,政治方面的数量等等。 寻找在战场上的遗迹,某种形式的痕迹。 笨。
      要检查开车去加泰罗尼亚的田野,贝利撒留在这里击败了匈奴人。
      或是在高贵的普瓦捷(Poitiers)市下,卡尔·马爹利(Karl Martell)击败了穆斯林军队,阻止了阿拉伯人入侵欧洲。 也许您会去Gavgamela,马其顿的Sasha说服波斯人?
      在过去的大多数古代战争中,我的看法都是无足轻重的。
      对于那些“揭露”我自己的历史的粉丝,我想引用塔塔尔同伴的话:“不要痒,不要抓痒!” 呵呵呵明智的话。

      我以为在网站上他们对严肃的事情感兴趣,但是在输出时,一些业余爱好者的猜测
      1. +12
        27二月2013
        Earthman“我以为在现场他们对严肃的事情感兴趣,但是在出口处只有业余爱好者的猜想”
        什么是业余主义? 我认为,业余爱好者的猜想已在上文中描述!!! 您穿越了过去在商队中寻找箭头和长矛的战斗的领域-徒劳!!!
        还是我们可以质疑哈萨克人战胜了Dzungars的所有战斗? 在相同的基础上。 脚下还有箭,骨头等吗? 或不? 因此,这些战斗和胜利根本没有以书面形式记录下来。 在此基础上,我们可以说哈萨克人的口头工作与现实不符吗? 只是不要暴露一切。 并毫无偏见地从事普通科学。
        1. 地球人
          +11
          27二月2013
          Quote:Nagaibak


          Nagaybaks

          抱歉,但是您误会了我。 我加入了您的评论,并说“业余爱好者”-这些是该网站的作者。 我道歉。
          1. +2
            27二月2013
            Earthman“对不起,但您误会了我”
            您还请原谅我的暴力反应! 用这种交流形式做什么有时有时会带来误解,从字面上突然出现...
            1. 地球人
              -3
              27二月2013
              Quote:Nagaibak
              您还请原谅我的暴力反应! 用这种交流形式做什么有时有时会带来误解,从字面上突然出现...

              我记得似乎Suvorov将军是Nagaybak吗? 劳驾。 如果我错了
              1. +6
                27二月2013
                man夫:“我记得苏沃洛夫将军似乎是个长ga?”
                当然不是。 顺便说一句,就我而言,我也不是长居者。 父亲苏伏洛夫(A.V. Suvorov)是巴什基里亚(Bashkiria)纳盖巴克(Nagaybak)堡垒的指挥官,虽然看上去仍是少校。 在长崎堡垒的50个街区居住。
                1. 钍
                  +4
                  28二月2013
                  Nagaybaks,
                  这就是为什么我们需要认真研究我们的历史。 我们生活在一个有趣的时期。 信息已经变得如此多。 福缅科是对的,因为我们的历史与斯卡里格里亚的年代不符。 文章+。 很有意思。
                2. s1n7t
                  0
                  28二月2013
                  Quote:Nagaibak
                  是Bashkiria的Nagaybak堡垒的指挥官,

                  但是车里雅宾斯克州的Nagaybak有点? 我记得现在(dor。Signs)Nagaybaksky Fershampenuaz)))
            2. +7
              27二月2013
              Quote:Nagaibak
              有时会带来字面上的误解...

              我看到奇怪的话。
              以这里概述的一组字母的形式出现10到50个单词,您会变得炙手可热吗?
              但是在现实生活中又如何呢?
              好吧,不要在大地母亲的空旷处驾驶坦克。
              hi 眨眼

              让我们一起生活,从容,快乐,开玩笑。 用明智的话语和清醒的结论。
            3. DmitriRazumov
              +12
              27二月2013
              这篇文章通常正确地描述了当时的政治,经济和种族状况。 这场战斗确实发生了,正确评估了其对建立俄罗斯莫斯科国的意义。 不仅从当时的书面资料中,而且在所谓的战斗现场进行了数百年的挖掘过程中,都获得了对该事件的大量确认。 最近,在电视上公开演讲了这项伟大的活动,在此期间,库利科沃领域的博物馆馆长(举世闻名的科学家)真正介绍了挖掘的结果。 明确确认在这个地方发生了伟大的战斗。 在那个年代,金属武器非常昂贵(3卢布一剑,也就是一个普通农民的平均收入),这也是事实。 因此,很自然地,他们试图不离开奖杯,尤其是在获胜领域。 当考虑到双方的战斗数量时,应采用相同的解释。 她不能超过成千上万的武装人员。 历史事实是科托尔梁赞王子的阴谋。 真的没有怀念受伤的车,并积极地对德米特里(Dmitry)感兴趣。
              一个特殊的地方是德米特里亲王本人科托尔(Kotor)的壮举。 在与他的战士们一起战斗的高级战斗编队中做出的,从而清楚地表明,这场战斗不仅是王储的争论,而且是俄罗斯人民和俄罗斯命运的历史发展过程中的决定性转折。
              1. KVM
                +3
                28二月2013
                这篇文章单方面描述了当时的情况。 还有其他版本,其理由并不比本文中介绍的版本差。 这里更多的是关于合理论证的提议,而不是对真理的主张。
              2. 0
                28二月2013
                然后谁领导了莫斯科的战斗? 还是他们自发地战斗?
              3. 提沙
                +1
                28二月2013
                在Kulikovo田地上发现的很少,大约有1000份! 兵力成千上万 在kulikovo字段上,即使按照记录的说明,也不适合! 最大的是发现了某种公墓。 但是真正发生的地方需要进行清理,许多人认为它在莫斯科附近。 阅读Nosovsky和Fomenko的新年表!
                1. +3
                  28二月2013
                  提沙,
                  在莫斯科的库利舍克区,仅存着无数的文物和士兵遗体。 有趣的是,那里或其他任何地方都没有Mongoloids。 这场冲突显然撕毁了大T。
                  1. +1
                    28二月2013
                    所以是对的..俄罗斯莫斯科与T之战.. Ta人是其他国家的盟友的俄国人..蒙古人不是在那里出生的..德国历史学家提出了罗曼诺夫
                    1. s1n7t
                      +1
                      28二月2013
                      Quote:arkgrz
                      盟国中的tar人都是其他国家

                      没有Ta人,有保加利亚人。 tar语-劫匪的俄语单词。 蒙古人不在那-100%! 蒙古人和蒙古人还远远不够! 笑 一切都是发明的。 俄罗斯人之间的争端,其中一些争端吸引了来自南部边界的草原。
                  2. s1n7t
                    +1
                    28二月2013
                    Quote:桑多夫
                    没有人种

                    在某个地方,我看到了一张图片/插图,上面是俄国人与Ta人的战斗-双方都有高加索人。 相同的装备,衣服,武器。
                    在某些编年史中-沙皇伊凡(Tsar Ivan)和Ta人遭到突袭...
                    看来我们的“历史”是从山上写的
                    1. 马雷克罗兹尼
                      +2
                      28二月2013
                      波斯人脸上涂着波斯面孔。 中国人用中国表型描绘了每个人。 欧洲人把每个人都描绘成欧洲人。
                    2. +3
                      十月6 2013
                      引用:s1n7t(5)
                      我在某处看到了一张照片

                      当然,这是一个论点。 不比Fomenko-Nosovsky差。
                2. +2
                  十月6 2013
                  引用:tichsha
                  阅读Nosovsky和Fomenko的新年表!

                  你先上第一堂课,学习一些读写能力。 那么,也许,在年表中会变得明白。 但这不太可能。
              4. 0
                十月30 2016
                聪明人的话.....
      2. +2
        27二月2013
        引用:地球人
        我以为在网站上他们对严肃的事情感兴趣,但是在输出时,一些业余爱好者的猜测

        您为什么突然将作者与整个网站联系起来? 该男子试图。 我写点东西他指出了他整理其作品的来源:diletant.ru,x-files.org.UA,Wikipedia,以及其他几个。 毫不奇怪,这篇文章令人困惑。
        写和你。 如果您对此案有话要说。 而且,您所处的课程不应写在哪个级别。
        1. 地球人
          +1
          27二月2013
          Quote:尼古拉·S。
          您为什么突然将作者与整个网站联系起来? 该男子试图。 我写点东西他指出了他整理其作品的来源:diletant.ru,x-files.org.UA,Wikipedia,以及其他几个。 毫不奇怪,这篇文章令人困惑。
          写和你。 如果您对此案有话要说。 而且,您所处的课程不应写在哪个级别。

          政府似乎不允许普通用户写文章。 可以为作者辩护的是什么,如果他正在寻找的话,他会找到更多有用的信息,并且不会为各种潮流提供论据并建立假设。

          打扰一下,您是尼古拉·斯塔里科夫吗?
          1. +2
            27二月2013
            引用:地球人
            政府似乎没有向普通用户提供文章。

            为什么不呢? 为此存在标题“意见”。
          2. +3
            27二月2013
            引用:地球人
            政府似乎没有向普通用户提供文章。

            他们如何阻止您的推理,思想和渴望被打字文本中的单词冲走?
            在一个有趣的话题或您了解的内容上写(最主要的内容,而不发誓,没有错误),但不要忘记资源的一般偏见。
            还有Wo-A-La,您名列前茅!
          3. 招手
            +11
            27二月2013
            作者写的东西不对。

            马迈(Mamai)与可汗·伯迪贝克(Khan Berdibek)差不多,后者杀死了父亲可汗·贾扎贝克(Khan Dzhanibek)。 Mamai已嫁给Berdibek的姐姐,这意味着他的女儿Janibek。 在纪念期间,马麦最初捍卫了来自贝尔迪贝克(Berdibek)线的可汗王位的申请人利益。 然后他开始观察他的兴趣。

            最初,汗·托赫塔米什(Khan Tokhtamysh)没有统治任何土地。 纪念馆结束时,他年轻时逃往撒马尔罕,逃往阿米尔·帖木儿。 他在物质上和道德上接受并帮助了他。 托马尼什(Thohtamysh)随同部落,与帖木尔(Timur)一起服役,他沿着草原前往伏尔加河(Volga)收集部队,并为伏尔加河(Volga)发送标签,呼吁不要服从篡夺权力的马迈(Mamay)。

            德米特里王子还没有真正承认马迈的合法统治者,并且已经7年没有支付任何“贡品”了。 这可能就是马麦(Mamai)反对莫斯科的运动的原因。 但是在Kulikovo战斗中,Mamai被击败。 Mamai召集了一支新军队,向越过伏尔加河的Tokhtamysh进发。 当部队已经进入战斗编队时,Mamai战士下马并跪下跪下,以承认Tokhtamysh为合法可汗。 Mamai逃到Kafa,他在那里被杀。

            此外,德米特里王子(Dmitry)承认托克塔米什(Tokhtamysh)为合法可汗。 但是两年后,他们之间的关系发生了什么,托克塔米什俘获并焚毁了莫斯科。 但是后来他们同意了,托克塔米什给德米特里打了个标签,以确认德米特里在莫斯科的统治。

            莫斯科并没有从库利科沃战役开始其旅程。 到这个时候,莫斯科已经是俄罗斯的中心。

            乌兹别克斯坦汗(1313-1341)时期。 莫斯科是弗拉基米尔大公国的一个偏远城镇。 伊万·卡利塔(Ivan Kalita)王子设法说服乌兹别克斯坦汗(Khan)废除了巴斯基勒(Basquality)。 巴斯卡基(Baskaki)每年收取一次什一税-一种税。 相反,伊万·卡利塔(Ivan Kalita)开始向整个俄罗斯征税。 所有的钱都被带到莫斯科,记录,签名并已经从莫斯科集中到部落。 此外,伊万从弗拉基米尔(Vladimir)调任莫斯科大都会部。 因此,莫斯科成为俄罗斯的经济和精神中心。 从那以后,伟大的弗拉基米尔(Vladimir)逐渐衰落。

            坐在钱上而不是那样使用钱,那是一种罪过。 伊万亲王很喜欢。 因此,他获得了突厥人的绰号-伊万·卡尔塔(Ivan Kalta)。 Kalta-口袋,皮带上的一个小袋子。 也就是说,伊万·卡曼尼克(Ivan Karmannik)。 俄语单词的结构提供了辅音和元音的几乎必填项,因此,在俄语发音中,字母I插入在字母L和T之间。结果是Kalita。 伊万·卡利塔王子
            1. +5
              27二月2013
              嗨,贝克。 我看,自从我上次访问这里以来,您已经大大提高了您的历史知识。 他说你不读书。

              Quote:贝克
              Mamai已嫁给Berdibek的姐姐,这意味着他的女儿Janibek。

              “很多人说”实际上Mamai已嫁给Berdibek的女儿可以吗? 看,至少在这里:www.hrono.ru/biograf/bio_m/mamai.php
              那我就没时间捏你 但这是有原因的。

              为什么要脱掉肩章几次呢? 你是在向人投掷吗?
              1. 招手
                +3
                27二月2013
                Quote:尼古拉·S。
                嗨贝克


                你好,你好

                毕竟可能是从内存中弄错了。 让贝尔迪贝克的女儿。 实质不会改变,成吉思血。

                Quote:尼古拉·S。
                为什么要脱掉肩章几次呢? 你是在向人投掷吗?


                这就像30年。 由于政治原因。 我与欢呼爱国者发生争执。 各方都在努力。 如果有效期为30年,则将被开枪。
              2. 0
                十月27 2016
                Quote:尼古拉·S。
                为什么要脱掉肩章几次呢? 你是在向人投掷吗?

                他们在什么提示下真正删除提示? 我从别人的计算机上去了该网站大约三个月,因此没有写任何东西,结果我成为了中尉,而不是上尉。。。
            2. spanchbob
              +2
              27二月2013
              托克塔米什不是与“篡夺者”马麦争夺权力,而是与合法的汗乌鲁什汗争夺权力。 德米特里无法向Mamai致敬,因为后者只是不要求(也不能要求)贡品的叛军。 一切始于拉多涅日(Radonezh)的谢尔盖(Sergei)和族长阿列克谢(Alexei)杀害了迈迈大使(害怕德米特里(Dmitry)与金帐汗国的决裂)。 Totamysh无法参加战斗,因为因此,德米特里必须独自与热那亚人,马麦人,立陶宛人,乌克兰人和白俄罗斯人团的联合部队作战(尽管后三人没有参加战斗,而且很晚,他们只斩掉了德米特里的行李和战后的伤者)L。古米廖夫。
              1. KVM
                0
                28二月2013
                关于里特文-白俄罗斯人参加这些活动的另一种说法。
              2. +3
                28二月2013
                什么是族长和圣牧师 塞尔吉乌斯杀死了大使。 可能是祈祷。 撒谎可能很难。 族长阿列克谢本人曾在部落里,甚至治愈了贾尼贝克的失明妻子。
                1. 马雷克罗兹尼
                  -3
                  28二月2013
                  这是Gumilyov的一句话(缩写),Spanchbob的意思是:

                  “与the人战争的热心支持者是苏兹达尔的塞尔吉乌斯的信徒。 狄奥尼修斯主教。 由于苏兹达尔是一个小城市,实质上是一座堡垒,狄奥尼修斯主教住在富有的下诺夫哥罗德,下诺夫哥罗德属于苏兹达尔王子。 当玛麦派使馆就和平与联盟达成协议时,狄俄尼修斯主教使人民反对against族。
                  下诺夫哥罗德暴民袭击了使馆……所有All人都被以最残酷的方式处死:他们脱光衣服,被释放到伏尔加河冰上,并被狗中毒。
                  妈妈愤慨地来到这里,把他送到了城市……沙耶维奇·阿拉普沙……
                  苏兹达尔王子被were住了,在P河上(奇怪的是当时很多苏兹达尔人真的喝醉了),他们的部队被阿拉普沙战士砍掉了。 在那之后,下诺夫哥罗德被带走并在那里进行了大屠杀。”
              3. +1
                28二月2013
                就像乌鲁斯汗(Uruskhan)与乌鲁斯汗(Urus Khan)辅音一样,俄国汗(Kussian Khan)是什么呢?
                1. 马雷克罗兹尼
                  -2
                  28二月2013
                  概念混乱。 乌鲁斯(Urys)这个名字的字面意思是“无礼,好斗”。 这是土耳其人中的通用名称。
                  俄罗斯人被称为“ orys”(“ orus”)。 但是俄国人自己试图重现这个词,写了“乌鲁斯”。
                  现在最终他们有这样的误解)))
                  1. +1
                    三月1 2013
                    也许这就是为什么土耳其人乌鲁斯语是无礼的,因为俄罗斯人无礼,大胆,勇敢等等。
                    1. 马雷克罗兹尼
                      -1
                      三月4 2013
                      这些是突厥语和其他亚洲语言中的不同单词! Orys(orus)是俄语,而urys(urus)则是好斗的(从动词uru到击败,打架)。 土耳其人和蒙古人用自己的母语-Orus尽其所能念出“ Russian”这个民族名。 从来没有一个链接到“乌鲁斯”一词。
                      在中文中,俄语是“独奏”。 这是突厥语的描图纸(中文没有音素“ r”,他们通常用“ l”代替该声音)。
                      俄国人把这两个完全不同的词混在一起,在俄罗斯人的耳中听起来几乎一样。
          4. 0
            28二月2013
            地球人,
            用观点表达您的想法。 尼古拉·斯塔里科夫(Nikolai Starikov)是一位很好的作家,读了他的东西。 可理解地分解货架上的阿梅尔。 文章+++
      3. 0
        十一月26 2016
        [/ QUOTE]
        引用:地球人
        [quote = Nagaybak]我第一次听说库利科沃战役不是托博尔斯克附近一个偏远村庄的Ta塔尔男孩的话。 对于我的问题,他们在哪里回答这些数据,“毛拉告诉我们。” 呵呵...那是在1989-90年间,我记不清了。 当然,在GKChP政变之前。 文章减号。 您可以争论原因,政治方面的数量等等。 寻找在战场上的遗迹,某种形式的痕迹。 笨。
        要检查开车去加泰罗尼亚的田野,贝利撒留在这里击败了匈奴人。
        或是在高贵的普瓦捷(Poitiers)市下,卡尔·马爹利(Karl Martell)击败了穆斯林军队,阻止了阿拉伯人入侵欧洲。 也许您会去Gavgamela,马其顿的Sasha说服波斯人?
        在过去的大多数古代战争中,我的看法都是无足轻重的。
        对于那些“揭露”我自己的历史的粉丝,我想引用塔塔尔同伴的话:“不要痒,不要抓痒!” 呵呵呵明智的话。

        我以为在网站上他们对严肃的事情感兴趣,但是在输出时,一些业余爱好者的猜测

        所以这是哪一面! 经常阅读历史,就会有一种印象,那就是噪音,而历史事实越多,看到真相就越困难!
        一个聪明的人说历史会重演,这至少使我们有理由以不同的方式解释事件……
        例如,对我们来说或多或少熟悉的事件使我们也可以考虑那些日子发生的事情,例如,西方向东方的扩张失败了,所以请,这不是我们,这就是are人...
        他们从东方来到占领的“奥地利”“匈牙利”,不是东方的东方人,而是东方的东西,甚至更远,通常第一者在第二者的...下……(好吧,当所有共和国加盟时,苏联都是直接的占领中)
        现在发生在“乌克兰”中的事件,这是东西方对抗的所有相同事件的回声,甚至其本质是相同的,它是将较小的事物从大的事物中撕裂,以不同的方式分而治之
        正如人们所说,每一个笑话都有一个笑话,也就是说,在所有文字中都有真相,但是……他们需要根据距今已有半个世纪之久的今天,昨天的事件进行解释。
        事件是短暂的,但是事件的本质是由历史决定的,这是事实,您可以为一个更敏锐和持久的人来描述事件,但是它们的本质……通常是由过去的事件预先确定的!
    3. +2
      27二月2013
      Quote:Nagaibak
      塔博尔斯克附近一个偏僻村庄的Ta人。

      这些地方的“失聪”可以在以下LJ页面上进行简要回顾:
      http://russiantowns.livejournal.com/1118458.html
      1. +3
        27二月2013
        “ Papakiko”关于这些地方的“失聪”,您可以快速熟悉以下LJ页面:
        一切都是真实的。 我在LJ那里看过。 只有同志写过关于托博尔斯克周围连续的塔塔尔村庄的文章。 其实有一根头发。 俄罗斯村庄,其次是塔塔尔,再是俄国人。 Ermakovskie放河..
    4. +3
      27二月2013
      顺便说一下,据那场战​​役的一名参与者的科学家说,法国考古学家在加泰罗尼亚地区发掘并发现了一块头骨。 当他们在重建之后出现Mongloid特征时,他们感到惊讶。 而且由于有人粉碎了这个事实,这仍然是两个人的祖母。 毕竟,此后,匈奴人入侵了罗马帝国,并迫使罗马人致敬。
      1. +3
        27二月2013
        雷德科德“顺便说一下,法国考古学家发掘了加泰罗尼亚地区,发现了一块头骨。”
        也许这位来宾工人在那里迷路了? 通常,一个头骨很严重。
        1. -1
          27二月2013
          Quote:Nagaibak
          也许这位来宾工人在那里迷路了? 通常,一个头骨很严重。

          好吧,如果我们从匈奴入侵时期的文化层面谈论一个头骨,那是非常严重的。 然后头骨是随机的,并且没有经过特别准备。 而发掘的不是蒙古考古学家,而是法国人。
      2. +4
        27二月2013
        redcod,
        而且由于有人粉碎了这个事实,这仍然是两个人的祖母。 毕竟,在此之后,匈奴人入侵了罗马帝国,并强迫罗马人致敬。 因此他们很快就从那里消失了! 然后有人和他们的ATTILU撞了! 他们本身就被遗忘了,好像从来没有任何匈奴人!!!! 尽管匈牙利人在努力,但试图向所有人证明他们是匈奴人! 眨眼
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          27二月2013
          在加泰罗尼亚地区的战斗结束后,匈奴人已经在452年返回意大利,并击败了他们在途中遇到的所有敌人。 罗马教皇利奥一世已经在罗马城墙前来到匈奴人跪下,乞求不要破坏这座城市。 阿提拉(Attila)从罗马受到了极大的赞扬。
        2. +2
          28二月2013
          正如您所说的,不仅匈牙利人“推挤”,而且所有讲土耳其语的民族也都把匈奴人当作他们的祖先。 随后发生的事件说明了对加泰罗尼亚战役的评估。 罗马没有力量抵抗阿提拉的入侵。
          1. 马雷克罗兹尼
            +2
            28二月2013
            我补充说,匈牙利人认为突厥人是他们的近亲。
            1. s1n7t
              0
              28二月2013
              引用:Marek Rozny
              匈牙利人认为突厥人是最亲近的人

              科学似乎将它们与乌拉圭人联系起来了,还是我忘记了一些东西? 所以所有国家都是兄弟 笑
              1. 马雷克罗兹尼
                +1
                28二月2013
                他们重写了科学)))匈牙利现在正式领导突厥游牧民族的历史了。)但是他们的语言确实是芬诺·乌格里克语。 今天有土耳其人-昨天他们是讲希腊语的拜占庭人,现在他们只讲土耳其语。
            2. +1
              十月23 2016
              实际上,在5世纪初,突厥民族仍然没有闻到气味。 特别是在4世纪,阿提拉(Attila)的力量日趋成熟和创造。
              1. 0
                十一月26 2016
                Quote:andrew42
                实际上,在5世纪初,突厥民族仍然没有闻到气味。 特别是在4世纪,阿提拉(Attila)的力量日趋成熟和创造。

                他们在上个世纪末没有闻到气味,但是有讲突厥语的部落! 眨眼
          2. 0
            28二月2013
            以及库利科沃战役后的莫斯科
    5. +9
      27二月2013
      Quote:Nagaibak
      要检查开车去加泰罗尼亚的田野,贝利撒留在这里击败了匈奴人

      而不是Aetius? 贝利萨留(Belisarius)似乎在一个世纪后也生活在东方帝国。
      1. +3
        27二月2013
        Prometey“不是Aetius吗?”
        真正的Aetius,感谢您的纠正! 这本质上是...
    6. 0
      27二月2013
      Nagaybaks,
      您想检查前往加泰罗尼亚地区的交通吗?贝利萨留(Belisarius)击败了匈奴(Huns)。 那就是打败匈奴人ATTILA的罗马司令官的名字!
      1. +1
        27二月2013
        datur“如果您想检查,开车去加泰罗尼亚的田野,贝利撒留击败了匈奴。---实际上不是贝利撒留,而是AEZIUS!”
        并感谢您的纠正! 我有点已经知道了!
      2. 招手
        +2
        27二月2013
        Quote:datur
        您想检查前往加泰罗尼亚地区的交通吗?贝利萨留(Belisarius)击败了匈奴(Huns)。 那就是打败匈奴人ATTILA的罗马司令官的名字!


        我会纠正。 加泰罗尼亚地区451年的战斗很可能以平局告终。 因为很难解释第二年Atilla入侵了意大利北部并进军罗马。 阿提拉并没有占领罗马,只是因为教皇领导的罗马大使馆出来见了他。 罗马承认匈奴人的至高无上。 为了证实他的服从,罗马皇帝的姐姐被引渡到阿提拉(Attila),并被骨头收集了一笔巨款的嫁妆。 这就是后来罗马于476年沦陷的原因之一。 他们说没有钱支付雇佣军给Odoacra德国人。

        另外,根据一些消息来源,Aetius和Atilla彼此非常了解。 青年时期的埃提乌斯(Aetius)和其他罗马贵族家庭的孩子一起,在匈奴法庭上被am为人质。 然后他回到罗马。 他被任命为罗马军队的司令,所以
        参议员建议他应该了解匈奴战役的战术。
  2. -1
    27二月2013
    哦,这些Wikiznavtsy,堆粥。
  3. +6
    27二月2013
    我们必须知道我们祖国遥远的过去发生了什么。
    一个好电话……但是,如果没有真实的编年史,该故事如何实现,这个故事是建立在各种互斥的,几乎是虚构的作品上的。
    有一件事情是明确和可以理解的:两个罗马OO飘浮,莫斯科是第三罗马,而第四罗马将不会发生!
    因此,俄罗斯现在是,将来将会!
    但是这个部落在哪里,蒙古在哪里,拜占庭与罗马在哪里? 不是所有的人。 但是那些试图在历史上以成吉思汗,马马耶夫,皇帝,凯撒为幌子掌权的人把水和粉末弄糊涂了,各国的大脑仍然存在并重新出现...

    在海滩上的x ...上!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. +2
      28二月2013
      妈妈,吓到唐斯科伊曾经说过:
      -我们是黑暗!
      德米特里回答了:
      -我们是一支军队!
  4. Yoshkin Kot
    +6
    27二月2013
    哦,好吧,这位作家至少是理智的,不像我们的高贵精灵Fomenkovtso-Nosov dolboslavy
    1. +1
      27二月2013
      约什金猫
      “哦,好吧,与我们的高贵精灵Fomenkovtso-Nosov dolboslavs不同,给定的作者至少是理智的。”
      很难不同意你!
      1. +3
        28二月2013
        是的,他几乎重复了福门科夫事件的叙述,理智与它有什么关系?
        另一件事是,当时几乎没有真正的信息,实际上,只有一小部分最初的事实和考古发现相互矛盾。
        这是他的每种理解,并试图从不存在中提取出真实的事件总数。
      2. 0
        28二月2013
        很难像那样不同意...可能是因为历史科学的医生知道..你知道该死的..但是那个诺索夫斯基小子..有些东西试图在那儿探索..洛萨拉。
    2. 0
      27二月2013
      引用:Yoshkin猫
      给作者至少理智


      我同意你的情况很少见。
      1. +1
        28二月2013
        如果他自相矛盾,他理智的是什么? 如果德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)击败了托克塔米什的敌人马麦篡夺者,那么为什么托克塔米什2年后又烧毁了莫斯科? 有些东西并没有真正融合。
        但是我不明白其他事情。 为什么一切以俄罗斯武器的荣耀归结于我们的东西都必须以任何方式“废话”。 很难找到另一个词。
        1. 马雷克罗兹尼
          +2
          28二月2013
          1)Tokhtamysh爆炸是因为 他相信苏兹达尔王子瓦西里(Vasily)和塞米昂(Semyon)的谴责,后者告知汗德米特里(Dmitry)与立陶宛(直到最近才在马马亚(Mamaia)一方)和睦相处。
          2)关键是库里科沃战役是俄国人民战胜部落的胜利。 Mamai Orda确实没有代表。 他雇用了一支军队-俄罗斯人,高加索人和意大利人。 “ Ta塔蒙古”的这次胜利是什么? 这就是重点。
        2. +2
          十月6 2013
          引用:GregAzov
          但我不明白

          我会尽力解释。

          如果Dmitry Donskoy击败了篡位者Mamaia,Tokhtayshcha的敌人,那么为什么Xohmysh在2之后烧毁了莫斯科呢?

          什么让您感到惊讶? 政治家的欺骗? 那真是新闻! 上帝只知道猫在那里跑过。 您如何看待托克塔米什只是想以老式的方式干涉俄罗斯事务并影响政治局势的版本? 幸运的是,有很多王子可以选择。 众所周知,这些王子怎么会阴谋诡计,以及他们为之谋聘了谁。 在安德烈·鲁布廖夫(Andrei Rublev)的叙事图像中,没有人能超越A. Tarkovsky。
          政治是复杂的,并不总是很清楚。 甚至德米特里本人也赢了他的女儿,然后娶了他的儿子奥列格,费奥多尔奥列戈维奇。

          为什么一切以俄罗斯武器的荣耀归结于我们的东西都必须以任何方式“废话”。 很难找到另一个词。

          为什么在这种情况下却非常有能力。 文章的作者仅概述了当今仅涉及两点的所有版本:库利科沃战役的确切地点(以某种方式没人怀疑其事实,甚至在西欧的消息来源(尽管不是最详细的)也有证据),这表明事件的罕见性(“开明的欧洲”,在当时被认为是在描述某些野蛮人生活时的有尊严的行为)和双方士兵的数量。
          在俄罗斯帝国时期和苏联时期,历史学家一直在关注这些问题。 1970年代,在“青年案例分析”一节中的“青年技术”中,对这些问题进行了不止一次的讨论,我建议您在不加选择地指责任何人“抹黑”我们的历史之前阅读它们。 现在,这个过程确实变得很流行,但是在我看来,在这种情况下是这样。
    3. dema46
      +4
      28二月2013
      显然,每个人的标准是从他和我们跳舞的那只约什金猫的水平。
      1. +2
        28二月2013
        dema46,
        我同意。 他们不想知道自己的过去,但这很可惜。
      2. 0
        28二月2013
        他是无知的..甚至是固执的..但肯定是鞭log。 自己的观点
    4. 0
      28二月2013
      看到伟大的历史学家..哪里有这种信心? 这个人说话正确,这个人说谎并提出? il,您可能自己进行过研究..在图书馆过夜吗? ..该死的南瓜越少,切开子宫=(..
    5. 0
      十一月26 2016
      经常阅读历史,就会有一种印象,那就是噪音,而历史事实越多,看到真相就越困难!
      一个聪明的人说历史会重演,这至少使我们有理由以不同的方式解释事件……
      例如,对我们来说或多或少熟悉的事件使我们也可以考虑那些日子发生的事情,例如,西方向东方的扩张失败了,所以请,这不是我们,这就是are人...
      他们从东方来到占领的“奥地利”“匈牙利”,不是东方的东方人,而是东方的东西,甚至更远,通常第一者在第二者的...下……(好吧,当所有共和国加盟时,苏联都是直接的占领中)
      现在发生在“乌克兰”中的事件,这是东西方对抗的所有相同事件的回声,甚至其本质是相同的,它是将较小的事物从大的事物中撕裂,以不同的方式分而治之
      正如人们所说,每一个笑话都有一个笑话,也就是说,在所有文字中都有真相,但是……他们需要根据距今已有半个世纪之久的今天,昨天的事件进行解释。
      事件是短暂的,但是事件的本质是由历史决定的,这是事实,您可以为一个更敏锐和持久的人来描述事件,但是它们的本质……通常是由过去的事件预先确定的!
      没有比历史更牵强的东西了。
      无论生活如何,就其可变性而言,转瞬即逝仍留下自己的印记。 首先,对于一个人-事件的参与者,但对于其他人,不是直接参加事件,而是属于现场人员的人。 对这些事件的感知以及其他事件的直接参与在于这些事件的感知。
      但是还有其他。 谁在事件之上看到自己,他们便形成了一代人的历史以取悦自己。 也许有很多,但最持久的将形成对子孙后代的看法……而这些是最令人感兴趣的。
      如果我们以“历史重演”这一断言为基础,将俄罗斯和整个世界的一个时期叠加在一起,那么我们可以看到某些相似之处。 这些是几十年前的当前时间,以及70年前和一个世纪前的时间,所以您可以更深入地了解……极限。
      如果我们了解俄罗斯的历史,那么显然西方需要团结起来,以击败俄罗斯,征服...
      但是俄罗斯不是万能药,也不是唯一的万能药,而是那个占领了整个领土的伟大国家的继承人,现在被称为欧亚大陆……。
      要开始了解现代性,您需要尽可能地看待。 毕竟,在整个历史中都可以看到东西方之间的对抗,它一如既往地一直保持着联系,现在被称为欧洲,如果在领土上,苏联辖下的州也称它们为``华沙条约国''。 但这不是西方与俄罗斯,俄罗斯之间的对抗,因为当时还不存在这种对抗,而是来自美国大国与邻国或这些邻国的继承人的第一个脱离欧亚大陆的领土。
      举例来说,这些就是亚历山大·涅夫斯基,德米特里·顿斯科伊,巴蒂在所谓的匈牙利,莫斯科的所谓波兰人,波尔塔瓦附近的瑞典人,莫斯科的拿破仑和斯大林格勒附近的希特勒的战斗。 每当它是一个统一的欧洲时,无论它们在波尔塔瓦附近是瑞典人,在莫斯科是法国人,还是在斯大林格勒附近被称为希特勒。
      您甚至可以解释俄罗斯人出现在柏林,巴黎和西欧其他地区的原因-这是试图制止这种部落的下一个统一...
      熟悉历史,尤其是俄罗斯,就感到这是整个欧亚大陆的浓缩历史。
      如果延伸金色,白色和蓝色部落的边界,您将分别获得俄罗斯,欧盟和中东和远东国家。
      总的来说,观察东西方之间的对抗,并了解历史,就可以认为宗教就是法律!
      在没有我们现在知道的法律形式的情况下,法律就是现在所谓的宗教。 属于任何宗教,就是按照一个统治者的规则和法律生活。
      世界上有三种竞争的宗教,正教,天主教和伊斯兰教。
      我们只能推测首要性,而是假设以现在所见的形式,正统只是真正的正统的一小部分。 首先,因为每个新统治者都组成了自己的圣徒联盟,并且首先,该声明涉及朝代的变化和罗曼诺夫上台的权力……总的来说,每个新政府都有自己的圣徒和共产主义者! 。
      天主教是拒绝共同祖先和制定自己的法律的第一次尝试,但是这种尝试并不是那么成功,或者说不是成功,但并不那么明显。
      伊斯兰教,最现代的宗教,尤其是其激进的表现形式。 如果您在俄罗斯领土上接触伊斯兰教,那么即使在最初,甚至与祖先的崇拜和崇拜都息息相关。 伊斯兰教承认基督教共有的先知,但拒绝父亲的表现和儿子中父亲的精神……
      语言大约就是这种情况。 特别是考虑到现在正在形成语言这一事实​​。 许多所谓的借用是对所有语言基础的原始语言的呼应。 例如,我们现在使用的俄语是它的基础,它是在18-19世纪之交形成的。
      值得一谈政府形式。
      所有的基础上,其颜色,公汗国有他们自己的统治者,起初他们的继承人的“至尊”,然后狗腿子的继承人,并在事件发生拒绝接受任命,有一个民选的统治者,但谁是从统治者的“种姓”当选 - 王子, voivode ...
      如果说到军队的话,那非常相似,即可以说有十分之一的什一税。 呼吁发生在整个州的领土上,最初的主题是汗国。 而且这支队伍已经形成了包括哥萨克人在内的新国籍的基础。 尽管最初没有这么多属,但其属后来形成了国籍。 那些。 随后,在该城市居住的,属于一个以上氏族或多个家族的人民群众形成了国籍。 通常,如果我们谈论俄罗斯的领土,这些编队是在18-19世纪之交发生的,如果我们采取近东和远东,那么这些编队现在仍在进行中,其进程让人想起乌克兰目前的进程。
      欧洲是第一个决定国籍的国家。 更确切地说,它的西部。
      这可以在西欧的宗教战争中看到。
      从教皇的影响下解放可以理解为是从白人部落最高统治者的统治下解放,以及从属于教皇之外的国家地位的建立。 此外,类似的过程会影响一种欧洲联盟的白人组织的所有统治者。
      有可能甚至有必要强调这些实体的统治者最初是相关的,并且因为这些财产被分配给了其主权亲属。
      在那个时代,同样的过程也在金帐汗国的领土上发生。 这是喀山,阿斯特拉罕,黑海北部地区和北高加索地区,从本质上讲,这是金色部落和蓝色部落(订单)之间的边界领土,在此列表中,您可以或需要添加现代乌克兰的领土,根据总体而言,白色,金色和蓝色三个命令之间已经存在边界,关于它的争端仍在继续……
      蓝色部落也经历了重大的变形。 在15至16世纪之交,它被转换为至少4个主题,现在被称为印度,中国,波斯和奥斯曼帝国。 尽管事实上,在罗曼诺夫俄罗斯的参与下,他们从17世纪末18至19世纪的整个时期都被压碎了。 罗曼诺夫人能够建立的一个俄罗斯,部分是在一个沦陷的帝国的碎片上建立的。 王朝的改变在一定程度上促进了这一点。 蓝色部落本身的瓦解是由在现代历史上被称为奥斯曼帝国的人夺取王位引发的。
      伊凡雷帝(Ivan the Terrible)是大国宝座的直接继承人,奥斯曼帝国从他的祖母手中接管了大国,这导致了蓝色部落分裂成上述部落,显示了力量上的弱点,并在整个欧亚大陆发起了进程。
      第一次沐浴欧洲。
      1. 0
        十一月26 2016
        在另一部法律(我们指的是伊斯兰教)的冲击下,同样的过程影响了喀山和阿斯特拉罕,以及北高加索地区和特兰考卡西亚的部分地区。 (当您熟悉伊斯兰教在这些领土上的到来时,可以谈论一下这件事,也可以谈论居住在这些地方的人民的最初信仰)
        可以说,关于北高加索地区,这与事实是十分相似的事实,即该州所有臣民都为组成一支军队缴纳了十分之一的血,并从中组建了不同的国籍(允许哥萨克人和北高加索地区的其他人出现)。 对于这个领土,现在被称为乌克兰,一切都有些复杂,首先是由于该领土上的三个命令的接触,以及从16世纪中叶到19世纪末的历史瞬息万变。 最初,跟随奥斯曼帝国的那部分采用了瓦解后的蓝色秩序(部落)规则的那部分军队,试图征服新兴的俄罗斯,并将男性人口留在莫洛迪战役中。 奥斯曼帝国明显削弱的地方。 然后,奥斯曼帝国便面临着保留不接受伊斯兰教的高加索地区,南欧和东南欧地区以及北埃及领土的问题。
        在罗曼诺夫(俄国)的参与下,奥斯曼帝国被划分为多个国家,这些国家现在在世界地图上分别表示为埃及,叙利亚,保加利亚和北非其他国家,南欧和西亚,包括现代土耳其的领土。 不久前,波斯被划分为伊朗,伊拉克和其他几个国家。 印度至少要到印度和巴基斯坦。 印度东部领土,至中国,越南,韩国,日本。 在欧洲,一切都变得更加有趣!
        她是第一个决定“国籍”的人,但是每一次国家统治者死后,一个最高统治者都会继承他的权力。 并且每次他联合“欧洲”并首先爬入金帐汗国的领土,然后又爬进其合法继承者俄罗斯的领土。 在现代波罗的海,普斯科夫地区,现代乌克兰,以及较少见的莫斯科境内不断发生战斗。
        所有沧桑的核心是宗教。
        最初,主要且唯一的信仰是对祖先的信仰,即对祖先的纯正和公义的信仰。 最正直的人,现在被称为公众人物,形成了以父母的信仰为荣的圣徒,并且是父母的榜样。 这些圣洁和公义是建立关系的基础。
        但是我们现在看到的东正教是一个略有不同的正教,主要是因为每个新统治者组成了自己的圣徒联盟。 这适用于整个罗曼诺夫家族的上台,以及罗曼诺夫氏族内部统治者之间的变化,这一说法在很大程度上适用于20世纪初的事件和共产党上台。
        另一种宗教的出现,特别是天主教,是在民众中形成正义,忘记祖先的圣洁并拒绝祖先本人的一种尝试。 人口在增长,道德在变化,但是有必要,而不是控制人口本身,而是控制自己,以使他们不会互相吞噬。 宗教的出现已经形成了控制其他领土的愿望。 那些。 所有不信仰宗教的人都是异教徒,在那里你有没有信仰,没关系。 首先,这是领土和受控人口的增长。
        传播天主教的尝试导致在现在被称为波罗的海国家,俄罗斯的加里宁格勒地区,普斯科夫地区,现在被称为乌克兰的领土上发生冲突。
        奥斯曼帝国在君士坦丁堡夺取政权后,蓝色部落开始瓦解。 反过来又迫使奥斯曼帝国用武力将她抱住。 这是一场战争,试图消除某些汗国的统治者,并用他们的统治者取代他们,并出现了一种新的宗教,他们可能会带来这些宗教。 并没有成功地将其宗教,法律,规则,特定可汗国,王国的人口(该王国对应于城市的名称,如可汗国和公国)引入其宗教,拒绝了伊斯兰教,导致了这一种族的种族灭绝。
        但是伊斯兰的和平运动也是如此。 这与西方天主教一样,企图征服金帐汗国的某些领土。 这在某种程度上是可能的,并在15-16世纪之交在北高加索地区的现代Ta斯坦共和国Bashkiria领土上引发了伊斯兰教。
        随着新法律的出现,阅读宗教,语言也加入了运动。 这是另一个因素,也是试图将一个零件分离或与另一个零件分离并连接到另一个零件的尝试。 那些
        1. 0
          十一月26 2016
          问题是,对盒子的这种解释是什么?
  5. gribnik777
    +4
    27二月2013
    德米特里·米哈伊洛维奇·巴拉修索夫(Dmitry Mikhailovich Balashov)在一系列著作《莫斯科的君主》中对俄罗斯国家的形成历史进行了概述,这一历史始于莫斯科的丹尼尔(亚历山大·涅夫斯基的儿子)统治时期。
    这些书对于那些除了艺术叙事之外,还对各种事件进行了详细的因果分析的人(对英雄的行为和性格的描述也对此进行了修改)感兴趣。 给出了真实文件和年鉴的报价。
    当然,这只是其中一个版本,但是非常好奇且清晰易懂。
    该丛书很大,但值得一读。 这比在电视或网络上花费时间要有用得多。
    1. FATEMOGAN
      +10
      27二月2013
      除了要经常讨论的库利科沃战役之外,我想提一下其他事情,这是一场战斗,关于它的写作很少,但是与库利科夫斯基和鲍罗丁斯卡娅本身无异,这就是莫洛丁斯基之战。 我试图对历史感兴趣,但是我是最近才发现这场战斗的,我以为我只是对它一无所知,所以出于兴趣的缘故,我问朋友和熟人,每个人都知道库利科沃战役或Borodinskaya战役,而没人知道莫洛丁斯基。 但是正是在此之后,克里米亚Ta人再也无法以军队的身分恢复了。 如果有人有兴趣,我建议您读一本有趣的书,这本书是关于这场当之无愧的被遗忘的伟大战争的- 阿纳尼耶夫·根纳季(Ananiev Gennady)。 “莫洛丁斯基战役。 风险“

      简短的介绍 :
      Molodyakh战役或Molodynsky战役是一场重大战役,发生于29年2月1572日至50月XNUMX日,在莫斯科以南XNUMX多个地方,俄国军队在州长米哈伊尔·沃罗廷斯基亲王和克里米亚汗·汗·德维莱特·I·吉里的军队的带领下参加了战斗,土耳其部队和诺加部队。 尽管在数量上有很大优势,但土耳其-克里米亚军队仍被逃走,几乎被全部杀害。
      就其重要性而言,莫洛迪战役可与库里科夫斯卡娅战役和俄罗斯历史上的其他关键战役相提并论。 这场战争的胜利使俄罗斯得以维持独立,并成为俄罗斯王国与克里米亚汗国之间对抗的转折点,克里米亚汗国放弃了对喀山和阿斯特拉罕汗国的主权,自此失去了大部分权力。 莫洛丁斯克战役是土耳其军队在欧洲进行的最远距离军事行动的结果。
      导致此事件的先决条件应在50世纪的1552世纪XNUMX年代初寻求。 那时,在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)的强大力量的领导下,增强了的俄罗斯国家结束了其东部和东南部边界的动荡,于XNUMX年征服了喀山,四年后的阿斯特拉罕汗国(Astrakhan Khanates)完全属于奥斯曼帝国的地缘政治利益,时间在其力量的顶峰..
      由于在外交政策领域取得了如此辉煌的成就,戈尔斯基王子和切尔卡西亚王子向俄罗斯沙皇提供了公民身份,西伯利亚可汗将自己视为莫斯科国家的附属国。 穆斯林可汗人不断与俄罗斯敌对,这使我们的国家从南部和东部受到束缚,它们的连续环终于被成功地打破了。
      在俄罗斯莫斯科开辟了东西方在精神,政治和经济方面发展的最大机会:新喀山教区成立,最重要的贸易路线伏尔加河自始至终成为俄罗斯人,第一个城市和防御工事建在捷列克和孙扎(即在那些地方,随后将对那些从未住过这些地方的车臣人给予不公平的对待)。
      .....
      1. FATEMOGAN
        +12
        27二月2013
        1571年,在土耳其和当时已经统一的波兰-立陶宛国家的支持下,克里米亚汗·德维莱特·盖里(克里米亚汗·汗·德弗莱特·盖里)组织了一次对俄国土地的破坏性袭击。 克里米亚军队绕过站在奥卡(通常被称为“至尊圣像带”)上的俄罗斯总督团,毫无障碍地到达了莫斯科,几乎完全烧毁了这座城市(克里姆林宫除外)。 据一些消息来源称,这次突袭导致多达150万人被俘。
        像大多数俄罗斯军队一样,伊凡雷帝本人此时正处于该州的西北边境。 有一场利沃尼亚战争,国王是最前线的部队负责人。 克里米亚人烧毁莫斯科的消息在诺夫哥罗德引起了他的注意。
        受到成功袭击俄罗斯的鼓舞,并相信她不会长期从这样的打击中恢复过来,Devlet-Girey提出了前所未有的最后通::除了拆除Sunzha和Terek的防御工事外,他开始要求伊凡雷帝返回喀山和阿斯特拉罕汗国。 为了推迟新的,甚至更可怕的入侵,俄罗斯人被迫拆除高加索地区的防御工事,国王向克里米亚派遣了昂贵的礼物。
        在下一个1572年夏天,Devlet Giray再次得到土耳其的支持(她甚至为该运动提供了40万人,其中包括7名选定的门卫)和波兰将其军团迁往了莫斯科。 他对胜利如此肯定,以至于他先前曾在穆尔兹人之间划分俄罗斯国家,并准许在伏尔加河上向克里米亚商人进行免税贸易。 因此,这不再是朝贡乃至领土让步的问题。 自库利科沃战役以来,俄罗斯首次出现独立国家的问题。
        俄国等待着什么?失去国家地位或维护独立?
        答案是由俄罗斯士兵给出的!
        1. 马雷克罗兹尼
          +4
          27二月2013
          那就是我在网站上谈论的内容-如果在俄罗斯宣传莫洛迪之战比Kulikovskaya更好。 那会更正确。
          1. XAN
            0
            27二月2013
            引用:Marek Rozny
            那就是我在网站上谈论的内容-如果在俄罗斯宣传莫洛迪之战比Kulikovskaya更好。 那会更正确。


            我们最好了解我们的PR,想想您的故事。
            如果没有库利科沃战役,扬军就不会有胜利,这应该解释还是清楚?
            1. 马雷克罗兹尼
              +2
              28二月2013
              所以这是我们的故事))))为什么在这里有储备?)))
              其次,您甚至了解他们在说什么吗? 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)对分离主义分子马马亚(Mamaia)采取的行动是为了金帐汗国的利益而采取的行动。 在Mamaia一侧,有斯拉夫人,立陶宛人和意大利人。 这些都是历史事实。 在库利科沃战役中,他们没有击败部落,但实际上部落(在唐的手中)击败了敌人。

              这里与莫洛迪战役没有关系。 即使Donskoy输掉了战斗,将来也几乎没有任何意义。
              不是德米特里(Dmitri),所以忠于部落或部落本身的另一位王子最终将击败马马亚(特别是因为即使马马耶夫草原也没有失去对合法权威的尊重,这一点很好地说明了马马耶夫草原面对托赫塔米什(Tokhtamysh)与马匹和跪地)。

              但是,莫洛迪之战对俄罗斯历史具有极其重要的意义。 对于俄罗斯国家而言,这是一次真正的胜利,它显示了所有部落的碎片,现在一切都将有所不同。 这是草原统治俄罗斯的时代的终点。 这是俄罗斯自由的开始。
              1. 0
                28二月2013
                这就是人们被洗脑的方式。 阅读了这篇完全错误的文章后,Marek已经得出结论,而不是怀疑和尝试评估所陈述的内容。
                1. 马雷克罗兹尼
                  0
                  28二月2013
                  Pffff ...十多年前,我就知道了这篇文章的论点。 我已经阅读了数百篇有关“塔塔尔-蒙古轭”的大量材料(有各种解释)。 我已经很难在这个话题上洗脑了,我的观点已经形成。
          2. 钍
            +1
            28二月2013
            马雷克·罗兹尼(Marek Rozny),
            您不需要宣传任何东西,只需要研究您的故事,就可以对它感兴趣。
        2. +5
          27二月2013
          我认为该文章的作者对此做了非常正确的题词。
          “”库利科沃战役是象征性事件……”(A。Blok)
          今天,我们只能推测某些事物,并提出各种假设。
          其实质,特别是历史上对于这场战斗的俄罗斯人民的自我意识的重要性,不容置疑或重新思考。 恕我直言。
          这是我们的历史记忆和支持,是我们的象征!
      2. +3
        27二月2013
        Bita在Young或Bada of the Youth
        很棒......做得好......很少有人接近这场战斗。我很高兴我们的祖国有人。虽然以旗帜判断,而不是我们的旗帜。
        1. FATEMOGAN
          +4
          27二月2013
          Quote:smel
          我很高兴在我们的祖国有人民。

          在这里,我会纠正您,无论听起来多么可悲,它都更黑暗,对我个人而言,祖国,这不是驴子温暖的地方-而是我的出生地,灵魂的所在,只有俄罗斯母亲才可以。
          1. 0
            27二月2013
            另外......大
    2. predator.3
      0
      27二月2013
      Quote:gribnik777
      德米特里·米哈伊洛维奇·巴拉修索夫(Dmitry Mikhailovich Balashov)在一系列著作《莫斯科的君主》中对俄罗斯国家的形成历史进行了概述,从莫斯科的丹尼尔(亚历山大·涅夫斯基的儿子)统治开始,就在莫斯科周围进行了集结。对某些事件的因果分析(针对英雄的动作和角色的描述进行了调整)。 给出了原始文件和编年史的引文,当然,这只是一个版本,但非常好奇和易于理解,丛书虽然很大,但值得一读。 这比坐在电视前或上网更有用。

      尼古拉完全同意你的观点,巴拉什索夫(D. Balashov)的写作非常出色,没有任何“我们的”和“你的”! 可惜我没完成小说的这个循环!
      1. +1
        28二月2013
        是的,胡说八道。.. 罗曼诺夫历史学家已经发明的故事是合法的..他在上面写了..虽然这基本上是一个谎言
    3. +1
      28二月2013
      在那之前? ..chtol没事吗? ..那好吧
  6. +1
    27二月2013
    它和90年代有多相似! 相同的摊牌和球拍...强烈地起源于原始人。
  7. +4
    27二月2013
    苏列莫夫·德米特里·顿斯科伊(Smitmov Dmitry Donskoy)先生和亚历山大·马特罗索夫(Alexander Matrosov)已经接任,接下来是亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky),米哈伊尔·库图佐夫(Mikhail Kutuzov)??? 研究员,该死。 最好让nito撰写有关大屠杀或11月XNUMX日的文章。
  8. +6
    27二月2013
    文章中的一些想法非常非常有争议。 每个人都可以把已知的事实加成一系列历史事件,确定王子,俄罗斯士兵,莫斯科的意义。 如文中所述,Mamai不是Chingizid。 也就是说,他不能成为金帐汗国,但他们向他致敬。这一次。 Mamaia的军队是雇佣军。 军队是为了克里米亚人的钱买来的,当时克里米亚的热那亚人生活和统治。他们是Mamaia,因为失败而愚蠢地浪费他们的钱。这是两个。 德米特里的军队 - 俄罗斯历史上第一次从城市收集(这个事件的纪念碑,感谢上帝放在车队唐的网站上)。 这三个。 在遗体领域,武器,屠宰痕迹不是。这是四个。 德米特里·顿斯科伊穿着普通战士的衣服,受伤,并带着王子的盔甲 - 被杀了。 这五个。 8月底,1382的Khan Tahtomysh因为背叛而占领了莫斯科,每十分钟执行一次,蹂躏了这座城市。这些都是六个。 唐,贵族和神职人员,了解了Takhtomysh的做法,逃离了这座城市。这七个人。 在Tokhtamysh的军队结束时,德米特里回来了,为了埋葬死者而向莫斯科人付钱(顺便为埋葬的10支付费用,当时在莫斯科的财政总支出比20千人多一点)并且11月有两个儿子离开部落原谅和喂养证书。这些是八个。 Takhtomysh在3月份接过他,将长子(人质)留在部落之下,允许他统治并致敬。这是九。许多事情都可以补充,但事件链是明确的,我只说明了事实。
    1. 马雷克罗兹尼
      +3
      27二月2013
      如果我没记错的话,托赫塔米什责骂德米特里是有原因的。 似乎莫斯科的竞争对手-都是相同的梁赞主义者-与可汗交谈,据说顿斯科伊与利特温人取得了联系,并将出卖可汗。
    2. s1n7t
      0
      三月1 2013
      Quote:smel
      我只列出事实。
      从手指吮吸,因为 这个故事中没有目击者的叙述。
      此外-蒙古语或任何其他语言都没有一个“标签”,“监管机构”将如何阅读? 笑
    3. 0
      十月19 2016
      至于竞选活动,托赫塔米什不应该打折官方版本。 我认为,在库利科沃战役之后,顿斯科伊根本不向任何人致敬,莫斯科就是为此而采取的。 顺便说一句,您没有提到最重要的事实:在可汗宽恕了顿斯科伊之后,莫斯科大公们永远被封为大君王,朝贡的数额固定为5000卢布。 (但莫斯科人当然继续收集什一税并将差价收入囊中)
  9. AVT
    +11
    27二月2013
    历史学家没有给出以下几个事实,但对此感到非常兴奋。 战场由尼古拉斯1号指定,由当地贵族,前Decembrist归档,并竖立了第二类标准纪念碑。 那里确实没有坟墓,也找不到,但是总的来说,他们并不是特别在寻找。 在莫斯科,他们确实发现了具有特殊伤害的万人冢,并与教堂一起修复了Peresvet和Oslyaby的坟墓,占据了Dynamo工厂,Avtozavodskaya地铁站的独占土地。 奇怪的是他们没有被带到谢尔盖夫(Trinity Sergiev),或者像他们所说的那样,将它们葬在战场上? 布尔什维克将教堂关闭并转移到工厂。 好吧,在中国城市的西里尔(Cyril)和迪乌迪乌斯(Methodius)的纪念碑上,如今有一座由圣徒组成的教堂,但在2年代,老莫斯科人没有称其为血神殿,问为什么,没有人回答。
    1. gribnik777
      +7
      27二月2013
      这座神庙是在德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)时代建造的,以纪念在库利科沃战场(Kulikovo Field)战役中丧生的士兵。 因此,显然,绰号-血神殿。

      庙宇遗址:
      http://podvorie-alexandria.ru/stanovlenie/
      1. AVT
        +11
        27二月2013
        Quote:gribnik777
        这座神庙是在德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)时代建造的,以纪念在库利科沃战场(Kulikovo Field)战役中丧生的士兵。 因此,显然,绰号-血神殿。

        哦,现在,kaoak减为Fomenkovism 笑 笑 但是您是对的,第一座木制教堂的确是在库利科沃战役后于1380年建造的,以纪念被杀的战争,尤其是堂堂。 1488年建造了一块石头,1687年重建了一块石头,依此类推,直到今天,也可以检查俄罗斯东正教教堂的官方数据。 这就是历史学家的问题。如果在现场设置了神庙,顿斯科伊是否不知道他在哪里战斗?
        1. gribnik777
          +6
          27二月2013
          引用:avt
          哦,现在,kaoak减为Fomenkovism


          但这还不清楚。

          我给了圣殿遗址一个链接,描述了它的历史。 我自己没有发明任何东西。 以此类推,在圣彼得堡,“滴血救世主”被称为圣殿,建在沙皇亚历山大二世暗杀未遂现场。
          这就是为什么要“上鲜血”。
  10. +1
    27二月2013
    是的,您留下这些争议! 有必要认识到库利科沃战役的事实,其对新复活的俄罗斯的意义,德米特里·顿斯科伊亲王作为俄罗斯土地的采集者的形象,除了他首先在莫斯科周围建造石墙外,是否是在莫斯科附近的战斗,还是现在在涅普里亚瓦的口岸,将近700年后,建立起来太困难了,也没关系。
    1. +6
      27二月2013
      除了渴望,我认为确定战斗地点没有任何困难。 当局不需要这样做,因为它与传统历史(西方为俄国人写的)背道而驰。 爱好者没有资金和行政资源来挖掘莫斯科市中心。 但是我认为这不会永远到最后,在一千年后,他们会发现以前有意或出于愚蠢而隐藏的事实。 而且总是有一个大的价值。 现在,如果只告诉您,您可能会不会冷漠-您的曾祖父是小偷! 您会翻阅档案,尝试找到真相-在这里...我不同意“并不重要”。
      1. -1
        28二月2013
        有关库利科沃战役的信息来自俄罗斯,而非西方。
        1. 0
          十一月26 2016
          就像德国人一样,Bi斯麦,如果我能为我服务,第一个人会创建一个国家并试图至少收集一些东西,现在是德国,但在历史上,罗马人与日耳曼部落战斗并不奇怪
          尽管在相同的年鉴中有条顿人,但仍有俄罗斯王子定期遇到的命令,但在德国人中没有年鉴,尽管根据东德的某些人,一切都是斯拉夫语
  11. +3
    27二月2013
    Cui prodest(受益人) 我们必须从这样一个事实开始,即具有千年历史的马麦是一个拥有极大声望的人偶,他从来都不是可汗,因为只有成吉思汗的后代才可以成为可汗,而在他们身后是热那亚人,威尼斯人和其他梦想控制丝绸之路的欧洲商人(JEWS然后裁决!)。 当时在中亚,帖木儿(Lame Timur)统治,对所有商队强加了难以承受的关税。 此外,他通过与邻国不断的战争来支持自己的力量,这也影响了贸易。 因此,许多旅行车穿过伏尔加河向北转,然后到达克里米亚。 因此,宣称拥有金帐汗国宝座。 我同意作者的观点,马马亚军队中几乎没有金帐汗国士兵。 这时,托塔米什(Tatamysh)的轻骑兵竭尽全力,与与马迈(Mamai)结盟的帖木儿(Timur)在哈萨克草原的广阔土地上作战。 他的军队由承认马马亚的人民代表组成,这是克里米亚,波洛夫茨草原和北高加索地区,热那亚的矛兵和遍布欧洲的其他雇佣军。
    库利科沃之战的原因是德米特里王子不愿承认玛麦。 当时的赞誉得到了贡品的支持。 此外,在履行职责后,德米特里(Dmitry)击败了马马亚(Mamaia)。 为此,我们必须向伟大的战斗致敬,不要忘记其对历史的意义。
    1. 地球人
      +2
      27二月2013
      引用:redcod

      Cui prodest(受益人) 我们必须从这样一个事实开始,即具有千年历史的马麦是一个拥有极大声望的人偶,他从来都不是可汗,因为只有成吉思汗的后代才可以成为可汗,而在他们身后是热那亚人,威尼斯人和其他梦想控制丝绸之路的欧洲商人(JEWS然后裁决!)。 当时在中亚,帖木儿(Lame Timur)统治,对所有商队强加了难以承受的关税。 此外,他通过与邻国不断的战争来支持自己的力量,这也影响了贸易。 因此,许多旅行车穿过伏尔加河向北转,然后到达克里米亚。 因此,宣称拥有金帐汗国宝座。 我同意作者的观点,马马亚军队中几乎没有金帐汗国士兵。 这时,托塔米什(Tatamysh)的轻骑兵竭尽全力,与与马迈(Mamai)结盟的帖木儿(Timur)在哈萨克草原的广阔土地上作战。 他的军队由承认马马亚的人民代表组成,这是克里米亚,波洛夫茨草原和北高加索地区,热那亚的矛兵和遍布欧洲的其他雇佣军。
      库利科沃之战的原因是德米特里王子不愿承认玛麦。 当时的赞誉得到了贡品的支持。 此外,在履行职责后,德米特里(Dmitry)击败了马马亚(Mamaia)。 为此,我们必须向伟大的战斗致敬,不要忘记其对历史的意义。

      我对你的尊重 您应该开始在网站上写文章以销毁所有其他想法。
      1. +5
        27二月2013
        引用:地球人
        我对你的尊重 您应该开始在网站上写文章以销毁所有其他想法。

        您对正在讨论的文章的作者发誓,但恰恰相反。 为什么有些“不准确性”对您来说比其他更重要?
        妈妈不是木偶。 反之。 他是金帐汗国(Golden Horde Berdibek)汗的女son,他开始了伟大的纪念馆。 在大纪念馆期间,他一直统治着伏尔加河右岸,并在一定程度上影响了可汗的变化,他很可能是木偶。
        2.那时,帖木儿不是托克塔米什的敌人,而是一个盟友,帮助他建立了蓝色部落的力量。 他们随后开始战斗,当时托克塔米什使整个金帐汗国重新团聚,并向帖木儿提供了被这些土地夺取的土地的权利,根据成吉斯的绘画,这些土地依赖于约奇乌鲁斯。
        3.到那时,波罗夫特草原已不复存在。
        4.德米特里应该向谁“承认”玛迈? 为什么在这种情况下,奥尔格多维奇(Algerdovichs)为布德涅夫(Bryansk)和特鲁布切夫斯克(Trubchevsk)争夺德米特里(Dmitry)的战争,但那又是一个与卡卢加州(Kaluga)和科泽尔斯克(Kozelsk)接壤的州。 但在此之前,莫斯科公国仅从奥尔格德就遭受了立陶宛的艰难困苦。 我的意思是,即使是关于“承认”的措词也是错误的。
        5.等

        PS。 我不是老男人
        1. +3
          27二月2013
          Quote:尼古拉·S。
          妈妈不是木偶。 反之。 他是金帐汗国(Golden Horde Berdibek)汗的女son,他开始了伟大的纪念馆。 在大纪念馆期间,他一直统治着伏尔加河右岸,并在一定程度上影响了可汗的变化,他很可能是木偶。


          谁付费,他下令音乐。 即使他是汗·伯迪贝克(Khan Berdibek)的三女son,金帐汗国宝座也无法企及。 而他躲在成吉思汗人的背后,那也是人偶,这是一个水平问题。 当商人意识到​​Mamai失去了他以前的权力时,他们转身离开他,甚至没有打开与Tokhtamys保持良好关系的大门。 而且这只能用木偶完成。
          Quote:尼古拉·S。
          3.到那时,波罗夫特草原已不复存在。

          我说的是领土。 称他们为南部的黑海草原。
          1. 0
            28二月2013
            戈杜诺夫(顺便说一句,也是塔塔尔族人)能够在不与鲁里克族血统的情况下登上王位。 Mamai会抵抗,新的王朝将会开始。 就这样。
          2. +2
            十月6 2013
            为了与Tokhtamys保持良好的关系,他们甚至没有打开大门。 他们只用傀儡来做。

            所有的输家都是如此,无论他们是木偶还是合法的统治者。 最后,王权只能通过武力确认。 武器,钱,钱 - 没关系。
    2. 0
      十一月26 2016
      引用:redcod
      我们必须从一个事实开始,即千分之一的迈迈

      还是Timnik就像Timur只是一个酋长国...
      也许在欧亚大陆上所有国家都是一样的,出于某种原因,西方在其中一个国家夺取了政权(对统治者的现代解释)
      和托克塔米什(Tokhtamysh),烂得像一个可怕或黑暗的东西,小心……
      西方是一个白色的部落,俄罗斯则不同,甚至是西斯拉夫人。金兰的卡拉姆津最后提到的一个是俄罗斯,实际上几乎是这个规模,专门针对俄罗斯帝国,而蓝色的部落则在金色的部落以南。包括印度和中国???
      所有这些战争和冲突,像现在一样,以及上个世纪,上一年和上个世纪以及17世纪的冲突,都来自一个故事? 在这种情况下,乌克兰的命运令人羡慕,介于东南和西部三场大火之间。 微笑
  12. +4
    27二月2013
    我们是俄罗斯人,一直在寻找某种正义,即最终真理。 但是根本没有真实的故事。 它通过讲故事的人和编年史家的个性到达我们。 如果我们从历史中删除叙述者的所有“残酷”,所有发明和思想,那么我们的历史将一无所有。 我们需要吗? 在这里,西方会毫不犹豫地为自己改写历史,也不会打扰。 300年前,他们从斯堪的纳维亚人手中强加了我们的国家地位,但我们仍然无法改变欧洲历史科学的观点。 而且,鉴于我们国家引入了世界教育标准,我们将根本无法做出任何改变。 因此,值得向俄罗斯的敌人提供新的情报理由吗? 该文章极其有害且不必要。 有必要从根本上结束民族自欺欺人。
  13. +2
    27二月2013
    读德米特里的盟军特别有趣,如果德米特里是部落的忠实拥护者,那么为什么托克托米什竟然要焚毁莫斯科呢?普罗霍罗夫卡附近的战车,他们说在第41届大灾难之后,我们无法提供如此数量的战车,而整个前线的战车要少20倍,但是在诺曼底,是的! 如果战斗在莫斯科附近,我想它会被称为“莫斯科之战”,立陶宛人在返回途中抢劫了带伤者的手推车,如果莫斯科近在咫尺?
    1. +1
      27二月2013
      在一百年内,他们可能会怀疑普罗霍罗夫卡下的坦克数量,他们说我们在41灾难后无法揭露这些数字,20那里的坦克数量减少了

      好吧,您开创了... 100年的先机。 他们已经写道,德国人对“斯大林的钢铁大军”的分裂并不完整。
      Fomenki和Nosov喜欢使用这样一个事实,即你可以对任何过去的事件提出质疑。 我和历史翻拍的爱好者谈过,也许这不符合逻辑,但在学校他们对历史不感兴趣。
      1. +9
        27二月2013
        好吧,现在无法找到Prokhorovka sozhzhenny下的坦克,然后nebylo !!!!
        1. +1
          27二月2013
          tomket哈哈哈,但是你说了很多! 含 好吧,是的,现在无法在Prokhorovka附近找到坦克,这意味着它们没有! 眨眼 !!-我付了所有这些白痴! 笑
          1. +1
            27二月2013
            好吧,坦克是巨大的,但是子弹,碎片,烧瓶,士兵勺子,纽扣,带扣,靴子上的钉子,箭头(关于库利科沃的战斗),万人冢-所有这些都是在发生重大战斗的任何领域。 而且,这看似很小的事情将一事无成,在一千年后,您可以确定这里是否有战事...并非真的。
            1. 0
              27二月2013
              但是,来自Fomenkovtsev的人去Kulikovo地区寻找小东西?你需要铲土,使用文字游戏更愉快。
              1. -3
                28二月2013
                今天有些东西福门科在这里闻起来很香。
                1. 0
                  28二月2013
                  她在这里毫无疑问,不想知道任何新的东西。
              2. 0
                28二月2013
                好吧,你在这里昼夜挖..发现了什么?
            2. -1
              27二月2013
              关于小事,我从你的脑海里想到,Kulikovo场应该是一个仓库,盔甲和露天长矛,来计算根据剑柄的堕落数量? 你认为在与长矛和其他金属的宝贵盔甲发生重大战斗后发生了什么,即使在第二次海湾战争期间,英国特种部队也不会忽视从死者身上脱鞋? 如果有一个奇迹,战场并没有掩盖人们的目光,例如,每个人都死了,晚上雪已经过去了,到了春天,森林已经长大了,很快就没有这个领域的骨头,因为草原和狼也喜欢骨头以及失踪弹药的所有奥秘。
              1. stroporez
                -2
                28二月2013
                掠夺者并没有丢下任何东西
              2. +2
                28二月2013
                以及那里没有大规模坟墓及其在莫斯科的存在..我们将一如既往地不会注意到
      2. 0
        28二月2013
        嗯,是 。 数学呢..你知道的更好
  14. predator.3
    -11
    27二月2013
    涉水者在库利科沃现场大喊大叫,
    俄国军团以愚蠢的方式出来了。
    当他们死于烟雾时-一百里
    所以他们喝酒不是没有道理的,敌人会被击败。

    合唱:
    左边是我们的军队,右边是我们的军队,
    喝一杯挥舞剑是很好的。

    光荣的佩雷斯维特(Peresvet)穿着一些衬衫,
    醉酒斗殴中的锁链被撕成碎片,
    他拿了一杯月光,然后摇摆着说:
    如果我立即喝下去,敌人将被击败。

    他上了母马,往前推:
    好吧,你喝醉了牛,什么也没看到
    吃了一英里外的豌豆
    如此醉酒并非没有道理,敌人将被击败。

    合唱。

    矛壁密密麻麻
    在山上的马肉和koumiss坐在Mamai之前
    唐带着宿醉,马rup不会抓到甚至杀死,
    Chelubey在of人的人群中疾驰

    军人红鼻子的州长知道很多,
    在伏击中,他派了他们在团里喝得最醉的人,
    过了河尖叫的淫秽,做得很好,
    没有办法知道回来,他们把两端放到水里。

    他们聚在一起,用铁喝,喝醉的军队和清醒的军队,
    一切都完成了,一切都完成了,没有什么可以失去的了,
    直到傍晚才有涉水者在田野上大喊大叫,
    清醒的军团击败了巴苏曼人。

    合唱:
    军队在左边,军队在右边,
    现在,在一百英里之外,您都看不到任何人。
    左边是军队,右边是军队
    现在,在一百英里之外,您都看不到任何人。

    时代是历史,岁月流逝
    但是,我们永远记住圣徒的传统。
    喝了一瓶伏特加酒,然后把所有的港口都搬走了
    我们感到很高兴填补我们邻居的脸。

    合唱:
    而您的母亲在左侧,您的母亲在右侧-
    再次挥舞股份非常好。
    1. 0
      27二月2013
      铁血战士3,
      好吧,那时他们不喝酒……他们没有……喝酒!!! 但是现在就挥舞着 愤怒
      1. predator.3
        +1
        27二月2013
        Quote:Strezhevchanin
        好吧,那时他们不喝酒……他们没有……喝酒!!! 但是现在就挥舞着

        好吧,是的,只有一个瓦夫车,是的,他们带着蜂蜜站在一起,好吧,博亚尔人使用了克里米亚的Sourozh商人从当时的方式提供的海外葡萄酒 在14至15世纪之交。 鲁西奇(Rusichi)铸造了他们著名的Aquavita或葡萄烈酒。 同伴
    2. +2
      28二月2013
      全俄罗斯! 全俄罗斯! 玛麦哭了
      带着伤口跑到谷仓。
    3. s1n7t
      0
      三月1 2013
      引用:predator.3
      涉水者在库利科沃现场大喊大叫,

      晚上散步时,派出了我们学校特别勇敢的公司-周围的人在听! 笑
  15. 埃里克
    +3
    27二月2013
    在我看来,在库利科沃战役中-他们战斗了,the人站在一边。 诀窍是为纪念胜利而建的三座教堂位于莫斯科的不同地区,这表明这场战斗是在莫斯科境内进行的。 我不记得这些家伙了。
    1. AVT
      +4
      27二月2013
      引用:埃里克
      在我看来,在库利科沃战役中-他们战斗了,the人站在一边。 诀窍是为纪念胜利而建的三座教堂位于莫斯科的不同地区,这表明这场战斗是在莫斯科境内进行的。 我不记得这些家伙了。

      是的,例如在这里我们可以说他们说莫斯科,这里的首都是唐,更靠近圣殿的中心,并穿上了鲜血。 但是,与佩雷瓦的神奇工作者圣尼古拉斯大教堂有什么关系呢? 问题是,为了纪念库里科夫斯卡娅战役,在1380年又发生了什么惊恐,整个尼科洛-佩雷文斯基·顿斯科伊修道院都被放下了吗? 再说一次,我不知道在科洛姆纳(Kolomna)和科洛缅斯科耶(Kolomenskoye)我不是聚集在河边的唐(Don),离开了袭击者? 那为什么在1696年至1700年在这个地方重建整个大教堂呢? 的确,即使是现在,佩雷瓦(Pererva)也不是莫斯科从中心驶过的路,但通常到那儿需要半天。
  16. +1
    27二月2013
    唐,当时被称为塔奈斯


    但是那又如何呢:我想,博西-说话-一支长矛,与鲁西西(Rusitsi)一起打破波洛夫西亚田野的尽头! 我想站着头,但是什么都不要戴头盔。”

    库利科沃战役前的XNUMX年。 还是错误的唐?
    1. 马雷克罗兹尼
      +2
      28二月2013
      在“伊戈尔军团的位置”中,“唐”不是唐,而是唐尼。 这是一条不同的河。
      通常,唐当时已经被称为唐。 塔奈斯(Tanais)是一个较旧的名称,这是此同义词的希腊语形式。 斯拉夫人,土耳其人和高加索人都没有称这条河。 在草原上,这条河简称为塔娜。
      1. 0
        28二月2013
        但是后来他们称赞了维谢沃洛德(Vsevolod),他-“您可以撒上伏尔加河的桨,然后倒出Don头盔。”
        我认为将Seversky Donets和Volga放在一排,在我看来有点不合逻辑,
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          28二月2013


          Seversky Donets。 这么正常的河。 在这种情况下,与伏尔加河相提并论并不可耻。
          1. +2
            28二月2013



            同意-略有不同
            1. 马雷克罗兹尼
              +1
              28二月2013
              当然,伏尔加河更大。 但这不是俄国编年史家不把塞维·多奈斯放在旁边的原因。 王子将用桨桨打动伏尔加河,而多奈特将能够ets起头盔。 小说。
              1. 0
                28二月2013
                反正夸张不平等
        2. AVT
          0
          28二月2013
          Quote:rexby63
          但是后来他们称赞了维谢沃洛德(Vsevolod),他-“您可以撒上伏尔加河的桨,然后倒出Don头盔。”

          在这里,这样的故事唐真的是一条河,真名-安静的唐·弱,仍然叫光荣。 但是第聂伯河没有模糊的声音,有急流或顿河急流的河是第聂伯河,名字叫斯拉武蒂奇,随着时间的流逝,单词的含义消失了,有些东西离开了,有些东西变成了自己的名字。
      2. 0
        28二月2013
        塔奈斯(Tanais)是Don Delta的希腊殖民地,或塔娜(Tana)的希腊人
    2. 钍
      +3
      28二月2013
      rexby63,
      唐翻译成一条河,一条水屏障。
      1. +1
        28二月2013
        谢谢,但是在“ Lay”中,这已经是一个适当的名称
  17. XAN
    +4
    27二月2013
    在互联网时代之前,他读了关于竞争对手德米特里王子梁赞的纪录片。 那时,一切都模棱两可,以至于敌人是谁,朋友是谁,远非显而易见。 在Donskoy中没有可靠的盟友,就像Mamai,Tokhtamysh,Yagalo,Ryazan和Tver王子没有盟友一样。
    但是,在库利科夫胜利之后,莫斯科作为俄罗斯土地中心的地位对于俄罗斯人中的对手来说变得遥不可及,这很重要。 以莫斯科为首的俄罗斯的进一步伟大尚未显现,但莫斯科的力量和决心得到了体现,这在未来不禁要说。
    1. 马雷克罗兹尼
      -2
      28二月2013
      特别是在库利科沃战役后汗·托赫塔米什(Khan Tokhtamysh)烧毁莫斯科,而顿斯科伊(Donskoy)逃离那里后,离开他的家人-莫斯科在邻国眼中的权威越来越高……“哇,多么伟大!多么强大!有决心!”基辅弗拉基米尔(Vladimir)基辅梁赞(Ryazan)居民-“显而易见,莫斯科王子必须统治我们,莫斯科必须成为我们的主要城市!”
      1. 钍
        0
        28二月2013
        马雷克罗兹尼,
        波兰人和法国人也烧毁了莫斯科,那是什么。 我们幸免于难,直到现在。 每个人都更容易一起捍卫。
        1. 马雷克罗兹尼
          0
          28二月2013
          波兰人和法国人在莫斯科已经成为首都时焚毁了莫斯科。 在Donskoy时期-甚至闻起来都没有闻到。 虽然Kalita并未违反可汗的要求,但无法从其他俄罗斯土地上收集赃物,但甚至没有暗示莫斯科与其他俄罗斯城市相比显得有些特别。 谁对Donskoy印象深刻? 里亚赞捷夫? 后来在莫斯科王子那里的那些人总是很高兴。 或者也许从这一刻起特维尔决定承认莫斯科的首要地位? 特维尔人一直对莫斯科人提出异议,直到可怕的伊凡。
          1. +2
            28二月2013
            引用:Marek Rozny
            Tverchane挑战了莫斯科人直到Ivan the Terrible。

            并在完全合法的基础上!
      2. XAN
        -2
        28二月2013
        马雷克·罗兹尼(Marek Rozny),
        羡慕不好的感觉
        并且必须与情结斗争,至少不要表现出来。
        1. 马雷克罗兹尼
          -3
          28二月2013
          pfff ...“ khan”,您对该主题总是有愚蠢的评论,侮辱是毫无价值的。 放松Vasya。
          1. XAN
            +1
            28二月2013
            引用:Marek Rozny
            特别是在库利科沃战役后汗·托赫塔米什(Khan Tokhtamysh)烧毁莫斯科,而顿斯科伊(Donskoy)逃离那里后,离开他的家人-莫斯科在邻国眼中的权威越来越高……“哇,多么伟大!多么强大!有决心!”基辅弗拉基米尔(Vladimir)基辅梁赞(Ryazan)居民-“显而易见,莫斯科王子必须统治我们,莫斯科必须成为我们的主要城市!”


            对于被禁止者和监督者,答案是详细的。
            顿斯科伊没有从莫斯科垂悬,而是去征兵,因为没有人能比他做得更好。 然后他离开了家人在莫斯科,这样莫斯科人就可以看出他没有抛弃他们。 仅仅是莫斯科防卫领导人没有必要与敌人进行咀嚼和谈判,而需要战斗。
            对于您个人而言,您在每个职位中都羡慕俄罗斯人。
            1. 马雷克罗兹尼
              0
              28二月2013
              你是怎么得到我的...
              1)那么,顿斯科伊在哪里聚集什么部队? 然后他对这支部队做了什么?
              2)如果您觉得有些东西,那就去买滴眼液。
      3. 0
        28二月2013
        也许他会留下来英勇死去?
        德米特里(Dmitry)还有另一种说法,那就是征集军队来击退入侵,但在库利科夫(Kulikov)的战场之后,至少要征集至少一部分军队几乎是不可能的。
        1. 马雷克罗兹尼
          +1
          28二月2013
          让我们这样说。 1941年1941月,德军入侵了苏联。 XNUMX年XNUMX月,德军在莫斯科的城墙旁,斯大林放弃了这座城市和乡村,前往华盛顿“寻求帮助”。 我们怎么称这种斯大林的假设行为? 此外,如果斯大林在攻占莫斯科之后还派驻驻柏林的大使前往希特勒,希特勒将向富勒保证斯大林已准备好以真诚和真理服务阿道夫,并且在斯大林得到德国方面的保证后,他们准备原谅他并宽容允许他统治俄国人。高莱特,他本人将去德国的首都。
          1. XAN
            0
            28二月2013
            马雷克·罗兹尼(Marek Rozny),
            你应该写童话故事。
            你甚至不知道你写废话吗?
          2. 咯咯笑
            0
            三月2 2013
            是的,你是对的

            你们会禁止废话吗
        2. XAN
          +1
          28二月2013
          GregAzov,
          可以组建一支军队,但莫斯科有必要坚持下去。 但是托克塔米什非常清楚,他除了莫斯科以外还有很多严肃的对手,即使他获胜,长期的流血战争也会削弱他的实力。 设法欺骗了莫斯科。 但这不是那场胜利。 俄罗斯人不再惧怕部落。 道路已经很清楚了-莫斯科周围所有俄罗斯土地的联合,这表明部落可能被击败。 还有另一个强大的对手,立陶宛,与立陶宛对接,在立陶宛之前衰落,没有任何意义。 您甚至可以说立陶宛是一个更严重的对手,不可能像部落一样从中得到回报。
          1. 马雷克罗兹尼
            +1
            28二月2013
            “汗”,他们第XNUMX次对您说-Mamai与部落无关! 相反,他是部落的敌人! 俄罗斯人在那里看到了什么? 他们在哪里看到莫斯科打败了部落? 贝莲妮吃得太饱?
            1. XAN
              +2
              三月1 2013
              引用:Marek Rozny
              贝克不太准确地表达了自己,但本质对每个人都很清楚。 当然,法律上的玛迈不是统治者,而是事实上的...


              您在一个论坛中与自己矛盾吗?
              你人格分裂吗?
              1. 马雷克罗兹尼
                +1
                三月4 2013
                我已经告诉过您,您在逻辑思维上存在问题。 我已经在这里写过他的确是谁-克里米亚毡房的统治者,而不是部落的统治者。 学着阅读。
      4. 0
        十月19 2016
        不是drapanul,而是开始集结军队,在弗拉基米尔附近的一个部落大支队被摧毁。 攻占莫斯科后,托赫塔米什出于某种原因非常非常迅速地赶赴了部落。 一般来说,现代哈萨克人会触动我,每个人都以为自己是成吉思汗的后裔。 冷静! 您从未成为部落! 您所有的伟大和据说的古代历史都在您的脑海中。
  18. i.xxx-1971
    +1
    27二月2013
    我衷心支持俄罗斯科学家Nosovsky和Fomenko关于库利科沃战役问题的假说,以及所有假说:合理和平衡。 没有什么可争辩的,因为在我看来,仅是关于违反传统历史版本的歇斯底里的争论完全是不可行的。 提及年鉴是不合适的-所有年鉴都是17-19世纪的遗迹。 历史是一门精确的科学,应作为一门精确的科学进行研究,所接收的信息应主要使用逻辑和常识进行独立的分析和解释。 然后,您将自己了解所有内容。
    1. +1
      27二月2013
      没有什么可争辩的,因为没有任何问题可以反对他们,我们会反对他们在俄罗斯穿大衣的事实? 很明显,他们走在梁赞附近并不是希腊人的禁酒令。
    2. +2
      28二月2013
      i.xxx-1971,
      我的感觉是,佛门科的假设更接近事实。 他的计算非常令人信服。 这不是在骂约什金猫。
    3. +3
      十月6 2013
      Quote:i.xxx-1971
      历史是一门精确的科学

      但这一发现是诺贝尔奖。 我愚蠢地认为历史是人道主义和描述性科学的一切。
      嗯,严肃地说,历史首先是科学。 历史科学中的准确方法与物理学或化学一样重要。 但是这些新的历史学家(我想说 - 虚假的历史学家)福门科和诺索夫斯基忽略了这些最准确的方法,因为他们破坏了他们的画面。 在他们对科学的新研究和解释中,甚至还不及研究Rezun-Suvorov。
  19. +7
    27二月2013
    引用:tomket
    如果德米特里忠于部落的瓦萨尔,那么阅读关于德米特里的盟军责任尤其有趣,那么为什么托克托米什会来烧莫斯科呢?

    Tokhtamysh在1380的Tamerlan的帮助下成为了金帐汗国的汗,之后他带着大使向俄罗斯王子发送了他的加入消息。 王子们荣幸地接待了他们,并向他们的大使们赠送了新汗的礼物。 然而,德米特里·顿斯科伊拒绝向部落致敬新的汗,以获得伟大统治的捷径。 想要遏制在Kulikovo战斗后恢复的俄罗斯王子,Tokhtamysh命令俄罗斯客人被抢劫并抓获他们的船只,而在1382,他带着一支庞大的军队前往莫斯科。 下诺夫哥罗德,梁赞和特维尔没有抵抗的王子辞去了汗,莫斯科独自留下。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)前往科斯特罗马(Kostroma)和弗拉基米尔·弗拉基米尔(Serpukhov) - 在沃洛克拉姆斯基(Volok Lamsky)收集军队。 但莫斯科,因为与托克塔米什一起来的苏兹达尔王子被围困的儿子的欺骗,并没有持续多久。 弗拉基米尔·部落曾设法聚集军队,在莫斯科大屠杀之后超越了部落支队并击败了它,迫使Tokhtamysh紧急离开莫斯科公国。
    1. 0
      27二月2013
      然后为什么Dmitriy对Tokhtamysh的认可感到不满?一年前他得救了,在这里他不是我的霸主,就是这样! 结论-Dmitryu认为Mamai,即Tokhtomysh是敌人,并且他没有向任何人证明联盟债务或Vasal职责。
  20. +9
    27二月2013
    在部落的1359中杀死了Khan Berdibek之后,Mamai发起了致命的内乱(“极大的混乱”),Mamai开始与Sara的Khans开战。 在1363,13一岁的德米特里(未来的Donskoy)Mamai发布了一个伟大统治的标签,因此莫斯科公国承认附庸依赖Mamai和他的可汗Abdullah。 莫斯科和Mamayev部落的破裂始于1373,当时Mamai袭击了梁赞的土地,而莫斯科的德米特里王子聚集了莫斯科的主要部队并站在奥卡河畔。 这阻止了“Mamava rati”入侵梁赞附近的土地。 当然,莫斯科和Mamaeva部落之间有一个世界休息时间。 然后,Mamai试图激起莫斯科和下诺夫哥罗德公国之间的旧敌意,但这并没有成功,Nizhny Novgorod击败了鞑靼人的使馆队。 在那之后,全校长会议首次举行,这也是第一次讨论对抗部落的措施。 然后,1375的Mamai将这个品牌交给特维尔王子,后者立即与莫斯科断绝关系。 作为回应,莫斯科王子组织了一场针对特维尔的全俄运动,特维尔王子停止抵抗,承诺帮助莫斯科参战,拒绝了这一标签。 随着特维尔条约的签署,在莫斯科的领导下,最终成立了一个全俄的王子联盟。 主要竞争对手 - 莫斯科,特维尔和梁赞 - 之间的和平是内部封建战争停止的保证,并为与部落的决定性斗争创造了机会。 但这个联盟是一个典型的分裂时期的联盟,并且非常不稳定。
  21. +7
    28二月2013
    在库利科沃战役之后,德米特里·顿斯科伊过分依赖所建立的联盟和战争胜利的结果,因此他拒绝承认托克塔米什的权威。 但是在1382中,在汗对抗莫斯科的运动中,下诺夫哥罗德,梁赞和特维尔原则不支持莫斯科,联盟没有工作,莫斯科没有军队,他们必须在其他公国聚集,但没有时间。 莫斯科Tokhtamysh毁了,利用这一点,特维尔的王子赶紧去了汗的标签。 德米特里别无选择,只能屈服于Tokhtamysh,并将标签留在身后。 克服封建分裂和公国私人利益的时机尚未到来。
    1. XAN
      +1
      三月1 2013
      Quote:退伍军人
      德米特里别无选择,只能屈从于托克塔米什,把标签留在他身后。


      反过来,托克塔米什也意识到,如果他不批准德米特里·顿斯科伊,他将在俄罗斯公国遭受内乱,收支前景不明,并且需要派遣部队打败他的门徒。 这对他来说并不有趣,因为托赫塔米什在部落内外都充满了敌人。 主要的是塔默伦。 不管部落采取什么行动,它都不会再阻碍库利科沃战役后俄罗斯在莫斯科附近的统一,没有更多的军队在各个方面进行战斗。 在莫斯科的领导下,进一步加强俄罗斯已成为技术问题。 统治部落的带有标签的操纵已无济于事。
  22. +6
    28二月2013
    布宁:
    墓葬,木乃伊和骨头都是沉默的,
    只给出了生命这个词:
    从古老的黑暗,在世界的墓地,
    只有字母发出声音。


    找到伊凡·特雷布尔(Ivan the Terrible)的图书馆后,将会有很多往来信件,但祖先的事迹不会消失,而会更加耀眼。
    1. +1
      28二月2013
      不幸的是根本没有任何东西.. Rurikovich Romanovs被扔掉了..这是非法的,此外..他们尽了最大的努力..图书馆和他们可能销毁的一切..这是可悲的..我以为最后的Romanovs是为此目的以上...
  23. +1
    28二月2013
    全部=神秘=我们赢了! 扎绳 笑
  24. -1
    28二月2013
    该活动现在正在打破更多的副本。 历史不是一门科学,而是对一个时期内出于政治和经济利益的事件的解释,而作者显然在谈论这一点。
    要意识到这一点,只看20世纪的历史就足够了。 仅在俄罗斯,教科书就被复制了多少次? 超越? 你有它。
    如果不确定,摇晃空气有什么用? 只有一件事可以肯定-战斗是什么,什么时候发生。 所有。 即使是谁确切在那里,受到什么力量的影响,最重要的是他捍卫了谁的利益?
    您当然可以谈论这件事,但是我们不会通过说真话,善意和必要性来筛选我们的话,这意味着所有这些话都会被浪费掉。
    1. 0
      三月1 2013
      值得注意的是,它们减去但不争论。 事实是一个,但是有很多观点
  25. +3
    28二月2013
    没有透露奥列格·梁赞斯基的主题;有一种理论认为,在两次大火之间,他偏爱德米特里,并不急于加入贾吉耶洛,因为实际上俄国人的后部没有被遮盖。 就是我,谁知道那是怎么回事。 有什么区别,永远不会忘记很多血,一百,一千。
    1. 马雷克罗兹尼
      -2
      28二月2013
      战斗后,梁赞人表现出色-袭击了Donskoy手推车。
  26. +4
    28二月2013
    完全一样,对于我自己,我最终得出的结论是,库利科沃之战不是针对部落,而是针对“非法的”马迈,一种像现在的利比亚/叙利亚老鼠一样的伪装。
    得出这一结论是基于这样一个事实,即一百多年来,俄国人不仅致敬(顺便说一句,少之又少),而且彼此之间也进行了一些摊牌-他们去了部落定居哪个城市。 那些。 Khan故意选择担任仲裁员。 库利科沃战役结束后,部落继续摊牌,国家行政管理的基础开始错开。 俄罗斯人无法预测谁将成为可汗。 由于部落的混乱,莫斯科决定脱离联盟并派遣部落。 您自己知道,它以站在乌格拉(Ugra)上的地位结束,几乎没有流血。 然后,许多部落人同意“教父坐在莫斯科”,并开始效忠新中心。 随后,从这些部落人中涌现出俄国大姓-谢列梅捷夫,萨尔蒂科夫,尤苏波夫,托尔斯泰等许多人。 其他。 总的来说,类似的东西虽然被弄皱了。 好吧,不像我的生命那样,我们与部落的“被压迫者起义”!
    1. 招手
      +1
      28二月2013
      引用:马加丹
      完全一样,对于我自己,我最终得出的结论是,库利科沃之战不是针对部落,而是针对“非法的”马迈,一种像现在的利比亚/叙利亚老鼠一样的伪装。


      最后。 金帐汗国的三百年时期是东斯拉夫和突厥历史的共同延伸。 这是我们共同的历史。 从那里我们都来自。 您既不能被带走,也不能被添加。 除了上面列出的名字以突厥语为根基的俄罗斯人之外,还包括卡拉姆津-卡拉·穆尔扎-黑领主,屠格涅夫,库图佐夫和阿里亚比耶夫,以及伟大的俄国诗人阿赫玛托娃的化名,以纪念她的祖先卡西莫夫斯基·汗·阿赫玛特。其他。
      1. s1n7t
        -1
        三月1 2013
        Quote:贝克
        金帐汗国三百年
        没有得到任何当代证据的证实。
    2. XAN
      +3
      三月1 2013
      马加丹,
      错误的结论。
      部落的爆发不是在乌格拉之后发生的,而是在很久以后爆发的,进入了西伯利亚,喀山,阿斯特拉罕,克里米亚半岛和其他一些汗国。 这些人为什么要考虑教父坐在莫斯科? 前往莫斯科的部落是整个部落精英中的一滴水。 经过了数百年的战争,部落的最后一部分不复存在。 并非所有人都进入了俄罗斯帝国。

      引用:马加丹
      好吧,不像我的生命那样,我们与部落的“被压迫者起义”!


      这似乎不是因为部落没有与俄罗斯的欧洲敌人的愿望相反,没有干涉俄罗斯人按照自己的法律生活,也没有改变俄罗斯的精英。 因此,亚历山大·涅夫斯基紧紧抓住了部落的一面。 用现代的话说,他们只是将自己限制在向贡品的支付上,即“隐瞒但没有开展业务”。 对于面对来自西方的精神侵略的支离破碎的俄罗斯而言,目前这样的屋顶无疑是加分项。
  27. -1
    28二月2013
    我要加一个加号,这是它所说的为数不多的几个地方之一:“关于战斗的一切被认为是真实的,实际上都是莫斯科作家的发明。”
  28. 松球
    0
    28二月2013
    人民应该有自己的历史神话和英雄史诗。
    1. 0
      三月4 2013
      那么Polovtsy,Pechenegs,Cherkassy等的那些呢? 相信这些神话?

      那些。 真的不需要! :)需要神话! :)

      这是该主题的链接:
      http://www.youtube.com/watch?v=4BTGoiiUX_s
  29. 0
    28二月2013
    没有一个独立的王子帮助过德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy),只有他的小附庸,四个里特文王子? 和强盗
    玛麦是谁? 邪恶Ta人? “不要让你们犁面包,要为俄罗斯面包做准备。” 游牧Ta人播面包? 无神论者玛麦援引斯拉夫诸神? “……他的诸神……佩鲁恩,萨拉瓦特,拉西亚,马以及他的伟大同谋穆罕默德。”
    谁在他的军队中? Yasy和Alans(奥塞梯人),Cherkase,Polovtsy,Pechenegs,Fryagi(热那亚雇佣军)。 还有一些bezeremenny .... Besermyans(自己的名字-Beserman; Udm。Beserman)-俄罗斯的Finno-Ugric人,分散居住在Udmurtia的西北部的41个定居点中,其中有10个村庄是单族裔的Wikipedia,Ta夫在哪里?
    在马马亚(Mamaia)一侧是博伊尔和王子。
    为什么德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)拒绝给​​他的女儿贾吉耶洛(Jagiello)的盟友
    为什么Donskoy在击败Mamai之后逃离Tokhtamysh,离开了莫斯科及其家人? 而且,在集结了军队之后,他没有追击Ta人,为俄罗斯报仇,而是袭击了梁赞!
    PS G. V. Vernadsky写道:“ ...据波斯语记载,在1388年,俄罗斯军队是托克塔米什伟大军队的一部分”?
    1. 招手
      +1
      28二月2013
      Quote:knn54
      韦尔纳斯基(G.V. Vernadsky)写道:“ ...从波斯人那里得知,俄罗斯军队在1388年是托克塔米什大部队的一部分”?


      成吉思汗土耳其人就是这种情况。 与文学猜测相反,每个人都在切个车轮。 征服了-是的。 导致服从,是的。 但是即便如此,他们还是将其用作补充军事力量。

      成吉思汗战争越过戈壁之后,征服了Xianbi(蒙古)部落,并将其纳入其军队的高级部队。 在被征服的中国领土上,中国人被征募并投入到了席卷中国的城市中。 我们进入哈萨克斯坦的草原,并征服了被征服但又相关的突厥部落。 正是土耳其人跌倒了俄罗斯。 在1242年of都汗(Batu Khan)到波兰和匈牙利的战役中,他的部队已经有斯摩棱斯克团和亚历山大·涅夫斯基团。 在金帐汗国甚至更多。 当最高汗胡拉古(Hulagu)在北京的部队集结地宣布对越南发动全面战争时,俄国战争爆发了。 但似乎他们没有参加竞选。 俄罗斯人的丛林气候非常不寻常。 当他们去伊朗和中东时,波斯人,库尔德人,阿拉伯人和高加索人被招募入伍。

      部落军队离基地越远,军队中没有土耳其人。 军队于1268年在叙利亚的霍姆斯附近首次遭到击败,当时埃及人Bey Bars的Mamelukes属于埃及人,当时土耳其人本身已经很少,其中有波斯人,阿拉伯人等。 Bay Bars部队的基础是突厥人的Mamluks(后卫)组成。 海湾酒吧是土耳其人,一个男孩卖给了埃及。
      1. +1
        28二月2013
        招手,
        为什么然后将蒙古人拖到土耳其人。 也许这是突厥民族的重大重新安置,而不是蒙古人的征服。 一切都变得复杂,这很复杂。
        1. 招手
          +3
          三月1 2013
          Quote:桑多夫
          为什么然后将蒙古人拖到土耳其人。 也许这是突厥民族的重大重新安置,而不是蒙古人的征服。 一切都变得复杂,这很复杂。


          显然,这个问题令人困惑。 西方历史学家对他感到困惑。 首先,一定是克鲁斯。 他将其引入了科学用途的术语- 蒙古人,在19世纪中叶,因为他当时不了解,也无法知道哈萨克人和蒙古草原的整个历史。在此之前,这个词没有使用。 在俄文编年史中,没有一个单词蒙古语。 有 tar和部落。 克鲁斯(Kruse)以后,这个术语被俄国历史学家采用,并在其上加上了Ta语(Tatars)一词,之后出现了蒙古-语(Mongol-Tatars)。

          历史上发生了很多麻烦。 误解现在可以通过白色线程看到。 类型-蒙古人征服了俄罗斯,但俄罗斯的纪事中只字未提蒙古人。 类型-蒙古可汗在宝座上,但由于某种原因,标签以突厥语和突厥字母的方言书写。 蒙古人统治了300年-但是没有一个蒙古语是俄语,土耳其语高于屋顶。

          在19世纪,这些荒谬现象对于某些科学家是可见的,为了以某种方式使这一切变得顺利,他们又提出了另一种荒谬现象。 就像蒙古人征服哈萨克斯坦的草原一样,他们放弃了,直到那之后才去了俄罗斯。 每个人都知道,同化为另一种语言是一项长期的工作。 如果乐观的话,至少要有100年的历史。

          那我们呢? 成吉思汗于1227年去世。 哈萨克斯坦和霍列兹姆的草原归约希的儿子所有。 巴图是佐治的儿子,成吉思汗的孙子,他在1227年18岁。 就是说,根据西方的故事,他是蒙古人,与他一同来到哈萨克斯坦,奈曼,凯雷特人和其他人的草原的所有部落都是蒙古人。 十年后的1337年,巴图去了俄罗斯,这是一个悖论,他和他的所有军队在俄罗斯讲突厥语。

          这是我的假设的主要问题。 可以解决十年来总共多少人?

          这是哈萨克斯坦的土耳其人应该得到的荣誉,当然不是十年。 总的来说,当游牧民族分别生活在不同的村庄,四处流浪时,那怎么可能是ütürüz。 这不是一个每天都有不同部落之间交流的城市。 通常,在历史上很少有征服者在被征服的土地上失去舌头的情况,相反的情况发生了。 十年内完全同化并失去舌头 不可能的。

          所有这些都是简短的。 我还有其他理由说,来到俄罗斯的是土耳其人,而不是蒙古人。 今天的蒙古人来到今天的蒙古,因为这些草原已空无一物,之后是突厥部落从其祖先家乡向西迁徙。 蒙古人来自戈壁沙漠后面,来自中国的内蒙古,即使在蒙古,现在也有约7万人,蒙古本身约有2万人。 他们不由自主地夺取了土耳其人的军事荣耀和英勇。

          但是,以评论的形式,我当然不能将所有内容都放在我的历史假设上。
          1. 马雷克罗兹尼
            +2
            三月4 2013
            例如,Naimans,Kereis和Zhalayyrs是哈萨克族,他们试图以突厥蒙古人身份出现在俄罗斯和蒙古。 所有这些属在东哈萨克斯坦生活了近一千年。 在他们之间,没有可以使他们成为土耳其人的“原始土耳其人”。 这些氏族独自生活- 不混淆 与其他哈萨克氏族。 此外,奈曼人通常是哈萨克人中最大的种族。 谁和怎么可能(和干净-他们没有一个蒙古语单词-一个谜语)))))
            可以说,哈萨克斯坦东部“蒙古人”的庞大氏族据称在南哈萨克斯坦或西部哈萨克斯坦的土耳其人的影响下成为突厥人。 这是他们的母语。 哈萨克人中的霍贾氏族已经记住了其阿拉伯血统已有一千多年的历史,但是除了突厥血统之外,数百万的奈曼人,贾莱耶尔人和克雷伊斯人自然无法说出任何话。 顺便说一句,哈萨克斯坦的奈曼人多于蒙古所有蒙古人。
    2. 0
      十一月7 2017
      如果在文章中而不是在Mamaia上,作者写了Ivan Villiaminov(当时是俄罗斯的Temnik,当时Donskoy降低了这个职位),并且代替了Dmitry Donskoy-Tokhtamysh(昵称Dmitry Donskoy),那么库利科沃没有战斗吗? 有库利科沃战役-也是大俄罗斯王位的主要战役。 那里有俄国人,犹太人,蒙古人和所有民族,后来在该地区(以及后来)被命名为古老的“名字”。
  30. +3
    28二月2013
    这是当时的库利科沃战役的欧洲版画,发现部队之间有10处差异....?
    一个君主从另一个拜占庭式头饰..冠冕的有趣之处是什么? 妈妈在哪里
    1. Region65
      -1
      28二月2013
      他已经被马踩踏了,那时他根本无法为雕刻师摆姿势。
    2. 马雷克罗兹尼
      0
      28二月2013
      该死的……是的,拜占庭式的绘画风格是在俄罗斯。 当时,罗马绘画中的时尚是在罗曼诺夫时代,当时贵族的肖像被描绘在披肩上或以西欧骑士的形式被绘画。
    3. 0
      28二月2013
      皮纳切特,
      在动荡的时期,冲突被这些领土割裂了,这些领土后来变成了今天的俄罗斯。 他们相互斗争,没有蒙古人。
  31. Region65
    +5
    28二月2013
    宝贝说话:)古老的俄罗斯谚语是好的-谁记得那个古老的谚语,那你就走了:)现在有一个钝角哀鸣的时代:)参加战争的日本人要求千岛国退缩,一些毛拉-纳斯拉拉要求取消库利克战役,不久弗里兹将征服,实际上,没有库尔斯克弧,北极的企鹅赢得了第二次世界大战:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    1. +1
      28二月2013
      ...谁会忘记两个,也许是关于绘画的,只有成吉思汗的描述(口头)在某种程度上与蒙古人,布里亚特人等的出现不符。正确地,一位游客注意到:刮开Ta,找到俄语。
      1. 马雷克罗兹尼
        +1
        28二月2013
        成吉思汗的口头描述与突厥语完全一致。 红色Ta人和哈萨克人现在已满。 在土尔克人和蒙古人中都发现了蓝眼睛。 绿色和灰色通常很常见。

        这是蒙古人的照片。 注意他的眼睛:

  32. +1
    28二月2013
    附录:探地雷达探测场的结果,2006。
    所描述的大葬在哪里。
    这场战斗发生在当时的莫斯科地区。
    radar-stv.narod.ru/works/arheology/061114/061114.html
  33. 卡默
    -2
    28二月2013
    祝大家有美好的一天。 链接到主题。 我认为很难提供一个更全面的信息来源。

    http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

    这就是来龙去脉。 问题多于答案。
  34. +5
    28二月2013
    Quote:贝克
    反对“私生子”玛麦

    Mamaia的非法性是什么? 在Khan Berdibek的领导下,他是一名后卫(国防,外交和最高法官的“部长”),一个非常高的职位,最重要的是,他指挥着军队。 在贝尔迪贝克被暗杀后,他的埃米尔(首席官员)也被清算。 金帐汗国的新汗是一个冒名顶替者,他在汗国的宝座上发现了一系列随后的冒名顶替者。 Mamai应该做些什么,他知道尽管与女儿Berdibek结婚,但他没有直接获得可汗王位的权利而且还要清算? 他选择了Batuid的后代(来自Juchi后代),大多数是少年,他们在大屠杀中幸存下来并将他们推到部落的汗国,而不是左岸的部落(Sarayu),并以他们的利益操纵他们。 如果代理人意识到他自己的意见,那么他就用另一个保护者取而代之。 他的最后一次出价是穆罕默德 - 布拉克(Bulek),他在8筹集到了KN的宝座1370岁,但可汗在18岁的Kulikovo战斗中死亡。 但是马迈自己并没有夺取王位。
    1. 马雷克罗兹尼
      0
      28二月2013
      贝克不太准确地表达了自己,但本质对每个人都很清楚。 当然,法律上的玛迈不是统治者,而是事实上的...
  35. +5
    28二月2013
    引用:Marek Rozny
    当然,法律上马迈不是统治者,而是事实......

    那又怎样? 政府历史上几乎没有这样的例子? 最重要的是他没有威胁到汗的宝座,而是通过鲜血提出了合法的统治者。 他操纵他们的事实是统治者自己的问题。
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      28二月2013
      好吧,虽然法律上是这样,但我们不称苏联加里宁最高苏维埃主席团主席为真正的苏联统治者。 政治局约瑟夫·维萨里奥诺维奇的事实上的出租车成员。
  36. +6
    28二月2013
    Quote:knn54
    从波斯的消息来源可以看出,在1388中,俄罗斯军队是Tokhtamysh伟大军队的一部分。“

    1388年的特点是Tokhtamysh与他的前“守护者”Tamerlane在中亚的斗争。 他“从乌鲁斯各地聚集了一支庞大的俄罗斯军队,切尔克斯人,保加利亚人,嘻嘻人,克里米亚人阿兰人,卡法和阿扎克人,巴什基尔人和莫克沙人 - 一支不屈不挠的军队。” 但是1388-89的广告系列。 然而,Tokhtamysh失败了。 Tokhtamysh和帖木儿之间的决定性战斗仍然遥遥领先。

    引用:Marek Rozny
    事实上,政治局委员约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)裁定。

    好吧,我们不称斯大林为“非法统治者”。 原则上,谁拥有权力就是汗。 尽管我强调指出,玛迈并没有像1359年撒莱部落的冒名顶替者那样继承王位。
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      28二月2013
      我认为您是资深人士,凭借这种合法性,您已经陷入了困境。 斯大林在30年代正式也没有申请苏联国家元首(加里宁所在的地方)的职位。 让我们假设事实上,Mamai和Stalin(在30年代)都是克里米亚蒙古包(传统名称)和苏联的非正式非法统治者。
  37. +5
    28二月2013
    引用:Marek Rozny
    成吉思汗的描述与突厥语类型完全一致

    马雷克,告诉我,你想在Türks记录蒙古人并剥夺他们的真实权吗? 你为什么需要它?
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      28二月2013
      蒙古人与土耳其人一样,被分为属。 您能说出成吉思汗军队组成的波斯,阿拉伯,中文,突厥纪事中提到的氏族吗? 没有一个蒙古族,只有突厥族-Naiman,Kerei,Jalayir,Konyrat,Argyns,Kypshaks等。而且没有任何迹象表明真正的Khalkha-Mongol氏族(Hoshiuts,Torgouts等)。
  38. +7
    三月1 2013
    引用:Marek Rozny
    Oleg Ryazansky的主题没有透露,有一种理论认为他在两次火灾之间更喜欢德米特里

    这里没有什么可以被认为是理论,只能提出假设。 梁赞公国有一个特殊的命运,它最容易受到部落袭击的影响。 在1377中,公国被Arapsha蹂躏,Oleg Ryazansky自己奇迹般地逃脱了捕获。 在1379中,它再次被Mamai蹂躏。 因此,奥列格被迫采取非常“灵活”的政策,以维护他的公国。 在1380中,Oleg与Mamai和Yagailo就莫斯科德米特里进行了谈判,但没有对Dmitry采取行动,梁赞参加了Kulikovo的战斗,特别是据报道,Dmitry Ryazan一方的70男子被杀。 在奥列格的1381结束了与梅德,类似于莫斯科特维尔合同,但他手下的1382表明跨越奥卡河莫斯科(这又是一个有争议的版本)脱脱迷失渡口,但脱脱迷失仍然蹂躏梁赞土地在回来的路上,然后在同一年再次背叛他们,Dmitry Donskoy已经毁了。 只有在1387中,奥列格与德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)进行了“永久的和平”并与他的孩子们通婚。

    引用:Marek Rozny
    在我看来,你已经驱使这种合法性走向死胡同

    我认为,正是您使您的“非正式非法行为”陷入僵局。
    至于蒙古人,让我首先摘录一下受到你尊重的“Jami at-tavarikh”Rashid ad-Din节选:
    “Bartan-bahadur是成吉思汗的祖父,蒙古的祖父叫做ebuge。 Bartan-bahadur的第一个儿子被命名为Mungetu-Kiyan。 第三个儿子是Yesugei-bahadur,他是成吉思汗的父亲,父亲的蒙古人叫做Echige。 部落kiyat-burdzhigin来自他的后代。 “burdzhigin”的意思 - “蓝眼睛”。 所有的kiyats都来自Mongade Kiyan的后裔。 他被赋予了这个名字,因为他是一个伟大的bahadur,因为 kiyam这个词在蒙古语中意为“快速流动的流”。 他是大多数蒙古部落的主权者。 Esugei-Bahadur经常与蒙古人的其他部落以及鞑靼人的部落一起战斗,与Khitai的埃及人和军队一样。 Esugei-Bahadur的大部分战争和战斗都与鞑靼人的部落有关,他们在那个时代是最着名的突厥部落,其军队比其他部队更多。 Esugay-bahadur与鞑靼人开战,杀死了他们的主权者Temujin-Uge和Kory-Buk,他们的牧群和善良被掠夺。 当他回来时,Jenghiz Khan已经快乐地出生了。 Esugay-bahadur,考虑到这个事件[战胜鞑靼人]为一个快乐的预兆,他的名字是铁木真。 他的妻子Oelun-fujin,她也被称为Oelun-eke,她来自部落。 Hitai的Fujin是妻子,因为他们[Esugei-Bahadur部落]居住在该州的极限附近[即 Khitaya],然后使用他们的表达。 第一个儿子,铁木真,当他在杀死奈曼人的主权后,在五十岁时成为主权者,被赋予了成吉思汗的绰号。
    1. 马雷克罗兹尼
      +2
      三月1 2013
      我在Rashid al-Din的文字中看到什么? 突厥语的名称和标题。
      Bartan Bahadur,Mungetu-Kiyan(Mangi Kiyan),Yesikey-Bahadur,Temujchin(Temirshin),Kore-Buka。
  39. +6
    三月2 2013
    引用:Marek Rozny
    突厥语的名字

    在这种情况下,人类学不能成为证据的支持论证,否则我们将不得不将斯堪的纳维亚人视为典型的俄罗斯王子Igor Igor-Seversky,Oleg Ryazan等。 在中亚,蒙古部分征服者的特权阶层很快就在更为广泛的突厥语环境中消失,同时伴随着Kypchak语言的剧烈流动。 例如,在土耳其人中,采用蒙古人的名字,将自己归功于一些蒙古族部落,这在军事行政计划中得到了好处,这一点很有声望。 这很容易做到,因为生活和生活方式,领土上的同居,普遍的异教,联合军事编队和运动不仅没有为此制造障碍,而且还尽快促成了这一点。 Türks的大规模优势导致蒙古语蒙古语后裔从中间完全迅速罢免。 甚至在他们统治的第一次,蒙古族的khans,用蒙古语写作文件,必然会在突厥语中复制它们,很快就开始用突厥语语言起草。
    例如,在俄罗斯,斯堪的纳维亚语言不能也不能安定下来(对于俄语中的德语主义,它们有不同的时间起源 - 从哥特式到中世纪晚期甚至后期),瓦兰吉人在斯拉夫主义的巨大环境中解散其可持续的军事民主社会。 然而,名字的“威望”仍然存在一段时间,因此许多王子奥列格,伊戈尔,奥尔加。
    1. 马雷克罗兹尼
      +1
      三月4 2013
      老兵,那么事实证明成吉思汗的祖先在成吉思汗本人出生之前就投降了))))
      此外,突厥人中突然出现了什么蒙古名字? 您从哪里得到的?)))))有波斯语,阿拉伯语名称。 有欧洲的。 但是土耳其人没有一个蒙古名字。 通常。 对于土耳其人来说,它们甚至常常根本不发音。 明确地说-请中文发音“ Vladimir Miroshnichenko”,然后嘲笑这种情况。 同样,哈萨克人也无法正确发音蒙古语名称。 我们没有任何失真的蒙古名称,更不用说它们的纯形式了。 同时,从其他民族借来的名字中有很大一部分...
      特克斯和蒙古人的信仰与伏特教和犹太教不同。 我们只有一个似乎是相同的概念-“ tengri”(tangir)。 但是这个词在我们各国人民中有不同的含义。 土耳其人拥有唯一的神腾格里,而蒙古人拥有数以百万计的各种腾格里。
      生活,经济和军事事务确实很相似,毕竟,两国都是欧亚大陆的草原,原始蒙古人一直向图尔克人借些东西,而图尔克人则以不断创造军事帝国并统治草原为事实,这与蒙古人的祖先不同而著称。 。 图尔克人经常与原始蒙古人一起对付第三方,但他们之间并没有人民的交融。 西伯利亚的吉尔吉斯斯坦(Burut)只有一部分被蒙古人同化,结果Buryats出现了。
      关于语言的使用,Chingizids以突厥语以压倒性多数写作。 使用蒙古语的事实是孤立的,在当地受到限制。 帝国的其他语言也以相同的方式使用,包括 中文。

      Z.Y. 鲁里科维奇(Rurikovich)的斯堪的纳维亚名字只是指向其斯堪的纳维亚血统。 斯拉夫人以斯拉夫名字命名。 王子通常是他们的亲戚-Varangian。 引起俄国人民的普通斯拉夫人(Slavs)长期以来没有使用斯堪的纳维亚的名字,偏爱斯拉夫(Slavic)或(后来的)基督教名字。 一个简单的俄罗斯农民并没有名字Oleg或Gleb。 因为他不是斯堪的纳维亚人,不像他的王子。
      1. 招手
        0
        三月4 2013
        引用:Marek Rozny
        另外,在突厥人中间突然出现了哪些蒙古名字? 你从哪儿得到的?


        我会加。 资深人士,请阅读那个遥远时间的蒙古人名字

        -Esen,Gumechi,Shola-Ubushi,Ochirtu-Tsetsen,Tsevan Rabdan,Galdan-Tseren。

        现在读取其他名称。

        成吉思(Shyngys),Subudai,Borondai,Jochi,Tolui和Guyuk。

        在这里,没有语言学家能看到这些名称的由来是不同的。 名字是蒙古语。 第二名是突厥语。
  40. 招手
    +4
    三月2 2013
    Quote:退伍军人
    图尔克人的大量统治导致蒙古语言本身的蒙古后裔的环境完全迅速地流离失所。


    我同意。 有时候是这样的。 整个问题是,需要多长时间? 征服者最终要花多长时间才能在被征服的民族中同化并失去舌头? 尽管该语言被认为是国籍最稳定和最长的标志。 所以需要多长时间?

    从成吉思汗(10年)逝世那天起,距1227年of都汗(Batu Khan)在俄罗斯战役为止已有1237年。

    从16年对哈罗什姆(Khorezm)和哈萨克斯坦的草原的最后征服之日起,到1221年of都汗(Batu Khan)侵略俄罗斯之前,这就是1237年。

    您认为这些字词足以忘记您的国籍和语言吗?

    还是很多? 5-8年就足够了。

    如果不是懒惰,请阅读我昨天在上方的评论,距离页面结尾不远。
  41. +6
    三月2 2013
    Quote:贝克
    征服者最终在被征服的人民中同化和失去语言需要多长时间? 虽然这种语言被认为是最稳定和最长的国籍标志。 那需要多长时间???

    您是否想要找出语言转换的通用时间标准? 这根本不可能。 它在任何地方和不同的地区都有不同的发生。 特别是在如此巨大的空间里,原本就是蒙古帝国。 如果你把金帐汗国的领土 - 鞑靼语(基于老鞑靼 - 术赤乌鲁斯(与1266 1459一个独立的国家,在城市),则并不多蒙顶很快就被当地突厥人口,主要Polovtsy,这给了新的基础同化)。 对于这个国家民族形成的巨大影响是由10至11世纪的保加利亚人所做出的。 有写作(基于阿拉伯语图形),伊斯兰传统,城市文化。 在一个国家联合起来的人民的传统的基础上,发展了自己的民族政治意识形态,文化和社区的象征。 所有这一切导致了金色部落贵族,军事服务阶层,穆斯林神职人员和新世界鞑靼民族政治社区在十四世纪形成的民族文化整合。 因此,在这种情况下语言转换的过程与新的鞑靼族群的形成有关,而在Ulus Juchi的西部则需要几十年的时间。
  42. 招手
    +1
    三月2 2013
    Quote:退伍军人
    您是否要找出语言转换的通用时间标准?


    如果您这样回答,则意味着您尚未阅读我的最高评价。 我写了我与上一首歌有关的最后一首歌。 在我看来,您是在重复学术科学家的借口,他们以此为由掩盖了巨大的荒谬。

    为什么我要花10年和16年? 因为他们在1237年结束,当时tu都可汗部队入侵了俄罗斯。 令人难以置信的是,他们都是普通的“蒙古人”和蒙古可汗,完全忘记了他们的语言,所有人都开始讲突厥语,并用突厥语写作,突然之间,他们变成了突厥语。

    您为什么只谈论顶部。 在许多教科书中,几乎所有部落都声称整个部落都已起义。 尼曼,巴拉斯,凯瑞。 那就是他们在10或16年后的情况,到1237年他们可能会被拒绝?
  43. +6
    三月2 2013
    首先,从5世纪到15世纪,突厥语是欧亚大部分地区的种族间交流语言。 即使在Batu和Munk的蒙古khans期间,除了蒙古语外,金帐汗国的所有官方文件,国际通信也都在突厥语中进行。 从十三世纪到二十世纪初 有一种文学突厥语 - “土耳其人”,为中亚所有当地突厥语言奠定了基础。
    其次,已经在巴图军队中,土着蒙古人的比例低于10%。 在1250-ies中,Subedey在反对西俄罗斯,立陶宛和波兰的运动中,以两个由Kipchaks准备的流派为首。 在入侵欧洲之前,9的一位出色的蒙古指挥官成功地建立了一支由Ulus Juchi不同民族代表组成的真正的军队。 西游行后,大批乌鲁斯军队返回亚洲。 游牧民族的主要群体仍然是Kypchaks,Kypchak世界中的蒙古人只是特权占主导地位,土耳其人逐渐被稀释,在大规模接受伊斯兰教,建造城市住区,清真寺等之后,金帐汗国几乎消除了最后的分歧。 蒙古体系中的Batu Khan在游牧变种中,经过一切胜利后,如果不依赖被征服的定居民族,特别是伏尔加保加利亚,就不会有稳定的帝国存在,拥有巨大的资源和饲料,并且不会接受另一种“中国”模式发展。 这里的主要问题是经济,行政,国内,而不是语言。
    在中国的王位上,13由蒙古可汗坐着,其中11是元朝的皇帝,他们都使用中文。
    维京 - 斯堪的纳维亚罗尔夫“一个行人”,已经征服了西法兰克王国的一部分,他在866的分离并定居在塞纳河口,成为法国罗马式的Rollon,在911成立了诺曼底公国,他的后裔威廉 - 征服者一百年后,被击败的盎格鲁撒克逊人被视为法国人,因为他说法语。
    1. 招手
      +3
      三月3 2013
      您对蒙古有罪不罚现象的看法是公认的观点,掩盖了极大的荒谬性。

      蒙古语出现在科学文献中。 自9世纪以来。 在整个历史的那段时期,西方学者不知所措的克鲁兹将当今蒙古的蒙古人与13世纪来到俄罗斯的征服者联系在一起。 为什么,为什么不为人所知。 从那时起,有俄罗斯的编年史,其中的征服者不称为蒙古人。 它们仅称为部落和Ta。

      为了解决这个问题,在这里开了个玩笑。 像奈曼(Naiman),巴拉斯(Barlas),凯里蒂(Kerity)等蒙古部落一样,他们占领了哈萨克斯坦的草原后,立即投降了。 为10-16年。 这不是小费,这是来自蒙古西部的部落。 另外还有10%的蒙古人永远不会在贫瘠之地掌权。

      中国的可汗只使用中文,因为整个法庭由中国官员组成,并且给中国人民写了封信。 但是金帐汗国的可汗人住在另外一个首都,他们的环境不是俄国人。 以及为什么只有奈曼·巴拉斯部落和其他人才广为人知。 为什么300年来,高加索民族(Mordovian)灭绝,巴尔卡尔人除外。

      根据混乱的说法,谈论监狱只是因为他们无法解释来到哈萨克斯坦草原的整个蒙古部落去了哪里。
  44. +1
    三月3 2013
    理解上,库利科沃战役的实质与所谓的塔塔尔-蒙古轭有着千丝万缕的联系,它本身就引起了一些历史科学代表甚至对这个问题感兴趣的普通民众的许多质疑。 现在几乎不可能清楚地表明,一方面是俄罗斯人战斗,另一方面是the人。
    根据Gumilyov(他对消息来源的分析),在Mamaia一方,除了同一个Ta人(伏尔加Ta人不愿为他服务)之外,波兰人,立陶宛人,克里米亚人,热那亚人,亚瑟斯,卡索格人还参加过战斗……同样的热那亚人担任赞助人。 作为俄罗斯军队的一部分,伏尔加河和西伯利亚Ta人正在战斗(Ta斯坦人可以开始更加均匀地呼吸),俄罗斯军队由民兵中骑马和步行的王子组成。 骑兵通常是俄罗斯-人(受洗的tar人)-立陶宛人(偏向俄罗斯一方)。
    现在,最有趣的部落不仅被称为马马亚军队,还被称为俄罗斯军队! 来自同一个Zadonshchina:*肮脏的Mamai侵犯了俄罗斯的土地? 那被部落Zalesskaya *击败。 他们说,在库利科沃战场上失败之后就是马马亚。 Zalessky土地,众所周知的Vladimir-Suzdal Rus。
    是足够的问题了吗? 例如,什么是部落?
  45. +5
    三月3 2013
    Quote:贝克
    当蒙古族出现在科学文献中。 只有!9世纪。

    你们在蒙古人的年表中已经很晚了。
    蒙古的最古老的来源是蒙古,中国手稿“Mongolyn nuuts tovchoo”(“元超双市”) - “蒙古秘史”,由笔者在蒙古语的蒙古人1240在中国象形文字转录复制在中国编译语言。 直到1872,手稿被保存在宫殿北京图书馆,大约在同一时间卡法罗夫首次翻译成俄文(来自中文逐字逐句)。 在二十世纪。 手稿被翻译成许多其他语言,然后翻译是从恢复的蒙古文本。 Kozin的翻译(1941)是一部经典。“一个秘密传奇。 蒙古族编年史1240 g。“(”Mongγol-unNiγucatobčiyan。Yuan Chao Bi Shi。蒙古族普通otbornik“)。 从这个来源第一次有关于第一个蒙古汗(“所有蒙古人的汗”)的信息 - Khabul Khan,他在1性别中领导了一个大部族的联盟。 十二世纪。 在下文中,用1301-1310编写的Rashid-ad-Din以Kabul-Khan的名义显示它。 伊朗汗蒙古分支的“Jami at-Tavarih”中的蒙古人的历史 - 波斯伊尔汉人(你可以看到他之前引用的他的作品的摘录)。
    关于蒙古人的第一个欧洲消息来源是Giovanni del Plano Carpini的作品“蒙古人的历史,我们称之为鞑靼人”,他是在1246访问Saray的大主教,在那里他遇到了Batu Khan,然后参观了Khan Guyuk附近喀喇昆仑附近的游牧率。
    1. 招手
      +1
      三月4 2013
      Quote:退伍军人
      你们在蒙古人的年表中已经很晚了。


      我指的是学术科学。 而且“秘密传奇”可以算是人口普查。 毕竟,尚不清楚为什么居住在内蒙古和兴安河以东的满族部落的仙壁人在13世纪突然以蒙古语为自己的名字。 是什么原因

      我认为还有不一致之处。 宝藏编制的真实日期未知。 大概是1240年,或更确切地说,这个日期是从上限中得出的。 而且不知道是谁写的。 隐藏仅在14世纪的中国抄本中才知道。 没有正宗的蒙古文字。 这个转录在中文中的确切名称听起来像是这样- 《元代秘史》。 没有关于蒙古的消息。 它谈到了成吉思汗的后代王朝,他于1368年沦陷。 为了朝代的需要,这个秘密故事很可能是中国朝臣用口头传说写的。 对于任何朝代来说,按时间顺序排列都是很自然的。

      在Khabul-Kagan或更早的时期,其部落不被称为蒙古人。 这些是仙壁部落。 在成吉思汗时期,鲜比哈布尔部落的后裔接管了通用的政治名称,蒙古,明科,各个部落的联合。 后来,历史学家将政治名称改为“ syanbi”,而不是此名称的形成。 随后,突厥部落恢复了以前的名字,Naimans,Kerets等。 然后,syanbi留给自己。

      普莱诺·卡尔皮尼(Plano Carpini)于1246年访问了喀喇昆仑,并被汗·古尤克(Khan Guyuk)接待。 他正确地写道,他曾访问过蒙古人,因为那时蒙古人仍记忆中这个政治名称,但已被许多突厥部落拒绝。 因此,卡尔皮尼(Karpini)进行了保留-现在称为the人。 为什么“ why徒”巴图和居伊克允许自己被称为某种Ta呢?

      tar语,这是俄语的Turk(单数)单词的变形发音。 如果一群土耳其人被问到是谁,他们会回答-Biz Turkilar。,“ Turk”一词的复数形式-我们是Turki。 那时,不同的图尔克部落来到了俄罗斯,他们自称是广义的-我们是图尔基拉尔。 从这里来的数字-Turkilar,Torkilar,Ta 、,、,。
  46. +5
    三月4 2013
    Quote:贝克
    有人Kruse

    Quote:贝克
    俄罗斯编年史中的证人不称为蒙古人

    一千多年来,“鞑靼人”一词改变了其作为人民历史命运的意义,并作为一个民族名称和社会名称。 在中间。 在12世纪,在大草原东部所有游牧民族开始被称为鞑靼人(“da-tribute”)的中国人的建议中,不论其种族如何,这个民族名称都变成了一个社会名称,具有广泛的意义。 不要在贫瘠之地的情况发生变化甚至是急剧变化的这种广义理解为蒙古部落和获取军事和政治统治的战争Temudgin胜利后,在13世纪的开始复兴的结果,屈从于蒙古和突厥语的部落与部落本身“鞑靼人”(当时)特穆丁几乎被摧毁了。 后来,在成吉思汗的“帝国”军队及其最亲密的后裔的创建和发展过程中,蒙古部落师被废除,让位于雾和部队的分裂。
    从1245到18世纪,西欧人,有时甚至更晚,统称所有亚洲游牧民族和半游牧民族的突厥和蒙古人民“鞑靼人”。 钦察,谁住远在西伯利亚亚洲草原的西部,自然没有采取在其“拆解”的一部分,但已经受到第一次攻击,也被称为混到chingiskhanovskih勇士“鞑靼人”,他们的名字就到了老俄罗斯人,谁没有听说过东亚洲草原居民:“在1223,一个不知名的人出现了; 一个前所未闻的军队来了,没有上帝的鞑靼人,没有人知道他们是谁,他们来自哪里,他们有什么语言,他们是什么部落,他们有什么信仰......“ 对即将到来的征服者的民族完全无知决定采用民族“鞑靼人”甚至是对他们使用定义词:“犯规”,“邪恶”,“无神的Izmailites”,“Agaryana”。
    今天的人们称为鞑靼人,是一个地方集中的人,其民族政治社区在14至15世纪的金帐汗国深处形成。 然后,随着部落在15世纪的崩溃,它分裂成亚种族社区。
    1817的H. Kruse纠正了用“蒙古鞑靼枷锁”取代不正确的术语“鞑靼枷锁”的错误,以便真正的意义不被扭曲,不会混淆“鞑靼人”部落,它们是蒙古汗国的一部分,与现代人“鞑靼人“。
  47. +5
    三月4 2013
    Quote:贝克
    学术科学

    我主要分享了I.N. Undasynov对这个历史问题的看法,因此我将进一步给出它的纹理(缩写)。
    “从5世纪开始,也许更早的时候,一大群蒙古族部落居住在阿尔贡河上的满洲西北部。 在中国编年史家的视野中,显然是在6世纪末。 这最后一组部落统称为石围一词。 据专家介绍,Shivei部落是北部的Syanbians群体,反过来与契丹人有关。 在七世纪初。 Shiveytsy被土耳其人征服,他们称他们为鞑靼人。 鞑靼人的名字被认为是施威集团最强大的部落的民族名称,其中包括蒙古人。 他们第一次在X世纪的来源中被提及。 作为meenu。 在未来,中国史学中的这个术语已经根深蒂固。 到那时,鞑靼人和蒙古人以及其他一些讲蒙古语的部落已经向西迁移并定居在蒙古,从中国的长城到针叶林区。 在中世纪中国史学中,居住在该地区的所有部落统称为鞑靼人(中国是和是)。 根据经济和文化原则,他们分为白色鞑靼人,黑鞑靼人和野生鞑靼人。
    鞑靼人是一群无数侵略性的人,经验丰富的战士,不断与邻居作战,抢劫他们,奴役被俘的对手。 那些显然很好。 但与真正伟大的草原人民不同,如匈奴人,Türkies人,维吾尔人,Oguzes人,Kipchaks人,蒙古人等,他们并没有解决他们历史所设定的一项重大任务。 他们甚至没有做出最必要的,即团结和创造鞑靼人的力量。 由于未能在大草原的东部建立强大的力量并团结在那里生活的种族群体,鞑靼人进入历史遗忘,没有任何荣耀自己“。
  48. +5
    三月5 2013
    下一步。
    “为什么邻居(不仅是他们)用通用术语“ term人”来称呼这群蒙古族部落?”在整个古代或中世纪历史中,而且在我们时代,其他平民或政治组织的代表经常会用外国人的名字来称呼他们最大或占主导地位的民族“ Ta人”一词是许多(但不是全部!)蒙古语族群的总称,分布于中亚的草原上,并由土耳其人向西蔓延,在XNUMX世纪,土耳其人征服了他们的主要联谊会,称为Oguz-tar人。从这里到XNUMX世纪,所有东西一直到达俄罗斯和中欧,然而There人被称为Tar人,也就是地狱的人。在这里,欧洲人两次犯了一个错误:首先入侵俄国公国然后进入欧洲的部落他们既不是Ta人,也不是地狱的移民,主要是蒙古部落和基普恰克部落。
    在十二世纪。 除the塔尔人以外,中亚最著名和最具影响力的族群是基丹人,奈曼人,克雷伊特人,默奇人,奥伊拉特人和蒙古人。 然而,所有这些人都不幸倒霉:在与满族和中国的无休止的战争中,以及在彼此之间,他们在不同的时间遭受了严重的失败。 结果,到了十三世纪初。 到了本世纪中叶,蒙古人成为整个大草原以及亚洲和欧洲许多定居国家的统治者。 蒙古人在主权方面的成吉思汗在许多方面都取得了空前的成功。”
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      三月5 2013
      蒙古人和土耳其人分为部族和亚组。 当他们简单地写下“蒙古人”时,脑海中就会出现一幅图画,当指示“蒙古人”的特定氏族时,便会立即建立清晰的图画-成吉思汗的军队和国家机构由土耳其人组成。
      如果您只写“蒙古人”而不是部族,那么图片看起来就歪了。 例如,车臣人是苏联公民,即苏联人民。 如果我们不使用他们的名字,而是使用“苏联人民”的一般概念,那么一些历史学家将在几个世纪后写道,1994年XNUMX月,俄罗斯军队袭击了苏联人民,并摧毁了苏联人民的首都格罗兹尼。
      你明白了吗?
  49. +7
    三月5 2013
    而最后。
    “直到十三世纪。 蒙古人不知道写作。 该属的历史从老一代口头传递给年轻人。 只有在1240中,一位不知名的作者发表了一个简短的蒙古族谱系,其中主要是属于Temuchin出生的属,后来被称为成吉思汗。 这篇匿名文章,被称为蒙古人的秘密传说(或蒙古人的秘密历史),仍然是蒙古人中世纪历史的主要来源之一。 虽然,根据历史学家G.V.Vernadsky的说法,它是“一首英雄诗而不是一篇学术论文”,但它包含了大量真实的事实,这些事实在其他来源中都没有找到。 根据所有蒙古人的“秘密传说”,Bodonchar的第五个后裔Habul Khagan统治了他。 这一次(十二世纪中叶)是一个更高的上升时期 - 蒙古部落的统一。 在许多战争的后期,他们被削弱了,他们分成了不同的部族和部落,甚至不再使用“Mongol”这个民族名称,即 民族解体。 那些忘记了他们的民族的蒙古人在小部落群体中徘徊。 他们和邻居都忘记了“蒙古”这个民族名字。 它的一个片段由Bodanchar Yesuei-Bagatur的第七个后裔领导。 在和平时期,他的影响力显然只延伸到Borjigins的一小部分和几代相关的太极拳。 为了成为大多数蒙古部落的统治者,Esuguei-Bagatur不能仅仅因为蒙古人的族群仍然处于十二世纪中叶。 强大而好战,到了同一个世纪末,它“解体了”并且只在13世纪初复活了。 但蒙古人的主要单位仍然存在。 他们包括蒙古niruns和darleks蒙古人。 Niruns是传说中的Alan-Goa后裔的蒙古部落和氏族,源自Alan-Goa氏族的第六代部落属于niruns; 那些来自Habul Khan属的第六代Alan-Goa的后裔被称为Kyatas,而那些作为Habul Khan直接后裔的人被认为是Kyiyat-Bordzhiginins。 后者由Esugei-Bagatur领导。 除此之外,还有一小部分太极拳是他所领导的游牧社区的成员。 但Yesuegeya在一次联合餐中被鞑靼人狠狠毒害了。 [然而,他的儿子铁木真在最困难的条件下幸存下来并成为成吉思汗]。
    在1202 - 1205中 蒙古大草原的战争达到了顶峰。 在许多血腥的战斗中,成吉思汗击败并征服了主要的蒙古族部落,如鞑靼人,梅里奇人,奈曼人,他们改变了他的Kereits。 草原战争期间遭受的最大破坏是鞑靼人。 在1202中,他们完全被成吉思汗的军队击败,囚犯们大多被处决。 在此,鞑靼族群完成了它的历史道路。 幸存者很快就会在成吉思汗的战争中丧生,或被同化:一些是蒙古人,一些是钦察人。
    在1206中,获奖者聚集在一个历史性决策的kurultai。 首先,成吉思汗再次当选汗,但这次不是蒙古部落和部族的一部分,而是一个广泛的权力,它联合了主要的蒙古族部落和氏族。 其次,宣布建立大蒙古国。 第三,成吉思汗及其顾问编写的大雅莎获得批准,这是一套法律规范蒙古人生活的主要方面,然后是他们征服的人民。 第四,“蒙古”一词复活了。 起初它被用作成吉思汗创建的国家的名称,然后它成为蒙古族适当部落的民族名称,后来成为超级名字的自称“。
    1. 马雷克罗兹尼
      -1
      三月5 2013
      关于民族名称“蒙古”。 恕我直言,这是无数普通的土耳其语缩写词之一,在下一个卡加特人崩溃之后就被忘记了(就像我们曾经是苏联人,现在是俄罗斯人,哈萨克斯坦人等)。 土尔克人不断地改变着常用的族名-国家的名字,统治者的名字,或者他们只是简单地用一些“有力的”单词作为自己的名字。
      蒙古语,恕我直言,来自突厥语“ myol”(发音为“蒙古”,“ ol”-字面上是“手”,但在军事意义上,该词仅表示“军队”。
      例如,“қolbashy”-“陆军首领/指挥官”。 “ Mynkol”的意思是“巨型军队”(字面意思是“千军”)。
      一切都绝对清晰,可理解,毫不夸张,完全符合突厥军事精神。
      1. 马雷克罗兹尼
        0
        三月5 2013
        目前的蒙古人并没有称自己为“蒙古人”(以及其他蒙古人民-卡尔梅克人,布里亚特人,Dzungars和Oirats)。 在中世纪,他们以“ khalkha”(直译为“盾牌”)作为统一的民族名称。 顺便说一句,他们曾经在远古时代从图尔克人借用过这个词(“ kalkan”-“盾”;从“ kala”-“掩护/庇护所”,“ kalgalau”-来掩饰,以至于模糊)。
        今天的土耳其领土在突厥语中被土耳其人称为“蒙古分配”(Mongol ulus),因为成吉思汗和他的支持者首先在那里宣称自己为蒙古人(mynkol)。 在由成吉思汗(Genghis Khan)领导的最后一批土耳其人于13世纪离开那里之后,这片土地一片空白。 然后,当今的喀尔喀人的祖先开始出现在这里(他们离开了现代中华人民共和国的领土)。 他们成为蒙古乌鲁斯人的居民,并改称“蒙古”。 相同的喀尔喀邦在不更改领土名称的情况下采用了“蒙古乌尔族人”(现在是国家的正式名称)。 但是直到现在,大部分哈尔卡人不是住在蒙古,而是住在他们祖传的中国大陆(内蒙古地区)。

        ZY 主题不尽相同,只是一个令人好奇的历史笔记。 蒙古首都乌兰巴托(Ulan Bator)的名字由...哈萨克人(Kazakh)给出。 这个城市被称为Urga(顺便说一句,其翻译为“总部”,在突厥语中是“ Horde”),在20年代,蒙古布尔什维克决定给这座城市起一个新名字。 他们想将城市命名为“ Bator-khoto”(Bogatyr的城市),但共产国际的代表哈萨克人图拉尔Ryskulov建议将城市称为“ Ulan-Bator”(“ Red Bogatyr”)。 因此,他们做到了。
  50. +5
    三月5 2013
    引用:Marek Rozny
    斯堪的纳维亚血统。 斯拉夫人穿着斯拉夫人的名字

    早在从留里克王子斯维亚托斯第三代是一个典型的斯拉夫,更使他们的王子伊戈尔的诺夫哥罗德 - 谢韦尔斯基(2-二楼。十二世纪),和梁赞奥列格(2-二楼。XIV的角)。 你是不专心的,这是关于人类学的“溢出”。
    1. 马雷克罗兹尼
      0
      三月5 2013
      Svyatoslav Igorevich不仅是父亲的斯堪的纳维亚人,他的母亲也是“来自瓦兰吉人”。 同时,他本人过着突厥式的生活方式,甚至还穿上了前额,这对东斯拉夫人来说是不典型的。)正如编年史所言,Svyatoslav Igorevich非常欣赏俄罗斯土地,因为在那里您可以带奴隶卖给欧洲。 斯拉夫语是什么? 还是您确定Svyatoslav本身的名字是斯拉夫语? 这是来自Varangian(德语,斯堪的纳维亚语)的个人名称“ Svend Leif”。
      Igor Svyatoslavovich还是一个完全斯堪的纳维亚名字的所有者。
      奥列格·伊万诺维奇(Oleg Ivanovich)是斯堪的纳维亚人的名字,中间名已经来自基督教。
      鲁里克斯很少有斯拉夫名字。 相反,他们的主题斯拉夫人很少有“王子”(德语)的名字。
      1. 0
        2二月2017
        在“斯堪的纳维亚人”之后,我不知道该说些什么。 如果对您来说“ Varangians” =“ Scandinavians”,那么您是一名经典的诺曼主义者,而同时听到有关“前锁”的说法至少是很奇怪的。 斯堪的纳维亚半岛,它也是古代历史学家的“斯堪的纳群岛”-这就是斯堪的纳维亚半岛。 来自那里的人的来源已经准备就绪(也被称为Gothia),Danes,Yutes和Angles(例如,这些都是,您不能将“ Ingling Saga”扔进火炉)。 Varyagia,她是Vagriya(德语),也是Rostock-Schwerin-Ruyan-estuary r地区。 佩纳(我们的佩纳!)是斯拉夫土地,鲁里克(Rurik)的发源地,是古代和“黑暗时代”波罗的海大师的栖息地。 丹斯和维京人一直是瓦兰吉人的天敌和对手,他们并没有混在一起。 这里没有地方可以描述斯拉夫语(梵语)和德国语(斯堪的纳维亚语)之间的区别。 一个例子就足够了,在同一时期,同样的哈拉尔德“还没有哈达拉”并没有在基辅法院扎根,没有得到俄国公主的手,而是沦为君士坦丁堡的雇佣军,然后在丹麦-挪威掌权,1066年在英格兰斯坦福去世。 。 鲁里科维奇唯一可能的“斯堪的纳维亚血统”是英国人吉塔的血统,后者是弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)的妻子,弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)的妻子是哈罗德二世的女儿。 甚至,Godwin-Godin(英语转录)必须被整理出来-每个人都听到了Stavr Godinovich。
    2. 招手
      +2
      三月5 2013
      Quote:退伍军人
      “为什么邻居(不仅是他们)用通用术语“ Ta人”称呼这群蒙古语部落?


      所以。 在我看来,您是一位专业的历史学家。 我是一个好奇的情人。 回答一切已经失去了意义,因为我们开始重复自我,很多事情已经完全被人们所忽略。 因此,我将尝试提出一些问题,以期在学术史上促使我提出这些问题的情况。

      在那里,在他的青年时期。 蒙古人(本蒙古人的祖先所指的意思)征服了俄罗斯。 但是他们没有与被征服者说话,也没有与蒙古人说话。 问题 怎么会发生这种情况?
      教科书中的解释。 纳伊曼人,克雷特人,贾利尔人,巴拉斯人等蒙古部落征服了哈萨克斯坦的草原后,变得不分青红皂白。 征服于1221年结束。 成吉思汗于1227年去世。 tu都汗(Batu Khan)于1236年前往俄罗斯。 问题。 在15年内,整个征服者部落将如何负责? 游牧生活并不意味着将游牧灵组合成一个整体,可能会造成语言混乱。 在此期间,蒙古的上层如何掌管一切。 毕竟,他们国家的独立性,他们的语言比现在更强大。 对于可汗坐下并看着他心爱的人消失,这通常是可耻的。 这是土耳其人应该尊重的主题。 然后,俄罗斯拥有300年的所有权并没有迫使征服者走向俄罗斯化。 因为他们是分开生活的,就像在哈萨克斯坦草原上有单独的村庄一样。 比较一下-在草原上15年间它变得不分青红皂白,在瓦尔代高原上300年间,它们并没有被俄罗斯化。

      这就是我解释这些现象的兴趣所在。

      因此,您使用了几个世纪和几年的日期。 称呼鲜卑部落和5世纪的蒙古人。 是的,当时没有蒙古人叫他们。 在那个时代的中国年鉴中,没有这样的词。 这些是满族鲜bi族的部落。 在13世纪之后,他们研究了政治上的民族名称Mongol,在他们的作品中,他们开始转移到Syanbi部落及其亲属。 现在事实证明蒙古人存在于5世纪。

      《秘密传说》。 你以某种方式绕过了我写给你的东西。 蒙古文没有文字。 有中文抄本,被称为“元代秘史”。 没有更多数据。 但是,众所周知,元朝是征服者,其政治名称为蒙古。 从这里得出结论。 它是由一些未知的Khalkha Mongol写的,没有根据。 它写于1240年。 没有文字,但是日期没有根据。 通常,从哪种语言进行转录以及Mynkol一词的含义是未知的。 成吉思汗统一的今天的哈尔喀蒙古人或政治蒙古人。 如果中国抄写员认为蒙古人是政治名称,那么在他们的抄录中,他们称呼成吉思汗为蒙古人的祖先。 但是他们是鲜卑人吗?

      至于塔塔尔族的起源,很有可能来自塔塔尔族。 中文拼写“是-是”不符合the语的发音。 是后者调查了牙垢和粘贴到是的牙垢,因为有必要确定某个地方的牙垢的根源。 成吉思汗并没有无一例外地摧毁所有人,这些都是文学童话。 最主要的是提交。
  51. 招手
    +1
    三月5 2013
    [quote=Beck]最重要的是提交[/quote]

    [quote=老兵] 我们当代的民族,称为鞑靼人,是一个具有地方集中性的民族,其民族政治共同体是在14-15世纪金帐汗国的深处形成的。然后,随着 15 世纪部落的崩溃,它分裂成亚种族社区。[/quote]
    [引用=老手]

    在我看来,早先发生在蒙古大草原上的政治民族名称“蒙古人”的事情就在这里发生了。让鞑靼人来自鞑靼人,或者来自突厥拉人,在这种情况下,在另一个情况下。但这就是俄罗斯人所说的整个突厥部落征服者集团。鞑靼人这个名字传给了突厥人 保加利亚人 - 伏尔加保加利亚人。金帐汗国崩溃后,所有突厥部落都恢复了自己的民族名称,钦察人、阿金人、奈曼人等。但保加利亚人保留了常见的鞑靼人。但历史启蒙已经较高,没有人将拔都汗在波兰和匈牙利的征战与现在的鞑靼人联系起来。而现在的鞑靼人并没有将金帐汗国的全部历史归功于自己。鲜卑部落是如何发生的。对他们来说很有可能而且是无意的。

    正是历史学家混淆了政治民族名称“明科尔”和民族名称“喀尔喀蒙古人”,他们将成吉思汗政治统一和突厥部落占主导地位的所有行动都归咎于喀尔喀蒙古人。

    同样的,迷茫的时候, 塔塔尔族 巴图汗可以归因于现在的鞑靼人,其根源可以追溯到伏尔加保加利亚,并进一步追溯到阿斯帕鲁克汗的原始保加利亚人。

    当然,它是简化的,但易于理解。
  52. 0
    十月21 2016
    现在我懒得翻书架了。
    嗯,有一本肖洛霍夫前文学秘书写的书。
    那里有一个有趣的版本,我读过。
    奥列格·梁赞斯基本人和他的土地在库利科沃战役后都没有受到损害,
    恐怖,因为他是德米特里的秘密盟友。
    他的小队没有参加战斗,
    好吧,她一直都在德米特里和雅盖洛的军队之间。
    所以他没有冒险加入Mamai。
    我确信,是的,我百分百确信,我们永远不会知道全部真相。
  53. +1
    十月23 2016
    Quote:Nagaibak
    我第一次听说库利科沃战役并不是用托博尔斯克附近一个偏远村庄的鞑靼男孩的话来说的。当我问他们从哪里得到这些信息时,他们回答说:“毛拉告诉我们的。”呵呵……那是1989-90年的事,记不太清了。当然,在 GKChP 政变之前。减文章。

    你的评论充满了民族主义。最近,也在国家紧急委员会面前,鞑靼斯坦决定脱离联邦,并于 30 年 1990 月 XNUMX 日,鞑靼斯坦苏维埃社会主义自治共和国最高苏维埃通过了《鞑靼斯坦共和国国家主权宣言》。
    民族主义总是始于对历史的歪曲和拒绝。今天的乌克兰就是一个例子。你不喜欢罗斯有人打败了马迈,但这是事实,而没有活在这场大屠杀期间的毛拉尤其无法知道真相。但旧时代的传说已经无法从人们的记忆中抹去(不是那些时代),就像罗斯洗礼期间发生的那样,当时身着黑袍的拜占庭僧侣摧毁了懂得和携带知识的人们,摧毁了所有斯拉夫文字。文盲人民(斯拉夫人)忘记了罗斯洗礼之前的历史。然后他们为我们创造了新的字母表和新的书写系统,这样即使有人找到了斯拉夫文字,他们也将不再理解任何东西。
    你呼吁不要深入研究俄罗斯的历史,不要了解真相,不要忘记你的过去 - 将不再过去!
  54. 0
    2二月2017
    我支持第四个“欧亚”版本。其中有更多的逻辑思维,但较少有兴趣保护任何一方。围绕库利科沃战役的宗教基督教精神病尤其令人愤怒。古往今来,宗教一直是区分“朋友和敌人”的旗帜,有关“唯一正义信仰”的言论过去、现在和将来都是政治管理者的工具。
  55. 0
    2二月2017
    在清楚明确地确定部落在乌兹别克王子沙列维奇·奥兹比亚克(乌兹别克斯坦)的穆斯林“独立广场”面前到底是什么之前,库利科沃战役的问题不会得到解决。库利科沃战场周围有太多活跃的“政党” - 1a)德米特里的莫斯科人,1b)威尼斯商人,2a)奥列格的梁赞人,2b)约盖拉的立陶宛人,3a)马迈的军团3b)热那亚人4a)托赫塔米什4b)穆斯林“游说团体”撕裂把部落打成碎片。这样的马赛克。您可以构建无数个版本来了解谁真正适合谁以及他们想要什么。
  56. +1
    16二月2017
    读完这篇文章后,我的印象是,库利科沃战役是当时的战役之一,正如卫国战争期间人们所说的那样,几乎是“具有地方意义的战役”。我之前读到,拉多涅日的谢尔盖在库利科沃战役中激励了人们近很多年。他的修道院,现在的圣塞尔吉斯三一修道院,成为精神复兴的中心。人们来到那里寻求道义和道义上的支持,并充满了反对部落的精神。这篇文章几乎没有提及塞尔吉乌斯在对抗部落的斗争中所扮演的角色。关于德米特里的记载很少——他出生于 1350 年,1380 年只有 30 岁,即在拉多涅日的谢尔盖的积极工作中,他的人格得到了充分的塑造。这位30岁的指挥官的作战经验从何而来?他参加过哪些战斗?当时的军队是如何组织的——是有固定的组成还是为特定的战争而宣布动员?我们必须做好战争准备!该主题非常广泛,不可能尝试在一篇文章中回答所有问题。但这个话题很有趣,我们需要继续发布。
    1. 0
      十一月7 2017
      与什么一起工作?作者说——只有4件作品,甚至是那些不能激发信心的作品。
  57. 0
    十月6 2017
    你能向金帐汗国谈论和写信多少关于发生的事情和未发生的事情?
    想办法。历史学家认为,随着鞑靼-蒙古的入侵,那么就没有什么可处理的了。
  58. 0
    十一月7 2017
    我同意作者的观点,即库利科沃战役对整个大罗斯发挥了重要作用。即使在这次冲突之后,通过男性血统继承成为一种习俗,这一事实仍然被视为教条。
    作为关于莫斯科库利什基的评论,我可以在我的文章中提到 G.V. 诺索夫斯基。或者 Fomenko A.T.,他几乎逐字逐句地写了这篇文章,但事实是大约 10 年前(有点抄袭的味道)。

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